Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 10)

[Anoniem: 244000]

Op dit moment ben ik zoekende naar een baan in de ICT en ik was benieuwd wat de mogelijkheden zijn met mijn behaalde opleidingen, certificaten en werkervaring.

Leeftijd: 22
Opleiding: MBO ICT-Beheerder Niv. 4 en HBO Technische Informatica variant ICT-Beheer
Certficaten: MCTS Windows 7 Configuring (70-680) en MCITP SA (70-640, 70-642 en 70-646)
Werkervaring: 2 jaar (Stages en afstuderen)

Mijn voorkeur gaat wel uit om te werken bij de grotere ICT-bedrijven. Dus bij deze ben ik benieuwd wat ik zou kunnen vragen aan salaris(bruto) bij een sollicitatiegesprek.

[bord4kop]

Werving hoort hier niet thuis: Het algemeen beleid #verbodenspam

[ Voor 93% gewijzigd door SmartDoDo op 16-11-2010 19:59 ]

[101x]

Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO Niveau 4 ICT beheer
Certificaten: lang geleden: Cisco CCNA, Aries
Werkervaring: 5 jaar (bij dit bedrijf)
Werkgever: Webhoster
Huidige functie: Linux systeembeheerder

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 100% Reiskostenvergoeding
Land: Nederland
Regio: Noord Holland
Reistijd: 60 minuten per OV

Maand salaris (bruto): 2350

EInd van dit jaar wil ik wellicht een salarisverhoging vragen. Wat is realistisch?
Ik ben benieuwd hoe men hier erover denkt.

[_Gump_]

Bijna weer een nieuw jaar, dus ook weer maar eens een keer een andere baan.


Grootste voordeel voor mij is dat ik nu 3 dagen weekend heb

[ Voor 50% gewijzigd door _Gump_ op 09-02-2011 16:55 ]

[MrFX]

101x schreef op maandag 15 november 2010 @ 19:40:
Leeftijd: 28
Opleiding(en): MBO Niveau 4 ICT beheer
Certificaten: lang geleden: Cisco CCNA, Aries
Werkervaring: 5 jaar (bij dit bedrijf)
Werkgever: Webhoster
Huidige functie: Linux systeembeheerder

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 100% Reiskostenvergoeding
Land: Nederland
Regio: Noord Holland
Reistijd: 60 minuten per OV

Maand salaris (bruto): 2350

EInd van dit jaar wil ik wellicht een salarisverhoging vragen. Wat is realistisch?
Ik ben benieuwd hoe men hier erover denkt.

Voor een linux systeembeheerder vind ik het nogal karig. Daarnaast zou ik je willen adviseren je Linux/RHCE certificaten te halen zodat je er een flink smak geld bij kan

[zaiziks]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica
Certificaten: TMap Next Foundation, ITIL, Prince2
Werkervaring: 3 jaar
Huidige functie: (Junior?) Test analist/engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering, variabel
Laptop: nee
GSM: ja
Leaseauto*: budget: net geen 700 euro
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Reistijd**: variable, anderhalf uur is de grens, daarna bespreekbaar

Maand salaris (bruto): 2300

[AddictIT]

Leeftijd: 28
Opleiding(en): Graduaat/Bachelor Toegepaste Informatica, MCSA 2003 Messaging/Security
Certificaten: Citrix CCA (XenApp, XenDesktop, XenServer, Provisioning Server, NetScaler, Access Gateway Standard, Access Gateway Enterprise), ITIL v2, IT Security Expert (Syntra), RES PowerFuse / (TODO: VMware vSphere, CCNA, MCTS 2008 - Terminal Server)
Werkervaring: 5 (waarvan 2jaar bij mijn huidige werkgever)
Werkgever: Klein consultancybedrijf, gespecialiseerd in virtualisatie oplossingen
Huidige functie: IT Consultant

Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 22 (denk ik) + 6ADV
13/14e maand of winstuitkering: ja, 13e maand / ja, eindejaarspremie
Laptop: ja
GSM: ja, inclusief abonnement
Leaseauto: BMW 1-reeks, inclusief tankkaart (binnenland onbeperkt, buitenland privé zelf te betalen)
Leasebudget: +/- 800€ per maand, exclusief brandstof
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Hospitalisatieverzekering, Groepsverzekering, Maaltijdcheques (6€ per gewerkte dag), Internet-aansluiting thuis
Land: BE
Regio: België
Reistijd: Varieert, ongeveer 60.000km per jaar momenteel

Maand salaris (bruto): 2900€


Lijkt me niet slecht. Het salaris liefst nog wat omhoog om wat meer speling te hebben in m'n budget elke maand, maar al bij al kan ik niet klagen. Leuke werksfeer, leuke collega's, veel variatie in klanten.

[MaZo]

bord4kop schreef op maandag 15 november 2010 @ 16:37:
Salarissen zijn verschillend per bedrijf(soort)
Een Peak-IT en dergelijke beiden je misschien 1700?
Kleinere MKB IT detacheerders of dienstverleners misschien iets minder (of juist iets meer, maar geen leasauto)
De grotere bedrijven kom je als starter denk ik moeijlijker binnen maar betalen waarschijnlijk iets meer (soms na een "bewijs jezelf periode" van een half jaar of een jaar).

Peak-IT betaalt echt ruk, en die leaseauto's zijn ook bedroevend. Een Toyota Aigo als je MCSA-er bent, en een vol bedrukte Mini als je MCSE-er o.i.d. bent, was het niet?

[Unknown Alien]

MaZo schreef op dinsdag 16 november 2010 @ 14:18:
[...]
Peak-IT betaalt echt ruk, en die leaseauto's zijn ook bedroevend. Een Toyota Aigo als je MCSA-er bent, en een vol bedrukte Mini als je MCSE-er o.i.d. bent, was het niet?

hehehe ja zie ze regelmatig rijden. MAAR als je beginnende ITer bent en rond de 22 jaar is dat wel een perfect wagentje. Zolang je geen kinderen hebt. Lage kosten voro de auto en je komt ook overal. Het moet alleen niet hard waaien en je moet ook niet zo je arm uit het raam steken anders draait de auto 180graden om

*flauw zijn mode off*

Ik lees wel dat de meeste tevreden zijn over hun inkomen. Dat is toch wel een goed teken

[technoaddict]

Ik heb ook een paar jaar bij Peak-IT gewerkt. Heb 3 maanden in de Mini gereden, wat mijn salaris zo'n 250 euro pm naar beneden haalde. Als je je dan na 3 maanden bedenk dat je 750 euro meer betaald heb aan een leuker autotje met nog steeds die %^&* Peak-IT reclame erop schakel je snel terug naar de Aygo.
De Aygo is verder een prima bakkie om in te rijden. Bij mijn huidige werkgever rij ik er ook in, en houw ik van de 750 leasebudget 285 over.

[rewind.]

rewind. schreef op donderdag 05 februari 2009 @ 09:49:
Nou ook maar eens mijn lijstje:
Nu:
Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO ICT niveau 4, Afstuderen HBO informatica
Certificaten: geen
Werkervaring: 8 jaar parttime naast studie (zeg maar 4 jaar vol)
Huidige functie: Webdeveloper (PHP, Flex, XHTML, CSS)

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 12% of was het nou omgekeerd
13/14e maand of winstuitkering: geen
GSM: nee
Leaseauto*: nee, 19ct per km
Werkweek: +- 16 uur
Pensioenregeling: standaard regeling die niet veel voorsteld volgens mij
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 25 euro onkosten en iedere dag gratis eten en drinken (met netjes gedekte tafel )
Reistijd**: 30min

Maand salaris(bruto): bij 40 uur: 2400euro
-----------------------------------------------------------------------
Voor als ik afgestudeerd ben:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO ICT niveau 4, HBO informatica
Certificaten: geen
Werkervaring: 8 jaar parttime naast studie (zeg maar 4 jaar vol)
Huidige functie: Webdeveloper (PHP, Flex, XHTML, CSS)

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 12% of was het nou omgekeerd
13/14e maand of winstuitkering: geen
GSM: nee
Leaseauto*: nee, 19ct per km
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: standaard regeling die niet veel voorsteld volgens mij
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 25 euro onkosten en iedere dag gratis eten en drinken (met netjes gedekte tafel )
Reistijd**: 30min

Maand salaris(bruto): 3500euro

Nieuw:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO ICT niveau 4, HBO informatica
Certificaten: geen
Werkervaring: 5
Huidige functie: Webdeveloper (PHP, Flex, XHTML, CSS)

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: geen
GSM: nee
Leaseauto*: nee, 19ct per km
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: standaard regeling die niet veel voorsteld volgens mij
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: iedere dag gratis eten en drinken (met netjes gedekte tafel )
Reistijd**: 30min

Maand salaris(bruto): 4000euro

[racoon]

Doe je goed, doe mij zo'n werkgever.

[.Gertjan.]

technoaddict schreef op dinsdag 16 november 2010 @ 17:07:
Ik heb ook een paar jaar bij Peak-IT gewerkt. Heb 3 maanden in de Mini gereden, wat mijn salaris zo'n 250 euro pm naar beneden haalde. Als je je dan na 3 maanden bedenk dat je 750 euro meer betaald heb aan een leuker autotje met nog steeds die %^&* Peak-IT reclame erop schakel je snel terug naar de Aygo.
De Aygo is verder een prima bakkie om in te rijden. Bij mijn huidige werkgever rij ik er ook in, en houw ik van de 750 leasebudget 285 over.

Aygo lijkt me niet echt een auto om lange afstanden mee te rijden. Als consultant ben je vaak toch wel verplicht flinke stukken te rijden en dat lijkt me geen pretje in een Aygo/C1/107. Bij bedrijven als Capgemini wordt een 207 als junior auto gezien, dat is al een stuk comfortabeler, heb zelf een tijd in een 207 gereden en moest toen vanwege een reparatie tijdelijk in een 107 rijden, maar pffffft wat een verschil is dat zeg.

Ik moet dagelijks 120km (enkele reis) afleggen en zit dus minimaal 2,5 uur per dag per dag in de auto, mijn werkgever moet dan niet komen aanzetten met een dergelijke auto. Als ze je flinke stukken laten rijden moet dat wel in een redelijke auto gebeuren en niet in een boodschappen-/stadswagentje. Het is eigenlijk gereedschap en dat moet redelijk/fatsoenlijk zijn.

[Bonsaiboom]

.Gertjan. schreef op woensdag 17 november 2010 @ 08:17:
[...]

Aygo lijkt me niet echt een auto om lange afstanden mee te rijden. Als consultant ben je vaak toch wel verplicht flinke stukken te rijden en dat lijkt me geen pretje in een Aygo/C1/107. Bij bedrijven als Capgemini wordt een 207 als junior auto gezien, dat is al een stuk comfortabeler, heb zelf een tijd in een 207 gereden en moest toen vanwege een reparatie tijdelijk in een 107 rijden, maar pffffft wat een verschil is dat zeg.

Ik moet dagelijks 120km (enkele reis) afleggen en zit dus minimaal 2,5 uur per dag per dag in de auto, mijn werkgever moet dan niet komen aanzetten met een dergelijke auto. Als ze je flinke stukken laten rijden moet dat wel in een redelijke auto gebeuren en niet in een boodschappen-/stadswagentje. Het is eigenlijk gereedschap en dat moet redelijk/fatsoenlijk zijn.

