Als je het wilt doen, gewoon doen. Ben zelf vorig jaar begonnen op mijn 24e met 2 jaar part-time werk ervaring in dezelfde richting als jij. Het is hard werken en je moet je toegevoegde waarde echt laten zien aan je klant. Zodra dat lukt is het heel fijn werken en leven. Ik had wel al MCSA maar dat mag nu ook niet de doodsteek zijn lijkt me. Er is werk zat op dit moment.Khayma schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 11:48:
Op dit moment zit ik ook aan het kijken naar een freelance traject. Ik heb zelf een kleine 3 jaar ervaring. Met veel technieken gewerkt en veel verantwoordelijkheid gekregen. Heb ook verschillende omgevingen tegelijkertijd beheerd (Managed Services).
Wat is volgens jullie wijsheid. Nu aan de slag als freelancer of toch nog even doorgaan in loondienst? Heb zelf mijn MCSA nog niet maar ga op korte termijn de examen doen van 740.
Inderdaad. En steeds vaker icm de data science/analyse achtige projecten.t_captain schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 13:31:
Python is wat kleiner, maar ook zeer gevraagd.
You almost can’t blame him or the other diet gurus for leaning in on the techno-bullshit market; it’s hard to fill up a 300 page diet book on “eat a bit less and find a type of exercise that doesn’t make you hate life.”
De kracht van python is vooral de breedte. Begonnen als “betere shell” in de academische wereld, nog steeds een favoriete automation taal in de devops wereld. Ook in de test automatisering heeft het zijn plek.
In de academia via scipy/numpy/pandas werd het gekoppeld aan numerieke lineaire algebra nog voordat die “data science” heette.
Toen kwam WSGI en werd python een favoriet van web developers. Heel scosysteem in ontstaan tussen pakweg 2005 en 2015.
En toch mist python iets. Ik heb er jaren intensief mee gewerkt, maar de snelheid en initiële code kwaliteit die ik met VS2017 en C# bereik, daarop blijft python toch wat achter.
In de academia via scipy/numpy/pandas werd het gekoppeld aan numerieke lineaire algebra nog voordat die “data science” heette.
Toen kwam WSGI en werd python een favoriet van web developers. Heel scosysteem in ontstaan tussen pakweg 2005 en 2015.
En toch mist python iets. Ik heb er jaren intensief mee gewerkt, maar de snelheid en initiële code kwaliteit die ik met VS2017 en C# bereik, daarop blijft python toch wat achter.
Ik ben direct vanuit school als ZZP-er begonnen. Als je zorgt dat je een bepaald veelgevraagd kunstje kan, is er echt wel werk. Tijdens mijn eerste klus merkte ik meteen dat ik eigenlijk al meer wist dan 90% van de mensen die daar in dienst waren en heb ik mij ook bezig kunnen houden met het begeleiden van het vaste personeel wat al jaren niks nieuws geleerd had.Khayma schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 11:48:
Op dit moment zit ik ook aan het kijken naar een freelance traject. Ik heb zelf een kleine 3 jaar ervaring. Met veel technieken gewerkt en veel verantwoordelijkheid gekregen. Heb ook verschillende omgevingen tegelijkertijd beheerd (Managed Services).
Wat is volgens jullie wijsheid. Nu aan de slag als freelancer of toch nog even doorgaan in loondienst? Heb zelf mijn MCSA nog niet maar ga op korte termijn de examen doen van 740.
Members only: CV
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
[ Voor 4% gewijzigd door Ernemmer op 04-11-2018 13:30 ]
Ik vraag me toch af of er wel echt werk is in de datascience voor IT'rs. Ik heb dit jaar 2 online data science trajecten gevolgd en een classroom cursus om mijn datawarehouse en datamodel achtergrond uit te breiden. Maar als ik dan kijk wat er aan R of Python gevraagd word blijft toch achter bij SQL opdrachten. Ook de tarieven fors liggen lager. Ik ben tot nu toe ook maar 1 keer binnen mijn opdrachtgevers iemand tegen gekomen die echt iets met R deed om voorspellend te werken. Verder heb ik het gevoel dat je als IT'r toch al achterloopt op een pas afgestudeerde wiskundige op dit vlak.Donaldinho schreef op zondag 4 november 2018 @ 10:54:
[...]
Inderdaad. En steeds vaker icm de data science/analyse achtige projecten.
En waar ik wel opdrachten als data scientist tegen kom blijkt het te gaan om visualisatie en Tablue rapportjes bouwen. Werk dat een paar jaar terug nog gewoon BI engineer heette

Hm ja misschien heb je gelijk. Zie inderdaad de BI engineers die ik al kende hetzelfde werk doen.fry77 schreef op zondag 4 november 2018 @ 14:05:
[...]
Ik vraag me toch af of er wel echt werk is in de datascience voor IT'rs. Ik heb dit jaar 2 online data science trajecten gevolgd en een classroom cursus om mijn datawarehouse en datamodel achtergrond uit te breiden. Maar als ik dan kijk wat er aan R of Python gevraagd word blijft toch achter bij SQL opdrachten. Ook de tarieven fors liggen lager. Ik ben tot nu toe ook maar 1 keer binnen mijn opdrachtgevers iemand tegen gekomen die echt iets met R deed om voorspellend te werken. Verder heb ik het gevoel dat je als IT'r toch al achterloopt op een pas afgestudeerde wiskundige op dit vlak.
En waar ik wel opdrachten als data scientist tegen kom blijkt het te gaan om visualisatie en Tablue rapportjes bouwen. Werk dat een paar jaar terug nog gewoon BI engineer heette
Sowieso heb je al jaren dat bestaand werk en technieken steeds met een nieuwe (hype) saus overgoten worden. Vroeger heette on premise private cloud gewoon eigen datacenter. Of serverhok
You almost can’t blame him or the other diet gurus for leaning in on the techno-bullshit market; it’s hard to fill up a 300 page diet book on “eat a bit less and find a type of exercise that doesn’t make you hate life.”
Werken wij voor dezelfde klant? Ik ervaar namelijk exact hetzelfde.Ernemmer schreef op zondag 4 november 2018 @ 13:07:
[...]
Ik ben direct vanuit school als ZZP-er begonnen. Als je zorgt dat je een bepaald veelgevraagd kunstje kan, is er echt wel werk. Tijdens mijn eerste klus merkte ik meteen dat ik eigenlijk al meer wist dan 90% van de mensen die daar in dienst waren en heb ik mij ook bezig kunnen houden met het begeleiden van het vaste personeel wat al jaren niks nieuws geleerd had.
Ik denk het niet, ik ben bouwkundige.Mandera schreef op zondag 4 november 2018 @ 15:30:
[...]
Werken wij voor dezelfde klant? Ik ervaar namelijk exact hetzelfde.
Tja. Friends don't let friends use dynamic languages. Python is prima voor relatief simpel weg, maar zelf een strongly typed taal als Python laat je relatief makkelijk in je voet schieten. Wat mij betreft is er voor 'gewone' relatief complexe software niet echt een case te maken voor dynamische talen.t_captain schreef op zondag 4 november 2018 @ 12:59:
En toch mist python iets. Ik heb er jaren intensief mee gewerkt, maar de snelheid en initiële code kwaliteit die ik met VS2017 en C# bereik, daarop blijft python toch wat achter.
Daarnaast heeft Python zelf (heb 't specifiek over CPython) gewoon flinke performance issues vanwege de GIL. Het is voor multi-threader webservices bijvoorbeeld niet echt geschikt.
https://niels.nu
Met een reactor loop die op eventlets werkt (en dus de gil passeert) haal je aardige performance. UVloop op 3.5 loopt behoorlijk snel.
Maar ten opzichte van node en akka is het geen vergelijk.
Maar ten opzichte van node en akka is het geen vergelijk.
Ik wil dit jaar nog eea investeren om gebruik te kunnen maken van de KIA, maar sommige zaken zijn <450, echter ik begrijp dat een complex van bedrijfsmiddelen als 1 bedrijfsmiddel kan worden gezien als het bij elkaar hoort. Als voorbeeld noemt belastingdienst bijv. computer+muis+toetsenbord+beeldscherm (en volgens andere bronnen zou een printer er ook nog bij kunnen).
Mijn vraag is of het dan allemaal op 1 factuur moet staan voor er sprake is van een 'complex van bedrijfsmiddelen' of dat je ook verschillende facturen (van verschillende bedrijven) samen kan voegen.
In mijn geval wil ik een nieuwe laptop, monitor, ergonomische muis en printer kopen. Maar het bedrijf dat de laptop verkoopt die ik op het oog heb, verkoopt geen monitors/muizen/printers. Ik zou dan kunnen uitwijken naar een andere laptop bij een webwinkel als alternate/megekko/azerty, maar daar betaal ik dan veel meer voor een soortgelijke laptop.
Mijn vraag is of het dan allemaal op 1 factuur moet staan voor er sprake is van een 'complex van bedrijfsmiddelen' of dat je ook verschillende facturen (van verschillende bedrijven) samen kan voegen.
In mijn geval wil ik een nieuwe laptop, monitor, ergonomische muis en printer kopen. Maar het bedrijf dat de laptop verkoopt die ik op het oog heb, verkoopt geen monitors/muizen/printers. Ik zou dan kunnen uitwijken naar een andere laptop bij een webwinkel als alternate/megekko/azerty, maar daar betaal ik dan veel meer voor een soortgelijke laptop.
