:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Blijf je in zo'n gesprek zitten? Als de algemene fatsoensnormen op zo'n manier overboord gaan was ik er toch snel klaar meejesselhh schreef op dinsdag 18 februari 2025 @ 16:27:
[...]
Ja mooi dat boos worden, ik had als laatste gesprek zowel de inhurende recruiter en zijn manager. Die vent was echt pissig op mij alsof ze niet zelf (nogmaals, zonder enige communicatie met mij) €5 van het tarief af gehaald hadden. Mij de schuld geven dat ik het om het geld doe, de eindklant rekende al op mijn komst etc. etc.
Boeven zijn het gewoon, ik gok dat ze met dat emotionele spel en de "druk" van 2 tegen 1 (in een teams call met video) de meeste mensen wel om krijgen. Helaas voor de eindklant was hij, net als bij jou, niet de enige. De andere partij hield zich wel aan afspraken dus daar ga ik aan de slag.
/u/100975/usericon.png?f=community)
Precies dit. Als het onfatsoenlijk wordt is het wat mij betreft direct klaar. Heb ook eens een recruiter gehad die boos werd dat ik het eerste gesprek vroeg naar hun marge. Begon me half uit te schelden. Toen heb ik gewoon het gesprek afgekapt. Hij belde 10 minuten later met hangende pootjes terug
:strip_icc():strip_exif()/u/12156/crop5e00838980023_cropped.jpeg?f=community)
Training verkocht aan oude relatie. Maar dat is overheid dus het moest toch via de preferred supplier/mantel. Ik zeg dat is goed, maar die gooien er wel hun marge overheen he. Maar dat was niet erg. Oke helemaal goed. Ik die offerte naar de tussenpartij. Hun helemaal over de zeik omdat ik niet direct eerst naar hun was gegaan. Hahaha.
Eindklant helemaal in een deuk, "ja nu kunnen ze niet meer zoveel marge pakken". Mooie actie
Eindklant helemaal in een deuk, "ja nu kunnen ze niet meer zoveel marge pakken". Mooie actie
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
:strip_icc():strip_exif()/u/8200/crop65294b481b094_cropped.jpg?f=community)
Als ze zelf aan je tarief rommelen zonder overleg en vervolgens roepen dat jij het puur om het geld doet....
Ik zou me niet laten belazeren en weglopen/de meeting beëindigen. En als men in de toekomst opnieuw van mijn diensten gebruik denkt te maken dan is dat het normale tarief x2 
Ik weet inmiddels dat één van mijn opdrachtgevers toch wel wat angstig is voor DBA controles e.d. Vroeg of ik ook via e.o.a payroll constructie wilde werken. Maar daar gaan we niet uit komen. Payroll is imo gewoon een vorm van iemand in dienst nemen, en dan moet de werkgever ook alles maar regelen. De marge voor de payroll tent moest ook van mijn tarief af..
Ik weiger simpelweg om vanwege DBA angst gedrag te gaan vertonen dat méér past bij verkapte loondienst. Het is jammer als er dan een opdrachtgever weg valt, maar ik vindt dit geen aanvaardbaar risico en als ik betaald wordt als loondienst doet mijn bedrijf (en mijn bedrijfsmiddelen) niet meer mee. Maar dat verwachten ze dan weer wel
Ford Transit 2.2TDCi '08 & Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
Vond het wel een leuke oefening voor mezelf, ben vrij nieuw in het onderhandelen dus wilde dit graag meekrijgen. Als het echt onfatsoenlijk was geworden had ik wel weggeklikt. Maar deze recruiter ken ik al jaren dus dan doe je het toch minder snel.
Die lui hebben waarschijnlijk 27 cursussen gehad over hoe je mensen overtuigd dus ik wilde zien wat er allemaal ging komen. Uiteindelijk bleek het dus veel theater en emotioneel spel. Daarna krijg je alsnog meer dan je had gevraagd omdat de marge meer dan €0 is
Dat aan het tarief rommelen vond ik ook respectloos, alles kan en mag maar wel in overleg, stiekem gedoe heb ik niks aan. Snel terugkomen zal wel niet, ging niet om een preferred supplier o.i.d. dus als ik daar ooit wat wil doen bel ik zelf of loopt het via een ander bureau als ik niemand kan bereiken.:
[...]
Als ze zelf aan je tarief rommelen zonder overleg en vervolgens roepen dat jij het puur om het geld doet....
