Duurzame Energie deel 17

[basfromasd]

Energie-terugverdientijd van zonne-energiesystemen
http://www.chem.uu.nl/nws/www/publica/97068.pdf
Dit was in 1997. De energie-terugverdientijd is intussen korter geworden.
Voor meer recente cijfers:
http://www.chem.uu.nl/nws/www/people/alsema/#publications

[Verwijderd]

Gistermiddag trouwens heel even een hoeragevoel: een envelop van 'Het Agentschap'!

Snel openmaken... Snel kijken wat er staat... "Ik ga akkoord met uw verzoek..." "Vermeld bij correspondentie uw SDE nummer..." "Als u het er niet mee eens bent kunt u in bezwaar gaan..." Etc. etc.

Zou het dan toch...? SDE 2010?????

Ik dacht het heel eventjes maar de dode mus vond ik al snel na het beter lezen. Men gaat akkoord met de verhuizing van mijn 4 Nuon paneeltjes die in SDE 2008 meedraaien. Oh ja, da's waar ook, ik ben verhuisd. Da's alweer even geleden maar de molens bij Het Agentschap draaien nu eenmaal niet zo snel (overigens valt het wel mee, binnen 104 dagen na versturing verhuisverzoek hebben ze me dit toch al laten weten).

Dus nog maar even blijven wachten op - hoogstwaarschijnlijk - de Agentschap-2010-afwijzings-envelop.

[SpiceWorm]

Op 21 dagen debat heb ik de volgende vraag gesteld:
“Ik ga nog meemaken dat de olie en/of het aardgas op is. Wat gaat uw partij er aan doen om dat te voorkomen?”

Bij voldoende stemmen wordt deze beantwoord door alle grote partijen. Dat is belangrijk want duurzaamheid krijgt systematisch te weinig aandacht (eufemisme).

Stemmen kan hier: http://www.21dagendebat.n...en-dat-de-olie-en-of.aspx

[Roamor]

Niet echt een briljante vraag imho. Teveel ruimte om er omheen te praten en 'alternatieven' als "nieuwe bronnen zoeken" etc aan te dragen. Toch heb je mijn stem.

[NielsTn]

SpiceWorm schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 11:36:
Op 21 dagen debat heb ik de volgende vraag gesteld:
“Ik ga nog meemaken dat de olie en/of het aardgas op is. Wat gaat uw partij er aan doen om dat te voorkomen?”

Bij voldoende stemmen wordt deze beantwoord door alle grote partijen. Dat is belangrijk want duurzaamheid krijgt systematisch te weinig aandacht (eufemisme).

Stemmen kan hier: http://www.21dagendebat.n...en-dat-de-olie-en-of.aspx

gestemd!

en een tweet op twitter en Hyves, alles helpt

[ Voor 3% gewijzigd door NielsTn op 21-05-2010 12:01 ]

[mkleinman]

Hier ook gestemd!

[windfreak]

Ik lees weleens dat windparken gebouwd worden en daarbij wordt dan gelijk al aangegeven wanneer het park weer afgebroken wordt. Een dergelijke planning geeft me een naar gevoel. Waarom zou je een duurzaam energiepark na X jaar sowieso afbreken, ook al draaien de systemen dan nog prima? (aangenomen dat dat zo is)

-Prinses Amaliapark moet na 20 jaar bijvoorbeeld gegarandeerd!! afgebroken worden

Er worden ook grote zonne energieparken gebouwd en daar lees ik dat niet bij. Hoe zal dat daarbij gaan?

[JeroenH]

Roamor schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 11:39:
Niet echt een briljante vraag imho. Teveel ruimte om er omheen te praten en 'alternatieven' als "nieuwe bronnen zoeken" etc aan te dragen. Toch heb je mijn stem.

Nou inderdaad. Ten eerste raken olie en gas al 'op' sinds de eerste vaten en kubieke meters uit de grond gehaald zijn, ten tweede zullen deze grondstoffen niet volledig opraken omdat de resterende voorraden steeds moeilijker bereikbaar en duurder zullen worden en ten derde is het 'opraken' niet te voorkomen, alleen maar te vertragen door energiebesparing en duurzame opwek.

Toch heb je ook mijn stem (vanaf werk-PC, thuis-PC en mobiele telefoon )

windfreak schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 11:44:
Ik lees weleens dat windparken gebouwd worden en daarbij wordt dan gelijk al aangegeven wanneer het park weer afgebroken wordt. Een dergelijke planning geeft me een naar gevoel. Waarom zou je een duurzaam energiepark na X jaar sowieso afbreken, ook al draaien de systemen dan nog prima? (aangenomen dat dat zo is)

-Prinses Amaliapark moet na 20 jaar bijvoorbeeld gegarandeerd!! afgebroken worden

Er worden ook grote zonne energieparken gebouwd en daar lees ik dat niet bij. Hoe zal dat daarbij gaan?

Volgens mij worden dergelijke afspraken ook gemaakt bij de bouw van kern- en kolencentrales, maar worden die keer op keer verlengd als blijkt dat zo'n afgeschreven apparaat toch wel heel erg goedkope stroom produceert. Ik vermoed dat de afspraken voor de windparken vooral gemaakt zijn zodat de Noordzee straks niet volstaat met oude defecte windturbines die niemand weg wil halen. Ik zie het zomaar gebeuren dat ze nog vijf of tien jaar langer staan dan nu afgesproken, als de turbines gewoon blijven werken.

[ Voor 43% gewijzigd door JeroenH op 21-05-2010 12:45 ]

[Anne vdr Bom]

feelthepower schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 09:30:
Hey JeroenH


[...]

(Gepost door een tweaker op: http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=3910101)

Jij had een wetenschappelijk onderzoek (paper?) dat het tegendeel beweert toch? Ik zou dat graag eens in willen zien... Aangezien ik nog studeer kan ik het hoogstwaarschijnlijk zelf wel benaderen, dus als je de titel + schrijvers zou willen posten zou ik dat kunnen waarderen :-)

Gaap. Spaar je de moeite.

Het feit dat deze persoon zegt dat 'zonnepanelen hun energie nooit opbrengen, laat staan windmolens' bewijst dat hij er helemaal niks van weet. In werkelijkheid is de energetische terugverdientijd van windmolens korter dan die van zonnepanelen. Maar hij ziet een grote windmolen, dus die zal wel meer energie gekost hebben om te maken, dus zal het nog slechter zijn. En de energetische input afzetten tegen de opbrengst is veeel te ingewikkeld. Of waarschijnlijk te beangstigend, want stel je voor dat je die berekening maakt en de uitkomst strookt niet met je mening. Onwetendheid is nog altijd de meest gebruikte manier om je overtuigingen te beschermen.

'Dit soort mensen' wijst duurzame energie af louter op dogmatische gronden. Elke vorm van rationeel debat is daarom bij voorbaat zinloos. Elk bewijs wordt zonder nadere beschouwing terzijde geschoven of 'weerlegd' met opiniestukjes vermomd als onderzoek die ze met regelmaat toegeworpen krijgen om er weer overal op allerlei fora mee rond te paraderen.

[SpiceWorm]

Verwijderd schreef op donderdag 20 mei 2010 @ 17:33:
Er zijn verschillende typen warmtepompen, een (effe Duits) JAZ (jahres-arbeits-zahl) van 3,5 voor een lucht warmtepomp is echt super hoor. Haal je echt niet.

Een water/water variant is veel efficienter (maar duurder in de aanleg) dus met een hogere COP.
Of een CO2 variant.....

Daar heb je gelijk in, was ik voor het gemak even vergeten. Met CO2 kun je trouwens nog hoger komen, tegen de 5,5 of zelfs 6 (als ik mij niet vergis...) wegens het ontbreken van de bronpomp.

[mux]

Veel mensen zien kleine systemen, en lezen over kleine systemen (bijv. consumentengids) en baseren daar hun conclusies op.

<1kWp vast georienteerde systemen met het onderhoudsniveau dat zelfs 10 jaar terug nog nodig was verdienden zichzelf inderdaad op geen enkele manier terug.

<2kWp windmolentjes verdienen zichzelf energetisch net, en financieel totaaaaal NOOIT terug

Maar er zijn inmiddels goede inhaalslagen gemaakt, en waar PV misschien niet zo goed opschaalt (maar zichzelf prima terugverdient) is het bij wind echt belachelijk goed gesteld met de schaalbaarheid: in orden van grootten gesproken kost een windmolen die twee keer zo groot is ongeveer 2 keer zo veel, maar levert 4x zoveel op. Grote windparken hebben molens die twee of zelfs drie orden van grootte hoger zitten in opbrengsten, maar hoogstens een orde meer kosten om te bouwen. Je zou bijna kunnen zeggen dat het melkkoeien zijn.

[SpiceWorm]

Roamor schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 11:39:
Niet echt een briljante vraag imho. Teveel ruimte om er omheen te praten en 'alternatieven' als "nieuwe bronnen zoeken" etc aan te dragen. Toch heb je mijn stem.

ff korte reactie, moet zo weg: eens. Ik merk echter dat op verjaardagen of in de kroeg mensen het opeens met je eens zijn. Dank voor alle stemmerts trouwens

[ Voor 4% gewijzigd door SpiceWorm op 21-05-2010 12:28 ]

[Anne vdr Bom]

Sorry, nog een stokpaardje van mij. Het integreren van substantiële hoeveelheden duurzame energie is niet duur of riskant volgens een studie van het nrel.

Veel gehoorde bezwaren tegen duurzame energie zijn dat er veel kostbare opslag en backupvermogen nodig is en dat er grote risico's zijn dat het electriciteitsnet gedestabiliseerd wordt. Niet waar natuurlijk, zoals deze studie ook weer aantoont. Er zijn in eerste instantie vooral wijzigingen in operationele procedures nodig welke weinig geld kosten.

En die nonsens die we recentelijk over ons uitgestort hebben gekregen dat het bijregelen van conventionele centrales t.g.v. variabele invoeding van duurzame bronnen de netto CO₂-uitstoot alleen maar doet toenemen, daarvan zien we natuurlijk niks terug.

Het betreft weliswaar het westen van de Verenigde Staten, maar ik denk dat een soortgelijk onderzoek voor Europa geen ander resultaat zou geven (zie ook het recentelijk door Fraunhofer uitgevoerde onderzoek voor Duitsland).

[Verwijderd]

SpiceWorm schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 12:19:
[...]


Daar heb je gelijk in, was ik voor het gemak even vergeten. Met CO2 kun je trouwens nog hoger komen, tegen de 5,5 of zelfs 6 (als ik mij niet vergis...) wegens het ontbreken van de bronpomp.

Heliotherm noemt 5,4 als hoogste COP voor een CO2 variant. Echter ik ben achterdochtig in dit opzicht. Heliotherm hanteert de oude meetwijze via EN 255. Een meer realistische benadering krijg je volgens de EN14511 norm. Dat scheelt zomaar 0,3 dat de COP lager uitkomt.

Hierbij is het ook de verdeling tussen warmwater en verwarming belangrijk. Warmwater bereiding is met een lagere COP dan die voor de verwarming omdat die (meestal) op 35 graden wordt gebracht.

Het is lekkerbekken, maar gelijktijdig ook erg duur. Ik hoop dat de lucht/water varianten snel efficiënter worden. Dat zou ideaal zijn voor toepassing in NL.

[Zuluman]

Jammer van die subsidie beperking voor mij. ;-( In eerste instantie ben geen voorstander van subsidies maar als ze er zijn dan maak ik er wel gebruik van.

Ik was er bijna uit wat voor zonneboiler systeem ik zou aanschaffen. Ik wachtte op mijn 13e maand. Maar nu kom ik tekort. Ik was zowieso voor de zonneboiler gegaan of ik nu wel of niet nieuw ga bouwen. Dat wordt dus pas volgend jaar.

En het co2 ventilatiesysteem doe ik niet, maar ik vervang de bestaande roosters voor drukgevoelige roosters.


Ik ga wel een ventilatiewarmtepomp van 1,4kwh plaatsen die de zonneboiler gaat ondersteunen. die subsidie is verhoogd. Eerst was het 500 euro per kw. nu 1.000 per apparaat geloof ik. Budget wordt totaal 7.500+ eventuele subsidies die er eventueel nog zijn ergens volgend jaar.

Iemand de cobouw van dinsdag 18 mei gelezen?

<sub>Waterstof is een betrouwbaar medium voor energieopslag'

PETTEN - De waterstoftechnologie is rijp voor de praktijk. Innovatieve proefprojecten zijn nodig om een schaalsprong te realiseren. "Waterstof is een serieuze optie om duurzame energiebronnen maximaal te oogsten", meent prof.dr. Frank de Bruijn, waterstofdeskundige bij ECN.

Het is bijna vijf jaar geleden dat Energieonderzoek Centrum Nederland (ECN) de eerste Nederlandse auto op waterstof lanceerde. Frank de Bruijn was destijds betrokken bij de ontwikkeling door ECN van het brandstofcelsysteem. "Wereldwijd rijden inmiddels honderden voertuigen op waterstof. De snelle ontwikkelingen in de vervoersector fungeren als aanjager voor grootschalig gebruik van de waterstoftechnologie", meent de waterstofdeskundige. De Bruijn is manager van de ECN-unit Waterstof & Schoon Fossiel. Hierin zijn circa 55 onderzoekers actief in R&D aan brandstofcellen voor transport en warmtekrachtopwekking, waterstofproductie en CO2afvangst. Waterstof is een schone, onuitputtelijke energiedrager. Het produceren ervan kan met verschillende energiebronnen. Voor waterstof uit duurzame elektriciteit wordt water gesplitst met het bekende elektrolyseproces. Tot nu toe wordt de meeste waterstof geproduceerd door het reformen van aardgas. Na de waterstofhype rond de millenniumwisseling laat grootschalige toepassing van waterstof en brandstofcellen vooralsnog op zich wachten. DutchHy, een 'waterstofcoalitie', waar ook ECN deel van uitmaakt, werkt in relatieve stilte aan een versnelling van deze ontwikkeling. "De techniek is rijp om zich in de praktijk te bewijzen. Tot dusverre gaat het vaak om kleinschalige demonstratieprojecten. Als waterstofcoalitie willen we de praktijkervaringen clusteren om tot schaalvergroting te komen." Elektriciteit en warmte uit waterstof opwekken gebeurt volgens de specialist nog op zeer beperkte schaal en kent vooral toepassingen los van het elektriciteitsnet, zoals verplaatsbare wegapparatuur of noodstroomvoorzieningen. "Batterijen hebben vaak een te beperkte capaciteit. Waterstof is een veel betrouwbaarder en efficiënter medium voor energieopslag."