Naar wat ik begrepen heb mogen dit verschillende facturen zijn. Bron kan ik even niet zo snel meer vinden helaas, dus heb je er nog weinig aan.
[ Voor 38% gewijzigd door sverzijl op 05-11-2018 08:52 ]
Verschillende facturen is prima, mits ze relatief gelijktijdig zijn gekocht. Dus niet volgend jaar een muis van 25 euro er alsnog bij proppen.
[ Voor 63% gewijzigd door pirke op 05-11-2018 09:05 ]
Laat door alle bedrijven de referentie 'nieuwe werkplek' er op zetten. Bij het bouwen van een werkplaats koop je ook geen beton bij de glaszetter, toch wordt het gebouw als geheel gezien.Metaalhoofd schreef op maandag 5 november 2018 @ 08:49:
Ik wil dit jaar nog eea investeren om gebruik te kunnen maken van de KIA, maar sommige zaken zijn <450, echter ik begrijp dat een complex van bedrijfsmiddelen als 1 bedrijfsmiddel kan worden gezien als het bij elkaar hoort. Als voorbeeld noemt belastingdienst bijv. computer+muis+toetsenbord+beeldscherm (en volgens andere bronnen zou een printer er ook nog bij kunnen).
Mijn vraag is of het dan allemaal op 1 factuur moet staan voor er sprake is van een 'complex van bedrijfsmiddelen' of dat je ook verschillende facturen (van verschillende bedrijven) samen kan voegen.
In mijn geval wil ik een nieuwe laptop, monitor, ergonomische muis en printer kopen. Maar het bedrijf dat de laptop verkoopt die ik op het oog heb, verkoopt geen monitors/muizen/printers. Ik zou dan kunnen uitwijken naar een andere laptop bij een webwinkel als alternate/megekko/azerty, maar daar betaal ik dan veel meer voor een soortgelijke laptop.
Die referentie is nergens voor nodig, dat kun je prima in je eigen boekhouding oplossen.jadjong schreef op maandag 5 november 2018 @ 09:05:
[...]
Laat door alle bedrijven de referentie 'nieuwe werkplek' er op zetten. Bij het bouwen van een werkplaats koop je ook geen beton bij de glaszetter, toch wordt het gebouw als geheel gezien.
True, maar bij commentaar van de belastingdienst helpen natuurlijk alle kleine beetjes om aannemelijk te maken dat het allemaal valide is. Beter mee verlegen dan om verlegen
Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer
Als je alles gewoon op dezelfde dag koopt lijkt het me aannemelijk genoeg.Metaalhoofd schreef op maandag 5 november 2018 @ 08:49:
Ik wil dit jaar nog eea investeren om gebruik te kunnen maken van de KIA, maar sommige zaken zijn <450, echter ik begrijp dat een complex van bedrijfsmiddelen als 1 bedrijfsmiddel kan worden gezien als het bij elkaar hoort. Als voorbeeld noemt belastingdienst bijv. computer+muis+toetsenbord+beeldscherm (en volgens andere bronnen zou een printer er ook nog bij kunnen).
Mijn vraag is of het dan allemaal op 1 factuur moet staan voor er sprake is van een 'complex van bedrijfsmiddelen' of dat je ook verschillende facturen (van verschillende bedrijven) samen kan voegen.
In mijn geval wil ik een nieuwe laptop, monitor, ergonomische muis en printer kopen. Maar het bedrijf dat de laptop verkoopt die ik op het oog heb, verkoopt geen monitors/muizen/printers. Ik zou dan kunnen uitwijken naar een andere laptop bij een webwinkel als alternate/megekko/azerty, maar daar betaal ik dan veel meer voor een soortgelijke laptop.
You're either part of the solution or you're part of the problem
Freelance.nl is vaak onderkant van de markt. Opdrachten die niet eigen netwerk kunnen worden ingevuld, gaan naar tussenpartijen en tussenpartijen proberen jouw uurtarief omlaag te praten en hun eigen marge te vergroten. Probeer opdrachten via een broker te vinden of op de site/marktplaats van de opdrachtgever zelf. Dan hou je die 7,50 tot 20 euro+ per uur in je eigen zak en is de klant ook blij.Wackmack schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 16:46:
Hoe is jullie ervaring met freelance.nl? Veel concrete vacatures of toch meer spookvacatures?
Ben zelf SharePoint consultant en zie toch leuke opdrachten. Grote opdrachten van 6-12 maanden, uurloon 80e+.
Wil zelf eerst snel mijn MCSA halen, enkele jaren ervaring en dan richting freelance, zeg ik nuBen pas 33 jaar dus tijd genoeg.
Doe nu steeds meer migraties naar SharePoint Online. Zijn er cijfers bekend hoeveel % van de bedrijven in Nederland nog op on-premise zitten?
Over SharePoint, heb zelf de SharePoint wereld vaarwel gezegd in 2013, het was een (goede) niche. Ik ben zelf overgestapt naar algemeen web/app ontwikkeling in Azure met andere CMS-en (sitecore etc). Dynamics is ook een goede niche, alleen ik vind dat pakket echt niet mee te werken.
Mocht je nog op zoek zijn:ybos schreef op zondag 30 september 2018 @ 14:01:
Vraag voor de mensen die bij een broodfonds aangesloten zijn, hoe zijn jullie hier aan gekomen
https://www.commoneasy.nl/events/informatiebijeenkomst/
Donderdag 22 november om 16.00, Bar Stadstuin in Utrecht.
516K subscribers 👍🏻 5.2K 👎🏻 428 🔕 Notify ➦ Share ▤ᐩ Save
Ik heb daar ook een klus vandaan, maar merk wel dat er vaak mooiere dingen worden voorgeschoteld. Om direct bij een eindklant is vaak lastiger als deze al niet in je netwerk zit. Het voordeel van een tussenpartij is wel de zekerheid voor directe betaling en ontzorgen voor verleningen, dat is mij wel een klein percentage waard.Wackmack schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 16:46:
Hoe is jullie ervaring met freelance.nl? Veel concrete vacatures of toch meer spookvacatures?
Ben zelf SharePoint consultant en zie toch leuke opdrachten. Grote opdrachten van 6-12 maanden, uurloon 80e+.
Wil zelf eerst snel mijn MCSA halen, enkele jaren ervaring en dan richting freelance, zeg ik nuBen pas 33 jaar dus tijd genoeg.
Doe nu steeds meer migraties naar SharePoint Online. Zijn er cijfers bekend hoeveel % van de bedrijven in Nederland nog op on-premise zitten?
80 euro is wel de bodem voor een SharePoint Consultant, maar voor een langere opdracht niet onredelijk en op een medior niveau.
Er zitten nog redelijk veel organisaties op on-premise vooral in gemeenten en overheden. En bij een migratie houdt het werk natuurlijk niet op, daar zou je je meer op moeten focussen en dat in combinatie met bijvoorbeeld een Azure of een andere aangrenzende specialisatie.
Accountant van een collega zzp-er zei dat het niet op 1 factuur hoeft te staan, maar dat uiteindelijk de belastingdienst achteraf bepaalt of ze dingen wel/niet meetellen voor de KIA.sverzijl schreef op maandag 5 november 2018 @ 08:51:
Naar wat ik begrepen heb mogen dit verschillende facturen zijn. Bron kan ik even niet zo snel meer vinden helaas, dus heb je er nog weinig aan.
Blijft dan nog een beetje gissen, maarja.
- Hoe ga je als ZZPer qua facturatie om met fulltime interim opdracht waarbij je af en toe naar een andere vestiging moet die 1,5 uur verder rijden is dan de vesteging waar je een contract voor hebt afgesloten?
- Hoe ga je qua facturatie om met bedrijfsuitjes en teambuilding events? Je bent niet aan het werk, maar je bent er wel voor het werk.
GoT, You have to love it!
A: in overleg. Je kunt bijvoorbeeld de reistijd delen met de klant.
B: niet factureren. Zij betalen voor je deelname, jij investeert een dagje declarabel.
Vooral B is meestal incidenteel, hoeveel uitjes moet je per jaar doen?
B: niet factureren. Zij betalen voor je deelname, jij investeert een dagje declarabel.
Vooral B is meestal incidenteel, hoeveel uitjes moet je per jaar doen?
1. Doorgaans spreek je een all-in tarief af, dus incl reistijd/kosten. Als het vooraf al besproken is dat ik af en toe naar een andere vestiging moet, dan had ik dat moeten verwerken in mijn tarief en overweging om opdracht al dan niet aan te nemen.Lisadr schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 06:47:
- Hoe ga je als ZZPer qua facturatie om met fulltime interim opdracht waarbij je af en toe naar een andere vestiging moet die 1,5 uur verder rijden is dan de vesteging waar je een contract voor hebt afgesloten?
- Hoe ga je qua facturatie om met bedrijfsuitjes en teambuilding events? Je bent niet aan het werk, maar je bent er wel voor het werk.
Als het verhaal van die andere vestiging pas aan de orde komt als ik eenmaal bezig ben, dan zou ik denk ik toch de dialoog aangaan. (maar zoiets heb ik zelf nog niet meegemaakt, dus geen idee hoe er op gereageerd zou worden).
