Het Grote World Of Warcraft Topic - Deel 216

[Kevinp]

junglebeast schreef op maandag 26 april 2010 @ 19:18:
Interessant die aankondiging. Weet niet helemaal wat ik er van moet denken.
Bij ons zou het minder problemen veroorzaken omdat we steeds moeite hebben om een 25 man te maken.
Waarvan we de loot gebruiken om ons verder in 10 man te brengen.

Ik lees ook dat ze meerdere raid instances per patch uit brengen. Maar dan iets kleiner 5 á 6 bosses.

Maar het epic raiden met 40 man ergens na binnen stormen (ja inc leechers) was er al niet meer in TBC en nu zal 25 man toch wel een eind op z'n retour zijn in Cata.

Ik zie nu zo iets als 10 man guild, en 25 man pug of iets dergelijks.. Ja en dan heeft al helemaal geen zin om in een 25 man guild te zitten.

Zoals in een interview op world of raids.

Geef gewoon 2 instances 10 en 25 man beide verschillend.

[RaDKiLL]

Volg een beetje de discussie over de to-be situatie in Cata.
Persoonlijk ben ik een nogal casual speler die zijn lol tot op heden heeft gehaald uit het runnen van HC Pugs.
Als healer (Resto Shammy) geeft het nog steeds een kick de grootst mogelijke retard groups (en ik heb er wat meegemaakt kan ik je verzekeren) door de instance heen te loodsen.
Anyways, ik realiseer me nu pas waarom de changes bij een nieuwe expansion mij nooit zo raken.
Ik speel sinds Vanilla en bij de release van TBC heb ik een Hunter gerolled en ben rustig gaan levelen in Vanilla (mijn main mage ff bevroren) in plaats van als een bezetene me gearen voor Kara.
Toen mijn Hunter lvl70 werd werd Kara gepugged en kon ik veel relaxxter zonder al teveel requirements instromen.
Zelfde verhaal met de release van WotLK. Heb toen een Shammy gerolled en met de ervaring van mijn vorige chars deze in een keer naar 80 geschopt en dat is nu mijn main.
Toen de ICC patch werd released heb ik opnieuw mijn Shammy gestalled en ben ik een Pally gaan levelen die inmiddels kan beginnen aan het runnen van HC pugs.
Kortom, ik hou het cirkeltje rond en ondertussen zie ik genoeg content, zij het in een wat later (maar wel veel relaxxter) stadium.

[Divak]

Kees schreef op maandag 26 april 2010 @ 17:12:
Bedenk wel dat HoW lang niet zo hard slaat als je denkt. Ik zelf gebruik HoW alleen als Judgement, Divine Storm en Crusader strike op CD zijn. HoW procced namelijk geen seal.

Voor mij is de DPSe* van HoW ongeveer 1750, CS ongeveer 2400, DS ~2800, en judgement ongeveer 1700. In theorie zou ik dus HoW boven judgement moeten kiezen (DS > CS > HoW > Jud) maar in de praktijk loop ik dan tegen mana problemen aan, dus gebruik ik DS > CS > Jud > HoW als priority list.

*DPSe = Damage Per Second (effective), dus avg damage hit / cooldown. Let er wel op dat CS en DS beide een seal proccen, dus die damage moet je er ook bij nemen.

Is het niet zo dat Judgement nog altijd voor CS gebruikt wordt? Zeker met de 4pT10 bonus, of niet? Ik ben nu een beetje aan het richten op retribution en ga met 2pT10 voor DS > Judgement > CS > HoW > Cons > Exo. Met 4pT10 worden de judgements toch ook nog eens flink hoger?

Ik heb zelf 25 saronite verzameld afgelopen weken en als het goed is zal ik vandaag mijn Shadow's Edge krijgen. Ik heb ~200 emblems over omdat ik niets meer nodig heb voor mijn protection gear. Nou heb ik de Herkuml War Token al gehaald, maar ik heb offset i251 gloves en een i251 chest. Deze kan ik vervangen door T10, maar qua stats is dit wel een achteruitgang. Vooral de expertise op de gloves en de socket op de chest. Is de 4pT10 het dan nog steeds waad? En zelfs tegenover i264 offsets als ik die uit icc25 mocht looten?

[NMe]

Kevinp schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 11:40:
[...]

Zoals in een interview op world of raids.

Geef gewoon 2 instances 10 en 25 man beide verschillend.

Dat zeg ik...of desnoods een instance die alleen een 10-man versie heeft en een die een 25-man en een 10-man heeft. In Vanilla kon ik tenminste nog naast MC, BWL, AQ40 en Naxx een keer ZG of AQ20 in duiken met minder mensen. Dat bracht afwisseling in het spel. Nu dwingen ze eigenlijk iedereen om maar kleur te bekennen: of je doet 25-mans en maakt het je bewust moeilijker (wil de helft van mijn guild niet, ondanks dat we altijd een 25-mans guild geweest zijn) of je doet 10-mans en mist de lol van de grote getallen... Ik wil helemaal niet gedwongen worden om op die manier te spelen. Geef mij gewoon Karazhan naast een 10-mans en 25-mans versie van SSC, bij wijze van spreken. Dan hoor je mij niet meer mekkeren...

[JBplap]

NMe schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 11:56:
[...]

Dat zeg ik...of desnoods een instance die alleen een 10-man versie heeft en een die een 25-man en een 10-man heeft. In Vanilla kon ik tenminste nog naast MC, BWL, AQ40 en Naxx een keer ZG of AQ20 in duiken met minder mensen. Dat bracht afwisseling in het spel. Nu dwingen ze eigenlijk iedereen om maar kleur te bekennen: of je doet 25-mans en maakt het je bewust moeilijker (wil de helft van mijn guild niet, ondanks dat we altijd een 25-mans guild geweest zijn) of je doet 10-mans en mist de lol van de grote getallen... Ik wil helemaal niet gedwongen worden om op die manier te spelen. Geef mij gewoon Karazhan naast een 10-mans en 25-mans versie van SSC, bij wijze van spreken. Dan hoor je mij niet meer mekkeren...

2 Verschillende raids maar wel met dezelfde drops dan?
Dat zou de enige mogelijkheid zijn, want als die 25man nog andere dingen zou droppen dan is het weer niet fair voor de 10 man groupen en kun je de 10raid outgearen met je 25 gear.

Ik snap het hele gezeur eigenlijk niet zo, zijn mensen dan echt zo gear geil?

Dat bewust moeilijker maken snap ik met het vele gezeur over TOO EASY ook niet.
Daarnaast als je het leuk vind om het met 25 man voor elkaar te kunnen krijgen, is dat toch je challenge.

Dan ga je 25 tenminste echt doen om iets voor elkaar te krijgen met de groep, ipv het alleen doen omdat je om gear eigenlijk verplicht word om 25 te doen.

Stond wel een mooie quote op het wow forum (ben het kwijt)
Maar was iets in de trend van:
"why bother doing 25's for a hunter's legendary bow. I want my gear so I will do 10 man, the hunter can go fuck himself"

Lekker groeps gevoel
Geeft volgens mij wel het probleem aan, de meeste mensen raiden gewoon voor paarse pixel epeen en niet meer voor het groepsgevoel om samen een boss om te leggen die je nog nooit eerder gekilled hebt.

Zal wel aan mij liggen, maar de keren dat we op een nieuwe boss eerst steeds wipen en hem dan eindelijk omleggen is voor mij de mooiste keer. Maakt me dan echt geen fluit uit wat hij dropt, ben blij als mensen dan iets leuks krijgen.

[ShadowBumble]

Over het algemeen ondanks dat ik in een 25man zit vind ik persoonlijk 10Mans prettiger puur vanwege de sfeer goed voorbeeld is dat we gister met wat puggers ( 9 man ) om 00:00 starten een raid naar Naxx10 allemaal op vent beetje kleppen, lol trappen en gewoon door trappen tot we opeens bij KT stonden en iemand opmerkte dat er niemand op welke boss dan ook is doodgegaan. Kortom gister in een uiterste relaxte sfeer en echt fun Undying gedaan en dat met 1) Pugger 2) allemaal altjes in Emblem triumph en sommige zelfs nog valor gear.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 11:24:
Ik denk dat veel mensen een verkeerd beeld hebben van 10mans, omdat ze simpelweg de instance op 10 man outgearen.

Precies, ik heb zelf een 10man guild gehad waarin we alleen maar 10mans deden. Leukste raid-ervaringen die ik ooit heb gehad

[SinergyX]

Het zal wel loslopen, tegen de tijd dat cataclysm uit komt, weet men niet beter. Was het ook niet met die 10 minuten podcast van een knakker die even liep te tieren dat elke 'noob' met emblems 'zijn' hardverdiende gear kon behalen?

[Xanaroth]

Vind het een erg mooie verandering. Degene die huilen zijn vooral de kindjes die leven voor WoW en bv van 8 tot 12 uur savonds raiden. Dat ze daardoor vaak problemen krijgen rond school/werk/familie interesseert ze niks.
Mooiste is trouwens wel dat de meeste hiervan nog nooit in hc raids hebben gezeten - dus bijna de helft van de raid content niet kunnen doen. Je zou dus denken dat het juist fijn voor hen moet zijn: tijd over hebben om hc te gaan en 'echt' te raiden en de daarbij behorende gear halen (hc gear dus).

En als je echt zoveel wilt raiden, dan level je toch gewoon een alt? Nouja, als je echt zo serieus was met raiden dan heb je al minstens 1 alt, zodat je 100 pogingen had op elke boss - 50 op de alt om te leten en dan 50 op de main om het goed te doen. Dus die alt gooi je nu gewoon in de 10m en je main in de 25m, dan verandert er vrijwel niks behalve dat je alt sneller beter geared raakt.

Of misschien met de tijd die over is dat mensen wat meer achter achievements aan gaan en het op die manier moeilijker maken voor zichzelf.

Wat betreft de:
"why bother doing 25's for a hunter's legendary bow. I want my gear so I will do 10 man, the hunter can go fuck himself"
Dat kan de hunter dus niks schelen, want het dropt ook gewoon op de 10... nutteloze comment.

[ Voor 17% gewijzigd door Xanaroth op 27-04-2010 12:58 ]

[Kevinp]

SinergyX schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 12:34:
Het zal wel loslopen, tegen de tijd dat cataclysm uit komt, weet men niet beter. Was het ook niet met die 10 minuten podcast van een knakker die even liep te tieren dat elke 'noob' met emblems 'zijn' hardverdiende gear kon behalen?

En terecht hij heeft toch ook gewoon gelijk of niet dan?

[khrin]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 11:24:
10 mans zijn op dit moment maar om 1 reden makkelijker dan 25-mans.
Omdat mensen met 25-man gear 10-mans doen. De content is hier niet op afgestemd dus je outgeared de 10 man al snel.

25-man is inderdaad moeilijker te organiseren. Je hebt 25 man die fouten kunnen maken.
Echter 10mans is veel meer unforgiving. Gaat er een healer dood, whipe.
Terwijl je met 25 man er nog 4-5 overhebt die vaak het wel even kunnen uithouden tot de combat ress.

Ik denk dat veel mensen een verkeerd beeld hebben van 10mans, omdat ze simpelweg de instance op 10 man outgearen.

Ik ben er het helemaal met eens!

(Verkapt dagboek)
Gisteren hebben we festergut, rotface en Valt...(heal draakje) op heroic neergehaald met onze 10 man guild.
Voor velen is ICC heroic 10 man niet echt een achievement, maar dat is omdat ze dit in 25 man gear doen.

Dit gaat uiteindelijk de achievement factor voor 10 man guilds omhoog halen.

Wat ik wel vind is dat 25 man zoals ze zeiden, meer emblems maar ook wat cosmetish extra mag krijgen (mooier draakje, etc voor hun effort in organizatie.)

[patrickos85]

Kevinp schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 12:59:
[...]

En terecht hij heeft toch ook gewoon gelijk of niet dan?

ik vind het prima als men gear kan kopen van badges e.d, maar het is gelijk met de gear wat dropt op het hoogste normale level. dat vind ik overdreven. het moet je helpen op gang te komen, niet ervoor te zorgen dat je niet meer hoeft te raiden omdat je je gear al compleet heb gekocht.

[NMe]

JBplap schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 12:21:
[...]

2 Verschillende raids maar wel met dezelfde drops dan?
Dat zou de enige mogelijkheid zijn, want als die 25man nog andere dingen zou droppen dan is het weer niet fair voor de 10 man groupen en kun je de 10raid outgearen met je 25 gear.

Je leest niet wat ik zeg. Ik omschrijf dezelfde situatie als Blizzard, maar dan met een extra 10-man only instance. Gewoon, for fun. Voor de afwisseling. Omdat je die niet doordeweeks al doet. Om toch iets te doen te hebben nu ze je 10-man ervaring gewoon eruit knippen, domweg omdat je anders uit je 25-mans guild gekickt wordt.

Onze guild heeft bijvoorbeeld geplande 25-mans raids naar ICC, maar ToC25 hc staat ook nog steeds op de planner voor als we een keer geen LK viable team bij elkaar krijgen. Vertaal dat naar Cataclysm en mensen kunnen ineens pas tijdens tier 13 de 10-man content van tier 11 gaan proberen, omdat de guild dan pas stopt met 25-mans naar tier 11...

[Mektheb]

Mensen zijn niet alleen Gear GEIL.

Maar het gaat om het verschil mensen willen anders zijn / eruit zien als anderen .
Ach ik zie het wel waarschijnlijk doe ik alleen maar 25man als dat echt zo gaat zijn.
10 man boeit me helemaal niks, alleen leuk voor een avond met veel bierop en er is verder niks te doen.
Leuke discussie's btw
Ben nog altijd van mening iedereen er wel voor betaald, maar dat niet betekend de hele wereld de zelfde content moet doen en het zeldfe eruit zien en zelfde rewards hebben.
En ja ik heb liever TBC style.

En dan weet ik mensen zeggen en wat als je dan nieuwe mensen moet gearen ?, attunen en overall doorheen loodsen.
Dat probleem heb je niet zo heel vaak of je moet 10 recruite elke maand maar dat denk ik ook niet.

Ik zie het allemaal vanzelf wel het komt vast wel goed, het enige in deze game na gear wat me boeit is achievments en die kunnen we nog wel halen haha

[ Voor 46% gewijzigd door Mektheb op 27-04-2010 13:29 ]

[Teunis]

Ben ongveer maand geleden social gegaan bij guild waar 80% van oude guild zit (waar ik ook meeste contact mee had)
De ene kant bevalt me goed (heb onderhand het wel gezien in icc en ik heb nog geen eens lk gekilled)
Andere kant mis ik wel het raiden opzicht.

Met de aangekondigde raid verandering, ga ik zeker proberen om 10 man guild van grond te krijgen.
Tot op heden is serieuze 10 man niet te doen met serieuze raiders die willen allemaal 25 vanwege beter loot.

