Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[MeZZiN]

Klopt het gaat ook niet om moeilijk alleen die pakketbezorgers zijn wel de reden van de wet om deze te beschermen. En die worden aardig slecht betaald en tja die krijgen gewoon niet genoeg om alles te betalen.

Maar zeker postbezorger pakket bezorger zijn perfecte beroepen die je als flex kan opzetten. PostNL happy ondernemer happy alleen moet PostNL geen eisen stellen zoals alleen voor hun rijden maar dat de ondernemer voor UPS GLS DPD en postnl kan rijden (efficiëntie) dat zal de marge verbeteren voor de ondernemer en postnl en iedereen happy.

We moeten ook de definitie van zelfstandige gewoon eens goed neer zetten de huidige wet is namelijk op een wet gebaseerd rond 1920 ofzo (arbeidsrecht) en die is in de huidige tijd niet zo relevant meer.

Maar goed er zou geen discussie zijn als er geen 'grote' belastingvoordelen zijn voor ZZP-ers. Daarom krijg je deze kromme regels om iedereen meer belasting te laten betalen / boetes. Maar goed anders om dit op te lossen trek dit recht laat de ZZP-er alle normale lasten dragen van die werknemers ook hebben. + voordelen (ziektewet, werkloos etc) en laat mij verder ondernemen en dat scheelt mij alle constructies om dit te regelen geen AOV broodfonds WW etc. En be done with it als er geen grote geld incentives zijn om ondernemer te zijn dan kiest iemand voor ondernemen ipv uit noodzaak. Als ondernemer heb je dan alleen je voordeel in je kosten die je kan aftrekken net zogoed als dat de werkgever dat heeft. Dat vind ik het grootste voordeel eigenlijk. En ja er zijn al constructies met een DGA en bv dacht ik die dat doen alleen dan mag je weer geen gebruik maken van de sociale premies die je afdraagt.

[t_captain]

MeZZiN schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 12:26:
Klopt het gaat ook niet om moeilijk alleen die pakketbezorgers zijn wel de reden van de wet om deze te beschermen. En die worden aardig slecht betaald en tja die krijgen gewoon niet genoeg om alles te betalen.

Het probleem is dat wet DBA de discussie heeft versmald van "wenselijk / onwenselijk zelfstandig" naar "echt zelfstandig / nep-zelfstandig".

Daarin liggen twee implicaties:

1. "iedere echte zelfstandige is wenselijk"
--> is dat zo? Ook als iemand 60 uur per week werkt en nog steeds niet aan een minumum-inkomen weet te komen? Ik vind dat strijdig met de sociale principes van onze maatschappij. Als we het okee vinden dat iemand met voltijds werken minder dan minimum verdient, moeten we ook het minimumloon verlaten.
Of, heel zakelijk gedacht en los van socialistische principes: vinden we het okee als groepen mensen een bovenmatig beslag doen op volksverzekeringen en andere sociale voorzieningen? Flexwerkers en laagverdienende zelfstandigen zijn grotere gebruikers van bijstandsuitkeringen.

2. "iedere schijnzelfstandige is onwenselijk"
--> ook daarbij kun je je bedenkingen hebben. Wat heeft de maatschappij te maken met iemand die vrijwillig kiest om niet in het werknemers-systeem te willen, en verder geen beslag legt op het sociale systeem? Moet je daarin wel willen handhaven, of is vrijheid-blijheid de betere stelling?

Maar goed er zou geen discussie zijn als er geen 'grote' belastingvoordelen zijn voor ZZP-ers.

Zelfstandigenaftrek inwisselen voor een budgetneutrale verhoging van MKB-winstvrijstelling en je bent van het probleem af.

[Jazzy]

En niet alleen dat, want ook DGA zzp-ers die helemaal niet van die belastingvoordelen genieten krijgen met dezelfde beoordeling te maken.

[t_captain]

Die poging om DGA's gelijk te trekken met IB-ondernemers, ik kan me niet herinneren wanneer en waarom daarmee ooit is begonnen.

[MeZZiN]

Het blijft een gedoe vind het idee van de belastingvoordelen in te ruilen voor wat slimmer stukken beter.

Zelf heb ik ook ik doe hetzelfde werk als een interne soms en ik ben alleen ingehuurd. Maar als iemand via Cap of CGI komt is het geen probleem maar als ZZP-er wel.

Maar goed ze mogen van mij best de boel overhoop halen en er een simpel systeem van maken dat in relatie staat met hoeveel risico ik loop. Dus als ik sociale premies moet betalen prima maar dan moet ik er ook op kunnen leunen. Mijn risico gaat omlaag en omdat ondernemers over het algemeen meer doorwerken is het niet eens echt een belasting op ons sociaal systeem meer een verlichting. En als ik maar mijn inkoop kan aftrekken ben ik eigenlijk al erg happy maar dan moeten ze ook niet moeilijk doen als ik bij een bedrijf ga werken geen lastige contracten geen gedoe en lekker werken en mijn centjes verdien op een manier dat er niet heel veel blijft hangen bij de werkgevers.

Grappige is bij mijn gemeente hebben ze bedacht dat ze de regeldruk willen verlagen zodat de gemeente ontlast wordt en de inwoners minder kosten hebben. Dus regels verruimen. Zoals iets soms als een vergunning voor een boom omhakken kost eerst geld en tijd nu gewoon doen wel nog binnen grenzen maar een stuk minder omdat je alleen bij erg grote/historische bomen dit moet doen. Iedereen blij.

Als DGA-ZPP-er heb je het helemaal slecht geen voordelen alleen nadelen behalve dan misschien dat je er wel makkelijk doorheen kom als je die DGA checks doet. Gelukkig hebben de meeste IT freelancer het goed genoeg klussen en werk en omzet dus we kunnen wat meer spelen met het geld maar goed het zou mooi zijn al alles even netjes getrokken wordt.

[t_captain]

MeZZiN schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 13:45:
Het blijft een gedoe vind het idee van de belastingvoordelen in te ruilen voor wat slimmer stukken beter.

Zelf heb ik ook ik doe hetzelfde werk als een interne soms en ik ben alleen ingehuurd. Maar als iemand via Cap of CGI komt is het geen probleem maar als ZZP-er wel.

Maar goed ze mogen van mij best de boel overhoop halen en er een simpel systeem van maken dat in relatie staat met hoeveel risico ik loop. Dus als ik sociale premies moet betalen prima maar dan moet ik er ook op kunnen leunen. Mijn risico gaat omlaag en omdat ondernemers over het algemeen meer doorwerken is het niet eens echt een belasting op ons sociaal systeem meer een verlichting.

Werkloosheid is geen verzekerbaar risico voor ondernemers (wat is werkloosheid eigenlijk als je geen baan hebt, te weinig omzet draaien? moet UWV dan je omzetten gaan controleren?) En voor arbeidsongeschiktheid betaal ik een nette, op mijn risico berekende, premie van Movir.


Overigens, de beoordeling van een arbeidsrelatie (en daarmee de premieplicht van de opdrachtgever . werkgever, maar ook zaken als loondoorbetaling, transitievergoeding en toepasselijkheid van CAO) staat compleet los van de organisatievorm. De beoordeling kijkt naar de feitelijke situatie van de relatie tussen opdrachtgever en uitvoerende (natuurlijk persoon).

Het is binnen het kader van deze regelgeving ook mogelijk om een dienstbetrekking tussen een opdrachtgever en een consultant van bijvoorbeeld CGI op CapGemini vast te stellen.

[MeZZiN]

Dat is ook voor de wetgever om op te lossen dus als we betalen voor de WW dan moeten we dat ook kunnen krijgen. Zo niet dan geen WW premie.

Daarom is het ook zo krom de extern ingehuurde cap / CGI mensen hebben die check niet terwijl ze eigenlijk bijna werknemer zijn voor de bedrijven waar ze geplaatst worden sommige zitten er als meer dan 5 jaar (10 is niet ongewoon) Dus daarom misschien de regel druk verminder en minder moeilijk doen of je ondernemer bent of niet (en dus minder belasting voordeeltjes dan maar) en verder ipv het doe nu dit kost alleen maar geld en geen echte oplossing.

[t_captain]

MeZZiN schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 14:28:
Dat is ook voor de wetgever om op te lossen dus als we betalen voor de WW dan moeten we dat ook kunnen krijgen. Zo niet dan geen WW premie.

Hoe zie je dat voor je, WW voor een ondernemer?

Want zo lang je je eigen zaak hebt, ben je toch niet werkloos? Of moet de tijd tussen twee projecten ook als werkloosheid tellen? En hoe bepaal je de eind- en startdatum zonder meldingen richting UWV/BD? Ik zie een hoop regeldruk en fraudegevoeligheid zonder wezenlijk nut.

[MeZZiN]

Daarom ook geen WW premie de rest wel. Als het niet geregeld kan worden op een nette manier hoef je er ook niet voor te betalen. Ik gaf aan al voorbeeld als je niet gebruik kan maken van de sociale voorziening hoef je ook geen premie te betalen zoals nu wel het geval is als DGA die betaald wel maar kan niet er op terugvallen.

Ik ben ook van mening dat als je geen klus heb dat dat een van de risico's is en daarom krijg je ook meer betaald omdat je dat risico moet afdekken.

Dus sociale premies alleen als je kan terugvallen bijvoorbeeld ziekte wet is makkelijk te checken en te controleren als het niet te doen is hoef je er ook niet voor te betalen prima en de rest van de extra misschien afbouwen en dan geen gedoe meer dan zijn we beter beschermd maar we kunnen dan gewoon als externe bij bedrijven aan de gang. Bedrijven blij met de flexible schil wij blij met onze vrijheid. en geen lastige wet DGA omdat er geen belastinggeld kwijt raakt / of te kort betaald wordt je betaald bijna gelijk aan loondienst dus geen verlies.

[t_captain]

De meeste DGA's vallen buiten de werknemersverzekeringen. Een heldere uitleg hier: http://www.vpvanotarissen.nl/regelingdga

Val je wel onder de werknemersverzekeringen, dan heb je ook gewoon recht op uitkering. Alleen staat het risico meestal niet in verhouding tot de premie.

[Reiziger88]

Wat is de tarief die ik kan vragen voor een medior sql server datawarehouse specialist? Ik zat zelf te denken aan 70/75 euro. Is dat een beetje redelijk? Er zit wel een recruiter tussen.

[cerberusss]

Reiziger88 schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 21:54:
Wat is de tarief die ik kan vragen voor een medior sql server datawarehouse specialist? Ik zat zelf te denken aan 70/75 euro. Is dat een beetje redelijk? Er zit wel een recruiter tussen.

Maar wat is jouw rol dan?

[Hydra]

Reiziger88 schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 21:54:
Wat is de tarief

Zo'n 10 euro lager dan het tarief

[Reiziger88]

cerberusss schreef op zaterdag 23 september 2017 @ 16:40:
[...]