Woningbouw
Of waterstof buiten de transportsector ook een prominente rol zal spelen bij de transitie naar een duurzame energiehuishouding in de woningbouw is nog de vraag. "Aan de ene kant is er een trend naar kleinschalige warmtekrachtsystemen die uit aardgas elektriciteit en warmte produceren naar de behoefte van de gebruiker. Aan de andere kant is er een tendens tot steeds verdere reductie van de warmtevraag en integratie van duurzame elektriciteit. Op het eerste gezicht zijn dit concurrerende ontwikkelingen. Je kunt je voorstellen dat warmtekrachtinstallaties vooral een marktaandeel in de bestaande bouw krijgen, terwijl nieuwbouw meer de kant opgaat van de duurzame elektriciteit, omdat de warmtevraag gewoon te laag is voor warmtekrachtinstallaties. Opslag van duurzame energie in de vorm van waterstof op het niveau van een enkel huis is naar huidig inzicht niet de meest waarschijnlijke optie." Voor toepassing op grotere schaal zoals kantoren en flats zijn volgens De Bruijn demonstratieprojecten nodig om de ontwikkeling van waterstof en brandstofcellentechnologie naar een hoger niveau te tillen en de toegevoegde waarde van deze optie aan te tonen. Eerdere initiatieven sneuvelden doorgaans al in een vroegtijdig stadium. Als oorzaken noemt De Bruijn het onzekere langetermijnperspectief en de terugverdientijd. "Voor toepassing in woning- en utiliteitsbouw is de rol van waterstof op de langere termijn nog niet duidelijk. Maar brandstofcelsystemen die uit aardgas elek-triciteit en warmte maken zullen waarschijnlijk wel kunnen concurreren met andere warmtekrachtinstallaties, zeker waar uitstoot van schadelijke stoffen een probleem is. Bijkomend voordeel is dat brandstofcelsystemen zeer stil zijn."

Opslagdichtheid
Momenteel loopt bij Agentschap NL een subsidieaanvraag voor de Autarc, een zelfvoorzienend kantoorpand met een oppervlakte van 160 vierkante meter. De drijvende nieuwbouw, een proeffabriek voor duurzame innovaties, is het eerste Nederlandse project met kleinschalige waterstofproductie, -opslag en gebruik voor stationair gebruik. De Autarc oogst uit zonne-energie. Het overschot wordt opgeslagen in waterstof en is in het huidige concept maximaal 45 kilogram. "Met waterstof bespaar je zowel ruimte als gewicht vanwege de relatief hoge opslagdichtheid. Het volume is te reduceren door de druk te verhogen. Onder hoge druk is de opslagdichtheid van waterstof een factor 10 tot 40 hoger dan die van batterijen." ECN heeft berekend dat de Autarc zonder batterijen iets minder dan 200 kilogram waterstof nodig heeft. De waterstof wordt opgeslagen met een druk van 130 bar en vergt een tank met een waterinhoud van vier keer 3800 liter. "Omdat er genoeg ruimte is hoeven we de druk niet extreem op te voeren zoals in voertuigen waar waterstof tot 700 bar wordt opgeslagen." De Bruijn spreekt van een "ultiem demonstratieproject waarbij duurzame energie én energiebesparing wordt gecombineerd." Het oorspronkelijke plan was om alle overschot in waterstof op te slaan. Uiteindelijk is dat 20 procent en gebeurt de resterende 80 procent met batterijen. "Waterstof en elektriciteit zijn geen concurrenten maar vullen elkaar aan", benadrukt De Bruijn. "Dat geldt ook voor de Autarc: de batterijen vangen de pieken op, terwijl voor het uithoudingsvermogen elektrolyser en brandstofcel worden toegepast." Als het project wordt goedgekeurd gaat ECN het uitvoerig monitoren. "Dan wordt duidelijk tegen welke technische problemen we aanlopen bij deze vorm van energieopslag, hoe het hele systeem en alle apparatuur zich gedraagt en wat het energieverbruik van de opslagcyclus is. Ook willen we een goed beeld krijgen van de verschillende energiestromen. Aan de hand van deze ervaringen is het systeem vervolgens op te schalen naar een schaalgrootte waarop straks, bij een groot aandeel duurzame elektriciteit in onze energiehuishouding, die elektriciteit met een wisselend aanbod gebufferd kan worden, zowel voor korte als lange periodes. De Autarc biedt interessante lessen voor de toekomst."

Windvermogen
Hernieuwbare energiebronnen als waterkracht en wind zijn met een elektrolyser direct om te zetten in waterstof. Vooral voor sterk fluctuerende bronnen bestaat behoefte aan een vorm van energieopslag. Landen waar veel windvermogen wordt ontwikkeld, zoals Denemarken en Schotland, oriënteren zich op waterstof. "Als Nederland haar ambities op het gebied van duurzame elektriciteit realiseert, ontstaat ook hier behoefte aan energieopslag. ECN is al tien jaar betrokken bij de ontwikkeling van de elektrolysetechniek. Aanvankelijk resulteerde dat in een concept waarin brandstofcel en elektrolyser zijn geïntegreerd. Anderhalf jaar geleden is gekozen voor een 'dedicated' elektrolyser die een paar kubieke meter waterstof per uur produceert. Technisch is het allemaal mogelijk, voor commerciële toepassing moeten de kosten nog omlaag."</sub>

[ Voor 0% gewijzigd door Zuluman op 21-05-2010 14:56 . Reden: typo's ]

[Anne vdr Bom]

Zuluman schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 14:53:
Iemand de cobouw van dinsdag 18 mei gelezen?

'Waterstof is een betrouwbaar medium voor energieopslag'

Zie mijn eerdere bijdragen. Het is nog veel te vroeg voor praten over opslag, dat hebben we voorlopig nergens voor nodig. En bij mijn weten is waterstof nog steeds erg duur en heeft een aantal issues die opgelost moeten worden, zoals bijvoorbeeld het lage ketenrendement.

[jwstolk]

Anne vdr Bom schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 15:55:
[...]

Zie mijn eerdere bijdragen. Het is nog veel te vroeg voor praten over opslag, dat hebben we voorlopig nergens voor nodig. En bij mijn weten is waterstof nog steeds erg duur en heeft een aantal issues die opgelost moeten worden, zoals bijvoorbeeld het lage ketenrendement.

Zo iets als de NorNed kabel lijkt mij meer rendabel. 'snachts een Noors stuwmeer vol pompen met Nederlandse stroom, en in de piek-uren krijgen we de stroom weer terug. (De gemiddelde stroom in de kabel is nu ongeveer nul.) Het kan natuurlijk ook andersom, als we hier te veel zonnestroom hebben naar Noorwegen, en na zonsondergang weer terug.
In vergelijking met de enorme energie inhoud van een (hoog) stuw-meer zijn de kosten van de turbines en de kabel naar Nederland relatief laag. (het rendement van elektrolyse + brandstofcel is volgens mij ook niet best)

Alsof we ooit teveel zonstroom gaan krijgen in Nederland :-P

[NielsTn]

Stroom uit Kaas??? Het kan toch (in Griekenland)

[Anne vdr Bom]

jwstolk schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 17:27:
[...]

Zo iets als de NorNed kabel lijkt mij meer rendabel. 'snachts een Noors stuwmeer vol pompen met Nederlandse stroom, en in de piek-uren krijgen we de stroom weer terug. (De gemiddelde stroom in de kabel is nu ongeveer nul.) Het kan natuurlijk ook andersom, als we hier te veel zonnestroom hebben naar Noorwegen, en na zonsondergang weer terug.
In vergelijking met de enorme energie inhoud van een (hoog) stuw-meer zijn de kosten van de turbines en de kabel naar Nederland relatief laag. (het rendement van elektrolyse + brandstofcel is volgens mij ook niet best)

Alsof we ooit teveel zonstroom gaan krijgen in Nederland :-P

Een ding is die NorNed kabel inderdaad: rendabel. Dat ding heeft in de eerste twee maanden 50 miljoen euro aan opbrengsten gegenereerd, geen slecht rendement voor een investering van 550 miljoen. Groene investeringen (want daar schaar ik deze onder) kunnen ook veel geld opleveren.

[SasJo]

%$#%#EUJTY%ER*

^Bij deze wil ik melden dat ons correctieverzoek ingediend bij uw netwerkbeheerder Liander opnieuw is afgewezen. Net als vorige keer beriepen zij zich op de afwijking die te klein zou zijn. Dit betekend dat uw beginstanden niet gecorrigeerd zullen worden en Greenchoice helaas niets voor u kan betekenen.

worden de standen dan over een paar maanden wel gecorrigeerd?
en financiële consequenties?

[Paul C]

Anne vdr Bom schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 18:47:
[...]

Een ding is die NorNed kabel inderdaad: rendabel. Dat ding heeft in de eerste twee maanden 50 miljoen euro aan opbrengsten gegenereerd, geen slecht rendement voor een investering van 550 miljoen. Groene investeringen (want daar schaar ik deze onder) kunnen ook veel geld opleveren.

Inderdaad. Daarom ook dat er een BritNed (Britain - Nederland) kabel in aanbouw is en een Cobra (Nederland - Denemarken) in de planning. Verder wil men de interconnecties met Duitsland en België uitbreiden. Goede zaak. Energie opslag is voorlopig onzin. Misschien een beetje gepompte opslag in Scandinavië en de Alpen, maar daar staat ook al een heleboel. Eerst maar eens zorgen dat dit optimaal gebruikt wordt.

Gewoon flink investeren in opwek en als we dan echt regelmatig opbrengst verloren laten gaan (zeg maar meer dan een procent ofzo), dan kunnen we eens gaan kijken of we niet meer bestaande stuwmeren kunnen gaan retrofitten met extra pompen.

Intussen lijkt het me wel een goed idee om eens onderzoek te gaan doen naar vraagregeling. Bijvoorbeeld voor de laders van elektrische auto's en warmtepompen. Onderzoek, maar de implementatie is echt nog niet nodig en met het huidige bijbouw tempo de komende 20 jaar niet (of we moeten goedkope stroom overschotten uit Duitsland gaan inkopen en hier opslaan, zoals ze in Oostenrijk doen/van plan zijn).

[sander817]

SasJo schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 21:38:
%$#%#EUJTY%ER*

^Bij deze wil ik melden dat ons correctieverzoek ingediend bij uw netwerkbeheerder Liander opnieuw is afgewezen. Net als vorige keer beriepen zij zich op de afwijking die te klein zou zijn. Dit betekend dat uw beginstanden niet gecorrigeerd zullen worden en Greenchoice helaas niets voor u kan betekenen.

worden de standen dan over een paar maanden wel gecorrigeerd?
en financiële consequenties?

je kunt je maandbedrag bij GC omlaag zetten, dan krijg je wat je teveel betaalt heb vanzelf terug
Aangezien je bij GC de werkelijke meterstanden afrekent na een jaar betaal je het eerste jaar amper iets omdat je aan je vorige leverancier veel te veel betaalt hebt

[zonnigtype]

basfromasd schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 11:01:
Energie-terugverdientijd van zonne-energiesystemen
http://www.chem.uu.nl/nws/www/publica/97068.pdf
Dit was in 1997. De energie-terugverdientijd is intussen korter geworden.
Voor meer recente cijfers:
http://www.chem.uu.nl/nws/www/people/alsema/#publications

Nog steeds: oudere publicaties die laatste.

Beter is om naar publicaties van Mariska de Wild-Scholten te zoeken (collega van Alsema die veel op dat vlak heeft gepionierd), op de ECN publicatie lijst.

Even goede ingave geven en op auteur selecteren, krijg je hele waslijst met recenter materiaal. Ingave:

Wild - Scholten

Uitermate interessant is ook de paper van Wim Sinke van sep. 2009 met o.a. Mariska als co-auteur over de afsluiting van het Crystal Clear project, met EPBT grafiek op pagina 10 met uitsplitsing van de component aandelen in de energetische terugverdientijd. Goed opletten: lokatie gekozen zuid Europa. Iets ongunstiger uitpakkend in Noord Europa waar nu nog meeste afzet is, maar nog steeds paar jaar en steeds beter wordend.

Daarbij ook niet vergeten dat de vraag in Noord(west) Europa nog steeds het hoogst is, dus van mij mogen die modules hier gewoon worden verkocht, ook al is die EPBT iets ongunstiger. Vrije wereld, isn't it? En: het zet de business case voor de fossiele jongens verder onder druk. Ook een goede zaak, maar dat is slechts mijn onbescheiden mening.

---

@pcmadman

... of we moeten goedkope stroom overschotten uit Duitsland gaan inkopen en hier opslaan

Je bedoelt de enorme hoeveelheid bruinkolenstroom die niet op de eigen markt afgezet kunnen worden omdat de wettelijk verplicht voorrang hebbende, enorm hard groeiende decentrale hernieuwbaren de basislast in Duitsland al snel kunnen gaan ondermijnen (als er geen politieke rampen rond het EEG gaan gebeuren)??

---

Nieuwste PV-newbee op PPV met uitermate intrigerende zonvolger verslaat de Tweakers met een leuke maximale genormeerde dagopbrengst:

8,57 kWh/kWp op een mooie dag...

Sorry, Karelprior & Windfreak...

[ Voor 18% gewijzigd door zonnigtype op 21-05-2010 22:58 ]

[sander817]

zonnigtype schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 22:24:
[...]