Nadeel van niet raiden is dat het spelen opzich een stuk minder leuk is geworden.
Probeer nog beetje lol in BG te hebben. Maar helaas in onze battlegroup is een alliance healer zeldzaam.
sta ook vaak genoeg als enige healer in de bg's.
ben al paar weken op zoek naar een arena team maar dat schiet nog niet echt.

Morgen/Vandaag de nieuwe R.A.F mount. misschien level in nog nieuwe toon naar 60 (80 als er zin in heb)
Alleen ben nog niet uit de class combinatie, zover nu uitziet wordt het hunter/shammy
Of misschien ga het met iemand anders een keer doen ipv dualboxen.

[SinergyX]

Kevinp schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 12:59:
En terecht hij heeft toch ook gewoon gelijk of niet dan?

Het was geen principe van gelijk of niet, immers kwam erna ICC en TOC HC gear, wat je dus niet 'even met je emblems' kon 'scoren'. Frost emblems gaan ook niet bijzonder hard als je geen ICC doet (VoA, weekly raid, daily) en kom je qua tijdframe redelijk gelijk uit.

Hij verkondigde doom en verderf, per saldo draaide het spel gewoon door.

En waar hij zeker fout zat, hij 'vond' dat je als verse 80 'verplicht' langs alle raids moest gaan voor je upgrades. Dus een verse 80 via Naxx naar Ulduar, dan ToGC, wie doen er vandaag de dag deze raids nog? Of uberhaubt toendertijd? De gearscore addon heeft dat principe helemaal kapot gemaakt (OS3D om maar een voorbeeld te noemen). Het was gewoon de afgunst dat hij 'met zweet en tranen' Naxx moest doen, en nieuwe spelers doodleuk door huppelen met nog betere gear. Het was zijn keuze haantje de voorste te zijn in Naxx raiding, zijn keuze BC tot 'hardcore' raiding te gaan, had je maar moeten wachten, immers heeft elke MMO het principe dat met de tijd voorgaande content makkelijker wordt.

[ Voor 17% gewijzigd door SinergyX op 27-04-2010 13:31 ]

[Inferno]

Gisteren hebben we festergut, rotface en Valt...(heal draakje) op heroic neergehaald met onze 10 man guild.
Voor velen is ICC heroic 10 man niet echt een achievement, maar dat is omdat ze dit in 25 man gear doen.

Wat een onzin dat 10-mans alleen maar makkelijker zijn omdat men de instance zogenaamd outgeared met 25m gear... de coördinatie die nodig is en de kans op fouten is gewoon zoveel kleiner dat het verre van alleen een gear kwestie is.

Overigens betwijfel ik of jij/je guildies nooit even 25m puggen / 264 badge loot scoren.

[KillGhost]

Ik ben het er niet mee eens dat de enige reden dat 10 mans makkelijker zijn dan 25 het verschil in gear is. Het gaat er ook om dat je gewoon minder retards in de raid hebt die het voor je kan verkloten. De coördinatie is ook veel lastiger met 25 man. Ook qua guildroster etc. Dan is 10 man veel minder gedoe en minder kans op fuckups. Veel minder drama ook. Het is makkelijker om zo'n 15 raiders tevreden te stellen dan 35.

[Roeligan]

Teunis schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 13:28:

Nadeel van niet raiden is dat het spelen opzich een stuk minder leuk is geworden.

Ik ga vanavond weer beginnen na een jaar, ik heb nooit hardcore geraid, maar een collega van me wel, zei net nog tegen hem dat dat een nadeel is van end-game spelen, als je bijna alles hebt gehaald is de rest een stuk saaier.

[Mektheb]

Dat is zeker zo

Alleen nu krijg zie ik het al aankomen, helehoop 10man guilds gaan dood omdat mensen toch 25man willen vanwege meer loot / emblems / gold.
En mensen die alleen 10man doen krijgen favoritizem groups..waardoor je dus vaak als je niet de kont kust of wat officers kent of niet al jaren in de guild zit. niet gekozen wordt.

En die mensen neem je wel mee op sleeptouw in 25man..
Maar waarom moeite doen ze op sleeptouw te nemen als je het ook in 10 krijgt denk ik dan.
Maar er zal vast wel een logica in zitten.

Tis in iedergeval beter als Toc 10 Togc10 Toc25 Togc 25.. in een week te doen

[Darkasantion]

Voor mij persoonlijk is die verandering gewoon bagger te noemen. Ik doe zowel 10 mans als 25 mans op me main, waarbij de 10 mans verder is dan de 25 mans. 11/12 tegen 8/12.
Ik wil gewoon goede progressie boeken, en op de 10 mans kan ik die progressie maken, terwijl me dit niet echt lukt op de 25 mans. Dankzij de 10 mans krijg ik me "gewilde" progressie en kan ik daardoor 25 mans blijven doen omdat ik toch ook graag anderen help "alles" te zien maar niet tegen wordt gehouden door de "casuals" van de 25 mans als ik progressie ga boeken in de 10 mans.
In Cata moet ik dus hiertussen gaan kiezen, en ik zou het vrij klote vinden om de "casuals" geheel alleen te laten in de 25 mans, het zijn gewoon hele leuke en lieve mensen, omdat ik met de "goede" mensen 10 mans ga doen om toch wat progressie te hebben.
Als ik 10 mans kies, samen met 9 andere "goede" spelers, stort de gehele 25 mans in, omdat een groot deel van de dragende groep verdwijnt, kies ik 25 mans, wordt ik "gekort" in me progressie, samen met anderen, en zullen wij hard gaan pushen om toch progressie te maken, wat door de "casuals" niet in dank wordt afgenomen.... En wat de gevolgen daarvan zijn wil ik niet weten....

Dus bij deze:
Dankjewel Blizzard voor het verneuken van het raiding gedeelte van me guild !

[UdiBenLudi]

Mektheb schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 13:39:
Dat is zeker zo

Alleen nu krijg zie ik het al aankomen, helehoop 10man guilds gaan dood omdat mensen toch 25man willen vanwege meer loot / emblems / gold.
En mensen die alleen 10man doen krijgen favoritizem groups..waardoor je dus vaak als je niet de kont kust of wat officers kent of niet al jaren in de guild zit. niet gekozen wordt.

En die mensen neem je wel mee op sleeptouw in 25man..
Maar waarom moeite doen ze op sleeptouw te nemen als je het ook in 10 krijgt denk ik dan.
Maar er zal vast wel een logica in zitten.

Tis in iedergeval beter als Toc 10 Togc10 Toc25 Togc 25.. in een week te doen

Stond trouwens volgens mij ook iets in over het switchen van 10/25/10hc/25hc per boss... Dus een dag te weinig online begin je als 10 mans en volgende raid verder met 25 man wanneer genoeg online... Guild waar ik in zit zou dit stukken beter kunnen werken gezien het een hoop gekloot is om die 25 man op tijd online te krijgen...

[Mektheb]

UdiBenLudi schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 13:43:
[...]

Stond trouwens volgens mij ook iets in over het switchen van 10/25/10hc/25hc per boss... Dus een dag te weinig online begin je als 10 mans en volgende raid verder met 25 man wanneer genoeg online... Guild waar ik in zit zou dit stukken beter kunnen werken gezien het een hoop gekloot is om die 25 man op tijd online te krijgen...

Dat is dan wel weer interresant aangezien wij bv in een avond icc op woensdag 10/12 clearen met 25. en dan donderdag vaak maar 10 man echt beschikbaar hebben, zouden we dan dus door kunnen gaan alleen dan op 10.

Dat zou wel weer nice zijn, ach zo zeg ik maar ik zie het wel Achievments > all dus of ik ze nu op 10 / 25 krijg boeie !
Mijn T5 / T6 / sunwell set > alle andere ingame items ik tot nu toe nog gezien heb, en al helemaal voor de tijd ik erin gestoken heb.
Dus ze doen maar kwa gear betreft

[NMe]

UdiBenLudi schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 13:43:
[...]

Stond trouwens volgens mij ook iets in over het switchen van 10/25/10hc/25hc per boss... Dus een dag te weinig online begin je als 10 mans en volgende raid verder met 25 man wanneer genoeg online... Guild waar ik in zit zou dit stukken beter kunnen werken gezien het een hoop gekloot is om die 25 man op tijd online te krijgen...

Ja, en dan 10 van de 20 mensen die signen boos maken omdat ze hun kans op raiden dawel verliezen vanwege 5 slackers die niet signen. Goed plan.

[SinergyX]

NMe schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 13:49:
Ja, en dan 10 van de 20 mensen die signen boos maken omdat ze hun kans op raiden dawel verliezen vanwege 5 slackers die niet signen. Goed plan.

Maar dan heb je weer kans bij de volgende boss, tegenstelling tot 1x voor de hele raid.

[blouweKip]

Vind het een erg mooie verandering. Degene die huilen zijn vooral de kindjes die leven voor WoW en bv van 8 tot 12 uur savonds raiden. Dat ze daardoor vaak problemen krijgen rond school/werk/familie interesseert ze niks.
Mooiste is trouwens wel dat de meeste hiervan nog nooit in hc raids hebben gezeten - dus bijna de helft van de raid content niet kunnen doen. Je zou dus denken dat het juist fijn voor hen moet zijn: tijd over hebben om hc te gaan en 'echt' te raiden en de daarbij behorende gear halen (hc gear dus).

Ik werk gewoon, studeer daarnaast en speel wow, ik heb het gros (9/12 icc hc, nu bijna purtricide op 25 hc neer) van de gevechten gezien en ik vind de verandering vervelend, niet zozeer vanwege het feit dat ik geen badge kan halen (gear boeit me betrekkelijk weinig) maar omdat het een stuk moeilijk zal worden om 25 mans te organiseren, ook vind ik het redelijk saai om alle classes generiek hetzelfde te maken (de eerste aanzet zit al in de class veranderingen en als dit plan wordt uitgevoerd zal dit nog verder door moeten worden getrokken, mede omdat je anders problemen krijgt het "take the player not the class" adagium door te voeren).
Wat ik vervelend vind is dat het juist lijkt te worden gedaan vanwege het ontrechte gehuil van mensen die hun prestaties in wow af laten hangen van hun gear, mensen die het "oneerlijk" vinden dat andere mensen betere gear dan hun hebben en daarom moet het nu moeilijker gemaakt worden door de raidmogelijkheden te verkleinen, je weet wel, de mensen die geilen op gearscore,

Ik zou hier absoluut geen problemen mee hebben gehad als we weer terug zouden zijn gegaan naar de tbc setup, aparte 10 mans en 25 mans, geen 10 man versies van 25 man content en omgekeerd, dan los je de "problemen" ook op en naai je niet een substantieel gedeelte van je playerbase.

Het kan natuurlijk ook een proefballon zijn maar ik heb toch sterk het gevoel dat ze de beloofde upgrade van 10 man niet zullen kunnen waarmaken en dat dit een manier is om het spel nog laagdrempeliger te maken voor mensen die niet de moeite willen nemen om zich een kleine beetje in het spel te verdiepen onder het mom van "ik betaal dus ik wil alles kunnen zien/doen/krijgen"
Ik heb er absoluut geen problemen mee dat ze het spel aantrekkelijker maken voor de tokkie die ook eens wil wipen op een epic gevecht maar wel wanneer ze dat op zon wijze doen dat andere mensen hun spelplezier daar het slachtoffer van is, en dat lijkt nu het geval te zijn (mits blizzard ineens magischerwijs in staat blijkt te zijn 10 en 25 mans te balanceren, iets wat ze tot nu toe niet gelukt is).

Maar ja, ik ben een minderheid, dat besef ik terdege, en dus is het waarschijnlijk lucratiever om nog meer achter de laagste gemene deler aan te gaan ipv de kwaliteit naar boven te brengen, helaas is er weinig concurrentie op het gebied van pve mmo's (als er al alternatieve pve mmo's zijn dan zijn die vaak nog meer op slackers ingesteld, omdat dat nu eenmaal de grootste groep is die het hardste huilt)

//edit: ik vind het dus niet erg dat de gear in 10 mans hetzelfde gaat worden, maar meer dat de shared lockout betekend dat 25 mans een heel stuk moeilijker te organiseren zullen zijn, overigens: als 10 mans upscaled worden naar 25 man niveau dan verwacht ik juist heel veel gehuil van de mensen die deze veranderingen toejuichen

[ Voor 11% gewijzigd door blouweKip op 27-04-2010 14:13 ]

[bechown]

NMe schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 11:29:
[...]
Dat ligt 'ie sowieso. Zelfs als de fights exact gelijk getuned zijn heb je voor een 10-man veel minder coordinatie nodig, en bovendien heb je minder mensen in dezelfde ruimte. Tenzij ze de mechanics van de fight moeilijker maken dan de 25-mans versie om daarvoor te compenseren zullen 10-mans dus altijd makkelijker zijn. En in het geval van spreaden zouden ze voor 10-man de ruimte kleiner moeten maken...

Tot zover vind ik 10m juist meer coordineren dan 25m.. 25m is zo easy omdat je veel fouten kan/mag maken.. Er gebeurd wel iets meer zoals een MC maar het effect is minimaal.. Eentje laten sheepen en je hebt 24m die hetzelfde doen als in 10m.. Zoals eerder aangegeven is dat 10m easy zijn omdat je het in 25m gear aan het doen bent.. Zit enorm verschil tussen 251 en 264 gear.. Simpel gezegd als 1 van de 6 dpsers omvalt richting enrage is dat vervelender dan 1 van de 17/18 dpsers.. Ja je moet meer dps doen met 25m maar je hebt ook meer man + betere gear.. Ik doe daarom op mijn alts liever een ToC25 dan een ToC10.. betere gear en makkelijker.. Enige nadeel is dat een groep minder snel gemaakt is..

Meest logische stap is gear gelijk maken zodat 25m raids niet meer makkelijk even een 10m erbij doen.. Ze moeten er dan ook echt wat voor gaan doen omdat de gevechten gelijk gescaled worden aan de gear..

[MantaMania]

heerlijk niet meer verplicht 25 mans raid omdat de loot beter is. Maar gewoon met een leuke groep mensen lekker raiden dit is voor mij een patch die juist heel veel goedmaakt en waardoor is misschien weer actief ga spelen.

[blouweKip]

heerlijk niet meer verplicht 25 mans raid omdat de loot beter is.

Dus je raid alleen voor de loot?

[KillGhost]

MantaMania schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:13:
heerlijk niet meer verplicht 25 mans raid omdat de loot beter is. Maar gewoon met een leuke groep mensen lekker raiden dit is voor mij een patch die juist heel veel goedmaakt en waardoor is misschien weer actief ga spelen.

Dan gaat het jou dus meer voor de gear maak ik hierop uit?

