Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[Avalaxy]

Orangelights23 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 07:33:
[...]

Ik heb meerdere klanten gelijktijdig en heb langere vaste klussen voor bijvoorbeeld 4 uur per week.

Wat voor soort werk is dat dan? Dat wordt in de software-dev-hoek moeilijk.

[-Jaap-io]

aex351 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:33:
[...]

Je zou prima via een payroll bedrijf aan de slag kunnen. Dan betaal je wel netjes alle gebruikelijke loonkosten, verzekeringen en premies en voldoe je dus aan alle voorwaarden.

dit was juist de vraag van Patijn gister hoe er voorkomen gaat worden dat die zzp-ers alsnog via dit soort constructies aan de slag gingen.

zzp-ers en flexibele arbeid zijn vies vast dienstverband en 25jaar voor de zelfde werkgever werken zijn de bom!

[t_captain]

aex351 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:33:
[...]

Je zou prima via een payroll bedrijf aan de slag kunnen. Dan betaal je wel netjes alle gebruikelijke loonkosten, verzekeringen en premies en voldoe je dus aan alle voorwaarden.

Het argument dat flexibiliteit belangrijk is, dat is dus nog zeker mogelijk. Het punt over inkomsten verlies, dat klopt wel. Je krijgt er een stuk overhead van het payroll bedrijf erbij. Echter de grootste kosten zitten toch echt in de loonkosten, verzekeringen en premies. Die je nu veelal allemaal als schijnzelfstandige weet te omzeilen. Waarbij je wel kan profiteren van diverse ondernemers voordelen.

De feitelijke economische relatie is met de klant en de enige oplossing is door een niet-relevante tussenpartij toe te voegen. Dan is er toch iets krom?

[Orangelights23]

Avalaxy schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:34:
[...]


Wat voor soort werk is dat dan? Dat wordt in de software-dev-hoek moeilijk.

Ik zit in de security en heb verschillende klanten in Europa, veelal vCISO klussen.

[ColeJ]

loewie1984 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:05:
En zoals eerder gesteld, valt het met de sociale premies wel mee. En de inkomstenbelasting wordt al door de zelfstandige zelf afgedragen. Dus als je 10 tot 15k per medewerker reserveert en je neemt het op de koop toe en het blijkt niet nodig, kunnen ze met de pv allemaal een keertje naar de Efteling.

De pv

[hackerhater]

aex351 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:33:
[...]

Je zou prima via een payroll bedrijf aan de slag kunnen. Dan betaal je wel netjes alle gebruikelijke loonkosten, verzekeringen en premies en voldoe je dus aan alle voorwaarden.

Het argument dat flexibiliteit belangrijk is, dat is dus nog zeker mogelijk. Het punt over inkomsten verlies, dat klopt wel. Je krijgt er een stuk overhead van het payroll bedrijf erbij. Echter de grootste kosten zitten toch echt in de loonkosten, verzekeringen en premies. Die je nu veelal allemaal als schijnzelfstandige weet te omzeilen. Waarbij je wel kan profiteren van diverse ondernemers voordelen.

1 woord: bullshit
De enige premies die ik atm niet betaal zijn de werknemers-verzekeringen WW en WIA, en daar heb ik geen recht op als zelfstandige.
De andere premies moet ik net als iedereen gewoon betalen, helemaal tot de afkappingslimiet van die premies.
Ja ik ben niet aangesloten bij een pensioenfonds, maar daar daar de maandelijkse stortingen van Bright tegenover.
En de WIA's tegenpool zijn de afdrachten van de AOV.
Ik had het niet voor niets over netto inkomsten, aka de inkomsten na de IB-afdracht.

In NL krijg je in loondienst mischien 6K bruto per maand als je geluk hebt. Ik factureer nu aan de grootste klant 2X dat bedrag per maand. Ik zit al jaren, net als vele hier, in de hoogste belastingschijf. Dat boeit me compleet niet, ook niet toen ie nog hoger was.

Toen ik nog in loondienst was, was ik altijd goed on de shit op te komen ruimen.
Maar na like 1 a 1,5 jaar wanneer het vaste contract in zicht kwam werd het nooit verlengd.
Want ow ja het is een vrouw in de vruchtbare leeftijd. Wat als ze zwanger wordt?

Als zelfstandige heb ik dat probleem niet. Klanten verlengen zonder issue al blijf ik doorsnee niet langer 2 jaar hangen.
Vorige grote klant uitgezonderd. Ze hadden opdracht na opdracht voor me en well Covid.

[Krwz]

hackerhater schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:10:
Nu als zelfstandige is dat geen issue. Als ik een slechte maand heb, factureer ik gewoon wat minder.
In loondienst heb ik 2 opties:

1) Proberen 36 uur per week te werken en ongetwijfelt gedoe krijgen over mijn verzuim (been there, done that).
2) Partime werken.

Jup. In mijn omgeving ook meerdere mensen die zzp'en om redenen van wisselende beschikbaarheid. De één vanwege wisselende gezondheid, een ander vanwege mantelzorg, een derde vanwege zorgintensieve kinderen.

Loondienst is daar nog te weinig op toegesneden. Thuiswerken geeft al wat verbetering, maar vaak nog niet voldoende en je wilt als werkende niet telkens om uitzonderingen moeten bedelen bij de baas.

[aex351]

t_captain schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:37:
[...]


De feitelijke economische relatie is met de klant en de enige oplossing is door een niet-relevante tussenpartij toe te voegen. Dan is er toch iets krom?

Een payrollbedrijf is tegenwoordig een vorm van een detachering. https://www.rijksoverheid...-heb-ik-als-payrollkracht. Wat ook bekend staat als Wikipedia: Medium-lance. Via deze route zit je in het systeem en doe je mee met alle collectiviteit.

[t_captain]

Even een andere gedachte: sinds kort zijn aftrekposten versoberd, je krijgt aftrek tegen het tarief van de 1e schijf. https://www.belastingdien...ekposten-bij-hoog-inkomen

Als een werkgever de UWV en pensioen premies mag betalen voor loonheffing en een zelfstandige krijgt slechts aftrek tegen tarief 1e schijf, dan is de werkgever fiscaal gunstiger uit.

Voor de inkomensafhankelijke bijdrage ZVW is het verschil nog groter.

Werkgevers betalen 4k uit het bruto te verlonen vedrag. Zelfstandigen betalen een iets lager tarief, ongeveer 3.2k maar wel uit netto.

Tel daarbij dat de zelfstandigenaftrek fors is gedaald, de MKB winstvrijstelling daalt en deze twee ook tegen het lage tarief aftrekbaar zijn. Dan is de belastingdruk op een zelfstandige met een goed inkomen met meerdere procentpunten gestegen. Al met al is het fiscale verschil (het "ongelijke speelveld") grotendeels verdwenen.

[dr.lowtune]

aex351 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:57:
[...]

Een payrollbedrijf is tegenwoordig een vorm van een detachering. https://www.rijksoverheid...-heb-ik-als-payrollkracht. Wat ook bekend staat als Wikipedia: Medium-lance. Via deze route zit je in het systeem en doe je mee met alle collectiviteit.

Waarbij ze ook nog een boel afromen voor je, nee, dankjewel. Ga je nu echt met droge ogen beweren dat midlance/detachering goede alternatieven zijn? Werk je zelf soms toevallig voor zo’n bedrijf?

[t_captain]

aex351 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:57:
[...]

Een payrollbedrijf is tegenwoordig een vorm van een detachering. https://www.rijksoverheid...-heb-ik-als-payrollkracht. Wat ook bekend staat als Wikipedia: Medium-lance. Via deze route zit je in het systeem en doe je mee met alle collectiviteit.

Mijn punt is dat de feitelijke arbeidsrelatie tussen werknemer en werkgever is. Dat staat los van de fiscaliteit (OVO of dienstbetrekking). Het payrollbedrijf niets te zoeken hiertussen.

Iemand is bezig met legale werkzaamheden maar kan dat alleen maar doen middels een schijnconstructie. Dan is er iets heel erg krom.

[hackerhater]

In mijn geval ben ik behoorlijk goed in het analyseren en interperteren van spagetti-code zonder documentatie.
Dus ik wordt vaak genoeg ingehuurd om oude code te porteren en (vaak) direct de beveiligings-issues op te lossen.
Standaard werk verveeld me, dit soort werk zie ik primair als een puzzel om op te lossen.

Hoe lang het duurt is afhankelijk van hoe groot de code-base is en hoe erge rommel het is: hoe erger de code, hoe langer het duurt. Maar doorsnee ben ik na 1 a 2 jaar wel klaar en ga ik door naar de volgende.

Voor mijn "specialisme" is er simpelweg niet genoeg werk in loondienst tenzij je elke 2 jaar gaat jobhobben.
En dat staat weer heel slecht op je CV.
Als ik toch elke paar jaar een andere plek moet zoeken wil ik er ook naar betaald worden, en dat bedrag is ver boven wat ze in loondienst betalen.
Ik grap wel eens dat als bedrijven hun spul bij zouden houden, had ik geen werk.

En mijn hogere inkomen gebruik ik weer om het MKB te steunen en mijn partner door een carriere-change heen te helpen. Een nieuwe opleiding is duur.

Zoals ik al eerder in dit topic heb gezegd: emigratie ligt op dit punt serieus op de tafel hier in huis.
Voor NL betekend dit straks of grofweg 60K IB (ik + partner) per jaar binnen halen. Of ons wegjagen en niks ontvangen.

[ Voor 9% gewijzigd door hackerhater op 13-09-2024 10:14 ]

[DJ Henk]

hackerhater schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:04:
In mijn geval ben ik behoorlijk goed in het analyseren en interperteren van spagetti-code zonder documentatie.
Dus ik wordt vaak genoeg ingehuurd om oude code te porteren en (vaak) direct de beveiligings-issues op te lossen.

Maar dan is het toch prima vol te houden dat jij hele specialistische kennis hebt die niet in bedrijven aanwezig is en dat je iets anders doet dan de andere developers op de afdeling? Verder is je opdracht duidelijk afgebakend en heeft een concrete deliverable (nieuwe en frisse applicatie die voldoet aan de moderne standaarden). Dat het vooraf niet goed in te schatten is hoe lang het precies duurt, lijkt me geen groot probleem.

Heb je de webmodule al eens ingevuld vanuit het perspectief van je opdrachtgever?

Ikzelf kwam trouwens op 36 punten, dus aan de goede kant.

Daarbij deed ik wel alsof dat mijn opdrachtgever en ik al zo'n concrete opdrachtomschrijving hadden opgesteld. Die moet ik echter nog maken. Opdrachtgever heeft toegezegd mee te werken, maar laat het lekker aan mij over om het te verwoorden zoals ik wil. Heeft iemand al geprobeerd zoiets op te stellen? Zijn er ergens voorbeelden te vinden? Ik zou het fijn vinden als ik er niet een 20 pagina's dikke offerte o.i.d. voor op hoef te stellen. Allemaal bureaucratische rompslomp.

[ Voor 5% gewijzigd door DJ Henk op 13-09-2024 10:16 ]

[hackerhater]

DJ Henk schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:14:
[...]


Maar dan is het toch prima vol te houden dat jij hele specialistische kennis hebt die niet in bedrijven aanwezig is en dat je iets anders doet dan de andere developers op de afdeling? Verder is je opdracht duidelijk afgebakend en heeft een concrete deliverable (nieuwe en frisse applicatie die voldoet aan de moderne standaarden). Dat het vooraf niet goed in te schatten is hoe lang het precies duurt, lijkt me geen groot probleem.

Heb je de webmodule al eens ingevuld vanuit het perspectief van je opdrachtgever?

Ikzelf kwam trouwens op 36 punten, dus aan de goede kant.