Ik weet inmiddels dat één van mijn opdrachtgevers toch wel wat angstig is voor DBA controles e.d. Vroeg of ik ook via e.o.a payroll constructie wilde werken. Maar daar gaan we niet uit komen. Payroll is imo gewoon een vorm van iemand in dienst nemen, en dan moet de werkgever ook alles maar regelen. De marge voor de payroll tent moest ook van mijn tarief af..
Ik weiger simpelweg om vanwege DBA angst gedrag te gaan vertonen dat méér past bij verkapte loondienst. Het is jammer als er dan een opdrachtgever weg valt, maar ik vindt dit geen aanvaardbaar risico en als ik betaald wordt als loondienst doet mijn bedrijf (en mijn bedrijfsmiddelen) niet meer mee. Maar dat verwachten ze dan weer wel
DBA was bij mij ook op veel gesprekken een dingetje, was altijd heel hard dat ik niet in vaste dienst wil dus daardoor veel "opdrachten" (was dan sowieso schijnzelfstandig toch?) misgelopen.
Ik schrik altijd een beetje van de onwetendheid bij klanten, managers die zeggen dat er niks aan de hand is want er zit een partij (magnit) tussen dus hun kan niks gebeuren. Dat was de voornaamste reden dat ik bij één van de opdrachten ben vertrokken, ze wilden nergens aan meewerken om het risico m.b.t. handhaving wet dba te vermijden. Mijn andere lopende opdracht is ook zo maar die zijn gok ik minder koppig, daar ga ik begin maart mee zitten en bespreken wat handig is om wel / niet te doen. Verwacht daar wel te willen blijven.
:strip_icc():strip_exif()/u/268562/crop667928d770cde_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/170517/AutobotDFF.jpg?f=community)
Hier ook wel eens het gevoel gehad flink genaaid te worden. Ik werd gebeld door een recruiter voor een leuke aanvraag. Of ik interesse had. Mijn tariefindicatie gegeven, maar hij gaf aan dat het tarief echt maximaal een bepaald bedrag kon zijn en dat dat vanuit de klant zo geregeld was. Dus ik zei, ik ga er over nadenken. Dus recruiter mailde een opdrachtstekst en gaf zelfs de naam van de eindklant.
1x googlen, kwam ik bij een inhuurportaal waar ik mezelf direct voor wel 30 euro hoger kon aanbieden. Dus ik de recruiter gebeld. Na in eerste instantie er omheen te draaien en te ontkennen (hij wist niet wat het maximum tarief was, blabla), gaf hij toch wel toe dat ze er voor zo'n bedrag tussen zaten.
Ik vind het echt niet erg dat een tussenpartij wat verdient, maar ze hoeven er niet om te liegen.
Ik heb me uiteindelijk niet aangeboden omdat ik het toch niet goed vond passen en het was te ver. Maar die goser hoeft me niet meer te bellen
Kortom, vragen is niet genoeg, en het zal me niet verbazen dat een mail ook niet genoeg zal zijn om te voorkomen dat er toch niet een veel hogere fee wordt berekend door een recruiter.
1x googlen, kwam ik bij een inhuurportaal waar ik mezelf direct voor wel 30 euro hoger kon aanbieden. Dus ik de recruiter gebeld. Na in eerste instantie er omheen te draaien en te ontkennen (hij wist niet wat het maximum tarief was, blabla), gaf hij toch wel toe dat ze er voor zo'n bedrag tussen zaten.
Ik vind het echt niet erg dat een tussenpartij wat verdient, maar ze hoeven er niet om te liegen.
Ik heb me uiteindelijk niet aangeboden omdat ik het toch niet goed vond passen en het was te ver. Maar die goser hoeft me niet meer te bellen
Kortom, vragen is niet genoeg, en het zal me niet verbazen dat een mail ook niet genoeg zal zijn om te voorkomen dat er toch niet een veel hogere fee wordt berekend door een recruiter.
[ Voor 11% gewijzigd door Kurios op 19-02-2025 01:56 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/52072/crop5de51ebf91960_cropped.jpeg?f=community)
Wat dacht je van elke twee of vier weken een factuur versturen? Of bij het halen van vooraf bepaalde doelpunten.
Het lijkt mij niet meer dan normaal dat je die facturen ook zo snel mogelijk aanbiedt. Je gaat toch niet half augustus nog werk van januari factureren?
Het lijkt mij niet meer dan normaal dat je die facturen ook zo snel mogelijk aanbiedt. Je gaat toch niet half augustus nog werk van januari factureren?
[ Voor 41% gewijzigd door jadjong op 19-02-2025 15:23 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/730231/crop641c178c2ed2d_cropped.jpg?f=community)
Wat? Ik stuur altijd direct bij oplevering de factuur mee, die is toch zo gemaakt? Waar heb je 40 dagen voor nodig?