[Mektheb]

Ach een voordeel we zijn teminste af van de scourge en de winter en dat soort trollen en grollen, wat heb ik een verschrikkelijk hekel aan de hele uitbreiding :<

Hele theme trekt me gewoon niet.
En in mijn ogen is arthas nog altijd een pussy netzoals als dat illidan dat ook was. ( en nee ik heb he tniet over heroic of normal maar gewoon )
En ik weet ook genoeg daar het niet mee eens zijn , ieder ze ding iedereen doet zoals hij het wilt en speeld zoals hij het wilt.

Zolang ik useless e-peen achievments / titles en andere frutsels krijg en ondertussen kan raiden ben ik tervreden, als ik voor 99% het zelfde eruit zie heb en doe als alle anderen boeit het spel me niet meer.
Dus ben benieuwd wat voor mounts we kunnen krijgen titles en andere sjizzle in cata

@ hierboven
heel veel mensen spelen voor de loot, die zou het echt geen ruk uit maken of ze nu arthas in een pyama of arthas in het zwembad moeten killen zolang de loot maar goed is.

[ Voor 10% gewijzigd door Mektheb op 27-04-2010 14:18 ]

[Cleetje]

In ander nieuws: gisteren zijn we verder gegaan met onze guildrun in ICC10. Op het programma stonden Fester, Rotface, Putricide en Valithria. Voor de verandering was iedereen keurig op tijd en konden we nagenoeg stipt 19:00 aan de bak. Er was echter 1 probleem: doordat de guild gloedje nieuw is hadden we geen TS/Vent/etc tot onze beschikking Uiteindelijk hebben we maar besloten Skype aan te zwengelen gezien het gemak en de korte termijn. En damn, wat een kwaliteit van het geluid zeg. Nadeel: er is geen push-to-talk knop (tenzij je creatief de mute-knop gaat spammen).

Anyways, eenmaal binnen & aan de gang vielen de gnomes en rottende lijkjes met bosjes neer. Gezien de meligheid op Skype viel het me nog mee dat The Wizard of Oz niet werd nagespeeld. Then again, de rest kennende had ik dan mogen opdraven als boze heks. Ik mag dan geen vliegende aapjes tot mijn beschikking hebben, een meute PVV.. uh zombies en 1 gargoyle hebben een vergelijkbare intelligentie. Nu alleen nog de Redbull regelen..

Hoewel ze eigenlijk simpel zijn, was iedereen toch verbaasd dat Fester en Rotface one-shots waren. Geloof het of niet, maar dit zijn dezelfde mensen die in de vorige guild moeite hadden om een kill te scoren, laat staan consequent hetzelfde resultaat behalen. Wat mij betreft te danken aan het feit dat we de pijnpunten benoemen en niet met een omweg proberen te compenseren. Ipv extra healers in te zetten moet de raid gewoon leren wat slecht voor hun gezondheid is. Niet zeuren over wat er fout gaat, maar even wat tips benoemen en ook aangeven wanneer het beter gaat.

Met nog 3 uur te gaan tot het einde v/d raid begonnen we vol goede moed aan Putricide. Deze groep heeft hem een week geleden heel kort gezien (2 tries) dus het was bijna een ontmaagding. In tegenstelling tot de vorige keer echter, besloot ik ditmaal de tactiek te hanteren van Putricide onder het groene vat te tanken. Het nadeel van deze methode is dat je nagenoeg gegarandeerd geraakt wordt door de Green Ooze en dat er veel slime puddles in de raid komen. De voordelen wegen echter vele malen zwaarder:

• Raid is al gehugged, dus de dmg v/d explosie is niet levensbedreigend
• Veel minder lopen=meer DPS
• De Abomination hoeft nauwelijks te lopen en kan erg snel de puddles opeten. Bovendien kan deze bijna constant Putricide DPSen (goed voor 4-5K extra DPS). De melee ability v/d Abomination kent nl geen GCD waardoor je puddles kan eten en tegelijkertijd dmg kan doen
• Target switchen is veel makkelijker & splash dmg raakt boss

Kortom: de healers hebben een een tikkeltje zwaarder zodra de Green Ooze spawned, maar de DPS is merkbaar beter.

Het viel op dat onze DPS moeite had met het switchen naar de Green Ooze zodra deze spawned. De meeste waren enorm gefocussed op de boss, terwijl het bij Putricide juist cruciaal is dat de adds zo kort mogelijk leven. Dit was overigens een veel minder groot probleem geweest als iedereen aanwezig was op Skype (oid). Uiteindelijk heb ik een macro gemaakt en de DPS 2x moeten wijzen op het feit dat ik die knop niet voor niets zit te spammen Vanaf toen ging het echter gesmeerd en hadden we enkel nog pech met de overgang naar phase 3. Voor een ieder die het nog niet wist: je wilt absoluut geen adds in leven hebben zodra phase 3 begint. Hoewel je bij een Green Ooze er nog net mee weg kan komen, is de Orange Ooze een gegarandeerde wipe in phase 3.

Na 3 achtereenvolgende keren in phase 3 te zijn gekomen lag Putricide echter te genieten van de heerlijke aroma bij de grond. Ja dames en heren, hoewel Blizzard kwaliteit spulletjes maakt, staat hun schoeisel niet bekend om de ventilatie. Natuurlijk rest dan nog maar de vraag of hij het uberhaupt zal merken na zijn Michael Jackson make-over, maar ik zeker wel

De volgende uitdaging stond al te wachten in de vorm van Valithria. Even wat moeite gehad met de chaos die de adds veroorzaken, maar dat koste ons maar een wipe of 3. Vervolgens mocht ik -zoals het een echte DK betaamd- de raid even wipen door healer te spelen (lees: per ongeluk in een portal te stappen), maar daarna was het toch een succes. De details van de anderhalf uur op Sindragosa zal ik jullie maar besparen, maar daar kwamen we de laatste tries constant in phase 3. Door het gebrek aan communicatiemiddelen raakte men in paniek zodra ze hier een mark kregen waardoor de gehele raid kat en muis mocht spelen. Kwestie van de frost tombs slim laten plaatsen in phase 3 en de overwinning zal nabij zijn

[Tao]

/quote Deasy33

als je iedereen de tank laat huggen bij Marrowgar creeër je de volgende voordelen

- Spikes spawnen in melee range waardoor ze supersnel neergaan agv splash melee dmg e.d. De boss wordt dan ook geraakt = profit!
- Raiders worden amper geraakt door de flames
-Aoe healing gaat een stuk makkelijker

Alleen hunters zijn een uitzondering. Die moeten helaas buiten zijn hitbox staan (die achtelijk groot is)
/unquote.

Hunters hoeven geen uitzondering te zijn. Je kunt ook in de hitbox gaan staan (voordeel: geen flames ontwijken); dan kun je echter alleen volly gebruiken. Doe je minder dps, maar het alternatief is continu on-the-move zijn en daardoor stukken minder dps doen...
Voor de healers stukken prettiger en safer raidwide.

Tijdens bonestorm: ga in een van de hoekjes staan (na de ingang gelijk zover mogelijk naar links of rechts).
Ik heb gemerkt dat 'Lord Bonestorm' zelden de hoekjes opz'hoek't ;-))
(En natuurlijk disengage / deterrence gebruiken ja igv. nood.)

[KillGhost]

Mektheb schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:17:


@ hierboven
heel veel mensen spelen voor de loot, die zou het echt geen ruk uit maken of ze nu arthas in een pyama of arthas in het zwembad moeten killen zolang de loot maar goed is.

Daar ben ik me van bewust. Maar door dat soort lootwhores gaat het hele systeem op de schop, terwijl ik dat juist niet wil. Ik hoop dan ook echt dat dit een proefballonnetje is van Blizzard.

[Thorval]

Vind de gehele discussie enorm interessant om te volgen.

Helaas kan ik naast mijn werk en sociale leven niet echt veel raiden. Max 2 dagen per week kan ik een avond ervoor vrij maken, meestal kom ik zelf maar op 1 avond. Ik zou heel graag alles willen zien, maar ik weet ook dat dat niet mogelijk is, omdat een raid als ICC niet op 1 avond te doen is.

Dus ik leg me daarbij neer en hobbel wel door de (soms saai wordende) heroics heen. Maar zou soms willen dat er op de een of andere manier voor mensen met minder tijd ook een manier is voor deze progressie.

Wat mij betreft zou het wel zo mogen zijn dat er inderdaad weer verschillende raids zijn voor een verschillend aantal mensen. Dus 10 man, 25 man en eventueel 40 man, met verschillende content. Dus terug naar voor WotLK.

We zullen zien wat het brengt. Op dit moment vermaak ik me nog prima omdat ik nog lang niet alles kan doen.

[Mektheb]

KillGhost schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:20:
[...]
Daar ben ik me van bewust. Maar door dat soort lootwhores gaat het hele systeem op de schop, terwijl ik dat juist niet wil. Ik hoop dan ook echt dat dit een proefballonnetje is van Blizzard.

Ja ik weet het
Maar aangezien de masses noobs tards trollen en gearscores en lootwhores zijn gaat het spel wel daarheen.

Dat zie je al met hoe ze nu deze uitbreiding hebben gekozen om zoveel mogelijk te testen.

-phasing
- Hoe gaan we heroic mode's doen ?
- Hoe bevalt een VoA achitig iets ?
- Meer Emblem Systeems ?
- Random BG's / Dungeons ?

Kortom de lichking uitbreiding is een live PTR geweest niks meer niks minders ! al vermaak ik me nog steeds prima , hoop ik ze nu wel is bij een standpunt blijven en het niet meer veranderen.
Elke x nieuwe dingen kwa gamewize begin ik erg zat te worden.

Maar goed ookal zouden mense nzoals wij die dit vreselijk vinden stoppen met spelen, dan zijn der nog ruim 8mil+ tards die wel blijven door betalen

Laten we het maar zien waar het schip strand, ik heb zoiezo de urge om te spelen tot en met ze de stekker uit de servers trekken, i want to join the argent crusade towards the world of the burning legion to defeat sargeras !

[KillGhost]

Tao schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:18:
/quote Deasy33

als je iedereen de tank laat huggen bij Marrowgar creeër je de volgende voordelen

- Spikes spawnen in melee range waardoor ze supersnel neergaan agv splash melee dmg e.d. De boss wordt dan ook geraakt = profit!
- Raiders worden amper geraakt door de flames
-Aoe healing gaat een stuk makkelijker

Alleen hunters zijn een uitzondering. Die moeten helaas buiten zijn hitbox staan (die achtelijk groot is)
/unquote.

Hunters hoeven geen uitzondering te zijn. Je kunt ook in de hitbox gaan staan (voordeel: geen flames ontwijken); dan kun je echter alleen volly gebruiken. Doe je minder dps, maar het alternatief is continu on-the-move zijn en daardoor stukken minder dps doen...
Voor de healers stukken prettiger en safer raidwide.

Tijdens bonestorm: ga in een van de hoekjes staan (na de ingang gelijk zover mogelijk naar links of rechts).
Ik heb gemerkt dat 'Lord Bonestorm' zelden de hoekjes opz'hoek't ;-))
(En natuurlijk disengage / deterrence gebruiken ja igv. nood.)

De boss huggen is inderdaad een goede tactic. Die gebruiken wij ook. Alles lekker gecentreerd.

[Menace_1981]

Cleetje schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:18:
In tegenstelling tot de vorige keer echter, besloot ik ditmaal de tactiek te hanteren van Putricide onder het groene vat te tanken. Het nadeel van deze methode is dat je nagenoeg gegarandeerd geraakt wordt door de Green Ooze en dat er veel slime puddles in de raid komen. De voordelen wegen echter vele malen zwaarder:

• Raid is al gehugged, dus de dmg v/d explosie is niet levensbedreigend
• Veel minder lopen=meer DPS
• De Abomination hoeft nauwelijks te lopen en kan erg snel de puddles opeten. Bovendien kan deze bijna constant Putricide DPSen (goed voor 4-5K extra DPS). De melee ability v/d Abomination kent nl geen GCD waardoor je puddles kan eten en tegelijkertijd dmg kan doen
• Target switchen is veel makkelijker & splash dmg raakt boss

Kortom: de healers hebben een een tikkeltje zwaarder zodra de Green Ooze spawned, maar de DPS is merkbaar beter.

Deze tactiek is inderdaad 'makkelijker', maar beduidend minder leuk. In eerste instantie hanteerden wij de tactiek dat je voor elke nieuwe ooze naar de andere kant liep, maar gingen over op die van jou aangezien de ranged hierdoor veel DPS verloor. Jammer, want de eerste tactiek vond ik veel dynamischer en vergde wat meer aandacht.

[KillGhost]

Mektheb schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:23:

Ja ik weet het
Maar aangezien de masses noobs tards trollen en gearscores en lootwhores zijn gaat het spel wel daarheen.

Ik vind het vooral vreemd omdat hij in de quote bijna aangeeft dat hij dus nu niet met een leuke groep mensen kan raiden. Dat kan je altijd doen. Als je het daar echt omgaat boeit die hele loot niet.

MantaMania schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:13:
Maar gewoon met een leuke groep mensen lekker raiden dit is voor mij een patch die juist heel veel goedmaakt en waardoor is misschien weer actief ga spelen.

[Teunis]

Vraag me toch af hoe ze de combi 25 lockout en 10 man
met mogelijkheid van switchen gaan organiseren.

Ala.
25 man begonnen, en dan 10 man.kunner er dan 2x10 man gaan, of maar 1x
of de fijnere varriant 2x 10 man beginnen op zelfde boss einige, merge vor eventueele 25 man kill ?!

Met de gesharede lockout gaan ze nog heel wat QQ krijgen en issues.
Voordeel blijft wel dat je niet zoals nu verplicht 10 & 25 moet doen om zo snel mogelijk de beste gear te krijgen.
en dus minder snel de raid instance te saai wordt.

[Verwijderd]

patrickos85 schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 13:19:
[...]

ik vind het prima als men gear kan kopen van badges e.d, maar het is gelijk met de gear wat dropt op het hoogste normale level. dat vind ik overdreven. het moet je helpen op gang te komen, niet ervoor te zorgen dat je niet meer hoeft te raiden omdat je je gear al compleet heb gekocht.

En als iemand er bewust voor kiest om niet te raiden? "Op gang komen" word gelijk al mee gezegd dat 5man dus een begin moet zijn. Als iemand 5 man puggen nou het mooiste vind in de game, is het vrij lullig om het maar als instap te bestempelen.
Nogmaals, iedereen zou op zijn eigen manier moeten kunnen spelen, en blizzard zijn taak is om het geheel in balans te houden. (reward/skill/moeite of hoe je het ook wil noemen verhouding)
Het is totaal geen probleem dat een "5 manner" langer er over doet om zijn gear te halen, maar geef hem iig de kans. Echte 5 man HC zou mooi zijn, waar je ouderwets flink wiped als de groep niet goed samen speelt.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2010 14:49 ]

[SinergyX]

Teunis schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:33:
Met de gesharede lockout gaan ze nog heel wat QQ krijgen en issues.
Voordeel blijft wel dat je niet zoals nu verplicht 10 & 25 moet doen om zo snel mogelijk de beste gear te krijgen.
en dus minder snel de raid instance te saai wordt.

