Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[Ernemmer]

Freeaqingme schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:32:
[...]


Voor de goede orde; ongetwijfeld voegen die mensen wat toe. Maar wat weinig toegevoegde waarde heeft - denk ik - is het feit dat ze ZZP'en. De zorg wordt er niet beter van, de economie ook niet echt. Terwijl de maatschappij wel voor de kosten opdraait.

Ik kreeg net een mail dat de prijs van een rekening bij de ING ook weer omhoog gaat. Wat is de toegevoegde waarde dat daar zoveel ZZP-ers zitten? De dienstverlening zal er niet beter op zijn en de economie ook niet. Behalve voor de ZZP-er zelf natuurlijk, want je bent gek als je voor de helft netto ergens in loondienst gaat zitten.

[RonaldHeirbaut]

Freeaqingme schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:32:
[...]


Voor de goede orde; ongetwijfeld voegen die mensen wat toe. Maar wat weinig toegevoegde waarde heeft - denk ik - is het feit dat ze ZZP'en. De zorg wordt er niet beter van, de economie ook niet echt. Terwijl de maatschappij wel voor de kosten opdraait.

Haha, nou echt wel dat de zorg er beter van wordt! Er zijn nogal wat ZZP-ers die aangesloten zijn bij o.a. Buurtzorg. En die doen het echt heel goed. Daarnaast zijn er natuurlijk nog de specialisten, de verloskundigen enz. Dus ook hier geldt, ZZP-ers voegen echt wel wat toe. In de bouw overigens ook.

[Freeaqingme]

Ernemmer schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:31:
[...]


Maakt het wat uit of het een maatschappelijke functie of een commerciële functie is?

Ja, tot op zekere hoogte. De politiek heeft alle maatschappelijke belangen te wegen. Bij een commerciële functie die niet door de overheid betaald wordt speelt dat veel minder. Stel dat er een opdrachtgever is die een IT'er een miljoen euro per maand wil betalen om de volgende versie van Angry Birds te ontwikkelen dan moet 'ie dat lekker doen (ik meld me vast aan!). Maar voor iets als de zorg is zoiets onwenselijk als daardoor bijvoorbeeld de belastingen van iedereen steeds verder omhoog moeten, enkel omdat een groep(je) mensen bedacht heeft te gaan ZZP'en.

Verder vind ik het ook een lastige discussie hoor, wanneer je iemand als zzp'er zou moeten beschouwen of niet, en tot in hoeverre de overheid zich daar wat van zou moeten aantrekken. Ik kan daar ook geen goed kader voor geven. Maar in de politieke discussies hier over zie ik bovenstaande argumenten wel vaak langs komen, terwijl die in dit topic niet echt belicht werden. En dus dacht ik even de spreekwoordelijke knuppel in het hoenderhok te gooien.

Edit:

RonaldHeirbaut schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:35:
[...]

Haha, nou echt wel dat de zorg er beter van wordt! Er zijn nogal wat ZZP-ers die aangesloten zijn bij o.a. Buurtzorg. En die doen het echt heel goed. Daarnaast zijn er natuurlijk nog de specialisten, de verloskundigen enz. Dus ook hier geldt, ZZP-ers voegen echt wel wat toe. In de bouw overigens ook.

Maar als diezelfde mensen niet zouden ZZP'en maar in loondienst zouden zijn bij Buurtzorg, zou er dan iets anders zijn in wat ze doen? Ik denk van niet. Niet als ze jarenlang voor dezelfde opdrachtgever hetzelfde kunstje doen.

[ Voor 21% gewijzigd door Freeaqingme op 25-10-2022 09:37 ]

[Heroic_Nonsense]

Lastige materie.

Enerzijds heb ik een kennis die na 10 jaar loondienst bij een zorginstelling nu ZZP-er is bij diezelfde instelling.

Ze doet hetzelfde, maar nu op eigen titel. Zonder de sociale overhead die bij loondiensts komt kijken, wat háár een hoger uur'loon' oplevert en de instelling minder 'personeels'kosten.

In mijn eigen sector (IT) zie ik externe collega's die al 10-12 jaar (!) voor mijn werkgever werken, hetzelfde werk doen als interne medewerkers en soms zelf ook vergeten dat ze eigen baas zijn. Ze zijn onderdeel van het meubilair en hebben soms zelfs mandaat om zaken in te kopen of beslissingen te nemen. We hebben het dan over ZZP-ers die als developer of functioneel consultant zijn geplaatst; niet interim managers (al hebben we er daar ook genoeg van).

Maar goede voorbeelden zijn er ook: externen die op projectbasis worden ingehuurd en in een soort los-vast verband zo af en toe "langs komen" voor een klus. Die hebben vaak ook veel meer zicht op de buitenwereld en nemen ervaringen opgedaan bij andere opdrachtgevers mee.

Ik zit zelf in een grijs gebied: ik ben in loondienst maar heb ook een eenmanszaak. Beide in de IT-sector overigens. Ik houd mijn loondienstverband echter volledig gescheiden en doe als zelfstandige geen klussen voor mijn werkgever.

[jadjong]

Heroic_Nonsense schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:41:
Lastige materie.

Enerzijds heb ik een kennis die na 10 jaar loondienst bij een zorginstelling nu ZZP-er is bij diezelfde instelling.

Ze doet hetzelfde, maar nu op eigen titel. Zonder de sociale overhead die bij loondiensts komt kijken, wat háár een hoger uur'loon' oplevert en de instelling minder 'personeels'kosten.

Dat kan niet, het uurloon is dus te laag en men deelt simpelweg de kleine belastingvoordeeltjes van een eenmanszaak met de oud-werkgever. Mooi voorbeeld waarom de overheid zich in allerlei bochten wringt om zelfstandigen te ontmoedigen.

[Heroic_Nonsense]

Ernemmer schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:34:
[...]


Ik kreeg net een mail dat de prijs van een rekening bij de ING ook weer omhoog gaat. Wat is de toegevoegde waarde dat daar zoveel ZZP-ers zitten? De dienstverlening zal er niet beter op zijn en de economie ook niet. Behalve voor de ZZP-er zelf natuurlijk, want je bent gek als je voor de helft netto ergens in loondienst gaat zitten.

Ik ga mijn ING Zakelijk opzeggen en houd het bij mijn KNAB zakelijke rekening. Scheelt gewoon 150 euro op jaarbasis; niet normaal meer.

[Lycaon]

I.h.g.v. medewerkers in bijv. de zorg en het onderwijs, zou je eigenlijk de onderliggende problematiek moeten aanpakken. Het is een trend dat steeds meer medewerkers in de zorg en het onderwijs besluiten om als zelfstandige aan de slag te gaan.
Dan kun je het heel kinderachtig dichttimmeren als overheid zijnde, maar dan laat je de oorzaken voor deze beweging onverlet. Altijd de makkelijkste weg, toch?

Van wat ik uit mijn omgeving verneem, zijn de beweegredenen van zorgmedewerkers voornamelijk gebaseerd op de dringende behoefte aan ietwat meer flexibiliteit en vrijheid. Een spontane vakantie plannen als medewerker in de zorg is bijv. nagenoeg onmogelijk, omdat dit vaak al een jaar van te voren moet worden aangegeven.

Resumerend denk ik dat de overheid inderdaad de situaties m.b.t. uitbuiting moet aanpakken. Echter, mensen die deze beweging vrijwillig maken – en vooruitgang ervaren – zouden (i.m.h.o.) vrijgelaten moeten worden (e.e.a. bijv. o.b.v. een min. tarief en verplichte AOV al dan niet incl. opt-out). Onderzoek waar de 'trend' vandaan komt en probeer daar het dienstverband (incl. evt. versoepelen ontslagrecht, e.d., zoals eerder gesuggereerd) op aan te passen.

[com2,1ghz]

Freeaqingme schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:36:
[...]

Maar als diezelfde mensen niet zouden ZZP'en maar in loondienst zouden zijn bij Buurtzorg, zou er dan iets anders zijn in wat ze doen? Ik denk van niet. Niet als ze jarenlang voor dezelfde opdrachtgever hetzelfde kunstje doen.

Ja, geld is een motivator. men neigt een tandje hoger te willen draaien als ze daarvoor ook betaald worden.

Ik heb ook wel eens mindere momenten met mijn werk, maar het uurtarief maakte het verdraaglijk.

Het probleem is dat het leven gewoon te duur is geworden in een korte termijn, met name de woonlasten, en ..*trommelgeluid*..energiekosten. De lonen bleven hierdoor ook achter.

Zelfs als je beide een HBO baantje hebt, met een kind of twee kinderen dan hou je geen cent meer over.
Vroeger zeiden ze dat je met een papiertje veel meer zou verdienen en makkelijker rond kan komen. Dat is ook niet meer het geval.
Nou heb ik het niet meer over een eenverdiener maar voorheen als beide ouders ongeschoold werk deden, dan had je het wel degelijk ruim.

Daarom zie ik mensen door hoepels heen springen om te gaan ZZP-en in hun huidige vak. Ik word zo n beetje ieder maand wel gebeld met vragen om te ZZP-en of om een carriere switch te doen naar de IT. Note bene gisteren nog. De voornaamste reden die ik hoor: meer inkomen.

[Deveon]

Veel gehoorde klacht van de zorgmedewerkers die gaan ZZPen is dat ze vrijer zijn hun eigen tijden te bepalen en bijvoorbeeld nachtdiensten kunnen weigeren. De extra beloning is leuk meegenomen maar niet de motivatie.

Dat is vergelijkbaar met ITers (zie bijvoorbeeld wat hier als schappelijk stand-by vergoeding wordt gezien). Verder hoor ik vanuit de kinderopvang ook dat sommige gewoon klaar zijn met directie en “kantoor” en als ZZPer zich gewoon kunnen richten op hun werk.

Het wordt gewoon tijd dat erkend wordt dat er binnen de economie een vraag is naar flexibele zelfstandigen of de organisatie weet dat ze liever teveel betalen voor de juiste expertise. Wie goed is in zijn werk heeft namelijk alle vangnetten van loondienst niet nodig. Zo zoeken wij voor kraamzorg ook altijd een ZZPer. Je weet dat je een ervaren kracht krijgt die weet wat ze doen. Gezien de ruime beloning doen ze ook echt niet moeilijk over het aantal gewerkte uren per dag.

[Heroic_Nonsense]

jadjong schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:49:
[...]

Dat kan niet, het uurloon is dus te laag en men deelt simpelweg de kleine belastingvoordeeltjes van een eenmanszaak met de oud-werkgever. Mooi voorbeeld waarom de overheid zich in allerlei bochten wringt om zelfstandigen te ontmoedigen.

Dat is ook de reden die ze zelf aangeeft: ze verdient nu veel beter.

Mijn partner is gastouder (kinderopvang aan huis voor de mensen die het begrip niet kennen). Ze is dus een ondernemer, volledig zelfstandig met 6 verschillende opdrachtgevers en een registratie in de KvK. Ze is bij geen enkele partij in loondienst en niemand vertelt haar hoe en wat ze moet doen (regelgeving, wettelijke eisen aan opleidingsniveau en EHBO en keuring door de GGD even buiten beschouwing gelaten).