Beter is om naar publicaties van Mariska de Wild-Scholten te zoeken (collega van Alsema die veel op dat vlak heeft gepionierd), op de ECN publicatie lijst.

ik kan die pdfen niet inzien

[SasJo]

sander817 schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 22:21:
[...]
je kunt je maandbedrag bij GC omlaag zetten, dan krijg je wat je teveel betaalt heb vanzelf terug
Aangezien je bij GC de werkelijke meterstanden afrekent na een jaar betaal je het eerste jaar amper iets omdat je aan je vorige leverancier veel te veel betaalt hebt

Het geld moet ergens vandaan komen voor GC, krijgen zij de correctie door van Nuon en worden door hen of Alliander terugbetaald?

[el jonco]

Anne vdr Bom schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 09:06:
[...]Zouden ze het aandurven om hem niet te vervangen maar gewoon weg te doen?<...>Het is ook vaak maar een gewoonte om een vrieskist vol te gooien met van alles wat je denkt ooit nodig te hebben.

Een vrieskist is wel een mooi hulpmiddel om lokaal geproduceerde voedingsmiddelen wat meer gedoseerd te kunnen nuttigen. Na vier weken boontjes eten komen ze je neus uit. Met een vriezer kan je je oogst wat meer over het jaar verdelen. Daarmee spaar je misschien geen kWh maar wel liters diesel van AardappelenGroenteFruit transport uit. Zeker met zonnestroom gekoelde vriezers kunnen zo toch weer goed voor het milieu zijn. A+++ kasten natuurlijk nóg beter.

SpiceWorm schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 11:36:
Op 21 dagen debat

Ik had je graag een stem gegeven maar op zo'n trage site ben je 21 dagen verder voor je bij de vraag bent. Wat een schildpad zeg...

Verwijderd schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 13:07:
[...]Heliotherm noemt 5,4 als hoogste COP voor een CO2 variant.

Misschien als je alleen verwarming met de CO₂ variant beschouwt. Naar ik heb begrepen kan je geen vrije koeling toepassen met CO₂-, wel met een waterlus. En als je dan airco moet gebruiken en je de totale COP over je gehele verwarmings- EN koelingsbehoefte rekent, zit je meteen ongunstiger. Lijkt me.

Zuluman schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 14:53:
Waterstof is een betrouwbaar medium voor energieopslag'

Zuluman, ik krijg een steeds fossielere indruk van je. Geen WTW? Trias energetica? Een vaag gevoel zegt me dat waterstof vooral wordt gepusht door de aardgasboys (H₂ uit Slochteren) en de autolobby (we móeten blijven rijden, liefst met veel te zware voertuigen met verbrandingsmotor waar ook aardgaswaterstof in kan). Misschien toch liever de supercondensator even afwachten?

jwstolk schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 17:27:
[...]Het kan natuurlijk ook andersom, als we hier te veel zonnestroom hebben naar Noorwegen, en na zonsondergang weer terug.

Wélke zonsondergang? Poolnacht?

[zonnigtype]

sander817 schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 22:56:
[...]


ik kan die pdfen niet inzien

Echt niet???

Op titel klikken, dan krijg je een abstract. Bij/in dat abstract staat een klikbare link: Download PDF (als dat beschikbaar is, soms is er in een betaald magazine gepubliceerd en is er geen link beschikbaar)...

Bij mij lukken die pdf's gewoon, heb er direct weer een paar lukraak geprobeerd, komen gewoon binnen...

Ben benieuwd...

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 07:33:
Voor mensen die een WTW unit hebben voor douchewater. Hoe lastig is het om dit ding te monteren ( verticale versie )?

Ik heb zo'n Bries wtw unit. Het installeren stelde niet veel voor. Je moet alleen even rekening houden met hoe je je pvc pijpen legt omdat je het anders niet meer in elkaar 'gefrut' krijgt.

Ik ben er overigens heel tevreden over.

[Verwijderd]

el jonco schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 22:56:

Misschien als je alleen verwarming met de CO₂ variant beschouwt. Naar ik heb begrepen kan je geen vrije koeling toepassen met CO₂-, wel met een waterlus. En als je dan airco moet gebruiken en je de totale COP over je gehele verwarmings- EN koelingsbehoefte rekent, zit je meteen ongunstiger. Lijkt me.

Ik heb het over een COP volgens de EN 255 en de EN 14511.
Dus ik heb het inderdaad alleen over verwarming.

Ik zou de rest ook lekker met zonwering doen en niet teveel inspannen. Dat is niet goed voor je met heet weer...

[]
Ten aanzien van de vraagsturing van de stroom

Intussen lijkt het me wel een goed idee om eens onderzoek te gaan doen naar vraagregeling. Bijvoorbeeld voor de laders van elektrische auto's en warmtepompen.

Inderdaad goed idee. Maar het bestaat al in Duitsland dus echt heel veel onderzoek is niet noodzakelijk.

Kun je vinden via de woorden "EVU abschaltung" Dit wordt toegepast bij warmtepompen met hogere vermogens. Het kan natuurlijk altijd mooier. Het werkt via pulsen die de stroommeter kan herkennen.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 21-05-2010 23:34 ]

[JAN-B]

Anne vdr Bom schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 10:52:
Ter info: ik sta sinds nu op sonnenertrag.eu

Ja, ik ook sinds enkele weken, maar wat is nu precies de bedoeling?? moet je dus regelmatig opbrengsten
invullen - is dit per week/maand/jaar

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 07:33:
Voor mensen die een WTW unit hebben voor douchewater. Hoe lastig is het om dit ding te monteren ( verticale versie )?

De enige plek waar ik hem kwijt zou kunnen is in de meterkast en ik vraag me af of er aanvullende maatregelen genomen moeten worden als ik daar de WTW unit ga plaatsen.

Mijn hoofdleiding ( 120mm ) komt links door een open koof heen in de meterkast. Bovenaan zit een T-Stuk waar de badkamer erop komt en de 120mm buis vanaf de zolder. Ik zal dus een aparte aftakking moeten maken voor de WTW unit en deze ergens onderaan in de meterkast weer samenvoegen met de hoofdafvoer.

Edit:

Zowel Technea als Bries hebben een WTW unit. Waarbij de Technea een iets hogere opbrengst heeft maar is ook langer en, vermoedelijk daarom, lastiger in te bouwen. Welke van de twee te kiezen?

Hier bevalt de Bries ook goed.
Inbouwen valt wel mee.
Heb 'm dus ook aangesloten op de warmwaterboiler wat voor nog meer dekking zorgt van de zonneboiler.
Het grootste probleem was hier een extra waterleiding naar de zolder (ww-boiler) leggen.
Wil er nog wel een meting tussen zetten.

[Verwijderd]

Ik ken wel een Zytech leverancier in Duitsland.

Ik heb Zytech en die komen van Duurzame Energie Systemen te Nieuw Amsterdam (gemeente Emmen).
http://www.duurzame-energiesystemen.nl/index.php?page=main

Ook gestemd... ga het zelf denk ik niet meer meemaken...

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 22-05-2010 00:16 ]

[Paul C]

zonnigtype schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 22:24:
[...]


Nog steeds: oudere publicaties die laatste.

Beter is om naar publicaties van Mariska de Wild-Scholten te zoeken (collega van Alsema die veel op dat vlak heeft gepionierd), op de ECN publicatie lijst.

Even goede ingave geven en op auteur selecteren, krijg je hele waslijst met recenter materiaal. Ingave:

Wild - Scholten

Uitermate interessant is ook de paper van Wim Sinke van sep. 2009 met o.a. Mariska als co-auteur over de afsluiting van het Crystal Clear project, met EPBT grafiek op pagina 10 met uitsplitsing van de component aandelen in de energetische terugverdientijd. Goed opletten: lokatie gekozen zuid Europa. Iets ongunstiger uitpakkend in Noord Europa waar nu nog meeste afzet is, maar nog steeds paar jaar en steeds beter wordend.

Daarbij ook niet vergeten dat de vraag in Noord(west) Europa nog steeds het hoogst is, dus van mij mogen die modules hier gewoon worden verkocht, ook al is die EPBT iets ongunstiger. Vrije wereld, isn't it? En: het zet de business case voor de fossiele jongens verder onder druk. Ook een goede zaak, maar dat is slechts mijn onbescheiden mening.

---

@pcmadman


[...]


Je bedoelt de enorme hoeveelheid bruinkolenstroom die niet op de eigen markt afgezet kunnen worden omdat de wettelijk verplicht voorrang hebbende, enorm hard groeiende decentrale hernieuwbaren de basislast in Duitsland al snel kunnen gaan ondermijnen (als er geen politieke rampen rond het EEG gaan gebeuren)??

Bedankt voor die site van ECN. Daar staat veel interessante info. Was bezig om de zonnepanelen pagina van dewiki te updaten, maar dat was nog op basis van dat oude onderzoek. Verder kan ik die onderzoeken ook gewoon openen.

Ik bedoelde trouwens helemaal niet dat NL die bruinkoolstroom gaat importeren, maar daar zal het wel op neerkomen inderdaad... Ik bedoelde dat, wanneer Duitsland over een paar jaar zo gigantisch veel DE capaciteit heeft dat ze dat regelmatig moeten gaan exporteren, dat Nederland dat dat wel goedkoop kan opkopen.... Ahja... uiteindelijk wordt alle fossiele energie gewoon de markt uit geconcurreerd, omdat die DE centrales afgeschreven zijn en praktisch geen marginale kosten hebben i.t.t. de fossiel-o's die het met steeds minder en steeds duurdere fossieltjes moeten doen, waardoor hun marginale kosten de pan uit reizen.

Verwijderd schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 23:31:
[...]
Ten aanzien van de vraagsturing van de stroom

[...]


Inderdaad goed idee. Maar het bestaat al in Duitsland dus echt heel veel onderzoek is niet noodzakelijk.

Kun je vinden via de woorden "EVU abschaltung" Dit wordt toegepast bij warmtepompen met hogere vermogens. Het kan natuurlijk altijd mooier. Het werkt via pulsen die de stroommeter kan herkennen.

Ja, maar er is natuurlijk nog veel meer mogelijk. Dat éne systeem hoeft echt niet de oplossing te wezen. Ik heb het al vaker gezegd, maar ik zou best een constant variabel contract willen, waarbij de prijs gekoppeld is aan de spotmarkt. Zeker als het salderen dan ook gekoppeld is aan de spotmarkt: houtvergasser met CHP ofzo

[zonnigtype]

JAN-B schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 23:40:
[...]

Ja, ik ook sinds enkele weken, maar wat is nu precies de bedoeling?? moet je dus regelmatig opbrengsten
invullen - is dit per week/maand/jaar

Ja, beste Jan. Het liefst zo'n beetje de eerste van de maand je exacte maandopbrengst ingeven (de opbrengst vanaf de start van de omvormers op de eerste van de kalendermaand tot en met het afschakelen ervan op de laatste dag van diezelfde kalendermaand. Doe dat wel pas vanaf het moment dat je die drie modules hebt, anders worden de uiteindelijke plaatjes, die zijn genormeerd naar het door jou opgegeven "nominale vermogen" in je installatiegegevens een zooitje. Want als je productie van 2 paneeltjes in dezelfde genormeerde grafiek van een uitgebreide installatie laat zetten en je hebt ondertussen je installatiegrootte [kilowattpiek STC vermogen] gewijzigd, kloppen je eerste gegevens in die grafieken niet meer. Je zult dan OF twee verschillende entries moeten maken (en beide delen van het systeem apart bemeten), OF, zoals ik heb gedaan, slechts het oudste deel van het systeem blijven opgeven en de uitbreiding negeren. Maar dan moet je dat oude deel wel zelf apart kunnen bemeten, zoals bij ons (ik monitor inmiddels dertien OK4tjes en apart ook nog een Soladin600 op wekelijkse basis).

Als je je opbrengsten niet regelmatig bijhoud en het laat versloffen, word je op een gegeven moment uit de database geknikkerd (zonder bericht). Ze willen het liefst trouwe dataleveranciers, waarmee een betrouwbare vergelijkingsbron kan worden opgebouwd (anders gaat het nut van het hele project verloren). En gelijk hebben ze. Je hoeft niet bang te zijn als je maandje op vakantie bent, duurt wel even.

Nederlandstalige variant: http://www.sonnenertrag.eu/nl/

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 22:24:
Nieuwste PV-newbee op PPV[/url] met uitermate intrigerende zonvolger verslaat de Tweakers met een leuke maximale genormeerde dagopbrengst

Ik heb eens zitten kijken maar ik vind het toch een beetje een 'aparte' constructie. En 'slechts' € 450,- ?
Dan vind ik zoiets als dit: Solar tracker er toch een stuk degelijker uitzien en is nog goedkoper ook. (of nog eenvoudiger een 4e paneel en helemaal geen bewegende delen meer)

[NielsTn]

Anne vdr Bom schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 09:06:
[...]

Zouden ze het aandurven om hem niet te vervangen maar gewoon weg te doen? Ik heb een 300 l koelkast met vriesvak van een litertje of 80 denk ik, en dat is voor mij voldoende.

Het is ook vaak maar een gewoonte om een vrieskist vol te gooien met van alles wat je denkt ooit nodig te hebben. Ik zie het bij mezelf ook gebeuren. Ik blijf er maar kliekjes ingooien, totdat hij vol is. Dan ga ik eens kijken of ik niet iets kan opmaken. Een vrieskist valt bij mij in de categorie 'garage/zolder/kofferbak/hard disk'. Een grotere is nooit een oplossing voor je opslagprobleem. Het duurt alleen maar wat langer tot hij vol is.

Ze gaan er ook (op korte termijn) mee aan de slag! Heb de link van zuinige apparatuur al doorgestuurd ter orientatie (aantal apparaten zal wel sinds 2008 efficienter het werk doen).
En een investering van pak-em-beet 300 eur om 250-300 kWh op jaarbasis af te strepen is ook daar (gelukkig) acceptabel!

Ik ga ze gewoonweg beetje bij beetje helpen.
Pa heeft een vijver met pomp, die 100 Watt verbruikt (24/7 behalve in de winter).
Heb zelf al geopperd om eventueel te starten met een schakelklok en een interval. Bijvoorbeeld 2 uur aan, 2 uur uit. Scheelt direct al weer 50% van het oorspronkelijke verbruik.
En de Enymate loopt nu te meten, dus verwacht dat we vrij snel al ca.10-20% van het verbruik kunnen minderen.