Daarbij deed ik wel alsof dat mijn opdrachtgever en ik al zo'n concrete opdrachtomschrijving hadden opgesteld. Die moet ik echter nog maken. Opdrachtgever heeft toegezegd mee te werken, maar laat het lekker aan mij over om het te verwoorden zoals ik wil. Heeft iemand al geprobeerd zoiets op te stellen? Zijn er ergens voorbeelden te vinden?

Dat is het ook, maar het is ook heel erg afhankelijk van de interpertatie en dat is het gevaar.
Of de bedrijven bang ervoor worden om mensen als ik in te huren.

Want tjah het porteren is natuurlijk maar 1 ding van mijn werkzaamheden. De andere kant is de interne mensen opleiden zodat het erna niet weer een puinzooi wordt.
En klanten willen mij tussendoor ook wel eens vragen om mee te kijken met oa productie-issues als ze op treden. Mede wegens mijn sterke analytische kant.

[aex351]

t_captain schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:02:
[...]


Mijn punt is dat de feitelijke arbeidsrelatie tussen werknemer en werkgever is. Dat staat los van de fiscaliteit (OVO of dienstbetrekking). Het payrollbedrijf niets te zoeken hiertussen.

Iemand is bezig met legale werkzaamheden maar kan dat alleen maar doen middels een schijnconstructie. Dan is er iets heel erg krom.

Dat is hoe een payrollbedrijf / detachering werkt. Ik ben het eens dat deze extra overhead eigenlijk niet nodig zou moeten zijn. Er zou een constructie bedacht kunnen worden waarbij de schijnzelfstandige niet gezien wordt als ondernemer, maar als zelfstandige in loondienst zonder bedrijf. Dus dan zie je af van alle ondernemers voordelen, en ga je voldoen aan alle eisen die horen bij loondienst.

Echter, de vraag is of dit nou zoveel voordeel heeft in plaats van om dit centraal via een payrollbedrijf te regelen. Want je gaat hoe dan ook omlaag in inkomsten.

[t_captain]

Wat betreft de webmodule: iemand zou eens een parameteranalyse moeten doen om daarmee de puntentelling te reverse engineeren. Niet moeilijk maar kosten enkele uren.

Mijn indruk is dat deeltijdfactor best een grote contributie aan je "werknemerspunten" oplevert. Sowieso wil ik iedereen aanraden om twee projecten tegelijk te werken. Het geeft je de mogelijjkheid om flexibeler te reageren op de vraag van klanten en tegelijk je eigen omzet goed op peil te houden.

[hackerhater]

aex351 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:17:
Er zou een constructie bedacht kunnen worden waarbij de schijnzelfstandige niet gezien wordt als ondernemer, maar als zelfstandige in loondienst zonder bedrijf.

Waar veel hier tegen argeren is wat nu eigenlijk het probleem is met "schijnzelfstandigen" in de beter betaalde sectoren, zoals de IT. Mensen krijgen meer betaald en bedrijven zijn bereid te betalen voor die flexbilieit.
Een van mijn eerste klanten kwam in de financiele problemen en moest het contract opzeggen.
Mijn reactie was simpelweg: om deze reden krijg ik 2X zo veel betaald.

Betreffende de zorg en de kinderopvang zijn ze dom bezig. Waarom laten ze in vredesnaam de ZZP'ers de leuke diensten uit kiezen?
Laat je vaste medewerkers de eerste keus hebben en dan gebruik de zelfstandigen, die een stuk duurder zijn, om de gaten op te vullen. Zoals bijvoorbeeld de nachtdiensten, of ziekteverzuim.
Of de situatie om een positie te vullen tot je een vast persoon hebt.

Je krijgt flebiliteit, ook voor het minder leuke werk. Maar het kost je meer geld dan een vaste medewerker.
Zelfstandigen horen altijd duurder te zijn dan vast personeel.

[ Voor 7% gewijzigd door hackerhater op 13-09-2024 10:33 ]

[fry77]

coldasice schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:28:
[...]


Volgens mij komen de geleerden toch wat hoger uit, zomaar een factor 5 tot 10...

https://www.flexnieuws.nl...ij-schijnzelfstandigheid/

Wat een kul artikel.

Nettoloon
er is al IB betaald, de loonheffing gaat alleen over het verschil. Loonheffing is ook gewoon een voorbelasting. Als het het volle tarief betaald moet worden door opdrachtgever, gaat de zzp'r dit weer allemaal terugkrijgen. Dat kan dus gewoon verrekend worden. Ja er moet bijgelegd worden, maar niet in deze orde van grote.

Premies durf ik niet direct te zeggen, maar alleen met ww en wia zal ook dit lager zijn.

BTW2 opties. de zzp'r kan ondernemer zijnvoor de BTW, zonder ondernemer voor de IB te zijn. Mocht dit toch verrekend moeten worden, dan geld dit voor beide, want de zzp'r had dit dan niet hoeven af te dragen, kan dit terugvorderen en aan de opdrachtgever betalen. Daarnaast is BTW volgens mij niet eens een terugwerkende kracht belasting (maar dat was afgelopen week een losse opmerking van mijn fiscalist)

Totale effect het klopt al niet en is ook nog incompleet. Want als er ineens sprake is van loondienst, heeft opdrachtgever meer (loon)kosten, dus minder winst, dus mag een correctie VPB gaan uitvoeren

[t_captain]

aex351 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:17:
[...]

Dat is hoe een payrollbedrijf / detachering werkt. Ik ben het eens dat deze extra overhead eigenlijk niet nodig zou moeten zijn. Er zou een constructie bedacht kunnen worden waarbij de schijnzelfstandige niet gezien wordt als ondernemer, maar als zelfstandige in loondienst zonder bedrijf. Dus dan zie je af van alle ondernemers voordelen, en ga je voldoen aan alle eisen die horen bij loondienst.

Echter, de vraag is of dit nou zoveel voordeel heeft in plaats van om dit centraal via een payrollbedrijf te regelen. Want je gaat hoe dan ook omlaag in inkomsten.

Die ondernemersvoordelen zijn al fors uitgekleed. Ik had daar vanmorgen al over gepost, zo groot is dat verschil niet meer sinds je een lagere zelfstandigenaftrek en een lagere winstvrijstelling hebt en en je deze plus je premies inkomensverzekeringen kunt aftrekken tegen 37% ipv 49% (waar een werkgever de premies nog steeds voor loonheffing afdraagt en in die belastingketen dus wel het hoge tarief wordt bespaard). Ik denk dat de belastingdruk voor een goedbetaalde zelfstandige min of meer on par is met die van een vergelijkbaar beloonde werknemer.

Als het qua belastingen al redelijk vergelijkbaar is, wat is dan nog de maatschappelijke reden waarom je mensen in een bepaalde arbeidsrelatie zou willen dwingen?

Ik kan er nog twee bedenken:

1. werknemerschap biedt bepaalde zekerheden tegen onderbetaling en uitbuiting.
Dit is een thema van bestaanszekerhed en zelfs grenzend aan mensenrechten. Daarvoor is een zzp-specifieke wet te smal. Men moet terug naar de tekentafel om een wet te maken die voor alle contractvormen gelijk is. Ook inhuur via (al dan niet buitenlandse) uitzendbureaus moet onder dezelfde wet worden aangepast want in dit thema is rechtsgelijkheid essentieel.

2. de soms wel benoemde uitholling van de werknemersverzekeringen
Ten eerste is het maar zeer de vraag of je dit probleem aan zelfstandigen mag wijten. De typische levensloop van een zelfstandige is namelijk om in de eerste X jaar voor een baas te werken en later ondernemer te worden. Er zijn premies afgedragen en de zelfstandige loopt weg van diens recht op uitkering. Is dat niet solidair? Stel dat iedereeen 10 jaar in loondienst zou werken en dan de rest van zijn loopbaan als ondernemer. Dan zouden die werknemersverzekeringen bulken van het geld. Het lijkt me dat het probleem niet de zelfstandigen zijn die weglopen van de werknemersverzekeringen maar de werknemers die erin blijven hangen.

Een ander punt over de werknemersverzekeringen: er komt een AOV-plicht. Wel met opt-out voor wie reeds een particuliere AOV heeft. Iets minder bekend is dat er ook nog een omslag gaat komen van particuliere polissen naar het UWV. Dus nog een reden om te stellen dat zelfstandigen geen schuld hebben aan eventuele problemen in de werknemersverzekeringen.

Ik denk dat de veranderde economische realitiet van de 21e eeuw erom vraagt om ons hele sociale systeem te herzien. We moeten ons afvragen hoeveel sociale zekerheid betaalbaar is in een periode met structureel veel minder groei. En hoe we dit kunnen vormgeven op een manier die aan iedereen in Nederland recht doet. Als werknemersverzekeringen noodzakelijk zijn voor de bestaanszekerheid en menswaardigheid, dan zou dat voor iedere Nederlander moeten gelden en dus moeten de volksverzekeringen worden uitgebreid. Is de conclusie dat werknemersverzekeringen niet nodig zijn voor de bestaanszekerheid en menswaardigheid, dan kunnen ze naar de 3e pijler.

[fry77]

hackerhater schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:43:
[...]


1 woord: bullshit
De enige premies die ik atm niet betaal zijn de werknemers-verzekeringen WW en WIA, en daar heb ik geen recht op als zelfstandige.
De andere premies moet ik net als iedereen gewoon betalen, helemaal tot de afkappingslimiet van die premies.
Ja ik ben niet aangesloten bij een pensioenfonds, maar daar daar de maandelijkse stortingen van Bright tegenover.
En de WIA's tegenpool zijn de afdrachten van de AOV.

En daarmee benadeel je dus de pensioenfindsen en verzekeraars, want je betaald niet mee voor ziek-zwak-misselijk en als je doodgaat is je pensioengeld voor je nabestanden

[t_captain]

Niet anders dan een BPR pensioen voor een werknemer toch?

[fry77]

DJ Henk schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:14:
[...]


Maar dan is het toch prima vol te houden dat jij hele specialistische kennis hebt die niet in bedrijven aanwezig is en dat je iets anders doet dan de andere developers op de afdeling? Verder is je opdracht duidelijk afgebakend en heeft een concrete deliverable (nieuwe en frisse applicatie die voldoet aan de moderne standaarden). Dat het vooraf niet goed in te schatten is hoe lang het precies duurt, lijkt me geen groot probleem.

Heb je de webmodule al eens ingevuld vanuit het perspectief van je opdrachtgever?

Ikzelf kwam trouwens op 36 punten, dus aan de goede kant.

Daarbij deed ik wel alsof dat mijn opdrachtgever en ik al zo'n concrete opdrachtomschrijving hadden opgesteld. Die moet ik echter nog maken. Opdrachtgever heeft toegezegd mee te werken, maar laat het lekker aan mij over om het te verwoorden zoals ik wil. Heeft iemand al geprobeerd zoiets op te stellen? Zijn er ergens voorbeelden te vinden? Ik zou het fijn vinden als ik er niet een 20 pagina's dikke offerte o.i.d. voor op hoef te stellen. Allemaal bureaucratische rompslomp.

Laatet paar projecten heb ik zelf de opdachtomschrijving opgegeven. Das het enige contractpunt waar nooit issues over zijn. Verlenging die er nu aan (zou moeten) komen ga ik 'm ook aanpassen.

[hackerhater]

fry77 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:36:
[...]

En daarmee benadeel je dus de pensioenfindsen en verzekeraars, want je betaald niet mee voor ziek-zwak-misselijk en als je doodgaat is je pensioengeld voor je nabestanden

Dit is wel ironisch in mijn geval. Zoals ik eerder vermelde heb ik nog wat medische issues.
Mijn pensioen ga ik waarschijnlijk wel halen, maar oud ga ik niet worden tenzij ik wel heel veel geluk heb.