Misschien hoort zoiets wel in een apart topic. Je visie op de auto als gereedschap klopt. Degene die dit soort keuzes oplegt is eigenlijk de belastingdienst met hun bijtellingsperikelen. Een Aygo/C1/107 kost om prive te rijden ~1400 euro bijtelling, waar een 207 al snel het drievoudige zal bedragen (hoger aanschafbedrag, hogere bijtelling). Daar komt nog bij dat als je besluit een oudere auto van de zaak te rijden, dit voor je bijtelling niks uitmaakt. Hierdoor wil iedereen (begrijpelijk) een nieuwe leaseauto rijden.

Als je het gewoon op een rijtje zet, dan kost het rijden van een auto groter dan een Aygo/C1/107 of vergelijkbaar 14%'s monster echt een smak geld. 120km enkele reis zou ik er ook niet in doen, maar tot de 80 is het in die autootjes best te doen.

[qadn]

Tjah, het is nog steeds goedkoper dan zelf een vergelijkbare (nieuwe) auto aan te schaffen en te onderhouden.

[Spacecowboy]

Bonsaiboom schreef op woensdag 17 november 2010 @ 09:11:
[...]


Misschien hoort zoiets wel in een apart topic. Je visie op de auto als gereedschap klopt. Degene die dit soort keuzes oplegt is eigenlijk de belastingdienst met hun bijtellingsperikelen. Een Aygo/C1/107 kost om prive te rijden ~1400 euro bijtelling, waar een 207 al snel het drievoudige zal bedragen (hoger aanschafbedrag, hogere bijtelling). Daar komt nog bij dat als je besluit een oudere auto van de zaak te rijden, dit voor je bijtelling niks uitmaakt. Hierdoor wil iedereen (begrijpelijk) een nieuwe leaseauto rijden.

Als je het gewoon op een rijtje zet, dan kost het rijden van een auto groter dan een Aygo/C1/107 of vergelijkbaar 14%'s monster echt een smak geld. 120km enkele reis zou ik er ook niet in doen, maar tot de 80 is het in die autootjes best te doen.

Auto is deels gereedschap, maar ook loon in natura. Ik rijd persoonlijke liever een fatsoenlijke auto waar ik meer voor moet betalen, dan dat ik elke dag 2 uur in zo'n truttenschudder moet rijden.

Even iets meer on-topic: Afgelopen jaar heb ik geen salarisverhoging gehad (2 jaar lang bij dezelfde klant/klus gezeten, geen tariefswijzigingen). Afgelopen periode ben ik wel weer bezig geweest met certificering (prince2, ITIL) . Echter zit ik momenteel al een week of 3 op de bank. Is het opportuun om bij de volgende onderhandelingen om verhoging te vragen? Ik zit een beetje in dubio...

[.Gertjan.]

Spacecowboy schreef op woensdag 17 november 2010 @ 13:50:
[...]

Auto is deels gereedschap, maar ook loon in natura. Ik rijd persoonlijke liever een fatsoenlijke auto waar ik meer voor moet betalen, dan dat ik elke dag 2 uur in zo'n truttenschudder moet rijden.

Even iets meer on-topic: Afgelopen jaar heb ik geen salarisverhoging gehad (2 jaar lang bij dezelfde klant/klus gezeten, geen tariefswijzigingen). Afgelopen periode ben ik wel weer bezig geweest met certificering (prince2, ITIL) . Echter zit ik momenteel al een week of 3 op de bank. Is het opportuun om bij de volgende onderhandelingen om verhoging te vragen? Ik zit een beetje in dubio...

Om verhoging vragen kan altijd toch? Dat je 2 jaar bij dezelfde klant zit vind ik een slecht excuus om geen verhoging te geven. Zeker in "economische teruggang" is het toch goed als je bij een klant kunt blijven zitten. Daarnaast is het niet stijgen van je tarief ook niet echt een reden, ze maken over het algemeen genoeg winst/omzet op je declarabele uren. Gewoon brutaal zijn en vragen.

Je kunt het altijd vragen, zeker ook omdat je kunt aangeven dat het de vorige jaren ook niet is gebeurd. Wel loop je de kans dat ze je proberen af te schepen (en misschien durven te zeggen: als je het toen had gevraagd). Je moet gewoon aangeven dat je vindt dat je er recht op hebt en gewoon overtuigend proberen op te stellen, misschien ook een beetje door laten schemeren dat je ook om je heen wilt gaan kijken. Dan is het aan je werkgever om te bepalen wat hij met die informatie doet. Inmiddels trekt de markt aan (ik weet niet wat je functie is), dus je mag de druk best wat opvoeren hoor.

[Moerk]

.Gertjan. schreef op woensdag 17 november 2010 @ 14:09:
[...]


Om verhoging vragen kan altijd toch? Dat je 2 jaar bij dezelfde klant zit vind ik een slecht excuus om geen verhoging te geven. Zeker in "economische teruggang" is het toch goed als je bij een klant kunt blijven zitten. Daarnaast is het niet stijgen van je tarief ook niet echt een reden, ze maken over het algemeen genoeg winst/omzet op je declarabele uren. Gewoon brutaal zijn en vragen.

Je kunt het altijd vragen, zeker ook omdat je kunt aangeven dat het de vorige jaren ook niet is gebeurd. Wel loop je de kans dat ze je proberen af te schepen (en misschien durven te zeggen: als je het toen had gevraagd). Je moet gewoon aangeven dat je vindt dat je er recht op hebt en gewoon overtuigend proberen op te stellen, misschien ook een beetje door laten schemeren dat je ook om je heen wilt gaan kijken. Dan is het aan je werkgever om te bepalen wat hij met die informatie doet. Inmiddels trekt de markt aan (ik weet niet wat je functie is), dus je mag de druk best wat opvoeren hoor.

Eens, maar ik zou even wachten tot hij weer op een klus zit. Zolang je op de bank zit zijn ze uiteraard minder geneigd je een salarisverhoging te geven.

[Bender]

rewind. schreef op woensdag 17 november 2010 @ 01:14:
[...]
Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO ICT niveau 4, HBO informatica
Certificaten: geen
Werkervaring: 5
Huidige functie: Webdeveloper (PHP, Flex, XHTML, CSS)

Maand salaris(bruto): 4000euro

Doe je heel goed, meeste zitten dan als ze geluk hebben op 2000 bruto

Anoniem: 321922 schreef op zaterdag 06 november 2010 @ 08:12:
[...]---Aussie verhaal--
ze hebben hier tekorten in bepaalde beroepsgroepen dus voor it'ers, doktoren en accountants enzo is het best lucratief.

Ook freelance webdevelopers?

[ Voor 26% gewijzigd door Bender op 17-11-2010 23:57 ]

[.Gertjan.]

Moerk schreef op woensdag 17 november 2010 @ 17:04:
[...]


Eens, maar ik zou even wachten tot hij weer op een klus zit. Zolang je op de bank zit zijn ze uiteraard minder geneigd je een salarisverhoging te geven.

Nadeel is dat er vaak slechts 1x per jaar gekeken wordt naar eventuele groei. Als hij het nu niet aankaart moet hij waarschijnlijk wachten tot volgend jaar. Hij kan gewoon aantonen dat er de afgelopen jaren (om bepaalde redenen) ook geen verhoging is gegeven en dat ze nu maar eens over de brug moeten komen.

Daarnaast kun je het bankzitten ook weer in je eigen voordeel gebruiken. Als je namelijk weer niets krijgt (nu omdat je op de bank zit, maar voorgaande jaren met andere redenen) kun je aangegeven erg gedemotiveerd te raken. Beetje manager zal dan ook zien dat de kans dat je gemotiveerd naar een opdracht gaat zoeken kleiner wordt (en je dus langer blijft zitten en dus meer gaat kosten). Motivatie is erg belangrijk, zowel tijdens je werk, maar ook tijdens je bank periode. Je zult dan ook sneller op zoek gaan naar leuke opdrachten en meer zelfstudie doen.

Ben afgelopen jaar (bij een grote detacheerder) opgestapt omdat men ondanks 100+ % declarabel en een zeer goede klantscore mij 0,0 wilde laten groeien (terwijl er bij het solliciteren destijds is gezegd dat je snel kon groeien), er was bijna geen loonruimte en mijn manager vermeed tijdens het gesprek het onderwerp loonsverhoging. Uiteraard weer de zelfde smoesjes om maar niets te laten groeien (veel op de bank, slechte markt, wees blij dat je niet wordt ontslagen ), heb toen aangegeven dat het niet echt motiverend werkt zo (daarnaast kon ik wel wat extra geld gebruiken vanwege een werkloos geworden vriendin). Het gesprek was zo demotiverend dat ik na het gesprek een aantal recruiters en vacatures die in mijn mail stonden heb bekeken en een aantal heb benaderd (hoezo slechte markt ). Binnen een aantal weken had ik een nieuwe werkgever gevonden (waar ik het gevoel heb zowel qua arbeidsvoorwaarden, maar ook qua kennis en uitdaging zowel nu als in de toekomst goed te zitten).

Er waren overigens wel meer redenen waarom ik weg wilde (geen uitdaging, voelde me niet thuis in een grote organisatie waar het vooral om uiterlijk vertoon gaat (grote auto, duur pak, enz...)). Het demotiverende gesprek was eigenlijk de druppel.

[MrHarry]

Leeftijd: 28
Opleiding(en): Geen
Certificaten: MCSE 2003/ bezig met upgrade 2008, Citrix (XenServer,Desktop,Provisioning Services,XenApp,CAG), RES (Wisdom,powerfuse), en nog een berg andere gespecialiseerde certificaten
Werkervaring: 8 jaar
Werkgever: Vaste dienst
Huidige functie: Consultant
Vakantiegeld: 8% van het jaar salaris
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Bonus, afhankelijk van prestatieLaptop: Ja.
GSM: Ja.
Leaseauto: Ja.
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 8% van het jaar salaris en bonus op basis van projecten
Opleiding: Opleidingen worden door de werkgever volledig vergoed.
Regio: Overal
Reistijd: Afhankelijk per klant
Salaris: 3100,-

vindt het zelf iets aan de lage kant. ( maar ook weer niet slecht dus is geen geklaag meer een mening ).

[HenkS]

wel leuk de 'discussies' hier omtrent dat bedrijven soms denken dat werknemers wel blijven omdat ze goed betalen terwijl ze dit niet doen.

Het is toch echt heel moeilijk om aan goede mensen te komen, en als je goed bent, dan ben je toch zeer welkom bij vele bedrijven en zeker in de IT kun je dan een flinke stap maken.

Bij mijn vorige werk ben ik opgestapt als it-manager en was t voor mijn ex-werkgever echt lastig om een nieuw iemand te vinden en nu zit ik bij een IT-bedrijf in Eindhoven (waar je met de TUE toch wel makkelijk aan mensen denkt te komen) maar hier worden gewoon iets van 4 engineers gezocht... kort om; ik denk als je niet goed verdient en je hebt toch de kwaliteiten, kijk zeker s verder, want er is genoeg te halen!

[DannyvdHof]

dag medetweakers,

Ik ben nu 19 jaar jong en doe nog een opleiding MBO ICT beheer niveau 4. (ga nog HBO bedrijfskunde doen)
Nu heb ik de keuze gekregen om certificaten te halen voor een redelijke prijs.
Citrix: Implemanting the Citrix Desktop Delivery Infrastructure: 350 euro
Exchange: Configuring, Managing and Troubleshooting Exchange 2010: 350 euro
Visual Studio: 10267 350 euro
Sharepoint: Configuring and Managing Microsoft Sharepoint 2010: 350 euro
ITIL: ITIL Foundation V3 250 euro
Prince2: Prince 2 Foundation 350 euro
Windows 2008: Windows server 2008 Active Directory Configuration 67,50 euro
Probeer ook nog CCNA te halen.