Maar wat is jouw rol dan?

Ik ben zelf een medior Microsoft Datawarehouse ontwikkelaar met ongeveer 3 jaar ervaring in de BI (en alle bijhorende certitificeringen). Daarvoor heb ik een aantal jaar webdevelopment gedaan.

Ik wil nu de overstap naar ZZP maken en het lijkt erop dat ik een opdracht ga scoren, maar vroeg me af wat ik kan vragen in de huidige markt:)

[t_captain]

Ik denk dat een klanttarief van 75-90 realistisch is. Afhankelijk van de recruiter kom jij dan tussen de 60 en 85 uit.

[Reiziger88]

Aah thanks, dat geeft me een beter beeld:). Hoe kan ik het beste ervoor zorgen dat zij niet een te grote gedeelte van de taart afsnoepen?

[ Voor 18% gewijzigd door Reiziger88 op 24-09-2017 15:01 ]

[cerberusss]

Reiziger88 schreef op zondag 24 september 2017 @ 14:59:
Aah thanks, dat geeft me een beter beeld:). Hoe kan ik het beste ervoor zorgen dat zij niet een te grote gedeelte van de taart afsnoepen?

Ik snap nooit zo goed waarom dat van belang is. Jij hebt gewoon jouw tarief, en daar doe je het voor, of niet. Simpel toch?

Je gaat het gesprek in met jouw tarief plus vijf euro. Dan vraagt die tussenpersoon om korting en dan ga je enorm moeilijk zitten doen, minstens een half uur lang. En aan het einde geef je die vijf euro weg.

[Rutix]

cooper87 schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 11:36:
[...]


Je bent dus gewoon in loondienst.

Zeker niet want als je in loondienst met een vast contract bent is het in eerste instantie het probleem van de werkgever als ze je niet op een project bij een klant krijgen ofzo. Daar heb jij echt 0,0 financieel last van. Je betaalt je werkgever ook niet om je te helpen op een project te komen.

Je kunt TFG (ik ben er ook aangesloten) meer zien als een organisatie die services levert aan de maatschappen met maten. Of dit nou events zijn die georganiseerd worden, een boost bij reputatie (TFG staat voor kwaliteit), je helpt om een opdracht te vinden, je helpt als je moeite hebt met intakes en een backoffice heeft voor hulp contracten, facturering, ect. Daarnaast loop je nog wel alle risico's die een andere ZZP-er ook loopt. De maten bepalen ook wat er in de maatschappen gebeurd (TFG heeft 25% stemrecht om bij stalemate de doorslag te geven). Het is dus totaal anders dan loondienst.

[MeZZiN]

cerberusss schreef op zondag 24 september 2017 @ 20:35:
[...]


Ik snap nooit zo goed waarom dat van belang is. Jij hebt gewoon jouw tarief, en daar doe je het voor, of niet. Simpel toch?

Je gaat het gesprek in met jouw tarief plus vijf euro. Dan vraagt die tussenpersoon om korting en dan ga je enorm moeilijk zitten doen, minstens een half uur lang. En aan het einde geef je die vijf euro weg.

Jep zo gaat dat. Jij heb je tarief en de recruiters hun deel maar goed heb wel moeite mee als ze er meer dan 5-10 euro op gooien voor weinig nuttige dienstverlening omdat ik dat liever niet in stand hou. Het kan zijn dat opdrachtgevers issues gaan hebben als je ze inhuren voor 75 maar 115 betalen aan de recruiter. Kan problemen opleveren.

Altijd meer vragen en dan geeft je iets toe dan heb jij wat jij hebben wilt en tja hun een goed gevoel dat ze je hebben kunnen onderhandelen naar iets lager. Everybody wins.

Maar goed je tarief zal aardig schommelen tussen opdrachten maar goed het ligt er helemaal wat de voorwaarden voor de opdracht zijn. Als het voor lange tijd is kan het tarief iets naar beneden etc. Doe wat goed voelt je kan altijd bij de volgende opdracht weer. Je leert snel genoeg wat je waard bent.

[Hinotori]

Rutix schreef op zondag 24 september 2017 @ 23:17:
[...]

Zeker niet want als je in loondienst met een vast contract bent is het in eerste instantie het probleem van de werkgever als ze je niet op een project bij een klant krijgen ofzo. Daar heb jij echt 0,0 financieel last van. Je betaalt je werkgever ook niet om je te helpen op een project te komen.

Je kunt TFG (ik ben er ook aangesloten) meer zien als een organisatie die services levert aan de maatschappen met maten. Of dit nou events zijn die georganiseerd worden, een boost bij reputatie (TFG staat voor kwaliteit), je helpt om een opdracht te vinden, je helpt als je moeite hebt met intakes en een backoffice heeft voor hulp contracten, facturering, ect. Daarnaast loop je nog wel alle risico's die een andere ZZP-er ook loopt. De maten bepalen ook wat er in de maatschappen gebeurd (TFG heeft 25% stemrecht om bij stalemate de doorslag te geven). Het is dus totaal anders dan loondienst.

Voor die 0,0 last roomt een werkgever wel eerst 30-50% van jouw omzet af voordat hij jou betaalt. Dus je betaalt je werkgever indirect wel zeker. En werkgever zijn geen filantropische instellingen, dus ook die gooien je gewoon buiten als meer dreigt te kosten dan je oplevert en dan is het weer wel jouw probleem.

Hoe wil je realistisch spreken over maatschappen en het leveren van services als er een dichtgetimmerd contract met gedwongen winkelnering etc aan ten grondslag ligt. Maten moeten allereerst vooral betalen aan TFG en vervolgens krijgen ze een maatschap wat met handen en voeten gebonden is aan TFG. In juridische zin zullen het best maatschappen zijn, maar de facto lijkt meer op een constructie met werkmaatschappijen om de bovenliggende TFG B.V. te beschermen voor ellende.

Als TFG je kan helpen met contracten, met facturering en eventueel ook opdrachten voor je kan aandragen, dan leveren ze een service, die, als je ook allemaal bij hen afneemt, verdacht veel lijkt op de 'service' die je krijgt als je bij een consultancy firma in dienst bent. De vergelijking met loondienst is dan niet zo moeilijk om te maken. Verder is payroll ook loondienst en dan draag je meestal ook zelf het risico van geen opdracht.

[cerberusss]

Hinotori schreef op maandag 25 september 2017 @ 10:04:
De vergelijking met loondienst is dan niet zo moeilijk om te maken.

Er is sprake van ondernemersrisico. Het is mij werkelijk waar een raadsel hoe je een vergelijking met loondienst kan maken.

TFG is niks voor mij, maar ik irriteer me mate(haha)loos aan dit soort statements die pogen om de diverse vormen van freelancers weg te zetten als werknemers.

[ Voor 20% gewijzigd door cerberusss op 26-09-2017 13:28 ]

[Hinotori]

cerberusss schreef op dinsdag 26 september 2017 @ 13:27:
[...]
Er is sprake van ondernemersrisico. Het is mij werkelijk waar een raadsel hoe je een vergelijking met loondienst kan maken.

TFG is niks voor mij, maar ik irriteer me mate(haha)loos aan dit soort statements die pogen om de diverse vormen van freelancers weg te zetten als werknemers.

Niemand wordt hier weggezet als een nep-ondernemer of zoiets. Men is alleen kritisch over bepaalde constructies die dat ondernemersrisico verplaatsen en daarvoor in de plaats de nodige beperkingen terug geven. Natuurlijk is ondernemersrisico één van de belangrijke punten die een zelfstandige onderscheidt van een werknemer. Maar als je, zoals bijvoorbeeld bij TFG, niet meer helemaal vrij bent om geheel zelfstandig contracten aan te gaan en zelf voorwaarden te stellen en te accepteren, dan wordt het begrip free in freelance aanzienlijk versmald.

[cerberusss]

Hinotori schreef op dinsdag 26 september 2017 @ 14:28:
dan wordt het begrip free in freelance aanzienlijk versmald.

Naar jouw mening, dan.

Een andere mening is dat je ineens een organisatie hebt, en als de klant een nieuw project start, dan kun jij menskracht aanbieden uit die organisatie. Dus ineens heb je de slagkracht om je breder neer te zetten bij die klant, wat veel lastiger is als single freelancer.

[MeZZiN]

TFG hoeft je niets van te voren te betalen. (zoals wel bij de meeste andere maatschap constructies is) Je hoeft je niet in te kopen of iets. Het mooie is zelf ze schieten je je de eerste maanden zelfs voor

En ja voor de services moet je wel betalen en dat is bij TFG niet veel anders maar goed als je een recruiter gebruikt mag je ook een hoop aftikken.

We hebben nog wat events dat goede netwerkevents zijn of plain fun

Ik zie het meer al extra vrijheid omdat ik minder last heb van gedoe er omheen. Ik kan prima overal aan de gang welke klus ik ook wil of mijn eigen project. TFG heeft zelfs een mogelijkheid om te ondersteunen in het opzetten van een startup idee om iets uit te werken en misschien een product van te maken.

Beperking zie ik zelf dus niet echt eigenlijk. Het enige verschil is wel dat ik niet zelf mijn contracten teken maar de maatschap maar ik bepaal of ik die aan ga of niet en welke dus dat is niet echt een argument. Plus de contracten worden na gelopen. Er zijn genoeg contracten die totaal niet kloppen.

En als maatschap heb je gewoon een stuk naam die je mee krijgt plus iets meer slagkracht zeker om bij grote bedrijven binnen te komen gaat minder makkelijk als je alleen freelancer bent. Sommige bedrijven kun je niet eens inschrijven omdat je alleen mag inschrijven als je 3+ mensen potentieel kan leveren anders mag je niet in hun DAS systeem.

[ Voor 40% gewijzigd door MeZZiN op 26-09-2017 15:57 ]

[Hinotori]

cerberusss schreef op dinsdag 26 september 2017 @ 15:02:
[...]
Een andere mening is dat je ineens een organisatie hebt

Dat hebt is precies het probleem. Je hebt niks; je bent onderdeel van iets groters waarin je geen eigendom verwerft en waarin, maar dat weet ik niet helemaal zeker, bijvoorbeeld ook geen significante goodwill ontstaat zoals dat in maatschappen van medisch specialisten het geval is. Die goodwill ontstaat in de bovenliggende TFG B.V. Dit zijn dezelfde elementen die je ook hebt als je in loondienst bent.

Begrijp me niet verkeerd, want ik ben helemaal voor samenwerkingsverbanden en denk zelfs dat dit de enige manier is voor freelancers om op termijn met veranderende wetgeving te overleven. Wat TFG doet is op zichzelf heel goed. Een groter collectief kan mogelijk beter reageren op veranderingen in de markt, er zijn allerlei voordelen mbt kennisdeling en nog veel meer. Ik zelf wordt alleen erg kriebelig van de constructie zoals de door TFG gebruikt wordt. Het lijkt een beetje op franchising; wel de lasten en niet de lusten. Dus ach...misschien zijn het dan toch wel ondernemers

En voor wie met TFG werkt: gewoon lekker doen, want alles is uiteindelijk beter dan voor een baas te werken.