De wasmachine is een oud beestje van ca. 10 jaar, daar staat nu de Cresta meter tussen om de wasbeurten te meten.
Heb al aangegeven dat als ze gaat wassen ze even moet noteren wat ie verbruikt. Kan ook zeker lonen in een huishouden.
Droger: ja die hebben ze, maar wordt sporadisch gebruikt. Gelukkig hebben ze een ruime zolder + tuin waar eea kan drogen.

[ Voor 13% gewijzigd door NielsTn op 22-05-2010 00:54 ]

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 00:52:
[...]

Ik heb eens zitten kijken maar ik vind het toch een beetje een 'aparte' constructie. En 'slechts' € 450,- ?
Dan vind ik zoiets als dit: Solar tracker er toch een stuk degelijker uitzien en is nog goedkoper ook. (of nog eenvoudiger een 4e paneel en helemaal geen bewegende delen meer)

Ik ook (wat dat "apart" betreft), maar ik houd de newbee pagina graag laagdrempelig, en het is beslist een leuke aanwinst voor die pagina. En tot nu toe heb ik nog niemand die dagopbrengst zien kloppen, moeten we blij mee zijn, toch?

We gaan het wel zien, vergeet niet dat het in Noord Brabant is. Misschien iets minder stormgevoelig. Maar laat mensen vooral experimenteren. Als ze d'r maar lol in hebben, dat werkt wel zo prettig.

[Paul C]

zonnigtype schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 01:13:
[...]


Ik ook (wat dat "apart" betreft), maar ik houd de newbee pagina graag laagdrempelig, en het is beslist een leuke aanwinst voor die pagina. En tot nu toe heb ik nog niemand die dagopbrengst zien kloppen, moeten we blij mee zijn, toch?

We gaan het wel zien, vergeet niet dat het in Noord Brabant is. Misschien iets minder stormgevoelig. Maar laat mensen vooral experimenteren. Als ze d'r maar lol in hebben, dat werkt wel zo prettig.

Hmmm, moet ik nu een 2-assige tracker met concentrator gaan bouwen...

[dark.druicca]

Anne vdr Bom schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 12:38:
Sorry, nog een stokpaardje van mij. Het integreren van substantiële hoeveelheden duurzame energie is niet duur of riskant volgens een studie van het nrel.

Veel gehoorde bezwaren tegen duurzame energie zijn dat er veel kostbare opslag en backupvermogen nodig is en dat er grote risico's zijn dat het electriciteitsnet gedestabiliseerd wordt. Niet waar natuurlijk, zoals deze studie ook weer aantoont. Er zijn in eerste instantie vooral wijzigingen in operationele procedures nodig welke weinig geld kosten.

Ik wil toch eventjes reageren, in het artikel spreken ze vooral over grote injecties die gebeuren op het hoogspanningsnet. Ze spreken over een internationaal net, maar ze spreken niet over de gigantische transmissieverliezen van zo'n net.

Als men de laatste tijd over netstabiliteit heeft dan heeft men het over het opgewekt vermogen dat eventueel kan wegvallen en dat een hydraulische centrale dit maar moet opwekken,
dat is een probleem, maar zeker in wind, kan je nog enerzijds rekening mee houden.

Maar overbelasting van kleine lijnen worden vaak geen rekening gehouden,
als iemand op jaarbasis zijn verbruik in zonnepanelen wil leggen met hij een groter vermogen leggen dat hij maximum verbruikt. maar die pieken in zijn opgewekt vermogen steekt hij wel op het net, terwijl het net berekend is op de gewone belasting.

of transmissieverliezen: elke km heb je een spanningsverlies, bv middenspanningtransformatoren zijn ingesteld zodat je binnen bepaalde marge in begin van de lijn hoge spanning en op het einde niet onder een min komt.
Op elk knooppunt wordt terug een transformator geplaatst die op zijn beurt van 240 tot 220V einde lijn ingesteld is.
Als je nu een groot vermogen op het midden van die middenspanninglijn zou injecteren, bv windmolen van 5MW, dan verlaag je de transmissieverliezen omdat dat deel van het vermogen niet van begin moet komen en bekom je een hogere spanning uit op dat punt, maar door die transformators naar laagspanning zou het kunnen dat je hogere spanningen zoals 260-240 V uitkomt op je laagspanninglijn, wat dus veel te veel is.
bij continu opwekking geen probleem, transfo verhouding aanpassen, maar in dit geval afhankelijk van de wind.

Ook cos phi regeling bij bedrijven zal een groter probleem worden, want vaak is pv of wind enkel actieve stroom opwekking dus de reactieve stroom gaan ze moeten wegwerken met condensatorbanken of synchrone motoren, ook deze zullen zich continu moeten aanpassen aan het weer.


En het opgewekt vermogen verpompen in het hoge noorden?
Ik breek het niet af, maar heb toch serieuze bedenkingen:
als we kort opdelen: 95% HVAC - HVDC, 95% lijntransport, 80% oppompen en teruggenereren, 2x 95% terug heb je nog maar 65% meer over, misschien wat laag,
maar je zal niet altijd zelfde vermogen transporteren, maar vaak lager omdat je enkel overschot wil bufferen, daarom werkt vermogenelektronica niet op zijn max rendement dus aanvaardbaar.

Dan vraag ik me af of we niet te enthousiast zijn soms en juist meer energie verdoen om alle industrie op te starten die nodig zijn voor die groene stroom: pv-panelen, windmolens en vermogenelektronica fabrieken

[ Voor 3% gewijzigd door dark.druicca op 22-05-2010 01:37 ]

[zonnigtype]

pcmadman schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 01:30:
[...]

Hmmm, moet ik nu een 2-assige tracker met concentrator gaan bouwen...

Hoeft niet. Doen deze knapen al, of die laten het doen. Spin-off van ISE/Fraunhofer. Moet je wel beetje zonnig land hebben, anders wordt het nix met de kosten/opbrengst ratio...

---

@dark.druicca

Dan vraag ik me af of we niet te enthousiast zijn soms en juist meer energie verdoen om alle industrie op te starten die nodig zijn voor die groene stroom: pv-panelen, windmolens en vermogenelektronica fabrieken

Hoeft ook niet, "wij" starten vrijwel nix op. Doen de Duitsers, Chinezen, Taiwanezen, Amerikanen, Maleisiërs etc. allemaal al voor ons. We hebben nauwelijks industrie, Solland produceerde maar 80 MWp op hun 170 MWp capaciteit vorig jaar en is nog steeds een relatief kleintje. Scheuten maakt het gros van hun spul in Gelsenkirchen en zet een fors deel in zuid Italië in voormalig Econcern portfolio gebied af. De rest? Ach... Pas als bij ons vermeende "netproblemen" een rol zouden gaan spelen (met het godsgruwelijk lage "tempo" hier aan hernieuwbare productie) hebben ze al lang de reeks oplossingen gevonden en vercommercialiseerd om die "problemen" te tackelen, en kopen we met onze gasinkomsten gewoon het spul op. [cynisme modus sluit]

[ Voor 54% gewijzigd door zonnigtype op 22-05-2010 01:55 ]

[dark.druicca]

zonnigtype schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 01:46:
[...]


Hoeft niet. Doen deze knapen al, of die laten het doen. Spin-off van ISE/Fraunhofer. Moet je wel beetje zonnig land hebben, anders wordt het nix met de kosten/opbrengst ratio...

We hebben een staan op testveld bij Greenbridge in Oostende,
daar zijn de kosten te groot om hem te verantwoorden. Wel leuk speelgoed uiteraard.

[zonnigtype]

dark.druicca schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 01:51:
[...]


We hebben een staan op testveld bij Greenbridge in Oostende,
daar zijn de kosten te groot om hem te verantwoorden. Wel leuk speelgoed uiteraard.

En de zoninstraling te gering om het mooie spul efficiënt te laten werken zoals het is bedoeld en door de ISE mensen is ontworpen, gezien de kostprijs en de verhouding daarvan met goedkope PV die ook bij veel lagere instraling prima kan werken? ....

[Verwijderd]

Net even een testje gedaan met een oude laptop om te kijken of het interessant is om die te gebruiken als torrentbak als er 's nachts een keer wat gedownload wordt. Mijn normale PC doet 120 watt idle, die laptop zonder scherm 15. Dat scheelt nogal wat als dat een nachtje aan blijft staan. Zelfs onder load denk ik dat die laptop niet boven de 30 watt uitkomt, al kon ik dat nu niet goed testen.

Ik moet nog even bedenken of ik die laptop wil opofferen, anders is het best een strak plan. Daarna zou het bestand overgepompt kunnen worden naar de 1 TB schijf van de normale PC.

Ik zag alleen dat de power factor nu helemaal teruggezakt was naar 0,6, waarschijnlijk door de adapter die er tussen zit. Wat betekent dat nu precies? Gebruik ik dan effectief meer of minder stroom?

[Paul C]

dark.druicca schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 01:33:
[...]


Ik wil toch eventjes reageren, in het artikel spreken ze vooral over grote injecties die gebeuren op het hoogspanningsnet. Ze spreken over een internationaal net, maar ze spreken niet over de gigantische transmissieverliezen van zo'n net.

Als men de laatste tijd over netstabiliteit heeft dan heeft men het over het opgewekt vermogen dat eventueel kan wegvallen en dat een hydraulische centrale dit maar moet opwekken,
dat is een probleem, maar zeker in wind, kan je nog enerzijds rekening mee houden.

Maar overbelasting van kleine lijnen worden vaak geen rekening gehouden,
als iemand op jaarbasis zijn verbruik in zonnepanelen wil leggen met hij een groter vermogen leggen dat hij maximum verbruikt. maar die pieken in zijn opgewekt vermogen steekt hij wel op het net, terwijl het net berekend is op de gewone belasting.

of transmissieverliezen: elke km heb je een spanningsverlies, bv middenspanningtransformatoren zijn ingesteld zodat je binnen bepaalde marge in begin van de lijn hoge spanning en op het einde niet onder een min komt.
Op elk knooppunt wordt terug een transformator geplaatst die op zijn beurt van 240 tot 220V einde lijn ingesteld is.
Als je nu een groot vermogen op het midden van die middenspanninglijn zou injecteren, bv windmolen van 5MW, dan verlaag je de transmissieverliezen omdat dat deel van het vermogen niet van begin moet komen en bekom je een hogere spanning uit op dat punt, maar door die transformators naar laagspanning zou het kunnen dat je hogere spanningen zoals 260-240 V uitkomt op je laagspanninglijn, wat dus veel te veel is.
bij continu opwekking geen probleem, transfo verhouding aanpassen, maar in dit geval afhankelijk van de wind.

Ook cos phi regeling bij bedrijven zal een groter probleem worden, want vaak is pv of wind enkel actieve stroom opwekking dus de reactieve stroom gaan ze moeten wegwerken met condensatorbanken of synchrone motoren, ook deze zullen zich continu moeten aanpassen aan het weer.


En het opgewekt vermogen verpompen in het hoge noorden?
Ik breek het niet af, maar heb toch serieuze bedenkingen:
als we kort opdelen: 95% HVAC - HVDC, 95% lijntransport, 80% oppompen en teruggenereren, 2x 95% terug heb je nog maar 65% meer over, misschien wat laag,
maar je zal niet altijd zelfde vermogen transporteren, maar vaak lager omdat je enkel overschot wil bufferen, daarom werkt vermogenelektronica niet op zijn max rendement dus aanvaardbaar.

Dan vraag ik me af of we niet te enthousiast zijn soms en juist meer energie verdoen om alle industrie op te starten die nodig zijn voor die groene stroom: pv-panelen, windmolens en vermogenelektronica fabrieken

Grote PV centrales worden gewoon op 10kV aangesloten. Zie bijvoorbeeld hier:
http://www.solarhybrid.ag/Grossprojekt-FinowTower.974.0.html

En als je een paar kWp in de wijk aan het laagspanningsnet hangt zorgt dat juist voor minder verliezen, want alles wat je daarmee invoert wordt grotendeels lokaal verbruikt i.p.v. centraal opgewekte stroom die eerst over alle verschillende netten en trafostations getransporteerd moet worden met alle bijbehorende verliezen. Wat jij hier stelt gaat alleen op als een hele wijk gezamenlijk voor een zeer hoog aandeel zonnestroom gaat. En zelfs dan is er een simpele oplossing: dikkere kabel, extra trafo station of de paar grootste installaties direct op de 10kV aansluiten.

Ik kan me niet voorstellen dat een wijk bij tot 50% dekking met zonnestroom meer verlies heeft dan wanneer de stroom van een grote centrale komt. En wat jij zegt van spanningen tot 260V, dat klopt niet, want omvormers zijn beveiligd. Ze drukken weliswaar de spanning in het net omhoog, om het geleverde vermogen in te kunnen voeden, maar als de spanning buiten de marges raakt, dan schakelt de omvormer uit. Weet zo snel niet welke waardes dit precies zijn, maar dat kun je in de NEN normen vinden waaraan de omvormer voldoet.

Wat jij zegt van een windmolen van 5MW, dat is natuurlijk ook onzin, want die wordt direct aangesloten op de middenspanning en bij dat aansluiten wordt natuurlijk rekening gehouden met het geleverde vermogen. Overcapaciteit van het net verhoogd de spanning niet, alleen ondercapaciteit zorgt gecombineerd met veel invoeding voor een hoge spanning en een lage spanning bij veel vraag.

Ik zie het probleem niet met Cos phi?
Windmolens kunnen gewoon toch gewoon reactief vermogen leveren? Ik weet dat Enercon zelfs actief hun windmolens promoot als systeem om zwakke netten te stabiliseren. Er is geen reden waarom een omvormer niet ook reactief vermogen zou kunnen leveren. Een TL omvormer is gewoon een geschakelde voeding, dus die kan zo ongeveer iedere spanningsvorm produceren. Lijkt me een goede oplossing voor bedrijven die een Cos Phi meting hebben, om een zonnestroomsysteem te installeren dat de cos phi van het verbruik monitort en corrigeert...