En gaan ook veel meer individuele raids komen ipv 1 'grote'. Dus je krijgt een grotere variatie aan raids waar je mee kan doen.

[Mektheb]

SinergyX schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:41:
[...]

En gaan ook veel meer individuele raids komen ipv 1 'grote'. Dus je krijgt een grotere variatie aan raids waar je mee kan doen.

Dat geloof ik best nog meer van die onnozele pug's waarvan je bijna 5500gs nodig hebt om nax te doen.
Of waar de loot geninja'd wordt.
En de helebende na 1 wipe uit elkaar dondert en je dan saved bent omdat de 1e boss wel down ging en kan je vervolgens ook niet meer op 25 man raiden.

Ik zie een hoop bombarie aankomen, maar goed alsnog we zien het wel

[Cleetje]

Menace_1981 schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:30:
[...]


Deze tactiek is inderdaad 'makkelijker', maar beduidend minder leuk. In eerste instantie hanteerden wij de tactiek dat je voor elke nieuwe ooze naar de andere kant liep, maar gingen over op die van jou aangezien de ranged hierdoor veel DPS verloor. Jammer, want de eerste tactiek vond ik veel dynamischer en vergde wat meer aandacht.

Daar ben ik het wel mee eens. Punt is echter dat we op deze server/met deze guild juist een hoop casual raiders te pakken hebben. Voor pak m beet de helft betekend dynamisch zoveel als 'migraine inducing'. De overige personen hebben niet voldoende tijd om continue te wipen (plus het neveneffect dat ze geïrriteerd raken door de 1e groep wat de sfeer niet ten goede komt). Gelukkig hebben ze wel allemaal gemeen dat het ze gaat om de ervaring, niet om de loot

Kortom: in ons geval is de tactiek juist een uitkomst. Ik heb het zelf ook graag wat uitdagender, maar dat is niet besteed aan deze groep.

[Morrar]

Interessante discussie over het hele raid lockout gebeuren. Stel je hebt deze situaties:

1) 25-man raid A + 10-man raid B

2) 25- of 10-man raid A + 25- of 10-man raid B

Sommige mensen vinden situatie 1 vreemd genoeg aantrekkelijker. Vanuit de 25-man raider snap ik het wel; zij hebben altijd de keuze uit twee raids en hebben (zoals het tot nu toe was) betere items dan de rest van de kleinere guilds. Daarnaast kunnen ze met hun 25-man gear lekker snel de 10-man raid pwnen en daarme hun progressie in de 25-man raid versnellen.

Voor de kleinere guilds is het echter klote, want die kunnen in situatie 1 alleen raid B doen. De 10-man raids blijven dus altijd "second best" en daarom minder populair. Verder zie je geen serieuze 10-man guilds, omdat mensen toch willen doorstromen naar het "echte werk" van de 25-man raids. Ik kan het ze moeilijk kwalijk nemen, want dat is gewoon op zoek gaan naar progressie van je character / gear. Ondertussen sloopt het echter wel de kleine 10-man guilds.

In situatie twee is dit opgelost en hebben grote en kleine guilds evenveel keuze uit welke raids ze willen doen; raid A of raid B. Welke keuze je maakt wordt niet meer bepaald door de gear die er dropt; die is hetzelfde. Het gaat nu dus puur om in welk verband je wilt raiden; op grote schaal met epische gevechten of op kleine gezellige schaal. Als je grote raids leuk vindt en je guild vindt dat ook verandert er helemaal niks en blijf je gewoon 25-man raids doen. Als je denkt dat 25 man raiden zal ophouden, dan zeg je dus eigenlijk dat gear nu het enige is dat het 25-man raiden in stand houdt (dat maakt namelijk in WotLK het verschil). Wel grappig dan om met de beschuldigende vinger te gaan wijzen dat raiden voor de loot "verkeerd" is en tegelijkertijd beredeneren dat 25-man raids niet kunnen bestaan zonder betere gear. Laten we wel wezen; gear vormt gewoon een belangrijke motivatie om te raiden voor iedereen. Dat er ook andere motieven zijn is echter ook een feit (spanning / voldoening / etc).

Tot slot kun je zowel argumenten voor of tegen de stelling verzinnen dat 25-man raids moeilijker zouden zijn. Er is vaak echt niet veel meer coordinatie nodig; of je nou tegen 5-6 of 15-16 DPSers zegt welk target ze moeten nuken of tegen 2 of tegen 3 tanks wanneer ze moeten taunten, dat zal wel los lopen. Daarnaast is het minder erg als er iemand dood gaat als er 24 man overblijft dan wanneer er 9 man overblijft. Dingen als uitspreiden kunnen lastiger zijn in 25-man dan in 10-man, maar daarvoor kun je makkelijk compenseren door de range op 10-man wat groter te maken. Daarnaast wordt het gebied waarover je kunt verspreiden niet alleen door de ruimte bepaald, maar vaak eerder door het bereik van je spells / aanvallen.

Kortom; als de balans tussen beiden qua moeilijkheid redelijk is zie ik ook echt wel positieve kanten aan deze verandering. Als je geen zin hebt om op 24 andere mensen te moeten rekenen, waarom zou je daar dan met gear wel toe gedwongen moeten worden? En als je de grote schaal van 25-man raids wel waardeert, wat zou je dan verhinderen om straks gewoon door te gaan op die schaal?

[patrickos85]

Verwijderd schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:41:
[...]


En als iemand er bewust voor kiest om niet te raiden? "Op gang komen" word gelijk al mee gezegd dat 5man dus een begin moet zijn. Als iemand 5 man puggen nou het mooiste vind in de game, is het vrij lullig om het maar als instap te bestempelen.
Nogmaals, iedereen zou op zijn eigen manier moeten kunnen spelen, en blizzard zijn taak is om het geheel in balans te houden. (reward/skill/moeite of hoe je het ook wil noemen verhouding)
Het is totaal geen probleem dat een "5 manner" langer er over doet om zijn gear te halen, maar geef hem iig de kans. Echte 5 man HC zou mooi zijn, waar je ouderwets flink wiped als de groep niet goed samen speelt.

normal/heroic dungeons zijn altijd al bestempeld als het opstapje naar raiden toe. raiden is het end-game waar men veel tijd in steekt en de main event op het maximale level.

als men niet wilt raiden, prima. maar dan moet niet geklaagd worden als ze niet de meest optimale gear kunnen krijgen. van mij mag badge gear goed genoeg zijn zodat je de laatst bijgekomen raid instance kan doen. maar als je beter gear wilt, dan moet je wel gaan raiden.

de veranderingen van 10/25 met het gelijk soortige gear vind ik prima. de moeilijkheidsgraad van 10m zal dan iets hoger worden (vermoed ik) zodat het aansluit bij het level van gear.

[khrin]

Inferno schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 13:33:
[...]
Wat een onzin dat 10-mans alleen maar makkelijker zijn omdat men de instance zogenaamd outgeared met 25m gear... de coördinatie die nodig is en de kans op fouten is gewoon zoveel kleiner dat het verre van alleen een gear kwestie is.

Overigens betwijfel ik of jij/je guildies nooit even 25m puggen / 264 badge loot scoren.

Over dat laaste heb je gelijk, sommige van mijn guildies puggen 25man, maar dat zijn er maar een dedicated few. (Ik heb 25 man dps gear, maar ben meestal aan het tanken in mijn 10 man gear.)

Over je eerste punt, ben ik het echter niet eens. Coördinatie is nodig, maar bijvoorbeeld in 25 man gear zal heroic saurfang mij als tank niet zo snel platwalsen als in mijn 10 man gear (en holy crap hit die hard op 10 man heroic). Of in 25 mans gear is Blood Queen heroic heel wat makkelijker dan in 10 man, aangezien het een dps race blijft.
Ik snap wel dat heroic meer vereist van de raider, maar de gear helpt echter wel een groot stuk vind ik.

[SnoeiKoei]

Mektheb schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:17:
@ hierboven
heel veel mensen spelen voor de loot, die zou het echt geen ruk uit maken of ze nu arthas in een pyama of arthas in het zwembad moeten killen zolang de loot maar goed is.

Lijkt me echt super, als je raid bosses op onverwachte momenten kunt overvallen! Arthas op de WC ofzo, of Illidan die zijn haar staat te wassen. "WAIT! I am not prepared!"

[Mektheb]

SnoeiKoei schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 15:05:
[...]


Lijkt me echt super, als je raid bosses op onverwachte momenten kunt overvallen! Arthas op de WC ofzo, of Illidan die zijn haar staat te wassen. "WAIT! I am not prepared!"

Hahaha "imprissoned for ten thousand years" BLOOP " haha "

[Blistimo]

Wat betreft moeilijkheidsgraad van 10 tov 25. Ik probeerde dit gisteren even op een rijtje te krijgen in mijn hoofd, en kwam met het volgende voorbeeld.

Saurfang: Blood Nova ability. Deze doet xx damage op een persoon, en iedere persoon binnen 12 yards van deze persoon. Saurfang krijgt blood power van deze ability, en krijgt dus meer blood power als de ability meer mensen raakt. De hoeveelheid blood power is iets wat Blizzard zelf in kan stellen.

In de 10m versie kun je het, als je het goed doet, altijd beperken tot 1 persoon die geraakt wordt. Op 25 man is dit bijna niet te doen. dus op 10m kun je ervoor zorgen dat hij minder BP genereert. Betekent dit dat het gevecht op 10m makkelijker is?

Neen.

Dit betekent dat het gevecht op 10m zo is ontworpen door Blizzard, dat er standaard 1 persoon geraakt wordt, en het moeilijker wordt als er meer mensen geraakt worden. Kennelijk is het dus zo dat de 25m versie van Saurfang ervan uit gaat dat er meerdere mensen geraakt worden. De BP gain van Saurfang is volledig programmeerbaar. zo kunnen ze ervoor zorgen dat hij meer BP genereert in de 10m per hit dan in de 25m (zeg 10 BP per hit op 10m, en 5 BP per hit op 25m). Zo maak je het gevecht ineens heel anders.

Vergeet niet dat Blizzard de touwtjes in handen heeft in zijn encounter design. Er zitten genoeg knoppen aan ieder gevecht waaraan Blizzard kan draaien om het makkelijker of moeilijker te maken. In mijn Saurfang voorbeeld heeft een Blood Nova op 2 man in de 25m versie hetzelfde effect als een Blood Nova op 1 man in de 10m versie.

Blizzard heeft zichzelf gewoon in de vingers gesneden met de makkelijkheid van 10m content in 25m gear. Ze kunnen dit op twee manieren oplossen:

• het gearniveau gelijk trekken: er is maar 1 gearniveau om een dungeon mee te doen
• het gevecht dynamisch aanpassen afhankelijk van de gear die gedragen wordt. Abilities doen meer damage naarmate het gemiddelde ilvl van de raid hoger is.

In beide gevallen is het onmogelijk om encounters te outgearen. Blizzard heeft (terecht) gekozen voor de eerste variant, omdat de tweede variant lastiger te programmeren is, en omdat er mee kan worden gecheat (neem een paar man mee in greens en de encounter wordt ineens makkelijker).

Dat ze de lockouts sharen maakt mij werkelijk geen drol uit. Maar ik raid dan ook louter 10mans. Ik PUG geen 25 mans, omdat ik totaal geen behoefte heb aan een stel vreemden die me in de rondte schreeuwen dat ik het niet goed doe. Maar ik zit dan ook in een onwijs leuke guild.

Dat anderen het vervelend vinden kan ik me voorstellen, maar ik heb goede hoop dat Blizzard door al deze aanpassingen meer tijd over heeft om meer raids te ontwerpen. Sowieso wordt Cata geshipt met 4 raid instances (da's 1 meer dan WotLK), en willen ze meerdere raids per patch uitbrengen (à la TBC met SSC+TK en MH+BT). Hoewel Ulduar qua content ook genoeg variatie te bieden had. Maar het blijft 'slechts' 1 instance.

Om NMe maar even aan te halen: waarom releasen ze niet wat losse 10m only content? In zekere zin doen ze dat ook wel, alleen wordt het jouw keuze om die content met 10m te doen. Ik kan me voorstellen dat er guilds zijn die 3 van de 4 instances op 25m doen, en de laatste vrijgeven als FFA/ 10m voor die week. En de week erop kiezen ze een andere.

Ik heb het punt op ons guildforum ook al geprobeerd te maken: Keuze. Blizzard geeft veel meer keuzevrijheid in wat je wilt doen. De veranderingen aan badge/ hero points helpen daar hopelijk aan mee. Je was tijdens ToC eigenlijk verplicht die instance op zoveel mogelijk manieren te doen omdat je anders je tier upgrades niet kon betalen, naast all off set items. Ik weet nog niet hoe dat er tijdens Cata uit gaat zien. Maargoed, dat weet niemand nog.

En ik weet dat ik makkelijk praten heb, in mijn gezellige 10m only guild

[Verwijderd]

patrickos85 schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 15:00:
[...]

normal/heroic dungeons zijn altijd al bestempeld als het opstapje naar raiden toe. raiden is het end-game waar men veel tijd in steekt en de main event op het maximale level.

als men niet wilt raiden, prima. maar dan moet niet geklaagd worden als ze niet de meest optimale gear kunnen krijgen. van mij mag badge gear goed genoeg zijn zodat je de laatst bijgekomen raid instance kan doen. maar als je beter gear wilt, dan moet je wel gaan raiden.

de veranderingen van 10/25 met het gelijk soortige gear vind ik prima. de moeilijkheidsgraad van 10m zal dan iets hoger worden (vermoed ik) zodat het aansluit bij het level van gear.

Zo was het ja, een mmo ontwikkeld zich. uiteindelijk is raiden ook maar een 5man x2 of x5.
Moeilijkheidsgraad etc moet de reward bepalen, niet of dat je nu met 5/10 of 25 man aan t spelen bent.
Maar we zien wel welke kant blizz/de massa uit wil.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2010 15:49 ]

[NMe]

Blistimo schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 15:38:
Om NMe maar even aan te halen: waarom releasen ze niet wat losse 10m only content? In zekere zin doen ze dat ook wel, alleen wordt het jouw keuze om die content met 10m te doen.

Nee, het wordt de keuze van mijn guild, niet van mezelf. Net zoals de keuze voor semi-casual guilds bijna automatisch een downgrade naar 10-mans wordt. Waarom? Omdat je een mix hebt van mensen die het voor de loot danwel de encounters zelf doen, envan mensen die het per se op 25-man willen doen. Mijn guild is niet hardcore, maar ook niet super casual. Ik wed dat we de helft van de 25-mans raiders van dit moment gaan verliezen aan 10-mans, waardoor de overgebleven 25-mans raiders niet meer kunnen raiden tenzij we gigantisch gaan recruiten...wat elke guild aan het doen is wanneer Cata uitkomt.