[ Voor 4% gewijzigd door Hinotori op 26-09-2017 16:11 ]

[cerberusss]

Hinotori schreef op dinsdag 26 september 2017 @ 16:00:
Ik zelf wordt alleen erg kriebelig van de constructie zoals de door TFG gebruikt wordt. Het lijkt een beetje op franchising; wel de lasten en niet de lusten. Dus ach...misschien zijn het dan toch wel ondernemers

Die constructie sprak me ook niet aan. Vroeger was het vrijer want mij is verteld dat er oudere contracten zijn die langzaam uitgefaseerd zijn. Het is dus mijn vermoeden dat het zo gegroeid is omdat sommige maten in het verleden de grenzen opzochten.

[MeZZiN]

Mooi conclusie @Hinotori en dat is het uiteindelijk het doel je eigen plan maken je eigen keuzes maken (en op je bek gaan) ^_^ soms met wat hulp.

Maar ik denk wel met die regeldrift van de overheid dat het het samenwerken van ZZP-er bijna noodzakelijk wordt om aan de gang te blijven.

TFG zal waarschijnlijk de contracten duidelijk gemaakt hebben maar dat heeft ook een hoop tijd geduurd omdat de Raad van Maten hier wel hun goedkeuring over moest geven. TFG wordt ook als collectief gestuurd door de maten zelf.

[Reiziger88]

Inmiddels contract ontvangen. Hoe zit dat eigenlijk met BTW. Ik krijg een bedrag excl BTW betaald. Wie gaat de BTW afdragen. Of hoef je uberhaupt geen BTW af te dragen?

[cerberusss]

Reiziger88 schreef op woensdag 27 september 2017 @ 23:51:
Inmiddels contract ontvangen. Hoe zit dat eigenlijk met BTW. Ik krijg een bedrag excl BTW betaald. Wie gaat de BTW afdragen. Of hoef je uberhaupt geen BTW af te dragen?

Klinkt vreemd, eerlijk gezegd. Wat/wie zit er tussen jou en de klant? Gebruikelijk is om de tussenpersoon te factureren inclusief btw. Jij krijgt dat bedrag gestort, doet btw aangifte en maakt het bedrag aan btw over naar de fiscus.

[ Voor 10% gewijzigd door cerberusss op 28-09-2017 02:37 ]

[t_captain]

Je spreekt een tarief excl BTW af. Je factureert dat tarief plus 21% BTW. Die BTW geef je per kwartaal aan en draag je af.

Tenzij je voor een buitenlandse klant werkt of anderzins met verlegging van de BTW, maar dat is minder gebruikelijk.

[Reiziger88]

Aah, ik begrijp het:) gaat goed komen. Thanks

Mket nog wel even clausule weg laten halen waarin ze aangeven dat ze pas gaan betalen als de eindklant heeft betaald. Dan zou het goed moeten zijn:)

[Verwijderd]

Mensen, urgent:

Payroll-contract aangeboden gekregen, maar geen ervaring mee. Las dat ICT en payroll zeldzaam zijn (las het op Tweakers). Heeft dat een speciale reden? Is het een slechte constructie? Is het het waard om een vast contract met een wagen op te zeggen?

Hoor graag jullie meningen.

[poehee]

Verwijderd schreef op donderdag 28 september 2017 @ 09:31:
Mensen, urgent:

Payroll-contract aangeboden gekregen, maar geen ervaring mee. Las dat ICT en payroll zeldzaam zijn (las het op Tweakers). Heeft dat een speciale reden? Is het een slechte constructie? Is het het waard om een vast contract met een wagen op te zeggen?

Hoor graag jullie meningen.

Lees je eerst eens rustig in, bijvoorbeeld deze thread.
Wil je freelancen? Als je deze vragen stelt zonder zelf iets uitgezocht te hebben (of niet de drive hebt om dat te doen), dan zou ik lekker het vaste contractje houden.

Ben je onzeker? Was ik ook. Bijna iedereen die uit de "zekerheid" van een baan stapt heeft dat (en sommigen gaan zelfs weer terug).

Niemand kan voor jou de knoop doorhakken (en al helemaal niemand is daar voor verantwoordelijk).

[wvdl]

Verwijderd schreef op donderdag 28 september 2017 @ 09:31:
Mensen, urgent:

Payroll-contract aangeboden gekregen, maar geen ervaring mee. Las dat ICT en payroll zeldzaam zijn (las het op Tweakers). Heeft dat een speciale reden? Is het een slechte constructie? Is het het waard om een vast contract met een wagen op te zeggen?

Hoor graag jullie meningen.

Payroll is ongebruikelijk omdat je net zoveel afdraagt als een loonmedewerker maar wel de risico's draagt van een ondernemer. Wellicht een beetje kort door de bocht. In een sector zoals de ICT waar genoeg vraag is, is er weinig reden om jezelf op die manier tekort te doen.

[Verwijderd]

Dank voor de reacties. Ik wil best freelancen, dat is het probleem niet, maar ik vroeg me af waarom het zo ongebruikelijk was binnen de IT. Antwoord heb ik inmiddels gekregen.

Als ik het goed lees, raden jullie me aan, als ik zou willen freelancen, om te gaan ZZP'en ipv een payroll constructie. Duidelijk!

[t_captain]

Als je succesvol wilt freelancen, zorg dat je:

(a) inzicht hebt in de inhuur-markt voor ICT-specialisten
Enkele jaren in de detachering werken helpt, maar je kunt het spel ook kennen vanuit een werkgever je samenwerkt met ingehuurde collega's. Tarieven, gangbare voorwaarden, en hoe dingen in de praktijk worden geregeld.

(b) inzicht hebt in het zakelijk kader.
Daarvoor is een beetje zelfstudie en het bezoek aan eenKvK startersdag aan te raden.

[Verwijderd]

Dank! Heb genoeg ervaring in de detachering, dus dat is het probleem niet. Het zit hem in het feit dat ik een switch moet maken van zekerheid naar onzekerheid en dat is een gesteggel. Helaas.

[t_captain]

Welke zekerheid zou je missen?

Ik heb voor mijzelf een evaluatie gemaakt van de risico's. Mijn conclusie was dat je als zelfstandige op lange termijn niet minder veilig bent dan in loondienst.

Wat dacht je van deze scenario's:

1. je werkt op een vaste werkplek bij een stabiele werkgever.
Over 5 of 10 jaar komt je werkgever ernstig in de knel door een disruptieve concurrent. Jouw afdeling verdwijnt in een grote reorganisatie. Of de hele toko gaat failliet. Jij komt beschikbaar op de arbeidsmarkt, maar na vele jaren bij werkgever X zijn je skills wat smal en wat gedateerd voor de markt.

2. je werkt op een vaste werkplek bij een stabiele werkgever.
Jouw werkgever zordt goed voor zijn mensen op het vlak van werkdruk en arbeidsvoorwaarden. Een prima plek om je pensioen te halen. Totdat een outsourcing bedrijf een scherp aanbod maakt aan de directie en jouw afdeling wordt overgenomen. Jouw contract gaat van rfechtswege over op een nieuwe werkgever (zouden ze moeten verbieden, tegenpartij is een essentiele eigenschap van een overeenkomst). Bij het outsourcing bedrijf worden je arbeidsvoorwaarden netjes overgenomen, maar binnen kun populatie ben je meteen 30% te duur. Binnen enkele jaren wordt je eruit gewerkt.

3. je werkt bij een softwarehuis, waardoor je wisselende projecten doet en je skills goed bij de tijd blijven.
Hoeveel mensen halen hun pensioen bij softwarehuizen?

[MeZZiN]

Net overzicht daarom in de IT ben je eigenlijk nergens echt veilig. Alles kan en werkgevers doen ook gewoon wat voor hun het beste is en dat is helaas vaak niet wat goed is voor de medewerker. Ik heb trouwens genoeg oudere ZZp-er gezien die erg makkelijk aan de klus kunnen omdat hun ervaring zo divers is dat ze altijd wel werk hebben. Je moet zelf wel blijven ontwikkelen natuurlijk. Freelancen tot je pensioen is zeer mogelijk en misschien ook wel beter.

@Verwijderd Payrolling is gewoon een uitzend werk en ook in loondienst en zeker geen freelancen. Ze kunnen zo van je af en ze vragen nog een schep geld voor die 'service'

Als je onzeker bent of hulp nodig heb om freelance te gaan er zijn ook andere oplossingen zoals mid lance, Maatschap of gilde (zag ik vorige week) of een BV etc. Zoveel mogelijk. Maar je loopt als je goed ben in je werk niet echt meer risico dan een werknemer. Ja als je een klus even tijd heb dan heb je ook geen geld maar goed je inkomsten zijn er ook naar dat je die tijd kan overbruggen zonder grote problemen. Je moet je goed verzekeren en buffers opbouwen etc. Maar de vrijheid is wel het grootste bonus punt.

Zelf in een maatschap gestapt omdat ik ook een gezin en huis heb en ik aardig slecht ben in administratie en de zooi er omheen. Is voor mij heel prettig en bevalt ook prima. En rust voor mijn vrouw die vond het een erg spannende stap. Maar er is geen standaard oplossing of antwoord wat het beste is.

Maar freelancen voor mij is het beste wat me overkomen is in mijn loopbaan. Heb al 3 jaar geen last meer van stress en overwerk issues. etc.

[Hydra]

t_captain schreef op donderdag 28 september 2017 @ 11:09:
Ik heb voor mijzelf een evaluatie gemaakt van de risico's. Mijn conclusie was dat je als zelfstandige op lange termijn niet minder veilig bent dan in loondienst.

Je zit in de IT natuurlijk wel een beetje in een luxe-positie. Voor een hoop mensen is het idee dat je hoe dan ook de komende 5 jaar wel goed zit al een luxe. Er zijn best een hoop mensen voor wie an sich het hebben van een vast contract een bepaalde zekerheid geeft. Er zijn ook best wat ZZPers die wel elke 6 maanden ofzo naar een nieuwe klus gaan maar toch onvrijwillig vakanties nemen omdat het vinden van iets nieuws soms lastig is.

Ben het dus wel met je eens, maar het is voor 'ons' wel een stuk simpeler. Als ervaren developer heb je morgen een nieuwe klus.

[t_captain]

MeZZiN schreef op donderdag 28 september 2017 @ 11:29:
Net overzicht daarom in de IT ben je eigenlijk nergens echt veilig. Alles kan en werkgevers doen ook gewoon wat voor hun het beste is en dat is helaas vaak niet wat goed is voor de medewerker. Ik heb trouwens genoeg oudere ZZp-er gezien die erg makkelijk aan de klus kunnen omdat hun ervaring zo divers is dat ze altijd wel werk hebben.