Ik kreeg onlangs ook een contract van een klant met daarin een clausule als deze. Ik zei: ik ga hiermee echt niet akkoord, "oh, oh, prima we halen het allemaal weg". Ze proberen het gewoon
40 dagen heb ik nergens voor nodig, maar ik vraag me gewoon af waarom ze het zo kort maken. Ik denk dat ik nog nooit later dan een dag of 2 (wellicht een keer 2 weken toen ik het druk had) de factuur heb opgestuurd.:
[...]
Wat? Ik stuur altijd direct bij oplevering de factuur mee, die is toch zo gemaakt? Waar heb je 40 dagen voor nodig?
[...]
Ik kreeg onlangs ook een contract van een klant met daarin een clausule als deze. Ik zei: ik ga hiermee echt niet akkoord, "oh, oh, prima we halen het allemaal weg". Ze proberen het gewoon
Vind het onzin dat ze dit "risico" bij mij leggen. Stel ik heb een flink ongeluk o.i.d. dan moet iemand anders voor mij de factuur sturen anders ben ik te laat.
Zal nooit gebeuren natuurlijk maar het zal maar net tegenzitten.
Is meer een principekwestie van mij en ben gewoon benieuwd of (en zo ja, hoe lang) anderen ook dit soort clausules hebben.
In eerdere opdrachten met andere klanten stond altijd 6 maanden en dat lijkt me een meer realistische termijn. Geen onzin facturen van 2 jaar oud maar ook geen stress als je echt een keer flink ziek bent o.i.d.
Na 10x keer je berichten gelezen te hebben snap ik eindelijk wat je bedoeld. Gewoon je facturen al klaar zetten
[ Voor 17% gewijzigd door Tylen op 19-02-2025 16:01 ]
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Misschien moeten we ff een blacklist gaan maken, waarschijnlijk knijpen de DPG media billetjes samen door dit soort lijsten maar op whatsapp groepje ff melding maken?:
Hier ook wel eens het gevoel gehad flink genaaid te worden. Ik werd gebeld door een recruiter voor een leuke aanvraag. Of ik interesse had. Mijn tariefindicatie gegeven, maar hij gaf aan dat het tarief echt maximaal een bepaald bedrag kon zijn en dat dat vanuit de klant zo geregeld was. Dus ik zei, ik ga er over nadenken. Dus recruiter mailde een opdrachtstekst en gaf zelfs de naam van de eindklant.
1x googlen, kwam ik bij een inhuurportaal waar ik mezelf direct voor wel 30 euro hoger kon aanbieden. Dus ik de recruiter gebeld. Na in eerste instantie er omheen te draaien en te ontkennen (hij wist niet wat het maximum tarief was, blabla), gaf hij toch wel toe dat ze er voor zo'n bedrag tussen zaten.
Ik vind het echt niet erg dat een tussenpartij wat verdient, maar ze hoeven er niet om te liegen.
Ik heb me uiteindelijk niet aangeboden omdat ik het toch niet goed vond passen en het was te ver. Maar die goser hoeft me niet meer te bellen
Kortom, vragen is niet genoeg, en het zal me niet verbazen dat een mail ook niet genoeg zal zijn om te voorkomen dat er toch niet een veel hogere fee wordt berekend door een recruiter.
Haha sorry!:
[...]
Na 10x keer je berichten gelezen te hebben snap ik eindelijk wat je bedoeld. Gewoon je facturen al klaar zetten
Dat doe ik waar mogelijk inderdaad, komt ook wel goed en is allemaal niet zo groot. Was gewoon benieuwd maar laat maar zitten
Het maakt mij eigenlijk niks uit hoeveel de partij die mij inhuurt er rijker van wordt, maar mijn tarief is mijn tarief en daar gaat uiteraard geen cent vanaf. Als zij mijn uurtarief netjes betalen en ze weten er 100 euro per uur op te verdienen bij wijze van, dan zal dat me in principe jeuken. Hebben ze goed geregeld voor zichzelf:
Ik vind het echt niet erg dat een tussenpartij wat verdient, maar ze hoeven er niet om te liegen.
Ik heb me uiteindelijk niet aangeboden omdat ik het toch niet goed vond passen en het was te ver. Maar die goser hoeft me niet meer te bellen
Maar het gaat nooit ten koste van mijn tarief.