Ik kan me voorstellen dat er guilds zijn die 3 van de 4 instances op 25m doen, en de laatste vrijgeven als FFA/ 10m voor die week. En de week erop kiezen ze een andere.

Dat lijkt me lekker verwarrend. Ik hoor de "Oh shit, I thought raid y was the FFA raid this week! Sorry, I'm saved to raid x!" nu al aankomen.

[DrFlash]

bechown schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:09:
[...]

Tot zover vind ik 10m juist meer coordineren dan 25m.. 25m is zo easy omdat je veel fouten kan/mag maken.. Er gebeurd wel iets meer zoals een MC maar het effect is minimaal.. Eentje laten sheepen en je hebt 24m die hetzelfde doen als in 10m.. Zoals eerder aangegeven is dat 10m easy zijn omdat je het in 25m gear aan het doen bent.. Zit enorm verschil tussen 251 en 264 gear.. Simpel gezegd als 1 van de 6 dpsers omvalt richting enrage is dat vervelender dan 1 van de 17/18 dpsers..

Dit is dus niet totaal waar zeker niet in icc25 ten opzichte van 10, en dan met name de wing eind bosses.

Saurfang, verspreiden veel makkelijker in 10 man, en de helft van je gevecht, daarnaast zijn de 2 adds die spawnen veel makkelijker onder controle te houden door je groep, tank kan er 1 stunnen en je hebt je volledige 100% dps voor de ander. in de 25 man moet je dit toch al verdelen.

bij Putricide, Sindragosa en LK kan 1 persoon je raid wipen !! (mallable goo, iceblock en defile resp.) dat is dus veel makkelijker onder controle te houden dan 25 man, zeker ook omdat al deze abilities met range te maken hebben.

Blood queen, verspreiden is bijna niet te doen in 25 man, ten opzichte van 10 man waar dit echt een pushover baas is, zowel op normal als heroic. Zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden die ik nu even niet voor me kan halen waar 25 man wel degelijk moeilijker is dan 10 man, zonder het te hebben over gear verschil en/of spelers nou goed of slecht zijn.

[khrin]

En met push over baas (Blood Queen 10 man heroic) bedoel je met 25 man gear? Want met 10 man gear is dit helemaal niet het geval. Zelfs niet met de 10% buff.

[blouweKip]

In situatie twee is dit opgelost en hebben grote en kleine guilds evenveel keuze uit welke raids ze willen doen; raid A of raid B.

Eeuh nee, de 10 man guilds hadden altijd al de keuze 25 mans te doen, dat ze daar niet voor kiezen is HUN keuze, niet die van 25 man guilds of blizzard, er wordt nu juist minder keuze mogelijk wat het spel met name voor de guilds die primair 25 mans draaien minder interessant maakt, ook zal het moeilijker worden om mensen voor 25 mans te krijgen als de loot (hoe vervelend het ook is, ook in 25 man guilds en progression guilds zijn er mensen die voor loot spelen) gelijk is terwijl de verwachte moeilijkheid niet veranderd (en ja, in veel gevallen is 25 man echt complexer en dus moeilijker - wij kunnen met 10 man gegeared alts professor purtricide hc zonder al teveel problemen neerleggen omdat het een stuk makkelijker is)

In een notedop worden 25 man guilds genaaid, en alleen de whiners die voor loot spelen in 10 mans lijken (ontrecht) blij zijn met deze verandering, overigens zal dit ook die groep hard treffen: je zult in mindere mate geboost gaan worden door competente spelers in (semi) pugs omdat er minder lockouts zijn, gemiddeld zal er juist minder gear te krijgen zijn, persoonlijk hoop ik dan ook dat blizzard de badge loot ook aanpakt zodat men niet met wat badges goede gear kan krijgen, dat zal de goede spelers die loot willen hebben (helaas zijn er daar ook genoeg van) misschien wat meer richting de 25 mans pushen (hey, nu doe ik hetzelfde als de slackers, namelijk hopen dat iemand anders genaaid word om mn eigen spelervaring the boosten)

[Blistimo]

NMe schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 15:50:
[...]

Nee, het wordt de keuze van mijn guild, niet van mezelf. Net zoals de keuze voor semi-casual guilds bijna automatisch een downgrade naar 10-mans wordt. Waarom? Omdat je een mix hebt van mensen die het voor de loot danwel de encounters zelf doen, envan mensen die het per se op 25-man willen doen. Mijn guild is niet hardcore, maar ook niet super casual. Ik wed dat we de helft van de 25-mans raiders van dit moment gaan verliezen aan 10-mans, waardoor de overgebleven 25-mans raiders niet meer kunnen raiden tenzij we gigantisch gaan recruiten...wat elke guild aan het doen is wanneer Cata uitkomt.

[...]

Dat lijkt me lekker verwarrend. Ik hoor de "Oh shit, I thought raid y was the FFA raid this week! Sorry, I'm saved to raid x!" nu al aankomen.

Ik bedoelde ook dat het een guildkeuze werd. Maar ik maak hieruit op dat jij je laat leiden door wat de guild beslist. Uiteindelijk is het toch aan jou om te bepalen hoe je je tijd in WoW besteedt? Jij hebt om bepaalde redenen gekozen voor een 25m guild. Misschien omdat je daar al mensen kende. Of omdat je 25m content moet doen voor de beste gear. Dat is ieders goed recht. En ik noem je hierbij ook absoluut geen lootwhore, want perfectie (of het allerhoogst haalbare) nastreven is mijns inziens helemaal niks mis mee.

Dat anderen in jouw huidige guild 25m raids doen en dat ws niet meer willen doen nadat Cata uitkomt... zegt dat niet meer over hen dan over jou? En als de 10m versie dezelfde ervaring brengt als de 25m versie... wat is er dan mis met 10m raiden ipv 25m?

Ik maak me er nog niet zoveel zorgen om. Het spel verandert. De raiding scene verandert. Guilds veranderen. Dat was al zo tijdens TBC, dat was zo tijdens WotLK, en dat zal ook met Cata gebeuren. Stiekum hebben we deze verandering al een keer meegemaakt, zei het in een andere vorm

[Rannasha]

De WotLK 10mans met 25mans vergelijken is natuurlijk een beetje krom: Deze zijn nooit bedoeld om even moeilijk te zijn, de insteek was dat serieuzere raiders vooral 25man zouden doen, terwijl de 10mans wat toegankelijker waren voor mensen die de logistiek van een 25man niet wouden regelen.

In Cataclysm is de boodschap duidelijk anders: Doe wat je het leukst vindt. De boel zal dus ook anders worden gebalanceerd. Ik hoor van veel kanten dat 10mans altijd makkelijker zullen zijn door effecten die een bepaalde AoE range hebben waardoor je je moet verspreiden. Maar wat nu als in Cata-raids die effecten simpelweg een grotere range hebben in 10man dan in 25man? Dan is het ruimte-voordeel van het lagere aantal spelers meteen weg.

[Inferno]

khrin schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 15:04:
[...]


Over dat laaste heb je gelijk, sommige van mijn guildies puggen 25man, maar dat zijn er maar een dedicated few. (Ik heb 25 man dps gear, maar ben meestal aan het tanken in mijn 10 man gear.)

Over je eerste punt, ben ik het echter niet eens. Coördinatie is nodig, maar bijvoorbeeld in 25 man gear zal heroic saurfang mij als tank niet zo snel platwalsen als in mijn 10 man gear (en holy crap hit die hard op 10 man heroic). Of in 25 mans gear is Blood Queen heroic heel wat makkelijker dan in 10 man, aangezien het een dps race blijft.
Ik snap wel dat heroic meer vereist van de raider, maar de gear helpt echter wel een groot stuk vind ik.

Je maakt nu een vrij scheve vergelijking, je zou nu dus de vergelijking moeten trekken tussen 10 man heroic in 251 gear en 25m heroic in 264 gear. Denk maar niet dat BQ25HC relatief makkelijker is dan qua DPS check (om maar wat te noemen), terwijl de kans op dat iemand doodgaat in een airphase gewoon vele malen groter is omdat spreaden lastiger is in dezelfde ruimte met 2,5x zoveel spelers... Sowieso qua DPS wordt er in 10-man niet uitgegaan van een volledige buffset met heroism etc, dus wat dat betreft kan je altijd eigenlijk al "cheaten" met scrolls/goede raidsetup.

Wat ik dus niet bedoelde is dat gear het niet makkelijker maakt om bepaalde dingen te clearen (betere gear = betere DPS, meer hp, meer hps, no shit), maar als puntje bij paaltje komt zijn er gewoon meer risico op dingen die kunnen fout gaan als je 25man wilt clearen dan in 10man instances.

[DrFlash]

Blistimo schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 15:38:
Dit betekent dat het gevecht op 10m zo is ontworpen door Blizzard, dat er standaard 1 persoon geraakt wordt, en het moeilijker wordt als er meer mensen geraakt worden. Kennelijk is het dus zo dat de 25m versie van Saurfang ervan uit gaat dat er meerdere mensen geraakt worden. De BP gain van Saurfang is volledig programmeerbaar. zo kunnen ze ervoor zorgen dat hij meer BP genereert in de 10m per hit dan in de 25m (zeg 10 BP per hit op 10m, en 5 BP per hit op 25m). Zo maak je het gevecht ineens heel anders.

De 25 man BP generatie is gewoon hetzelfde als de 10 man. het was voor m'n guild ook mogelijk (vanaf de 2de week, dus gewoon nog voornamelijk ToC gear) in de 10 man te eindigen met 0 of 1 debuffs, terwijl we in de 25 man er makkelijk 3 hadden.

khrin schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:01:
En met push over baas (Blood Queen 10 man heroic) bedoel je met 25 man gear? Want met 10 man gear is dit helemaal niet het geval. Zelfs niet met de 10% buff.

10 man heroic = 25 man normal gear. Ik heb nog geen 25 man heroic gespeeld net als ieder ander in m'n guild. Heb wel veel 25 man normal gespeeld maar de personen die daarvan gegeared zijn zijn er maar zo'n 6 of 7 in m'n guild aangezien die pas geleden uit elkaar gevallen is.

Ik durf zelfs te zeggen dat de 25 man normale versie bijna net zo moeilijk is als de 10 man heroic versie. Juist door de dingen als spreiden in de lucht fase, wat in 10 man gewoon een non-issue is maar in 25 man je halve raid kan doden. en de vele aantallen bites (het gevecht duurt ook langer op 25 man)

[Blistimo]

blouweKip schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:02:
[...]

In een notedop worden 25 man guilds genaaid, en alleen de whiners die voor loot spelen in 10 mans lijken (ontrecht) blij zijn met deze verandering, overigens zal dit ook die groep hard treffen: je zult in mindere mate geboost gaan worden door competente spelers in (semi) pugs omdat er minder lockouts zijn, gemiddeld zal er juist minder gear te krijgen zijn, persoonlijk hoop ik dan ook dat blizzard de badge loot ook aanpakt zodat men niet met wat badges goede gear kan krijgen, dat zal de goede spelers die loot willen hebben (helaas zijn er daar ook genoeg van) misschien wat meer richting de 25 mans pushen (hey, nu doe ik hetzelfde als de slackers, namelijk hopen dat iemand anders genaaid word om mn eigen spelervaring the boosten)

Ah! PuGs! Ik denk dat er daar een stuk minder val zullen zijn. Er zijn altijd mensen die vanuit overtuiging guildloos blijven, maar met het nieuwe guild leveling gebeuren heb ik zo het vermoeden dat er veel meer mensen op zoek gaan naar een voor hen geschikte guild. Raiden met de guild betekent meer voordelen voor je guild, dus waarom zou je nog PuGgen, behalve als je toevallig deze week de raids hebt moeten missen?

Ik ben het met je eens dat de succesfactor van PuGs lager zal worden, en dat daarnaast de prestatiedichtheid omhoog zal moeten. Waarom zou ik een PuG joinen die geen kans van slagen lijkt te hebben en ik me dan voor de rest van de week voor die instance buitensluit... De GS requirements zullen alleen maar hoger worden...

Ik zie nog steeds niet in hoe 25m guilds genaaid worden. Als het een succesvolle guild is blijft deze toch lekker doorgaan waarmee ze bezig zijn? En als blijkt dat er een groot aantal mensen liever de "makkelijkere weg" naar hun epics nemen door 10m te doen, dan wil je toch sowieso niet met die mensen raiden? En dan wil ik tzt de discussie wel aangaan of 10m in Cata de makkelijkere weg is of niet.

ALS beide versies even moeilijk zijn... en ALS je met 25 man in de raid allemaal lol hebt met elkaar, dan zie ik niks veranderen.

DrFlash schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:09:
[...]


De 25 man BP generatie is gewoon hetzelfde als de 10 man. het was voor m'n guild ook mogelijk (vanaf de 2de week, dus gewoon nog voornamelijk ToC gear) in de 10 man te eindigen met 0 of 1 debuffs, terwijl we in de 25 man er makkelijk 3 hadden.

Klopt, dit was een voorbeeld van mij om aan te geven hoe eenvoudig Blizzard een gevecht met 1 draai aan de knop moeilijker kan maken. Als het op 25m ook met max 1 Mark te doen was loop je weer het gevaar dat je healers gaan staan niksen. Uiteindelijk ontwerpen ze het wel zo dat er genoeg healing/ DPS/ tanking te doen is om niemand te hoeven laten respeccen.

[ Voor 14% gewijzigd door Blistimo op 27-04-2010 16:18 ]

[Mektheb]

Ach we hebben met verschillende factoren temaken waarom het allemaal verandert..

- Blizzard / Activision smells more $
- De community is verandert en er zijn meer whiners gekomen die na 1 wipe em al smeren en na 1 boss kill 6 epic's willen
- Zie regel 1

Ik maak me echt niet druk over of ik nu 25 of 10 man ga doen, zolang ik maar niet met 95% van de urkels op me server hoef te spelen of mee te maken heb, vermaak ik me prima.
Zolang me guild het overleeft en we misschien niet pro zijn maar ook niet casual en ik het naar me zin heb met iedereen die ik ken die erin zit ben ik tevreden.

[Kees]

blouweKip schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:02:
[...]

In een notedop worden 25 man guilds genaaid, en alleen de whiners die voor loot spelen in 10 mans lijken (ontrecht) blij zijn met deze verandering, overigens zal dit ook die groep hard treffen: je zult in mindere mate geboost gaan worden door competente spelers in (semi) pugs omdat er minder lockouts zijn, gemiddeld zal er juist minder gear te krijgen zijn, persoonlijk hoop ik dan ook dat blizzard de badge loot ook aanpakt zodat men niet met wat badges goede gear kan krijgen, dat zal de goede spelers die loot willen hebben (helaas zijn er daar ook genoeg van) misschien wat meer richting de 25 mans pushen (hey, nu doe ik hetzelfde als de slackers, namelijk hopen dat iemand anders genaaid word om mn eigen spelervaring the boosten)

Ik zie niet in hoe ik genaait wordt. Wat ik wel inzie is dat ik nu gemiddeld ICC 4 keer per week clear, en ToC zelfs tot 8 keer. Daarom heb ik nu een spuughekel aan ToC en begint ICC me ook meer en meer de strot uit te komen. Verder wordt je, als je je char wil optimaliseren voor 25 mans, verplicht om 10 mans ook te runnen. Verder is het organiseren van 10 mans run een ronduit grote ramp voor veel 25 mans guilds. Zeker de meer op progressie gerichte guilds.