Nu zijn er plannen om de kinderopvang te hervormen. Daar zou ook een verregaande ingreep in de zelfstandigheid van de gastouders uit voortvloeien (althans, daar maakt de brancheorganisatie zich druk om).

Onder andere zou de overheid gaan bepalen wat het uurtarief wordt (is nu nog vrij). Er doen verhalen de ronde dat dat een vast bedrag van € 25 per uur gaat worden, ongeacht het aantal kinderen dat je opvangt.

Goed. Even een rekenvoorbeeld.

Mijn partner vraag nu € 6,30 per uur per kind, vangt vier kinderen per dag op (het maximum toegestaan is overigens 6 kinderen, waarvan maximaal 2 kinderen jonger dan 1 jaar).

4x 6,30 per uur is dus € 25,20 per uur voor belasting, vaste bedrijfslasten en vangnetkosten. Als dat 25 euro/uur wordt, dan gaan gastouders die méér dan vier kinderen opvangen er dus op achteruit. De gastouders die wij kennen, en dat zijn er door het werk van mijn partner nogal wat, geven vrijwel unaniem aan te zullen stoppen als dat doorgevoerd wordt.

Aangezien er nu al een tekort is aan gastouders, met wachtlijsten tot gevolg, zou dat betekenen dat er alleen maar minder plek zal zijn. Als je dat naast het plan van het kabinet, om kinderopvang vrijwel gratis te maken, legt, dan zie je dat hier een probleem gaat ontstaan.

Van zowel gastouders als personeel van kinderdagverblijven wordt in het nieuwe plan ook nog eens gevraagd om voorschoolse educatie te gaan uitvoeren. Het doel is om de grote verschillen in niveau bij intrede op de basisscholen op te vangen.

De opleidingseisen worden daardoor verhoogd, maar ook wordt er dus van een gastouder gevraagd om met twee baby's op schoot een klasje van vier dreumissen en peuters les te geven voor € 25 euro per uur.

Overigens: een pedagogisch medewerker in dienst bij een kinderdagverblijf verdient bruto ongeveer € 17/uur. De overhead voor een medewerker in loondienst is ongeveer 100%, dus die medewerker kost het kinderdagverblijf zo'n 34 euro per uur.

[Deveon]

offtopic:
Een pedagogisch medewerker mag maximaal voor 3 baby’s zorgen, dat is nu al niet rendabel en de kinderopvang moet dat in dat in de drie jaar erna weten terug te verdienen.

Het is een zeer strak gereguleerde wereld en lijkt met de management cultuur de zorg achterna te gaan.

[jadjong]

Is het verschonen van een luier al in een DBC gegoten?

[jongetje]

Deveon schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:31:

offtopic:
Een pedagogisch medewerker mag maximaal voor 3 baby’s zorgen, dat is nu al niet rendabel en de kinderopvang moet dat in dat in de drie jaar erna weten terug te verdienen.

Het is een zeer strak gereguleerde wereld en lijkt met de management cultuur de zorg achterna te gaan.

Een gastouder mag:
maximaal 5 kinderen tot 4 jaar
maximaal 4 kinderen tot 2 jaar, waarvan maximaal 2 kinderen tot 1 jaar.

Wat jij noemt is niet bij een gastouder maar op een kinderopvang, maar dan zijn het 3 baby's en geen andere kinderen meer. Hoe meer baby's hoe minder kinderen boven de 2.

[figlio del comm]

Heroic_Nonsense schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:15:
[...]

Mijn partner is gastouder (kinderopvang aan huis voor de mensen die het begrip niet kennen). Ze is dus een ondernemer, volledig zelfstandig met 6 verschillende opdrachtgevers en een registratie in de KvK. Ze is bij geen enkele partij in loondienst en niemand vertelt haar hoe en wat ze moet doen (regelgeving, wettelijke eisen aan opleidingsniveau en EHBO en keuring door de GGD even buiten beschouwing gelaten).

Nu zijn er plannen om de kinderopvang te hervormen. Daar zou ook een verregaande ingreep in de zelfstandigheid van de gastouders uit voortvloeien (althans, daar maakt de brancheorganisatie zich druk om).

Onder andere zou de overheid gaan bepalen wat het uurtarief wordt (is nu nog vrij). Er doen verhalen de ronde dat dat een vast bedrag van € 25 per uur gaat worden, ongeacht het aantal kinderen dat je opvangt.

Goed. Even een rekenvoorbeeld.

Mijn partner vraag nu € 6,30 per uur per kind, vangt vier kinderen per dag op (het maximum toegestaan is overigens 6 kinderen, waarvan maximaal 2 kinderen jonger dan 1 jaar).

4x 6,30 per uur is dus € 25,20 per uur voor belasting, vaste bedrijfslasten en vangnetkosten.

Dan even een gewetensvraag: vinden we niet allemaal dat je partner uitgebuit wordt ? Ik in ieder geval wel.
Een bezorger via YoungOnes krijgt net iets minder dan dat en daar schreeuwen we moord en brand over. Ik zie het verschil niet.
Dat er dus wat regelingen/criteria komen om jouw partner hier tegen te beschermen, kan ik in ieder geval alleen maar toejuichen. Dit soort zorgtaken kun je dus voor dit bedrag niet aan de markt overlaten. Van 25 per uur kan jouw partner niet op een goede manier ondernemer zijn en alle risico’s afdekken. Laat staan voor een oude-dag zorgen.

[Crazy D]

Freeaqingme schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:32:
[...]


Voor de goede orde; ongetwijfeld voegen die mensen wat toe. Maar wat weinig toegevoegde waarde heeft - denk ik - is het feit dat ze ZZP'en. De zorg wordt er niet beter van, de economie ook niet echt. Terwijl de maatschappij wel voor de kosten opdraait.

De ING zou ook de bankkosten omlaag kunnen brengen als hun volledige IT niet beheerd wordt externen. Daar betalen wij ook voor...

page404 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:10:
Ik denk ook dat het grote verschil zit in de zelfredzaamheid van die devver die de pizzabezorger gewoon mist. Die lui zitten vaak onder sociaal bestaansminimum en dan nog zonder vangnet. Dat is gewoon uitbuiting. Die devver is hoger opgeleid, mondig, en kan kiezen te stoppen of over te stappen naar een opdrachtgever met betere voorwaarden. Daar moet de overheid op blijven sturen, of tenminste transparant zijn over hun beweegredenen.

Nou, gezien de afhankelijkheid van tussenpartijen is het enige dat zelfredzaam is, is dat er werk in overvloed is. En dat is voor bezorgers iets minder. Voor mij is het werkelijke verschil de financiele positie waardoor de bezorger wordt uitgebuit, en het voor IT'ers een flinke cash-cow is.

[_Arthur]

jadjong schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:39:
Is het verschonen van een luier al in een DBC gegoten?

Misschien telt het wel mee voor het urencriterium.

[TommyGun]

Crazy D schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 13:20:
[...]

De ING zou ook de bankkosten omlaag kunnen brengen als hun volledige IT niet beheerd wordt externen. Daar betalen wij ook voor...

Zijn internen echt goedkoper denk je?

Salaris
Pensioen
Ziektekosten
Verlof
Leaseauto
Laptop
Telefoon
Overhead
...

[Deveon]

figlio del comm schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 12:46:
[...]

Dan even een gewetensvraag: vinden we niet allemaal dat je partner uitgebuit wordt ? Ik in ieder geval wel.
Een bezorger via YoungOnes krijgt net iets minder dan dat en daar schreeuwen we moord en brand over. Ik zie het verschil niet.
Dat er dus wat regelingen/criteria komen om jouw partner hier tegen te beschermen, kan ik in ieder geval alleen maar toejuichen. Dit soort zorgtaken kun je dus voor dit bedrag niet aan de markt overlaten. Van 25 per uur kan jouw partner niet op een goede manier ondernemer zijn en alle risico’s afdekken. Laat staan voor een oude-dag zorgen.

Yup, en de overheid werkt dit nog extra in de hand door de maximale vergoeding voor kinderopvangtoeslag voor de dagopvang €2 per uur hoger te leggen dan een gastouder.

Zelf betaalde ik dit jaar zelfs €8,61 per uur van 7 tot 7 ongeacht hoe laat ik ze kwam halen of brengen. Gelukkig zitten ze inmiddels op de BSO maar had deze kostenpost graag zakelijk opgepakt voor mijn beste werknemer.

[zwaanenberg]

TommyGun schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 13:37:
[...]


Zijn internen echt goedkoper denk je?

Salaris
Pensioen
Ziektekosten
Verlof
Leaseauto
Laptop
Telefoon
Overhead

...

Freelance = Loon + Overhead + Risk premium

(ongeveer dan)

Zelf merk ik na 4-5 jaar in dezelfde positie dat je prestaties zelfs achteruit gaan. In ieder geval gevoelsmatig. Komt mede doordat je in je hoofd continu schaakspelletjes speelt. Een frisse blik houdt het interessant en houdt je scherp.

[jadjong]

zwaanenberg schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 17:26:
[...]


Freelance = Loon + Overhead + Risk premium

(ongeveer dan)

Precies, als ik lees dat iemand meer verdient als zelfstandige terwijl het voor de oude werkgever minder kosten met zich mee brengt dan klopt het in mijn ogen niet. Diegene heeft dan een te laag tarief omdat er wat kosten vergeten zijn of men leunt significant op allerlei aftrekposten waarvan je niet weet hoe lang die nog bestaan.

[init6]

TommyGun schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 13:37:
[...]


Zijn internen echt goedkoper denk je?

Salaris
Pensioen
Ziektekosten
Verlof
Leaseauto
Laptop
Telefoon
Overhead
...

Als ik kijk naar mijn opdrachtgever, dan denk ik wel. Ze betalen 80k bruto, voor een rol waar een zzp'er 250k kost door alle tussen persoon constructies die ze zichzelf aandoen.

[Rutix]

TommyGun schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 10:40:
[...]


Ik denk dat het wel mee valt;


[...]


En wij zitten meestal ook niet in de zorg of onderwijs.

En toch denk ik dat met die definitie ook veel interims zijn die aan die definitie voldoen hoor. Er zijn hele interim directeuren etc. Lijkt me niet de bedoeling dat dat straks allemaal niet meer mag.

[Liegebeest]

Ja HeadFirst zijn niet heel snel wanneer je ingewikkelde vragen hebt, maar hun portal maakt het process van bieding tot onboarding wel erg gemakkelijk. Gisteravond in een uurtje tijd alle nodige docu overzichtelijk in kunnen dienen voor m'n nieuwe opdracht.

[Crazy D]

Rutix schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 22:02:
[...]

En toch denk ik dat met die definitie ook veel interims zijn die aan die definitie voldoen hoor. Er zijn hele interim directeuren etc. Lijkt me niet de bedoeling dat dat straks allemaal niet meer mag.