Ford Transit 2.2TDCi '08 & Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
:strip_icc():strip_exif()/u/477397/avatar60x60.jpg?f=community){kind=avatar}
Ja dit inderdaad, ik werd wel eens gebeld (door iemand van de blacklist recruiters lijst) en hij vroeg me wat het tarief was. Die gasten hebben trouwens allemaal dezelfde soort stem, een soort van radio dj stem. "Hallo X, je spreekt met die en die van tralala, we hebben....".:
[...]
Het maakt mij eigenlijk niks uit hoeveel de partij die mij inhuurt er rijker van wordt, maar mijn tarief is mijn tarief en daar gaat uiteraard geen cent vanaf. Als zij mijn uurtarief netjes betalen en ze weten er 100 euro per uur op te verdienen bij wijze van, dan zal dat me in principe jeuken. Hebben ze goed geregeld voor zichzelf
Maar het gaat nooit ten koste van mijn tarief.
In ieder geval, ik zei wat mijn tarief was, een normaal tarief voor een senior ICT dev, en hij lachte me zowat uit. En ging er 20 euro onder zitten. Ja geen zaken meer mee gedaan, misschien in uiterste noodgevallen ooit.
:strip_exif()/u/68527/stingchameleonani.gif?f=community)
/u/97359/crop64803232ade4a_cropped.png?f=community)
Uit dat artikel:
zelfs de media weet het verschil niet meer tussen deze ZZP-ers en mensen die 'in dienst' zijn. Als dat geen schijnzelfstandigen zijn.....
[ Voor 36% gewijzigd door ralpje op 20-02-2025 08:35 ]
Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer
Ook leuk hoe zzp'ers standaard als werknemers gezien worden als het om contracten stopzetten gaat. Oh wat zielig voor die mensen. Dat zeggen ze over bedrijven nooit als die grote klanten kwijtraken.:
Uit dat artikel:
[...]
zelfs de media weet het verschil niet meer tussen deze ZZP-ers en mensen die 'in dienst' zijn. Als dat geen schijnzelfstandigen zijn.....
Tot een spreadsheet Ridder van het hogere management van de eindklant ziet dat jouw uurtarief wel erg hoog is en ze daar makkelijk op kunnen bezuinigen gezien het werk wat je oplevert.:
[...]
Het maakt mij eigenlijk niks uit hoeveel de partij die mij inhuurt er rijker van wordt, maar mijn tarief is mijn tarief en daar gaat uiteraard geen cent vanaf. Als zij mijn uurtarief netjes betalen en ze weten er 100 euro per uur op te verdienen bij wijze van, dan zal dat me in principe jeuken. Hebben ze goed geregeld voor zichzelf
Maar het gaat nooit ten koste van mijn tarief.
Dat heb ik zelf meegemaakt in mijn naïeve 1e jaren zzp'er zijn. Ik wist niet wat de eindklant betaalde en bleek dus dat ze gezien mijn uurtarief verwachte dat ik tenminste een teamlead en wellicht zelfs een architecten rol wilde vervullen. Terwijl ik niet beter wist dan dat ik gewoon extra handjes in de vorm van een developer was.
Hoog uurtarief schept bepaalde verwachtingen, maar als jij dat niet weet dan ga je nat.
Ondanks dat je in de context prima begrijpt begrijpt wat er wordt bedoeld gaat het hier ook fout. Er zijn geen werkgevers en werknemers in het spel, het gaat over twee bedrijven waarvan eentje de klant is en de ander een leverancier. Dat werkgevers niet met ZZP'ers in zee willen gaan is dan ook geheel terecht.
[ Voor 4% gewijzigd door jadjong op 20-02-2025 09:40 ]
.
Als zo'n eindklant mij benaderd over het tarief, dan laat ik weten wat mijn tarief is en dan kan hij zelf uitrekenen hoeveel de tussenpartij eraan verdiend
Niet bij mij komen klagen.
Ford Transit 2.2TDCi '08 & Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
/u/102469/crop60633f8b439f1_cropped.png?f=community)
In mijn geval klaagde de eindklant niet. Contract werd gewoon beëindigt volgens de voorwaarden die in het contract stonden, dus 1 maand opzegtermijn. Een nieuwe opdracht had ik zo gevonden dus geen echt probleem, maar ik leerde er wel van dat ik voortaan op voorhand wil weten wat een eindklant voor mij betaald.:
[...]
.
Als zo'n eindklant mij benaderd over het tarief, dan laat ik weten wat mijn tarief is en dan kan hij zelf uitrekenen hoeveel de tussenpartij eraan verdiend
"Kill one man, and you are a murderer. Kill millions of men, and you are a conqueror. Kill them all, and you are a god." -- Jean Rostand
Ford Transit 2.2TDCi '08 & Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
:strip_icc():strip_exif()/u/10274/crop67712295188a6_cropped.jpg?f=community)
Zoals met alles is het niet zwart/wit en is een gezonde balans bijna altijd beter en zelfs dan nog niet ideaal voor iedereen.