Dus ja, ik ben een whiner, en ik speel voor loot, want dit spel draait gewoon grotendeels om loot. Dat het ook leuk kan zijn om met minder goede loot te spelen is zeker ook wel waar (herald of the titans bv). Sommige mensen zeggen dat ze raiden omdat ze raiden zo leuk vinden, en de loot hen niet kan boeien. Ik neem aan dat al die mensen elke week MC, BWL, AQ40, SWP, TK, SSC, BT, Hyjal, Naxx, Ulduar, Sart, Maly, en icc raiden? Of iig zoveel mogelijk. (uit eigen ervaring; mc -> bwl -> aq40 -> mag -> gruul -> ssc -> tk -> hyjal -> bt -> swp -> naxx25 is in 1 middag+avond te doen)

[Mektheb]

Kees schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:15:
[...]

Ik zie niet in hoe ik genaait wordt. Wat ik wel inzie is dat ik nu gemiddeld ICC 4 keer per week clear, en ToC zelfs tot 8 keer. Daarom heb ik nu een spuughekel aan ToC en begint ICC me ook meer en meer de strot uit te komen. Verder wordt je, als je je char wil optimaliseren voor 25 mans, verplicht om 10 mans ook te runnen. Verder is het organiseren van 10 mans run een ronduit grote ramp voor veel 25 mans guilds. Zeker de meer op progressie gerichte guilds.

Dus ja, ik ben een whiner, en ik speel voor loot, want dit spel draait gewoon grotendeels om loot. Dat het ook leuk kan zijn om met minder goede loot te spelen is zeker ook wel waar (herald of the titans bv). Sommige mensen zeggen dat ze raiden omdat ze raiden zo leuk vinden, en de loot hen niet kan boeien. Ik neem aan dat al die mensen elke week MC, BWL, AQ40, SWP, TK, SSC, BT, Hyjal, Naxx, Ulduar, Sart, Maly, en icc raiden? Of iig zoveel mogelijk. (uit eigen ervaring; mc -> bwl -> aq40 -> mag -> gruul -> ssc -> tk -> hyjal -> bt -> swp -> naxx25 is in 1 middag+avond te doen)

Ik probeer toch wel weekelijks wat oude raids te doen en wat tbc raids te doen zoals eerder gezegt het hele lichking intrerreseert me geen but.
Gear is lelijk, en ik haat undead en winter.

Maar goed het is inderdaad per speler verschillend, ik speel voor de loot mits het er ook tof uit ziet en ik er mee door kan, ik hou van setjes verzamelen al wordt dat door blizzard niet bevorderd ik heb al maanden maar 3 bagslots open en elke x ik iets loot wordt het drukker en me hele bank zit vol.
Daar hoe ik me meer mee bezig, krijgen we eindelijk SET slots ? Tabard Slots ?.
Al die zooi begint steeds meer ruimte in te nemen, en ik neem echt geen afscheit van me Tier sets.
Behalve wat in Lichking is uit gekomen alles wat ilvl 200+ is verkoop ik vendor ik (afschuwelijk lelijk sets)
Maar alsnog is me Bank gewoon vol.

10man's is organiseren in een 25man guild gewoon annoying, 1 group heeft alle beste spelers en de andere krijgt de left overs. ( zo zie ik het altijd )
Ach ja

[JBplap]

Dan hier 'de' oplossing:

Raids moet gewoon geen gear/badges/whatever droppen!

Zo los je alle problemen op
Als je 10 man wil doen doe je 10 man, wil je 25 man doe je dat.
WIl je niet meer raiden omdat het geen gear dropped? Prima, doe je wat anders.
Op 85 Krijgt iedereen de meest optimale set, dus GS gezever is ook opgelost!

Ideaal,
toch?

[Inferno]

Gear is lelijk, en ik haat undead en winter.

Priest 277 set is toch echt wel 1 van de betere na T6, T2 en T1

[Mektheb]

JBplap schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:28:
Dan hier 'de' oplossing:

Raids moet gewoon geen gear/badges/whatever droppen!

Zo los je alle problemen op
Als je 10 man wil doen doe je 10 man, wil je 25 man doe je dat.
WIl je niet meer raiden omdat het geen gear dropped? Prima, doe je wat anders.
Op 85 Krijgt iedereen de meest optimale set, dus GS gezever is ook opgelost!

Ideaal,
toch?

Klinkt goed, mag ik dan wel me eigen gear een kleurtje geven of aanpassen want ik wil er niet zoals alle debielen uitzien

Inferno schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:29:
[...]
Priest 277 set is toch echt wel 1 van de betere na T6, T2 en T1

Ben het daar niet mee eens
Wel moet ik zeggen dat Mage 277 mooi is, maar T6 T5 > voor me gevoel
Alleen die van een pally mag er wel wezen, alleen ook weer T6 >

[ Voor 23% gewijzigd door Mektheb op 27-04-2010 16:30 ]

[NMe]

Kees schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:15:
[...]

Ik zie niet in hoe ik genaait wordt. Wat ik wel inzie is dat ik nu gemiddeld ICC 4 keer per week clear, en ToC zelfs tot 8 keer. Daarom heb ik nu een spuughekel aan ToC en begint ICC me ook meer en meer de strot uit te komen. Verder wordt je, als je je char wil optimaliseren voor 25 mans, verplicht om 10 mans ook te runnen. Verder is het organiseren van 10 mans run een ronduit grote ramp voor veel 25 mans guilds. Zeker de meer op progressie gerichte guilds.

Voor jou maakt het niet uit. Jij speelt in een hardcore guild die gewoon door zal blijven gaan met 25-mans vanwege de goeie naam die je hebt op de server en vanwege het feit dat je sowieso al behoorlijk progress minded mensen in je guild hebt zitten. Die heb ik ook...maar tegelijkertijd heb ik ook mensen in de guild die het werkelijk niet boeit en net zo lief 10-mans spelen om de content te zien en eigenlijk alleen maar 25-mans speelden omdat het kan...

Deze change is geweldig voor supercasuals die alleen 10-mans kunnen doen. Voor jou als hardcore raider is het ook geweldig omdat het spel niet meer van je verwacht dat je dezelfde instance 4x per week doet (wat je overigens toch écht zelf doet ). Voor mij is het compleet kut omdat het iedereen in mijn guild dwingt om kleur te bekennen en ik het drama alweer zie aankomen. Ik weet in elk geval dat ik geen councilmember meer wil zijn tegen de tijd dat Cata uitkomt, ik wil de resulterende leegloop aan spelers niet moeten oplossen.

[JBplap]

Mektheb schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:29:

Klinkt goed, mag ik dan wel me eigen gear een kleurtje geven of aanpassen want ik wil er niet zoals alle debielen uitzien

Dit zou dan wel kunnen droppen.
Soort wandelstok idee, waarbij je dan bv embleempjes op je gear kunt plakken,
of een pot verf zodat je zelf een kleurtje kunt kiezen.

Daarnaast kun je andere customizations dan met micro transacties kopen,
zo ziet iedereen eruit als hij wil.

Edit:
Om verveling tegen te gaan (waarom openieuw runnen omdat je al eens gedaan hebt)
kun je zat achievements maken die je terug laten gaatn.
Bv have 2 people dancing during the hole fight

[ Voor 16% gewijzigd door JBplap op 27-04-2010 16:40 ]

[Mektheb]

JBplap schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:37:
[...]


Dit zou dan wel kunnen droppen.
Soort wandelstok idee, waarbij je dan bv embleempjes op je gear kunt plakken,
of een pot verf zodat je zelf een kleurtje kunt kiezen.

Daarnaast kun je andere customizations dan met micro transacties kopen,
zo ziet iedereen eruit als hij wil.

Als ik kon betalen om de animation van een BE op een HUMAN zou kunnen krijgen en al was het 50euro. dan had ik het gedaan.

Voel me nu net zo'n wandelende plank hout!

[Divak]

blouweKip schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 14:14:
[...]

Dus je raid alleen voor de loot?

Waarom zou je anders vandaag de dag 25-mans doen in plaats van 10?

[KillGhost]

Blistimo schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 15:38:

En ik weet dat ik makkelijk praten heb, in mijn gezellige 10m only guild

Klopt

* KillGhost waves

[Kees]

NMe schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:32:
[...]

Voor jou maakt het niet uit. Jij speelt in een hardcore guild die gewoon door zal blijven gaan met 25-mans vanwege de goeie naam die je hebt op de server en vanwege het feit dat je sowieso al behoorlijk progress minded mensen in je guild hebt zitten. Die heb ik ook...maar tegelijkertijd heb ik ook mensen in de guild die het werkelijk niet boeit en net zo lief 10-mans spelen om de content te zien en eigenlijk alleen maar 25-mans speelden omdat het kan...

Deze change is geweldig voor supercasuals die alleen 10-mans kunnen doen. Voor jou als hardcore raider is het ook geweldig omdat het spel niet meer van je verwacht dat je dezelfde instance 4x per week doet (wat je overigens toch écht zelf doet ). Voor mij is het compleet kut omdat het iedereen in mijn guild dwingt om kleur te bekennen en ik het drama alweer zie aankomen. Ik weet in elk geval dat ik geen councilmember meer wil zijn tegen de tijd dat Cata uitkomt, ik wil de resulterende leegloop aan spelers niet moeten oplossen.

Daar heb je helemaal gelijk in, ik had er nog niet zo naar gekeken. En inderdaad, bij mij in de guild zal het wel voornamelijk 25 mans blijven. En inderdaad, bij jou in de guild zal het inderdaad erom gaan 'spannen'. Maar waarom komen die mensen nu naar de 25 mans dan? De content zien ze ook in de 10 mans op dit moment, dus het gaat ze om de loot. Ik denk dat je er toch nog verbaast van gaat zijn met hoeveel mensen er toch wel met die 25 man meewillen.

Mektheb schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:39:
[...]


Als ik kon betalen om de animation van een BE op een HUMAN zou kunnen krijgen en al was het 50euro. dan had ik het gedaan.

Voel me nu net zo'n wandelende plank hout!

Orb of the Sindorei!

[ Voor 9% gewijzigd door Kees op 27-04-2010 17:30 ]

[NMe]

Kees schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 17:29:
[...]

Daar heb je helemaal gelijk in, ik had er nog niet zo naar gekeken. En inderdaad, bij mij in de guild zal het wel voornamelijk 25 mans blijven. En inderdaad, bij jou in de guild zal het inderdaad erom gaan 'spannen'. Maar waarom komen die mensen nu naar de 25 mans dan? De content zien ze ook in de 10 mans op dit moment, dus het gaat ze om de loot. Ik denk dat je er toch nog verbaast van gaat zijn met hoeveel mensen er toch wel met die 25 man meewillen.

Het gaat ze om de loot die de 10-mans makkelijker maakt, in veel gevallen. Tuurlijk zijn er ook mensen die 25-mans willen blijven doen, maar puur realistisch denk ik dat we hooguit tweederde van ons team overhouden.

En zelfs als het allemaal losloopt, dan hebben we 5 raiding nights per week waarbij de meesten nu nog de andere 2 avonden vullen met 10-mans. Straks in de eerste 2 tiers in Cataclysm gaat dat niet kunnen omdat je niet gesaved kan raken voor instances die de guild nog raidt. Die tijd die ik nu nog besteed aan gamen...wat moet ik daar in Cata mee doen? Grinden? Farmen? Nee dank je.

[khrin]

blouweKip schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:02:
[...]
In een notedop worden 25 man guilds genaaid, en alleen de whiners die voor loot spelen in 10 mans lijken (ontrecht) blij zijn met deze verandering,

......

Ik ben blij met deze verandering omdat ik bijvoorbeeld graag server x place (1st zullen we nooit halen) haal voor de uitdaging. Helaas worden de 10 man plaatsen weg genomen door 25 man guild die "even een heroic icc running in betere gear". (Ik weet dat dit met een korreltje zout moet genomen worden.)
Ben ik nu een whiner? M.a.w. generaliseren in een discussie is gewoon not done en flauw.

Inferno schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:04:
[...]
Je maakt nu een vrij scheve vergelijking, je zou nu dus de vergelijking moeten trekken tussen 10 man heroic in 251 gear en 25m heroic in 264 gear. Denk maar niet dat BQ25HC relatief makkelijker is dan qua DPS check (om maar wat te noemen), terwijl de kans op dat iemand doodgaat in een airphase gewoon vele malen groter is omdat spreaden lastiger is in dezelfde ruimte met 2,5x zoveel spelers... Sowieso qua DPS wordt er in 10-man niet uitgegaan van een volledige buffset met heroism etc, dus wat dat betreft kan je altijd eigenlijk al "cheaten" met scrolls/goede raidsetup.

Wat ik dus niet bedoelde is dat gear het niet makkelijker maakt om bepaalde dingen te clearen (betere gear = betere DPS, meer hp, meer hps, no shit), maar als puntje bij paaltje komt zijn er gewoon meer risico op dingen die kunnen fout gaan als je 25man wilt clearen dan in 10man instances.

Misschien was ik niet echt duidelijk. 25M heroic is moeilijker dan 10M heroic vind/denk ik. (Ik heb nooit ICC 25 heroic gedaan, aangezien mijn 25 man guild gestopped was na TOTC). Ik vind alleen dat ik zoals ik hierboven zei, dat als je een heroic 10 man doet in je 10 man gear, dit wat waard mag zijn als "achievement".
Terwijl nu veel van de achievements gedaan worden door mensen met 25 man gear en 10M heroic als "simpel" wordt gezien. Dat 25 M heroic nog moeilijker is dat geloof ik graag.

Ik herinner me nog TOTC10 heroic, daar renden we door alsof het nexus heroic was bijna. Alleen die Champions waren soms wat random.

[Mektheb]

Kees schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 17:29:
[...]

Daar heb je helemaal gelijk in, ik had er nog niet zo naar gekeken. En inderdaad, bij mij in de guild zal het wel voornamelijk 25 mans blijven. En inderdaad, bij jou in de guild zal het inderdaad erom gaan 'spannen'. Maar waarom komen die mensen nu naar de 25 mans dan? De content zien ze ook in de 10 mans op dit moment, dus het gaat ze om de loot. Ik denk dat je er toch nog verbaast van gaat zijn met hoeveel mensen er toch wel met die 25 man meewillen.