Interim is toch gewoon een duur woord voor freelancer? Wellicht andere intentie (interim directeur blijft tot er een vervanger is gevonden, idem voor managers) maar dat betekent automatisch dat dat dus een functie is waarbij een dienstverband "normaal" is. En dus die tijdelijke manager ook prima een tijdelijk contract zou kunnen krijgen. Behalve dan dat het dus lastiger is om van mensen af te komen...

[Crazy D]

TommyGun schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 13:37:
[...]


Zijn internen echt goedkoper denk je?

Salaris
Pensioen
Ziektekosten
Verlof
Leaseauto
Laptop
Telefoon
Overhead
...

Yup. Zeker als je er ook rekening mee houdt dat als er voor jou geen werk is, je volgende maand (of eerder) niet meer hoeft te komen. Met vast personeel gaat dat zo makkelijk nog niet. Als zzp'er niet veel duurder is, dan rekent die zzp'er of te weinig, of het personeel krijgt ruim overbetaald.

[t_captain]

Lycaon schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:49:
I.h.g.v. medewerkers in bijv. de zorg en het onderwijs, zou je eigenlijk de onderliggende problematiek moeten aanpakken. Het is een trend dat steeds meer medewerkers in de zorg en het onderwijs besluiten om als zelfstandige aan de slag te gaan.

CAO's zijn notoir star en inflexibel; beloningen stijgen nooit hard genoeg bij grote schaarste en dalen niet in periodes met overschotten in de arbeidsmarkt. Daarmee vergeleken zijn ZZP tarieven zo vloeibaar als water.

Een eenvoudige reden aan de financiele kant is dat de evenwichtsprijs voor verpleegkundigen hoger is dan de CAO beloning. EIgenlijk zou de CAO zo'n 20% moeten stijgen om mensen weer tevreden te stellen met hun loon.

Maar de grootste reden die ik om me heen hoor, is het gebrek aan autonomie. In verhouding tot het functieniveau wordn zorgmedewerkers wel erg gemicromanaged. Ze hebben te maken met dienstroosters (die niet altijd even democratisch worden vastgesteld), moeite om een keer vrij te nemen, en een overdaad aan protocollen en regels dat wel erg veel ingrijpt op hoe jij je werk doet. De vastgestelde DBG's en het opknippen van werk in relatief kleine stukjes waar voor elk stukje een andere zorgverlener actief is. Artsen moeten veel taken overlaten aan verpleegkundigen (soms ook al je het net zo makkelijk even zelf doet), verpleegkundigen naar verzorgenden en helpenden etc.
Mensen worden zelfstandige om een beetje meer autonomie te claimen, al zat dat binnen die context nog steeds bescheiden zijn.

[Afas]

t_captain schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 08:32:
[...]


CAO's zijn notoir star en inflexibel; beloningen stijgen nooit hard genoeg bij grote schaarste en dalen niet in periodes met overschotten in de arbeidsmarkt. Daarmee vergeleken zijn ZZP tarieven zo vloeibaar als water.

Een eenvoudige reden aan de financiele kant is dat de evenwichtsprijs voor verpleegkundigen hoger is dan de CAO beloning. EIgenlijk zou de CAO zo'n 20% moeten stijgen om mensen weer tevreden te stellen met hun loon.

Maar de grootste reden die ik om me heen hoor, is het gebrek aan autonomie. In verhouding tot het functieniveau wordn zorgmedewerkers wel erg gemicromanaged. Ze hebben te maken met dienstroosters (die niet altijd even democratisch worden vastgesteld), moeite om een keer vrij te nemen, en een overdaad aan protocollen en regels dat wel erg veel ingrijpt op hoe jij je werk doet. De vastgestelde DBG's en het opknippen van werk in relatief kleine stukjes waar voor elk stukje een andere zorgverlener actief is. Artsen moeten veel taken overlaten aan verpleegkundigen (soms ook al je het net zo makkelijk even zelf doet), verpleegkundigen naar verzorgenden en helpenden etc.
Mensen worden zelfstandige om een beetje meer autonomie te claimen, al zat dat binnen die context nog steeds bescheiden zijn.

Bij de overheid zelf zie je een aantal van dezelfde trends. De wet- en regelgeving is ontzettend ingewikkeld, de politieke omgeving maakt het nog ingewikkelder en de behoefte tot controle zo groot dat in veel functies er geen enkele sprake meer is van autonomie. Ook is de werkdruk vaak heel erg hoog. En dan is het functiegebouw met schalen erg star - door de vakbonden zo in stand gehouden - waardoor je aan de ene kant functie(groepen) hebt waar niet aan mensen te komen is en er tegen forse tarieven ingehuurd wordt terwijl bij andere groepen de betaling eigenlijk te goed is ten opzichte van de markt. Alleen moet je dat laatste wel met de nodige nuance nemen want daar zitten groepen tussen die helemaal niet zo goed betaald krijgen, alleen in de markt is het nog erger.

[RichieB]

Crazy D schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 06:55:
[...]

Interim is toch gewoon een duur woord voor freelancer?
[…]

Inderdaad, interimmers zijn minimaal €10 per uur duurder dan freelancers. Verder is er geen verschil.

[init6]

RichieB schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 14:18:
[...]

Inderdaad, interimmers zijn minimaal €10 per uur duurder dan freelancers. Verder is er geen verschil.

Ben zelf ad interim, dat is minstens 20 euro toch?

[jadjong]

init6 schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 16:37:
[...]


Ben zelf ad interim, dat is minstens 20 euro toch?

Ik heb wel eens met Ad gewerkt, die is de 10.- nog niet eens waard.

[YaaD]

Vreemde vraag misschien maar wellicht dat iemand hier antwoord op heeft.

Ik krijg net een mail dat er een nieuwe opdracht beschikbaar is via Headfirst, maar ik zie staan ZZP allowed: NO

Ik begrijp natuurlijk wat dat betekent, maar wordt het platform dan ook gebruikt voor niet ZZP'ers? Ik begreep namelijk uit de teksten op de site dat het voor zelfstandigen is bedoelt

Makes no sense to me

[Hmmbob]

Als je een detacheringsbureau zou hebben, kan je daar ook gewoon kandidaten aanbieden. Voor sommige opdrachtgevers is Headfirst de contract-afhandelingspartij

[ Voor 4% gewijzigd door Hmmbob op 26-10-2022 21:49 ]

[Liegebeest]

YaaD schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 21:37:
Ik begrijp natuurlijk wat dat betekent, maar wordt het platform dan ook gebruikt voor niet ZZP'ers?

Jazeker wel! Sterker nog, er is een verschil tussen een profiel als ZZP-er en als niet-ZZP-er.

Sterker nog, ik heb beide profielen Eentje als werknemer, eentje voor mijzelf.

Het "werknemer" profiel was origineel aangemaakt toen ik nog in loondienst was bij het bedrijf waar ik nu eigenaar ben. Ik was dus origineel geregistreerd als "werknemer van" en kon op deze manier zelf mijn klusjes regelen, dan had mijn "baas" er geen omkijken naar.

[ Voor 4% gewijzigd door Liegebeest op 26-10-2022 21:47 ]

[YaaD]

Liegebeest schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 21:46:
[...]

Jazeker wel! Sterker nog, er is een verschil tussen een profiel als ZZP-er en als niet-ZZP-er.

Sterker nog, ik heb beide profielen Eentje als werknemer, eentje voor mijzelf.

Het "werknemer" profiel was origineel aangemaakt toen ik nog in loondienst was bij het bedrijf waar ik nu eigenaar ben. Ik was dus origineel geregistreerd als "werknemer van" en kon op deze manier zelf mijn klusjes regelen, dan had mijn "baas" er geen omkijken naar.

Weer wat geleerd. Dank voor de info. Nu kan ik de extra info ook snappen in ieder geval

[Rutix]

Crazy D schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 06:55:
[...]

Interim is toch gewoon een duur woord voor freelancer? Wellicht andere intentie (interim directeur blijft tot er een vervanger is gevonden, idem voor managers) maar dat betekent automatisch dat dat dus een functie is waarbij een dienstverband "normaal" is. En dus die tijdelijke manager ook prima een tijdelijk contract zou kunnen krijgen. Behalve dan dat het dus lastiger is om van mensen af te komen...

Ja tuurlijk maar niemand gaat akkoord met een tijdelijk contract. Daar zitten ook zoveel haken en ogen aan en de flexibiliteit is veel minder tov een eigen ondernemer zijn.

[TMC]

Deveon schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:01:
Veel gehoorde klacht van de zorgmedewerkers die gaan ZZPen is dat ze vrijer zijn hun eigen tijden te bepalen en bijvoorbeeld nachtdiensten kunnen weigeren. De extra beloning is leuk meegenomen maar niet de motivatie.

Dat is vergelijkbaar met ITers (zie bijvoorbeeld wat hier als schappelijk stand-by vergoeding wordt gezien). Verder hoor ik vanuit de kinderopvang ook dat sommige gewoon klaar zijn met directie en “kantoor” en als ZZPer zich gewoon kunnen richten op hun werk.

Het wordt gewoon tijd dat erkend wordt dat er binnen de economie een vraag is naar flexibele zelfstandigen of de organisatie weet dat ze liever teveel betalen voor de juiste expertise. Wie goed is in zijn werk heeft namelijk alle vangnetten van loondienst niet nodig. Zo zoeken wij voor kraamzorg ook altijd een ZZPer. Je weet dat je een ervaren kracht krijgt die weet wat ze doen. Gezien de ruime beloning doen ze ook echt niet moeilijk over het aantal gewerkte uren per dag.

Inderdaad, het is gewoon klassiek vraag en aanbod. Als ZZP'er heb je meer vrijheid en geld, maar ook meer risico. Ik verbaas me erover dat mensen hier weer verbaasd over zijn. Zo werkt een vrije arbeidsmarkt nou eenmaal.

[RonaldHeirbaut]

RichieB schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 14:18:
[...]

Inderdaad, interimmers zijn minimaal €10 per uur duurder dan freelancers. Verder is er geen verschil.

Interim betekent volgens mij niks meer dan dat iemand die taak tijdelijk doet. Dat kan gedaan worden door een externe, maar ook door een interne. Staat volgens mij los van freelance/ZZP.

[Heroic_Nonsense]

figlio del comm schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 12:46:
[...]

Dan even een gewetensvraag: vinden we niet allemaal dat je partner uitgebuit wordt ? Ik in ieder geval wel.
Een bezorger via YoungOnes krijgt net iets minder dan dat en daar schreeuwen we moord en brand over. Ik zie het verschil niet.
Dat er dus wat regelingen/criteria komen om jouw partner hier tegen te beschermen, kan ik in ieder geval alleen maar toejuichen. Dit soort zorgtaken kun je dus voor dit bedrag niet aan de markt overlaten. Van 25 per uur kan jouw partner niet op een goede manier ondernemer zijn en alle risico’s afdekken. Laat staan voor een oude-dag zorgen.

Zij zelf vindt dat niet hoor. Maar ik snap wel je punt: met 25 euro per uur zou ik (althans in de rol van ZZP-er) ook niet akkoord gaan.