Wat is de meerwaarde van die certificaten? en ga je er echt meer door verdienen?

[HenkS]

DannyvdHof schreef op donderdag 18 november 2010 @ 14:18:
dag medetweakers,

Ik ben nu 19 jaar jong en doe nog een opleiding MBO ICT beheer niveau 4. (ga nog HBO bedrijfskunde doen)
Nu heb ik de keuze gekregen om certificaten te halen voor een redelijke prijs.
Citrix: Implemanting the Citrix Desktop Delivery Infrastructure: 350 euro
Exchange: Configuring, Managing and Troubleshooting Exchange 2010: 350 euro
Visual Studio: 10267 350 euro
Sharepoint: Configuring and Managing Microsoft Sharepoint 2010: 350 euro
ITIL: ITIL Foundation V3 250 euro
Prince2: Prince 2 Foundation 350 euro
Windows 2008: Windows server 2008 Active Directory Configuration 67,50 euro
Probeer ook nog CCNA te halen.

Wat is de meerwaarde van die certificaten? en ga je er echt meer door verdienen?

ligt echt aan welk certificaat, en het moet ook echt bij je functie passen. ICT beheer MBO en Prince 2 is niet echt een combi, maar als je projectmanager bent en je kunt Prince 2 doen, dan is dat zeker een meerwaarde (voor je CV), dus je moet wel echt kijken dat JIJ er wat aan hebt. Persoonlijk vind ik niet dat je een certificaat moet halen om meer te verdienen, maar je moet het ook willen, dat je er beter van wordt, en een gevolg is dat je er uiteindelijk meer door gaat verdienen.

Dus kijk wat goed bij je werk, je toekomst visie past

[DannyvdHof]

HenkS schreef op donderdag 18 november 2010 @ 14:23:
[...]

ligt echt aan welk certificaat, en het moet ook echt bij je functie passen. ICT beheer MBO en Prince 2 is niet echt een combi, maar als je projectmanager bent en je kunt Prince 2 doen, dan is dat zeker een meerwaarde (voor je CV), dus je moet wel echt kijken dat JIJ er wat aan hebt. Persoonlijk vind ik niet dat je een certificaat moet halen om meer te verdienen, maar je moet het ook willen, dat je er beter van wordt, en een gevolg is dat je er uiteindelijk meer door gaat verdienen.

Dus kijk wat goed bij je werk, je toekomst visie past

Zit nog te twijfelen over de vervolg opleidingen HBO Bedrijfskunde en HBO Forensisch ICT. ik weet niet of die certificaten er echt bij passen. Denk zelf van niet. Misschien ga ik toch ITIL Foundation V3 en Prince II Foundation doen, je weet maar nooit

[HenkS]

DannyvdHof schreef op donderdag 18 november 2010 @ 14:31:
[...]


Zit nog te twijfelen over de vervolg opleidingen HBO Bedrijfskunde en HBO Forensisch ICT. ik weet niet of die certificaten er echt bij passen. Denk zelf van niet. Misschien ga ik toch ITIL Foundation V3 en Prince II Foundation doen, je weet maar nooit

wat kun je met HBO Forensisch ICT ? (die hadden ze in mijn tijd nog niet) ?

[DannyvdHof]

HenkS schreef op donderdag 18 november 2010 @ 14:48:
[...]

wat kun je met HBO Forensisch ICT ? (die hadden ze in mijn tijd nog niet) ?

Nee is dit jaar voor het eerst geiintroduceert op de Hogeschool Leiden.
http://www.hsleiden.nl/informatica/forensisch-ict

Lijkt mij een erg leuke opleiding.

[Naj_Geetsrev]

rewind. schreef op woensdag 17 november 2010 @ 01:14:
[...]


Nieuw:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): MBO ICT niveau 4, HBO informatica
Certificaten: geen
Werkervaring: 5
Huidige functie: Webdeveloper (PHP, Flex, XHTML, CSS)

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: geen
GSM: nee
Leaseauto*: nee, 19ct per km
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: standaard regeling die niet veel voorsteld volgens mij
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: iedere dag gratis eten en drinken (met netjes gedekte tafel )
Reistijd**: 30min

Maand salaris(bruto): 4000euro

Waar werk jij in vredesnaam? . Jij hebt zeker geen reden tot klagen. En heb je die loonontwikkeling allemaal gedaan bij 1 werkgever?

[Naj_Geetsrev]

Elke keer als ik in dit topic lees denk ik "Is het wel allemaal waar wat ze hier zeggen? Of doe ik iets verkeerds en moet ik zeer nodig een erg hartig gesprekje aangaan met mijn huidige werkgever."

[Qui-Gon Jinn]

Ja precies zo'n werkgever zou ik ook wel willen

Ik heb ondertussen al wat zelf-studie-boeken besteld zodat ik me wat beter op de arbeidsmarkt kan positioneren n.a.v. een tip van 1 van onze mede-tweakers!

[mulder]

Qui-Gon Jinn schreef op donderdag 18 november 2010 @ 16:18:
Ja precies zo'n werkgever zou ik ook wel willen

Ik heb ondertussen al wat zelf-studie-boeken besteld zodat ik me wat beter op de arbeidsmarkt kan positioneren n.a.v. een tip van 1 van onze mede-tweakers!

Denk dat de regel is dat als je er niet om vraagt het ook niet krijgt. Ik onderhandelde eerder ook niet, ik was beginnend programmeur, weinig opleiding en accepteerde gewoon een salaris. De laatste 2x keer gewoon rond gekeken wat andere verdienen en dat als eis neergelegt. Nee heb je.

[Haijo]

mulder schreef op donderdag 18 november 2010 @ 16:52:
[...]
Denk dat de regel is dat als je er niet om vraagt het ook niet krijgt. Ik onderhandelde eerder ook niet, ik was beginnend programmeur, weinig opleiding en accepteerde gewoon een salaris. De laatste 2x keer gewoon rond gekeken wat andere verdienen en dat als eis neergelegt. Nee heb je.

Dat verklaart nog niet hoe iemand 4000 euro kan verdienen vlak na zijn afstuderen als PhP programmeur. Niet dat ik hem niet geloof maar dit heeft meer met geluk te maken dan met keihard onderhandelen. Als ik 4000 euro per maand ga vragen aan mijn baas lacht hij me uit.

[mulder]

Als de toko draait op wat hij in PHP maakt, en hij levert dus goed werk, waarom niet?

[D-Raven]

mulder schreef op donderdag 18 november 2010 @ 17:07:
Als de toko draait op wat hij in PHP maakt, en hij levert dus goed werk, waarom niet?

Omdat dit flink boven marktconform is en ik denk als het bedrijf dat zelf geweten had dan dan hadden ze hem vierkant uitgelachen ipv ermee akkoord te gaan.

Daar in tegen als de "kurk" van het bedrijf echt "dobbert" op het php spul wat hij maakt dan zijn ze stom geweest en heeft deze persoon gewoon geluk gehad.

[Lordsauron]

Lordsauron schreef op vrijdag 06 augustus 2010 @ 09:24:
Leeftijd: 25
Opleiding(en): HBO Informatica, MBO ICT niv 4
Certificaten: Geen
Werkervaring: 2.5 jaar developer
Huidige functie: Developer

Vakantiegeld: Ja, 8%
Vakantiedagen: 23
13/14e maand of winstuitkering: ja 25% van maand salaris
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen
Land: Nederland
Reistijd: 30 minuten fietsen enkele reis

Maand salaris (bruto): 2095 euro

Na nieuwe salaris ronde is het nu het volgende:

Vakantiedagen: 27
Maand salaris (bruto): 2657 euro

Persoonlijk ben ik tevreden, zij het niet dat ik secundaire arbeidsvoorwaarde mis. reiskosten vergoeding vooral.

[Hillie]

D-Raven schreef op donderdag 18 november 2010 @ 18:02:
Omdat dit flink boven marktconform is en ik denk als het bedrijf dat zelf geweten had dan dan hadden ze hem vierkant uitgelachen ipv ermee akkoord te gaan.

Daar in tegen als de "kurk" van het bedrijf echt "dobbert" op het php spul wat hij maakt dan zijn ze stom geweest en heeft deze persoon gewoon geluk gehad.

Het feit dat iemand de kaarten beter uitgespeeld heeft dan menigeen hier betekent toch niet dat er met termen als uitlachen en stom bedrijf gegooid moet worden? Als dit bedrijf talent herkent en beloont, omdat ze mensen willen houden met een langetermijnvisie, wat is daar dan mis mee?

Sterker nog, ik vind het wel slim van het bedrijf: Ze binden mensen langer aan zich door gewoon significant boven de markt te spelen en mensen dus impliciet buiten de markt prijzen.

Gooien met termen als geluk zijn ook dooddoeners, want wat let je om zelf de juiste stappen te zetten. Als potentiele werkgevers je uit blijven lachen met een loonbod, dan doe je toch iets verkeerd qua onderhandelingen.

Zelf ben ik vorig jaar, tegen alle standaardprocedures in, gepromoveerd in schaal en dus bijbehorend salaris in een internationale transfer. Normaal ga je over in dezelfde schaal, wat ik niet acceptabel vond. Vorig jaar was overigens een nullijn in salaris en promotie in exceptionele omstandigheden. Hobbel je mee met de kudde of zoek je je eigen pad?

[rewind.]

Snap de minachting naar PHP toe niet zo, kan best programmeren in Java of C#. Heb gewoon een HBO informatica diploma.

Toen ik nog studeerde heb ik bij een bedrijf een website ontwikkeld (als test voor het bedrijf zelf) die nu miljoenen oplevert. Oorspronkelijke bedrijf is nu verkocht en ik ontwikkel door aan het systeem, nieuwe projecten en de optimalisatie van het gehele bedrijfsproces dmv. kostenbesparende software te maken. Dus ja het hele bedrijf draait op een systeem wat ik gemaakt heb. De term 'webdeveloper' klopt dus ook niet helemaal.

Sowieso snap ik niet waarom ITers het accepteren dat ze zo weinig verdienen. Met 1 klein stukje code kun je een bedrijf duizenden euro's laten besparen, dan ben je dat toch waard? En ja het is gewoon hard onderhandelen en niet genoegen nemen met nee.

Naj_Geetsrev schreef op donderdag 18 november 2010 @ 16:15:
[...]


Waar werk jij in vredesnaam? . Jij hebt zeker geen reden tot klagen. En heb je die loonontwikkeling allemaal gedaan bij 1 werkgever?

Ja alles bij dezelfde

[El_Bandito]

Wat denken jullie hiervan? Een baan die ik op het oog heb en waar ik nog in onderhandeling ben:

Leeftijd: 25
Opleiding(en): MBO ICT niv 4
Certificaten: Geen
Werkervaring: half jaar systeembeheer
Huidige functie: Maritiem engineer

Vakantiegeld: weet ik nog niet
Vakantiedagen: in overleg
13/14e maand of winstuitkering: weet ik nog niet
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee, auto van de zaak, heb geen vaste werkplek in principe, dus van en naar locaties met auto
Werkweek: 24 uur, wel onregelmatig en soms in 't weekend
Pensioenregeling: Wordt aan gewerkt
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen
Land: Nederland, paar keer in het jaar buitenland
Reistijd: 30 minuten motor/auto enkele reis

Maand salaris (bruto): 2050 á 2100 euro, met 40 uur zal dit naar verhouding stijgen, dus 3500.

[ Voor 16% gewijzigd door El_Bandito op 18-11-2010 19:15 ]

[Hillie]

Ik ben het met je eens dat men snel tevreden lijkt. Wellicht een verkeerd beeld, omdat bepaalde groepen ICTers redelijk zwaar vertegenwoordigd zijn in deze topicserie.