En ja ik betaal niet mee aan de zwart-gat potten die de huidige pensioensfondsen zijn, at least niet meer sinds een paar jaar.Btw de meeste van mijn ex-werkgevers hebben ook nooit de moeite gedaan te storten in een pensioenspot.
Betreffende de WW & WIA-pot: ik heb er jaren aan afgedragen en die rechten ben ik verloren toen ik als zelfstandige aan de slag ben gegaan. Betreffende die ben ik alleen maar een netto-bijdrager.

[Metaalhoofd]

DJ Henk schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:14:
[...]


Maar dan is het toch prima vol te houden dat jij hele specialistische kennis hebt die niet in bedrijven aanwezig is en dat je iets anders doet dan de andere developers op de afdeling? Verder is je opdracht duidelijk afgebakend en heeft een concrete deliverable (nieuwe en frisse applicatie die voldoet aan de moderne standaarden). Dat het vooraf niet goed in te schatten is hoe lang het precies duurt, lijkt me geen groot probleem.

Heb je de webmodule al eens ingevuld vanuit het perspectief van je opdrachtgever?

Ikzelf kwam trouwens op 36 punten, dus aan de goede kant.

Daarbij deed ik wel alsof dat mijn opdrachtgever en ik al zo'n concrete opdrachtomschrijving hadden opgesteld. Die moet ik echter nog maken. Opdrachtgever heeft toegezegd mee te werken, maar laat het lekker aan mij over om het te verwoorden zoals ik wil. Heeft iemand al geprobeerd zoiets op te stellen? Zijn er ergens voorbeelden te vinden? Ik zou het fijn vinden als ik er niet een 20 pagina's dikke offerte o.i.d. voor op hoef te stellen. Allemaal bureaucratische rompslomp.

Ik vind het ook leuk om oude slecht gedocumenteerde complexe spaghetti code te ontwarren en moderniseren, maar ik beschouw dat niet echt als een specialisme, want elke developer zou dat naar mijn idee moeten kunnen (en daarvan lopen er honderden rond bij de gemiddelde (middel)grote organisatie), maar niet iedereen heeft er zin in (velen maken liever een kaal spring boot projectje, met wat rest api's op basis van goed uitgewerkte specs en gaan dan weer door naar het volgende rinse-repeat project).

Ik vraag me dus af dit dus 'specialistisch' genoeg is in het licht van die webmodule.

Probleem met dit soort opdrachten is ook dat de code gemoderniseerd moet worden, maar er is vaak geen code-freeze, dus gaandeweg het project zich voortschrijdt moet moet er steeds nieuwe functionaliteit bij en bestaande bugs worden opgelost, dus in de praktijk is zo'n opdracht ook een hoop beheer op die oude meuk, zodat het meer grijs is dan zwart /wit mbt afbakening van de opdracht. Code moderniseren, klaar en door is zo'n project zelden en vaak neigt het dan meer naar 'beheer en doorontwikkeling'

[fry77]

hackerhater schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:46:
[...]


Dit is wel ironisch in mijn geval. Zoals ik eerder vermelde heb ik nog wat medische issues.
Mijn pensioen ga ik waarschijnlijk wel halen, maar oud ga ik niet worden tenzij ik wel heel veel geluk heb.

En ja ik betaal niet mee aan de zwart-gat potten die de huidige pensioensfondsen zijn, at least niet meer sinds een paar jaar.Btw de meeste van mijn ex-werkgevers hebben ook nooit de moeite gedaan te storten in een pensioenspot.
Betreffende de WW-pot: ik heb er jaren aan afgedragen en die rechten ben ik verloren toen ik als zelfstandige aan de slag ben gegaan. Betreffende die ben ik alleen maar een netto-bijdrager.

Ik denk dat je heel goed begrijpt wat ziek-zwak-misselijk is (sterker nog, ik was er zo een, want als ik langer dan 2 dagen ziek was, kostte me dat in loondienst variable loon, dus ziek was standaard een week)

"Wij" moeten onze eigen broek ophouden. Dus ook met ziek zijn. Zelf verzekeren, of kritisch kijken wat je wel kan. Ik heb met een gebroken schouder gewoon 2 uur per dag gewerkt, ondanks uitkering van AOV. In loondienst had ik gewoon de volle 1,5 jaar revalidatie gepakt.

[hackerhater]

fry77 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:49:
Ik denk dat je heel goed begrijpt wat ziek-zwak-misselijk is (sterker nog, ik was er zo een, want als ik langer dan 2 dagen ziek was, kostte me dat in loondienst variable loon, dus ziek was standaard een week)

Dat level is lachwekkend. Ik zei niet voor niets dat het ironisch was in mijn geval.
Ik moet elk jaar bij specialisten op controle komen in het ziekenhuis en ik sta op de risico-lijst voor de Influenza en Covid vaccinaties. Dat geeft je een idee van mijn level.

Bijna geen enkele werkgever zal iemand als mij een vast contract geven. Daar gaan ze met de huidige regels hun handen niet aan branden.

Covid en Influenza kunnen mij letterlijk doden.
Ik heb 1 keer Covid gehad, wat de Omicron variant was. Ondanks up to date booster-shots was ik een week out of the running. Een eerdere variant had het minimaal in het ziekenhuis laten belanden en zonder de vaccinaties had ik alleen een kans gehad op de IC.

[ Voor 27% gewijzigd door hackerhater op 13-09-2024 11:00 ]

[t_captain]

Ik heb wel eens geschreven dat zzp de meest efficiënte productieketen van arbeid is en daardoor macro-economisch het beste resultaat geeft. De flexibele omgang met ziekte en revalidatie zijn onderdeel van heg efficiency-voordeel.

[Freezhost]

hackerhater schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 09:10:
[...]


Ik zal mezelf even als voorbeeld geven waarom dat geen goed idee is:
Ik ben een 37-jarige vrouw met wat medische issues waaronder zware menstruatie.
Ik kan gemiddeld 32 a 36 uur per week werken, wat telkens schommelt.

Nu als zelfstandige is dat geen issue. Als ik een slechte maand heb, factureer ik gewoon wat minder.
In loondienst heb ik 2 opties:

1) Proberen 36 uur per week te werken en ongetwijfelt gedoe krijgen over mijn verzuim (been there, done that).
2) Partime werken.

Optie 1 kost me al 50% van mijn netto-inkomen, met optie 2 ga ik nog verder achteruit.
Dat is als bedrijven al uberhaupt een vrouw van vruchtbare leeftijd een vast contract willen geven. Sexisme bestaat weldegelijk nog in dit land. Als vrouw in de IT sta ik al like 4-0 achter.

Nog even negerend dat ik 3 kleine klanten heb, wat in loondienst altijd een gedoe is.

Herkenbaar, ik kamp met de gevolgen van de ziekte van Lyme. Ik was al zzp-er voordat ik echt ziek werd maar ook in loondienst. Ondanks dat ik geen hamer kon optillen bleef ik proberen te werken, uiteindelijk na 2 jaar krijg je nog maar 70% en je moet een test doen. Dan heb je zomaar kans dat het UWV zegt ga maar komkommers plukken en zie maar hoe je het doet met je vaste lasten, wij kunnen tenminste een groen vinkje zetten. Dus je moet blijven werken tegen een lager inkomen, meer kosten wat mijn vrouw moest meer werken en wie vangt dan de kinderen op? Dat is niet vol te houden, een goede manier om burn-out te raken in plaats van te herstellen (voor zover dat mogelijk is)

Dus ik nam ontslag en ging als ZZP-er verder, eerst maar een paar uurtjes per week wat financieel net zo gunstig was als in loondienst en na jaren heb ik dat weer verder opgebouwd tot 30 uur per week. Maar er zijn ook weken bij dat het niet lekker loopt en dan doe ik dus minder. Met mijn klanten heb ik die afspraak en er is begrip voor, overigens allemaal klanten die ik al 5 jaar of langer ken en die zelf terugkomen.

Momenteel werk ik meer dan 70% procent van de tijd voor één klant en dat is dus een probleem volgens de belastingdienst. Maar dat heb je toch al snel bij grote projecten?

[RonaldHeirbaut]

@Freezhost Precies dat. Je lost een probleem pragmatisch op maar je wordt ingehaald door de regels. De menselijke maat mist; er is geen ruimte voor individuele oplossingen. Het is makkelijker om een kudde te sturen.

[ralpje]

Freezhost schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:05:
[...]


Momenteel werk ik meer dan 70% procent van de tijd voor één klant en dat is dus een probleem volgens de belastingdienst. Maar dat heb je toch al snel bij grote projecten?

Dat is geen probleem, het is één van de punten waar naar gekeken wordt. Als jij op alle andere punten netjes binnen de lijntjes valt en op dit punt niet, is dat echt niet direct een probleem. Het is geen knock-out systeem ofzo.

[aex351]

t_captain schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:53:
Ik heb wel eens geschreven dat zzp de meest efficiënte productieketen van arbeid is en daardoor macro-economisch het beste resultaat geeft. De flexibele omgang met ziekte en revalidatie zijn onderdeel van heg efficiency-voordeel.

Schijnzelfstandigheid kost de samenleving juist meer, omdat de kosten oplopen en daardoor dus ook de prijzen stijgen. In de huidige situatie is het een race to the bottom. Waarbij steeds meer mensen overstappen van loondienst naar schijnzelfstandigheid. Veelal puur omdat het meer inkomsten met zich meebrengt. Dat vergroot de kloof tussen iemand die in loondienst werkt en een schijnzelfstandige.

Verder, de redenatie dat er zoveel openstaande vacatures zijn, en dat er zoveel vraag is naar arbeid kan je nuanceren. Organisaties laten vacatures openstaan om deze intern ingevuld te krijgen. Ook wanneer ze met een tweede vacature daar voorlopig een schijnzelfstandige op hebben gezet. het probleem is echter, dat in de huidige situatie deze schijnzelfstandigheid kan bestaan. En het aantrekkelijker is voor de schijnzelfstandige om extern te blijven. Waarbij je dus hier ook de situatie creëert dat steeds meer mensen overstappen naar schijnzelfstandigheid.

[t_captain]

De flexmarkt is principieel goed in balans omdat hij veel minder weerstanden bevat.

Salarissen in loondienst hebben het probleem dat ze nauwelijks omlaag kunnen en mede daardoor niet snel genoeg omhoog gaan in een krappe arbeidsmarkt. Gevolg is dat ze soms onder en soms boven de evenwichtsprijs zitten. Dus heb je van oudsher jaren met werkloosheid en jaren met enorme aantallen onvervulde vacatures. In de flexmarkt bewegen de tarieven soms flink, maar heb je altijd een redelijke verhouding tussen wel iemand kunnen vinden maar niet veel werkloosheid.

[hackerhater]

@aex351
Je blijft in je eigen riedeltje hangen. Het is net alsof je uberhaupt niet leest wat we zeggen.
Als chronisch zieke krijg je in dit land geen vast contract, als je al uberhaupt aangenomen wordt. De laatste paar pagina's zijn er al 2 voorbeelden (ik en Freezhost).
En het UWV laat je ook gewoon stikken met hun gepruts.

Ik kan uberhaupt niet full-time werken, in welke vorm dan ook. Zonder deze flexibiliteit die ZZP'er zijn me bied zou ik gedwongen zijn partime te werken. En dan kost ik de samenleving veel meer geld, terwijl de huidige situatie voor het land financieel beter is.
Nog even daargelaten of met partime inkomen + (straks) het zorg-inkomen van mijn partner we uberhaupt dit huis met de vaste lasten kunnen betalen. Waarschijnlijk niet.