Toch is dit een normaal tarief in de gastouderwereld. Het bedrag dat ouders terug kunnen krijgen via de kinderopvangtoeslag wordt vaak als leidraad gekozen. Ouders betalen naast de kosten voor de gastouder zelf, ook een bedrag per uur* aan het gastouderbureau. De meeste gastouders zorgen ervoor dat die twee bedragen onder de toeslaggrens blijven, zodat ouders zoveel mogelijk terugkrijgen.

Overigens is dit tarief wel exclusief alle kosten (luiers, melk, fruithapjes en brood dienen ouders zelf mee te geven). Willen ouders dat het kind mee eet of dat mijn partner zaken als luiers en melk koopt, dan komt er een ander taief uit rollen.

*sommige bureau's hanteren een vast maandbedrag, maar dat maakt onder de streep niet heel veel uit. Tenzij je je kind maar één dag in de week brengt.

[RonaldHeirbaut]

figlio del comm schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 12:46:
[...]

Dan even een gewetensvraag: vinden we niet allemaal dat je partner uitgebuit wordt ? Ik in ieder geval wel.
Een bezorger via YoungOnes krijgt net iets minder dan dat en daar schreeuwen we moord en brand over. Ik zie het verschil niet.

Het is toch aan welke kant van de lijn je staat en kijkt?
Als ik een schilder/gastouder/schoonmaker/DevOpser inhuur voor €15,-/uur vind ik het een koopje.
Als ik als schilder/gastouder/schoonmaker/DevOpser voor €15,-/uur betaald wordt, word ik uitgebuit.

Wat mag een eerlijk stuk vlees kosten, een eerlijk stuk kleding, eerlijke dienstverlening, enz... het blijft vraag en aanbod. Waar zeg jij 'ja' tegen.

[Freeaqingme]

RonaldHeirbaut schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 10:59:
[...]

Het is toch aan welke kant van de lijn je staat en kijkt?
Als ik een schilder/gastouder/schoonmaker/DevOpser inhuur voor €15,-/uur vind ik het een koopje.
Als ik als schilder/gastouder/schoonmaker/DevOpser voor €15,-/uur betaald wordt, word ik uitgebuit.

Wat mag een eerlijk stuk vlees kosten, een eerlijk stuk kleding, eerlijke dienstverlening, enz... het blijft vraag en aanbod. Waar zeg jij 'ja' tegen.

Hier speelt wellicht ook een stukje perceptie mee over toegevoegde waarde. Als ik als IT'er een stukje software schrijf die er voor zorgt dat mijn klant het met 1 FTE minder af kan, dan levert dat 30-50K per jaar op voor die klant. Zeg even dat dat stukje software 5 jaar blijft draaien, is dan dus 150-250K aan besparing. Dan kan dat stukje software prima 10K kosten.

Aan de andere kant draait iemand die in een kinderdagverblijf werkt gewoon productie. Hoe goed die gisteren ook z'n/haar werk gedaan heeft, datzelfde mag die persoon vandaag gewoon weer doen. Dus ja, ongetwijfeld iets over vraag en aanbod, maar net zo goed als (een stukje perceptie) van de toegevoegde waarde.

[chielsen]

Is er ook een soort marktplaats waar er meer 'duurzame' of 'morele' opdrachten zijn, ipv voornamelijk financiële / e-commerce spelers? Vaak hebben die natuurlijk minder te besteden, maar goed daar kan de aanbieder natuurlijk alsnog akkoord mee gaan.

[RonaldHeirbaut]

@Freeaqingme Perceptie van toegevoegde waarde gaat verder dan alleen financieel. Als ik mijn kind naar de dagopvang breng, naar school, naar de voetbal, dan vormt dat mijn kind voor de rest van zijn/haar leven. Noem het productiewerk, maar de toegevoegde waarde is groter dan je denkt. Denk nog maar eens aan pestgedrag en hoe iemand daar mee omgaat. Wat is de impact van pestgedrag na 5 jaar, 30 jaar en wat kost dat de maatschappij?! Veel meer dan 250K.

Dat geldt ook voor kleding. Nou kan mijn vrouw wel een broek in elkaar zetten van een lap stof, maar het spinnenwiel en de katoenkam, die zijn we intussen wel kwijt. Als morgen alle weefgetouwen stil komen te staan, hebben we over een paar weken grote problemen en lopen we al snel weer in onze blote kont (bwvs). Een simpele lap stof heeft enorme impact en dus toegevoegde waarde.

Mijn werk in de ICT acht ik van veel minder waarde. Als ik morgen stop gaat er overmorgen echt niks stuk.

[ Voor 11% gewijzigd door RonaldHeirbaut op 27-10-2022 13:31 ]

[Crazy D]

RonaldHeirbaut schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:25:
@Freeaqingme Perceptie van toegevoegde waarde gaat verder dan alleen financieel. Als ik mijn kind naar de dagopvang breng, naar school, naar de voetbal, dan vormt dat mijn kind voor de rest van zijn/haar leven. Noem het productiewerk, maar de toegevoegde waarde is groter dan je denkt. Denk nog maar eens aan pestgedrag en hoe iemand daar mee omgaat.

Dat geldt ook voor kleding. Nou kan mijn vrouw wel een broek in elkaar zetten van een lap stof, maar het spinnenwiel en de katoenkam, die zijn we intussen wel kwijt. Als morgen alle weefgetouwen stil komen te staan, hebben we over een paar weken grote problemen en lopen we al snel weer in onze blote kont (bwvs). Een simpele lap stof heeft enorme impact en dus toegevoegde waarde.

Mijn werk in de ICT acht ik van veel minder waarde. Als ik morgen stop gaat er overmorgen echt niks stuk.

So true. De werkelijke waarde in het leven liggen niet bij een paar 1'en en 0'en die je door middel van een programmeertaal wat dingetjes laat doen...

Wat niet wegneemt dat ik heel graag gebruik maak van de optie om een klein programmaatje te schrijven en tegen een flink bedrag te verkopen omdat het de klant heel veel bespaard

[RonaldHeirbaut]

Crazy D schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:31:
[...]

So true. De werkelijke waarde in het leven liggen niet bij een paar 1'en en 0'en die je door middel van een programmeertaal wat dingetjes laat doen...

Wat niet wegneemt dat ik heel graag gebruik maak van de optie om een klein programmaatje te schrijven en tegen een flink bedrag te verkopen omdat het de klant heel veel bespaard

Het is de reden dat ik al gauw tevreden ben met mijn tarief. Genoeg is genoeg, voor mij. Ik zou kunnen stellen dat €60/uur al meer dan genoeg is. Maar dan kom ik in de variant: die gozer is niet goed in zijn werk want te goedkoop. Ook al is dat perceptie...

Maar ik doe wat ik leuk vind. Daarom ben ik ZZP-er en niet meer in loondienst.

[Liegebeest]

Liegebeest schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 16:16:
Ik ga waarschijnlijk nog een leuke kostenpost op m'n nek halen.

Ik gebruik Microsoft 365 voor de belangrijkste infra-diensten van m'n bedrijf (Outlook, AAD, Teams, OneDrive, maar ook aan Azure infra). Omdat backups van email e.d. echt mijn eigen verantwoordelijkheid zijn, ga ik d'r waarschijnlijk een mooie colo-hosted backup bak tegenaan gooien.

Nou, dat was rather un-eventful.

Gisteren kwam alles binnen en met vier uurtjes instellen is alles geregeld. Alle apparatuur is veilig dicht getimmerd, encryptie van alle data staat aan (met off-device encryptie sleutels) en de backups zijn ingeregeld. Met een minimum aan effort heb ik van al mijn user accounts op MS365 doorlopende backups incl. versiebeheer.

Nu de colo nog. En een externe USB enclosure voor cold storage.

[Freeaqingme]

RonaldHeirbaut schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:25:
@Freeaqingme Perceptie van toegevoegde waarde gaat verder dan alleen financieel. Als ik mijn kind naar de dagopvang breng, naar school, naar de voetbal, dan vormt dat mijn kind voor de rest van zijn/haar leven. Noem het productiewerk, maar de toegevoegde waarde is groter dan je denkt. Denk nog maar eens aan pestgedrag en hoe iemand daar mee omgaat. Wat is de impact van pestgedrag na 5 jaar, 30 jaar en wat kost dat de maatschappij?! Veel meer dan 250K.

Helemaal eens. Maar, voor de onderneming van de kinderdagopvang is de waarde minder. Hoe hard het personeel daar ook werkt, de volgende dag zijn ze gewoon weer nodig. Het is niet zo dat personeel deze week heel hard kan werken, zodat er tot in het einde der tijden na deze week 5% minder personeel nodig is.

Dat de formatieve jaren van een kind belangrijk zijn staat buiten kijf. Maar bij het geval van die ICT'er wordt er waarde toegevoegd door de inhurende partij aan de onderneming. Terwijl bij de kinderdagopvang er geen waarde aan de onderneming zelf toegevoegd wordt (maar wel aan de kinderen)

[sebasd]

Pfff. Blijft toch verbazingwekkend hoeveel verschil er kan zitten in het gemak waarmee je bij verschillende klanten betaald kan krijgen.

Financiele dienstverlening in de UK (consultancyklus). Willen me eerst via een tussenpartij op de loonlijst hebben (dacht het niet), daarna het hele proces door om als leverancier aangemerkt te worden, allerlei screenings gehad, inkooporder moest worden aangemaakt, hele proces duurde in totaal twee maanden (echt NOOIT meer), vanochtend dan eindelijk betaald en alleen omdat ik had beloofd (ik doe niet aan dreigen) dat ik zou opstappen als er nu niet heel snel iets zou gebeuren. Helaas voor hen is de maat voor mij vol en ga ik toch iets anders zoeken.

Daartegenover een klant in de financiele dienstverlening in NL (training). Training gegeven op maandag, factuur de deur uit, vandaag betaald. Zo kan het dus ook.

Heb mijn les wel geleerd nu.. Eerst helderheid over het totale inkoopproces en de doorlooptijd voordat ik ook maar iets ga doen. Wat een gedoe.

[DomiGijzen]

sebasd schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 15:59:
Pfff. Blijft toch verbazingwekkend hoeveel verschil er kan zitten in het gemak waarmee je bij verschillende klanten betaald kan krijgen.

Financiele dienstverlening in de UK (consultancyklus). Willen me eerst via een tussenpartij op de loonlijst hebben (dacht het niet), daarna het hele proces door om als leverancier aangemerkt te worden, allerlei screenings gehad, inkooporder moest worden aangemaakt, hele proces duurde in totaal twee maanden (echt NOOIT meer), vanochtend dan eindelijk betaald en alleen omdat ik had beloofd (ik doe niet aan dreigen) dat ik zou opstappen als er nu niet heel snel iets zou gebeuren. Helaas voor hen is de maat voor mij vol en ga ik toch iets anders zoeken.

Daartegenover een klant in de financiele dienstverlening in NL (training). Training gegeven op maandag, factuur de deur uit, vandaag betaald. Zo kan het dus ook.

Heb mijn les wel geleerd nu.. Eerst helderheid over het totale inkoopproces en de doorlooptijd voordat ik ook maar iets ga doen. Wat een gedoe.