Zie het als paaseitjes kopen voor een groep mensen. Dan koop je ook maar beter die verschillende smaken zak terwijl puur het beste zou zijn voor jouzelf
[ Voor 21% gewijzigd door Furion2000 op 20-02-2025 15:12 ]
Absoluut nit mijn probleem, maar van die inspecteur, die wilt toch controleren.
En natuurlijk moet alles bij de klant op locatie (iets met staatsgeheim etc). Backup maken???? Waarvan?? Niet iedereen is een devver
“Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.”
Je hebt bewaarplicht van je zakelijke administratie en dat is heel breed. Hoe je die verplichting praktisch invult is aan jou, maar het is aan de inspecteur om te bepalen of hij van mening is dat je dat voldoende gedaan hebt. Als het oordeel is dat dat onvoldoende is dan is dat alsnog jouw probleem en niet het zijne.:
[...]
Absoluut nit mijn probleem, maar van die inspecteur, die wilt toch controleren.
En natuurlijk moet alles bij de klant op locatie (iets met staatsgeheim etc). Backup maken???? Waarvan?? Niet iedereen is een devver
:strip_icc():strip_exif()/u/63587/crop5e466de090adc_cropped.jpeg?f=community)
En dan nog, in de meeste gevallen is datgene dat je voor een klant maakt HUN eigendom, daar mag jij dus geen kopie van maken (officieel dan:
[...]
Absoluut nit mijn probleem, maar van die inspecteur, die wilt toch controleren.
En natuurlijk moet alles bij de klant op locatie (iets met staatsgeheim etc). Backup maken???? Waarvan?? Niet iedereen is een devver
). Meestal ligt dat ook vast in je contract, of de voorwaarden die daar aan vast hangen...
Het werkt wel wat minder zwart wit natuurlijk dan botweg zeggen: kan niet, mag niet. Ook omdat je bij de belastingdienst verplicht bent tot antwoorden......
Sowieso komen ze in dit geval via de opdrachtgever. Steekproef, jij bent werknemer. Klaar.
Jij gaat in beroep, dan kan er een boekenonderzoek volgen bij jou. Dan hebben ze dus gewoon zicht op beide situaties.
En zo moeilijk is het niet. Ik moest mijn agenda overleggen en een export van mijn zakelijke agenda geven. Als daar dan niks in staat omdat je alles in de klant agenda bij houd heb je een lastig verhaal als je beweert dat je alles met eigen licenties en spullen doet. En ja, zo kort door de bocht gaan ze
Andere kant op werkt ook, onderzoek bij jou, je opdrachtgever krijgt gewoon een paar vragen (derdenonderzoek) en cirkeltje is weer rond
Klopt. Even advocaat van de duivel spelen. Een keertje kan wat je zegt, maar als je dit steeds doet, zie ik het als tegenwerken en frustreren van het onderzoek. En dus kwaadwillendheid. Denk dat je blij mag zijn dat ik niet bij de BD werk.
Wat jij wil google expert.
Het gaat om wat nodig is voor je bedrijfsvoering en goed ondernemersschap. Maar bij mijn volgende boekencontrole zal ik je naar jou verwijzen
Je mag gewoon naar de belastingdienst verwijzen. Die maken immers de regels niet de "experts" op tweakers:
[...]
Wat jij wil google expert.
Het gaat om wat nodig is voor je bedrijfsvoering en goed ondernemersschap. Maar bij mijn volgende boekencontrole zal ik je naar jou verwijzen
Lijkt mij een duidelijk verhaal, maar ga jij lekker elk slack bericht 10 jaar bewaren "omdat dat moet". Maakt mij niet uit.
:strip_exif()/u/310429/gif_70x53_c2f20f.gif?f=community)
Och, daar heb ik al 3x gewerkt. Een keer in loondienst en twee keer ingehuurd.:
[...]
Klopt. Even advocaat van de duivel spelen. Een keertje kan wat je zegt, maar als je dit steeds doet, zie ik het als tegenwerken en frustreren van het onderzoek. En dus kwaadwillendheid. Denk dat je blij mag zijn dat ik niet bij de BD werk.
Neem mijn grappen niet te serieus. Als je willens en wetens de overheid frustreert, mag je van mij gewoon met je billen bloot. Dat geldt voor fraude en voor de oudejaarsnacht. Als je je misdraagt…
Als ik controle krijg vind ik het prima. Ik leg het wel uit.