2. als het onder werktijd is dan schrijf ik wel uren (en bij de huidige klant er nooit opmerkingen over gehad). Een interne medewerker neemt nl ook geen vakantie dag op. Als het na werktijd is dan schrijf ik geen uren. als ik zin heb ga ik en anders niet.
1) Anderhalf uur extra factureren als je incl reiskosten werkt. Anders de extra kilometers factureren.
2) De jaarlijkse barbeque op de veluwe kost niets, daar wil ik zelfs wel voor betalen als het gezellig is.
Een of andere curus die een slecht functionerende manager heeft bedacht om zijn eigen tekortkomingen te verbloemen kost gewoon geld, als ik er uberhaubt al aan mee zou doen.
2) De jaarlijkse barbeque op de veluwe kost niets, daar wil ik zelfs wel voor betalen als het gezellig is.
Lisadr schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 06:47:
Hoe ga je als ZZPer qua facturatie om met fulltime interim opdracht waarbij je af en toe naar een andere vestiging moet die 1,5 uur verder rijden is dan de vesteging waar je een contract voor hebt afgesloten?
In al dit soort gevallen geef ik er de voorkeur aan om het tarief zodanig te stellen, dat zulk klein grut geen probleem is.Hoe ga je qua facturatie om met bedrijfsuitjes en teambuilding events? Je bent niet aan het werk, maar je bent er wel voor het werk.
516K subscribers 👍🏻 5.2K 👎🏻 428 🔕 Notify ➦ Share ▤ᐩ Save
Probleem is volgens mij dat het achteraf wijzigt?TucanoItaly schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 08:32:
In al dit soort gevallen geef ik er de voorkeur aan om het tarief zodanig te stellen, dat zulk klein grut geen probleem is.
herzie jij dan je contract? (in overleg uiteraard)
Ja, dat heb ik meerdere malen gedaan.miena21 schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 09:01:
herzie jij dan je contract?
516K subscribers 👍🏻 5.2K 👎🏻 428 🔕 Notify ➦ Share ▤ᐩ Save
Bij wijzigende omstandigheden is het IMHO niet vreemd om het contract te herzien.
Als het incidenteel is zou het ik het gewoon onder het huidige contract in overleg (gedeeltelijk) binnen facturabele tijd reizen. Als het structureler zou zijn dan zou ik inderdaad overleggen of de klant liever een hoger tarief heeft, of reistijd ook gefactureerd wil zien.
Als het incidenteel is zou het ik het gewoon onder het huidige contract in overleg (gedeeltelijk) binnen facturabele tijd reizen. Als het structureler zou zijn dan zou ik inderdaad overleggen of de klant liever een hoger tarief heeft, of reistijd ook gefactureerd wil zien.
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Ik doe daar nooit moeilijk over. Je kan om elk dingetje wel moeilijk gaan doen. Maar mijn tarief is dusdanig hoog dat ik daar echt niet moeilijk over ga doen.
(dat was best vaak het woordje moeilijk in 3 zinnen
)
(dat was best vaak het woordje moeilijk in 3 zinnen
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Als er opeens geacht wordt dat je structureel 3 uur per dag extra gaat reizen vind ik dat wel een ding, en heeft niet IMHO niet met moeilijk doen te maken. Je gaat immers ~1/3 meer tijd besteden.Tylen schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 09:28:
Ik doe daar nooit moeilijk over. Je kan om elk dingetje wel moeilijk gaan doen. Maar mijn tarief is dusdanig hoog dat ik daar echt niet moeilijk over ga doen.
(dat was best vaak het woordje moeilijk in 3 zinnen)
Als het een eenmalig dingetje is dan is het een ander verhaal en heb ik er ook geen problemen mee. Het valt en staat een beetje met wat de frequentie en reden is.
[ Voor 5% gewijzigd door Woy op 06-11-2018 11:37 ]
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Het ging hier over "af en toe" en niet structureel.Woy schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 11:36:
[...]
Als er opeens geacht wordt dat je structureel 3 uur per dag extra gaat reizen vind ik dat wel een ding, en heeft niet IMHO niet met moeilijk doen te maken. Je gaat immers ~1/3 meer tijd besteden.
Als het een eenmalig dingetje is dan is het een ander verhaal en heb ik er ook geen problemen mee. Het valt en staat een beetje met wat de frequentie en reden is.
Uiteraard is het bij structureel een heel ander verhaal.
[ Voor 5% gewijzigd door Tylen op 06-11-2018 11:38 ]
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Kortgeleden heb ik hier verteld dat ik bezig ben met mijn eerste klus bij een klant. Deze zou oorspronkelijk vier maanden duren, maar het lijkt erop dat het enkele maanden gaat uitlopen. Ik heb deze klus aangenomen via een recruitmentbureau dat een flinke marge vraagt. Ik had hier geen problemen mee, want eerste (en leuke/goed voor cv!) klus en ik kreeg mijn genoemde tarief zonder dat daar over onderhandeld moest worden. De klant is tot zover zeer tevreden over ons werk.
Ik vraag mij nu af of er ruimte is - en of het überhaupt redelijk is - voor mij om mijn tarief (iets) te verhogen, zij het i.c.m. een verlaging van de marge van de tussenpartij zodat de prijs voor de klant hetzelfde blijft. Je zou kunnen stellen dat de tussenpartij hun deel al verdiend hebben, en nu enkel nog factuurtjes doorschuiven dus dat zij wel met wat minder af kunnen. En dat ik inmiddels heb laten zien wat ik kan, en daardoor iets meer kan vragen. Daartegenover gaat het wel om een korte periode en weet ik niet zeker of het contract het toelaat.
Graag hoor ik jullie mening hierover
Alvast bedankt!
Ik vraag mij nu af of er ruimte is - en of het überhaupt redelijk is - voor mij om mijn tarief (iets) te verhogen, zij het i.c.m. een verlaging van de marge van de tussenpartij zodat de prijs voor de klant hetzelfde blijft. Je zou kunnen stellen dat de tussenpartij hun deel al verdiend hebben, en nu enkel nog factuurtjes doorschuiven dus dat zij wel met wat minder af kunnen. En dat ik inmiddels heb laten zien wat ik kan, en daardoor iets meer kan vragen. Daartegenover gaat het wel om een korte periode en weet ik niet zeker of het contract het toelaat.
Graag hoor ik jullie mening hierover
Vragen staat vrij. Iets met "Nee heb je....".SublimnAll schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 12:48:
Kortgeleden heb ik hier verteld dat ik bezig ben met mijn eerste klus bij een klant. Deze zou oorspronkelijk vier maanden duren, maar het lijkt erop dat het enkele maanden gaat uitlopen. Ik heb deze klus aangenomen via een recruitmentbureau dat een flinke marge vraagt. Ik had hier geen problemen mee, want eerste (en leuke/goed voor cv!) klus en ik kreeg mijn genoemde tarief zonder dat daar over onderhandeld moest worden. De klant is tot zover zeer tevreden over ons werk.
Ik vraag mij nu af of er ruimte is - en of het überhaupt redelijk is - voor mij om mijn tarief (iets) te verhogen, zij het i.c.m. een verlaging van de marge van de tussenpartij zodat de prijs voor de klant hetzelfde blijft. Je zou kunnen stellen dat de tussenpartij hun deel al verdiend hebben, en nu enkel nog factuurtjes doorschuiven dus dat zij wel met wat minder af kunnen. En dat ik inmiddels heb laten zien wat ik kan, en daardoor iets meer kan vragen. Daartegenover gaat het wel om een korte periode en weet ik niet zeker of het contract het toelaat.
Graag hoor ik jullie mening hieroverAlvast bedankt!
Staat er iets in je contract over de duur van de opdracht en het verlengen dan wel ophogen van je tarief?
Dat is heel redelijk, maar ik vind die redenering ontzettend onsympathiek overkomen. Zo ga je de oorlog natuurlijk niet winnen. Als je die lui hun marge niet gunt, waarom werk je dan via hen?SublimnAll schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 12:48:
Ik vraag mij nu af of er ruimte is - en of het überhaupt redelijk is - voor mij om mijn tarief (iets) te verhogen, zij het i.c.m. een verlaging van de marge van de tussenpartij zodat de prijs voor de klant hetzelfde blijft. Je zou kunnen stellen dat de tussenpartij hun deel al verdiend hebben
Ik doe het altijd als volgt. Eerst ga ik even nadenken wat er aan klussen langs is gekomen, of nog komt, en wat ik aan tarieven zou kunnen krijgen. Dan heb je een bedrag, bijv. 75 euro. Dan ga je kijken wat je momenteel verdient bij die tussenpartij. En dan zeg je: ik wil best verlengen, maar dan moet er wel wat met het tarief gedaan worden.
Dan beginnen ze te piepen, en dan moet je met argumenten komen. De klant is blij, omdat ik XXX heb opgeleverd. Bovendien is mijn code ook in project YYY gebruikt, en daar was iedereen mee geholpen.
Die tussenpartij gaat namelijk eerst kijken of ze het bij de eindklant kunnen krijgen, en daar hebben ze argumenten voor nodig. Daarna pas gaat het uit hun marge.
516K subscribers 👍🏻 5.2K 👎🏻 428 🔕 Notify ➦ Share ▤ᐩ Save
Lastige situatie, lijkt me. Uiteindelijk kom je weer op de discussie uit die hier al zovaak is gevoerd: Wil je dat de verwachtingen van de klant ook (evenredig) omhoog gaan als de tariefverhoging volledig uit hun zak komt?TucanoItaly schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 14:16:
[...]