En voor wat betreft transport naar Noorwegen:
Zoveel wordt daar nog niet gepompt. Het is natuurlijk veel gemakkelijk om gewoon een paar waterkracht centrales uit te zetten en de geïmporteerde stroom daarvoor te substitueren. Pompen zal alleen plaatsvinden als ze meer importeren dan er in heel Noorwegen wordt verbruikt. De stroomvoorziening is daar >99% waterkracht, dus dan is het heel makkelijk om terug te regelen. Alleen als er dan nog over is wordt er gepompt. En als daar dan 65% van overblijft is dat natuurlijk mooi. Hebben we dat in ieder geval niet weg hoeven gooien. Vraagsturing lijkt me trouwens de betere optie dan pompen hoor, maar pompen is zeker ook een optie.

En of we meer energie verdoen met het opstarten van de industrie:
Nee. PV verdient zich in ~4 jaar terug en heeft een levensduur van 30 jaar. Dan mag je een heel groot deel van de opgewekte stroom verspillen en dan levert het netto nog steeds rendement op.
Wind is nog gunstiger, dat verdient zich in 4-6 maanden terug en levert 15-25 jaar.
Wind heeft dus al een betere EROEI dan veel olievelden!

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 02:26:
Net even een testje gedaan met een oude laptop om te kijken of het interessant is om die te gebruiken als torrentbak als er 's nachts een keer wat gedownload wordt. Mijn normale PC doet 120 watt idle, die laptop zonder scherm 15. Dat scheelt nogal wat als dat een nachtje aan blijft staan. Zelfs onder load denk ik dat die laptop niet boven de 30 watt uitkomt, al kon ik dat nu niet goed testen.

Ik moet nog even bedenken of ik die laptop wil opofferen, anders is het best een strak plan. Daarna zou het bestand overgepompt kunnen worden naar de 1 TB schijf van de normale PC.

Ik zag alleen dat de power factor nu helemaal teruggezakt was naar 0,6, waarschijnlijk door de adapter die er tussen zit. Wat betekent dat nu precies? Gebruik ik dan effectief meer of minder stroom?

Probeer ook eens om die laptop te underclocken met RMClock, dat kan nog wat extra besparen. Zet ook de Wifi en dergelijk nutteloze zaken het liefst in de bios uit.

Verder je torrentclient zo instellen dat hij na het downloaden uitschakeld.

Die PF, je voeding is waarschijnlijk een oudje en daarom nog geen geschakelde voeding. Dat is jammer, want geschakelde voedingen zijn een heel stuk efficiënter. Die PF van 0,6 betekend ook dat als jij simpelweg de VA meet en niet de échte Watts, dat het werkelijk opgenomen vermogen lager is, dan wat de VA-meter aangeeft. PF is het verschil tussen schijnbaar vermogen en vermogen:
http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor

[ Voor 11% gewijzigd door Paul C op 22-05-2010 03:25 ]

[JeroenH]

@JAN-B: Op jouw verzoek heb ik een paar dagen terug een uitgebreid verhaal ingeklopt over hoe een écht duurzaam huis er naar mijn idee uit zou zien. Had je dat gezien?

[Vmu]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 02:26:
Net even een testje gedaan met een oude laptop om te kijken of het interessant is om die te gebruiken als torrentbak als er 's nachts een keer wat gedownload wordt. Mijn normale PC doet 120 watt idle, die laptop zonder scherm 15. Dat scheelt nogal wat als dat een nachtje aan blijft staan. Zelfs onder load denk ik dat die laptop niet boven de 30 watt uitkomt, al kon ik dat nu niet goed testen.

Ik moet nog even bedenken of ik die laptop wil opofferen, anders is het best een strak plan. Daarna zou het bestand overgepompt kunnen worden naar de 1 TB schijf van de normale PC.

Ik zag alleen dat de power factor nu helemaal teruggezakt was naar 0,6, waarschijnlijk door de adapter die er tussen zit. Wat betekent dat nu precies? Gebruik ik dan effectief meer of minder stroom?

Overweeg deze eens:
[Mediaplayer] Eminent EM7080 hdMedia RT

Een 1 TB harde schijf met netwerk, torrent, newsgroepen en DVI uit voor 200 Euro.
Hij verbruikt 12W.

En ik heb ook een effectief en simpel alternatief gevonden voor RMclock: Granola.
Werkt meteen en goed.
http://www.technize.com/c...ergy-saving-with-granola/

[ Voor 7% gewijzigd door Vmu op 22-05-2010 09:15 ]

[JeroenH]

Vmu schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 09:09:
En ik heb ook een effectief en simpel alternatief gevonden voor RMclock: Granola.
Werkt meteen en goed.
http://www.technize.com/c...ergy-saving-with-granola/

Zo... die site crasht Firefox bij mij bigtime... Doet het wel in Opera.

Mooi pakketje zo te zien, en prachtig dat het werkt onder zowel Linux als Windows (ik draai een dual boot van XP en Suse). Bedankt voor de tip, ik ga er mee aan de gang!

-edit-

Okeeeee - misschien toch maar niet. Het programma rekent me voor dat ik 206 kWh per jaar zal besparen. Dat lijkt me... optimistisch. Mijn laptop verbruikt zo'n 35 W, en om dus alleen al 206 kWh te verbruiken zou hij 5900 uur per jaar aan moeten aan. Het is aardig om te weten dat een jaar 8760 uur heeft
Jammerder vind ik dat het programma niet goed laat zien wat het doen. Ik hou het toch maar even bij RMclock.

[ Voor 28% gewijzigd door JeroenH op 22-05-2010 09:38 ]

[Verwijderd]

al 31 keer is sinds 18 april bij mij de netspanning weggevallen,
word nu een beetje irritant.....
gisteren precies tussen 11 en 2 geen netspanning, en heel veel Vac-srr Bfr fouten op de sunny boys.
de netbeheerder maakt er een zootje van hier.
zwaar irritant.
ik heb ze gebeld, maar wat kansloos is dat zeg.

[JeroenH]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 09:47:
al 31 keer is sinds 18 april bij mij de netspanning weggevallen,

Is dat echt waar joh? Dat kunnen ze toch niet maken? Het is hier (Hilversum) zeker twee jaar geleden dat het ij ons gebeurde. Tussen 11 en 2 zou ik goed ziek van zijn om zo'n mooie dag

[mkleinman]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 09:47:
al 31 keer is sinds 18 april bij mij de netspanning weggevallen,
word nu een beetje irritant.....
gisteren precies tussen 11 en 2 geen netspanning, en heel veel Vac-srr Bfr fouten op de sunny boys.
de netbeheerder maakt er een zootje van hier.
zwaar irritant.
ik heb ze gebeld, maar wat kansloos is dat zeg.

Hoe vaak? De laatste serieuze stroomstoring kan ik me hier niet herinneren.

[ericplan]

Ook irritant is dit:

Ik wil een vliegverbod nu!

[JeroenH]

ericplan schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 10:19:
Ook irritant is dit:
[afbeelding]
Ik wil een vliegverbod nu!

Ik heb hier hetzelfde. Kan iemand die vulkaan niet even een schop gaan geven?

[RikTW]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 09:47:
al 31 keer is sinds 18 april bij mij de netspanning weggevallen,
word nu een beetje irritant.....
gisteren precies tussen 11 en 2 geen netspanning, en heel veel Vac-srr Bfr fouten op de sunny boys.
de netbeheerder maakt er een zootje van hier.
zwaar irritant.
ik heb ze gebeld, maar wat kansloos is dat zeg.

Huh? Ik heb het hier (hemelsbreed een kilometer of zo?) 1 keer geahd, laatst met de grote storing. Verder niet. Zitten die russen nu ook al aan het electranet te rommelen dan?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 09:47:
al 31 keer is sinds 18 april bij mij de netspanning weggevallen,
word nu een beetje irritant.....
gisteren precies tussen 11 en 2 geen netspanning, en heel veel Vac-srr Bfr fouten op de sunny boys.
de netbeheerder maakt er een zootje van hier.
zwaar irritant.
ik heb ze gebeld, maar wat kansloos is dat zeg.

Gister is hier de stroom niet 1x uitgevallen.....heb het de afgelopen maand 1 x mee gemaakt....uur ongeveer

[mightym]

Met het mooie weer van vandaag was ik wel eens benieuwd hoe mijn 9 steca's er aan toe waren. Gewapend met een stroomtang ben ik alle strings eens nagegaan en tot mijn verbazing heb ik toch wel vrij forse verschillen geconstateerd. Alle panelen liggen vol in de zon, dus geen last van schaduw. Aan de DC zijde meet ik bij een aantal strings ongeveer 3,8-4,0 A, bij andere strings meet ik ongeveer 5,0A. Aan de AC zijde van elke steca meet ik ongeveer 1,7-1,8A. (ik begin trouwens wel te merken dat het piekvermogen lager wordt, mijn dakhelling is 50 graden en de temperatuur wordt natuurlijk ook hoger.. maar dat terzijde)

Heeft iemand een idee waardoor het uitgangsvermogen van de Steca's gelijk is, maar de DC stroom zoveel verschilt? Het enige verschil tussen de verschillende strings is dat er een aantal portrait staan en een aantal landscape, kan het hier iets mee te maken hebben?

NB ik koel mijn steca's actief, dus ik denk niet dat er een temperatuurbeveiling actief is oid.

[mightym]

BTW ik heb nog wat zonneboiler spulletjes over, wellicht heeft iemand interesse, zie:
http://doe-het-zelf-verbo...-resol-deltasol-bs-4.html

en

http://doe-het-zelf-verbo...er-wilo-star-st-20-9.html

[Woodski]

mightym schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 13:38:
Met het mooie weer van vandaag was ik wel eens benieuwd hoe mijn 9 steca's er aan toe waren. Gewapend met een stroomtang ben ik alle strings eens nagegaan en tot mijn verbazing heb ik toch wel vrij forse verschillen geconstateerd. Alle panelen liggen vol in de zon, dus geen last van schaduw. Aan de DC zijde meet ik bij een aantal strings ongeveer 3,8-4,0 A, bij andere strings meet ik ongeveer 5,0A. Aan de AC zijde van elke steca meet ik ongeveer 1,7-1,8A. (ik begin trouwens wel te merken dat het piekvermogen lager wordt, mijn dakhelling is 50 graden en de temperatuur wordt natuurlijk ook hoger.. maar dat terzijde)

Heeft iemand een idee waardoor het uitgangsvermogen van de Steca's gelijk is, maar de DC stroom zoveel verschilt? Het enige verschil tussen de verschillende strings is dat er een aantal portrait staan en een aantal landscape, kan het hier iets mee te maken hebben?

NB ik koel mijn steca's actief, dus ik denk niet dat er een temperatuurbeveiling actief is oid.

P = U x I
Vermogen = Voltage x Stroom
Als je bij een lagere stroom toch een gelijk vermogen hebt is het voltage dus hoger.
Dus heb je daar meer panelen (cellen) in serie

Die met een hogere stroom heeft dus efficientere panelen die met minder cellen een groot vermorgen opleveren.

[Anne vdr Bom]

el jonco schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 22:56:
Een vrieskist is wel een mooi hulpmiddel om lokaal geproduceerde voedingsmiddelen wat meer gedoseerd te kunnen nuttigen. Na vier weken boontjes eten komen ze je neus uit. Met een vriezer kan je je oogst wat meer over het jaar verdelen. Daarmee spaar je misschien geen kWh maar wel liters diesel van AardappelenGroenteFruit transport uit. Zeker met zonnestroom gekoelde vriezers kunnen zo toch weer goed voor het milieu zijn. A+++ kasten natuurlijk nóg beter.

Dat gaan we natuurlijk narekenen... Effe googelen brengt me op de Volvo site, alwaar gesuggereerd wordt dat hun FH12 40 tons truck ongeveer 30 l / 100 km verbruikt. Laten we flink wat marge nemen en met 1 op 2 rekenen. Dus een partij boontjes van 30 ton 2000 km van Italië of Spanje naar Nederland sleuren kost grofweg 1000 l diesel. Dat is 1/30 liter per kg boontjes. Als we die diesel zouden omzetten in electriciteit met een rendement van 40%, kom ik op 1/12 kWh om 1 kg boontjes te transporteren. Dat is 300 kJ. Een kilo water afkoelen van +18 naar 0 kost 4,2 x 18 kJ, bevriezen kost 334 kJ en het verder afkoelen naar -18 kost 18 x 2,2 kJ, totaal 450 kJ. Met een COP van 3 kost dat 150 kJ aan electriciteit. Het ingevroren houden is een wat ingewikkelder som waar ik nu geen tijd voor heb. Maar het is in elk geval duidelijk dat het geen uitgemaakte zaak is wat energetisch gunstiger is: invriezen of uit Zuid-Europa halen.

Een vaag gevoel zegt me dat waterstof vooral wordt gepusht door de aardgasboys (H₂ uit Slochteren) en de autolobby (we móeten blijven rijden, liefst met veel te zware voertuigen met verbrandingsmotor waar ook aardgaswaterstof in kan). Misschien toch liever de supercondensator even afwachten?

De oliebedrijven willen dat we onze auto's moeten blijven vullen met de een of andere substantie. Zij kunnen dan geld blijven verdienen met de productie en distributie daarvan. Hun grootste angst is dat iedereen electrisch gaat rijden, want dan is hun rol uitgespeeld.

[mightym]

Woodski schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 13:59:
[...]

P = U x I
Vermogen = Voltage x Stroom
Als je bij een lagere stroom toch een gelijk vermogen hebt is het voltage dus hoger.
Dus heb je daar meer panelen (cellen) in serie

Die met een hogere stroom heeft dus efficientere panelen die met minder cellen een groot vermorgen opleveren.

Zo simpel is het helaas niet. Strings identiek (allen 3 panelen in serie), panelen identiek,omvormers identiek. Waarom dan toch verschillen?????

[JeroenH]

el jonco schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 22:56:
Een vaag gevoel zegt me dat waterstof vooral wordt gepusht door de aardgasboys (H₂ uit Slochteren) en de autolobby (we móeten blijven rijden, liefst met veel te zware voertuigen met verbrandingsmotor waar ook aardgaswaterstof in kan).