Dat is een groot verschil. Een 50-jarige specialist vindt makkelijk een freelance project, maar minder makkelijk een baan.

Je moet zelf wel blijven ontwikkelen natuurlijk.

Dat is wel een ding. Je moet nieuwsgierig, leergierig en gedisciplineerd zijn.

Maar freelancen voor mij is het beste wat me overkomen is in mijn loopbaan. Heb al 3 jaar geen last meer van stress en overwerk issues. etc.

Ik ben ook gelukkiger als freelancer dan ik in loondienst ben geweest. Terwijl ik toch best goede werkgevers had.

[Verwijderd]

MeZZiN schreef op donderdag 28 september 2017 @ 11:29:
Net overzicht daarom in de IT ben je eigenlijk nergens echt veilig. Alles kan en werkgevers doen ook gewoon wat voor hun het beste is en dat is helaas vaak niet wat goed is voor de medewerker. Ik heb trouwens genoeg oudere ZZp-er gezien die erg makkelijk aan de klus kunnen omdat hun ervaring zo divers is dat ze altijd wel werk hebben. Je moet zelf wel blijven ontwikkelen natuurlijk. Freelancen tot je pensioen is zeer mogelijk en misschien ook wel beter.

@Verwijderd Payrolling is gewoon een uitzend werk en ook in loondienst en zeker geen freelancen. Ze kunnen zo van je af en ze vragen nog een schep geld voor die 'service'

Als je onzeker bent of hulp nodig heb om freelance te gaan er zijn ook andere oplossingen zoals mid lance, Maatschap of gilde (zag ik vorige week) of een BV etc. Zoveel mogelijk. Maar je loopt als je goed ben in je werk niet echt meer risico dan een werknemer. Ja als je een klus even tijd heb dan heb je ook geen geld maar goed je inkomsten zijn er ook naar dat je die tijd kan overbruggen zonder grote problemen. Je moet je goed verzekeren en buffers opbouwen etc. Maar de vrijheid is wel het grootste bonus punt.

Zelf in een maatschap gestapt omdat ik ook een gezin en huis heb en ik aardig slecht ben in administratie en de zooi er omheen. Is voor mij heel prettig en bevalt ook prima. En rust voor mijn vrouw die vond het een erg spannende stap. Maar er is geen standaard oplossing of antwoord wat het beste is.

Maar freelancen voor mij is het beste wat me overkomen is in mijn loopbaan. Heb al 3 jaar geen last meer van stress en overwerk issues. etc.

Dank! Wat me stoort is het feit dat ze een contract van 2 jaar geven, maar dat het zonder opgaaf van reden (!) wederzijds op te zeggen is. Dat stoort me omdat ik nu een vast contract heb voor onbepaalde tijd, een leaseauto en noem maar op...

Het bedrag is geweldig, maar de keerzijde is storend.

Maar met andere woorden: payroll te karig, niet doen? Gaat om payroll bij Yellowstone btw.

[Hydra]

Verwijderd schreef op donderdag 28 september 2017 @ 11:38:
Het bedrag is geweldig, maar de keerzijde is storend.

Euh, dat is toch het hele idee van ZZPen? Meer flexibel, meer geld, meer onzekerheid.

[_Arthur]

Verwijderd schreef op donderdag 28 september 2017 @ 11:38:
Dank! Wat me stoort is het feit dat ze een contract van 2 jaar geven, maar dat het zonder opgaaf van reden (!) wederzijds op te zeggen is.

Ik denk dat je je even beter moet verdieping in wat payrolling betekend. Want iets zegt mij dat je denkt dat "het gewoon loondienst" is, wat het niet is namelijk. Waarom denk je dat het bedrag "geweldig" is?

[ Voor 17% gewijzigd door _Arthur op 28-09-2017 12:13 ]

[Verwijderd]

_Arthur schreef op donderdag 28 september 2017 @ 12:12:
[...]

Ik denk dat je je even beter moet verdieping in wat payrolling betekend. Want iets zegt mij dat je denkt dat "het gewoon loondienst" is, wat het niet is namelijk.

Hoezo dat? Juist dat is het "stomme" hiervan. Een contract van 2 jaar suggereert dat je ook daadwerkelijk 2 jaar daar blijft, maar met een opzegtermijn van 1 maand wordt dat, naar mijn mening, teniet gedaan.

De intentie is er, maar de zekerheid is te beperkt. Nou begrijp ik dat dat het hele doel is van freelancen, uiteraard, maar ik vind het toch een beetje te karig. Zal wel te maken hebben met mijn huidige situatie, uiteraard. Ben beginnend op dit gebied, dus in het begin een beetje lastig.

Het is geen loondienst, dat weet ik. En qua bedrag: het nettobedrag dat ik in handen krijg is bijna 4 keer hoger dan wat ik nu verdien.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2017 12:15 ]

[Hydra]

Nogmaals: je vraagt in een topic over ZZPen of het normaal is dat je geen zekerheid hebt. Ja; dat is normaal. Dat je dat via een Payroll constructie doet, doet daar niks aan af.

[-RenE-]

Verwijderd schreef op donderdag 28 september 2017 @ 12:14:
[...]


Hoezo dat? Juist dat is het "stomme" hiervan. Een contract van 2 jaar suggereert dat je ook daadwerkelijk 2 jaar daar blijft, maar met een opzegtermijn van 1 maand wordt dat, naar mijn mening, teniet gedaan.

...

Een contract voor twee jaar betekent dat de afspraken gedurende die twee jaar staan. Dat gaat dus o.a. om werkzaamheden, beloning, geheimhouding, etc, maar dus ook om een opzegtermijn (die overigens twee kanten op werkt).

Ik werk al jaren als zzp'er (big data consultant) en kan elke dag op straat komen te staan. De realiteit is dat ik voor een uitstekend uurtarief lange tijd op een klus zit. En mocht ik ziek worden of zonder klus zitten dan hou ik dat zonder problemen 2 jaar uit.

Zou het kunnen dat het aanbod dat je hebt gekregen vanuit het perspectief als werknemer heel goed is, maar niet als ZZP'er? Als ZZP'er zou je bruto toch wel het dubbele moeten verdienen van wat je nu bruto verdient (zonder werkgeverslasten).

[ Voor 0% gewijzigd door -RenE- op 28-09-2017 12:32 . Reden: typo ]

[gold_dust]

Verwijderd schreef op donderdag 28 september 2017 @ 12:14:
Hoezo dat? Juist dat is het "stomme" hiervan. Een contract van 2 jaar suggereert dat je ook daadwerkelijk 2 jaar daar blijft, maar met een opzegtermijn van 1 maand wordt dat, naar mijn mening, teniet gedaan.

De intentie is er, maar de zekerheid is te beperkt. Nou begrijp ik dat dat het hele doel is van freelancen, uiteraard, maar ik vind het toch een beetje te karig. Zal wel te maken hebben met mijn huidige situatie, uiteraard. Ben beginnend op dit gebied, dus in het begin een beetje lastig.

Het is geen loondienst, dat weet ik. En qua bedrag: het nettobedrag dat ik in handen krijg is bijna 4 keer hoger dan wat ik nu verdien.

Het hoort er gewoon bij, daarom zijn je inkomsten ook veel hoger. Ik heb het dit jaar ook gehad, contract getekend voor C++ ontwikkeling bij een zogenaamd Zwitsers 'precisiebedrijf' voor payrolling tot aan het einde van het jaar. Het niveau bleek enorm tegen te vallen, de werkzaamheden bleken niet overeen te komen met waar ik voor getekend heb en nadat ik een gesprek ben aangegaan over wat er niet goed loopt hebben ze kort daarna het contract beëindigt. Uiteindelijk heb ik er maar 6 weken gezeten, wel 20k verdient en ook netjes betaald gekregen. Schouders ophalen, les geleerd en voortaan niet meer met prutsers in zee gaan en gewoon verder.

[cerberusss]

Verwijderd schreef op donderdag 28 september 2017 @ 11:38:
Dat stoort me omdat ik nu een vast contract heb voor onbepaalde tijd

Als je richting freelance of payrolling gaat, is de eerste vereiste dat je moet kunnen sparen, mijns inziens. Je hebt geen WW meer, dus 50k vermogen moet je snel bij elkaar sparen. Geen bullshit zoals prijzige lease auto's in de eerste paar jaar, maar sparen sparen sparen is mijn persoonlijke optiek.

[t_captain]

-RenE- schreef op donderdag 28 september 2017 @ 12:27:
[...]

Een contract voor twee jaar betekent dat de afspraken gedurende die twee jaar staan. Dat gaat dus o.a. om werkzaamheden, beloning, geheimhouding, etc, maar dus ook om een opzegtermijn (die overigens twee kanten op werkt).

Ik vrees dat het lange contract wordt gebruikt als onderhandelingsmateriaal om een ondermaats tareif te bedingen.

[MeZZiN]

Ik heb eigenlijk alleen maar contracten voor de eerste 2-3 maanden en dan wordt het meestal verlengd tot einde jaar of iets maar goed altijd met 1 maand opzegtermijn. Maar voor potentieel lange inzet (onder de 2 jaar natuurlijk wet DBA) krijgen ze geen korting omdat het niet bindend vaak is dus waarom korting geven als je toch binnen een maand op straat kunnen zetten.

Wat je ook doet je moet wat sparen ja dat zeker en je moet veel regelen broodfonds / aov. verzekeringen WA en pensioen. En meer dus er komt veel bij kijken.

Is de payroll job goed betaald of gewoon normaal salaris?

[Verwijderd]

Tja, wat is goed betaald? Payroll job geeft me netto ongeveer 6000 Euro. Laten we het daarop houden. Doordat het de eerste keer is weet ik niet of dit "goed" is of lager dan gewoon, maar voor mij persoonlijk voelt het goed.

In ieder geval hartelijk bedankt voor de reacties, het heeft me doen denken en dat is alleen maar positief.

[diogenes]

Verwijderd schreef op donderdag 28 september 2017 @ 17:28:
Tja, wat is goed betaald? Payroll job geeft me netto ongeveer 6000 Euro.

6000 klinkt in ieder geval goed vanuit mijn loondienst perspectief, dat is 2 keer zoveel als ik nu krijg. Ook reden voor mij om eens verder te verdiepen in ZZP, en dit topic is in ieder geval een schat aan informatie. Hopelijk kan ik nog wat bijdragen als ik switch.

[Canaria]

cerberusss schreef op donderdag 28 september 2017 @ 12:48:
[...]


Als je richting freelance of payrolling gaat, is de eerste vereiste dat je moet kunnen sparen, mijns inziens. Je hebt geen WW meer, dus 50k vermogen moet je snel bij elkaar sparen. Geen bullshit zoals prijzige lease auto's in de eerste paar jaar, maar sparen sparen sparen is mijn persoonlijke optiek.