Niet voor het een en ander. Maar fin. dienst in de UK zijn toch al wat red flags. Als ze dan zo beginnen te doen, doe je er inderdaad verstandig aan om daar weg te blijvengaan.

[Liegebeest]

Onverwacht eventful: de locatie waar ik mijn vestigingsadres heb en een werkplek huur, is blijkbaar failliet verklaard. Ik kan nog gewoon bij m'n post, maar ik moest toch maar weer op zoek naar iets nieuws; iets met wat maar staying power vrees ik.

[DomiGijzen]

Liegebeest schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 21:41:
Onverwacht eventful: de locatie waar ik mijn vestigingsadres heb en een werkplek huur, is blijkbaar failliet verklaard. Ik kan nog gewoon bij m'n post, maar ik moest toch maar weer op zoek naar iets nieuws; iets met wat maar staying power vrees ik.

Bijzonder. Dat zijn toch meestal cash cows. Wanbeleid? Gelukkig kun je nog bij je spullen!

[TMC]

RonaldHeirbaut schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:25:
@Freeaqingme Perceptie van toegevoegde waarde gaat verder dan alleen financieel. Als ik mijn kind naar de dagopvang breng, naar school, naar de voetbal, dan vormt dat mijn kind voor de rest van zijn/haar leven. Noem het productiewerk, maar de toegevoegde waarde is groter dan je denkt. Denk nog maar eens aan pestgedrag en hoe iemand daar mee omgaat. Wat is de impact van pestgedrag na 5 jaar, 30 jaar en wat kost dat de maatschappij?! Veel meer dan 250K.

Dat geldt ook voor kleding. Nou kan mijn vrouw wel een broek in elkaar zetten van een lap stof, maar het spinnenwiel en de katoenkam, die zijn we intussen wel kwijt. Als morgen alle weefgetouwen stil komen te staan, hebben we over een paar weken grote problemen en lopen we al snel weer in onze blote kont (bwvs). Een simpele lap stof heeft enorme impact en dus toegevoegde waarde.

Mijn werk in de ICT acht ik van veel minder waarde. Als ik morgen stop gaat er overmorgen echt niks stuk.

In principe zit er geen verschil tussen de 'perceptie' en 'financiële waarde' van toegevoegde waarde. Het kan wel zo zijn dat 'de markt' een andere perceptie heeft dan jij. Maar in een financiële beloning worden alle zaken die jij noemt in principe mee gewogen.

[RonaldHeirbaut]

TMC schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:50:
[...]
In principe zit er geen verschil tussen de 'perceptie' en 'financiële waarde' van toegevoegde waarde. Het kan wel zo zijn dat 'de markt' een andere perceptie heeft dan jij. Maar in een financiële beloning worden alle zaken die jij noemt in principe mee gewogen.

Dat is ook zo. Het is net als met Pokemon plaatjes. De ene vindt het ouwe troep, de ander legt er duizenden euro’s voor neer. Blijkbaar waarderen we het ene werk beter dan het andere.
En hoewel ik het de juffen en meesters van harte gun, ik ben blij dat ze niet voor €125/uur voor de klas staan

[t_captain]

Zorg en onderwijs zijn geen open markten. Enorme kartelvorming aan de vraagkant. Door een partij die ook nog eens wetgever is.

[Aftansert]

t_captain schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 23:17:
Zorg en onderwijs zijn geen open markten. Enorme kartelvorming aan de vraagkant. Door een partij die ook nog eens wetgever is.

Tja, leg dat maar uit aan een ZZPer in het onderwijs van een tekortvak. Marktwerking genoeg.

[ Voor 3% gewijzigd door Aftansert op 27-10-2022 23:21 ]

[Liegebeest]

DomiGijzen schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 22:41:
[...]


Bijzonder. Dat zijn toch meestal cash cows. Wanbeleid? Gelukkig kun je nog bij je spullen!

Cash cows? Ja, de groten zoals Regus. Maar er zijn in mijn regio genoeg kleine bedrijfjes die een pand kopen/huren in de hoop zelf zo'n "cash cow" te worden. Één pand is de afgelopen twee jaar volgens mij van drie partijen geweest.

In dit geval ging het om een pand dat zowel data center als flex plekken biedt. We kunnen speculeren over wat er allemaal is gebeurd, maar dat's mijn plaats niet.

[Hydra]

sebasd schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 15:59:
Daartegenover een klant in de financiele dienstverlening in NL (training). Training gegeven op maandag, factuur de deur uit, vandaag betaald. Zo kan het dus ook.

Ik erger me sowieso wel aan het gebruik om facturen laat te betalen. De betaaltermijn is een uiterste datum, niet de dag waarop je het geld overmaakt. En dat is wel hoe veel bedrijven het lijken te gebruiken.

Mijn huidige klant krijg ik ook eigenlijk structureel net te laat betaald. Het is niet iets waar ik een issue van wil maken, maar ik vind het eigenlijk gewoon kinderachtig. Vooral als je bij een heel klein bedrijf zit; Bol.com betaalde nota bene beter binnen de tijd dan deze kleine club.

[Khayma]

Hydra schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:12:
[...]


Ik erger me sowieso wel aan het gebruik om facturen laat te betalen. De betaaltermijn is een uiterste datum, niet de dag waarop je het geld overmaakt. En dat is wel hoe veel bedrijven het lijken te gebruiken.

Mijn huidige klant krijg ik ook eigenlijk structureel net te laat betaald. Het is niet iets waar ik een issue van wil maken, maar ik vind het eigenlijk gewoon kinderachtig. Vooral als je bij een heel klein bedrijf zit; Bol.com betaalde nota bene beter binnen de tijd dan deze kleine club.

Had ik ook last van en ik heb het gewoon gemeld. Heb exact gezegd wat jij zegt. De vervaldatum van de factuur is niet de dag waarop je het geld hoort over te maken. We spreken iets af en ik wil dat we daar ons ook aan gaan houden. Dat waren ze het mee eens en ze hebben het voor alle freelancers aangepast. Bedrag wordt nu een paar dagen voor einddatum overgemaakt.

[sbmuc]

Tja, wij willen zo snel mogelijk betaald krijgen. Echter de taak(uiteraard nog veel meer taken..) van de finance afdeling is om facturen zo laat mogelijk te betalen. Als mensen niet klagen / geen herinneringen sturen gaat die factuur gewoon weer onderop de stapel.
Niet netjes, zou niet moeten gebeuren in een net bedrijf maar het gebeurd wel.

Bij mijn huidige opdracht wordt er netjes binnen 30 dagen betaald. Vorige was het soms 2,5-3 maanden... Amerikaans, zeuren om betaald te krijgen.

[ Voor 17% gewijzigd door sbmuc op 28-10-2022 10:31 ]

[Skyaero]

sbmuc schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:29:
Echter de taak(uiteraard nog veel meer taken..) van de finance afdeling is om facturen zo laat mogelijk te betalen. Als mensen niet klagen / geen herinneringen sturen gaat die factuur gewoon weer onderop de stapel.

"Zo laat mogelijk" is niet hetzelfde als "te laat"

Dat finance zo laat mogelijk wil betalen (en zo vroeg mogelijk geld wil ontvangen) heeft vanzelfsprekend te maken met werkkapitaal. Hoe eerder men betaalt, hoe groter het benodigde werkkapitaal, hoe hoger de kosten hiervoor.

En iedereen doet dit. Betaal jij de 1e van het kwartaal direct de af te dragen btw?

Maar "te laat" betalen levert bedrijfsrisico's op met mogelijk financiële gevolgen van een andere orde: rente, boetes, stopzetten van dienstverlening etc. Het is net zo goed de taak van de financiële afdeling om deze risico's te mitigeren (en dat is heel makkelijk: op tijd betalen).

Ik zie bij de meeste bedrijven waar ik zaken mee doe dat te laat betalen niet komt vanuit een financieel motief, maar simpelweg vanuit onwil of starre processen. Dat is een organisatorisch probleem en dat is nu net niet een taak van de financiële afdeling.

[ Voor 3% gewijzigd door Skyaero op 28-10-2022 11:34 ]

[CodeCaster]

t_captain schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 23:17:
Zorg en onderwijs zijn geen open markten. Enorme kartelvorming aan de vraagkant. Door een partij die ook nog eens wetgever is.

Ook aan de leverkant hoor. Maatschappen met artsen en chirurgen die in hun eentje hele afdelingen bestieren, en dan is het "10% erbij of je hebt geen KNO meer in je ziekenhuis".

[Woy]

Hydra schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:12:
[...]


Ik erger me sowieso wel aan het gebruik om facturen laat te betalen. De betaaltermijn is een uiterste datum, niet de dag waarop je het geld overmaakt. En dat is wel hoe veel bedrijven het lijken te gebruiken.

Mijn huidige klant krijg ik ook eigenlijk structureel net te laat betaald. Het is niet iets waar ik een issue van wil maken, maar ik vind het eigenlijk gewoon kinderachtig. Vooral als je bij een heel klein bedrijf zit; Bol.com betaalde nota bene beter binnen de tijd dan deze kleine club.

Ja exact, ik kan er ook altijd slecht tegen dat het gewoon beleid is. Als een kleine klant die vaak zelf handmatig de facturen betaald het een keer voorkomt dat het een of twee dagen later is haalt mij niet zo veel uit. Maar als enterprise moet je gewoon zorgen dat het geld voor de uiterste betaaldatum overgemaakt is, ook als dat toevallig in het weekend valt, dan doe je het maar een paar dagen eerder.

Als het bij betalen op de uiterste datum (en dus 1 of 2 dagen te laat geld binnen) blijft doe ik er meestal niet veel mee ( Behalve eens een opmerking bij de koffie ). Een van mijn klanten had echter structureel een probleem met de approvals en was dus altijd meerdere dagen te laat. Daar ben ik gewoon over gegaan op vooruit betalen, want heb geen zin om energie te steken in achter betalingen aan te moeten.

[Afas]

Skyaero schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 11:33:
[...]


"Zo laat mogelijk" is niet hetzelfde als "te laat"

Dat finance zo laat mogelijk wil betalen (en zo vroeg mogelijk geld wil ontvangen) heeft vanzelfsprekend te maken met werkkapitaal. Hoe eerder men betaalt, hoe groter het benodigde werkkapitaal, hoe hoger de kosten hiervoor.

En iedereen doet dit. Betaal jij de 1e van het kwartaal direct de af te dragen btw?

Maar "te laat" betalen levert bedrijfsrisico's op met mogelijk financiële gevolgen van een andere orde: rente, boetes, stopzetten van dienstverlening etc. Het is net zo goed de taak van de financiële afdeling om deze risico's te mitigeren (en dat is heel makkelijk: op tijd betalen).

Ik zie bij de meeste bedrijven waar ik zaken mee doe dat te laat betalen niet komt vanuit een financieel motief, maar simpelweg vanuit onwil of starre processen. Dat is een organisatorisch probleem en dat is nu net niet een taak van de financiële afdeling.

Het kan ook anders In mijn contract staat betalen binnen 30 dagen, in de praktijk wordt er altijd binnen 2 weken betaald. Nooit gedoe en zo hoort het. Ik betaal mijn eigen facturen ook altijd direct of uiterlijk binnen een paar dagen.