Dat is heel redelijk, maar ik vind die redenering ontzettend onsympathiek overkomen. Zo ga je de oorlog natuurlijk niet winnen. Als je die lui hun marge niet gunt, waarom werk je dan via hen?
Ik doe het altijd als volgt. Eerst ga ik even nadenken wat er aan klussen langs is gekomen, of nog komt, en wat ik aan tarieven zou kunnen krijgen. Dan heb je een bedrag, bijv. 75 euro. Dan ga je kijken wat je momenteel verdient bij die tussenpartij. En dan zeg je: ik wil best verlengen, maar dan moet er wel wat met het tarief gedaan worden.
Dan beginnen ze te piepen, en dan moet je met argumenten komen. De klant is blij, omdat ik XXX heb opgeleverd. Bovendien is mijn code ook in project YYY gebruikt, en daar was iedereen mee geholpen.
Die tussenpartij gaat namelijk eerst kijken of ze het bij de eindklant kunnen krijgen, en daar hebben ze argumenten voor nodig. Daarna pas gaat het uit hun marge.
1. Vooraf was het niet gecommuniceerd. Het gaat om 1 dag per 2 weken. Opdrachtgever ziet het zelf als minder uren, omdat het van 09:30 tot 16:30 uur is i.p.v. 09:00 tot 17:00 uur. Zelf zie ik het als meer uren omdat ik totaal 3 uur extra reistijd heb. We hebben nu afgesproken dat ik 8 uur reken.Metaalhoofd schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 07:52:
[...]
1. Doorgaans spreek je een all-in tarief af, dus incl reistijd/kosten. Als het vooraf al besproken is dat ik af en toe naar een andere vestiging moet, dan had ik dat moeten verwerken in mijn tarief en overweging om opdracht al dan niet aan te nemen.
Als het verhaal van die andere vestiging pas aan de orde komt als ik eenmaal bezig ben, dan zou ik denk ik toch de dialoog aangaan. (maar zoiets heb ik zelf nog niet meegemaakt, dus geen idee hoe er op gereageerd zou worden).
2. als het onder werktijd is dan schrijf ik wel uren (en bij de huidige klant er nooit opmerkingen over gehad). Een interne medewerker neemt nl ook geen vakantie dag op. Als het na werktijd is dan schrijf ik geen uren. als ik zin heb ga ik en anders niet.
2. Het is in oktober a 2x voorgekomen, november krijg ik het nog 2x en december 1x. Het zijn "verplichte" avonden waarbij het nog 3 uur doorgaat na kantooruren. Opdrachtgever zorgt wel voor eten. Het is 15 uur extra aanwezig zijn, ook al ben je niet aan het werk. Weet niet wat gebruikelijk is, daarom heb ik het niet gefactureerd.
GoT, You have to love it!
O dus het is extra reistijd met extra uren werken? Ja die uren factureer je natuurlijk. Die reistijd zou ik voor lief nemen.
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Voor paar uurtjes moet je inderdaad niet moeilijk doen, maar dit is wel iets meer dan een paar uurtjes en het is gewoon structureel onderdeel van je opdracht geworden. Ik zou dus gewoon alle extra werkuren factureren en de reistijd, 35 cent per extra km.
Als jouw opdrachtgever een opdracht aannneemt van een klant en er komt werk bij wat vooraf niet besproken is dan factureerde hij het ook naar de klant.
Teambuilding en uitjes zou ik niet factureren als ze niet al te vaak voorkomen, maar ik hoor soms wel eens dat bedrijven dit elke maand laten terugkomen en dan zou ik de tijd wel factureren.
Als jouw opdrachtgever een opdracht aannneemt van een klant en er komt werk bij wat vooraf niet besproken is dan factureerde hij het ook naar de klant.
Teambuilding en uitjes zou ik niet factureren als ze niet al te vaak voorkomen, maar ik hoor soms wel eens dat bedrijven dit elke maand laten terugkomen en dan zou ik de tijd wel factureren.
[ Voor 50% gewijzigd door Ernemmer op 06-11-2018 19:56 ]
@RuudvandeBeeten @TucanoItaly @FreeShooter Bedankt voor jullie feedback, is heel waardevol
ik ga er nog even op broeden totdat er meer duidelijk is over de verlenging.
De duur is vastgesteld met een begin- en einddatum. Er staat niets (expliciets) in over verlengen of ophogen van het tarief.RuudvandeBeeten schreef op dinsdag 6 november 2018 @ 13:42:
Staat er iets in je contract over de duur van de opdracht en het verlengen dan wel ophogen van je tarief?
Ik heb mijn broker wel bewogen om marge in te leveren. Ik heb ingeteerd op mijn tarief omdat we anders niet zouden uitkomen bij deze klant, en die wilde ik wel op mijn cv. Bleek bij verlenging dat de marge 20% was, terwijl tegen mij gecommuniceerd echt bodemfee.
Afgesproken met klant dat ik de broker onder druk mocht zetten door te dreigen met uitstroom, had ook andere opties voorhanden. Broker vond het niet leuk, opdrachtegever de fee ook niet. Ik heb een kleine verhoging gehad en doe geen zaken meer met die tent.
Afgesproken met klant dat ik de broker onder druk mocht zetten door te dreigen met uitstroom, had ook andere opties voorhanden. Broker vond het niet leuk, opdrachtegever de fee ook niet. Ik heb een kleine verhoging gehad en doe geen zaken meer met die tent.
Gaat de opdrachtgever nog wel zaken doen met de broker? Anders begint het feest natuurlijk weer van voor af aan.BiLLY_daKid schreef op woensdag 7 november 2018 @ 09:04:
Ik heb mijn broker wel bewogen om marge in te leveren. Ik heb ingeteerd op mijn tarief omdat we anders niet zouden uitkomen bij deze klant, en die wilde ik wel op mijn cv. Bleek bij verlenging dat de marge 20% was, terwijl tegen mij gecommuniceerd echt bodemfee.
Afgesproken met klant dat ik de broker onder druk mocht zetten door te dreigen met uitstroom, had ook andere opties voorhanden. Broker vond het niet leuk, opdrachtegever de fee ook niet. Ik heb een kleine verhoging gehad en doe geen zaken meer met die tent.
Was er een concreet bedrag gecommuniceerd voor de fee of alleen dat die 'laag' was? Hoe dan ook slechte zaak en wel hoge marge.BiLLY_daKid schreef op woensdag 7 november 2018 @ 09:04:
Bleek bij verlenging dat de marge 20% was, terwijl tegen mij gecommuniceerd echt bodemfee.
Dependsdiogenes schreef op woensdag 7 november 2018 @ 09:30:
[...]
Was er een concreet bedrag gecommuniceerd voor de fee of alleen dat die 'laag' was? Hoe dan ook slechte zaak en wel hoge marge.
20% op 50 euro is 10 euro.
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Momenteel aan het oriënteren op aanschaf van een youngtimer. Per februari 2019 zal ik als freelancer starten, dus als ik het goed begrijp komt ieder voertuig dat is geproduceerd tot aan februari 2004 in aanmerking. Right?
Dit is vragen naar de bekende weg hoor, maar voor de Belastingdienst telt de datum eerste toelating van een auto en niet het jaar, neem ik aan. Dus schaf ik iets aan met eerste toelating in april 2004 en ga ik 'm vanaf februari 2019 rijden, dan moet ik de eerste 2 maanden bijtelling rekenen over de cataloguswaarde en pas vanaf april over de dagwaarde. Of mis ik iets?
Daarnaast een vraag aan de freelancers hier die ook een youngtimer rijden, puur uit nieuwsgierigheid: wat voor bolide hebben jullie aangeschaft? Ik wil er vooral geen autodiscussie van maken (want: verkeerde subforum) maar ben benieuwd wat er zoal interessant is. Ik kijk zelf naar Volvo V70 of Mercedes C-klasse. Twee compleet verschillende auto's, weet ik.
Dit is vragen naar de bekende weg hoor, maar voor de Belastingdienst telt de datum eerste toelating van een auto en niet het jaar, neem ik aan. Dus schaf ik iets aan met eerste toelating in april 2004 en ga ik 'm vanaf februari 2019 rijden, dan moet ik de eerste 2 maanden bijtelling rekenen over de cataloguswaarde en pas vanaf april over de dagwaarde. Of mis ik iets?
Daarnaast een vraag aan de freelancers hier die ook een youngtimer rijden, puur uit nieuwsgierigheid: wat voor bolide hebben jullie aangeschaft? Ik wil er vooral geen autodiscussie van maken (want: verkeerde subforum) maar ben benieuwd wat er zoal interessant is. Ik kijk zelf naar Volvo V70 of Mercedes C-klasse. Twee compleet verschillende auto's, weet ik.
Als je gaat freelancen om een dure auto te gaan rijden ben je waarschijnlijk verkeerd bezig. Zorg liever voor een buffer van minimaal een half jaar, beter minimaal een jaar, in plaats van een dure auto te kopen. Ik heb nu een geschil met de tussenpartij en zit al maanden zonder betaling. Geen probleem omdat ik voldoende buffer heb maar als ik het over de balk had gesmeten zou het een stuk minder comfortabel zijn. Je denkt dat het je niet gebeurt maar het gebeurt dus wel.