[...]

Orb of the Sindorei!

Heb ik maar die werkt maar even en niet voor altijd :<
Orb of deception ! , Ogre Suit

NMe schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 17:33:
[...]

Het gaat ze om de loot die de 10-mans makkelijker maakt, in veel gevallen. Tuurlijk zijn er ook mensen die 25-mans willen blijven doen, maar puur realistisch denk ik dat we hooguit tweederde van ons team overhouden.

En zelfs als het allemaal losloopt, dan hebben we 5 raiding nights per week waarbij de meesten nu nog de andere 2 avonden vullen met 10-mans. Straks in de eerste 2 tiers in Cataclysm gaat dat niet kunnen omdat je niet gesaved kan raken voor instances die de guild nog raidt. Die tijd die ik nu nog besteed aan gamen...wat moet ik daar in Cata mee doen? Grinden? Farmen? Nee dank je.

Ik hoop juist wel dat er meer gefarmed en gegrind kan gaan worden, met name zoals TBC met rep / primals etc

Ik kan zo BV uren mobs grinden met wat muziek op en daarna de reward krijgen.

[ Voor 39% gewijzigd door Mektheb op 27-04-2010 18:08 ]

[NMe]

Mektheb schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 18:06:
[...]

Ik hoop juist wel dat er meer gefarmed en gegrind kan gaan worden, met name zoals TBC met rep / primals etc

Ik kan zo BV uren mobs grinden met wat muziek op en daarna de reward krijgen.

Als ik wil werken, dan ga ik wel naar kantoor.

[Mektheb]

NMe schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 18:10:
[...]

Als ik wil werken, dan ga ik wel naar kantoor.

haha zo had ik het niet bekeken haha

[London]

Account Management pages zijn down, dus waarschijnlijk kan je zo de X-53 Touring Rocket claimen .

* London F5'en voor het leven doet

EDIT:

[ Voor 27% gewijzigd door London op 27-04-2010 19:24 ]

[Mektheb]

Las Vegas schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 18:52:
Account Management pages zijn down, dus waarschijnlijk kan je zo de X-53 Touring Rocket claimen .

* Mektheb F5'en voor het leven doet

EDIT:

[afbeelding]

Snelle jelle ik moet nog een week wachten tot ik me gamecards weer kan halen ahah

Greetings mmo-champion and its visitors!
I have recently produced and published a video that showcases interestingly different places on an old ALPHA client (from 2003) of the original World of Warcraft, and I thought some of you might be interested in it as well.
Some things were seriously different back then, and at least I found it very interesting to see how WoW have evolved since then.

linky:
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=147137

Movie Description:
A journey through time to a WoW once forgotten.
From before most people had even had a chance to play it.
Many areas, things and places were very different and this video aims to show you some of these.

All footage within is from a client released December 11'th in 2003, which is just before the official BETA of the original WoW was launched.


You'd be surprised how much was finished, but many things and intentions seemed to be very different from how they turned out in the end.


Places explored (random order):

Winterspring - Unfinished
Ironforge - completely different layout
Caer Darrow (scholomance) - Wierd
AQ entrance - As if not an instance
Stratholme - Interesting end.
Gillijim's Isle - Forgotten and vanished Island
Island of Dr. Lapidis - Also gone
Karazhan - Very different design.
Gadgetzhan - Smaller, BB buildings
Darnasus - How do you get off?
Zul'Gurub - Unfinished
Old dark portal - Portal different
Ogrimmar - Strange pathways.
Mt. Hyjal - Beginning different

I tried to make the places shown in the video get progressively more interesting, but I am not quite sure if I succeeded in this. So hang on if you think it might be a bit slow in the beginning

This Movie is a relaxed tour through a WoW that once was.
So sit back, and enjoy the ride.

Trouwens een leuk filmpje van WoW voor de echte release hoe je kan zien hoe sommige dingen anders zijn voor het echte spel zelfs uit kwam ! best tof

[ Voor 111% gewijzigd door Mektheb op 27-04-2010 20:08 ]

[Navi]

Mektheb schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 16:39:
[...]


Als ik kon betalen om de animation van een BE op een HUMAN zou kunnen krijgen en al was het 50euro. dan had ik het gedaan.

Voel me nu net zo'n wandelende plank hout!

Het is volgens mij mogelijk om clientside de animaties te krijgen van elke class die je wilt door lokaal wat bestandjes aan te passen!

[Kees]

Mektheb schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 19:45:
[...]


Trouwens een leuk filmpje van WoW voor de echte release hoe je kan zien hoe sommige dingen anders zijn voor het echte spel zelfs uit kwam ! best tof

Inderdaad leuk filmpje. Ook leuk om te zien hoe ze de grote lijnen van het spel toen al uitgezet hadden, ook al implementeerden ze die dingen pas jaren later. Ik bedoel.. 2003, en nu pas maken ze Uldum, Grim Batol, Hyjal open etc. En het was inderdaad een publiek geheim dat de entrance naar naxxramas in eerste instantie aan het einde van stratholme zou liggen, net als de instance naar MC achter BRD ligt, en de entrance naar BWL in BRS. En dan zie je ook dat ze van hun 'fouten' leren, en die instances vervolgens met een shortcut beschikbaar stellen (wat wij dan zien als attunements, maar classic had geen echte attunements, op mischien naxx na, maar dat was voor iedereen te doen).

Ironforge als een soort van BRD leek mij eigenlijk ook wel aardig, maar dan zou het nu net zo uitgestorven zijn als Darnassus/exodar ben ik bang

[ Voor 7% gewijzigd door Kees op 27-04-2010 21:15 ]

[Mektheb]

Kees schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 21:14:
[...]

Inderdaad leuk filmpje. Ook leuk om te zien hoe ze de grote lijnen van het spel toen al uitgezet hadden, ook al implementeerden ze die dingen pas jaren later. Ik bedoel.. 2003, en nu pas maken ze Uldum, Grim Batol, Hyjal open etc. En het was inderdaad een publiek geheim dat de entrance naar naxxramas in eerste instantie aan het einde van stratholme zou liggen, net als de instance naar MC achter BRD ligt, en de entrance naar BWL in BRS. En dan zie je ook dat ze van hun 'fouten' leren, en die instances vervolgens met een shortcut beschikbaar stellen (wat wij dan zien als attunements, maar classic had geen echte attunements, op mischien naxx na, maar dat was voor iedereen te doen).

Ironforge als een soort van BRD leek mij eigenlijk ook wel aardig, maar dan zou het nu net zo uitgestorven zijn als Darnassus/exodar ben ik bang

Indeed !
Old ironforge en de deep run tram zag er wel leuk uit moet ik zeggen

[sabriel]

PvP-dagboek

Eindelijk is het zo ver.
2 dagen vrij (met een paar uurtjes werk in de nacht) en op jacht naar mijn 4-de master titel (AB)
Ik hoefde nog maar 3x de basis te recappen, dat moet toch niet zo moeilijk zijn

2 volle dagen bezig geweest en gewoon niets.
Of alliance was te goed zodat horde niets kon cappen, of zo erbarmelijk slecht dat je gewoon niet de flag kon bereiken.

In de nacht eindelijk geluk. In 1 gevecht de laatste 3 basisses safed en 4de titel is bezig (na AV, IoC & SotA)

Kan ik beginnen met de volgende "niet zo moeilijk opgave" voor de 5de master (EotS)
"Stormtrooper", help met het killen van 5 flag-carriers is de enigste die nog open staat.

Tevens nu op 86k HK dus de 100k HK komt eindelijk in de buurt.

*einde PvP*

[Proxzor]

Zooo kut dat group systeem he... is het Cross Realm en dan nog duurt het een half uur voordat je een groep vind.. en dan krijg je vervolgens kut loot waardoor je weer een dag moet wachten op iets redelijks. En als je wil reden heb je minimaal 5.4k gearscore nodig... heel die addon verziekt WoW. Vroeger lette je niet op de gearscore maar op de skill :<

[garagaholic]

Kees schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 21:14:
[...]

Inderdaad leuk filmpje. Ook leuk om te zien hoe ze de grote lijnen van het spel toen al uitgezet hadden, ook al implementeerden ze die dingen pas jaren later. Ik bedoel.. 2003, en nu pas maken ze Uldum, Grim Batol, Hyjal open etc. En het was inderdaad een publiek geheim dat de entrance naar naxxramas in eerste instantie aan het einde van stratholme zou liggen, net als de instance naar MC achter BRD ligt, en de entrance naar BWL in BRS. En dan zie je ook dat ze van hun 'fouten' leren, en die instances vervolgens met een shortcut beschikbaar stellen (wat wij dan zien als attunements, maar classic had geen echte attunements, op mischien naxx na, maar dat was voor iedereen te doen).

Ironforge als een soort van BRD leek mij eigenlijk ook wel aardig, maar dan zou het nu net zo uitgestorven zijn als Darnassus/exodar ben ik bang

Grappig hoe dat bij verschillende mensen min of meer dezelfde gedachten oproept. Ik zou 'fouten' wat dit betreft overigens gewoon als fouten neerzetten. Een 'uur' een dungeon moeten doorploegen om daarna pas aan je raid te kunnen beginnen is gewoon zeer vervelend. Overigens zou het nu best wel weer kunnen, gezien de gemiddelde doorlooptijd van een dungeon tegenwoordig..

[HawVer]

Chubz schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 22:02:
Zooo kut dat group systeem he... is het Cross Realm en dan nog duurt het een half uur voordat je een groep vind.. en dan krijg je vervolgens kut loot waardoor je weer een dag moet wachten op iets redelijks. En als je wil reden heb je minimaal 5.4k gearscore nodig... heel die addon verziekt WoW. Vroeger lette je niet op de gearscore maar op de skill :<

Ik heb van de 6 dungeons maar 1 gecomplete. Wat een sfeer hangt daar.

[Ketho]

Trouwens een leuk filmpje van WoW voor de echte release hoe je kan zien hoe sommige dingen anders zijn voor het echte spel zelfs uit kwam ! best tof

Ironforge met al die trappen en loopbruggen leek me juist heel erg gaaf ~~
je zou ook niet denken dat die deuren in old ironforge bedoeld waren om met ironforge airfield en die paar "gebouwen en farms" op ironforge mountain te verbinden

[Thorval]

Lief Dagboekje,

Gisteren hadden wij een guild run op de alliance steden Erg veel fun. Begonnen in Darnassus, geen mens te bekennen daar, dus we hadden de King zo neer. Daarna Stormwind City... Daar waren we snel ontdekt, maar ook hier zonder problemen de King neer.... toen toch maar eerst even Exodar gedaan. Daar was het ook weer helemaal stil, dus we konden zo doorstormen naar de King en down.

De laatste was dus Ironforge.... Wij weer via Stormwind en dan met de trein hup erheen.... maar ja dan wordt het toch wel opgemerkt dat er een groep bezig is. Dus eenmaal daar, werden we geganked door een groep spelers..... toch de king nog op 50% gekregen, maar niet omdat er teveel hulp kwam.

Die moeten we binnenkort dus alsnog gaan doen voor Achiev en mount.

Verder nog een snelle foutloze hc gedaan. We hadden een dps gepugged, dit was een newly 80. Kwa gear niet echt optimaal, maar hij kon zich er aardig doorslaan. Dus voor hem een leuke pug ervaring en voor ons een lekkere vlotte run

[Verwijderd]

zooo na een poosje ziek te zijn geweest en een sterfgeval in mijn (schoon)familie meld ik me weer in het net!
hoe is het met iedereen hier?heb wel stilletjes meegelezen (dus hoefde gelukkig geen enorme inhaalslag te maken haha) maar was te brak om actief mee te posten..but iam back!

Gisteren eventjes mijn exemplaar vd X-53 Touring rocket gescoord wat mij op 71 mounts bracht (pfff de reis naar 100 mounts wordt zwaarder en zwaarder haha) verder nog eventjes mn lock uit het stoff gehaald en de Doomguard questline gedaan (voor die Summon spell) want die had ik nog niet

ook nog Twee addons gedownload (jaaa ben dr normaal niet zo van maar vond deze handig) eentje is de welbekende Collector addon die vond ik wel heel handig aangezien die aangeeft welke mounts/pets je al hebt en welke je nog niet hebt en waar je ze kan krijgen..leek me wel handig,viel me gelijk op dat je bij die Argent tournament wel een hele hoop mounts kan scoren (maar damm wat een emblems heb je daarvoor nodig)

daarnaast (ff de naam kwijt) nog een leuke pvp addon gedownload die je met een druk op de knop precies laat zien hoeveel Resilience iedereen heeft en het totaal aan resilience vd hele BG,schijnt dat je hem ook op hordies los kan laten,kan je de makkelijkere targets gelijk tussenuit pikken maar weet nog niet hoe dat werkt tevens kan je dr ook een soort van Auto whisper of /BG uitgooien naar mensen die onder een door jouw vastgestelde Resilience rating zitten...kan je de mensen met 0 Resilience er gelijk op attenderen
maar nog ff uitpluizen hoe het precies allemaal werkt had ook nog een Unreal Tournament addon gevonden die wat leuke geluids effectjes geeft bij killing blows: kill je iemand en vervolgens binnen iets van 30 secs nog iemand (en opvolgend) hoor je de bekende "Double kill ,Multi kill en Monsterkill! maar helaas kreeg ik die niet aan de praat haha

Verder zijn we met de Guild al enorm aan het uitkijken naar cataclysm aangezien op het moment de Premades er een beetje uitliggen gewoonweg omdat de Random BG finder meer belonend is en je in een Random bg maar met max 5 man kan joinen..beetje jammer maarja straks als cataclysm er is (of miss nog eerder) en de Rated Bg's live gaan( &guild pvp talents ftw!) dan hebben we weer een hele goede reden om maximaal Premades te gaan spammen,gister wel nog 2 premades gedaan maar dat was meer voor de fun..uit 1 wsg premade toch nog 7k honor kunnen trekken doordat we 1 flag gecapped hadden en vervolgens met zn allen Hordies gingen farmen op hun Graveyard waarbij zelfs de Druid healers met een Wrecking Ball achievement beloond werden ooow en net toen we allemaal eruit kwamen was stormwind under attack,helaas voor hun stonden wij met zn allen in de warroom en hebben we ze vernietigd (healers first ofc)

ook nog een potje voa gedaan maar daar hebben we alleen die laatste nieuwe boss gedood aangezien de rest niet echt upgrades dropten kwa pvp gear voor ons en tja ik was weer mee dus dan dropt er alleen spul van classes die we niet meehadden haha Trouwens leuk ideetje voor een instance :
maak een soort van VOA zonder thrash en gooi hem vol met allemaal oldschool bosses/beroemde elites,uiteraart geupgrade voor lvl 80/85 spelers (en ja daar bedoel ik dan ook Hogger mee) en dan ook nog een 25 mans versie met de oldschool Raid bosses D: zou wel vet zijn,soort van boss museum

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 28-04-2010 08:04 ]

[addictive]

daarom kun je het beste beginnen met IF en erna SW. Eer er mensen opgetrommeld zijn om naar IF te komen, is die king al dood. Begin je nou bij darnassus of exodar (de makkelijkste) dan weten de alliance players dat je ook nog naar IF moet, en staan ze daar op je te wachten

[Verwijderd]

addictive schreef op woensdag 28 april 2010 @ 08:03:
daarom kun je het beste beginnen met IF en erna SW. Eer er mensen opgetrommeld zijn om naar IF te komen, is die king al dood. Begin je nou bij darnassus of exodar (de makkelijkste) dan weten de alliance players dat je ook nog naar IF moet, en staan ze daar op je te wachten

ja inderdaad dat werkt de andere kant op precies hetzelfde Silvermoon en de Undercity zijn ook zwaar underpopulated op mijn realm terwijl er in Ogrimmar best nog wel wat volk rond loopt wel leuk om met 2 of 3 man zo'n underpopulated stadje onveilig te gaan maken

maar aan de andere kant is het wel erg leuk als je ook nog wat tegenstand hebt toch?maar stormwind is op onze realm toch wel redelijk goed beveiligd

[Verwijderd]

Dag mensen,

gisteren voor het eerst ICC 10-man ingeweest, ben een nieuwe raiding guild gejoined op de server Kazzak,
genaamd Lost. Deze waarde mensjes hadden nog geen warlock voor hun 10-man group, dus ik was maar al te blij om mee te gaan. Als eerste begonnen we op Princes, dus meteen een leuke role voor mij - het tanken van Keleseth en het tanken van de dark nuclei. Dit kostte me twee tries voor ik het volledig doorhad, en na 4 of 5 tries had de guild weer een nieuwe progress kill erbij. Daarna doorgegaan naar Blood Queen, uiteraard ook voor het eerst voor de guild - dit kostte ons 3 tries. Hadden even wat moeite met de volgorde van het 'biten' , en er waren een aantal mensen die het linken niet goed snapten. Nou ja - na een aantal tries dus toch down, en een nieuwe wand erbij. Ondertussen was ik ook Friendly met The Ashen Verdict, dus weer een upgrade erbij - een mooie ring.