[RonaldHeirbaut]

Skyaero schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 11:33:
[...]
En iedereen doet dit. Betaal jij de 1e van het kwartaal direct de af te dragen btw?

Niet op de 1e, ik doe de boekhouding handmatig. Wel vaak in de eerste of tweede week.
Ik behandel anderen zoals ik zelf behandeld wil worden.

[jadjong]

Ik betaal ze zo snel mogelijk, linkjes en QR codes in de PDF/mail helpen daar wel bij.

[Deveon]

Skyaero schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 11:33:
[...]
En iedereen doet dit. Betaal jij de 1e van het kwartaal direct de af te dragen btw?

Meestal binnen een kwartier nadat de boekhouder het doorgeeft. Het is niet mijn geld en als je structureel omzetbelasting nodig hebt voor je onderneming, zeker als kennis ZZPer, dan is dat geen gezonde bedrijfsvoering.

Andere facturen betaal ik overigens ook direct of via SEPA. Het herinneren is het mij niet waard.

Één van mijn opdrachtgevers betaald trouwens ook binnen een week ondanks de 30 dagen betaaltermijn en ervaar dat wel als erg prettig ondanks dat ik er verder geen voordeel aan heb.

[ Voor 15% gewijzigd door Deveon op 28-10-2022 13:17 ]

[Pepernoot]

Mijn eerste jaar als zzp'er zit er bijna op en ben geplaatst via een recruiter. Nu is de eindklant waar ik zit super en het project leuk.
Alleen het tarief valt me tegen in vergelijken met andere opdrachten en recruiter pakt ~13 euro per uur.

Recruiter doet echt helemaal niets meer, alleen mijn facturen betalen.

Nu wil ik wel verlengen, maar zeg maar ook mijn tarief met 15 euro verhogen per uur. Dan mogen zij met de eindklant er weer 5 euro bij op onderhandelen en gewoon 3 euro per uur pakken ;-)

Hoe pakken jullie dit normaliter aan?

[Hydra]

Khayma schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 10:20:
Had ik ook last van en ik heb het gewoon gemeld. Heb exact gezegd wat jij zegt. De vervaldatum van de factuur is niet de dag waarop je het geld hoort over te maken. We spreken iets af en ik wil dat we daar ons ook aan gaan houden. Dat waren ze het mee eens en ze hebben het voor alle freelancers aangepast. Bedrag wordt nu een paar dagen voor einddatum overgemaakt.

Als ik van plan was daar nog lang te blijven was het een andere verhaal hoor, maar dit was sowieso een project van max 1 jaar. Na Jan loopt het af dus die paar facturen, tja. Er zijn grotere issues bij dat bedrijf.

[Hydra]

Skyaero schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 11:33:
En iedereen doet dit. Betaal jij de 1e van het kwartaal direct de af te dragen btw?

Ik betaal de BTW zo gauw ik m'n administratie bijgewerkt heb. Dit doe ik voor de regelmatige inkoopfacturen eens per 3 maanden. Daarna maak ik meteen het bedrag ook over. De crux is hier dat de bottleneck de administratie is. Gewone facturen betaal ik direct (heck; vrijwel alles wordt automatisch geincasseerd).

[RonaldHeirbaut]

Pepernoot schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:20:
Mijn eerste jaar als zzp'er zit er bijna op en ben geplaatst via een recruiter. Nu is de eindklant waar ik zit super en het project leuk.
Alleen het tarief valt me tegen in vergelijken met andere opdrachten en recruiter pakt ~13 euro per uur.

Recruiter doet echt helemaal niets meer, alleen mijn facturen betalen.

Nu wil ik wel verlengen, maar zeg maar ook mijn tarief met 15 euro verhogen per uur. Dan mogen zij met de eindklant er weer 5 euro bij op onderhandelen en gewoon 3 euro per uur pakken ;-)

Hoe pakken jullie dit normaliter aan?

Gewoon, bespreken. Dat wat je hier schrijft zeggen tegen je recruiter.
Intussen bedenk je een plan b zodat je eventueel kan zeggen tegen de recruiter dat je dan het contract niet wil verlengen. Gaat hij dan alsnog mekkeren, zeg je dat je geen contract verlenging wil maar een nieuwe contract met nieuwe voorwaarden.

[Hydra]

Pepernoot schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:20:
Hoe pakken jullie dit normaliter aan?

Ik heb er zelf geen probleem mee onderhandelingen vrij hard in te zetten maar dat is nogal persoonlijk. Het lastigste van onderhandelen is, is de ander overtuigen dat het menens is. Je recruiter zal gewoon zeggen "ja maar hier heb je gewoon voor getekend" en de poot stijf houden.

[mannowlahn]

Pepernoot schreef op vrijdag 28 oktober 2022 @ 13:20:
Mijn eerste jaar als zzp'er zit er bijna op en ben geplaatst via een recruiter. Nu is de eindklant waar ik zit super en het project leuk.
Alleen het tarief valt me tegen in vergelijken met andere opdrachten en recruiter pakt ~13 euro per uur.

Recruiter doet echt helemaal niets meer, alleen mijn facturen betalen.

Nu wil ik wel verlengen, maar zeg maar ook mijn tarief met 15 euro verhogen per uur. Dan mogen zij met de eindklant er weer 5 euro bij op onderhandelen en gewoon 3 euro per uur pakken ;-)

Hoe pakken jullie dit normaliter aan?

Dit zo communiceren met recruiter. Contract is af, knaken zijn binnen en toen andere recruiters voor hun. Maar dan wel bereid zijn weg te gaan. Na je eerste klus leer je harder en duidelijker te worden. Zoveel mag je als recruiter pakken en je wilt bewijs van fee zien. Ik heb bv nu na 6 maanden verleng voor 6 maanden. Niet verhoogd maar wel gezegd dat mijn tarief over 6 maanden 15 euro hoger zal zijn want dat betaald de markt. Recruiter gaf aan dat de marge dan weg is, niet mijn probleem dan zoek ik verder. Daar ben je zzp voor.

[Gunn4]

Ik ben al een aantal jaar zzp'er en heb er (eerlijk is eerlijk) goed mee verdiend. Flink gespaard en huis grotendeels afgelost. Het is lang niet genoeg om volledig te kunnen stoppen met werken, maar ik zit er zogezegd warmpjes bij. Ik vind het werk nog steeds leuk, maar het blijft werk: ik zou liever meer vrije tijd hebben.

Ik werk maar 4 dagen, maar ik zat me nu zelfs af te vragen hoe realistisch het is om als freelancer (!) nóg minder te werken (zeg, 3 dagen)? Financieel zou dat prima lukken, maar staan klanten überhaupt te wachten op een freelance developer die slechts 24 uur beschikbaar is?

Ik ben Java developer (eigenlijk full-stack, maar focus op Java) en ik zie dat het in de meeste projecten met 4 dagen al lastig kan zijn. Ik merk toch dat er soms dingen gebeuren of afgesproken worden op de dagen dat ik vrij ben en dat ik dus soms achter de feiten aan loop. Uiteraard is 3 dagen werken niet bij alle projecten praktisch haalbaar, maar zien jullie in jullie omgeving dat dit überhaupt gebeurt (en zo, wat voor bedrijven/projecten zijn dat dan)?

[hackerhater]

Gunn4 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 10:17:
Ik werk maar 4 dagen, maar ik zat me nu zelfs af te vragen hoe realistisch het is om als freelancer (!) nóg minder te werken (zeg, 3 dagen)? Financieel zou dat prima lukken, maar staan klanten überhaupt te wachten op een freelance developer die slechts 24 uur beschikbaar is?

Niet echt, maar niemand stopt je om lang vakantie te houden.
Zeg maar 6 maanden werken, 6 maanden vakantie. Of 1 jaar werken en een jaar de wereld rond reizen.

[Lycaon]

Ik ken zat opdrachtgevers die genoegen zouden nemen met 24 u. p/w.

Sowieso na een poos meegedraaid te hebben met 32 of 36 uur, is afschalen vaak bespreekbaar.

[coldasice]

Gunn4 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 10:17:


Ik werk maar 4 dagen, maar ik zat me nu zelfs af te vragen hoe realistisch het is om als freelancer (!) nóg minder te werken (zeg, 3 dagen)? Financieel zou dat prima lukken, maar staan klanten überhaupt te wachten op een freelance developer die slechts 24 uur beschikbaar is?

Ik werk als business analist(ZZP) voor 4 verschillende bedrijven, bijna iedere dag weer wat anders (de ene dag fietsenwinkel, de volgende optimalisatie van transport in paardenmest, dan line balancing van medisch draad coating en dan weer een drukkerij. Geen enkel probleem om ergens 1 of 3 dagen te werken. Gewoon goed afspreken. In mijn rol is het vaak beter om niet fulltime bij een klant te zitten, bedrijfsprocessen veranderen vergt aanpassingstijd van medewerkers. Met 5 dagen per week gaat dit veel te snel.

[Gunn4]

coldasice schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 17:02:
Ik werk als business analist(ZZP) voor 4 verschillende bedrijven, bijna iedere dag weer wat anders (de ene dag fietsenwinkel, de volgende optimalisatie van transport in paardenmest, dan line balancing van medisch draad coating en dan weer een drukkerij. Geen enkel probleem om ergens 1 of 3 dagen te werken. Gewoon goed afspreken. In mijn rol is het vaak beter om niet fulltime bij een klant te zitten, bedrijfsprocessen veranderen vergt aanpassingstijd van medewerkers. Met 5 dagen per week gaat dit veel te snel.

In zo'n positie kan ik het me goed voorstellen inderdaad. Echter, voor software ontwikkelaars vermoed ik dat de overhead van kennisopbouw in gebruikte technieken/omgevingen/architectuur/etc dan te hoog wordt om daar bovenop nog echt een bijdrage te kunnen leveren aan een project. Ik hoop echter dat ik het fout heb, want 3 dagen werken lijkt me echt ideaal

[CodeCaster]

Lycaon schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 14:06:
Ik ken zat opdrachtgevers die genoegen zouden nemen met 24 u. p/w.

Sowieso na een poos meegedraaid te hebben met 32 of 36 uur, is afschalen vaak bespreekbaar.

Hangt natuurlijk ook nogal van je rol en de rest van het eventuele team af.

Als je eigenhandig iets komt bouwen, of je bent iets aan het implementeren waar een ander team op zit te wachten, dan is 40 uur de meesten nog te weinig. Zit je in een meer aansturende rol, dan kun je soms met minder dan een dag per week toe...

[jadjong]

Drie dagen voor dezelfde partij moet geen probleem zijn, als je bereid bent de 'uitdagende' opdrachten over te slaan. Ik denk dan vooral aan partijen die überhaupt geen 40 uur per week voor de specifieke functie hebben of partijen waar je 1 van de 100 bent en iemand anders jouw stukje over neemt op de dagen dat je er niet bent.
Beetje hetzelfde gelul als je in loondienst twee dagen minder gaat werken, je laat wat carrière liggen in ruil voor vrije tijd.