In welk universum is dat een dure auto?gold_dust schreef op woensdag 7 november 2018 @ 10:48:
Als je gaat freelancen om een dure auto te gaan rijden ben je waarschijnlijk verkeerd bezig. Zorg liever voor een buffer van minimaal een half jaar, beter minimaal een jaar, in plaats van een dure auto te kopen. Ik heb nu een geschil met de tussenpartij en zit al maanden zonder betaling. Geen probleem omdat ik voldoende buffer heb maar als ik het over de balk had gesmeten zou het een stuk minder comfortabel zijn. Je denkt dat het je niet gebeurt maar het gebeurt dus wel.
Voor de goede orde: ik heb het hier over een V70 uit bijv. 2003 die ik aanschaf voor max. 10K, waar ik 35% bijtelling voor betaal over de dagwaarde en die ik vervolgens zakelijk & privé gebruik en alle kosten zakelijk van m'n winst mag aftrekken.
En die buffer heb ik.
Fijn dat je je mening deelt, maar dit is natuurlijk een heel andere discussie.
Hou er wel even rekening mee dat als je de auto weer verkoopt, vanuit je zaak, je wel BTW moet afdragen. Dus als je hem verkoopt voor 8000,- zit daar 1388,- aan btw in. Althans dat begreep ik van de handelaar waar ik mijn auto vandaan heb.Bakkenist schreef op woensdag 7 november 2018 @ 10:52:
[...]
Voor de goede orde: ik heb het hier over een V70 uit bijv. 2003 die ik aanschaf voor max. 10K, waar ik 35% bijtelling voor betaal over de dagwaarde en die ik vervolgens zakelijk & privé gebruik en alle kosten zakelijk van m'n winst mag aftrekken.
/me doet van alles: werken, bieren, BBQ-en, Pizza bakken en zwemmen
Enigszins bekend mee. Dat is volgens mij inderdaad het geval, tenzij je zelf de auto al kocht als marge-auto, waarbij alle BTW er al uit is (reeds afgedragen door vorige eigenaren).-Jaap-io schreef op woensdag 7 november 2018 @ 11:12:
[...]
Hou er wel even rekening mee dat als je de auto weer verkoopt, vanuit je zaak, je wel BTW moet afdragen. Dus als je hem verkoopt voor 8000,- zit daar 1388,- aan btw in. Althans dat begreep ik van de handelaar waar ik mijn auto vandaan heb.
10k voor een auto uit 2003 vind ik zelfs bizar duurBakkenist schreef op woensdag 7 november 2018 @ 10:52:
In welk universum is dat een dure auto?
Voor de goede orde: ik heb het hier over een V70 uit bijv. 2003 die ik aanschaf voor max. 10K, waar ik 35% bijtelling voor betaal over de dagwaarde en die ik vervolgens zakelijk & privé gebruik en alle kosten zakelijk van m'n winst mag aftrekken.
voor zover ik begrepen heb, is dat dus niet het geval, doordat het een zakelijke auto wordt, moet je BTW afdragen. Nogmaals dat is wat ik begrepen heb, heb het verder niet uitgezocht omdat ik mijn auto nog niet ga verkopen 😉Bakkenist schreef op woensdag 7 november 2018 @ 11:22:
[...]
Enigszins bekend mee. Dat is volgens mij inderdaad het geval, tenzij je zelf de auto al kocht als marge-auto, waarbij alle BTW er al uit is (reeds afgedragen door vorige eigenaren).
Dat komt door dat die auto's zo interessant zijn voor zzp-ers. Zeker bij de wat grotere/luxere merken zie je dat auto's ineens duurder worden als de ouder dan 15 jaar zijn.gold_dust schreef op woensdag 7 november 2018 @ 11:38:
[...]
10k voor een auto uit 2003 vind ik zelfs bizar duur. Ik zou nog geen 1000 euro bieden voor een auto uit 2003.
Dan staat er ook vaak met hoofdletters youngtimer bij.
[ Voor 30% gewijzigd door -Jaap-io op 07-11-2018 11:47 ]
/me doet van alles: werken, bieren, BBQ-en, Pizza bakken en zwemmen
Haha, prima joh. Als ik een V70 tegenkom, import uit bijv. DE of CH, volledige onderhoudshistorie erbij en ca. 140.000 km op de klok... dan vind ik 10K niet schrikbarend veel. En die imports zijn er. Degelijke bakken, kan makkelijk nog 2 ton bij.gold_dust schreef op woensdag 7 november 2018 @ 11:38:
[...]
10k voor een auto uit 2003 vind ik zelfs bizar duur. Ik zou nog geen 1000 euro bieden voor een auto uit 2003. Misschien doe ik te veel aannames maar als je in je eerste post als startende freelancer over auto's begint bevestig je weer een bepaald stereotype. Goed in ieder geval dat je over een buffer hebt nagedacht.
Een exemplaar dat bijv. ex-lease is, altijd in NL heeft gereden, >200.000 km op de klok heeft, dat kwalificeert voor mij niet als youngtimer. Dan heb je zeker gelijk. Maar ik heb het specifiek over die 1e categorie.
En leuk dat je je zo bekommert om mijn aanloop naar het zelfstandigenbestaan. Alles is in kannen en kruiken, die auto is letterlijk het laatste dat ik aan voorbereiding doe. En in all seriousness wens ik jou succes met het oplossen van het geschil, hopelijk krijg je je centen.
Heb hier zelf wat onderzoek naar gedaan en de consensus lijkt te zijn dat het vooral interessant is voor auto's die grotendeels zijn afgeschreven en behoeftig zijn qua onderhoud i.v.m. belastingvoordeel. Het leek mij als autoliefhebber wel een leuk idee om een oud en goedkoop Japans scheurijzer te regelen, maar zonder significante onderhoudskosten lijkt het voordeel beperkt t.o.v. de andere auto-opties die je als zzp'er hebt. Tegelijkertijd loop je een verhoogd risico op té dure onderhoudskosten (bijv. motor of versnellingsbak geeft de geest), waarmee je enig voordeel dat je hoopt te behalen direct wegpist.Bakkenist schreef op woensdag 7 november 2018 @ 09:57:
Daarnaast een vraag aan de freelancers hier die ook een youngtimer rijden, puur uit nieuwsgierigheid: wat voor bolide hebben jullie aangeschaft? Ik wil er vooral geen autodiscussie van maken (want: verkeerde subforum) maar ben benieuwd wat er zoal interessant is.
Het hangt heel erg van de auto en jouw situatie af wat handig is om te doen, en dan nog kun je eigenlijk enkel achteraf met zekerheid zeggen wat de slimste optie zou zijn geweest. Dat gezegd hebbende - het lijkt me nog steeds een hilarisch idee om een BMW Z4 of Honda S2000 als youngtimer op de zaak te kunnen hebben staan
Volgens mij beschrijf je het correct, dit staat er op de site van de belastingdienst:Bakkenist schreef op woensdag 7 november 2018 @ 09:57:
Dit is vragen naar de bekende weg hoor, maar voor de Belastingdienst telt de datum eerste toelating van een auto en niet het jaar, neem ik aan. Dus schaf ik iets aan met eerste toelating in april 2004 en ga ik 'm vanaf februari 2019 rijden, dan moet ik de eerste 2 maanden bijtelling rekenen over de cataloguswaarde en pas vanaf april over de dagwaarde. Of mis ik iets?
Daarnaast een vraag aan de freelancers hier die ook een youngtimer rijden, puur uit nieuwsgierigheid: wat voor bolide hebben jullie aangeschaft? Ik wil er vooral geen autodiscussie van maken (want: verkeerde subforum) maar ben benieuwd wat er zoal interessant is. Ik kijk zelf naar Volvo V70 of Mercedes C-klasse. Twee compleet verschillende auto's, weet ik.
Zelf heb ik een tijdje gereden in een BMW 5-serie uit 2001, dagwaarde was toen €2400, al heb ik er wel wat kosten aan gehad (was bij aankoop bekend). Inmiddels rij ik in een andere auto uit 2012, maar ik sluit niet uit om in de toekomst weer een youngtimer aan te schaffen, een Volvo XC90 lijkt me wel watAuto's ouder dan 15 jaar
Als een auto ouder is dan 15 jaar, geldt vanaf dat moment de waarde in het economische verkeer (dagwaarde). Bij deze oude auto’s is de catalogusprijs dus niet van belang. Als een auto bijvoorbeeld 15 jaar oud wordt op 1 mei, gaat u de eerste 4 maanden uit van de catalogusprijs inclusief btw en bpm en de overige maanden van de waarde in het economische verkeer.
Over de margeregeling schrijft de belastingdienst trouwens het volgende:
Gebruikt u margegoederen eerst in uw eigen bedrijf en wilt u bij verkoop de margeregeling toepassen? Dat mag alleen als de verkoop van dat soort gebruikte goederen tot uw normale bedrijfsactiviteiten behoort.
Voorbeeld
U bent handelaar in gebruikte auto's. U koopt een margeauto, die u na een periode van verhuur weer verkoopt. U kunt bij deze verkoop de btw over de winstmarge berekenen. Als u dezelfde auto echter koopt als handelaar in gebruikte computerapparatuur, moet u bij latere verkoop van die auto btw over de verkoopprijs in rekening brengen.