Sparen in de zin van btw en inkomstenbelasting opzij zetten vond ik genoeg. Een buffer van een maand of drie had ik na de eerste factuurbetalingen, voor mij hoefde dat niet meer te zijn. Dat ik een jaar of langer overbodig zou worden op de arbeidsmarkt is echt een onmogelijk scenario, dat risico was dus echt 0. Als ik had gewild had ik de volgende werkdag een arbeidscontract voor onbepaalde tijd. Ik ben geen kostwinner dus het denkbeeldig risico zou ook alleen mezelf betreffen.

Wel heb ik direct vanaf het begin een goede aov genomen, in het geval van langdurige ziekte, zwangerschap of invaliditeit.

De leaseauto heb ik mede door goedbedoeld advies een jaar later pas genomen. Het enige waar ik spijt van heb gekregen is dat ik het niet eerder had gedaan. Het voelde gewoon niet goed dat ik ten opzichte van mijn laatste loondienstverband bruto 3 tot 4 keer zoveel inkomen had en dat ik toch met de trein naar mijn opdrachtgevers moest, van de verstandige mensen. Dus heb ik van het bedrag dat ik aan een leaseauto had willen besteden maar een jaar lang braaf de helft naar de belastingdienst overgemaakt. Ik was blij dat mijn bestelde leaseauto na dat jaar geleverd werd, daar heb ik geen spijt van gekregen en het kon makkelijk.

Inmiddels ben ik overigens ook weer in loondienst, om andere redenen, zonder leaseauto van de zaak. Af en toe doe ik nog een freelance-opdracht ernaast, daarvan betaal ik de leaseauto en de aov en andere vaste zakelijke lasten. Die aov is nu vanwege loondienst niet nodig maar als ik die nu beëindig krijg ik niet meer dezelfde gunstige voorwaarden en premies bij een eventuele volgende verzekering. Bovendien is een uitkering uit de aov natuurlijk veel minder vervelend dan alleen een uitkering uit WIA/WGA.

[Menesis]

Ik moet als eenmanszaak een W-8BEN invullen voor omzet uit de App store (dus geen royalties maar sales/commission). Als ik het goed heb wordt daar zowiezo geen belasting over berekend, maar toch moet ik het formulier invullen. Iemand daar ervaring mee als eenmanszaak/privépersoon bij iTunes Connect?

[cerberusss]

Menesis schreef op donderdag 28 september 2017 @ 21:54:
Ik moet als eenmanszaak een W-8BEN invullen voor omzet uit de App store (dus geen royalties maar sales/commission). Als ik het goed heb wordt daar zowiezo geen belasting over berekend, maar toch moet ik het formulier invullen. Iemand daar ervaring mee als eenmanszaak/privépersoon bij iTunes Connect?

Ja. Gewoon invullen dat W-8BEN, volgens mij zegt dat niks. Over wat je uit de App Store krijgt, is reeds BTW afgedragen. Ik boek het als zakelijke uitgave, 0% BTW, met een minnetje ervoor.

[TereZz]

Zo, tientallen pagina's gelezen uit dit topic. Zeer waardevolle informatie hier! Heb een lijstje kunnen maken van ~20 website waar ZZP'ers worden gezocht. Alleen heb ik een vraagje aan jullie.
Onlangs ben ik een vof begonnen met een maat van me. Ik studeer bedrijfskundige informatica en zal dan ook de gesprekken voeren, requirements analyseren, use cases maken en schetsen maken maar ook de BI en database opdrachten uitvoeren. Mijn vennoot zal dan het programmeerwerk uitvoeren.
We zitten vooral te wachten op kleine complete klussen. Bijvoorbeeld een (web) applicatie maken oid. Afhankelijk van wat de organisatie nodig heeft natuurlijk.

De vraag is: De websites die hier genoemd worden zijn voornamelijk voor één persoon. Ik zie dan ook niet dat ze een opdracht/klus aanbieden, maar echt een persoon willen met die en die specialiteiten.

Mijn idee is om dan die bedrijven te benaderen of ik hier een opdracht uit kan halen. Is dit een handige aanpak, of zijn er ook websites met specifieke opdrachten van potentiële klanten?

[RichieB]

Verwijderd schreef op donderdag 28 september 2017 @ 12:14:
[...]

Het is geen loondienst, dat weet ik. En qua bedrag: het nettobedrag dat ik in handen krijg is bijna 4 keer hoger dan wat ik nu verdien.

Dus als er 1 maand uitbetaald is kan je er 4 maanden van leven. Na 2 maanden kan je er 8 maanden mee vooruit en na 3 maanden heb je voor het hele jaar al genoeg inkomen. Dat lijkt me een acceptabel risico, toch?

[Verwijderd]

RichieB schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:29:
[...]

Dus als er 1 maand uitbetaald is kan je er 4 maanden van leven. Na 2 maanden kan je er 8 maanden mee vooruit en na 3 maanden heb je voor het hele jaar al genoeg inkomen. Dat lijkt me een acceptabel risico, toch?

Met die opmerking dat je wellicht een paar maand gaat mogen wachten vooraleer je je eerste geld gaat zien.
Zeker niet overkomelijk, maar toch iets om in je achterhoofd te houden.

[gold_dust]

Alle tussenbureaus waar ik tot nu toe mee gewerkt bieden de optie om de betalingstermijn naar een of twee weken te verkorten voor een paar procent korting op de factuur. Het goedkeuren van uren door de opdrachtgever heeft bij mij nog nooit meer als een paar dagen geduurd. Een betaaltermijn langer dan 1 maand heb ik tot nu toe niet gehad en dat is ook niet iets waar ik mee akkoord zou gaan.

[TereZz]

TereZz schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:15:
Zo, tientallen pagina's gelezen uit dit topic. Zeer waardevolle informatie hier! Heb een lijstje kunnen maken van ~20 website waar ZZP'ers worden gezocht. Alleen heb ik een vraagje aan jullie.
Onlangs ben ik een vof begonnen met een maat van me. Ik studeer bedrijfskundige informatica en zal dan ook de gesprekken voeren, requirements analyseren, use cases maken en schetsen maken maar ook de BI en database opdrachten uitvoeren. Mijn vennoot zal dan het programmeerwerk uitvoeren.
We zitten vooral te wachten op kleine complete klussen. Bijvoorbeeld een (web) applicatie maken oid. Afhankelijk van wat de organisatie nodig heeft natuurlijk.

De vraag is: De websites die hier genoemd worden zijn voornamelijk voor één persoon. Ik zie dan ook niet dat ze een opdracht/klus aanbieden, maar echt een persoon willen met die en die specialiteiten.

Mijn idee is om dan die bedrijven te benaderen of ik hier een opdracht uit kan halen. Is dit een handige aanpak, of zijn er ook websites met specifieke opdrachten van potentiële klanten?

Anyone?

[cerberusss]

TereZz schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:15:
Ik studeer bedrijfskundige informatica en zal dan ook de gesprekken voeren, requirements analyseren, use cases maken en schetsen maken maar ook de BI en database opdrachten uitvoeren. Mijn vennoot zal dan het programmeerwerk uitvoeren.
(...)
Mijn idee is om dan die bedrijven te benaderen of ik hier een opdracht uit kan halen. Is dit een handige aanpak, of zijn er ook websites met specifieke opdrachten van potentiële klanten?

Twee opmerkingen.

Ten eerste beschrijf je een tweedeling die in de praktijk niet echt meer bestaat. Vroeger werd programmeren nogal eens opgedeeld qua verantwoordelijkheid. Je had dan een analist en een programmeur. Dat is er eigenlijk niet meer. Die twee functies worden door de software engineer opgepakt.

Wat er nog wel gebeurt, is dat een Scrum team een Product Owner heeft. Die is soms vrij analytisch aangelegd maar lang niet altijd. Die rol zou jij kunnen vervullen als je als freelancer op zoek zou gaan naar een klus. Maar dat is niet wat je wilt, zo te lezen, dus dat brengt me bij m'n tweede punt.

Ten tweede is dit het freelance topic. Wat jij beschrijft, is eigenlijk meer de "media bureau" stijl van ondernemen; je houdt ergens kantoor, en je hebt een intern ontwikkelteam, en een sales organisatie. Het komt op mij over alsof het sales gedeelte nu bij jou komt te liggen. Is dat wat je voor ogen hebt op dit moment? Zo ja, dan lijkt me je voorstel om bedrijven te benaderen, een goed voorstel. Maar ik ben zelf een complete noob qua sales.

[orf]

TereZz schreef op vrijdag 29 september 2017 @ 12:15:
Zo, tientallen pagina's gelezen uit dit topic. Zeer waardevolle informatie hier! Heb een lijstje kunnen maken van ~20 website waar ZZP'ers worden gezocht. Alleen heb ik een vraagje aan jullie.
Onlangs ben ik een vof begonnen met een maat van me. Ik studeer bedrijfskundige informatica en zal dan ook de gesprekken voeren, requirements analyseren, use cases maken en schetsen maken maar ook de BI en database opdrachten uitvoeren. Mijn vennoot zal dan het programmeerwerk uitvoeren.
We zitten vooral te wachten op kleine complete klussen. Bijvoorbeeld een (web) applicatie maken oid. Afhankelijk van wat de organisatie nodig heeft natuurlijk.

De vraag is: De websites die hier genoemd worden zijn voornamelijk voor één persoon. Ik zie dan ook niet dat ze een opdracht/klus aanbieden, maar echt een persoon willen met die en die specialiteiten.

Mijn idee is om dan die bedrijven te benaderen of ik hier een opdracht uit kan halen. Is dit een handige aanpak, of zijn er ook websites met specifieke opdrachten van potentiële klanten?

Het belangrijkste is om een goed portfolio op te bouwen. Laat zien wat je kan en beschrijf hoe je dt gedaan hebt. Dat moet potentiële klanten vertrouwen geven.

Kijk ook naar hoe je je wilt positioneren. Ga je op prijs concurreren? Is je proces zo goed dat je alle soorten organisaties op één lijn krijgt? Ben je technisch enorm sterk? Of richt je je juist op MKB en kan je iets effectief inzetten waardoor het voor de klant goedkoop is?

Ik ben directeur/eigenaar van een internetbureau. Wij hebben niet een heel duidelijke branche waar we voor werken, maar we doen wel altijd redelijk complex maatwerk. We zijn vrij sterk in ons proces, waardoor we een klant mee kunnen nemen tijdens de ontwikkeling van de website. Die ontwikkeling kent veel fases, waar het daadwerkelijke bouwen van de websites in sprints maar één van de fases is.

[TereZz]

Bedankt voor jullie reacties!

orf schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 11:14:
[...]


Het belangrijkste is om een goed portfolio op te bouwen. Laat zien wat je kan en beschrijf hoe je dt gedaan hebt. Dat moet potentiële klanten vertrouwen geven.