[CodeCaster]

jadjong schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 11:45:
of partijen waar je 1 van de 100 bent en iemand anders jouw stukje over neemt op de dagen dat je er niet bent.

Zonder aan gatekeeping te willen doen: als je niet wordt ingehuurd voor je specifieke expertise en ervaring, en je bent dusdanig vervangbaar dat een ander teamlid jouw werk op je afwezige dagen kan oppakken, ben je dan niet gewoon in verkapt dienstverband?

[Orangelights23]

Ik heb zoveel rollen gedaan voor 16-24-32 uur per week. Alleen maar mooi, heb ik extra tijd voor het behalen van certificaten, een paar maanden vrij of het helpen van andere klanten. Nu ben ik geen developer en daar is 40 uur wel vaak de norm, maar ik hoor iedereen hier roepen ‘zelfstandig want vrijheid’ en vervolgens 40 uur werken Zelfstandige zijn vond ik juist een fijne manier om minder te kunnen werken.

[Rem]

CodeCaster schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 11:54:
[...]

Zonder aan gatekeeping te willen doen: als je niet wordt ingehuurd voor je specifieke expertise en ervaring, en je bent dusdanig vervangbaar dat een ander teamlid jouw werk op je afwezige dagen kan oppakken, ben je dan niet gewoon in verkapt dienstverband?

Nee, lijkt me niet. Je kan ingehuurd worden voor je expertise, dat betekent niet dat er niemand anders is met diezelfde expertise.

Als developer is er gewoon altijd een periode nodig om de bestaande codebases en de processen te doorgronden. Dat is ook waarom er vanuit de meeste opdrachten minimaal 32u word gevraagd; de meesten van ons draaien vrij snel wel voor 60~80% mee, maar het écht begrijpen en de boel vooruit brengen duurt vaak langer.

Dat heb je natuurlijk voor ieder discipline, dat begrijp ik, maar wat ik om me heen zie duurt het voor developers vaak iets langer. Als dev hoop ik dat dat is omdat het heel ingewikkeld is, maar misschien zijn we gewoon traag? 😅

[jadjong]

CodeCaster schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 11:54:
[...]

Zonder aan gatekeeping te willen doen: als je niet wordt ingehuurd voor je specifieke expertise en ervaring, en je bent dusdanig vervangbaar dat een ander teamlid jouw werk op je afwezige dagen kan oppakken, ben je dan niet gewoon in verkapt dienstverband?

In mijn ogen niet als er een tijdslimiet aan vast zit, je bent bijvoorbeeld vervanging voor iemand die langdurig afwezig is maar gegarandeerd weer terug komt.

[CodeCaster]

Rem schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 12:38:
[...]


Nee, lijkt me niet. Je kan ingehuurd worden voor je expertise, dat betekent niet dat er niemand anders is met diezelfde expertise.

Dat staat wel in modelcontracten en was voorheen bij VAR ook een ding: als je hetzelfde werk komt doen als reeds aanwezige personen, zit je al op het randje van schijnzelfstandigheid.

Maar goed, die hele "flexibele schil" is een andere discussie. Ik zou voor het opdoen van ervaring best wel weer eens in een groter/multidisciplinair team (10+) willen komen te werken, maar dan nog steeds worden ingehuurd voor waar ik specifiek goed in ben, zonder dat ik me een van de dertien in een dozijn (of werknemer) ga voelen.

Als developer is er gewoon altijd een periode nodig om de bestaande codebases en de processen te doorgronden. Dat is ook waarom er vanuit de meeste opdrachten minimaal 32u word gevraagd; de meesten van ons draaien vrij snel wel voor 60~80% mee, maar het écht begrijpen en de boel vooruit brengen duurt vaak langer.

Dat heb je natuurlijk voor ieder discipline, dat begrijp ik, maar wat ik om me heen zie duurt het voor developers vaak iets langer. Als dev hoop ik dat dat is omdat het heel ingewikkeld is, maar misschien zijn we gewoon traag? 😅

In mijn ervaring:

• Je bent altijd wel even bezig met de business leren kennen (en al diens geschreven en ongeschreven regels)
• Als ontwikkelaar ben je betrokken bij álle details en uitzonderingen van een bepaald proces, waarbij een nieuwe werknemer de eerste tijd prima vooruit kan met een subset van de kennis
• Dan moet je leren werken zoals de bestaande ontwikkelaars werken met ecosystemen waar je al bekend mee bent; ook al doe ik al 12+ jaar .NET, overal wordt er net anders mee gewerkt
• En dan moet je nog de (on)mogelijkheden van de inhouse ontwikkelde troep leren kennen.

[figlio del comm]

jadjong schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 12:46:
[...]

In mijn ogen niet als er een tijdslimiet aan vast zit, je bent bijvoorbeeld vervanging voor iemand die langdurig afwezig is maar gegarandeerd weer terug komt.

Juist de tijdelijke vervanging van een bestaande rol zorgt voor indicaties voor verkapt dienstverband en moet je NOOIT zo in je opdrachtomschrijving opnemen. Altijd concrete, te behalen, resultaten opnemen.

[coldasice]

Gunn4 schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 11:29:
[...]


In zo'n positie kan ik het me goed voorstellen inderdaad. Echter, voor software ontwikkelaars vermoed ik dat de overhead van kennisopbouw in gebruikte technieken/omgevingen/architectuur/etc dan te hoog wordt om daar bovenop nog echt een bijdrage te kunnen leveren aan een project. Ik hoop echter dat ik het fout heb, want 3 dagen werken lijkt me echt ideaal

De problematiek bij veel bedrijven is hetzelfde, het gaat om processen efficienter maken (productieprocessen, meten van output, ontime leveringen, vooral inzicht creeeren) en mijn tools zijn SQL, Excel en Power BI. Het zijn dus altijd kleine zelfstandige projectjes van max 100 uur per project. Uiteraard kun je meerdere projecten per klant hebben, vaak als het eerste gebouwd is, blijven de volgende verzoeken komen.

[RonaldHeirbaut]

figlio del comm schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 17:54:
[...]

Juist de tijdelijke vervanging van een bestaande rol zorgt voor indicaties voor verkapt dienstverband en moet je NOOIT zo in je opdrachtomschrijving opnemen. Altijd concrete, te behalen, resultaten opnemen.

Uhm... hoe kan tijdelijke vervanging van een bestaande rol nou een verkapt dienstverband zijn? De tijdelijke vervanging van iemand lijkt me een prima afgebakende, concrete opdracht.

Het is, en blijft, een eeuwige discussie hier: wat is wel en geen verkapt dienstverband? Welnu, daar gaan wij niet uitkomen en de Belastingdienst ook niet. In ieder geval niet in het werk wat wij doen in de ICT. Sterker, de Belastingdienst/overheid leunt sterk op 'onze' verkapte dienstverbanden. Zelfs als je weg moet na 2 jaar is er wel weer een mouw aan te passen dat je blijft.

[Orangelights23]

figlio del comm schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 17:54:
[...]

Juist de tijdelijke vervanging van een bestaande rol zorgt voor indicaties voor verkapt dienstverband en moet je NOOIT zo in je opdrachtomschrijving opnemen. Altijd concrete, te behalen, resultaten opnemen.

Zo werkt het natuurlijk niet. Meeste mensen worden ingehuurd om iemand tijdelijk te vervangen, wachten tot er budget is om mensen aan te nemen intern of omdat het een tijdelijk project is. Lang niet elke opdracht heeft concrete deliverables. Daarnaast zijn de meeste inhuurders ook makkelijk vervangbaar. Verkapt dienstverband en de intentie om iemand tijdelijk aan te nemen zijn twee hele andere zaken.

[sentja]

Beste mede zzp'ers,

Zijn er hier zzp'ers die via de financial lease methode een auto leasen?
Ik zat er aan te denken een mooie 2e hands te importeren en dan te leasen via "financial lease".
Op het eerste gezicht lijkt het beste aantrekkelijk, omdat je bijvoorbeeld ook een stuk BTW kunt terugvragen over de aanschafwaarde. Maar ook onderhoud en de maandelijkse leasefactuur kun je als kosten opvoeren geloof ik.
Maar nu komt het: Ik rij nu voornamelijk privé, omdat ik een opdracht heb in Amsterdam waar ik heen reis met de trein. Afhankelijk van waar mijn opdracht is, kies ik het beste vervoersmiddel. Het kan zomaar zijn dat ik in januari weer meer zakelijk rij, mocht ik een nieuwe opdracht beginnen. Amsterdam is gewoon niet te doen met de auto. Kan dit gewoon? Moet ik dan een privé correctie doen op de terug te vorderen BTW, maar hóe dan als ik nog niet weet hoeveel en óf dat ik zakelijk rijd, zeker dit jaar. Misschien zijn dit meer vragen voor mijn boekhouder hoor, maar ben nu vooral op zoek naar wat ervaringen.

[init6]

RonaldHeirbaut schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 07:58:
[...]

Uhm... hoe kan tijdelijke vervanging van een bestaande rol nou een verkapt dienstverband zijn? De tijdelijke vervanging van iemand lijkt me een prima afgebakende, concrete opdracht.

Het is, en blijft, een eeuwige discussie hier: wat is wel en geen verkapt dienstverband? Welnu, daar gaan wij niet uitkomen en de Belastingdienst ook niet. In ieder geval niet in het werk wat wij doen in de ICT. Sterker, de Belastingdienst/overheid leunt sterk op 'onze' verkapte dienstverbanden. Zelfs als je weg moet na 2 jaar is er wel weer een mouw aan te passen dat je blijft.

De onduidelijkheid is het probleem, misschien dat ik iets gemist heb maar ik mis een duidelijke grens in dit beleid. Ik zit bij een opdrachtgever waar er tientallen afdelingen zijn waar ik naar over kan gaan en dan totaal iets anders kan doen. In de tijd dat ik er zit ik nu al op het 2e team om te helpen. Wanneer is die 2 jaar een issue, als ik 2 jaar dezelfde opdracht uitvoer? Reset het als ik naar het volgende project ga? Denk het niet. Bedrijf heeft meerdere dochter ondernemingen waar ik ook aan de slag kan, twijfel of ik daar iets kan doen zonder gezeur.

Daarnaast werk ik een dag in de week voor een klein bedrijfje, moet ik die ook na 2 jaar gedag zeggen? Stel ik ga van 2 opdrachten naar 4-5 klanten. Roteert het dan ook na 3 jaar of is het na x aantal klanten ineens wel anders.

[ConQuestador]

sentja schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 08:28:
Beste mede zzp'ers,

Zijn er hier zzp'ers die via de financial lease methode een auto leasen?
Ik zat er aan te denken een mooie 2e hands te importeren en dan te leasen via "financial lease".
Op het eerste gezicht lijkt het beste aantrekkelijk, omdat je bijvoorbeeld ook een stuk BTW kunt terugvragen over de aanschafwaarde. Maar ook onderhoud en de maandelijkse leasefactuur kun je als kosten opvoeren geloof ik.
Maar nu komt het: Ik rij nu voornamelijk privé, omdat ik een opdracht heb in Amsterdam waar ik heen reis met de trein. Afhankelijk van waar mijn opdracht is, kies ik het beste vervoersmiddel. Het kan zomaar zijn dat ik in januari weer meer zakelijk rij, mocht ik een nieuwe opdracht beginnen. Amsterdam is gewoon niet te doen met de auto. Kan dit gewoon? Moet ik dan een privé correctie doen op de terug te vorderen BTW, maar hóe dan als ik nog niet weet hoeveel en óf dat ik zakelijk rijd, zeker dit jaar. Misschien zijn dit meer vragen voor mijn boekhouder hoor, maar ben nu vooral op zoek naar wat ervaringen.