Sinds september gaan freelancen. Ingeschreven bij kvk begin juli en in die twee maanden een BMW 530i touring uit 2002 geïmporteerd uit zweden met 180K op de teller. Totale kosten €6000. Dagwaarde auto volgens de indexen €3000.Bakkenist schreef op woensdag 7 november 2018 @ 09:57:
Daarnaast een vraag aan de freelancers hier die ook een youngtimer rijden, puur uit nieuwsgierigheid: wat voor bolide hebben jullie aangeschaft? Ik wil er vooral geen autodiscussie van maken (want: verkeerde subforum) maar ben benieuwd wat er zoal interessant is. Ik kijk zelf naar Volvo V70 of Mercedes C-klasse. Twee compleet verschillende auto's, weet ik.
Ik reed in een oude Renault Scenic waarmee ik niet bij de klant mee kon aankomen.
Mijn boekhouder zei toentertijd: Als je het okay vindt om in een auto van 15 jaar of ouder te rijden dan is het een no-brainer. (ik ben zelf wel vrij handig, dus kleine dingen repareer ik graag zelf, mede omdat ik het leuk vind)
En ja... Auto is 16 jaar oud en heeft mankementen en is erg onzuinig (1 op 9). Maar voor mij voldoet hij prima en ik vind het leuk om in een luxe auto te kunnen rijden voor relatief weinig.
Zie:
https://www.berekenhet.nl...-de-zaak-of-in-prive.html
Vraag me toch af waarom jullie niet gewoon lekker zakelijk gaan leasen als ZZP'er? Dan ben je gewoon lekker ontzorgd. Of is dat toch een heel duur geintje? (Ik ben zelf (nog) geen ZZP)
Owner of DBIT Consultancy | DJ BassBrewer
is helemaal afhankelijk van de keuzes die je wilt.DennusB schreef op woensdag 7 november 2018 @ 14:57:
Vraag me toch af waarom jullie niet gewoon lekker zakelijk gaan leasen als ZZP'er? Dan ben je gewoon lekker ontzorgd. Of is dat toch een heel duur geintje? (Ik ben zelf (nog) geen ZZP)
succes met uitrekenen:
https://www.berekenhet.nl...-de-zaak-of-in-prive.html
Is een keuze die iedereen voor zichzelf maakt. De ene wilt inderdaad geen gezeur en een hoop gemak, gaat lekker leasen. De ander koopt een auto van >= 15 jaar oud, betaalt bijtelling over de dagwaarde en kan alle kosten aan de auto zakelijk opvoeren. De derde gaat gewoon met het OV.DennusB schreef op woensdag 7 november 2018 @ 14:57:
Vraag me toch af waarom jullie niet gewoon lekker zakelijk gaan leasen als ZZP'er? Dan ben je gewoon lekker ontzorgd. Of is dat toch een heel duur geintje? (Ik ben zelf (nog) geen ZZP)
Ieder zijn ding.
Kleine toevoeging; bijtelling over een lease auto is meestal vele malen hoger tov zo'n youngtimer.
[ Voor 7% gewijzigd door LinuX-TUX op 07-11-2018 15:01 ]
Voor iemand in loondienst is een leaseauto dikke prima; als je kiest om er prive mee te rijden, heb je alleen de bijtelling. Als eigenaar van het bedrijf, betaal je OOK nog eens de werkelijke lease- en brandstof kosten (deze zijn natuurlijk wel zakelijk en aftrekbaar).DennusB schreef op woensdag 7 november 2018 @ 14:57:
Vraag me toch af waarom jullie niet gewoon lekker zakelijk gaan leasen als ZZP'er? Dan ben je gewoon lekker ontzorgd. Of is dat toch een heel duur geintje? (Ik ben zelf (nog) geen ZZP)
Maar de auto die ik wil rijden, zit op 25% bijtelling. En die 16k bruto bijtelling/jaar heb ik geen zin in. Dus rijd ik geen leaseauto
Lease houdt ook in dat de wagen niet van jouw bedrijf is. Dus heb je een lening op je (bedrijfs)naam staan.DennusB schreef op woensdag 7 november 2018 @ 14:57:
Vraag me toch af waarom jullie niet gewoon lekker zakelijk gaan leasen als ZZP'er? Dan ben je gewoon lekker ontzorgd. Of is dat toch een heel duur geintje? (Ik ben zelf (nog) geen ZZP)
Ik weet niet hoe het met ZZP zit, maar particuliere lease betekend ook gelijk een BKR notering. Niet handig als je een ander huis wil gaan kopen..
Met @_Arthur.
In loondienst moet je altijd nieuw (en klein) rijden. Kijk je naar de total cost of ownership dan is een grotere maar wat oudere auto vaak net zo gunstig. Denk aan een tweedehands Volvo of BMW in plaats van een nieuwe geleasde Golf ofzo.
Maar zolang de auto <15 jaar oud is, is de bijtelling niet gunstig. Want die gaat op cataloguswaarde en bedraagt makkelijk 15k+ per jaar.
In loondienst moet je altijd nieuw (en klein) rijden. Kijk je naar de total cost of ownership dan is een grotere maar wat oudere auto vaak net zo gunstig. Denk aan een tweedehands Volvo of BMW in plaats van een nieuwe geleasde Golf ofzo.
Maar zolang de auto <15 jaar oud is, is de bijtelling niet gunstig. Want die gaat op cataloguswaarde en bedraagt makkelijk 15k+ per jaar.
Persoonlijk zou ik geen V70 kopen van 10k van 15 jaar oud. Sterker nog, 4 maanden geleden 1 gekocht voor 2k. Nooit dat ik er op korte termijn 8k kosten aan ga krijgen. Beter goedkoop kopen en rekening houden met verhoogd onderhoud dan "duur" kopen en alsnog kans op verhoogd onderhoud.Bakkenist schreef op woensdag 7 november 2018 @ 12:07:
[...]
Haha, prima joh. Als ik een V70 tegenkom, import uit bijv. DE of CH, volledige onderhoudshistorie erbij en ca. 140.000 km op de klok... dan vind ik 10K niet schrikbarend veel. En die imports zijn er. Degelijke bakken, kan makkelijk nog 2 ton bij.
Een exemplaar dat bijv. ex-lease is, altijd in NL heeft gereden, >200.000 km op de klok heeft, dat kwalificeert voor mij niet als youngtimer. Dan heb je zeker gelijk. Maar ik heb het specifiek over die 1e categorie.
En leuk dat je je zo bekommert om mijn aanloop naar het zelfstandigenbestaan. Alles is in kannen en kruiken, die auto is letterlijk het laatste dat ik aan voorbereiding doe. En in all seriousness wens ik jou succes met het oplossen van het geschil, hopelijk krijg je je centen.
Ik heb een privé auto en trek 19 cent per kilometer af, dat is uiteraard ook nog een optie. En daarnaast een 1e klas NS Businesscard, per geval bekijken wat het handigst is. Trein is soms erg relaxed (als je in de buurt van een IC-station woont en bij een IC-station moet zijn).LinuX-TUX schreef op woensdag 7 november 2018 @ 15:00:
[...]
Is een keuze die iedereen voor zichzelf maakt. De ene wilt inderdaad geen gezeur en een hoop gemak, gaat lekker leasen. De ander koopt een auto van >= 15 jaar oud, betaalt bijtelling over de dagwaarde en kan alle kosten aan de auto zakelijk opvoeren. De derde gaat gewoon met het OV.
Ieder zijn ding.
Kleine toevoeging; bijtelling over een lease auto is meestal vele malen hoger tov zo'n youngtimer.
Ik betaal ca. 1.000 ex btw aan lease en brandstof voor een auto van 40k en 22% bijtelling.DennusB schreef op woensdag 7 november 2018 @ 14:57:
Vraag me toch af waarom jullie niet gewoon lekker zakelijk gaan leasen als ZZP'er? Dan ben je gewoon lekker ontzorgd. Of is dat toch een heel duur geintje? (Ik ben zelf (nog) geen ZZP)
Bij benadering: 10k bijtelling, 4k netto. 12k kosten, 5k netto. Nog iets btw correctie maakt dus 10k netto per jaar.
Ik zou graag youngtimer rijden maar met drie kids en isofix die rond die tijd pas verplicht werd, net te vroeg.
Elektrisch is ook nog een optie. Je bijtelling en brandstofkosten zijn lager, geen wegenbelasting, en je kunt een flink bedrag (36% van de bruto aanschaf uit mijn hoofd) aftrekken. Als de range geen belemmering is is dat ook een heel interessante mogelijkheid :-)
Als de range wel een belemmering is moet je serieus gaan nadenken over een opdracht dichter bij huis..
Panasonic WH-MDC09J3E5, Atlantic Explorer V4 270C, 57x PV 23115 Wp
Van alle argumenten is voor mij persoonlijk dit echt de minste. Er heeft nog nooit een klant naar m'n auto gekeken. Maar goed, ik ben een developer en heb geen customer-facing werk. Wellicht als je accountmanager bent, is het enigszins van toepassing?miena21 schreef op woensdag 7 november 2018 @ 14:56:
Ik reed in een oude Renault Scenic waarmee ik niet bij de klant mee kon aankomen.
[ Voor 8% gewijzigd door TucanoItaly op 07-11-2018 19:35 ]
516K subscribers 👍🏻 5.2K 👎🏻 428 🔕 Notify ➦ Share ▤ᐩ Save
Het kan ook andersom werken... sommige collega's kijken geschokt als ze merken dat ik in een Tesla rij.