[gem-p]

hackerhater schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:32:
@aex351
Je blijft in je eigen riedeltje hangen. Het is net alsof je uberhaupt niet leest wat we zeggen.
.....

aex351 vind het vooral leuk om discussie beetje op te stoken met slecht gefundeerde argumenten....

[Liegebeest]

t_captain schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:19:
Wat betreft de webmodule: iemand zou eens een parameteranalyse moeten doen om daarmee de puntentelling te reverse engineeren.

Iemand bij de overheid zou die shizzle als open source project neer moeten zetten.

Scheelt ons tijd en scheelt de Overheid heel veel tijd wanneer er weer een WOO-verzoekje komt. #BugBlue

[iKiddo]

t_captain schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:19:
Wat betreft de webmodule: iemand zou eens een parameteranalyse moeten doen om daarmee de puntentelling te reverse engineeren. Niet moeilijk maar kosten enkele uren.

Staat er toch gewoon na invullen?

[mannowlahn]

gem-p schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:35:
[...]


aex351 vind het vooral leuk om discussie beetje op te stoken met slecht gefundeerde argumenten....

Die trollen heb je veel in dit soort topics op tweakers. Als niemand er op reageert zijn ze snel weg

[FitTiv]

Liegebeest schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:36:
[...]

Iemand bij de overheid zou die shizzle als open source project neer moeten zetten.

Scheelt ons tijd en scheelt de Overheid heel veel tijd wanneer er weer een WOO-verzoekje komt. #BugBlue

Effe opdrachtomschrijving en offerte maken... let's go!

DJ Henk schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:14:
[...]


Daarbij deed ik wel alsof dat mijn opdrachtgever en ik al zo'n concrete opdrachtomschrijving hadden opgesteld. Die moet ik echter nog maken. Opdrachtgever heeft toegezegd mee te werken, maar laat het lekker aan mij over om het te verwoorden zoals ik wil. Heeft iemand al geprobeerd zoiets op te stellen? Zijn er ergens voorbeelden te vinden? Ik zou het fijn vinden als ik er niet een 20 pagina's dikke offerte o.i.d. voor op hoef te stellen. Allemaal bureaucratische rompslomp.

zoals @RonaldHeirbaut al een aantal keer in dit topic heeft gezegd, scope definieren. Beginpunt, middenstuk, einde.
Ik heb in mijn offertes een scope of work - kort, en een scope of work - uitgebreid.

In het korte stuk 2 zinnen over wat het behelst (afbakening) in het lange stuk wat ik precies doe, verantwoordelijkheden, planning etc.

Let wel, ik zit niet in de IT, YMMV.

[ Voor 11% gewijzigd door FitTiv op 13-09-2024 11:45 ]

[Leipo]

fry77 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:49:
[...]

"Wij" moeten onze eigen broek ophouden. Dus ook met ziek zijn. Zelf verzekeren, of kritisch kijken wat je wel kan. Ik heb met een gebroken schouder gewoon 2 uur per dag gewerkt, ondanks uitkering van AOV. In loondienst had ik gewoon de volle 1,5 jaar revalidatie gepakt.

Toen ik een operatie had ondergaan had mijn vrouw van te voren vrij genomen (loondienst) om mij te kunnen verzorgen indien nodig terwijl ik uiteindelijk zelf met de laptop op schoot gewoon aan het werk was

[Miesjh]

Ik kan er gewoon moeilijk bij dat ik en vele andere niet op deze manier, zelfstandig, door kunnen werken. En dat hele gedoe omtrent schijnzelfstandigheid slaat helemaal nergens op. Gebruik liever de term bewuste ZZP'er en gedwongen ZZP'er.

Ik kan iets en daar huren bedrijven me voor in. Ik tevreden en klant tevreden. Prima. Ik betaal wat ik aan de overheid moet betalen en daarmee is het klaar. Wat ik doe bij een klant, daar moet de overheid zich helemaal niet mee bemoeien. Richtlijnen prima. Maar als ik een dagje achter de receptie sta en we zijn daar beiden tevreden over. Prima.

Maar als ik in loondienst ga, via welke constructie dan ook, dan is het prima en worden er geen vragen gesteld.

Edit: Trouwens denk ik niet dat het zover gaat komen. ICT is natuurlijk niet de enige sector met dit probleem. Mijn vrouw werkt in een tandartspraktijk en daar zijn bijna alle tandartsen ZZP'er. Dit is al jaren zo. Werken naast tandartsen in loondienst (minderheid) en gebruiken alle faciliteiten van de praktijk. Zijn compleet ingebed. Hierdoor zijn ze ook erg flexibel om bij te springen bij andere praktijken.

Meer info: https://nl.dental-tribune...s-dan-blijf-je-zo-werken/

[ Voor 32% gewijzigd door Miesjh op 13-09-2024 12:47 ]

[iKiddo]

Volgens mij is dit de maximale score:

U heeft 215 punten gescoord.
Vraag 1.5. Welke verplichting kenmerkt uw opdracht het best?
Een opdracht met een inspanningsverplichting (5 punten)
Vraag 2.1. Wie bepaalt de inhoud van de overeenkomst?
Ik, als opdrachtgever (5 punten)
Vraag 2.2. Wie bepaalt de hoogte van de beloning van de werkzaamheden?
Ik, als opdrachtgever (5 punten)
Vraag 2.3. Wat brengt de opdrachtnemer bij u in rekening?
Een afgesproken vast periodiek bedrag (5 punten)
Vraag 2.4. Krijgt de opdrachtnemer doorbetaald voor de periode waarin die geen werkzaamheden verricht?
Ja, de beloning wordt volledig doorbetaald (10 punten)
Vraag 2.5. Brengt de opdrachtnemer voor deze opdracht btw in rekening?
Nee (5 punten)
Vraag 2.6. Is de opdrachtnemer ingeschreven bij de Kamer van Koophandel(externe link, opent in nieuw venster of tab) (KvK)?
Nee (5 punten)
Vraag 2.8. Voor hoelang wordt de opdracht aangegaan?
Meer dan 24 maanden (10 punten)
Vraag 2.10. Heeft de opdrachtnemer in de zes maanden voorafgaand aan deze opdracht bij u soortgelijk werk verricht?
Ja, in loondienst (10 punten)
Vraag 2.11. Mag de opdrachtnemer zonder uw toestemming de werkzaamheden uit laten voeren door iemand anders?
Nee, de opdrachtnemer mag zich alleen met mijn toestemming laten vervangen. (10 punten)
Vraag 2.13. Wordt de opdrachtnemer ingezet in één van de volgende situaties?
het opvullen van een openstaande (tijdelijke) vacature (10 punten)
Vraag 2.14. Voert de opdrachtnemer werkzaamheden uit die een wezenlijk onderdeel vormen van de bedrijfsvoering van uw organisatie?
Ja, de werkzaamheden zijn een wezenlijk onderdeel van de bedrijfsvoering van mijn organisatie (10 punten)
Vraag 2.15. Heeft u de mogelijkheid om aanwijzingen of instructies te geven met betrekking tot de wijze van uitvoering van de werkzaamheden en is de opdrachtnemer verplicht deze op te volgen?
Ja (10 punten)
Vraag 2.16. Geeft de opdrachtnemer leiding aan werknemers of andere werkenden binnen uw organisatie?
Ja (5 punten)
Vraag 2.17. Heeft de opdrachtnemer voor de uitvoering van deze opdracht een specifieke opleiding, werkervaring, kennis of vaardigheid die in uw organisatie niet aanwezig is?
Nee, dit is ook in mijn organisatie aanwezig (10 punten)
Vraag 2.19. De werkzaamheden worden of werden ook verricht door uw werknemers. Welke stelling is voor u van toepassing?
De werkzaamheden zijn hoofdzakelijk vergelijkbaar (10 punten)
Vraag 2.20. Gelden voor de opdrachtnemer dezelfde bedrijfsregels, specifieke gedragsregels of voorschriften als voor uw werknemers?
Ja (5 punten)
Vraag 2.21. Ontvangt de opdrachtnemer een hogere beloning dan uw (ex-)werknemers die soortgelijke werkzaamheden verrichten?
Nee (5 punten)
Vraag 2.22. Krijgt de opdrachtnemer meer vrijheid dan uw werknemers om de dagen of tijdstippen voor het verrichten van de werkzaamheden zelf te bepalen?
Nee (5 punten)
Vraag 2.25. Zijn er certificaten, vergunningen of registraties verplicht voor de werkzaamheden die bij de opdracht horen?
Ja, ik heb de certificaten, vergunningen of registraties die voor de werkzaamheden (wettelijk) verplicht zijn (5 punten)
Vraag 2.26. Wie betaalt specifieke cursussen, trainingen of studies die de opdrachtnemer moet volgen in verband met de opdracht?
Ik draag de kosten (5 punten)
Vraag 2.27. Is het gebruikelijk dat de opdrachtnemer deelneemt aan bijeenkomsten of activiteiten voor personeel die niet direct te maken hebben met het uitvoeren van de werkzaamheden?
Ja, dit is gebruikelijk (5 punten)
Vraag 2.28. Wie bepaalt waar de opdrachtnemer werkt?
Ik bepaal dat (5 punten)
Vraag 2.29. Gebruikt de opdrachtnemer voor de uitvoering van de werkzaamheden eigen gereedschappen, hulpmiddelen of bedrijfsmiddelen?
De opdrachtnemer gebruikt uitsluitend gereedschappen, hulpmiddelen of bedrijfsmiddelen van mijn organisatie (10 punten)
Vraag 2.30. Gebruikt de opdrachtnemer eigen materialen bij de uitvoering van de werkzaamheden?
De opdrachtnemer gebruikt materialen van mijn organisatie (5 punten)
Vraag 2.31. Is de opdrachtnemer bij de uitvoering van de opdracht herkenbaar als werkende voor uw organisatie?
Ja, de opdrachtnemer is herkenbaar als werkende voor mijn organisatie (5 punten)
Vraag 2.32. Mag de opdrachtnemer een eigen logo of andere kenmerken van zijn of haar bedrijf gebruiken tijdens contact met klanten van uw organisatie?
Nee, dit is niet toegestaan (5 punten)
Vraag 2.33. Mag de opdrachtnemer zonder uw toestemming ook voor anderen werken tijdens de looptijd van de overeenkomst?
Nee, de opdrachtnemer heeft mijn toestemming nodig (10 punten)
Vraag 2.34. Wordt er een concurrentie- of een relatiebeding afgesproken met de opdrachtnemer?
Ja, het concurrentie- of relatiebeding legt verdergaande beperkingen op dan in de markt gebruikelijk is voor deze werkzaamheden (5 punten)
Vraag 2.35. Bent u op grond van de gemaakte afspraken volledig aansprakelijk voor eventuele schade die de opdrachtnemer veroorzaakt bij de uitoefening van de werkzaamheden?
Ja, ik ben volledig aansprakelijk (10 punten)
Vraag 2.36. Komen de kosten van extra werk- of herstelwerkzaamheden volledig voor uw rekening als de door de opdrachtnemer gedane werkzaamheden niet voldoen aan de overeenkomst?
Ja, deze kosten komen volledig voor mijn rekening (5 punten)

[DJ Henk]

FitTiv schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:42:
[...]


Effe opdrachtomschrijving en offerte maken... let's go!
[...]


[Afbeelding]

Verder zoals @RonaldHeirbaut al een aantal keer in dit topic heeft gezegd, scope definieren. Beginpunt, middenstuk, einde.
Ik heb in mijn offertes een scope of work - kort, en een scope of work - uitgebreid.

In het korte stuk 2 zinnen over wat het behelst (afbakening) in het lange stuk wat ik precies doe, verantwoordelijkheden, planning etc.

Let wel, ik zit niet in de IT, YMMV.