Volgens mij is financiel lease niks meer dan een fancy term voor "een lening nemen om een auto te kopen". Kortom: Dat zegt niks over hoe de auto in de boeken staat.

Als ik jouw bericht zo lees wil je de auto op de zaak zetten, en dan zelf de bijtelling betalen.

Over het algemeen geld: Leasen van nieuwere auto's is vrijwel nooit interessant als Freelancer. Alleen youngtimers kunnen interessant zijn maar zelfs dan moet je de rekensom maken.

Ik heb zelf een 3 jaar oude Alfa Romeo giulia gekocht, gewoon 100% prive, en ik declareer alleen 19cent. Ondanks dat het duur was, was het nog altijd goedkoper dan op de zaak te zetten.

[sentja]

ConQuestador schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 08:39:
[...]

Volgens mij is financiel lease niks meer dan een fancy term voor "een lening nemen om een auto te kopen". Kortom: Dat zegt niks over hoe de auto in de boeken staat.

Als ik jouw bericht zo lees wil je de auto op de zaak zetten, en dan zelf de bijtelling betalen.

Over het algemeen geld: Leasen van nieuwere auto's is vrijwel nooit interessant als Freelancer. Alleen youngtimers kunnen interessant zijn maar zelfs dan moet je de rekensom maken.

Ik heb zelf een 3 jaar oude Alfa Romeo giulia gekocht, gewoon 100% prive, en ik declareer alleen 19cent. Ondanks dat het duur was, was het nog altijd goedkoper dan op de zaak te zetten.

Dat weet ik niet zeker, want bij financial lease heb je ook geen bijtelling namelijk. Dat is alleen bij operational lease zo. Bij financial lease ben je ook gelijk eigenaar. Maar bij financial lease staat je auto dus wel in de boeken en dus als schuld op de balans. Dat is het enige nadeel dat ik zo kan verzinnen.

[RomeoJ]

sentja schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 08:42:
[...]


Dat weet ik niet zeker, want bij financial lease heb je ook geen bijtelling namelijk. Dat is alleen bij operational lease zo. Bij financial lease ben je ook gelijk eigenaar. Maar bij financial lease staat je auto dus wel in de boeken en dus als schuld op de balans. Dat is het enige nadeel dat ik zo kan verzinnen.

Als je privé de auto aanschaft dan hoef je geen bijtelling te betalen, in iedere andere situatie dat je dit zakelijk doet – ongeacht de manier waarop die auto betaald wordt – moet je bijtelling betalen als je meer dan 500 km/jr ermee privé rijdt.

[ConQuestador]

sentja schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 08:42:
[...]


Dat weet ik niet zeker, want bij financial lease heb je ook geen bijtelling namelijk. Dat is alleen bij operational lease zo. Bij financial lease ben je ook gelijk eigenaar. Maar bij financial lease staat je auto dus wel in de boeken en dus als schuld op de balans. Dat is het enige nadeel dat ik zo kan verzinnen.

in de boeken == zakelijk rijden == bijtelling betalen indien je meer dan 500km prive rijdt

[El Polo Diablo]

sentja schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 08:28:
Beste mede zzp'ers,

Zijn er hier zzp'ers die via de financial lease methode een auto leasen?
Ik zat er aan te denken een mooie 2e hands te importeren en dan te leasen via "financial lease".
Op het eerste gezicht lijkt het beste aantrekkelijk, omdat je bijvoorbeeld ook een stuk BTW kunt terugvragen over de aanschafwaarde. Maar ook onderhoud en de maandelijkse leasefactuur kun je als kosten opvoeren geloof ik.
Maar nu komt het: Ik rij nu voornamelijk privé, omdat ik een opdracht heb in Amsterdam waar ik heen reis met de trein. Afhankelijk van waar mijn opdracht is, kies ik het beste vervoersmiddel. Het kan zomaar zijn dat ik in januari weer meer zakelijk rij, mocht ik een nieuwe opdracht beginnen. Amsterdam is gewoon niet te doen met de auto. Kan dit gewoon? Moet ik dan een privé correctie doen op de terug te vorderen BTW, maar hóe dan als ik nog niet weet hoeveel en óf dat ik zakelijk rijd, zeker dit jaar. Misschien zijn dit meer vragen voor mijn boekhouder hoor, maar ben nu vooral op zoek naar wat ervaringen.

Houd er rekening mee dat van de maandelijkse leasefactuur alleen de rentelasten als kosten mogen worden genomen. De aflossing niet.

[sentja]

ConQuestador schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 08:49:
[...]

in de boeken == zakelijk rijden == bijtelling betalen indien je meer dan 500km prive rijdt

Je hebt gelijk... Nog even goed uitgezocht. Best verwarrend. Ik had het oog op een leuke 2e handse auto uit 2017 maar de bijtelling is natuurlijk over de catalogusprijs en dus best hoog. Dus financial lease is dan ook helaas geen optie. Dan maar gewoon privé aanschaffen inderdaad

[Woy]

@sentja het eigendom van de auto haalt niks uit voor wel/niet bijtelling. Als je een auto vanuit de onderneming ter beschikking stelt voor prive gebruik ( > 500km/jaar ), dan moet je bijtelling betalen. Al huur je een auto, of leen je hem zakelijk van de buurman.

[ybos]

sentja schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 08:28:
Beste mede zzp'ers,

Zijn er hier zzp'ers die via de financial lease methode een auto leasen?
Ik zat er aan te denken een mooie 2e hands te importeren en dan te leasen via "financial lease".
Op het eerste gezicht lijkt het beste aantrekkelijk, omdat je bijvoorbeeld ook een stuk BTW kunt terugvragen over de aanschafwaarde. Maar ook onderhoud en de maandelijkse leasefactuur kun je als kosten opvoeren geloof ik.
Maar nu komt het: Ik rij nu voornamelijk privé, omdat ik een opdracht heb in Amsterdam waar ik heen reis met de trein. Afhankelijk van waar mijn opdracht is, kies ik het beste vervoersmiddel. Het kan zomaar zijn dat ik in januari weer meer zakelijk rij, mocht ik een nieuwe opdracht beginnen. Amsterdam is gewoon niet te doen met de auto. Kan dit gewoon? Moet ik dan een privé correctie doen op de terug te vorderen BTW, maar hóe dan als ik nog niet weet hoeveel en óf dat ik zakelijk rijd, zeker dit jaar. Misschien zijn dit meer vragen voor mijn boekhouder hoor, maar ben nu vooral op zoek naar wat ervaringen.

Meer dan 500km zakelijk? Dan mag je hem op de zaak zetten. En die 500km is makkelijk te maken
Uiteraard moeten er correcties gedaan worden maar dat is standaard en zal je boekhouder weten.

[RonaldHeirbaut]

init6 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 08:38:
[...]
De onduidelijkheid is het probleem,

Precies dat. Het is niet alleen voor ons onduidelijk maar ook voor de wetgever. Ze komen er al jaren niet uit. Toen ik 15 jaar geleden als ZZP-er begon was er de VAR met even vage regels. Kwamen ze ook niet uit. Waarom dan wel in de komende 15 jaar?!

Definieer opdrachtgever: als ik voor een grote klant werk, met meerdere grote afdelingen (bank, overheid, verzekeraar, multinational, etc), is dan een andere opdracht binnen dat bedrijf of die instelling dan een andere opdrachtgever? Of is de tussenpartij/broker de opdrachtgever?

Uiteindelijk gaat het erom dat je zelf wel weet of je in verkapt loondienstverband werkt of niet. De meeste bezorgers zijn geen ZZP-er en die weten dat ook. Hun opdrachtgever doet het enkel en alleen om allerlei premies te ontduiken.

Wetten zijn nou eenmaal behoorlijk rigide. We kennen de eenmanszaak, de maatschap, de VOF, de BV en de NV (vergeet ik er eentje?). Meer smaken zijn er niet. We kennen eenmanszaken met een omzet <30k en overige eenmanszaken.

Zolang het voor de wetgever onduidelijk is, blijft het onduidelijk voor ons. Werk en acteer naar eer en geweten, betaal je premies, blijf niet (veel) langer dan 2, 3 jaar op een opdracht, dan komt het wel goed.

De echte oplossing zit in een totale herziening van ons belastingstelsel. Maar eerst weer verkiezingen...

[ Voor 5% gewijzigd door RonaldHeirbaut op 31-10-2022 09:59 ]

[Deveon]

ConQuestador schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 08:39:
[...]
Over het algemeen geld: Leasen van nieuwere auto's is vrijwel nooit interessant als Freelancer. Alleen youngtimers kunnen interessant zijn maar zelfs dan moet je de rekensom maken.

Dat is wel erg kort door de bocht. Als je veel privé rijdt en weinig zakelijk kan bijtellen lonen en ook als je korting op de bijtelling krijgt (elektrisch). Daarnaast mag je van een privé auto geen parkeerkosten zakelijk opvoeren wat een behoorlijk verschil kan maken.

In basis kan je bij berekenhet.nl een mooie indicatie krijgen van wat interessanter is en zo ook meerdere auto’s vergelijken. Persoonlijk zou ik bij een klein verschil altijd in voorkeur van zakelijk kiezen omdat je vaak de wasstraat, parkeren en tol in het buitenland vaak niet mee reken in een vergelijking. Zo laat ik het interieur van mijn zakelijke auto eerder laten reinigen dan bij een privé auto.

Momenteel hier trouwens heel tevreden over de trein. Binnen een uur op locatie, kan onderweg 20 min werken en heb mijn beweging voor de dag weer gehad. Met de auto zou alleen sneller zijn als ik €55 per dag aan parkeergeld betaal.

[Ernemmer]

RonaldHeirbaut schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:57:
[...]

Definieer opdrachtgever: als ik voor een grote klant werk, met meerdere grote afdelingen (bank, overheid, verzekeraar, multinational, etc), is dan een andere opdracht binnen dat bedrijf of die instelling dan een andere opdrachtgever?

Dit probleem heb ik ook heel erg (ik zit in de bouwkunde) want veel bedrijven vallen onder 1 paraplu.

Bijvoorbeeld Volker Wessels, welke 130 werkmaatschappijen heeft. Volgens de BD is dit 1 bedrijf. Ook wil Brainnet (enige manier om voor Volker Wessels te werken) mij niet direct na een opdracht bij 1 bedrijf, plaatsen bij een ander bedrijf wat onder de vleugels van Volker Wessels valt.

Dus eigenlijk zijn er 130 bouwbedrijven direct uitgeschakeld om voor te gaan werken na een opdracht bij 1 van die bedrijven.