Kijk ook naar hoe je je wilt positioneren. Ga je op prijs concurreren? Is je proces zo goed dat je alle soorten organisaties op één lijn krijgt? Ben je technisch enorm sterk? Of richt je je juist op MKB en kan je iets effectief inzetten waardoor het voor de klant goedkoop is?

Ik ben directeur/eigenaar van een internetbureau. Wij hebben niet een heel duidelijke branche waar we voor werken, maar we doen wel altijd redelijk complex maatwerk. We zijn vrij sterk in ons proces, waardoor we een klant mee kunnen nemen tijdens de ontwikkeling van de website. Die ontwikkeling kent veel fases, waar het daadwerkelijke bouwen van de websites in sprints maar één van de fases is.

Ik ben vooral goed in weten wat de klant wilt. Een portfolio heb ik op het moment van voornamelijk opdrachten die tijdens schooluren gedaan zijn voor opdrachtgevers, maar daar zat ik natuurlijk niet vanuit het bedrijf in. Ik heb je site even bekeken. We doen (nou ja, ik nog niet dus) eigenlijk hetzelfde, behalve dat jullie voornamelijk websites en apps maken, het liefst met Drupal.

We willen vooral uitblinken in kwaliteit, prijs marktconform, maar door de kwaliteit wel gelijk goed. Dit vooral door de klant ook bij het proces te betrekken, wekelijkse update naar de klant met de voortgang, maar ook schetsen vooraf zodat de klant weet wat hij krijgt.

Is het verstandig geld te investeren in marketing (reclamespotjes en adwords), of zoals ik eigenlijk ik gedachte had, losse opdrachten op internet vinden, die maken en op die manier referenties en een netwerk bouwen?

cerberusss schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 10:58:
[...]


Twee opmerkingen.

Ten eerste beschrijf je een tweedeling die in de praktijk niet echt meer bestaat. Vroeger werd programmeren nogal eens opgedeeld qua verantwoordelijkheid. Je had dan een analist en een programmeur. Dat is er eigenlijk niet meer. Die twee functies worden door de software engineer opgepakt.

Wat er nog wel gebeurt, is dat een Scrum team een Product Owner heeft. Die is soms vrij analytisch aangelegd maar lang niet altijd. Die rol zou jij kunnen vervullen als je als freelancer op zoek zou gaan naar een klus. Maar dat is niet wat je wilt, zo te lezen, dus dat brengt me bij m'n tweede punt.

Ten tweede is dit het freelance topic. Wat jij beschrijft, is eigenlijk meer de "media bureau" stijl van ondernemen; je houdt ergens kantoor, en je hebt een intern ontwikkelteam, en een sales organisatie. Het komt op mij over alsof het sales gedeelte nu bij jou komt te liggen. Is dat wat je voor ogen hebt op dit moment? Zo ja, dan lijkt me je voorstel om bedrijven te benaderen, een goed voorstel. Maar ik ben zelf een complete noob qua sales.

Twijfel alleen of het wel zin heeft om bedrijven 'koud' te benaderen.

[orf]

TereZz schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 12:26:
Ik ben vooral goed in weten wat de klant wilt.

Ik wil niet neerbuigend doen, maar hoe weet je dat? Kan je een klant goed sturen als een klant iets wil waarvan je weet dat het niet werkt? Hoe weet je wat werkt als je nog geen ervaring hebt? Doe je u-vraagt-wij-draaien? Wat als binnen de organisatie van de klant er verschillende meningen zijn?

We willen vooral uitblinken in kwaliteit, prijs marktconform, maar door de kwaliteit wel gelijk goed. Dit vooral door de klant ook bij het proces te betrekken, wekelijkse update naar de klant met de voortgang, maar ook schetsen vooraf zodat de klant weet wat hij krijgt.

Hoe ga je je diensten aanbieden? Wordt dat fixed price? Ga er dan maar vanuit dat je een aantal keer ver onder minimum loon gaat werken. Bij ons wordt nog steeds wel eens verkeerd ingeschat hoe complex iets is of hoeveel werk het uiteindelijk kost. Wij hebben daar inmiddels best een goed proces voor, waarbij we voor vaste klanten op basis van nacalculatie werken, maar dat vertrouwen hebben we wel moeten winnen. Voor nieuwe klanten werkt dit (ook voor ons) bijna nooit zo.

Hoe zit het met kwaliteit? Ga je test-driven ontwikkelen? Heb je een mooie ontwikkelstraat? Heb je dedicated testers, of ga je die inhuren? Heb je genoeg kennis van security?

Is het verstandig geld te investeren in marketing (reclamespotjes en adwords), of zoals ik eigenlijk ik gedachte had, losse opdrachten op internet vinden, die maken en op die manier referenties en een netwerk bouwen?

[...]

Twijfel alleen of het wel zin heeft om bedrijven 'koud' te benaderen.

Wij doen sinds een aantal jaar AdWords campagnes. Dat kan voor ons uit omdat de opdrachtgroottes dat toelaten. We zijn begonnen en gegroeid vanuit ons netwerk. Inmiddels werken wij voor 70-80% voor vaste klanten. Daarnaast doen we mee aan pitches en aanbestedingen, maar daar zou ik nog even mee wachten als ik jou was.

[TereZz]

orf schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 13:00:
[...]


Ik wil niet neerbuigend doen, maar hoe weet je dat? Kan je een klant goed sturen als een klant iets wil waarvan je weet dat het niet werkt? Hoe weet je wat werkt als je nog geen ervaring hebt? Doe je u-vraagt-wij-draaien? Wat als binnen de organisatie van de klant er verschillende meningen zijn?

Genoeg projecten uitgevoerd, alleen dus wel tijdens schooltijd. Het leuke vind ik juist dat de klant vrijwel nooit het bij het rechte eind heeft. Ze hebben vaak wel een idee, maar na een goed gesprek kan dat zo een andere richting inslaan. Als er binnen de organisatie zelf onenigheid is kijken wie dat is (gebruiker, of juist iemand van hogerop) en daarop gepaste actie ondernemen. Gebruikers goed informeren en bij het proces betrekken kweekt vaak al 'goodwill'.

Hoe ga je je diensten aanbieden? Wordt dat fixed price? Ga er dan maar vanuit dat je een aantal keer ver onder minimum loon gaat werken. Bij ons wordt nog steeds wel eens verkeerd ingeschat hoe complex iets is of hoeveel werk het uiteindelijk kost. Wij hebben daar inmiddels best een goed proces voor, waarbij we voor vaste klanten op basis van nacalculatie werken, maar dat vertrouwen hebben we wel moeten winnen. Voor nieuwe klanten werkt dit (ook voor ons) bijna nooit zo.

Goede vraag. Natuurlijk wel onderdeel van de onderhandeling. Mocht ik de requirements duidelijk boven tafel hebben gekregen, inschatten (en dit zal zeker vaak fout gaan!) hoeveel uur dat gaat kosten, daar nog een foutmarge in berekenen en vaste prijs voor rekenen. Mochten er nog nice-to-have requirements of wijzigingen gevraagd worden wordt dat op basis van een uurtarief verricht, of natuurlijk weer een handtekening onder de extra requirements.

Hoe zit het met kwaliteit? Ga je test-driven ontwikkelen? Heb je een mooie ontwikkelstraat? Heb je dedicated testers, of ga je die inhuren? Heb je genoeg kennis van security?

Afhankelijk van de de opdracht. Ben meerdere keren projectleider/scrum-master/product-owner geweest. Dit met verschillende ontwikkelmethoden. Dat zit wel snor. Waar ik overigens fan van ben is de watervalmethode. Er wordt snel naar agile-ontwikkelmethoden gegrepen, terwijl er bij goed uitdenk/voorwerk ook volgens de watervalmethode gewerkt kan worden. Dit kan natuurlijk niet altijd (wisselende wensen ed.), maar combineren kan natuurlijk ook.

Wat ik wel extern wil laten testen is de security. Ik, maar ook mijn vennoot hebben daar geen diepgaande ervaring in. Gelukkig ken ik wel mensen die dat wel hebben.

Wij doen sinds een aantal jaar AdWords campagnes. Dat kan voor ons uit omdat de opdrachtgroottes dat toelaten. We zijn begonnen en gegroeid vanuit ons netwerk. Inmiddels werken wij voor 70-80% voor vaste klanten. Daarnaast doen we mee aan pitches en aanbestedingen, maar daar zou ik nog even mee wachten als ik jou was.

Netjes. Hoe is het begin voor jullie/jou gegaan. Hoe zijn de eerste opdrachten binnen gehaald? Zelf bellen naar bedrijven die developers oid zoeken?

Aanbestedingen wil ik zeker naartoe werken, maar dat is op dit moment inderdaad veel te ver gegrepen voor ons.

We hebben onze site bijna af. Knowledgebase zit nog in de bouw, maar hier moet ook tijd voor vrijgemaakt worden om die te vullen. Een lege knowledgebase/blog is ook geen gezicht

[ Voor 4% gewijzigd door TereZz op 01-10-2017 23:32 ]

[cerberusss]

orf schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 13:00:
Hoe ga je je diensten aanbieden? Wordt dat fixed price?

Waarom zou je in hemelsnaam fixed price werken? Toen ik naast m'n baan kleine projectjes deed, heb ik dat ook geprobeerd. En dat levert alleen maar ellende op.

TereZz schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 12:26:
We willen vooral uitblinken in kwaliteit, prijs marktconform

Prijs marktconform betekent dat jullie ieders iets van 80 euro per uur moeten rekenen. Minimaal. Want je kunt zo een paar recruiters bellen en met minimale ervaring aan de slag gaan voor 60-65 euro. En dat is zonder dat jij verantwoordelijkheid voor het project draagt.

[ Voor 40% gewijzigd door cerberusss op 02-10-2017 08:09 ]

[jongetje]

@TereZz Eigenlijk wil je een web bureau starten. Hoe wil je als starter (als bureau, maar ook op de arbeidsmarkt) tussen de gevestigde orde komen. Al die uren die jij noemt met goodwill kweken bij de gebruikers is allemaal leuk, maar wie gaan die betalen? De opdrachtgever betaald je en je zult goed moeten vastleggen wat je gaat maken voor het budget. En dat ga je maken, ook al willen de gebruikers misschien iets anders.

[Avalaxy]

Ik ben half op zoek naar een volgende opdracht, maar ik word er echt gek van dat elke recruiter die ik benader direct super agressief naar m'n telefoonnummer vraagt om me te bellen. Informatie toesturen per email willen ze om een of andere vage reden niet. Het probleem is dat ik helemaal m'n telefoonnummer niet aan recruiters wil geven, omdat ik weet dat recruiters mijn nummer onderling ook weer delen en me vervolgens continu op de meest ongelegen momenten gaan lopen bellen. Hoe gaan jullie daarmee om? Ben ik hier een beetje te autistisch in of vinden jullie dit ook irritant?