Dank je. Ik realiseer me dat ik de vraag erg algemeen stelde. Ik heb momenteel een raamovereenkomst en zou die het liefst laten bestaan en dan voor elk project een beginpunt, scope e.d. opstellen. Maar zaken die in de webmodule terugkomen als aansprakelijkheid bij schade e.d. zijn dan niet vastgelegd. Dat is ook een van de mogelijke antwoorden in de module, dus dat is niet per se een probleem.

De vraag waar ik eigenlijk mee zat was: ik kan het in drie zinnen samenvatten en ik kan er een rapport van 50 kantjes over schrijven. Hoe "zwaar" zal ik het inzetten?

Maar eigenlijk was ik gewoon lui. Als ik er eenmaal aan begin dan kom ik vast wel tot iets.

[iKiddo]

iKiddo schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:52:
Volgens mij is dit de maximale score:
U heeft 215 punten gescoord.
[...]

Totaal aantal punten Uitkomst webmodule
0 t/m 44 punten Indicatie dat de klus buiten dienstbetrekking kan worden uitgevoerd
45 t/m 69 punten Geen oordeel mogelijk
70 punten of meer Indicatie dat sprake is van een dienstbetrekking

Dus 33% schijnzelfstandigheid = 'Indicatie dat sprake is van een dienstbetrekking'

Wat dat ook moge betekenen...

[ Voor 41% gewijzigd door iKiddo op 13-09-2024 11:55 ]

[FitTiv]

DJ Henk schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:52:
[...]


Dank je. Ik realiseer me dat ik de vraag erg algemeen stelde. Ik heb momenteel een raamovereenkomst en zou die het liefst laten bestaan en dan voor elk project een beginpunt, scope e.d. opstellen. Maar zaken die in de webmodule terugkomen als aansprakelijkheid bij schade e.d. zijn dan niet vastgelegd. Dat is ook een van de mogelijke antwoorden in de module, dus dat is niet per se een probleem.

De vraag waar ik eigenlijk mee zat was: ik kan het in drie zinnen samenvatten en ik kan er een rapport van 50 kantjes over schrijven. Hoe "zwaar" zal ik het inzetten?

Maar eigenlijk was ik gewoon lui. Als ik er eenmaal aan begin dan kom ik vast wel tot iets.

Aansprakelijkheid bij schade is makkelijk af te vangen door een zinnetje toe te voegen. Als je AVB of BAV hebt (afhankelijk van welke schade) dan is het helemaal makkelijk. Of neem het op in je algemene voorwaarden welke natuurlijk op je persoonlijke website staan, want je bent ondernemer

Ter info: de scope voor een 45k project dat ik doe is ongeveer een A4 tje. Weet niet hoe het hier bij anderen zit maar ook niet alles is van te voren al te definieren. Het helpt mij hierbij dat dit een fixed-price (lumpsum) contract is, ik moet x leveren voor y euros.

[coldasice]

hackerhater schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:32:
@aex351
Je blijft in je eigen riedeltje hangen. Het is net alsof je uberhaupt niet leest wat we zeggen.
Als chronisch zieke krijg je in dit land geen vast contract, als je al uberhaupt aangenomen wordt. De laatste paar pagina's zijn er al 2 voorbeelden (ik en Freezhost).
En het UWV laat je ook gewoon stikken met hun gepruts.

Ik kan uberhaupt niet full-time werken, in welke vorm dan ook. Zonder deze flexibiliteit die ZZP'er zijn me bied zou ik gedwongen zijn partime te werken. En dan kost ik de samenleving veel meer geld, terwijl de huidige situatie voor het land financieel beter is.
Nog even daargelaten of met partime inkomen + (straks) het zorg-inkomen van mijn partner we uberhaupt dit huis met de vaste lasten kunnen betalen. Waarschijnlijk niet.

Maar dat is al 40 paginas in beide kampen. Alle argumenten zijn al tig keer uitgewisseld en die gaan we hier toch niet oplossen.

ik zou vooral op zoek gaan naar wat wel kan, want aan jouw verhaal te horen is er best een mouw aan te passen.

Als je die checklijst invult, kun je werken naar een oplossing, niet persooonlijk bedoeld, want ik denk dat dit voor iedereen geldt.

[aex351]

hackerhater schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:32:
@aex351
Je blijft in je eigen riedeltje hangen. Het is net alsof je uberhaupt niet leest wat we zeggen.
Als chronisch zieke krijg je in dit land geen vast contract, als je al uberhaupt aangenomen wordt. De laatste paar pagina's zijn er al 2 voorbeelden (ik en Freezhost).
En het UWV laat je ook gewoon stikken met hun gepruts.

Ik kan uberhaupt niet full-time werken, in welke vorm dan ook. Zonder deze flexibiliteit die ZZP'er zijn me bied zou ik gedwongen zijn partime te werken. En dan kost ik de samenleving veel meer geld, terwijl de huidige situatie voor het land financieel beter is.
Nog even daargelaten of met partime inkomen + (straks) het zorg-inkomen van mijn partner we uberhaupt dit huis met de vaste lasten kunnen betalen. Waarschijnlijk niet.

Ik lees vooral verhalen waarin schijnzelfstandigen problemen aan het opsommen zijn die totaal niet relevant zijn. Chronisch ziek is geen vrijbrief om schijnzelfstandigheid te accepteren. Zo werkt het helaas niet. Er is al wetgeving en ondanks dat er geen handhaving opzat, betekent het niet dat die wetgeving nu ineens niet van toepassing is.

Verder zou je prima je huidige werkzaamheden voort kunnen zetten via een payroll bedrijf. En anders om andere soort opdrachten te doen die wel binnen het ZZP profiel passen.

Voor elke andere uitkomst zou de wetgeving aangepast moeten worden. En dat is totaal niet aan de orde. Daar kan je wat van vinden. Maar het is wel zo. De realiteit is dat de huidige wetgeving zoals die is, gehandhaafd gaat worden.

[BaseLine]

aex351 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 12:12:
[...]

Ik lees vooral verhalen waarin schijnzelfstandigen problemen aan het opsommen zijn die totaal niet relevant zijn. Chronisch ziek is geen vrijbrief om schijnzelfstandigheid te accepteren. Zo werkt het helaas niet. Er is al wetgeving en ondanks dat er geen handhaving opzat, betekent het niet dat die wetgeving nu ineens niet van toepassing is.

Verder zou je prima je huidige werkzaamheden voort kunnen zetten via een payroll bedrijf. En anders om andere soort opdrachten te doen die wel binnen het ZZP profiel passen.

Voor elke andere uitkomst zou de wetgeving aangepast moeten worden. En dat is totaal niet aan de orde. Daar kan je wat van vinden. Maar het is wel zo. De realiteit is dat de huidige wetgeving zoals die is, gehandhaafd gaat worden.

Wat ik lees zijn situaties waarbij men heeft gekozen voor zzp en wat de voordelen waren tov loondienst wat niet een passende oplossing is in veel gevallen. Als jij langdurig ziek bent dan krijg je met payroll ook te maken met de WIA uitkering. Dit vereist veel communicatie met het UWV omdat je inkomsten flink kunnen varieren. Als je het nieuws hebt gevolgd, er is momenteel een schandaal op komst met WIA uitkeringen. De burger mag waarschijnlijk weer de rekening betalen.

Daarbij, nu kan de trend momenteel zijn dat loondienst de norm is omdat de arbeidsmarkt niet genoeg mensen heeft om de vacatures in te vullen, maar in 2008-2012 was de trend dat er teveel werklozen waren (lees teveel aanspraak op het ww-stelsel) en het UWV actief mensen begeleidde richting ondernemerschap. Dit gaat weer gebeuren bij de volgende crisis. Het is net als met zonnepanelen, een paar jaar terug werd het flink gesubsidieerd want te weinig groene stroom, nu worden er juist extra kosten berekend als je ze op je dak heb liggen want het zijn er teveel en het stroomnet is overbelast. Er wordt continu aan de knoppen gedraaid en de burger moet maar meebewegen.

[RonaldHeirbaut]

Omdat er geen lange termijn visie is over waar we willen staan in dit land in 2030, 2040 en 2050 en vooral geen visie hoe we daar gaan komen. Elke stap wordt ondermijnd of teruggedraaid.
We zijn op weg naar Spanje maar blijven rondjes rijden op de Peripherique in Parijs.

[hansiefl1ck]

BaseLine schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 12:23:
[...]


Wat ik lees zijn situaties waarbij men heeft gekozen voor zzp en wat de voordelen waren tov loondienst wat niet een passende oplossing is in veel gevallen. Als jij langdurig ziek bent dan krijg je met payroll ook te maken met de WIA uitkering. Dit vereist veel communicatie met het UWV omdat je inkomsten flink kunnen varieren. Als je het nieuws hebt gevolgd, er is momenteel een schandaal op komst met WIA uitkeringen. De burger mag waarschijnlijk weer de rekening betalen.

Daarbij, nu kan de trend momenteel zijn dat loondienst de norm is omdat de arbeidsmarkt niet genoeg mensen heeft om de vacatures in te vullen, maar in 2008-2012 was de trend dat er teveel werklozen waren (lees teveel aanspraak op het ww-stelsel) en het UWV actief mensen begeleidde richting ondernemerschap. Dit gaat weer gebeuren bij de volgende crisis. Het is net als met zonnepanelen, een paar jaar terug werd het flink gesubsidieerd want te weinig groene stroom, nu worden er juist extra kosten berekend als je ze op je dak heb liggen want het zijn er teveel en het stroomnet is overbelast. Er wordt continu aan de knoppen gedraaid en de burger moet maar meebewegen.

Precies. Als het slecht gaat met de economie moeten we mensen aan de slag helpen en uit de ww. Als het goed gaat moeten we die mensen snel weer in loondienst drukken en ww premie laten bijdragen. Ze zullen er ongetwijfeld een mooi woord voor bedacht hebben. Iets als anti-cyclische beleidsvoering. In de volksmond heet het uitmelken op onbetrouwbare basis.

[Liegebeest]

RonaldHeirbaut schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 12:26:
We zijn op weg naar Spanje maar blijven rondjes rijden op de Peripherique in Parijs.

Hoor ik daar Scherven??

Dan mag je wel weg, Herman!

[-Jaap-io]

Liegebeest schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 12:28:
[...]


Hoor ik daar Scherven??


[...]

LYOOOOOOON

[t_captain]

aex351 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 12:12:
[...]

Ik lees vooral verhalen waarin schijnzelfstandigen problemen aan het opsommen zijn die totaal niet relevant zijn. Chronisch ziek is geen vrijbrief om schijnzelfstandigheid te accepteren. Zo werkt het helaas niet. Er is al wetgeving en ondanks dat er geen handhaving opzat, betekent het niet dat die wetgeving nu ineens niet van toepassing is.

Mijn hele betoog is dat schijnzelfstandigheid niet hoeft te worden aangepakt en we gewoon het systeem van loonheffingen en sociale zekerheid moeten moderniseren om bij de realiteit van de 21e eeuw te passen.

Nota bene, WW dateert van 1952, de huidige wet op de loonbelastingen uit 1964 en de WAO (thans WIA) uit 1966.


Imho heeft de vakbeweging iets heel slinks gedaan. Ze hebben publiciteit gezocht rond het thema van uitbuiting en onderbetaling, maar middels woordkeuze ("schijnzelfstandigheid") een frame gezet dat een veel breder gebied in de arbeidsmarkt aanpakt. Daarin hebben ze een eigen belang, namelijk het keren van de dalende ledenaantallen.

Verder zou je prima je huidige werkzaamheden voort kunnen zetten via een payroll bedrijf. En anders om andere soort opdrachten te doen die wel binnen het ZZP profiel passen.