[PWM]

rewind. schreef op donderdag 18 november 2010 @ 19:00:
Sowieso snap ik niet waarom ITers het accepteren dat ze zo weinig verdienen. Met 1 klein stukje code kun je een bedrijf duizenden euro's laten besparen, dan ben je dat toch waard?

Zolang je bij een bedrijf werkt wat IT ziet als kostenpost i.p.v. profitcentre, gaat dat niet gebeuren En inderdaad, dat komt door de vaak wat lakse/tevreden/bange (omcirkel het juiste antwoord) van IT-ers. Je geeft ze een nieuwe laptop en telefoon, en ze zijn weer blij

[MaZo]

rewind. schreef op donderdag 18 november 2010 @ 19:00:
Snap de minachting naar PHP toe niet zo, kan best programmeren in Java of C#. Heb gewoon een HBO informatica diploma.

Ik ook niet. Zolang je PHP (OO) kan programmeren, is de overstap naar .NET / Java klein.

[NLuna]

Mijn huidige situatie :

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO ICT Beheer N3
Certificaten: MCDST, MCSA 70-270, ITIL V3,
Werkervaring: 3 Jaar
Werkgever: n.v.t.
Huidige functie: Junior Systeembeheer, allround

Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e Maand
Laptop: Nee
GSM: BlackBerry
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Gratis fiets, gratis OV, gratis fitness ( )
Reiskosten vergoeding: Gedeeltelijk, privé auto
Land: NL
Regio: Noord Holland
Reistijd: 45 Minuten

Maand salaris (bruto): 2600

Prima plekje, enorm veel vrijheid, veel kans om me te ontplooien. Zit er net eigenlijk.. Ben tevreden!

[rewind.]

MaZo schreef op donderdag 18 november 2010 @ 19:18:
[...]
Ik ook niet. Zolang je PHP (OO) kan programmeren, is de overstap naar .NET / Java klein.

een programmeur kent geen taal maar een manier van werken/denken

[leonwin7]

NLuna schreef op donderdag 18 november 2010 @ 19:22:

Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Gratis fiets, gratis OV, gratis fitness ( )

haha gratis fitness en een fiets ze willen jullie niet te dik krijgen.

OT: netjes salaris voor die leeftijd

[Haijo]

rewind. schreef op donderdag 18 november 2010 @ 19:00:
Snap de minachting naar PHP toe niet zo, kan best programmeren in Java of C#. Heb gewoon een HBO informatica diploma.

Toen ik nog studeerde heb ik bij een bedrijf een website ontwikkeld (als test voor het bedrijf zelf) die nu miljoenen oplevert. Oorspronkelijke bedrijf is nu verkocht en ik ontwikkel door aan het systeem, nieuwe projecten en de optimalisatie van het gehele bedrijfsproces dmv. kostenbesparende software te maken. Dus ja het hele bedrijf draait op een systeem wat ik gemaakt heb. De term 'webdeveloper' klopt dus ook niet helemaal.

Sowieso snap ik niet waarom ITers het accepteren dat ze zo weinig verdienen. Met 1 klein stukje code kun je een bedrijf duizenden euro's laten besparen, dan ben je dat toch waard? En ja het is gewoon hard onderhandelen en niet genoegen nemen met nee.

[...]

Ja alles bij dezelfde

Was van mijn kant uit ook geen minachting, alleen een constatering dat PHP salarissen gemiddeld lager liggen dan andere ontwikkeltalen en dat het daarom al helemaal bijzonder is.

Dat jij een website hebt ontwikkeld waarmee miljoenen wordt verdiend is natuurlijk wel wat anders en verklaart een hoop. Mag ik vragen waar die website voor is?

@Hillie: ik denk niet dat een gemiddelde ontwikkelaar een bovengemiddeld salaris mag verwachten. Opmerkingen van "Hobbel je mee met de kudde of zoek je je eigen pad?" vind ik dan ook een redelijk belachelijke opmerking en iets dat je alleen hoort van mensen die succesvol zijn(of ze daar nou keihard voor hebben gewerkt of niet).

Mensen die goed zijn in hun werk(wat jij lijkt te zijn gezien je posts) kunnen natuurlijk veel meer eisen en dat maakt onderhandelen een stuk makkelijker. Iemand met een gemiddeld salaris is niet meteen een hersenloos kuddedier maar naar alle waarschijnlijkheid een gemiddelde werknemer.

Niet dat ik loop te zeuren over mijn salaris, ik vind het wel prima zo, maar uit jouw opmerking zou je kunnen concluderen dat iedereen 4000 euro per maand zou kunnen verdienen als die maar niet zo'n kuddedier zou zijn.

[NLuna]

leonwin7 schreef op donderdag 18 november 2010 @ 19:34:
[...]


haha gratis fitness en een fiets ze willen jullie niet te dik krijgen.

OT: netjes salaris voor die leeftijd

Ach er zijn ergere dingen.. Kan altijd nog van pas komen toch haha!!

[Anoniem: 19339]

Leeftijd: 34
Opleiding(en): onafgemaakte universitaire studie elektrotechniek
Certificaten: CCNP, CCVP, CCIP
Werkervaring: 5 jaar netwerkbeheer gebaseerd op bovenstaande certificaten
Huidige functie: Engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 met mogelijkheid tot extra dagen als je je weinig ziek meldt
13/14e maand of winstuitkering: ja
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: ja
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: vergoeding voor internet thuis
Land: Nederland
Reistijd: ongeveer een uur naar HQ, maar klanten door heel het land

Maand salaris (bruto): 3750

Ik heb eerlijk gezegd geen idee of dit een marktconform salaris is. Mijn werkzaamheden houden zich voornamelijk bezig met Cisco's ip-telefonie, maar dat is zo'n niche op de arbeidsmarkt dat ik moeilijk salarissen kan vergelijken. Ik heb in de 5 jaar dat ik dit doe, van niemand in mijn vakgebied kunnen lospeuteren wat hij verdient...

[Qui-Gon Jinn]

mulder schreef op donderdag 18 november 2010 @ 16:52:
[...]
Denk dat de regel is dat als je er niet om vraagt het ook niet krijgt. Ik onderhandelde eerder ook niet, ik was beginnend programmeur, weinig opleiding en accepteerde gewoon een salaris. De laatste 2x keer gewoon rond gekeken wat andere verdienen en dat als eis neergelegt. Nee heb je.

Klopt, nee heb je en in mijn geval blijft die nee ook echt een nee.

Wanneer ik de vraag stel 'waarom geen loonsverhoging?' dan worden er altijd 2 redenen aangegeven. Namelijk dat men wil investeren in het machinepark om de levertijden nog verder omlaag te brengen en de tweede reden is dat er geen geld is om uberhaupt de salarissen in het algemeen te verhogen. En als ik dan een aantal keiharde feiten op tafel leg waarin ik onder andere kan aantonen dat ik in vergelijking tot andere IT'ers zwaar onder betaald word dan krijg ik als opmerking 'ja dat kan dan misschien wel zo zijn maar wij zijn geen IT bedrijf en jouw loon staat heel goed in balans vergeleken met de rest van je collega's' Nou, dan ben je klaar met onderhandelen... toch?

Ik heb ook te horen gekregen dat er in 2011 niet geinvesteerd gaat worden in de ICT afdeling dus ik ben er eigenlijk wel een klein beetje klaar mee nu.

[Qui-Gon Jinn]

Anoniem: 19339 schreef op vrijdag 19 november 2010 @ 09:51:
Leeftijd: 34
Werkervaring: 5 jaar netwerkbeheer gebaseerd op bovenstaande certificaten
Huidige functie: Engineer
Maand salaris (bruto): 3750

Mijn werkzaamheden houden zich voornamelijk bezig met Cisco's ip-telefonie, maar dat is zo'n niche op de arbeidsmarkt dat ik moeilijk salarissen kan vergelijken. Ik heb in de 5 jaar dat ik dit doe, van niemand in mijn vakgebied kunnen lospeuteren wat hij verdient...

Een onderdeel van mijn werkzaamheden is het onderhouden en beheren van 2 volledig op IP gebasseerde Mitel telefooncentrales met daaraan gekoppelt een kleine 50 IP toestellen maar dat zal waarschijnlijk in het niets verdwijnen vergeleken met wat jij doet?

[Anoniem: 19339]

Qui-Gon Jinn schreef op vrijdag 19 november 2010 @ 10:23:
Een onderdeel van mijn werkzaamheden is het onderhouden en beheren van 2 volledig op IP gebasseerde Mitel telefooncentrales met daaraan gekoppelt een kleine 50 IP toestellen maar dat zal waarschijnlijk in het niets verdwijnen vergeleken met wat jij doet?

Inderdaad... Mijn werkzaamheden zijn alles wat ermee te maken heeft, inclusief ontwerp, implementatie, uitrol en onderhoud, en Cisco's portfolio is ondertussen erg breed geworden qua telefonie...

[HenkS]

Qui-Gon Jinn schreef op vrijdag 19 november 2010 @ 10:18:
[...]


Klopt, nee heb je en in mijn geval blijft die nee ook echt een nee.

Wanneer ik de vraag stel 'waarom geen loonsverhoging?' dan worden er altijd 2 redenen aangegeven. Namelijk dat men wil investeren in het machinepark om de levertijden nog verder omlaag te brengen en de tweede reden is dat er geen geld is om uberhaupt de salarissen in het algemeen te verhogen. En als ik dan een aantal keiharde feiten op tafel leg waarin ik onder andere kan aantonen dat ik in vergelijking tot andere IT'ers zwaar onder betaald word dan krijg ik als opmerking 'ja dat kan dan misschien wel zo zijn maar wij zijn geen IT bedrijf en jouw loon staat heel goed in balans vergeleken met de rest van je collega's' Nou, dan ben je klaar met onderhandelen... toch?

Ik heb ook te horen gekregen dat er in 2011 niet geinvesteerd gaat worden in de ICT afdeling dus ik ben er eigenlijk wel een klein beetje klaar mee nu.

bij zoiets moet je er gewoon helemaal klaar mee zijn. of je moet het zo leuk vinden daar , en weinig waarde aan je salaris (verhoging) hechten..

maar anders.. niet dubben, maar ga lekker iets anders zoeken, wie weet vind je heel snel iets anders of duurt het nog heel lang, maar dan weet je wel wat er te koop is

[MrFX]

Anoniem: 19339 schreef op vrijdag 19 november 2010 @ 09:51:
Leeftijd: 34
Opleiding(en): onafgemaakte universitaire studie elektrotechniek
Certificaten: CCNP, CCVP, CCIP
Werkervaring: 5 jaar netwerkbeheer gebaseerd op bovenstaande certificaten
Huidige functie: Engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 met mogelijkheid tot extra dagen als je je weinig ziek meldt
13/14e maand of winstuitkering: ja
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: ja
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: vergoeding voor internet thuis
Land: Nederland
Reistijd: ongeveer een uur naar HQ, maar klanten door heel het land

Maand salaris (bruto): 3750

Ik heb eerlijk gezegd geen idee of dit een marktconform salaris is. Mijn werkzaamheden houden zich voornamelijk bezig met Cisco's ip-telefonie, maar dat is zo'n niche op de arbeidsmarkt dat ik moeilijk salarissen kan vergelijken. Ik heb in de 5 jaar dat ik dit doe, van niemand in mijn vakgebied kunnen lospeuteren wat hij verdient...

Dit is de enige post die ik kon vinden m.b.t. de laatste 3 delen.

Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8)

Ik denk dat je er dan ook vanuit moet gaan dat je een paar honderd euro meer moet verdienen i.t.t. bv een r&s engineer puur vanwege de marktwerking. Ik zie toch regelmatig CCVP vacatures die men herhaaldelijk opnieuw opent of gedurende enkele maanden open blijven staan. Hieruit concludeer ik dat er meer vraag dan aanbod is ...... smells like money to me

[PWM]

Anoniem: 19339 schreef op vrijdag 19 november 2010 @ 09:51:
Ik heb in de 5 jaar dat ik dit doe, van niemand in mijn vakgebied kunnen lospeuteren wat hij verdient...

Lastig is dat in Nederland. Als ik in de UK of US ben, komt het gewoon naar voren in gesprekken. Al loop je naar iemand toe op straat en vraag je het hem, vertellen ze het gewoon. Waarom niet? Er is namelijk niks geheims aan.

In Nederland is het wel heel erg moeilijk. Zelfs onder vrienden weet ik het echt niet.

[Unknown Alien]

Anoniem: 19339 schreef op vrijdag 19 november 2010 @ 09:51:
Leeftijd: 34
Opleiding(en): onafgemaakte universitaire studie elektrotechniek
Certificaten: CCNP, CCVP, CCIP
Werkervaring: 5 jaar netwerkbeheer gebaseerd op bovenstaande certificaten
Huidige functie: Engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 met mogelijkheid tot extra dagen als je je weinig ziek meldt
13/14e maand of winstuitkering: ja
Laptop: ja
GSM: ja
Leaseauto: ja
Werkweek: 40u
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: vergoeding voor internet thuis
Land: Nederland
Reistijd: ongeveer een uur naar HQ, maar klanten door heel het land

Maand salaris (bruto): 3750

Ik heb eerlijk gezegd geen idee of dit een marktconform salaris is. Mijn werkzaamheden houden zich voornamelijk bezig met Cisco's ip-telefonie, maar dat is zo'n niche op de arbeidsmarkt dat ik moeilijk salarissen kan vergelijken. Ik heb in de 5 jaar dat ik dit doe, van niemand in mijn vakgebied kunnen lospeuteren wat hij verdient...

Ex collega was de uber Cisco VoIP engineer van ons bedrijf. Hij wilde niet precies vertellen, maar zat rond de ~90K per jaar. Had wel 20 jaar ervaring. De werkgever was toen ik daar nog werkte ~80K medewerkers.

[TrailBlazer]

dat is 7K bruto per maand dat is zelfs voor een top Cisco engineer veel kan ik je zeggen. Vergeet alleen niet dat dat soort mensen veel meer dan alleen techniek.
Als ik mezelf even reken tot de goede engineers. Als ik 30 % van mijn tijd bezig ben met die hard techniek is het veel.

[Anoniem: 19339]

Unknown Alien schreef op vrijdag 19 november 2010 @ 10:56:
Ex collega was de uber Cisco VoIP engineer van ons bedrijf. Hij wilde niet precies vertellen, maar zat rond de ~90K per jaar. Had wel 20 jaar ervaring. De werkgever was toen ik daar nog werkte ~80K medewerkers.

Ik denk dat ik hem ken... Was het een Oostenrijker?

[Nitai]

rewind. schreef op donderdag 18 november 2010 @ 19:00:
Snap de minachting naar PHP toe niet zo, kan best programmeren in Java of C#. Heb gewoon een HBO informatica diploma.

Toen ik nog studeerde heb ik bij een bedrijf een website ontwikkeld (als test voor het bedrijf zelf) die nu miljoenen oplevert. Oorspronkelijke bedrijf is nu verkocht en ik ontwikkel door aan het systeem, nieuwe projecten en de optimalisatie van het gehele bedrijfsproces dmv. kostenbesparende software te maken. Dus ja het hele bedrijf draait op een systeem wat ik gemaakt heb. De term 'webdeveloper' klopt dus ook niet helemaal.

Sowieso snap ik niet waarom ITers het accepteren dat ze zo weinig verdienen. Met 1 klein stukje code kun je een bedrijf duizenden euro's laten besparen, dan ben je dat toch waard? En ja het is gewoon hard onderhandelen en niet genoegen nemen met nee.


[...]

Ja alles bij dezelfde

Valt me op dat je geen winstuitkering of 13e maand hebt. Veel werknemers hebben toch wel iets van een eindejaarsgratificatie. Hoe is je pensioenregeling? Misschien kun je dat de volgende keer meenemen in je onderhandelingen, want de winstuitkering die je mist, compenseren ze zo in je maandsalaris. Een goede pensioenregeling is ook goed om door te lichten (hoe staat met je pensioenopbouw?). Dit geeft je weer wat argumenten om of een hoger maandsalaris of betere secundaire arbeidsvoorwaarden.

[Unknown Alien]

Anoniem: 19339 schreef op vrijdag 19 november 2010 @ 11:36:
[...]

Ik denk dat ik hem ken... Was het een Oostenrijker?

Nee geen Oostenrijker. 100% Hollander.

dat is 7K bruto per maand dat is zelfs voor een top Cisco engineer veel kan ik je zeggen. Vergeet alleen niet dat dat soort mensen veel meer dan alleen techniek.

Er zijn er niet veel van in NL hoor van dergelijk niveau. En werken voor een US bedrijf die zo groot is en je bent 1 van de top Engineers dan wordt er wel goed betaald.

[Nitai]

Leeftijd: 31
Opleiding(en): MEAO, HBO Informatica, Msc Business Process Management & IT
Certificaten: ITIL, PRINCE2 Foundation, ASL, Bisl, TMAP Next, Oracle E-business Suite (HR), stel certificaten van financiele systemen (Exact, Accountview, UNIT4), Pedagogische cursussen.
Werkervaring: 8 jaar

Fulltime werkgever
Huidige functie: Functioneel applicatiebeheerder
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: ja 6.33% van bruto jaarsalaris
Laptop: ja
GSM: nee (zelf geweigerd)
Leaseauto: nee
Werkweek: 37 uur (4 x 9 uur + 1,5 uur ergens = 1 vaste dag in de week vrij)
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeding
Land: Nederland, Randstad (Den Haag)
Reistijd: 15 minuten met de auto, 30 minuten met de fiets

Maand salaris (bruto): 3400 euro

Deeltijd werkgever (Hogeschool)
Huidige functie: Docent Informatiekunde
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: nvt
13/14e maand of winstuitkering: ja 8.3 % van bruto jaarsalaris
Laptop: nee
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 2 a 3 uur (250 uur per schooljaar)
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: onkostenvergoeding
Land: Nederland, Randstad (Den Haag)
Reistijd: 15 minuten met de auto, 30 minuten met de fiets (idem)

Maand salaris (bruto): 451 euro

[the-edge]

Interessant, docent informatiekunde. Heb je daarvoor verder nog scholing gehad? En is dat iets wat je fulltime zou willen doen?

[Motrax]

En hoe ben je daar in gerold?

Ja ik ben er bewust van dat het off-topic is, maar dit is wel een heel bijzondere posting...

[Hillie]

Haijo schreef op donderdag 18 november 2010 @ 20:08:
@Hillie: ik denk niet dat een gemiddelde ontwikkelaar een bovengemiddeld salaris mag verwachten. Opmerkingen van "Hobbel je mee met de kudde of zoek je je eigen pad?" vind ik dan ook een redelijk belachelijke opmerking en iets dat je alleen hoort van mensen die succesvol zijn(of ze daar nou keihard voor hebben gewerkt of niet).

Mensen die goed zijn in hun werk(wat jij lijkt te zijn gezien je posts) kunnen natuurlijk veel meer eisen en dat maakt onderhandelen een stuk makkelijker. Iemand met een gemiddeld salaris is niet meteen een hersenloos kuddedier maar naar alle waarschijnlijkheid een gemiddelde werknemer.

Niet dat ik loop te zeuren over mijn salaris, ik vind het wel prima zo, maar uit jouw opmerking zou je kunnen concluderen dat iedereen 4000 euro per maand zou kunnen verdienen als die maar niet zo'n kuddedier zou zijn.

Het meehobbelen slaat niet zozeer op het feit dat gemiddelde mensen gemiddeld betaald krijgen (uiteindelijk draait het daar toch op uit), maar ook dat menig gemiddeld betaalde wel klaagt, maar als puntje bij paaltje komt blijft zitten. Zelf had ik ook "veilig" in Nederland kunnen blijven en met de jaarlijkse verhogingsgolf meegaan, maar ik heb zelf aan mogelijkheden gewerkt. Daar zit het hem mijns inziens juist: Vind je het wel best, of wil je er wat aan doen.

Uit mijn opmerkingen zou je niet moeten concluderen dat iedereen bovengemiddeld kan verdienen, maar dat de mensen die zich onderscheiden en dat uitbuiten dat wel kunnen. Dat is niet voor iedereen weggelegd (want dat zou het gemiddelde gewoon verleggen ), maar ik denk dat er meer mogelijkheden zijn voor mensen dan ze zelf denken.

Niet iedereen wil dat, want, zoals je zelf ook zegt, genoeg mensen zijn tevreden met wat ze krijgen en waar ze zitten. Ook niks mis mee hoor.

Leuk dat je reageerde, bedankt.

[Anoniem: 352874]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): Informatica (Software Engineer) HBO, Systeem beheerder niveau 4 MBO
Certificaten: ITIL, 3 MCTS certificaten (web developer: 70-526, 70-528, 70-529 )
Binnenshuis training van proffesionele externe trainers (geen officiele examen gehad): SharePoint 2007, .NET 4.0, SilverLight, SQL server
Werkervaring: 2 jaar , en daar naast 4 stages van elk een half jaar bij IT bedrijven. Bij een van mijn stage bedrijven ben ik nog een tijdje (2 jaar) parttime blijven werken na schooltijden.

Huidige functie: Junior/Medior Software Engineer
Werkgever: Kleine detacheerder met veel inhouse projecten
Contract: Onbepaalde tijd

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 22 + 3 aanwijsbare dagen door het bedrijf
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering afhankelijk van gemaakte billable uren.
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja, 600 euro, diesel, 40000km, 48 maanden
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, 5% betaald door werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 79,- euro onkostenvergoeding, Internet vergoeding 1x per jaar, Genoeg opleidingsmogelijkheden + volledig vergoed.
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 20 a 30 min enkele reis

Maand salaris (bruto): 2700 wat vinden jullie van mijn salaris?

Ik heb ongeveer ander half jaar bij mijn 1e werkgever gewerkt na mijn HBO studie. Ik verdiende daar naar mijn mening te weinig + ik vond de pool auto lelijk en wilde daar van af. Ik wilde zelf een auto uitzoeken a.d.h.v. een lease budget. Ik verdiende daar in het begin 2300 euro. Na een jaar had ik een functioneringsgesprek en heb ik een salarisverhoging van 150 euro gehad. Toen zat ik op 2450. Dit vond ik te weinig en heb dat ook aangegeven.

Ik heb toen na anderhalf jaar daar gewerkt te hebben besloten om daar weg te gaan omdat ik mijn arbeidsvoorwaarden (salaris + auto) niet genoeg vond. Ik deed het heel goed op mijn werk vond ik en mijn baas. Ik had hier en daar wat gesprekken met andere werkgevers. Kreeg 4 contract aanbiedingen met een veel hogere salaris + leuke lease budget. Nu zit ik bij het bedrijf waar je boven de gegevens van ziet.

Ik heb straks (half december) een functioneringsgesprek voor de 2e keer. De 1e was heel goed gegaan. Beide partijen waren tevreden. Ik heb het niet over salarisverhoging gehad. Straks in december wil ik dat wel gaan doen. Ik vraag me af wat een realistische salarisverhoging is voor mijn kennis en achtergrond? Ik zit te denken aan 2900 a 3000, wat vinden jullie?