Panasonic WH-MDC09J3E5, Atlantic Explorer V4 270C, 57x PV 23115 Wp
Dat was dus ook mijn insteek, ik wil geen opdrachten die meer dan 50 KM van huis zijn. Maar als je bijvoorbeeld hobbies of verplichtingen hebt waarvoor je veel moet rijden dan kan het natuurlijk alsnog een belangrijk criterium zijnRichieB schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:28:
Als de range wel een belemmering is moet je serieus gaan nadenken over een opdracht dichter bij huis..
Haha als je in die oude Scenic reed was er zeker naar je gekeken als je voorbij kwam ;-)TucanoItaly schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:34:
[...]
Van alle argumenten is voor mij persoonlijk dit echt de minste. Er heeft nog nooit een klant naar m'n auto gekeken. Maar goed, ik ben een developer en heb geen customer-facing werk. Wellicht als je accountmanager bent, is het enigszins van toepassing?
Maar ik snap je punt.
Ook weer zo. Dat heeft een luxe Youngtimer als voordeel.RichieB schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:41:
Het kan ook andersom werken... sommige collega's kijken geschokt als ze merken dat ik in een Tesla rij.
Maar goed uiteindelijk zijn het kosten die de doorslag gaven om een Youngtimer te kiezen
[ Voor 27% gewijzigd door miena21 op 07-11-2018 20:13 ]
Een paar jaar geleden was lease altijd duurder dan zelf een auto kopen met eigen geld, en zelfs met geleend geld. Tegenwoordig ligt dat anders, maar nog steeds leg je jezelf vast voor een bepaalde periode en dat willen veel ZZP-ers niet.DennusB schreef op woensdag 7 november 2018 @ 14:57:
Vraag me toch af waarom jullie niet gewoon lekker zakelijk gaan leasen als ZZP'er? Dan ben je gewoon lekker ontzorgd. Of is dat toch een heel duur geintje? (Ik ben zelf (nog) geen ZZP)
Zelf ben ik een enorme autoliefhebber en was ik blij toen ik na 14 maanden af kon van de lease-auto die ik van de werkgever overgenomen had. Een leasebedrag van 1000 euro vond ik als werknemer prima, maar nadat ik als ZZP-er elke maand 1000 euro naar de leasemaatschappij zag gaan was ik er wel klaar mee. Vond ik zonde van het geld en bovenal heel vervelend dat ik er niet van af kon gedurende het contract.
Toen dat contract afgelopen was heb ik een Jaguar XJ6 gekocht maar dat vond ik toen toch te duur rijden. Daarna een nieuwe Citroën DS3 diesel gekocht met weinig bijtelling maar dat was het ook niet. Toen een nieuwe Mercedes C350e met 7% maar ook die na een paar maanden eigenlijk alweer zat omdat het een hele saaie auto is. Heb ik na een jaar gelukkig zonder al te veel verlies kunnen verkopen.
Inmiddels rij ik een Jaguar XJ8 uit 2000 die ik voor 3000 euro gekocht heb, en waar ik dus 35% bijtelling over betaal, en daarna voor 6000 euro helemaal heb laten spuiten en het achterstallig onderhoud weggewerkt heb. Nu rij ik dus in een auto waar ik vrijwel niets meer op afschrijf omdat hij altijd een paar duizend euro waard blijft voor nog minder geld dan die saaie leasebak die ik hiervoor had.
Ik ben een tikkeltje allergisch voor dure langlopende contracten en ik hou van flexibiliteit, misschien wil ik wel een half jaar op wereldreis en dan zit ik met een dure auto. Of ik vind een opdracht in de stad en ik rij nauwelijks meer.
Rij zelf nu al weer bijna 5 jaar in een >10 jaar oude A3 2.0TFSI Quattro en dat bevalt prima, gekocht met lage km-stand en goed onderhoud en nooit stil gestaan. Bewust prive gekocht want een auto met een cataloguswaarde van 50K en 25% bijtelling rij ik liever niet zakelijk.
Rij zelf nu al weer bijna 5 jaar in een >10 jaar oude A3 2.0TFSI Quattro en dat bevalt prima, gekocht met lage km-stand en goed onderhoud en nooit stil gestaan. Bewust prive gekocht want een auto met een cataloguswaarde van 50K en 25% bijtelling rij ik liever niet zakelijk.
Mijn auto heeft 5 jaar lang 0% bijtelling gehad en zit nu op 22%, cataloguswaarde bijna 50k. Echter is de bijtelling als eenmanszaak gemaximaliseerd tot de werkelijke autokosten, en die zijn een stuk lager (4k/jaar). Het valt dus wel mee met de werkelijke bijtelling. Maar het zakelijk voordeel was weg toen ik een paar maanden terug de 5 jaar grens passeerde. Ben al een tijdje aan het rondkijken maar nog niks leuks gevonden waar ik deze op in wil ruilen. Naar privé halen mag helaas niet...
Ook met die maximering tel je de hele autokosten (privé+zakelijk) bij. En dus mis je ten opzichte van privé rijden de 19 cent / zakelijke km winstlast.
80% remote en 20% op locatie 250km van je huis is ook 50 per dag.SonataArctica schreef op woensdag 7 november 2018 @ 19:43:
[...]
Dat was dus ook mijn insteek, ik wil geen opdrachten die meer dan 50 KM van huis zijn. Maar als je bijvoorbeeld hobbies of verplichtingen hebt waarvoor je veel moet rijden dan kan het natuurlijk alsnog een belangrijk criterium zijn
Dat is ook niet wat ik zij. 1 keer per week 250KM van huis is nog steeds geen 'opdracht die minder dan 50KM weg is'. Die opdrachten neem ik gewoon per definitie niet aan, simpel zat. Ook niet voor 1 dag in de week.t_captain schreef op donderdag 8 november 2018 @ 07:56:
[...]
80% remote en 20% op locatie 250km van je huis is ook 50 per dag.
afhankelijk van de locatie kan 50km 1,5 uur reistijd zijn, terwijl 100km misschien maar 1 uur is. Ik kijk zelf liever naar de reistijd.SonataArctica schreef op donderdag 8 november 2018 @ 08:04:
[...]
Dat is ook niet wat ik zij. 1 keer per week 250KM van huis is nog steeds geen 'opdracht die minder dan 50KM weg is'. Die opdrachten neem ik gewoon per definitie niet aan, simpel zat. Ook niet voor 1 dag in de week.
Daarentegen woon ik buiten de randstad en een maand langer thuis zitten, omdat ik uit koppigheid weiger een opdracht aan te nemen dat net buiten mijn comfort-zone afstand zit, lijkt me ook niet de beste zet.
Nee, uiteraard, dat is ook zeker niet het geval hoorMetaalhoofd schreef op donderdag 8 november 2018 @ 08:24:
[...]
afhankelijk van de locatie kan 50km 1,5 uur reistijd zijn, terwijl 100km misschien maar 1 uur is. Ik kijk zelf liever naar de reistijd.
Daarentegen woon ik buiten de randstad en een maand langer thuis zitten, omdat ik uit koppigheid weiger een opdracht aan te nemen dat net buiten mijn comfort-zone afstand zit, lijkt me ook niet de beste zet.
kvk schrapt telefoonnummers zzpers uit online database Zijn we eindelijk van al die energie boeren af
/me doet van alles: werken, bieren, BBQ-en, Pizza bakken en zwemmen
Ik herken dat wel hoor. Ik vind het regelen van een auto ook 'enger' dan het regelen van een opdracht. M'n werk ben ik wel goed in. Auto's uitzoeken niet; ik rij al 10 jaar leaseBakkenist schreef op woensdag 7 november 2018 @ 12:07:
En leuk dat je je zo bekommert om mijn aanloop naar het zelfstandigenbestaan. Alles is in kannen en kruiken, die auto is letterlijk het laatste dat ik aan voorbereiding doe. En in all seriousness wens ik jou succes met het oplossen van het geschil, hopelijk krijg je je centen.
Probleem is dat als je het niet te duur wil laten zijn snel aan een contract van 'lang' vastzit. Helemaal als starter is voor 6-8k een auto kopen IMHO op dit moment aantrekkelijker.DennusB schreef op woensdag 7 november 2018 @ 14:57:
Vraag me toch af waarom jullie niet gewoon lekker zakelijk gaan leasen als ZZP'er? Dan ben je gewoon lekker ontzorgd. Of is dat toch een heel duur geintje? (Ik ben zelf (nog) geen ZZP)
[ Voor 43% gewijzigd door Hydra op 08-11-2018 08:47 ]
https://niels.nu
Wat een verschrikking is dat.-Jaap-io schreef op donderdag 8 november 2018 @ 08:33:
kvk schrapt telefoonnummers zzpers uit online database Zijn we eindelijk van al die energie boeren af
Vreemd genoeg bijna 100% energieleveranciers. Volgens mij ben ik al gebeld door meer dan 20 verschillende.
Helaas ook meteen een geval van bescherming van business model c.q. beperking van innovatie doordat ze initiatieven zoals openkvk.nl onmogelijk willen maken:-Jaap-io schreef op donderdag 8 november 2018 @ 08:33:
kvk schrapt telefoonnummers zzpers uit online database Zijn we eindelijk van al die energie boeren af
Wil je niet dat deze gegevens makkelijk verzameld worden verkoop ze dan gewoon nietIn groten getale data uit de online adressenlijst halen met een zogeheten 'scraper' wordt ook lastiger gemaakt. Daarmee wordt de kans op misbruik kleiner.