Vervolgens nog even doorgegaan met Professor Putricide, deze stelde eigenlijk niet zo heel veel voor. Hadden hem na 2 kills dood, terwijl de ooze in phase 3 nog niet eens de helft van de kamer vol had. Maar goed, vanavond beginnen we mooi opnieuw, en kan ik de eerste bosses ook van dichtbij meemaken.

Arthas is within our reach!

[sabriel]

Verwijderd schreef op woensdag 28 april 2010 @ 08:02:
daarnaast (ff de naam kwijt) nog een leuke pvp addon gedownload die je met een druk op de knop precies laat zien hoeveel Resilience iedereen heeft en het totaal aan resilience vd hele BG,schijnt dat je hem ook op hordies los kan laten,kan je de makkelijkere targets gelijk tussenuit pikken maar weet nog niet hoe dat werkt tevens kan je dr ook een soort van Auto whisper of /BG uitgooien naar mensen die onder een door jouw vastgestelde Resilience rating zitten...kan je de mensen met 0 Resilience er gelijk op attenderen

Zou je de naam kunnen posten van deze add-on als je hem weer herinnerd.
Ik ben hier wel in geinteresseerd.

[Thorval]

addictive schreef op woensdag 28 april 2010 @ 08:03:
daarom kun je het beste beginnen met IF en erna SW. Eer er mensen opgetrommeld zijn om naar IF te komen, is die king al dood. Begin je nou bij darnassus of exodar (de makkelijkste) dan weten de alliance players dat je ook nog naar IF moet, en staan ze daar op je te wachten

Yep we hadden het door, maar we hadden deze volgorde gedaan vooral omdat we maar met 25 man waren.... waren even bang dat we de eerste al niet door zouden komen, maar goed... toch gelukt hehehe

IF is de volgende keer aan de beurt... en dan ook er zeker van zijn dat we toch 5 spelers killen, dan hoef ik dat alleen nog in darnassus en exodar voor achiev

Verwijderd schreef op woensdag 28 april 2010 @ 08:08:
[...]


ja inderdaad dat werkt de andere kant op precies hetzelfde Silvermoon en de Undercity zijn ook zwaar underpopulated op mijn realm terwijl er in Ogrimmar best nog wel wat volk rond loopt wel leuk om met 2 of 3 man zo'n underpopulated stadje onveilig te gaan maken

maar aan de andere kant is het wel erg leuk als je ook nog wat tegenstand hebt toch?maar stormwind is op onze realm toch wel redelijk goed beveiligd

Bij ons is Stormwind normaal de meest lastige om inderdaad te doen, maar wij hadden het geluk dat WG in handen van alliance was en daar dus toch veel spelers blijkbaar waren.

[ Voor 32% gewijzigd door Thorval op 28-04-2010 08:28 ]

[Verwijderd]

sabriel schreef op woensdag 28 april 2010 @ 08:16:
[...]


Zou je de naam kunnen posten van deze add-on als je hem weer herinnerd.
Ik ben hier wel in geinteresseerd.

ja zal ik doen zal vanavond even kijken hoe ie heet voor de rest is er niet zo superveel op addon gebied voor pvpers,ga ook nog even kijken voor een addon die een soort van raidwarning geeft als een priest je aan het manaburnen is in de arena,voor retri maakt dat niet zoveel uit uiteraart maar voor mn holy offspec is het een must,heb voor holy inmiddels ook de 1k resilience al aangetikt en gaat een stuk lekkerder ga vanaf vanmiddag alleen opzoek naar een xtra partner voor 2vs2 aangezien mn vaste partner een beetje minder tijd heeft en dus minder online is als ik dat ben..heb nu een lock als partner wil denk ik nu een shadowpriest uitgaan proberen (ben holy in arena en reti in bg's)

Thorval schreef op woensdag 28 april 2010 @ 08:21:
[...]


Yep we hadden het door, maar we hadden deze volgorde gedaan vooral omdat we maar met 25 man waren.... waren even bang dat we de eerste al niet door zouden komen, maar goed... toch gelukt hehehe

IF is de volgende keer aan de beurt... en dan ook er zeker van zijn dat we toch 5 spelers killen, dan hoef ik dat alleen nog in darnassus en exodar voor achiev

ooow die moet ik ook nog haha probleem is voornamelijk silvermoon,maar een keertje heengaan en van te voren stiekem een waarschuwing sturen dat we komen

Thorval schreef op woensdag 28 april 2010 @ 08:21:
[...]
Bij ons is Stormwind normaal de meest lastige om inderdaad te doen, maar wij hadden het geluk dat WG in handen van alliance was en daar dus toch veel spelers blijkbaar waren.

tja weet niet hoe King Varian knokt maar hoop stiekem toch wel dat ie een spell krijgt om Bolvar te summonen haha komt de nieuwe lichking ineens helpen was toch wel imba toen bolvar de boss van sw was was echt enorm onder de indruk toen ik hem de eerste keer al die Dragonkin elites zag mollen in zn eentje

ff offtopic: denk trouwens dat het gebeurd is met Stargate Worlds,zijn nu wel erg falliet en dr is ook helemaal geen nieuws meer op de site,firefox heeft wel de online shooter stargate resistance overgekocht om wat geld in het laadje te brengen maar dat bleek niet genoeg miss dat ze het bedrijf falliet kunnen laten gaan en dat een dochter onderneming het overneemt?

ben wel erg benieuwd naar warhammer 40.000 online,vond de Dawn of War games ook heel gaaf en THQ levert altijd wel goed spul af..maar die komt pas in 2012 haha juni op de E3 meer nieuws

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 28-04-2010 08:50 ]

[Exitium]

Logde gisteren rond een uur of elf in op m'n shammy. Gelijk ook op Vent gegaan waar wat guildies met twee pugs bezig waren op die frost boss in VoA. Liep niet echt super, offspec healer en offspec tankje, en DPS die het net niet trok. Ze hadden het er over om een rogue te vervangen door een healer. Een vriendin: 'I know a paladin but he's probably gonna say no.'

Even later zat ik dus op m'n pala in VoA, bij een boss die ik nog nooit gedaan had. (wisten ze overigens wel) Ik werd op raidhealing gezet aangezien we drie pala's hadden. Ging lekker, hoorde op Vent al dat 'ie nu toch een stukje sneller neer ging, alleen ging door die AoE met nog een paar procent te gaan het merendeel dood. Wilde vlak daarvoor al bubblen, maar had de verkeerde toets en lag een mooie consecration neer op de trap. Even later toen vrijwel iedereen lag toch gebubbled en vanuit bubble de laatste 7k neergekregen. Was de enige die nog stond.

Daarna Koralon en Emalon nog gedaan (eerste keer in driekwart jaar dat ik heal ofzo, ging best lekker), en 60 gedinged op m'n shammy die nu dus lekker rond kan vliegen. Maakt het questen een heel stuk makkelijker moet ik zeggen.

[Dricus]

Dagboekje,

Gisteren zijn we met de guild nog maar een keer ICC10 ingegaan om de Blood Prince Council eens een poepie te laten ruiken. Na een paar avonden wipen op deze bosses werd het tijd om ze voor eens en voor altijd neer te leggen. We gingen voor een 3 tanks + 3 healers setup. We hadden dus geen ranged tank. Er was een nieuwe DK tank mee die sinds kort op trial is bij ons die Keleseth tankte. Verder de gebruikelijke Prot Paladin en Feral Druid die de andere twee bosses tankten. Voor de healing hadden we een Disc Priest, een Resto Druid en een Holy Pala (ik).

De eerste 3 tries waren nodig om iedereen goed op scherp te krijgen. Goed letten op de "kleine" Vortexes, Keleseth tank spamhealen als Keleseth empowered is (die pakt in ons geval veruit de meeste damage), Dark Nuclei verzamelen, Kinetic Bombs omhoog houden, letten op je range bij Empowered Shock Vortex, vuurbal aanraken als hij rondvliegt; voor veel mensen blijkt het niet makkelijk te zijn om al deze zaken goed in de smiezen te houden. Goede communicatie op Skype zorgde echter toch voor een kill op de 4e try mét ook nog eens de [The Orb Whisperer] achievement en zonder dat mensen doodgingen en een battlerez nodig haden . Een hele nette cleane kill dus. Voor onze NL-only casual raiding guild vond ik dit toch wel een zeer aardige prestatie.

Wat erg hielp was dat ik deze keer Hand of Sacrifice en Divine Sacrifice gebruikte als Keleseth empowered was. Dat maakte het een stuk gemakkelijker om de Keleseth tank in leven te houden.

Daarna nog 3 tries op Putricide gedaan. Dit is toch een erg lastig gevecht. Waar wij vooral moeite mee hebben is om het slijm op de grond een beetje onder controle te houden. Phase 1 komen we gemakkelijk door, maar in phase 2 gaat het elke keer mis. Maargoed, tot nu toe hebben we de Professor er elke keer een beetje "erbij" gedaan en zijn we er nog niet serieus mee bezig geweest. Ik denk dat we die ook wel moeten kunnen hebben als we er een paar avondjes serieus op oefenen.

Toen nog even met guildies een random HC gedaan (UP), waar we lekker melig doorheen gefietst zijn. Op de laatste boss zette de Pala tank z'n Righteous Fury uit en heb ik Holy tank gespeeld . Was erg grappig .

Als laatste nog even met guildies de daily random BG gedaan voor de honor + arena punten. Het werd WSG. Doordat wij konden communiceren (we waren met z'n 5en) via Skype was het een gemakkelijke overwinning voor de Alliance. Vandaag gaan de verdiende arena punten omgezet worden in mijn derde Relentless set item.

[JeroenNietDoen]

Gister ingelogd, eigenlijk off-night, maar kreeg whisper van officer of ik om 19:00 meeging naar ICC10 achievement/heroic run. Ja prima... Geen optimale setup, paar alts, 4 paladins en 2 druids totaal.

Deathwhisper wouden we perse Full House achievement, maar we hadden tevens de weekly quest ervoor. Veel wispes en erg pittig. Uiteindelijk toch gecomplete.

Saurfang liep niet zo lekker op heroic, we miste toch wat classes voor slows etc. Uiteindelijk maar op normal afgemaakt.

Festergut: flu shot shortage
Rotface: dances with oozes
Putricide: Nausea, Heartburn, Indigestion...
Dreamwalker: Portal Jockey voor diegene die hem nog niet hadden

Sindragosa op normal maar gedaan want het was 22:55 en om 23:00 kappen.

Blood Council op heroic blijft gewoon lastig, hebben we na x wipes op normal afgemaakt.
Blood Queen wel op heroic gedaan.

Helaas geen tijd meer om Lich King te killen

Ik geloof dat er totaal 3 items en een token voor mainspec zijn weggegaan. De rest is bijna allemaal gedisenchant. Best zonde...

[khrin]

SanderAlterNET schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 21:06:
[...]


Het is volgens mij mogelijk om clientside de animaties te krijgen van elke class die je wilt door lokaal wat bestandjes aan te passen!

Pas op dit is tegen de EULA van blizzard en kan gedecteerd worden met de spybot (warden) die in WOW zit geintegreed.

[Dricus]

Nog even een Arena "issue", trouwens:

Onze setup is (zoals jullie wellicht al weten ) Enhancement Shaman, afwisselend Feral- of Balance Druid en Holy Paladin. De Shaman, de Balance Druid en ik zitten alle 3 tussen de 950 en 1100 resillience. De feral druid draagt meestal voornamelijk PvE gear met 2 PvP set items voor de resilience bonus en nog een paar andere PvP items, waardoor hij zo rond de 450 resilience zit. Sinds we de 1000 rating gepasseerd zijn hebben we best wat moeite om matches te winnen. Het lukt ons meestal niet om aan het begin van de match met dikke burst 1 van de tegenstanders neer te leggen.

Nu weet ik wel dat onze setup niet ideaal is omdat we geen class met healing reductie ability hebben (we hebben wel een hunter, maar die heeft nog flink wat PvP gear nodig en doet niet vaak mee). Toch zou het toch wel mogelijk moeten zijn om richting de 1500 rating te komen, lijkt me, of gaat dat met zo'n setup gewoonweg niet lukken?

Mijn idee is dat we naast het bursten van 1 tegenstander wat meer aandacht zouden moeten geven aan het CCen van de andere 2. We zouden bijvoorbeeld kunnen openen door meteen 2 tegenstanders te CCen met een stun van mij en een Cyclone van de Druid of Hex van de Shaman om ze te dwingen meteen hun trinkets te poppen en ze zo wat minder mogelijkheid te geven hun maat in bescherming te nemen.

Dit is zomaar even een brainfart van mijn kant. Hebben de wat meer ervaren Arena spelers hier nog goede tips voor onze setup?