[Jeroen V]

Anoniem: 352874 schreef op maandag 22 november 2010 @ 11:51:
Werkervaring: 2 jaar
Maand salaris (bruto): 2700

wat vinden jullie van mijn salaris?

Lijkt me gezien opleidingsniveau en werkervaring een zeer netjes salaris, ik zou het zelfs ruim noemen...

Wat ik trouwens echt niet snap, en dat heb ik hier vaker geschreven. Je had een salaris van 2450 euro maar vond dat te weinig. Je hebt een nieuwe baan genomen met een salaris van 2700, oftewel slechts 10 procent. Even simpel, hoe lang gaat 250 euro je tevreden houden? En maakt die 250 euro dat je je opeens wel gewaardeerd voelt? Dat vind ik altijd zo'n onzin....

En gezien de 'kleur' van je posting heb ik zo het vermoeden dat je nu weer vindt dat je te weinig krijgt...

[Anoniem: 352874]

Jeroen V schreef op maandag 22 november 2010 @ 13:22:
[...]


Lijkt me gezien opleidingsniveau en werkervaring een zeer netjes salaris, ik zou het zelfs ruim noemen...

Wat ik trouwens echt niet snap, en dat heb ik hier vaker geschreven. Je had een salaris van 2450 euro maar vond dat te weinig. Je hebt een nieuwe baan genomen met een salaris van 2700, oftewel slechts 10 procent. Even simpel, hoe lang gaat 250 euro je tevreden houden? En maakt die 250 euro dat je je opeens wel gewaardeerd voelt? Dat vind ik altijd zo'n onzin....

En gezien de 'kleur' van je posting heb ik zo het vermoeden dat je nu weer vindt dat je te weinig krijgt...

Ik vind niet dat ik te weinig verdien op dit moment, maar naar 9 a 10 maanden gewerkt te hebben bij mijn huidige werkgever vind ik dat ik wel dat ik een salaris verhoging mag krijgen voor het jaar 2011.

Een andere reden is dat ik op het moment dat ik ben gaan switchen van werkgever, 2 andere betere contracten heb geweigerd. Ik heb toch voor dit bedrijf gekozen omdat het in de buurt zit en veel ervaren collega's heb.

1 van deze 2 contracten boden mij in april 2010 "2900 euro" ,120 euro onkostenverg, 25 vakantiedagen + 3 van het bedrijf, vast bonus per maand opgebouwd, einde van het jaar uitbetaald, 75% pensioen vergoeding, 600 euro leasebudget, 10 min rijden. Dik contract dus. 1 nadeel, weinig software engineers in dienst. Ik als junior/medior vind dat een eis om snel te kunnen groeien.

Maar goed, wat vinden jullie van mijn huidige salaris? En wat is een realistische salarisverhoging?

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 352874 op 22-11-2010 17:29 ]

[Killion]

Leeftijd: 22
Opleiding(en): MBO 3. Medewerker Beheer
Certificaten: CCNA1, ECDL () losse microsoft certificaten
Werkervaring: 4 yr
Werkgever: Zorginstelling
Huidige functie: Senior Servicedesk Medewerker

Vakantiegeld:
Vakantiedagen: +- 24 uur (uur basis)
13/14e maand of winstuitkering: 8.3% 2010
Laptop:nee
GSM: nee
Leaseauto*: nee
Werkweek: 36
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 50% reiskosten vergoeding
Land: Nederland
Regio: Noord Holland, Amsterdam
Reistijd**: 15-20 minuten met openbaarvervoer

Maand salaris (bruto): 2550

[loewie1984]

Denk dat je een net salaris hebt. Zeker gezien je 3 jarige mbo-opleiding je leeftijd en het hebben van een paar deelcertificaten van Microsoft (je geeft aan geen mcsa of mcse te hebben slechts losse)

[ Voor 3% gewijzigd door loewie1984 op 22-11-2010 17:07 ]

[Anoniem: 151099]

Killion schreef op maandag 22 november 2010 @ 17:05:
Leeftijd: 22
Opleiding(en): MBO 3. Medewerker Beheer
Certificaten: CCNA1, ECDL () losse microsoft certificaten
Werkervaring: 4 yr
Werkgever: Zorginstelling
Huidige functie: Senior Servicedesk Medewerker

Vakantiegeld:
Vakantiedagen: +- 24 uur (uur basis)
13/14e maand of winstuitkering: 8.3% 2010
Laptop:nee
GSM: nee
Leaseauto*: nee
Werkweek: 36
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 50% reiskosten vergoeding
Land: Nederland
Regio: Noord Holland, Amsterdam
Reistijd**: 15-20 minuten met openbaarvervoer

Maand salaris (bruto): 2550

prima toch...

nu wat certificaten bijhalen en ervaring opdoen en doorgaan naar beheer.

[PWM]

Anoniem: 352874 schreef op maandag 22 november 2010 @ 13:26:
[...]


Ik vind niet dat ik te weinig verdien op dit moment, maar naar 9 a 10 maanden gewerkt te hebben bij mijn huidige werkgever vind ik dat ik wel dat ik een salaris verhoging mag krijgen voor het jaar 2011.

Waarom Waarom zou ik jou als werkgever een loonsverhoging geven na x maanden?

Als je nou schrijft dat je geweldig werk hebt geleverd, boven verwachting presteert of je enorm geprofileerd hebt binnen je rol, prima. Maar omdat je er een tijdje werkt?

[BiLLie-]

Anoniem: 352874 schreef op maandag 22 november 2010 @ 11:51:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): Informatica (Software Engineer) HBO, Systeem beheerder niveau 4 MBO
Certificaten: ITIL, 3 MCTS certificaten (web developer: 70-526, 70-528, 70-529 )
Binnenshuis training van proffesionele externe trainers (geen officiele examen gehad): SharePoint 2007, .NET 4.0, SilverLight, SQL server
Werkervaring: 2 jaar , en daar naast 4 stages van elk een half jaar bij IT bedrijven. Bij een van mijn stage bedrijven ben ik nog een tijdje (2 jaar) parttime blijven werken na schooltijden.

Huidige functie: Junior/Medior Software Engineer
Werkgever: Kleine detacheerder met veel inhouse projecten
Contract: Onbepaalde tijd

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 22 + 3 aanwijsbare dagen door het bedrijf
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering afhankelijk van gemaakte billable uren.
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Ja, 600 euro, diesel, 40000km, 48 maanden
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, 5% betaald door werkgever
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 79,- euro onkostenvergoeding, Internet vergoeding 1x per jaar, Genoeg opleidingsmogelijkheden + volledig vergoed.
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd: 20 a 30 min enkele reis

Maand salaris (bruto): 2700 wat vinden jullie van mijn salaris?

Ik heb ongeveer ander half jaar bij mijn 1e werkgever gewerkt na mijn HBO studie. Ik verdiende daar naar mijn mening te weinig + ik vond de pool auto lelijk en wilde daar van af. Ik wilde zelf een auto uitzoeken a.d.h.v. een lease budget. Ik verdiende daar in het begin 2300 euro. Na een jaar had ik een functioneringsgesprek en heb ik een salarisverhoging van 150 euro gehad. Toen zat ik op 2450. Dit vond ik te weinig en heb dat ook aangegeven.

Ik heb toen na anderhalf jaar daar gewerkt te hebben besloten om daar weg te gaan omdat ik mijn arbeidsvoorwaarden (salaris + auto) niet genoeg vond. Ik deed het heel goed op mijn werk vond ik en mijn baas. Ik had hier en daar wat gesprekken met andere werkgevers. Kreeg 4 contract aanbiedingen met een veel hogere salaris + leuke lease budget. Nu zit ik bij het bedrijf waar je boven de gegevens van ziet.

Ik heb straks (half december) een functioneringsgesprek voor de 2e keer. De 1e was heel goed gegaan. Beide partijen waren tevreden. Ik heb het niet over salarisverhoging gehad. Straks in december wil ik dat wel gaan doen. Ik vraag me af wat een realistische salarisverhoging is voor mijn kennis en achtergrond? Ik zit te denken aan 2900 a 3000, wat vinden jullie?

[offtopic-hint]Veel van je zinnen beginnen met 'ik', niet echt een sociale manier van communiceren.[/offtopic-hint] Een verhoging van 200-300 euro, dat is toch bijna 10%, is naar mijn mening aan de hoge kant hoewel je het natuurlijk altijd kunt vragen...

[Aapje!]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO Niveau 4 ICT Systeembeheer
Certificaten: MCSA, CCNA, MCP, ITIL, ECDL, Aries+, Telecom certificaat
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: MKB
Huidige functie: Systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop:ja
GSM: ja
Leaseauto*: ja, yaris
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd**: 30 minuten

Maand salaris (bruto): 2150

Werkzaamheden: Het beheren, opzetten, en wijzigen van +- 50 servers. Beheer van de gehele telefonie, en beheer van de gehele backup binnen het bedrijf. Daarnaast nog standaard onderhoud op locatie. Al om al een hele variërende baan binnen het MKB, met zeker enorm veel verantwoordelijkheden. Op zich denk ik dat het beter kan... wat vinden jullie?

[MrFX]

Spuitelf schreef op maandag 22 november 2010 @ 23:54:
Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO Niveau 4 ICT Systeembeheer
Certificaten: MCSA, CCNA, MCP, ITIL, ECDL, Aries+, Telecom certificaat
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: MKB
Huidige functie: Systeembeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
Laptop:ja
GSM: ja
Leaseauto*: ja, yaris
Werkweek: 40
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Land: Nederland
Regio: Noord-Brabant
Reistijd**: 30 minuten

Maand salaris (bruto): 2150

Werkzaamheden: Het beheren, opzetten, en wijzigen van +- 50 servers. Beheer van de gehele telefonie, en beheer van de gehele backup binnen het bedrijf. Daarnaast nog standaard onderhoud op locatie. Al om al een hele variërende baan binnen het MKB, met zeker enorm veel verantwoordelijkheden. Op zich denk ik dat het beter kan... wat vinden jullie?

2500 moet wel mogelijk zijn imho

[Bonsaiboom]

Anoniem: 352874 schreef op maandag 22 november 2010 @ 13:26:
[...]


Ik vind niet dat ik te weinig verdien op dit moment, maar naar 9 a 10 maanden gewerkt te hebben bij mijn huidige werkgever vind ik dat ik wel dat ik een salaris verhoging mag krijgen voor het jaar 2011.

Een andere reden is dat ik op het moment dat ik ben gaan switchen van werkgever, 2 andere betere contracten heb geweigerd. Ik heb toch voor dit bedrijf gekozen omdat het in de buurt zit en veel ervaren collega's heb.

1 van deze 2 contracten boden mij in april 2010 "2900 euro" ,120 euro onkostenverg, 25 vakantiedagen + 3 van het bedrijf, vast bonus per maand opgebouwd, einde van het jaar uitbetaald, 75% pensioen vergoeding, 600 euro leasebudget, 10 min rijden. Dik contract dus. 1 nadeel, weinig software engineers in dienst. Ik als junior/medior vind dat een eis om snel te kunnen groeien.

Maar goed, wat vinden jullie van mijn huidige salaris? En wat is een realistische salarisverhoging?

Ik denk dat je heel erg tevreden mag zijn met je huidige salaris. Als je verder hier een beetje kijkt, zie je niet veel HBO-ers met 2 jaar werkervaring, die 2700 + 600 lease + pensioenvergeoding + opleidingsvergoeding + onbepaalde tijd zal vinden. Je hebt alleen wat weinig vakantiedagen.