Dat er alleen maar een mogelijkheid is waarin je een onnodige derde partij moet betalen, geeft juist aan dat het systeem niet past. Er is een diffuse maar vrij grote groep werkenden voor wie het werken in dienstbetrekking niet handig is.

Voor elke andere uitkomst zou de wetgeving aangepast moeten worden. En dat is totaal niet aan de orde. Daar kan je wat van vinden. Maar het is wel zo. De realiteit is dat de huidige wetgeving zoals die is, gehandhaafd gaat worden.

De noodzaak tot handhaving is kennelijk niet zo urgent want we komen uit een lange periode zonder noemenswaardige handhaving en dat gaf minder problemen dan het herintroduceren van handhaving momenteel.

Er zitten fundamentele flaws in het systeem. De toetsing op arbeidsrelatie (arbeidsrecht) komt niet overeen met de toetsing op IB ondernemerschap (fiscaal recht).

Het is in de huidige wetgeving en uitleg daarvan niet mogelijk om beide partijen zekerheid vooraf te geven. Zekerheid vooraf is essentieel voor elke economische activiteit. Ik ga ook geen fabriek bouwen als ik niet vooraf een milieuvergunning krijg.

De enige oplossing is om de 2e kamer met een bredere opdracht aan het werk te zetten en de wetten en regels passend te maken. Op elkaar en op de praktijk.

[echthard]

aex351 kijkt alleen maar naar wat er nu is en houdt dat als gegeven aan, zonder oordeel.

De rest beoordeelt datgene wat er nu is (of juist komt)

[Vaevictis_]

RonaldHeirbaut schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 12:26:
Omdat er geen lange termijn visie is over waar we willen staan in dit land in 2030, 2040 en 2050 en vooral geen visie hoe we daar gaan komen. Elke stap wordt ondermijnd of teruggedraaid.
We zijn op weg naar Spanje maar blijven rondjes rijden op de Peripherique in Parijs.

Ja en daar s op spinnen populisten weer garen bij want onbetrouwbare overheid. Laat ze eerst maar eens laten zien dat ze het zelf beter kunnen.

[Skyaero]

hackerhater schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:04:
In mijn geval ben ik behoorlijk goed in het analyseren en interperteren van spagetti-code zonder documentatie.
Dus ik wordt vaak genoeg ingehuurd om oude code te porteren en (vaak) direct de beveiligings-issues op te lossen.
Standaard werk verveeld me, dit soort werk zie ik primair als een puzzel om op te lossen.

Hoe lang het duurt is afhankelijk van hoe groot de code-base is en hoe erge rommel het is: hoe erger de code, hoe langer het duurt. Maar doorsnee ben ik na 1 a 2 jaar wel klaar en ga ik door naar de volgende.

Voor mijn "specialisme" is er simpelweg niet genoeg werk in loondienst tenzij je elke 2 jaar gaat jobhobben.
En dat staat weer heel slecht op je CV.
Als ik toch elke paar jaar een andere plek moet zoeken wil ik er ook naar betaald worden, en dat bedrag is ver boven wat ze in loondienst betalen.
Ik grap wel eens dat als bedrijven hun spul bij zouden houden, had ik geen werk.

En mijn hogere inkomen gebruik ik weer om het MKB te steunen en mijn partner door een carriere-change heen te helpen. Een nieuwe opleiding is duur.

Zoals ik al eerder in dit topic heb gezegd: emigratie ligt op dit punt serieus op de tafel hier in huis.
Voor NL betekend dit straks of grofweg 60K IB (ik + partner) per jaar binnen halen. Of ons wegjagen en niks ontvangen.

Ga in plaats van emigreren eens ondernemen! Sorry dat ik het zo hard zeg, maar het stikt hier van de zeikerds met allerhande excuses waarom zij niet in loondienst kunnen/willen, maar vervolgens passief maar een beetje huilie huilie doen in plaats van er iets van te maken.

Spaghetti-code fixen kun je in een duidelijke scoop/opdracht vormgeven. Het heeft een begin, een einde, bevat specialisme dat het bedrijf niet heeft en je kunt er zelfs een indicatie van looptijd en inspanning op geven, terwijl je gewoon op nacalculatie factureert. Moet je er natuurlijk niet nog een beetje 'productie-stuff' er naast doen. Blijf wel bij de scope.

En mensen opleiden is een hele duidelijke scoop. Maak er dan ook gewoon een formeel trainingsprogramma van (en een losse opdracht naast eventueel de spaghetti-code-fix). Bijvoorbeeld door 1 keer in de week als trainer/coach aanwezig te zijn, met een programma van o.a. code review, 1-op-1 coaching etc, voor een looptijd van bijv 6 maanden.

Heb je weer heldere scope, specialisatie en eindige termijn. Het coachen kun je dan zelfs vaste prijs aanbieden.

[echthard]

Skyaero schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 13:21:
[...]


Ga in plaats van emigreren eens ondernemen! Sorry dat ik het zo hard zeg, maar het stikt hier van de zeikerds met allerhande excuses waarom zij niet in loondienst kunnen/willen, maar vervolgens passief maar een beetje huilie huilie doen in plaats van er iets van te maken.

Spaghetti-code fixen kun je in een duidelijke scoop/opdracht vormgeven. Het heeft een begin, een einde, bevat specialisme dat het bedrijf niet heeft en je kunt er zelfs een indicatie van looptijd en inspanning op geven, terwijl je gewoon op nacalculatie factureert. Moet je er natuurlijk niet nog een beetje 'productie-stuff' er naast doen. Blijf wel bij de scope.

En mensen opleiden is een hele duidelijke scoop. Maak er dan ook gewoon een formeel trainingsprogramma van (en een losse opdracht naast eventueel de spaghetti-code-fix). Bijvoorbeeld door 1 keer in de week als trainer/coach aanwezig te zijn, met een programma van o.a. code review, 1-op-1 coaching etc, voor een looptijd van bijv 6 maanden.

Heb je weer heldere scope, specialisatie en eindige termijn. Het coachen kun je dan zelfs vaste prijs aanbieden.

Het probleem gaat nu toch waarschijnlijk niet bij de ondernemers liggen, maar bij de opdrachtgevers? Die hebben onzekerheden en gaan nu minder opdrachten uitzetten.

[hackerhater]

echthard schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 13:28:
[...]

Het probleem gaat nu toch waarschijnlijk niet bij de ondernemers liggen, maar bij de opdrachtgevers? Die hebben onzekerheden en gaan nu minder opdrachten uitzetten.

Dit inderdaad.
En ik sta er heel simpel in: Als Nederland mijn belastinginkomsten niet wilt, dan is er een ander land heel blij mee.
Ik heb bar weinig met Den Haag of uberhaupt die cultuur van het westen van het land.

[RonaldHeirbaut]

Wij met ons allen lossen drie problemen niet hier en niet nu op:

1. oude wetgeving mbt arbeid en arbeidsongeschikheid aanpassen
2. helderheid verschaffen in schijnzelfstandigheid
3. handhaving moratorium opschorten

Je kan alleen de problemen die je voor jezelf ziet oplossen. En of dat dan is omdat je echt gaat ondernemen, of omdat je een constructie bedenkt om onder de schijnzelfstandigheid uit te komen, dat maakt niet zoveel uit. Als dat niet lukt, dan blijft payrolling of loondienst over. Daar schrijven we met ons allen al pagina's vol mee. Iedereen heeft wel een reden om te klagen; de oorzaak daarvan is verandering, of beter, het verzet tegen verandering.

Ik vind er ook wat van, wat er gaat gebeuren. Ik vind het ook soms zo vreselijk krom. Zoals Aartsen het gisteren zo mooi zei: je mag mensen niet in een ZZP constructie dwingen maar het is ook niet goed als we ze naar loondienst dwingen.

Zelf balanceer ik ook op de grens van schijnzelfstandigheid. Ik kan mijn eigen schijnzelfstandigheid zowel aanwijzen als afwijzen. Het is niet keihard. Daar vertrouw ik dan maar op; ik moet de manier waarop ik mijn opdrachten doe veranderen. Dat is misschien meer op papier dan in werkelijkheid; het is dan maar zo. Mocht ik bij controle een aanwijzing krijgen, kijk ik dan wel verder. Tot die tijd zal ik er met mijn opdrachtgever proberen alles aan te doen om zelfstandig te zijn en te blijven.

[Skyaero]

(knip)
Op de man

[ Voor 94% gewijzigd door t_captain op 13-09-2024 15:12 ]

[fry77]

Skyaero schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 13:21:
[...]


Ga in plaats van emigreren eens ondernemen! Sorry dat ik het zo hard zeg, maar het stikt hier van de zeikerds met allerhande excuses waarom zij niet in loondienst kunnen/willen, maar vervolgens passief maar een beetje huilie huilie doen in plaats van er iets van te maken.

Spaghetti-code fixen kun je in een duidelijke scoop/opdracht vormgeven. Het heeft een begin, een einde, bevat specialisme dat het bedrijf niet heeft en je kunt er zelfs een indicatie van looptijd en inspanning op geven, terwijl je gewoon op nacalculatie factureert. Moet je er natuurlijk niet nog een beetje 'productie-stuff' er naast doen. Blijf wel bij de scope.

En mensen opleiden is een hele duidelijke scoop. Maak er dan ook gewoon een formeel trainingsprogramma van (en een losse opdracht naast eventueel de spaghetti-code-fix). Bijvoorbeeld door 1 keer in de week als trainer/coach aanwezig te zijn, met een programma van o.a. code review, 1-op-1 coaching etc, voor een looptijd van bijv 6 maanden.

Heb je weer heldere scope, specialisatie en eindige termijn. Het coachen kun je dan zelfs vaste prijs aanbieden.

Alles wat je hier zegt kán in loondienst en zou daarmee in loondienst moeten gebeuren. Dat is de discussie. Niet het feit of ik/we onze opdrachten kunnen scopen.

[fry77]

Hoop nieuwe namen hier in de reeks ineens. Er vocaal ook.

(knip)
suggestie over de gewenstheid van een aantal nieuwe deelnemers

[ Voor 42% gewijzigd door t_captain op 13-09-2024 15:15 ]

[Orangelights23]

hackerhater schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 13:30:
[...]


Dit inderdaad.
En ik sta er heel simpel in: Als Nederland mijn belastinginkomsten niet wilt, dan is er een ander land heel blij mee.
Ik heb bar weinig met Den Haag of uberhaupt die cultuur van het westen van het land.

Vanaf volgend jaar daalt het belastingtarief met 3% voor inkomens boven de 65K Zweedse kroon per maand, je bent welkom hier Het hebben van een eigen bedrijf hier is zo recht toe recht aan als je maar bedenken kunt, veel en veel eenvoudiger dan in Nederland.

[hackerhater]

Orangelights23 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 14:20:
[...]


Vanaf volgend jaar daalt het belastingtarief met 3% voor inkomens boven de 65K Zweedse kroon per maand, je bent welkom hier Het hebben van een eigen bedrijf hier is zo recht toe recht aan als je maar bedenken kunt, veel en veel eenvoudiger dan in Nederland.

Ik zal het in mijn achterhoofd houden
Hoe moeilijk is het om Zweeds te leren?

[Faust1946]

(knip)
reaktie op geknipte post

[ Voor 96% gewijzigd door t_captain op 13-09-2024 15:13 ]

[t_captain]

det är inte för svårt att lära sig svenska

[Liegebeest]

(knip)
reaktie op geknipte post

[ Voor 91% gewijzigd door t_captain op 13-09-2024 15:14 ]

[Crazy D]

fry77 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 14:12:
[...]

Alles wat je hier zegt kán in loondienst en zou daarmee in loondienst moeten gebeuren. Dat is de discussie. Niet het feit of ik/we onze opdrachten kunnen scopen.