Helemaal waar. Veel waterstofauto's waar aan wordt geknutseld hebben een reformer die een fossiele brandstof omzet in waterstof welke opgestookt kan worden in een brandstofcel. Het argument hiervoor is dat het een 'transitie' zou moeten zijn om de overgang naar waterstof makkelijker te maken. In werkelijkheid is het natuurlijk een doorzichtige poging om de junks zolang mogelijk verslaafd aan hun stuff te houden ons zo lang mogelijk fossiele brandstoffen te kunnen verkopen.

Misschien toch liever de supercondensator even afwachten?

Misschien steden compacter gaan bouwen, meer elektrisch fiets & OV, lichte elektrische tweewielers, etc? Altijd oppassen dat je niet in de technologie-val valt he... "Als die-en-die techniek er toch eens zou zijn, dan waren we klaar..." Dat is wat ik vaak tussen de regels door lees. Naar mijn mening zal de grootste verandering tussen onze oren moeten gebeuren en niet op het gebied van technologie.

[jja]

mightym schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 14:05:
[...]

Zo simpel is het helaas niet. Strings identiek (allen 3 panelen in serie), panelen identiek,omvormers identiek. Waarom dan toch verschillen?????

Als aan AC-zijde de uitgangsstroom en dus ook het afgegeven vermogen gelijk is dan zullen de verschillende omvormers een ander max. power point gevonden hebben.

[mightym]

jja schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 15:23:
[...]


Als aan AC-zijde de uitgangsstroom en dus ook het afgegeven vermogen gelijk is dan zullen de verschillende omvormers een ander max. power point gevonden hebben.

Zo ver was ik ook, mijn vraag is dan ook hoe komt dit??? Ik kan niet direct een oorzaak bedenken voor verschillende MPP's... ik had gehoopt dat iemand hier al eens een studie van gemaakt had!

[Verwijderd]

zonnigtype schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 01:13:
Ik ook (wat dat "apart" betreft), maar ik houd de newbee pagina graag laagdrempelig, en het is beslist een leuke aanwinst voor die pagina. En tot nu toe heb ik nog niemand die dagopbrengst zien kloppen, moeten we blij mee zijn, toch?

Dit was zeker niet als verwijt ofzo bedoeld hoor. En natuurlijk vind ik het heel mooi om te zien wat anderen allemaal bouwen. Zoals bijvoorbeeld ook die zelfgebouwde zonnepanelen. En als er nooit iemand iets nieuws zo proberen kwamen we natuurlijk nooit een stap verder.

Natuurlijk ben ik jaloers op die opbrengst. (zeker omdat ik nu al 2 maanden één van m'n vier omvormers moet missen )

Ga vooral zo door met die fantastische site van jou.

[Anne vdr Bom]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 23:13:
[...]

Ik heb zo'n Bries wtw unit. Het installeren stelde niet veel voor. Je moet alleen even rekening houden met hoe je je pvc pijpen legt omdat je het anders niet meer in elkaar 'gefrut' krijgt.

Ik ben er overigens heel tevreden over.

Heb ik meer positieve dingen over gehoord, van Sunhacker geloof ik. Staat nu bovenaan mijn verlanglijstje.

[Anne vdr Bom]

JAN-B schreef op vrijdag 21 mei 2010 @ 23:40:
[...]

Ja, ik ook sinds enkele weken, maar wat is nu precies de bedoeling?? moet je dus regelmatig opbrengsten
invullen - is dit per week/maand/jaar

Je mag het net zo vaak of onvaak doen als je wilt, als de opbrengsten maar minimaal per maand zijn gespecificeerd. Het kan geloof ik ook per dag, maar dat is me wat teveel moeite.

[ericplan]

Het ECB heeft berekend dat de economische schade van contrails op jaarbasis ruim 2 miljard Euro bedraagt. Deze schade komt vooral door een verminderde gewas opbrengst bij groente- en fruittelers en het achterblijven van de stroomproductie bij fotovoltaische zonnesystemen.

(dit is natuurlijk een grap, maar mijn opbrengst ligt vandaag zo'n 10% lager, door die stomme strepen)

[Anne vdr Bom]

NielsTn schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 00:52:
Pa heeft een vijver met pomp, die 100 Watt verbruikt (24/7 behalve in de winter).
Heb zelf al geopperd om eventueel te starten met een schakelklok en een interval. Bijvoorbeeld 2 uur aan, 2 uur uit. Scheelt direct al weer 50% van het oorspronkelijke verbruik.

Ik heb geen verstand van vijvers. Het lijkt me dat je een bepaald debiet nodig hebt voor op peil houden van het zuurstofniveau of zo. Anders gaan je visjes dood (ik neem aan dat die in de vijver zitten). Zou het mogelijk zijn een sensor aan te sluiten zodat het zuurstofgehalte precies goed is? On-demand pompen dus. Ook lijkt me 100 W erg veel. Er zijn CV-pompen die 5 W verbruiken, heeft die vijverpomp echt een 20x hoger debiet? Of is het misschien een inefficiënt model?

De wasmachine is een oud beestje van ca. 10 jaar, daar staat nu de Cresta meter tussen om de wasbeurten te meten.

Ter referentie: de mijne is pas nieuw (2009) van Bosch. Een standaard wasbeurt op 30^o kost 570 Wh, voor 7 kg. Als die wasmachine niet veel meer verbruikt, lijkt me vervanging van een goed werkende machine niet zinvol. De meeste energie gaat tenslotte zitten in het opwarmen van het water, en dat gaat in oude modellen op exact dezelfde manier als nieuwe.

[Verwijderd]

pcmadman schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 03:19:
Probeer ook eens om die laptop te underclocken met RMClock, dat kan nog wat extra besparen. Zet ook de Wifi en dergelijk nutteloze zaken het liefst in de bios uit.

Wifi? Wasda? Er zit nog niet eens een native LAN-poort in het oude beestje Het is een oude P3 500 MHz laptop.

Ik moet even kijken hoeveel rekenkracht er nodig is voor bepaalde zaken, maar anders is underclocken inderdaad ook nog een goede optie. Al zal de winst daar waarschijnlijk niet in liggen ten opzichte van de gewone bak, alle kleine beetjes helpen.

Die PF, je voeding is waarschijnlijk een oudje en daarom nog geen geschakelde voeding. Dat is jammer, want geschakelde voedingen zijn een heel stuk efficiënter. Die PF van 0,6 betekend ook dat als jij simpelweg de VA meet en niet de échte Watts, dat het werkelijk opgenomen vermogen lager is, dan wat de VA-meter aangeeft. PF is het verschil tussen schijnbaar vermogen en vermogen:
http://www.olino.org/articles/2006/09/16/powerfactor

Dus die PF betekent dat ik effectief nog (veel) minder dan die 15 watt gebruik?

Vmu schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 09:09:
Overweeg deze eens:
[Mediaplayer] Eminent EM7080 hdMedia RT

Een 1 TB harde schijf met netwerk, torrent, newsgroepen en DVI uit voor 200 Euro.
Hij verbruikt 12W.

En ik heb ook een effectief en simpel alternatief gevonden voor RMclock: Granola.
Werkt meteen en goed.
http://www.technize.com/c...ergy-saving-with-granola/

200 euro maarliefst, voor een apparaat dat dan evenveel verbruikt als mijn oude laptop frutprojectje Hij doet uiteraard ook nog wel meer, maar dat heb ik op het moment niet nodig.

Bovendien is het dan wéér een apparaat dat op de schroothoop beland. Want dat telt uiteraard ook mee.

[ZonneStroom]

Als zodirect een vergunning nodig is voor facades van zonnepanelen, is dan ook vergunning nodig voor zonneschermen? Als er geen vergunning nodig is voor zonneschermen dan zijn de facadeopstellingen vanaf dan toch zonneschermen.

[Verwijderd]

JeroenH schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 14:27:
Helemaal waar. Veel waterstofauto's waar aan wordt geknutseld hebben een reformer die een fossiele brandstof omzet in waterstof welke opgestookt kan worden in een brandstofcel. Het argument hiervoor is dat het een 'transitie' zou moeten zijn om de overgang naar waterstof makkelijker te maken. In werkelijkheid is het natuurlijk een doorzichtige poging om de junks zolang mogelijk verslaafd aan hun stuff te houden ons zo lang mogelijk fossiele brandstoffen te kunnen verkopen.

Mooi toch? Mensen gaan nou eenmaal niet over als ze de kans lopen onderweg stil te staan omdat er geen 'waterstofpomp' in de buurt is. Zo lang je op waterstof rijden (al dan niet in de vorm van een cel) goedkoper maakt dan op benzine rijden is het niet zo'n probleem.

Wil je mensen laten overstappen, moet het vooral praktisch zijn. Anders blijven mensen bij wat ze kennen.

JeroenH schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 14:27:
Misschien steden compacter gaan bouwen, meer elektrisch fiets & OV, lichte elektrische tweewielers, etc? Altijd oppassen dat je niet in de technologie-val valt he... "Als die-en-die techniek er toch eens zou zijn, dan waren we klaar..." Dat is wat ik vaak tussen de regels door lees. Naar mijn mening zal de grootste verandering tussen onze oren moeten gebeuren en niet op het gebied van technologie.

Is het je wel eens opgevallen dat voor compactere steden (ik noem New York/Manhattan, wat wel zo compact is als het wordt) véél meer techniek en véél meer energie nodig is? Als je ziet wat daar aan koelinstallaties en andere apparatuur in gaat om de omgeving leefbaar te houden word je daar niet goed van.

Om het nog maar niet te hebben over het effect dat grootstedelijke gebieden opwarmen en nóg meer energie nodig is om de boel leefbaar te houden.

[Woodski]

mightym schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 14:05:
[...]

Zo simpel is het helaas niet. Strings identiek (allen 3 panelen in serie), panelen identiek,omvormers identiek. Waarom dan toch verschillen?????

Zelfde panelen en hetzelfde vermogen, dan zou ik me sowieso niet druk maken over wat er allemaal gebeurt.
Pas als je verschillen in opbrengst heb zou ik gaan zoeken.

Vmu schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 09:09:
[...]
En ik heb ook een effectief en simpel alternatief gevonden voor RMclock: Granola.
Werkt meteen en goed.
http://www.technize.com/c...ergy-saving-with-granola/

Het undervolten van de CPU is wat zoekwerk maar scheelt ook flink.
Voor Windows XP en 2003 zwwer ik bij notebook hardware control.

Anne vdr Bom schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 17:59:
[...]

Ik heb geen verstand van vijvers. Het lijkt me dat je een bepaald debiet nodig hebt voor op peil houden van het zuurstofniveau of zo. Anders gaan je visjes dood (ik neem aan dat die in de vijver zitten). Zou het mogelijk zijn een sensor aan te sluiten zodat het zuurstofgehalte precies goed is? On-demand pompen dus. Ook lijkt me 100 W erg veel. Er zijn CV-pompen die 5 W verbruiken, heeft die vijverpomp echt een 20x hoger debiet? Of is het misschien een inefficiënt model?

In de winter hebben ze veel minder zuurstof nodig maar dan voorkomt de pomp bevriezing.
Door 'm 2 uur uit te zetten kan de boel al dichtzitten.

[ Voor 88% gewijzigd door Woodski op 22-05-2010 18:38 ]

[Woodski]

ericplan schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 10:19:
Ook irritant is dit:
[afbeelding]
Ik wil een vliegverbod nu!

[ Voor 199% gewijzigd door Woodski op 22-05-2010 18:38 ]

[Anne vdr Bom]

dark.druicca schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 01:33:
Ze spreken over een internationaal net, maar ze spreken niet over de gigantische transmissieverliezen van zo'n net.

Specificeer 'gigantische transmissieverliezen'. Bij HVDC-lijnen is dat bijv. 3% per 1000 km. Dat vind ik niet gigantisch.

Als men de laatste tijd over netstabiliteit heeft dan heeft men het over het opgewekt vermogen dat eventueel kan wegvallen en dat een hydraulische centrale dit maar moet opwekken,
dat is een probleem, maar zeker in wind, kan je nog enerzijds rekening mee houden.

Maar overbelasting van kleine lijnen worden vaak geen rekening gehouden,
als iemand op jaarbasis zijn verbruik in zonnepanelen wil leggen met hij een groter vermogen leggen dat hij maximum verbruikt. maar die pieken in zijn opgewekt vermogen steekt hij wel op het net, terwijl het net berekend is op de gewone belasting.

Lokale overbelasting kan ik me zeker voorstellen, maar ik zie niet ineens vele gigawatts aan pv op de Nederlandse daken gaan. Zelfs in Duitsland heeft maar een enkele procent van de particulieren zonnepanelen op z'n dak. Dus het lijkt me een beetje een academisch probleem van "als iedereen in de wijk een 5 kWp op z'n dak legt, dan hebben we misschien een probleem". Als, als, als.

Wat ik frappant vind, is dat het electriciteitsverbruik in de huishoudens de afgelopen halve eeuw enorm is toegenomen dankzij moderne verworvenheden als de koelkast, wasmachine, droogtrommel, kleuren-tv, magetron, etc. Daarbij is de bevolking aardig gegroeid. Energiebedrijven hebben continu het net moeten aanpassen en verzwaren om die veranderende werkelijkheid het hoofd te bieden. Daar heb ik niets van gemerkt. Nooit zijn er bezwaren geuit van: "we moeten oppassen met al die magnetrons, want die kunnen het net destabiliseren". De aanpassingen zijn gewoon uitgevoerd. Waarom voelen sommigen zich nu ineens geroepen om een vingertje in de lucht te priemen: "Ja maar pas op, want het netwerk is hier niet op berekend...." De hele omschakeling naar een duurzameenergiemaatschappij gaat zeker 40 jaar duren, tijd genoeg om in kleine stapjes het net aan die veranderende realiteit aan te passen. Business as usual.

of transmissieverliezen: elke km heb je een spanningsverlies, bv middenspanningtransformatoren zijn ingesteld zodat je binnen bepaalde marge in begin van de lijn hoge spanning en op het einde niet onder een min komt.
Op elk knooppunt wordt terug een transformator geplaatst die op zijn beurt van 240 tot 220V einde lijn ingesteld is.
Als je nu een groot vermogen op het midden van die middenspanninglijn zou injecteren, bv windmolen van 5MW, dan verlaag je de transmissieverliezen omdat dat deel van het vermogen niet van begin moet komen en bekom je een hogere spanning uit op dat punt, maar door die transformators naar laagspanning zou het kunnen dat je hogere spanningen zoals 260-240 V uitkomt op je laagspanninglijn, wat dus veel te veel is.
bij continu opwekking geen probleem, transfo verhouding aanpassen, maar in dit geval afhankelijk van de wind.