Natuurlijk begrijp ik ook wel dat je snel wilt groeien, en dat als je zo'n dikke aanbieding van een andere krijgt, je vind dat je dat eigenlijk ook bij deze werkgever moet krijgen, aangezien je het blijkbaar waard bent. Nou hebben anderen ook al gezegd, dat zomaar een salarisverhoging omdat je een aantal maanden in dienst bent helemaal niet zo vanzelfsprekend is (behalve inflatiecorrectie dan). Ik zou als werkgever verder geen boodschap hebben aan het feit dat een andere partij je ten tijde van de contractonderhandelingen een beter aanbod heeft gedaan. Dan had je dat maar moeten accepteren als jij de arbeidsvoorwaarden belangrijker vindt dan de werkomgeving en ontwikkelingsmogelijkheden. Je hebt dat toen niet gedaan, omdat je dacht dat je daar in je ontwikkeling minder snel zou gaan.

Het is heel goed om te weten wat je waard bent. In mijn opinie verdien je nu al meer dan gemiddeld voor je leeftijd/werkervaring/opleiding (hoewel ik de markt waarin je ken helemaal niet nauwkeurig ken). Dit betekent dus dat de markt jou al bovengemiddeld inschat wat betreft capaciteiten / werklust en-of verkooptalenten. Je bent ook net gewisseld van werkgever. Normaal raad ik mensen aan om aggressiever of assertiever om te gaan met hun salarisonderhandelingen, maar in jou geval zou ik zeggen om het deze ronde even een beetje rustig te laten. Probeer gewoon inflatiecorrectie eruit te halen, ga je volgend jaar als een idioot ontwikkelen, en kijk dan in 2012 hoe je een stap naar een nieuwe werkgever en dan een 800-900 extra eruit te slepen. Dat is aannemende dat je inderdaad erg goed scoort op capaciteiten/werklust enof verkooptalenten. Maar haal bij je toch kakelverse werkgever niet aan dat je bij anderen meer had kunnen verdienen met minder reistijd.

[Anoniem: 352874]

@Bonsaiboom: Bedankt voor je reactie. Dit zet me wel aan het denken. Mag ik dan vragen wat een realistische inflatie correctie is?

[Nitai]

the-edge schreef op vrijdag 19 november 2010 @ 12:47:
Interessant, docent informatiekunde. Heb je daarvoor verder nog scholing gehad? En is dat iets wat je fulltime zou willen doen?

Motrax schreef op vrijdag 19 november 2010 @ 13:06:
En hoe ben je daar in gerold?

Ja ik ben er bewust van dat het off-topic is, maar dit is wel een heel bijzondere posting...

Ik heb destijds 1998 - 2002 m'n HBO Informatica behaald op de Haagse Hogeschool. Toen ik afgestudeerd was, was het erg slecht qua arbeidsmarkt voor een IT'er. Naast het solliciteren heb ik een bijbaantje gehad waar ik stage had gelopen als webdeveloper, maar dat was niet voldoende om rond te komen (12 uur per week). Ik heb toen open gesolliciteerd bij de Haagse Hogeschool en kreeg zo in de deeltijd opleidingen van Accountancy / Bedrijfseconomie / Commerciele Economie en MER de kans om de docent die informatiekunde gaf te assisteren als mede-docent. Ik heb het de jaar daarop van hem overgenomen en ben blijven hangen bij Commerciele economie.

Een half jaar later heb ik een fulltime baan gevonden en ben blijven werken als docent in de avond. Toen was een gerelateerde HBO opleiding voldoende om les te geven. Helaas moet je nu minimaal academisch geschoold zijn om les te geven (bij de HHS iig) in deeltijd. Daar ik nog onder de oude regeling viel, mocht ik blijven lesgeven en ben ik in vaste dienst getreden.

Het is leuk werk, je krijgt zeer gemotiveerde mensen voor je neus en die vrij kritisch zijn. Middels interactie zie ik ook veel informatiestromen van bedrijven waar mijn studenten werken en leer je veel (ook als docent).

Bijna al mijn collega docenten komen uit het bedrijfsleven. Een enkeling zijn ook fulltime docent op de voltijdopleiding.

Ik zou het niet fulltime willen doen, er zit weinig ontwikkeling in qua carriere (IT related), omdat je toch een aantal vakken blijft geven, jaar in jaar uit. De praktische kant van het IT verhaal zul je toch buiten moeten opdoen. En daar hebben je studenten ook het meest profijt van.

Als jullie interesse hebben zou ik zeker open solliciteren, vooral rond april/mei wanneer er uitstroom is van docenten, zijn opleidingscoordinatoren vaak op zoek naar nieuw bloed om te doceren. Ook is er dan bekend of er nieuwe opleidingen gestart worden. De afwisseling met je normale baan is zeer inspirerend. Voor het geld hoef je het niet te doen, het meeste gaat naar de Belastingdienst, vooral omdat je geen loonheffingskorting krijgt (die pas je toe op de meest verdienende baan) blijft er weinig over qua salaris. Van de 451 euro blijft er rond de 175 euro netto over. Je krijgt wel iets terug bij de aangifte inkomstenbelasting, maar niet noemenswaardig.

[ Voor 3% gewijzigd door Nitai op 23-11-2010 12:36 ]

[Bonsaiboom]

Anoniem: 352874 schreef op dinsdag 23 november 2010 @ 10:43:
@Bonsaiboom: Bedankt voor je reactie. Dit zet me wel aan het denken. Mag ik dan vragen wat een realistische inflatie correctie is?

Is normaal een 1-3%, precieze getal komt bij het CBS vandaan. Komt meestal neer op een 50 tot 100 per maand bruto erbij.

[Maximilian]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): VMBO Electro, MBO ICT Niv4, Itil
Certificaten: MCDST, MCSA, MCTS, MCITP
Werkervaring: 6 jaar
Werkgever: Wyser
Huidige functie: Systeembeheerder

Vakantiegeld: 1,09 x jaarbedrag
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto*: Ja, VW Polo 1.4 Comfortline (chipped ), Tankpas, 45.000 p/j waarvan 15.000 privé voor 420p/m (bovenop salaris)
Werkweek: 40 Uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Nee
Land: Nederland
Regio: Overal, meer en deels Noord-, Zuid-Holland en Utrecht
Reistijd**: Verschilt

Maand salaris (bruto): 2025

[.Gertjan.]

Bonsaiboom schreef op dinsdag 23 november 2010 @ 12:04:
[...]


Is normaal een 1-3%, precieze getal komt bij het CBS vandaan. Komt meestal neer op een 50 tot 100 per maand bruto erbij.

Jammer alleen dat wij als IT-ers vaak buiten CAO's en dus ook loonafspraken vallen. Als het slecht gaat wordt er 0,0% gecompenseerd (en ga je dus 1-3% achteruit). Zelfs de grote consultancy clubs (waar je zou verwachten dat men inflatiecorrectie zou toepassen) gebeurt het wel eens dat men gewoon stil blijft staan. Zo ben ik ook stil blijven staan terwijl ik een zeer goede beoordeling had (in feite ging ik dus ondanks mijn goede score en inzet er dus op achteruit, puur omdat de inflatiecorrectie niet werd toegepast).

Daarentegen hebben wij als IT-ers er ook wel weer baat bij dat we soms geen CAO hebben (of vallen onder CAO's van bedrijfstakken waar we toevallig werken, maar dan is er niet altijd rekening gehouden met onze functies en staat er alsnog niet erg veel vast), hierdoor is er soms een beetje een cowboy cultuur ontstaan waardoor je sneller kunt groeien dan binnen veel CAO's mogelijk zou zijn. Er zitten dus voor en nadelen aan.

[Bonsaiboom]

.Gertjan. schreef op woensdag 24 november 2010 @ 07:28:
[...]

Jammer alleen dat wij als IT-ers vaak buiten CAO's en dus ook loonafspraken vallen. Als het slecht gaat wordt er 0,0% gecompenseerd (en ga je dus 1-3% achteruit). Zelfs de grote consultancy clubs (waar je zou verwachten dat men inflatiecorrectie zou toepassen) gebeurt het wel eens dat men gewoon stil blijft staan. Zo ben ik ook stil blijven staan terwijl ik een zeer goede beoordeling had (in feite ging ik dus ondanks mijn goede score en inzet er dus op achteruit, puur omdat de inflatiecorrectie niet werd toegepast).

Daarentegen hebben wij als IT-ers er ook wel weer baat bij dat we soms geen CAO hebben (of vallen onder CAO's van bedrijfstakken waar we toevallig werken, maar dan is er niet altijd rekening gehouden met onze functies en staat er alsnog niet erg veel vast), hierdoor is er soms een beetje een cowboy cultuur ontstaan waardoor je sneller kunt groeien dan binnen veel CAO's mogelijk zou zijn. Er zitten dus voor en nadelen aan.

Absoluut. Vandaar dat ik zeg probeer er inflatiecorrectie uit te halen. Dit is in onze sector helaas verre van standaard. Dat we niet in een CAO zitten, vind ik zelf meer een voordeel dan een nadeel, maar ik ben dan ook voor meer arbeidsvrijheid dan minder. In Nederland hebben we wel genoeg regeltjes en zaken waarmee je vrijheid beperkt wordt. Maar die discussie is hier verder vrij offtopic.

Het punt waarom ik inflatiecorrectie wel naar voren breng, is dat ik ook gemerkt heb dat veel werkgevers in de sector een inflatiecorrectie als loonsverhoging brengen. "Gefeliciteerd, je krijgt er 2% bij!" - en dan hebben helaas ook in onze sector genoeg mensen niet door dat dat eigenlijk de 0-lijn is.

[kevlar01]

Leeftijd: 23
Opleiding(en): VMBO T, MBO ICT Niv4,
Certificaten: MCDST, MCSA+ Messaging, MCTS, MCITP
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Grote detacheerder
Huidige functie: Beheerder van desktopmanagement systeem

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja(van project)
GSM: Nee
Leaseauto*: Ja, Peugeot 206
Werkweek: 40 Uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Winstuitkering
Land: Nederland
Regio: Zuid Nederland
Reistijd: 50-60 min

Maand salaris (bruto): 1980

[EvaluationCopy]

.Gertjan. schreef op woensdag 24 november 2010 @ 07:28:
[...]

Jammer alleen dat wij als IT-ers vaak buiten CAO's en dus ook loonafspraken vallen. Als het slecht gaat wordt er 0,0% gecompenseerd (en ga je dus 1-3% achteruit). Zelfs de grote consultancy clubs (waar je zou verwachten dat men inflatiecorrectie zou toepassen) gebeurt het wel eens dat men gewoon stil blijft staan. Zo ben ik ook stil blijven staan terwijl ik een zeer goede beoordeling had (in feite ging ik dus ondanks mijn goede score en inzet er dus op achteruit, puur omdat de inflatiecorrectie niet werd toegepast).

Daarentegen hebben wij als IT-ers er ook wel weer baat bij dat we soms geen CAO hebben (of vallen onder CAO's van bedrijfstakken waar we toevallig werken, maar dan is er niet altijd rekening gehouden met onze functies en staat er alsnog niet erg veel vast), hierdoor is er soms een beetje een cowboy cultuur ontstaan waardoor je sneller kunt groeien dan binnen veel CAO's mogelijk zou zijn. Er zitten dus voor en nadelen aan.

Ach, het heeft z'n voor en nadelen. Ik val onder de zorg-CAO en heb dus wat voordeeltjes die verkleedkundig personeel met stakingen in de wacht sleept zoals inflatie-correctie, vakantiedagen etc... Daar staat tegenover dat je wat moeilijker sprongen vooruit kunt maken en het sowieso wat minder betaalt dan de commerciele jongens.