[matty___]

Avalaxy schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 10:56:
Ik ben half op zoek naar een volgende opdracht, maar ik word er echt gek van dat elke recruiter die ik benader direct super agressief naar m'n telefoonnummer vraagt om me te bellen. Informatie toesturen per email willen ze om een of andere vage reden niet. Het probleem is dat ik helemaal m'n telefoonnummer niet aan recruiters wil geven, omdat ik weet dat recruiters mijn nummer onderling ook weer delen en me vervolgens continu op de meest ongelegen momenten gaan lopen bellen. Hoe gaan jullie daarmee om? Ben ik hier een beetje te autistisch in of vinden jullie dit ook irritant?

Koop een burner phone.

[Verwijderd]

Gewoon Skype (of beter een goedkopere variant)-in nummer nemen, en desnoods de betreffende voip app op je telefoon installeren. Ook makkelijk 'uit' te zetten als je even geen zin hebt en je kan kiezen of je hem naar je echte 06 doorschakelendoorschakelt of via voip app oproepen wilt doen.

[TereZz]

cerberusss schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 08:07:
[...]

Waarom zou je in hemelsnaam fixed price werken? Toen ik naast m'n baan kleine projectjes deed, heb ik dat ook geprobeerd. En dat levert alleen maar ellende op.


[...]


Prijs marktconform betekent dat jullie ieders iets van 80 euro per uur moeten rekenen. Minimaal. Want je kunt zo een paar recruiters bellen en met minimale ervaring aan de slag gaan voor 60-65 euro. En dat is zonder dat jij verantwoordelijkheid voor het project draagt.

Zoals orf al zei zullen vooral nieuwe klanten niet accepteren om op uurbasis te werken. Zij weten immers niet wat voor vlees je in je kuip hebt. Misschien ben je wel erg langzaam in je werk...
100 euro per uur is ook geen gekke uurtarief om te rekenen aan je klant toch?

jongetje schreef op maandag 2 oktober 2017 @ 08:09:
@TereZz Eigenlijk wil je een web bureau starten. Hoe wil je als starter (als bureau, maar ook op de arbeidsmarkt) tussen de gevestigde orde komen. Al die uren die jij noemt met goodwill kweken bij de gebruikers is allemaal leuk, maar wie gaan die betalen? De opdrachtgever betaald je en je zult goed moeten vastleggen wat je gaat maken voor het budget. En dat ga je maken, ook al willen de gebruikers misschien iets anders.

Denk dat de eerste gesprekken nog gratis zijn voor de klant, aangezien er niets ondertekend wordt. Pas bij het tekenen van de requirements/doelstellingen wordt er betaald, waarbij de voorgaande uren er natuurlijk bij in gecalculeerd worden.

Mijn grote vraag is dus eigenlijk nog steeds: Hoe kan ik aan klanten/opdrachten komen, als ik zelf nog geen netwerk heb en geen marketingsbudget. Heb zelf wel tijd vrij hiervoor.

[ Voor 36% gewijzigd door TereZz op 04-10-2017 12:27 ]

[MeZZiN]

Fixed priced kan leuk zijn alleen dan wel de geschatte uren met een gemiddelde maal 2-4 anders snij jij je zelf enorm in de vingers.

Maar goed waarom niet freelancen een bureau starten is lastig en klanten vinden al helemaal terwijl de freelance klussen je om de oren gegooid worden.

[cerberusss]

TereZz schreef op woensdag 4 oktober 2017 @ 12:23:
[...]

Zoals orf al zei zullen vooral nieuwe klanten niet accepteren om op uurbasis te werken. Zij weten immers niet wat voor vlees je in je kuip hebt. Misschien ben je wel erg langzaam in je werk...
100 euro per uur is ook geen gekke uurtarief om te rekenen aan je klant toch?

Nou en, dan laat je die projecten toch aan je voorbij gaan? Er is een groot tekort aan mobile developers.

Je moet het zelf weten maar ik kan je verzekeren dat je gewoon keihard nat gaat.

Misschien is het jou niet helemaal duidelijk maar besef je dat je met een fixed price contract mogelijk je handtekening zet onder jouw eigen faillissement?

Als jij op papier iets beloofd, en het blijkt dat het niet kan voor die prijs, wat dan? Nou, dat zal ik je vertellen uit ervaring. Dan eist die klant nakoming van jouw contractuele verplichtingen. En dan kun jij in een situatie komen waar je je huur niet kunt betalen.

[Gé Brander]

@TereZz : Tenzij je heel goed requirements (100% correct) kan vaststellen en de handtekening van de klant eronder (met de zekerheid dat ze het ook begrijpen) en vervolgens ook nog eens zo zeker van jezelf bent dat je het zonder problemen binnen de uren die je er voor gepland (100% correct) hebt kan maken... Ik zou zeggen, succes! Ik begin er niet aan om dezelfde redenen als @cerberusss zegt.

[sverzijl]

Ik weet hoe erg het mis kan gaan bij fixed price/fixed date projecten (gelukkig werkte ik toen nog in loondienst:). k ga mijn vingers daar voor geen goud aan branden als zelfstandige. Als je het al doet, zorg op zn minst dat je niet hoofdelijk aansprakelijk gesteld kunt worden.

[Verwijderd]

Welke tussenpersonen gebruiken jullie? Voor Interim digital consultant/PO/PM rollen. het valt me op dat de meeste bureau's zich focussen op (web) developers. (Myler, etc)

[Jazzy]

sverzijl schreef op woensdag 4 oktober 2017 @ 16:06:
Ik weet hoe erg het mis kan gaan bij fixed price/fixed date projecten (gelukkig werkte ik toen nog in loondienst:). k ga mijn vingers daar voor geen goud aan branden als zelfstandige. Als je het al doet, zorg op zn minst dat je niet hoofdelijk aansprakelijk gesteld kunt worden.

Ik leg mijn klant uit dat fixed-price niet goed is voor mij en ook niet voor de klant. Als klant fixed-price wil dan ga ik het zo strak afbakenen dat klant krijgt wat hij gevraagd heeft maar niet wat hij verwacht, en dat het alle flexibiliteit tijdens de opdracht vrijwel onmogelijk maakt. Bovendien moet ik het extra duur maken om het risico in te calculeren.

Die paar keer dat ik een aanvraag kreeg om fixed-price aan te bieden, zonder uitzondering omdat afdeling Inkoop dat wijs vond, heb ik klant met die argumenten kunnen overtuigen. Uiteindelijk komt het toch op vertrouwen en gunnen neer. De kunst is dus om in zo verre vertrouwen te winnen dat klant tekent voor een dagtarief en inschatting van de benodigde tijd.

[André]

Ik hou er wel van om af en toe fixed price te werken. Dan kijken ze niet op je vingers als het om uren gaat. Ze kijken dan alleen wat iets waard is. Dus als ik dan hun probleem aanpak/oplos en ze dat €2000 waard is terwijl het me maar 4 uren kost is dat prima. Natuurlijk werkt dit alleen bij goed afgebakende projecten waarbij het om max 2 dagen werk gaat.

[orf]

Wij doen aanbestedingen van >€ 100.000 en daar gebeurt het nog vaak genoeg dat het fixed price is. Aan de ene kant een risico, aan de andere kant ook ingecalculeerd waardoor een grotere marge mogelijk is. Wij verkleinen de risico's door op hoofdlijnen te beschrijven wat we opleveren. Ik kan best garanderen dat functionaliteit X erin komt, hoe uitgebreid dat wordt, dat bepalen we tijdens de sprint waarin dit aan bod komt.

[sebasd]

Verwijderd schreef op woensdag 4 oktober 2017 @ 16:48:
Welke tussenpersonen gebruiken jullie? Voor Interim digital consultant/PO/PM rollen. het valt me op dat de meeste bureau's zich focussen op (web) developers. (Myler, etc)

Dat soort bureaus richten zich op waar de vraag in de markt op dat moment het grootst naar is. Vandaag zijn dat developers, morgen data scientists, overmorgen hoveniers, bij wijze van spreken.

Een van de redenen dat ik veel liever met detacheringsbureaus werk die een flexibele schil van freelancers om zich heen hebben die ze bellen als ze zelf iets niet in kunnen vullen. Ken er gelukkig genoeg uit mijn detacheringstijd, een netwerk waar ik nu gebruik van maak (en in blijf investeren, uiteraard).

Of (maar dat zijn uitzonderingen) recruitmentbureaus die zich specifiek op mijn markt richten.

[Hydra]

orf schreef op woensdag 4 oktober 2017 @ 17:23:
Wij doen aanbestedingen van >€ 100.000 en daar gebeurt het nog vaak genoeg dat het fixed price is. Aan de ene kant een risico, aan de andere kant ook ingecalculeerd waardoor een grotere marge mogelijk is. Wij verkleinen de risico's door op hoofdlijnen te beschrijven wat we opleveren. Ik kan best garanderen dat functionaliteit X erin komt, hoe uitgebreid dat wordt, dat bepalen we tijdens de sprint waarin dit aan bod komt.

Dat is hoe het werkt inderdaad. Op grote hoofdlijnen beschrijven wat je gaat leveren zodat je na oplevering kan zeggen dat je gedaan hebt wat je beloofd hebt, ongeacht of dat is wat de klant wil. Niet dat je daarna nog een volgende opdracht krijgt natuurlijk want de relatie is automatisch verzuurd, maar je hebt wel met 'succes' een opdracht afgerond

[orf]

Hydra schreef op donderdag 5 oktober 2017 @ 09:38:
[...]


Dat is hoe het werkt inderdaad. Op grote hoofdlijnen beschrijven wat je gaat leveren zodat je na oplevering kan zeggen dat je gedaan hebt wat je beloofd hebt, ongeacht of dat is wat de klant wil. Niet dat je daarna nog een volgende opdracht krijgt natuurlijk want de relatie is automatisch verzuurd, maar je hebt wel met 'succes' een opdracht afgerond

Tot nu toe heb ik alleen maar verlengingen van aanbestedingen gehad.

[Hydra]

orf schreef op donderdag 5 oktober 2017 @ 09:55:
Tot nu toe heb ik alleen maar verlengingen van aanbestedingen gehad.

Ja, het was ook niet op jou of je bedrijf gericht hoor, het was vooral een cynische opmerking gericht aan bedrijven zoals (vroeger) Logica die steevast op die manier projecten wonnen en verstierden. Heb zelf bij een bedrijf gewerkt dat, als de klant dat perse wil, ook op die manier werkt en dat ging prima. Vooral omdat wij zelf onze reputatie belangrijker vonden dan puur de centen.

[tdjager]

orf schreef op woensdag 4 oktober 2017 @ 17:23:
Wij doen aanbestedingen van >€ 100.000 en daar gebeurt het nog vaak genoeg dat het fixed price is. Aan de ene kant een risico, aan de andere kant ook ingecalculeerd waardoor een grotere marge mogelijk is. Wij verkleinen de risico's door op hoofdlijnen te beschrijven wat we opleveren. Ik kan best garanderen dat functionaliteit X erin komt, hoe uitgebreid dat wordt, dat bepalen we tijdens de sprint waarin dit aan bod komt.