Ik begrijp wat je schrijft. Kun je ook een concreet geval noemen van waar en wanneer dit een probleem is/was? Of is dit ook een theoretisch scenario?

Ook cos phi regeling bij bedrijven zal een groter probleem worden, want vaak is pv of wind enkel actieve stroom opwekking dus de reactieve stroom gaan ze moeten wegwerken met condensatorbanken of synchrone motoren, ook deze zullen zich continu moeten aanpassen aan het weer.

Ook hier: bekend probleem of theoretisch? Ik weet dat er netvriendelijke windturbines zijn, die in Duitsland ik geloof 0,5 ct extra op het invoedingstarief krijgen. De netbeheerders hebben al dit soort zaken perfect in de gaten. Moeten we ons hier echt zorgen over maken?

En het opgewekt vermogen verpompen in het hoge noorden?
Ik breek het niet af, maar heb toch serieuze bedenkingen:
als we kort opdelen: 95% HVAC - HVDC, 95% lijntransport, 80% oppompen en teruggenereren, 2x 95% terug heb je nog maar 65% meer over, misschien wat laag,
maar je zal niet altijd zelfde vermogen transporteren, maar vaak lager omdat je enkel overschot wil bufferen, daarom werkt vermogenelektronica niet op zijn max rendement dus aanvaardbaar.

Op dit moment zal er erg weinig vermogen dat naar Noorwegen gaat verpompt worden. Het eigen verbruik van dat land is hoog genoeg om in plaats daarvan gewoon een turbine terug te regelen. Dat levert geen verlies op.

In realiteit zal ook bij 100% duurzame energie het meeste direct verbruikt worden en maar een klein deel opgeslagen worden. Stel eens dat 20% opgeslagen wordt met 35% verlies, dan is dat op het totaal 7% verlies. Bij het opwekken van electriciteit uit steenkool gaat 60% verloren. Gek dat je daar nooit iemand over hoort....

Dan vraag ik me af of we niet te enthousiast zijn soms en juist meer energie verdoen om alle industrie op te starten die nodig zijn voor die groene stroom: pv-panelen, windmolens en vermogenelektronica fabrieken

Alsjeblieft: kun je dat onderbouwen? Dit soort vaagheden van "ik heb het idee" en "voor mijn gevoel" heb je helemaal niets aan. Als je een cijfermatige onderbouwing hebt, dan kunnen we praten. Onderbuikgevoelens zijn zeer onbetrouwbaar.

[Anne vdr Bom]

flitspaal.nl schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 10:16:
Hoe vaak? De laatste serieuze stroomstoring kan ik me hier niet herinneren.

Idem.

[ericplan]

Woodski schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 18:36:
[...]


[afbeelding]

Ik heb aan één niet genoeg, heb je al die strepen wel gezien?

[Anne vdr Bom]

Vandaag mijn eerste aanval van BDS (bird dropping syndrome) gehad! Toen ik vanochtend omhoogkeek, reed ik van schrik met m'n fiets zowat tegen de auto van de buurman aan. Wat zag ik daar: een grote vette flats, opgedroogd tot een onbestemd lichtbruinige korst, midden op m'n mooie paneeltje. Aaaaargh. Ik eis ook een vliegverbod!

Ik ben nu iets tot rust gekomen. Mijn opbrengst vandaag was een mooie 5,81 kWh/kWp (misschien komen daar nog 1 of 2 honderdsten bij). Dat is slechts een procentje of drie onder recorddag 19 mei, ondanks de sluierbewolking en hogere temperaturen. Het effect lijkt gelukkig beperkt. Misschien kan ik de pilletjes laten staan.

Nooit gedacht dat ik ooit nog zou hopen dat het snel gaat regenen....

[Woodski]

ericplan schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 18:44:
[...]

Ik heb aan één niet genoeg, heb je al die strepen wel gezien?

[ Voor 3% gewijzigd door Woodski op 22-05-2010 20:05 ]

[Vmu]

Haha mijn 2 gevelpanelen deden vandaag 5,4 kWh/kWp ondanks de huizen om mij heen.

[Verwijderd]

[quote]Anne vdr Bom schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 17:59:
[...]

Ik heb geen verstand van vijvers. Het lijkt me dat je een bepaald debiet nodig hebt voor op peil houden van het zuurstofniveau of zo. Anders gaan je visjes dood (ik neem aan dat die in de vijver zitten). Zou het mogelijk zijn een sensor aan te sluiten zodat het zuurstofgehalte precies goed is? On-demand pompen dus. Ook lijkt me 100 W erg veel. Er zijn CV-pompen die 5 W verbruiken, heeft die vijverpomp echt een 20x hoger debiet? Of is het misschien een inefficiënt model?

[...]

Ik heb wel verstand van vijvers heb zelf een koivijver en een beetje pomp voor een vijver van 10 m3 verbruikt 200watt....24/7/52.....zelf ga ik een heel ander filtersyteem maken met airlift.....water verplaatsen met een luchtpomp.......ik hoop uit te komen op 50 watt......dat scheelt dus 150/24/7/52....1310 kwh per jaar

Een vijverpomp van een (koi) vijver mag nooit uit...ook niet in de winter

[Verwijderd]

glambalk schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 18:14:
Als zodirect een vergunning nodig is voor facades van zonnepanelen, is dan ook vergunning nodig voor zonneschermen? Als er geen vergunning nodig is voor zonneschermen dan zijn de facadeopstellingen vanaf dan toch zonneschermen.

Dit zal dan in de toekomst ook niet meer mogen

[jwstolk]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 18:00:
[...]
Wifi? Wasda? Er zit nog niet eens een native LAN-poort in het oude beestje Het is een oude P3 500 MHz laptop.

:-) zo had ik tot vorig jaar een WinChip-C6 laptop in gebruikt als webserver. (+/- Pentium1) 200Mhz, de 32MB ge-upgrade naar wel 128 MB, en een pcmcia netwerk kaartje. het gemiddelde verbruik was ongeveer 15W.
Alleen de 500MB hardeschijf was een beetje behelpen. (USB zat er ook niet op)

[Verwijderd]

jwstolk schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 21:34:
:-) zo had ik tot vorig jaar een WinChip-C6 laptop in gebruikt als webserver. (+/- Pentium1) 200Mhz, de 32MB ge-upgrade naar wel 128 MB, en een pcmcia netwerk kaartje. het gemiddelde verbruik was ongeveer 15W.
Alleen de 500MB hardeschijf was een beetje behelpen. (USB zat er ook niet op)

Hier zit wel USB op, dat dan weer wel. Het is geloof ik ook de laatste Latitude geweest zonder LAN-aansluiting.

Op zich valt er nog wonderwel op te werken, zo lang je uiteraard geen games of Photoshop gaat doen. Maar mensen doen altijd alsof het een stukje achterlijk langzame hardware is, maar dat valt best mee. Zelfs met XP zonder tweaks wil het best.

Ik heb altijd muziekproductiesoftware gedraaid op dat ding en dat gaat best goed Alleen de harde schijf is 4 GB en gaar (af en toe errors) dus daar moet ik misschien maar eens wat aan doen.

[Paul C]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 18:00:
[...]

Wifi? Wasda? Er zit nog niet eens een native LAN-poort in het oude beestje Het is een oude P3 500 MHz laptop.

Ik moet even kijken hoeveel rekenkracht er nodig is voor bepaalde zaken, maar anders is underclocken inderdaad ook nog een goede optie. Al zal de winst daar waarschijnlijk niet in liggen ten opzichte van de gewone bak, alle kleine beetjes helpen.


[...]

Dus die PF betekent dat ik effectief nog (veel) minder dan die 15 watt gebruik?

Bij zo'n traag beestje vraag ik me echter wel af of hij niet te traag wordt na een underclock... maar dat kun je het beste zelf proefondervindelijk vaststellen.

En omdat jou meter aangeeft wat de PF is, lijkt het me dat hij daar ook wel voor corrigeert. Beter gezegd, een cresta: ik weet het zeker. Die PF betekend dus dan je schijnbaar vermogen veel hoger is en dat je dus naast de stroom ook nog een blindstroom hebt lopen die substantieel is.

[dark.druicca]

Anne vdr Bom schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 18:38:
[...]

Specificeer 'gigantische transmissieverliezen'. Bij HVDC-lijnen is dat bijv. 3% per 1000 km. Dat vind ik niet gigantisch.

ja in het ideale geval, maar wanneer zitten we in dat geval?

[...]
Lokale overbelasting kan ik me zeker voorstellen, maar ik zie niet ineens vele gigawatts aan pv op de Nederlandse daken gaan. Zelfs in Duitsland heeft maar een enkele procent van de particulieren zonnepanelen op z'n dak. Dus het lijkt me een beetje een academisch probleem van "als iedereen in de wijk een 5 kWp op z'n dak legt, dan hebben we misschien een probleem". Als, als, als.

Ja deels academisch, maar moeten we wachten tot we een probleem hebben?
Ook voor het onderstaande probleem, als de ene wijk overproductie heeft (toeval) dan stijgt de spanning in de 2e wijk die later in de hoofdlijn komt, wat dus negatieve gevolgen kan hebben.
Ook zit je met harmonische die je niet zomaar weg krijgt, hoe meer omvormers, hoe erger de ruis.

[...]

Ik begrijp wat je schrijft. Kun je ook een concreet geval noemen van waar en wanneer dit een probleem is/was? Of is dit ook een theoretisch scenario?

Was een oefening uit cursus en uit labo
Ik studeer Industrieel Ingenieur Hernieuwbare Energie,
ooit dit in theorie gezien en van in labo via proefopstelling met synchrone motor/generator in een lijn met nog verbruiker. En weerstanden in serie die de leidingsverliezen simuleerden.

Nu dat was maar theoretisch, maar me punt is dat je niet overal de grootste vermogens kan injecteren omdat die invloed kan hebben op de andere gebruikers.

[...]

Ook hier: bekend probleem of theoretisch? Ik weet dat er netvriendelijke windturbines zijn, die in Duitsland ik geloof 0,5 ct extra op het invoedingstarief krijgen. De netbeheerders hebben al dit soort zaken perfect in de gaten. Moeten we ons hier echt zorgen over maken?

Via stage/ eindwerk van een klasgenoot gehoord, het bedrijf zette pv-installatie, en mocht een condensatorbank bijplaatsen omdat het aandeel reactieve vermogen te groot werd ten opzichte van het actief vermogen.
(klasgenoot werkte aan totaal ander project)

Bij het opwekken van electriciteit uit steenkool gaat 60% verloren. Gek dat je daar nooit iemand over hoort....

Inderdaad dat zou verboden moeten worden tegenwoordig, vooral de emissies per opgewekte energie zijn hoog, aardgas en kernenergie scoren veel beter daarin.
Passieve huizen, ze bestaan al tijdje, gek dat bij nieuwbouw maar af en toe een gezet wordt?

[...]

Alsjeblieft: kun je dat onderbouwen? Dit soort vaagheden van "ik heb het idee" en "voor mijn gevoel" heb je helemaal niets aan. Als je een cijfermatige onderbouwing hebt, dan kunnen we praten. Onderbuikgevoelens zijn zeer onbetrouwbaar.

Ahja ik mocht dat laatste niet erbij geschreven hebben, op lange termijn verdienen we het uiteraard terug.
Maar de negatieve kant, extra verbruik door nieuwe fabrieken, productieproces, milieubelasting door ontginning, afbraak van de panelen... wordt vaak vergeten in het verhaal.
Vind het altijd gevaarlijk dat ze aan 20% groene stroom in 2020 of 35% en meer zo rap mogelijk willen geraken.
Want binnen x-aantal jaar zijn er panelen die met een groter lichtbereik een beter rendement hebben, waarom dan niet rustig wachten tot ze er zijn?
of 60jaar en de fusiereactoren zijn commercieel..

Misschien dat het in Nederland anders is, maar hier in België worden vooral pv-installaties geplaatst bij koppels die huis afbetaald hebben en nu zoeken achter een nieuwe investering om de belasting te verminderen. En ze leggen ze zelfs op plekken waar het minder interessant is (%schaduw, invalshoek enz.)

[Anne vdr Bom]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 20:36:

Ik heb wel verstand van vijvers heb zelf een koivijver en een beetje pomp voor een vijver van 10 m3 verbruikt 200watt....24/7/52.....zelf ga ik een heel ander filtersyteem maken met airlift.....water verplaatsen met een luchtpomp.......ik hoop uit te komen op 50 watt......dat scheelt dus 150/24/7/52....1310 kwh per jaar

Een vijverpomp van een (koi) vijver mag nooit uit...ook niet in de winter

200 W. wow. En wat is dan het debiet?

[Verwijderd]

Anne vdr Bom schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 22:07:
[...]

200 W. wow. En wat is dan het debiet?

Dat is een pomp van 15m3 waar zo´n 7,5 van over blijft na het filter....maar dat is niet het enige....uv-lamp van 36 watt.....luchtpomp van 20 watt.....dus dat ga ik maar eens aanpakken

[dark.druicca]

mightym schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 16:44:
[...]


Zo ver was ik ook, mijn vraag is dan ook hoe komt dit??? Ik kan niet direct een oorzaak bedenken voor verschillende MPP's... ik had gehoopt dat iemand hier al eens een studie van gemaakt had!

Paneeltjes zijn nooit 100% gelijk,
door de productie van PN materiaal zijn er altijd verschillen.
(waarom clockt de ene cpu goed over en de andere net iets minder)

Ook zit er een zekere regelkring in je omvormer, die het MMP zoekt,
de traagheid van die regelkring kan er mee te maken hebben.