Ik ga er vanuit dat hierover kamervragen komen
ik ben een half jaar geleden begonnen en heb toen mijn B-segment leaseauto overgekocht (leaseperiode liep 'toevallig' af op het moment dat ik zelfstandig werd). Prijs was een stuk lager dan ik had verwacht (zo'n 30-35% van de oorspronkelijke nieuwprijs, waarschijnlijk omdat het een diesel is) en in de afgelopen 4 jaar heb ik er geen enkel mankement mee gehad, dus verwacht er nog wel een paar jaar probleemloos mee te kunnen rijden.
Komt wel groot onderhoud aan (distributieriem/ketting) en met een derde op komst wordt het een beetje krap op de achterbank (maar het kan net), dus over een jaar of 2 ga ik hem wel vervangen.
Toen ik begon in de detachering was ik dolblij met een lease auto, aangezien ik daarvoor alleen maar 12-15 jaar oude auto's kon veroorloven, waar ik 2x per jaar naar de garage moest voor een paar honderd euro aan onderhoud. Ook al is een youngtimer fiscaal interessant, ik zou toch huiverig zijn om nog eens een youngtimer te kopen als daily driver.
Komt wel groot onderhoud aan (distributieriem/ketting) en met een derde op komst wordt het een beetje krap op de achterbank (maar het kan net), dus over een jaar of 2 ga ik hem wel vervangen.
Toen ik begon in de detachering was ik dolblij met een lease auto, aangezien ik daarvoor alleen maar 12-15 jaar oude auto's kon veroorloven, waar ik 2x per jaar naar de garage moest voor een paar honderd euro aan onderhoud. Ook al is een youngtimer fiscaal interessant, ik zou toch huiverig zijn om nog eens een youngtimer te kopen als daily driver.
Van de zotte eigenlijk dat je verplicht bent om al je gegevens af te staan aan een partij die deze vervolgens 'doorverkoopt'.t_captain schreef op donderdag 8 november 2018 @ 09:14:
[...]
Wat een verschrikking is dat.
Vreemd genoeg bijna 100% energieleveranciers. Volgens mij ben ik al gebeld door meer dan 20 verschillende.
Ik word ook vaak genoeg gebeld waarbij ze op zoek zijn naar de eigenaar van het bedrijf. Gewoon cold calling. Dat dit nog werkt, kan het mij bijna niet voorstellen.
Alle namen van die cold callers lijken uit de volgende generator te komen:
Python:
1
2
3
4
5
| #!/usr/bin/env python import random l1 = ["MKB", "Business", "..."] l2 = ["Energie", "Voordeel", "..."] company_name = " ".join(random.sample(l1, random.randint(1, 2)) + random.sample(l2, random.randint(1, 2))) |
Al die cold callers:
het lijkt na een half jaar gelukkig minder te worden...
het lijkt na een half jaar gelukkig minder te worden...
Pffft inderdaad al die energie "aanbiedingen" die ik krijg sinds ik ingeschreven sta bij de KvK zijn mega irritant. Maar op de een of andere manier moeten er blijkbaar toch genoeg mensen in meegaan, anders zouden ze vanzelf stoppen met bellen
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Mijn bedrijfsmatige KvK inschrijving is al jaren oud; daar weinig problemen mee ondervonden al die tijd. Echter sinds niet al te lange tijd een nieuwe KvK inschrijving op mijn adres; en sinds die het "energie"-probleem. Ik blokkeer gewoon al die nummers van die lui in m'n telefoon, storen ze mij niet nog een keer.
Als ze nou ook nog eens een lijstje bijhouden met de nummers die al gebeld zijn...t_captain schreef op donderdag 8 november 2018 @ 10:32:
Alle namen van die cold callers lijken uit de volgende generator te komen:
Python:
1 2 3 4 5 #!/usr/bin/env python import random l1 = ["MKB", "Business", "..."] l2 = ["Energie", "Voordeel", "..."] company_name = " ".join(random.sample(l1, random.randint(1, 2)) + random.sample(l2, random.randint(1, 2)))
Heb een tijd gehad dat ik ieder dag wel twee keer gebeld werd. Als iemand vraagt of ze met mij spreken, dan geef ik al meteen aan dat ik niet geinteresseerd ben en hang ik meteen op.
Op linkedIn zie ik tegenwoordig ook jankberichten van recruiters. Die vallen hier onder hetzelfde categorie als energieverkopers bij mij.
jup dat doe ik ook, wat ook scheelt is anoniem niet meer opnemen, dat zijn pre-callers, als je dan opneemt hoor je niet en wordt je direct daarna gebeld door energie verkoper_Arthur schreef op donderdag 8 november 2018 @ 11:07:
Mijn bedrijfsmatige KvK inschrijving is al jaren oud; daar weinig problemen mee ondervonden al die tijd. Echter sinds niet al te lange tijd een nieuwe KvK inschrijving op mijn adres; en sinds die het "energie"-probleem. Ik blokkeer gewoon al die nummers van die lui in m'n telefoon, storen ze mij niet nog een keer.
/me doet van alles: werken, bieren, BBQ-en, Pizza bakken en zwemmen
Oh is dat wat het is. Laatste tijd al een aantal keer gehad dat er op 1 dag nagenoeg precies iedere 2 uur gebeld wordt (anoniem). Ik neem anoniem en onbekende nummers ook nooit op, als het belangrijk is laten ze maar een voicemail achter.-Jaap-io schreef op donderdag 8 november 2018 @ 11:14:
[...]
jup dat doe ik ook, wat ook scheelt is anoniem niet meer opnemen, dat zijn pre-callers, als je dan opneemt hoor je niet en wordt je direct daarna gebeld door energie verkoper
Ik heb mijn abbo via prive afgesloten, maar boek de kosten wel zakelijk (als ik bel, 95% zakelijk).
Sta dus ingeschreven in het bel-mij-niet register, dit is voor alleen privepersonen. Dat scheelt ook een hoop telefoontjes.
Sta dus ingeschreven in het bel-mij-niet register, dit is voor alleen privepersonen. Dat scheelt ook een hoop telefoontjes.
Iemand een advies? Ben nu bij een opdracht begonnen alleen kom er na 3 dagen achter dat het echt niets voor mij is. Ik had al wel mijn twijfels geuit bij de tussenpartij maar niet bij de opdracht zelf tijdens het gesprek. Gewoonjk het gesprek aan gaan en er mee stoppen?
Wat staat er in je contract over eventuele opzegtermijn en/of een proefperiode?Oranje Banaan schreef op donderdag 8 november 2018 @ 18:13:
Iemand een advies? Ben nu bij een opdracht begonnen alleen kom er na 3 dagen achter dat het echt niets voor mij is. Ik had al wel mijn twijfels geuit bij de tussenpartij maar niet bij de opdracht zelf tijdens het gesprek. Gewoonjk het gesprek aan gaan en er mee stoppen?
En gesprek aan gaan is altijd the way to go; en altijd eerst met de tussenpersoon!
[ Voor 8% gewijzigd door _Arthur op 08-11-2018 18:46 ]
Inderdaad, gewoon het gesprek aangaan en stoppen. Ik zou geen factuur sturen. Beschouw het als een les, als al twijfels hebt moet je deze gelijk kenbaar maken of gewoon niet beginnen op de opdracht.
Bedankt, ik heb ook twee keer aangegeven van te voren dat het niet iets is wat ik zoek maar de tussenpartij heeft me dus om laten praten. Is een goede les voor de volgende keer inderdaad.
Dus eerst met tussenpartij gesprek aan gaan is het beste?
Dus eerst met tussenpartij gesprek aan gaan is het beste?
Kijk even goed na wat er schriftelijk in het contract is afgesproken.Oranje Banaan schreef op donderdag 8 november 2018 @ 19:58:
Bedankt, ik heb ook twee keer aangegeven van te voren dat het niet iets is wat ik zoek maar de tussenpartij heeft me dus om laten praten. Is een goede les voor de volgende keer inderdaad.
Dus eerst met tussenpartij gesprek aan gaan is het beste?
Nee. Het lijkt me dat jij wilt bepalen wat er gebeurt, niet zij. Dat kan alleen als je precies weet wat jouw (juridische) positie hierin is. Die tussenpartij gaat namelijk bij de eerste klacht gewoon proberen recht te praten wat krom is. Die discussie wil je, lijkt mij, voor zijn.Oranje Banaan schreef op donderdag 8 november 2018 @ 19:58:
Dus eerst met tussenpartij gesprek aan gaan is het beste?
516K subscribers 👍🏻 5.2K 👎🏻 428 🔕 Notify ➦ Share ▤ᐩ Save
Dat met tussenpartijen die je om praten ken ik ook inmiddels. Ondernemersles nummer één is dat je je keihard moet opstellen anders lopen ze gewoon over je heen. Hetzelfde geldt voor recruiters.Oranje Banaan schreef op donderdag 8 november 2018 @ 19:58:
Bedankt, ik heb ook twee keer aangegeven van te voren dat het niet iets is wat ik zoek maar de tussenpartij heeft me dus om laten praten. Is een goede les voor de volgende keer inderdaad.
Dus eerst met tussenpartij gesprek aan gaan is het beste?