Alles kan toch in loondienst? Of het pragmatisch is, is een 2e maar ook de ramenwasser zou je in loondienst kunnen nemen....

[MacDennis76]

RonaldHeirbaut schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 13:39:
Mocht ik bij controle een aanwijzing krijgen, kijk ik dan wel verder.

Dat is dus de pest, ze stoppen vanaf 1 januari met het geven van aanwijzingen.

https://www.belastingdien...laties/content/handhaving

[Kurios]

Ik heb eens nagevraagd, de NS gaat per 1 januari in geen ZZP-ers meer inhuren. Alle aanvragen moeten gevuld worden met consultancy of midlancers.

Het is in theorie nog wel mogelijk om ZZP-ers in te huren, maar alleen bij hoge uitzondering en dat moet door allerlei lagen worden goedgekeurd in plaats van het normale inkoopproces. Dat moeten echt fixed opdrachten zijn die door niemand anders uit te voeren zijn.

[MacDennis76]

Kurios schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 16:06:
Ik heb eens nagevraagd, de NS gaat per 1 januari in geen ZZP-ers meer inhuren. Alle aanvragen moeten gevuld worden met consultancy of midlancers.

Oef, die hadden altijd wel mooie opdrachten.
Ook hier net als Rijksoverheid dus een harde stop.

Wat betekent dit voor de nog lopende overeenkomsten bij de NS?

[fry77]

MacDennis76 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 16:15:
[...]

Oef, die hadden altijd wel mooie opdrachten.
Ook hier net als Rijksoverheid dus een harde stop.

Wat betekent dit voor de nog lopende overeenkomsten bij de NS?

En voor de openstaande aanvragen met een looptijd van 6 maanden die ik deze week nog binnenkrijg.

Ze weten zelf van gekkigheid niet wat te doen

[aegis]

pkuppens schreef op maandag 9 september 2024 @ 15:28:
[...]


Ik heb juist met een boze mail mijn FNV lidmaatschap opgezegd. Onder meer dat ze prat gaan 30.000 ZZP'ers te vertegenwoordigen (zoals ik via FNV-ZZP), maar vervolgens een vreselijk standpunt verkondigen.

Maar goed, we kunnen hier tegen elkaar lopen mopperen, maar wat ik steeds vaker doe is gewoon de woordvoerder van mijn politieke partij aanspreken, dat ze het allemaal eens mogen uitleggen, waarbij ik een moderne, flexibele, en tijdelijke arbeidsrelatie wil met mijn werkgevende die niet binnen een loondienstverband past, zonder dat ik uit ben op en onttrekken aan sociale lasten en collectiviteit.

Maar goed, als het allemaal doorgaat en ik geen nieuwe opdracht zou kunnen vinden (bij mijn huidige blijf ik overduidelijk buiten schot, maar die loopt wsl binnenkort af), neem ik wel een sabbatical tot het overgewaaid is, ga ik eindelijk werk maken van mijn eigen product, of wel heel erg vroeg met pensioen.

In ieder geval NIET in loondienst.

Kunnen we niet met z'n allen via social media(X/LinkedIn) naar onze politieke vertegenwoordigers publiekelijk vragen stellen en ongenoegen uiten, neem aan dat als er door een paar honderd wie weet meer zzpers een post/tweet geliked/retweet wordt dat het dan nog wat aandacht. Zeker als dit ook nog eens door verschillende ander zzp groepen/kanalen(slack/whatsapp/andere zzp websites of forums) wordt opgepikt?

[GrooV]

aegis schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 16:28:
[...]


Kunnen we niet met z'n allen via social media(X/LinkedIn) naar onze politieke vertegenwoordigers publiekelijk vragen stellen en ongenoegen uiten, neem aan dat als er door een paar honderd wie weet meer zzpers een post/tweet geliked/retweet wordt dat het dan nog wat aandacht. Zeker als dit ook nog eens door verschillende ander zzp groepen/kanalen(slack/whatsapp/andere zzp websites of forums) wordt opgepikt?

Het heeft geen zin, het boeit ze niet

[Jacketti]

Kurios schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 16:06:
Ik heb eens nagevraagd, de NS gaat per 1 januari in geen ZZP-ers meer inhuren. Alle aanvragen moeten gevuld worden met consultancy of midlancers.

Het is in theorie nog wel mogelijk om ZZP-ers in te huren, maar alleen bij hoge uitzondering en dat moet door allerlei lagen worden goedgekeurd in plaats van het normale inkoopproces. Dat moeten echt fixed opdrachten zijn die door niemand anders uit te voeren zijn.

Toevallig hoorde ik dat ze 1 op de 6 product owners na 2 jaar nog wel een keertje wilden verlengen.

[t_captain]

Zowel rijk als NS als tal van anadere organisaties in semi- en ex-overheid zullen gaan merken dat een flink deel van de vacatures in januari niet ingevuld zullen worden. Ze zullen hun projecten daarop moeten terugschalen.

Er vanuit gaande dat het projecten waren met een business case, dan wordt hier een stuk verlies genomen door de vertraging. Daarnaast gaat er minder geld rond en dat gaat ten koste van het BBP (ik schat vooralsnog -0.3%) Die is in september 2025 voor het kabinet.

[ Voor 3% gewijzigd door t_captain op 13-09-2024 16:31 ]

[mannowlahn]

Toevallig zie ik net een vacature bij strive staan voor bij Ministerie van Justitie & Veiligheid vooor cloud engineer. Hij loopt exact op 29-12-2024 af, ze proberen nog even snel de boel recht te trekken. Overigens mag je er prima op reageren als freelancer.

[RonaldHeirbaut]

MacDennis76 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 15:14:
[...]

Dat is dus de pest, ze stoppen vanaf 1 januari met het geven van aanwijzingen.

https://www.belastingdien...laties/content/handhaving

Niet per se. Als je samen met je opdrachtgever al aantoonbaar bezig bent om de samenwerkingsvorm aan te passen of hebt aangepast, is een aanwijzing nog steeds mogelijk.
Alleen is een aanwijzing niet meer de standaard zoals het tot 1/1/25 is.
Zo begreep ik het uit de commissievergadering.

[Lycaon]

RonaldHeirbaut schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 17:03:
[...]

Niet per se. Als je samen met je opdrachtgever al aantoonbaar bezig bent om de samenwerkingsvorm aan te passen of hebt aangepast, is een aanwijzing nog steeds mogelijk.
Alleen is een aanwijzing niet meer de standaard zoals het tot 1/1/25 is.
Zo begreep ik het uit de commissievergadering.

Dus wel of geen aanwijzing in een bepaalde situatie is afhankelijk van humeur belastingcontroleur. Fijn….

[fry77]

mannowlahn schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 16:34:
Toevallig zie ik net een vacature bij strive staan voor bij Ministerie van Justitie & Veiligheid vooor cloud engineer. Hij loopt exact op 29-12-2024 af, ze proberen nog even snel de boel recht te trekken. Overigens mag je er prima op reageren als freelancer.

mm reageren dus. 2 weken reactie en heen en weer mail tijd. Dan 6 weken screenining, heb je 3 weken, mmits geen vakanties

[MacDennis76]

RonaldHeirbaut schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 17:03:
[...]

Niet per se. Als je samen met je opdrachtgever al aantoonbaar bezig bent om de samenwerkingsvorm aan te passen of hebt aangepast, is een aanwijzing nog steeds mogelijk.
Alleen is een aanwijzing niet meer de standaard zoals het tot 1/1/25 is.
Zo begreep ik het uit de commissievergadering.

Maar waar staat dat formeel?
Ik ken het 'aantoonbaar bezig zijn' alleen in de context van de vergrijpboetes, dat je die dus nog niet krijgt. Maar dat speelt alleen bij opzet of grove schuld..

Ik kan niet anders dan aannemen dat de informatie op de website van de Belastingdienst correct en actueel is;

https://www.belastingdien...laties/content/handhaving

Vanaf 1 januari 2025 hanteren we weer de normale regels. We geven geen aanwijzingen meer. We kunnen dus direct correctieverplichtingen, naheffingsaanslagen en boetes opleggen.

En in de kamerbrief staat;

Boetebeleid
Het kabinet realiseert zich dat de opheffing van het handhavingsmoratorium een
spannend moment voor werkgevenden en werkenden kan zijn en inspanning
vergt. Daarom wil het kabinet voorkomen dat partijen die aantoonbaar actief zijn
met de juiste kwalificatie van de arbeidsrelatie direct na de opheffing van het
handhavingsmoratorium met vergrijpboetes worden geconfronteerd. De
Belastingdienst zal coulant omgaan met het opleggen van vergrijpboetes bij
partijen die aantoonbaar kunnen laten zien dat ze aan de slag zijn met het
verkleinen van schijnzelfstandigheid binnen hun organisatie. In dat geval worden
over het eerste kalenderjaar na beëindiging van het handhavingsmoratorium
geen vergrijpboetes bij de correcties inzake de kwalificatie van de arbeidsrelatie
opgelegd. Dit geldt zowel voor de werkgevenden als voor de werkenden. Er
kunnen wel verzuimboetes worden opgelegd.

[t_captain]

https://www.nu.nl/politie...en-130-op-de-snelweg.html

Werkenden moeten meer geld overhouden
Werkenden moeten meer geld overhouden, en daarbij mogen de inkomensverschillen niet kleiner worden (nivelleren) en moet (kinder)armoede worden voorkomen. Al die uitgangspunten staan "op gespannen voet" met elkaar, realiseert het kabinet zich.

Dit lijkt haaks te staan op de belastingwijzigingen van 2023 en 2024, want door die wijzigingen ben je juist zo'n 4000 euro meer inkomstenbelasting gaan betalen.

[jongetje]

fry77 schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 17:14:
[...]

mm reageren dus. 2 weken reactie en heen en weer mail tijd. Dan 6 weken screenining, heb je 3 weken, mmits geen vakanties

Een B screening duurt op dit moment ruim 3 a 4 maanden... Je mag blij zijn als je dit jaar nog kunt starten.

[RonaldHeirbaut]

Lycaon schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 17:12:
[...]


Dus wel of geen aanwijzing in een bepaalde situatie is afhankelijk van humeur belastingcontroleur. Fijn….

Net als bij een aanhouding door meneer agent. Reed je 170, dan heeft het weinig met humeur te maken. Reed je 3-7km harder dan mag, dan hangt het af van zijn humeur en jouw reactie.
Als je de agent uitmaakt voor lulhannes, heb ik wel een vermoeden van het vervolg. Zal bij een inspecteur niet heel anders zijn.

[Crazy D]

RonaldHeirbaut schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 17:43:
[...]

Net als bij een aanhouding door meneer agent. Reed je 170, dan heeft het weinig met humeur te maken. Reed je 3-7km harder dan mag, dan hangt het af van zijn humeur en jouw reactie.
Als je de agent uitmaakt voor lulhannes, heb ik wel een vermoeden van het vervolg. Zal bij een inspecteur niet heel anders zijn.

Maar de agent die bekeurd bij 5 km te hard heeft een harde duidelijke grens (nou ja, na correctie om tellerafwijkingen te accepteren, ze hadden ook kunnen verplichten dat elk jaar de km teller geijkt is maar goed). De grap is dat ze bij dit soort beslissingen ze dat nou juist niet hebben, dus alles valt of staat bij de inspecteur, en zijn/haar/hun/etc eventuele inhoudelijke kennis. Heb je een kneus die niets van IT weet kom je misschien hier met bepaalde inhuur-functies prima weg terwijl als het een ex-IT'er is wellicht niet. Er is veel ruimte voor discussie.