[Casejunkie]

Anoniem: 352874 schreef op dinsdag 23 november 2010 @ 10:43:
@Bonsaiboom: Bedankt voor je reactie. Dit zet me wel aan het denken. Mag ik dan vragen wat een realistische inflatie correctie is?

realistische inflatie correctie? 2%

[kevinr1]

Leeftijd: 19
Opleiding(en): ICT Niveau 4
Certificaten: Cisco CCNA, Aries A+, Windows 2003 Server, etc... (allemaal niet erg relevant)
Werkervaring: Half jaar stage & 1 jaar @ Plus vakkenvuller + kassamedewerker
Werkgever: Groot bedrijf, kleine ICT afdeling ( 1 man + ik )
Huidige functie: ICT stagaire

Vakantiegeld: Geen
Vakantiedagen: 10
13/14e maand of winstuitkering: Geen
Laptop: Nee
GSM: Nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 4X8 = 32
Pensioenregeling: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Doe niets fout, anders ben ik de pineut
Land: Nederland
Regio: Noord-Holland
Reistijd: 1 uur!
Moet om 6 uur opstaan.

Maand salaris NETTO: € 200,-

Ge-wel-dig -.-
Maar vragen voor een verhoging?

[LuNaTiC]

Ik neem aan dat daar een cijfertje mist...

edit: oh, stagiair ben je.

dat is vrij normaal, men is zelfs niet eens verplicht om je een stagevergoeding te geven.

[ Voor 59% gewijzigd door LuNaTiC op 24-11-2010 14:42 ]

[kevinr1]

kevinr1 schreef op woensdag 24 november 2010 @ 14:38:

Huidige functie: ICT stagaire

[drooger]

kevinr1 schreef op woensdag 24 november 2010 @ 14:43:
[...]

Voor een MBO niveau 4 stagiair met een 32 uur-werkweek zou je niet moeten klagen met €200,-. Er zijn ook genoeg HBO stagiairs (en zelfs afstudeerders) die geen vergoeding krijgen. (gelukkig ben ik daar niet een van )

[LuNaTiC]

Dat zeg ik. Maar dan weet je toch ongeveer wel wat je rechten ongeveer zijn en dat stages nu eenmaal geen vetpot zijn?

Ik had in m'n voorlaatste studiejaar een stage van 300 bruto en waar ik netto 180 van overhield. (40-urige werkweek) Mijn afstudeerstage kreeg ik 250 euro netto per maand. Dit op HBO niveau.

Dus met 200 mag je best tevreden zijn voor een 32-urige werkweek lijkt me. En inderdaad zijn er ook bedrijven die niet eens een stagevergoeding geven, zelfs niet op HBO of universitair niveau (terwijl je daar vaak wel iets waardevols aflevert waar men kan (tenminste, als het goed is ))

[ Voor 21% gewijzigd door LuNaTiC op 24-11-2010 14:50 ]

[kevinr1]

LuNaTiC schreef op woensdag 24 november 2010 @ 14:41:

oh, stagiair ben je.

dat is vrij normaal, men is zelfs niet eens verplicht om je een stagevergoeding te geven.

Nou, dus niet. Bij mij in de klas gaat niemand naar een stage waar diegene geen vergoeding verdient.
Gemiddeld bij mij in de klas verdienen zij € 250+.

Opzich niet erg maar ik verveel mij nu en dit is wel vaker.
Kan jammer genoeg niet slapen. Zou het zeer graag willen .
Stagaire zijn zuigt optimaal.

Ze zouden de naam moeten veranderen in "Lerende slaaf".

[LuNaTiC]

Met stages geldt dat je soms wat mazzel moet hebben. Maar ik zou zeker niet alleen afgaan op je klasgenoten. Ben erg benieuwd of men echt allemaal dat gemiddeld verdienen. En al was het zo, mag je nog steeds niet klagen imo.

En ja je moet ook mazzel hebben met stages. Soms heb je geen reet te doen. Enige wat je rest is om proactief iets te gaan ondernemen (en ook dit heeft zijn grenzen trouwens). Andere keren heb je juist een hele uitdagende stage waar men je veel kan leren en daar de tijd voor neemt. Met uitdagende projecten, taken.

Dit kun je natuurlijk met je stagebegeleiders bespreken om te kijken of je iets meer te doen krijgt en iets meer uitdaging hebt.

[MrFl0ppY]

Je krijgt de kans om te leren en mensen stoppen energie en tijd in jou! Niet zeiken dus en blij zijn dat je de kans krijgt. Later komt het grote geld wel, alles op zijn tijd.

[kevinr1]

MrFl0ppY schreef op woensdag 24 november 2010 @ 14:59:

Je krijgt de kans om te leren en mensen stoppen energie en tijd in jou! Niet zeiken dus en blij zijn dat je de kans krijgt. Later komt het grote geld wel, alles op zijn tijd.

Geen tijd voor. Heb geld nodig, vrije dagen besteed ik mijn andere baantje omdat ik daar meer verdien.
Maarja, dieptepunt van een stage hea

[LuNaTiC]

Misschien dan in elk geval werken aan je instelling Iedereen heeft geld nodig. Ik moest naast mijn stage ook gewoon een aantal avonden erbij werken om mijn huur, eten en vaste lasten te kunnen betalen. En we zijn daar heus niet alleen in. Doe er mee wat je wilt.

[beunhaasbaas]

kevinr1 schreef op woensdag 24 november 2010 @ 15:03:
[...]


Geen tijd voor. Heb geld nodig, vrije dagen besteed ik mijn andere baantje omdat ik daar meer verdien.
Maarja, dieptepunt van een stage hea

Loop je niet toevallig bij KEMA??

[s3.]

Tja,

Begin in eerste instantie met het correct spellen van stagiair met een extra i en zonder e, tenzij je vrouwelijk bent?

[ Voor 11% gewijzigd door s3. op 24-11-2010 15:17 ]

[Woodsy]

Leeftijd: 26
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica (deeltijd), MSc ICT in Business (sinds 1/2 jaar bezig in deeltijd)
Certificaten: Prince2, ITILv3, ASL, BISL, MCITP, MCSA en aantal kleinere certificaten.
Werkervaring: 6 jaar full-time (waarvan 2 bij huidige werkgever)
Werkgever: -
Huidige functie: IT Beheerder en technisch consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 22 (inclusief 2 aangewezen)
13/14e maand of winstuitkering: -
Laptop: -
GSM: -
Leaseauto: -
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, minimaal
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen, opleidingen en examens prive betaald (en vrije dagen opgenomen).
Land: NL
Regio: Randstad
Reistijd: 20 minuten

Maand salaris (bruto): €2200

[Notna]

kevinr1 schreef op woensdag 24 november 2010 @ 15:03:
[...]


Geen tijd voor. Heb geld nodig, vrije dagen besteed ik mijn andere baantje omdat ik daar meer verdien.
Maarja, dieptepunt van een stage hea

Oplossing voor al je problemen: Deeltijdstudie. en dan zorgen dat je ergens werkt waa rje meteen je afstudeer/stage opdracht kan maken. Wordt je betaald terwijl je leert. Ideaal.

Daarnaat, kom op zeg, zeuren dat je een prima stagevergoeding krijgt maar dat je wel meer moet werken omdat je andere dingen moet betalen . Het is niet de grootste vetpot, maar ik kreeg voor HBO stage lopen ook een karige 150 euro bruto voor een 40 urige werkweek en ik heb het prima gehaald in de voltijd + 2 banen erbij in de avond.

Woodsy schreef op woensdag 24 november 2010 @ 15:37:
Leeftijd: 26
Opleiding(en): HBO Bedrijfskundige Informatica (deeltijd), MSc ICT in Business (sinds 1/2 jaar bezig in deeltijd)
Certificaten: Prince2, ITILv3, ASL, BISL, MCITP, MCSA en aantal kleinere certificaten.
Werkervaring: 6 jaar full-time (waarvan 2 bij huidige werkgever)
Werkgever: -
Huidige functie: IT Beheerder en technisch consultant

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 22 (inclusief 2 aangewezen)
13/14e maand of winstuitkering: -
Laptop: -
GSM: -
Leaseauto: -
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja, minimaal
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Geen, opleidingen en examens prive betaald (en vrije dagen opgenomen).
Land: NL
Regio: Randstad
Reistijd: 20 minuten

Maand salaris (bruto): €2200

Beetje karig, ik verdien in de consultancy met enkel mijn HAVO diploma en 3 jaar werkervaring 2150 bruto +laptop + GSM + Bonus. Denk dat je met een relevante HBO studie / Uni studie wel iets meer mag verdienen . Zeker gezien je ook aardig wat certificaten hebt + werkervaring

[ Voor 40% gewijzigd door Notna op 24-11-2010 15:41 ]

[the-edge]

Hmm heb een aanbod op de plank liggen, deze ziet er als volgt uit :

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO
Certificaten: CCNA1,2,3,4, ECDL , MCP
Werkervaring: +/- 3 jaar
Werkgever: -
Huidige functie: Systeem- & netwerkbeheerder

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 + 1 als je niet ziek bent geweest dat jaar.
13/14e maand of winstuitkering: weet ik niet zeker
Laptop: Ja
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Weet ik niet

Land: NL
Reistijd: 30 mins.

Maand salaris (bruto): €2400

Opzich een goed aanbod, wat denken jullie?

[kevlar01]

kevlar01 schreef op woensdag 24 november 2010 @ 09:09:
Leeftijd: 23
Opleiding(en): VMBO T, MBO ICT Niv4,
Certificaten: MCDST, MCSA+ Messaging, MCTS, MCITP
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: Grote detacheerder
Huidige functie: Beheerder van desktopmanagement systeem

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: Nee
Laptop: Ja(van project)
GSM: Nee
Leaseauto*: Ja, Peugeot 206
Werkweek: 40 Uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Winstuitkering
Land: Nederland
Regio: Zuid Nederland
Reistijd: 50-60 min

Maand salaris (bruto): 1980

Nog even als aanvulling... ik zit nu ca. 2 jaar op dit salaris... gezien mijn leeftijd zou ik meer moeten groeien lijkt me. Nu was het de afgelopen jaren het 'excuus' dat de crisis dit niet toeliet etc bla bla bla...(wel begrijpelijk aan de ene kant). Sta ook op het punt MCSE te halen. Wat kan ik eventueel eisen?

@ The Edge:
Ziet er niet slecht uit, zeker woon/werk reistijd is niet slecht(vergeleken met mij bijvoorbeeld)

[Tylen]

kevlar01 schreef op woensdag 24 november 2010 @ 16:43:
[...]

Nog even als aanvulling... ik zit nu ca. 2 jaar op dit salaris... gezien mijn leeftijd zou ik meer moeten groeien lijkt me. Nu was het de afgelopen jaren het 'excuus' dat de crisis dit niet toeliet etc bla bla bla...(wel begrijpelijk aan de ene kant). Sta ook op het punt MCSE te halen. Wat kan ik eventueel eisen?

@ The Edge:
Ziet er niet slecht uit, zeker woon/werk reistijd is niet slecht(vergeleken met mij bijvoorbeeld)

Je hebt al MCITP waarom nog een oudere MCSE halen?

[kevlar01]

Het is MCITP voor Configuring Windows Vista.
Dat is dus het upgrade examen van MCDST (70-622).
Van MSCE hoef ik nog maar 1 examen(heb ik als het goed is binnekort binnen)
Daarna wellicht upgraden naar 2008...