Ik heb zowel uurbasis als fixed price tien jaar gedaan in loondienst als lead developer. Je komt regelmatig in ingewikkelde gesprekken waarbij de klant het maximale uit je gaat proberen te persen en je zal moeten zorgen dat je afspraken worden nageleeft en je toch de relatie met de klant goed houd. Ik denk niet dat het realistisch is om te denken dat je zelf in de sprints kan verzinnen hoe uitgebreid je iets gaat maken zonder dat de klant moeilijk gaat doen. De enige reden om iets fixed price te doen is als je een herhaalbare oplossing hebt gemaakt die je risicoloos bij verschillende klanten kan implementeren.

Ik ben nu freelancer en ik ga echt nooit projectrisico dragen voor een maatwerk project. Het is gewoon niet nodig, je kan ook gewoon met nauwelijks risico lekker je uren factureren.

Denk ook is aan hoe betalingen gaan werken: je spreekt dan bijvoorbeeld af dat je de eerste factuur stuurt op 20% van het project. De klant is niet tevreden met een of ander onderdeel en gaat dus niet betalen. Heb je dan de buffers om dit uit te zingen en de kennis en ervaring om dit op te lossen? Zeker als klein startend bedrijfje ga je hierin getest worden denk ik.

En, waarom zouden mensen je wel vertrouwen met een grote opdracht als ze je niet zouden vertrouwen met een uurtarief? Zou voor mij als klant niets uitmaken. Als ik er geen goed gevoel bij hebt krijg je het allebei niet.

Ik zou in ieder geval eerst is een paar projecten op uurbasis doen en dan eens kijken hoe je er over denkt.

[orf]

tdjager schreef op donderdag 5 oktober 2017 @ 10:09:
[...]
Ik denk niet dat het realistisch is om te denken dat je zelf in de sprints kan verzinnen hoe uitgebreid je iets gaat maken zonder dat de klant moeilijk gaat doen.

Eh, jawel. In alle redelijkheid kun je prima bespreken wat wel en niet mogelijk is. De oorspronkelijke inschatting voor een Epic is gewoon bepalend voor wat er wel en niet kan. Alles heeft te maken met verwachtingsmanagement. Natuurlijk werkt het niet als je zegt dat je een e-commerce oplossing gaat bouwen en in de sprint een mailto formulier voorstelt.

Denk ook is aan hoe betalingen gaan werken: je spreekt dan bijvoorbeeld af dat je de eerste factuur stuurt op 20% van het project. De klant is niet tevreden met een of ander onderdeel en gaat dus niet betalen.

Wij hakken een project op in sprints en rekenen gewoon af per sprint. We nemen klanten zo ver mee (vaak werkt de PO bij ons op kantoor enkele dagen per sprint) dat klanten over het algemeen niet ontevreden zijn.

En, waarom zouden mensen je wel vertrouwen met een grote opdracht als ze je niet zouden vertrouwen met een uurtarief? Zou voor mij als klant niets uitmaken. Als ik er geen goed gevoel bij hebt krijg je het allebei niet.

Omdat een uurtarief iets anders is dan een blanco cheque.

Wij hebben een vrij gedetailleerde projectadministratie. We draaien iets meer marge op fixed price projecten. De overschrijdingen die we dit jaar hebben op deze projecten is in totaal minder dan de uren die we overhielden.

[tdjager]

Excuus, Ik dacht dat jij de persoon die van school kwam was met de vraag hoe hiermee te beginnen, maar dat was iemand anders. Mijn verhaal was meer gericht op iemand die nog geen track record heeft.

[MeZZiN]

Ervaring maakt dat je fixed price beter kan inschatten en dus het risico deel niet vaak nodig heb. Zelf erg happy met de uurtje factuurtje alleen dit schaalt totaal niet. Dus ben wel aan het kijken naar andere manieren van verdienen omdat tja er maar zoveel uur per jaar beschikbaar is. Door mijn maatschap constructie kan ik nog makkelijk wat bij verdienen door wat sales te doen. Maar goed dat brengt ook niet super veel extra binnen.

Ben nog een keer van plan om ipv 40 nu 32 te gaan werken en 1 dag eigen project / wat risico volle opdracht bij een startup of iets waarbij je niet betaalt krijgt maar een stukje van het bedrijf of iets. Maar goed als je dat gaat uitrekenen met het bedrag dat je dan mist vs wat de potentiële opbrengst is komt dat ook niet lekker uit. Maar goed misschien toch doen omdat het een leuke afwisseling is + misschien wat geld extra over de jaren.

Hoe doen jullie dat meer te verdienen dan de 1500 uur per jaar uurtje factuurtje

[Bonsaiboom]

@MeZZiN Precies zoals je het zegt - ofwel personeel aannemen en gaan schalen (maar ook dat schaalt niet heel erg lekker), of eigen product ontwikkelen. Je zal ergens risico moeten gaan nemen om los te komen van de 1500 uur per jaar (of je overwinsten investeren en op die manier passief inkomen genereren, maar dan kan je beter terecht in het FO topic )

[_Arthur]

MeZZiN schreef op vrijdag 6 oktober 2017 @ 09:01:
Hoe doen jullie dat meer te verdienen dan de 1500 uur per jaar uurtje factuurtje

1 van die manieren zou personeel aannemen zijn en die wegzetten voor een leuk uurtarief = profit

[sebasd]

MeZZiN schreef op vrijdag 6 oktober 2017 @ 09:01:
Hoe doen jullie dat meer te verdienen dan de 1500 uur per jaar uurtje factuurtje

Training geven. Dagtarief van 1500 euro is dan vrij normaal (als je het via een training provider doet). Als je het voor elkaar krijgt je eigen marketing te doen en mensen direct bij jou in te laten schrijven kan het nog veel harder gaan.

Uiteraard zit er een investering aan (tijd die je kwijt bent om de training voor te bereiden) maar als je het vaker kan doen kan het een lucratieve business worden.

[ Voor 16% gewijzigd door sebasd op 06-10-2017 09:23 ]

[MeZZiN]

Training geven of lezingen ^_^ maar goed voordat je dat opgezet heb. Maar dat is zeker een goed idee. Op de backlog ^_^ Gelukkig gaan de tarieven weer wat omhoog verdien nu al meer dan 3 jaar terug.

Voordeel van trainingen is je heb meestal 1 keer investeren tijd om je dag voor te breiden en dan kan je dat makkelijk meerdere keren doen. Heb ooit als student nog in de avond uren training gegeven + les op de hogeschool dus echt vreemd is het niet voor mij.

@_Arthur Personeel aannemen is niet echt mijn ambitie raak ik toch een stuk vrijheid kwijt en een hoop extra verantwoordelijkheid erbij. En mijn laatste job had ik al 8 man onder mij en hoewel dat erg leuk was vind ik de vrijheid een stuk rustiger.

Maar iets meer sales maken en ze in de maatschap gooien is ook prima laat iemand anders voor mij geld verdienen profit

[matty___]

Fix prices aanbieden en in laagloonland laten ontwikkelen.

[MeZZiN]

Lol en dat werkt lekker. Zit nu op een klus waar 70%+ uitbesteed is aan India. Ja het werkt soort van maar als je alles uitrekent denk dat het uiteindelijk veel duurder is en minder kwaliteit.

Ik review nu elke dag code die daar vandaan komt en ja soms is het wel aardig maar meestal komt het niet verder dan he het compileert. Top naar production.

Maar eens dat zou weel een mooie oplossing zijn weinig risico en je kan lekker afromen.

[poehee]

MeZZiN schreef op vrijdag 6 oktober 2017 @ 10:01:
Lol en dat werkt lekker. Zit nu op een klus waar 70%+ uitbesteed is aan India. Ja het werkt soort van maar als je alles uitrekent denk dat het uiteindelijk veel duurder is en minder kwaliteit.

Ik review nu elke dag code die daar vandaan komt en ja soms is het wel aardig maar meestal komt het niet verder dan he het compileert. Top naar production.

Maar eens dat zou weel een mooie oplossing zijn weinig risico en je kan lekker afromen.

Bij ons worden testcases goedgekeurd (passed), waarvan dat technisch (en bewijsbaar) onmogelijk is...
Goed bezig!

Enkele 10-tallen percentages management bovenop de quotes...

En inderdaad, complete re-writes van de code door ons, want wij vinden namelijk modulair, netjes uitgelijnde code wel belangrijk (en meer onderhoudbaar etc)...
Ze slurpen je financieel helemaal leeg...je denkt toch niet dat de marges voor de klant zijn?

[ Voor 5% gewijzigd door poehee op 06-10-2017 13:34 ]

[r0bb]

Omstreden regels wet DBA gaan van tafel, Aftrek voor ZZPers gaat omlaag:

https://www.telegraaf.nl/...-voor-zzp-ers-gaat-omlaag

[wvdl]

r0bb schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 11:00:
Omstreden regels wet DBA gaan van tafel, Aftrek voor ZZPers gaat omlaag:

https://www.telegraaf.nl/...-voor-zzp-ers-gaat-omlaag

Ik teken ervoor. Makkelijker om de tarieven te verhogen om te 'compenseren' dan geen/lastiger opdracht scoren omdat ze geen ZZP'ers willen

[gold_dust]

[b][message=52807149,noline]MeZZiN ...

Hoe doen jullie dat meer te verdienen dan de 1500 uur per jaar uurtje factuurtje

Uurtje factuurtje schaalt inderdaad niet. Ik denk er nu aan om meer iets in licentievorm aan te gaan bieden, heb in mijn huidige opdracht hele goede resultaten met nieuwe technieken in mijn vakgebied en de concurrentie in Nederland is eigenlijk heel slecht. Daar is mijn huidige opdrachtgever ook op een dure manier achter gekomen. Het 'enge' lijkt me toch de commerciële kant, in een gesprek mezelf verkopen als freelancer lukt nog wel maar echt verkoopgesprekken om software aan te bieden en verdere acquisitie zie ik mezelf niet doen. Lastige keuzes op dit moment.

[Motrax]

r0bb schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 11:00:
Omstreden regels wet DBA gaan van tafel, Aftrek voor ZZPers gaat omlaag:

https://www.telegraaf.nl/...-voor-zzp-ers-gaat-omlaag

Ik ben benieuwd, maar op basis van 1 regeltje ga ik nog niet anders handelen. Ik ben dus benieuwd wat de details zijn!

[pirke]

Straks even doorrekenen waar het nieuwe omslagpunt eenmanszaak-bv komt te liggen. Een verlaging vd zelfstandigenaftrek en een verlaging vd VPB zijn beide pluspunten voor de BV.