[RonaldHeirbaut]

@MacDennis76 Dat staat nergens. In het debat, wat je hier kan terugzien, was er gehakketak of er nu wel of niet een aanwijzing mogelijk was.
De reactie was dat het niet de standaard actie is bij een controle, maar dat het instrument nog wel toepasbaar is.

[RonaldHeirbaut]

@Crazy D Helemaal met je eens. Het ging meer over de uitwerking van een humeur.
Een agent, inspecteur, douanier, handhaver, what-have-you zijn gewoon mensen. Die hebben wel of niet hun dag, zijn wel of niet gevoelig voor een smoes of uitleg, zijn in meer of mindere mate pennenlikker.

Als een inspecteur aan je twijfelt, gaat hij met je in gesprek. Hij voelt wel aan of je oprecht bent, of dat je jezelf en jouw situatie beter voordoet dan je bent. Ik ben niet bang voor dat gesprek. Niet in de zin van "kom maar op, ik vreet je op", maar wel omdat ik denk dat ik het gewoon kan uitleggen.

[GrooV]

Oké leuk die verhalen over controleurs, alleen wij worden niet hier op gecontroleerd . Dat is de opdrachtgever. En die hebben hier vaak geen zin in…

[pkuppens]

Kurios schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 16:06:
Ik heb eens nagevraagd, de NS gaat per 1 januari in geen ZZP-ers meer inhuren. Alle aanvragen moeten gevuld worden met consultancy of midlancers.

Het is in theorie nog wel mogelijk om ZZP-ers in te huren, maar alleen bij hoge uitzondering en dat moet door allerlei lagen worden goedgekeurd in plaats van het normale inkoopproces. Dat moeten echt fixed opdrachten zijn die door niemand anders uit te voeren zijn.

Kortom, ze gaan de wet naleven..

Dat we het er allemaal niet mee eens zijn is een tweede, en dat treinen gierend tot stilstand komen weer iets anders.
Maar goed, ik trein al nauwelijks, en kan (nu) met de fiets naar mijn eigen kantoortje, dus geen last van.

[To_Tall]

Ik ben ook benieuwd wat dit gaat doen bij de werkgevers zelf die jaren 100 ZZPers ingehuurd hebben.

Die hebben dus tegen een redelijk laag risico altijd zzp’ers gehad ging het wat minder verlengde ze de contracten niet. Ging het wat beter werden er een paar extra in gehuurd. Een werknemer aan nemen neemt ook risico met zich mee.

[pkuppens]

t_captain schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 17:37:
https://www.nu.nl/politie...en-130-op-de-snelweg.html


[...]


Dit lijkt haaks te staan op de belastingwijzigingen van 2023 en 2024, want door die wijzigingen ben je juist zo'n 4000 euro meer inkomstenbelasting gaan betalen.

Als ZZP'er? Dan ben je ook ondernemer en geen werkende.

Ik denk dat ook een nivellering tussen ondernemers en werkenden beoogd wordt.
Zelf dat laatste kun je het niet mee eens zijn, maar is best begrijpelijk.

[TMC]

Hmmbob schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 08:22:
[...]

Dat is geen heet hangijzer want juist een van de legitieme uitzonderingsgronden: vanwege "beveiliging" mag je gedwongen worden gebruik te maken van accounts & systemen van je opdrachtgever.

En terecht.

edit: wordt overigens genoemd als uitzondering in 1 van de vragen van de webmodule.

Dat wist ik niet.

[Crazy D]

GrooV schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 08:08:
Oké leuk die verhalen over controleurs, alleen wij worden niet hier op gecontroleerd . Dat is de opdrachtgever. En die hebben hier vaak geen zin in…

Uh ja maar zin of geen zin werkt niet bij de BD. Als die langskomen voor controle, maak je maar zin

[RonaldHeirbaut]

GrooV schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 08:08:
Oké leuk die verhalen over controleurs, alleen wij worden niet hier op gecontroleerd . Dat is de opdrachtgever. En die hebben hier vaak geen zin in…

Jawel. Alleen de ingang voor de controle is de opdrachtgever en niet de opdrachtnemer. Dus als ze aankloppen bij jouw opdrachtgever, wordt ook jij gecontroleerd. Immers, dat is wat ze controleren: de relatie tussen opdrachtgever en de ZZP'er.

[Liegebeest]

Crazy D schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 09:48:
[...]

Uh ja maar zin of geen zin werkt niet bij de BD. Als die langskomen voor controle, maak je maar zin

GrooV's punt is dat onze klanten zeggen "Daar heb ik geen zin in, dan maar geen ZZP-ers".

[RonaldHeirbaut]

Liegebeest schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 10:09:
[...]

GrooV's punt is dat onze klanten zeggen "Daar heb ik geen zin in, dan maar geen ZZP-ers".

In sommige gevallen zal dat best gaan. Op een afdeling waar 7 man werken en 1 ZZP'er, dan kan je ook wel zonder die ZZP'er verder, vooral als hij grotendeels soortgelijk werk doet.
Maar op plekken waar er veel ZZP'ers zitten met specialistische kennis, die wellicht dat werk ook in loondienst hadden kunnen doen, is het echt een ander verhaal. Ik denk dat ze daar toch wel op hun hoofd krabben.

[mamorunl]

RonaldHeirbaut schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 10:12:
[...]

In sommige gevallen zal dat best gaan. Op een afdeling waar 7 man werken en 1 ZZP'er, dan kan je ook wel zonder die ZZP'er verder, vooral als hij grotendeels soortgelijk werk doet.
Maar op plekken waar er veel ZZP'ers zitten met specialistische kennis, die wellicht dat werk ook in loondienst hadden kunnen doen, is het echt een ander verhaal. Ik denk dat ze daar toch wel op hun hoofd krabben.

Kun je een voorbeeld geven van een grote groep ZZP'ers met specialistische kennis?

Ik denk ook niet dat het probleem echt de ZZP'ers zijn die 1 dag in de week bij een opdrachtgever zitten of een projectje van een maand hebben en weer verder gaan. Het grote probleem (in de IT in ieder geval) lijkt me juist de mensen die jarenlang op dezelfde functie zitten - dat is gewoon te dichtbij loondienst.

[RonaldHeirbaut]

mamorunl schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 10:54:
[...]
Kun je een voorbeeld geven van een grote groep ZZP'ers met specialistische kennis?

Dan denk ik aan de hoek waar ik zelf zit. Infrastructuur. Inhuur van een groep mensen met VMware, Linux, Ansible/Puppet en middleware kennis. Het bedrijf is veel meer bezig met de applicaties, wat hun product is of hun product ondersteunt. Infra is op een gegeven moment wel een beetje klaar, en na een jaar moet er weer wat bij of geüpgraded worden.
Aan de ene kant wil je die groep wel in loondienst en vasthouden, maar het is makkelijker om een nieuwe mensen in te huren met specifiekere kennis. Bijvoorbeeld: je wil ansible gaan gebruiken ipv handwerk. Dat kan prima opgepakt worden door een loondienst beheerder, maar het is makkelijker om iemand in te huren voor 1 of 2 jaar. Naar mijn idee zit dat in een grijs gebied. Idem voor migratie van rhel7 naar rhel9.
Zo'n team kan redelijk dynamisch zijn en dynamiek blinken mensen in loondienst niet echt in uit omdat ze geremd worden/zijn.

[ralpje]

Grappig om te zien: een aantal partijen waar ik trainingen voor geef zijn biljkbaar hun administatie aan het bijwerken en komen nog even met een 'samenwerkingsovereenkomst'; waarschijnlijk vooruitlopend op het opheffen van het moratorium. Ik geef alleen (Microsoft)-trainingen in een specifieke hoek, namelijk de hoek waarin ik ook als consultant actief ben. Ik kan dan dus niet alleen de theoretische kennis oplepelen, maar ook uit praktijkervaring kennis en ervaringen delen.
Anyway, in de (concept) samenwerkingsovereenkomst die ik net in de mail krijg:

IN AANMERKING NEMENDE DAT:
a) Opdrachtgever een onderneming exploiteert op het gebied van het verzorgen van IT
trainingen;
b) Opdrachtgever ten behoeve van de door haar te verzorgen IT trainingen behoefte heeft
aan ondersteuning in de vorm van de navolgende werkzaamheden: het geven van IT
trainingen;

Ja, als je als omschrijving van de werkzaamheden exact je core-business opgeeft kan ik me voorstellen dat de Belastingdienst wel vragen gaat stellen
Eens kijken of we dit kunnen verduidelijken door aan te geven welke specifieke trainingen dat zijn en dat daar een deel 'praktijkervaring' bij zit die je nu eenmaal niet kunt hebben als je ergens in loondienst alleen maar trainingen staat te geven.

[DutchCommando]

hackerhater schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 10:46:
[...]
En ja ik betaal niet mee aan de zwart-gat potten die de huidige pensioensfondsen zijn, at least niet meer sinds een paar jaar.Btw de meeste van mijn ex-werkgevers hebben ook nooit de moeite gedaan te storten in een pensioenspot.

Volgens mij probeer je hier je eigen gebrek aan scherpheid op pensioen te externaliseren terwijl je de fout toch echt bij jezelf moet zoeken.

Eens met @Skyaero. Ik (werknemer) zie hier een enorme bak met huilie huilie. Terwijl de groep hier pretendeert ondernemer te zijn. Nou, tijd om te laten zien dat jullie echt ondernemers zijn dan, toch?!

En als het als ZZP'er niet meer kan, dan ga je toch in loondienst. Ook dat kan je ondernemend aanpakken om een beter pakket arbeidsvoorwaarden te bedingen. Niet "even een sollicitatiebriefje schrijven", maar een heel plan om ergens op een plek te komen waar je skills nodig zijn tegen een hoger dan gebruikelijke vergoeding. Als het mij (als niet-ondernemer) is gelukt met zo'n aanpak (software dev met package 140k/jaar). Dan moet het al die ondernemende ondernemers hier toch ook lukken of niet dan?

[dr.lowtune]

DutchCommando schreef op zaterdag 14 september 2024 @ 12:20:
[...]


Volgens mij probeer je hier je eigen gebrek aan scherpheid op pensioen te externaliseren terwijl je de fout toch echt bij jezelf moet zoeken.

Eens met @Skyaero. Ik (werknemer) zie hier een enorme bak met huilie huilie. Terwijl de groep hier pretendeert ondernemer te zijn. Nou, tijd om te laten zien dat jullie echt ondernemers zijn dan, toch?!

En als het als ZZP'er niet meer kan, dan ga je toch in loondienst. Ook dat kan je ondernemend aanpakken om een beter pakket arbeidsvoorwaarden te bedingen. Niet "even een sollicitatiebriefje schrijven", maar een heel plan om ergens op een plek te komen waar je skills nodig zijn tegen een hoger dan gebruikelijke vergoeding. Als het mij (als niet-ondernemer) is gelukt met zo'n aanpak (software dev met package 140k/jaar). Dan moet het al die ondernemende ondernemers hier toch ook lukken of niet dan?

Nou, leg het mij maar uit hoe een zelfstandige dan aan een opdracht gaat komen als inhurende partijen het niet meer aandurven om ZZPers in te huren. Je kan “ondernemen” wat je wil, maar als er niemand is die van je diensten/specialisatie gebruik durft te maken houdt het snel op. Natuurlijk zullen er wel een paar een opdracht vinden af en toe, maar voor het overgrote deel van de IT, zorg, beveiligings ZZPers is het gewoon game over.

Er is al door velen voor mij aangegeven waarom gewoon “even in loondienst gaan” voor velen geen wenselijke optie is.

En ik zal dat dan ook maar even noemen: top dat je een package van 140k hebt, waarschijnlijk kan je dan wel wat, maar je weet zelf ook dat dat in NL uitzonderlijk is voor een ontwikkelaar. In loondienst houdt het vaak bij 80k wel op.