Het vermogen op de onderste grafiek is de oppervlakte tussen MaxPower Point, en de assen van de grafiek.
je ziet dat als je de rechthoek verandert, bv je spanning kleiner, maar je stroom groter dat je in grote orde nog altijd de zelfde oppervlakte verkrijgt.


De dark-grafiek is ook interessant, hier zie je het verschijnsel dat als je 1 paneel afdekt van bv 3 in een lus
dat doordat er een spanning over dat paneel staat (afkomstig van de andere 2), dit ene paneel een verbruiker wordt en dat de opbrengst lager zal zijn dan van 2 panelen.
Er zitten diodes om die beschaduwde te overbruggen, maar blijft dan nog 2 panelen (opwekken) + diode (verbruiker) over.

Hopelijk snap je me uitleg..?

[mkleinman]

Vandaag de zonnestroomtaart in ontvangst mogen nemen van PolderPV ivm de SDE prijsvraag van dit jaar. Hij was ERG lekker! Bedankt Zonnigtype.

Geweldig om te zien hoe je installatie in elkaar steekt en wat je allemaal met de OK4E's kan doen. Ik was jammer genoeg te laat om de datalogger te testen. Het paneel kreeg jammer genoeg onvoldoende licht om de OK4E op te laten starten.

Overigens zaten in de kabel op mijn OK4E wel de paarse + oranje datakabels. Ik heb wel de kabel vervangen. De kabel die ik van je heb gekregen bevat netjes 1,5mm2 kabels terwijl dat kabeltje wat ik had slechts hooguit 1mm2 kabels erin had zitten.

Morgen verder testen met de datalogger en de OK4 manager.

[Anne vdr Bom]

dark.druicca schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 21:57:
ja in het ideale geval, maar wanneer zitten we in dat geval?

Laat het dan 4 of 5 zijn, dat is nog steeds klein en niet 'gigantisch'.

Ja deels academisch, maar moeten we wachten tot we een probleem hebben?

De problemen waar het hier om gaat zijn er niet van de ene op de andere dag. Ze zullen zich eerst kleinschalig en sporadisch voordoen. Een grote ineenstorting van het net is niet te verwachten. En als dan het moment aanbreekt dat we bepaalde problemen aan de horizon zien, kunnen we ze op dat moment het hoofd te bieden. Wijze woorden van een anonieme dichter schieten me te binnen:

Een mens lijdt dikwijls 't meest
Door 't lijden dat hij vreest
Doch dat nooit op komt dagen.
Zo heeft hij meer te dragen
Dan God te dragen geeft.

Ook voor het onderstaande probleem, als de ene wijk overproductie heeft (toeval) dan stijgt de spanning in de 2e wijk die later in de hoofdlijn komt, wat dus negatieve gevolgen kan hebben.
Ook zit je met harmonische die je niet zomaar weg krijgt, hoe meer omvormers, hoe erger de ruis.

Of: hoe beter de omvormers, hoe kleiner de ruis. De techniek staat niet stil, dus verwacht dat er in de toekomst steeds stringentere eisen komen aan de THD van omvormers (als de netbeheerder heeft vastgesteld dat de harmonische vervorming van omvormers daadwerkelijk een probleem vormen).

Via stage/ eindwerk van een klasgenoot gehoord, het bedrijf zette pv-installatie, en mocht een condensatorbank bijplaatsen omdat het aandeel reactieve vermogen te groot werd ten opzichte van het actief vermogen.
(klasgenoot werkte aan totaal ander project)

Dat zou ik een ankedote noemen, een op zichzelf staand geval. Hoeveel pv-installaties zijn er aangesloten waarbij dat niet nodig was?

Ahja ik mocht dat laatste niet erbij geschreven hebben, op lange termijn verdienen we het uiteraard terug.
Maar de negatieve kant, extra verbruik door nieuwe fabrieken, productieproces, milieubelasting door ontginning, afbraak van de panelen... wordt vaak vergeten in het verhaal.
Vind het altijd gevaarlijk dat ze aan 20% groene stroom in 2020 of 35% en meer zo rap mogelijk willen geraken.

Dit is een veel voorkomende denkfout. Men gaat alleen uit van de extra energie voor productie van zonnepanelen/windturbines, zonder dit te verdisconteren met de geleverde energie van de reeds in werking gestelde installaties. Als je die wel meeneemt, zul je zien dat de investeringen in duurzame energie zeker bijgedragen hebben aan een reductie van de CO₂-uitstoot. Nu al. Tevens gaat jouw redenering voorbij aan het feit dat je je geld maar 1 keer kunt uitgeven. De alternatieve besteding van dat geld (infrastructuur, vakantie, kerncentrale, dakkapel) had ook CO₂-uitstoot veroorzaakt.

Want binnen x-aantal jaar zijn er panelen die met een groter lichtbereik een beter rendement hebben, waarom dan niet rustig wachten tot ze er zijn?

Kom, je snapt toch wel dat productvernieuwing niet zo werkt? Stel je voor dat niemand een pc had gekocht totdat hij minstens 1 GB geheugen had en een grafisch besturingssysteem en een flatscreen monitor en dat alles voor een prijs van onder de 1000 euro? Productvernieuwing is een stapsgewijs proces, dat voortborduurt op de ervaringen uit de vorige generatie en bekostigd wordt uit de verkochte producten. Gaan zitten afwachten tot die superpanelen uit de lucht komen vallen?

Misschien dat het in Nederland anders is, maar hier in België worden vooral pv-installaties geplaatst bij koppels die huis afbetaald hebben en nu zoeken achter een nieuwe investering om de belasting te verminderen. En ze leggen ze zelfs op plekken waar het minder interessant is (%schaduw, invalshoek enz.)

Ecologische producten zijn (nog steeds) niet de norm en dus duurder en dus door de bank genomen voorbehouden aan mensen die dat geld kunnen missen.

[Anne vdr Bom]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 22:22:
[...]


Dat is een pomp van 15m3 waar zo´n 7,5 van over blijft na het filter....maar dat is niet het enige....uv-lamp van 36 watt.....luchtpomp van 20 watt.....dus dat ga ik maar eens aanpakken

Sorry, ik weet niet zoveel. 15 m³ per minuut/uur/dag?

[NielsTn]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 20:36:
Ik heb wel verstand van vijvers heb zelf een koivijver en een beetje pomp voor een vijver van 10 m3 verbruikt 200watt....24/7/52.....zelf ga ik een heel ander filtersyteem maken met airlift.....water verplaatsen met een luchtpomp.......ik hoop uit te komen op 50 watt......dat scheelt dus 150/24/7/52....1310 kwh per jaar

Heb alleen de waterpomp gemeten, maar er is ook nog een pomp die luchtbellen op de bodem blaast (in de winter voor een wak open te houden), en ook filter/uv-licht wat nog brandt.

Ik weet niet wat de exacte specs van de pomp is, maar heb voorgesteld om bv. om het uur te laten pompen.
Of juist vanaf 21.00u (daluren ' savonds tot een uur of 6 's ochtends).

Er zitten geen koi-vissen in, maar goudvissen en nog wat klein grut. en natuurlijk waterplanten zoals lelies.

[Verwijderd]

Anne vdr Bom schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 23:03:
[...]

Sorry, ik weet niet zoveel. 15 m³ per minuut/uur/dag?

Alles per uur

[Mistraller]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 02:26:
Net even een testje gedaan met een oude laptop om te kijken of het interessant is om die te gebruiken als torrentbak als er 's nachts een keer wat gedownload wordt. Mijn normale PC doet 120 watt idle, die laptop zonder scherm 15. Dat scheelt nogal wat als dat een nachtje aan blijft staan. Zelfs onder load denk ik dat die laptop niet boven de 30 watt uitkomt, al kon ik dat nu niet goed testen.

Ik moet nog even bedenken of ik die laptop wil opofferen, anders is het best een strak plan. Daarna zou het bestand overgepompt kunnen worden naar de 1 TB schijf van de normale PC.

Ik zag alleen dat de power factor nu helemaal teruggezakt was naar 0,6, waarschijnlijk door de adapter die er tussen zit. Wat betekent dat nu precies? Gebruik ik dan effectief meer of minder stroom?

Waarom niet gewoon op een NAS draaien. Een beetje NAS draait op een CPU die zeer zuinig is. De Qnap TS110 draait volle kracht op 12W, en idle 5W. Is reeds voorbereid voor SABNZBD.

Stap eens over die linux angst heen, en ontdek dat er een wereld voor je open gaat als je de grafische kaart niet meer nodig blijkt te hebben

De meeste NASsen zijn overigens zonder enige linux kennis ook zo in te zetten, maar wil je er nog veel meer uithalen, dan is een beetje tweaken wel handig.

[Paul C]

NielsTn schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 23:13:
[...]


Heb alleen de waterpomp gemeten, maar er is ook nog een pomp die luchtbellen op de bodem blaast (in de winter voor een wak open te houden), en ook filter/uv-licht wat nog brandt.

Ik weet niet wat de exacte specs van de pomp is, maar heb voorgesteld om bv. om het uur te laten pompen.
Of juist vanaf 21.00u (daluren ' savonds tot een uur of 6 's ochtends).

Er zitten geen koi-vissen in, maar goudvissen en nog wat klein grut. en natuurlijk waterplanten zoals lelies.

Wij hadden vroeger ook een vijver en ik kan me niet herinneren dat dat water ooit rond is gepompt, maar er zaten wel behoorlijk grote goudvissen in en een heel moeras dat de helft (4m² ofzo) van de vijver bedekte, misschien dat dat ervoor zorgde dat het water op kwaliteit bleef, anders weet ik het niet. Maar misschien moet je Vader eens gaan zoeken of hij niet een natuurlijke wijze kan vinden om de water kwaliteit te beheren. Kan me best voorstellen dat er bepaalde planten zijn die ook zuurstof in het water brengen. 200W = €400,- pj, denk dat je daar heel wat waterplantjes voor kunt kopen! En misschien wat minder vissen, zodat de zuurstof niet zo snel op raakt?

Heb verder geen verstand van vijvers, maar dit is wat mijn boerenverstand me zo ingeeft hè...

Edit:
Als ik even google en deze pagina lees: http://www.vijverhulp.nl/biologie.htm
Dan heeft een helder vijver weinig met pompen en UV te maken maar meer met de juiste planten, groot genoeg en genoeg mineralen.

[ Voor 7% gewijzigd door Paul C op 22-05-2010 23:31 ]

[Verwijderd]

Mistraller schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 23:22:
Waarom niet gewoon op een NAS draaien. Een beetje NAS draait op een CPU die zeer zuinig is. De Qnap TS110 draait volle kracht op 12W, en idle 5W. Is reeds voorbereid voor SABNZBD.

Stap eens over die linux angst heen, en ontdek dat er een wereld voor je open gaat als je de grafische kaart niet meer nodig blijkt te hebben

De meeste NASsen zijn overigens zonder enige linux kennis ook zo in te zetten, maar wil je er nog veel meer uithalen, dan is een beetje tweaken wel handig.

Omdat een NAS 24/7 staat te draaien? Dan wordt die 15 watt opeens wel weer veel Aparte hardware ga ik er sowieso niet voor aanschaffen, want ik zit wel een beetje aan een budget (student hè ). Dan is 100-200 euro voor iets dat niet echt nodig is best veel.

Maar ik heb weinig angst voor Linux hoor. Ik zit tegen een major upgrade aan en de oude bak waar ik dit nu nog op typ wordt dan een testbak om Ubuntu op te gaan draaien. Dan kan ik eens rustig gaan proberen of het al een volwaardig alternatief is dat aan al mijn eisen voldoet.

Misschien dat ik wel een keer een server/NAS bouw, maar voorlopig is dat nog even niet nodig. Dan blijft de energieconsumptie wel ook een sterke overweging, omdat het ding dag en nacht aan staat. Daarom is nu frutten met een laptop een leuk alternatief: het ding is zuinig en ligt er toch al, dus kost me in principe niets of nauwelijks wat.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 22-05-2010 23:30 ]

[zonnigtype]

flitspaal.nl schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 22:48:
Vandaag de zonnestroomtaart in ontvangst mogen nemen van PolderPV ivm de SDE prijsvraag van dit jaar. Hij was ERG lekker! Bedankt Zonnigtype.

Geweldig om te zien hoe je installatie in elkaar steekt en wat je allemaal met de OK4E's kan doen. Ik was jammer genoeg te laat om de datalogger te testen. Het paneel kreeg jammer genoeg onvoldoende licht om de OK4E op te laten starten.

Overigens zaten in de kabel op mijn OK4E wel de paarse + oranje datakabels. Ik heb wel de kabel vervangen. De kabel die ik van je heb gekregen bevat netjes 1,5mm2 kabels terwijl dat kabeltje wat ik had slechts hooguit 1mm2 kabels erin had zitten.

Morgen verder testen met de datalogger en de OK4 manager.

Mooi dat 'ie bevallen is (heb tot nu toe nog geen klachten gehoord, en er zijn al de nodige taarten "uitgedeeld"... ).

Ga zo nog even foto uploaden op PPV. Jij ook nog dank voor je waardevolle inbreng. Zo leren we van elkaar en komen we weer stappen verder.

Owjaa. Record opbrengst vandaag. Voor het eerst in de geschiedenis van PPV (uiteraard veroorzaakt door recente bijplaatsing van de twee 50 Wp Kyocera's) iets boven de 8 kWh productie op een dag. Kyocera's op 1 OK4 deden het weer het best. 6,47 kWh/kWp. Ondanks de contrails die ook hier heftig huishielden in onze hemelkoepel. Door de wind en daardoor relatief lage celtemperatuur konden we weer hoog scoren vandaag. Gaat prima zo, we zijn inmiddels de meterstanden eerder genoteerd voor januari dit jaar weer eens aan het verkennen. In omgekeerde volgorde...

[Paul C]

Beetje faal is dit wel:
http://www.meermetminder.nl/energie_opwekken_

Een plaatje bij een artikel over duurzame opwek wat zonnepanelen toont met substantiële beschaduwing.

[zonnigtype]

pcmadman schreef op zaterdag 22 mei 2010 @ 23:42:
Beetje faal is dit wel:
http://www.meermetminder.nl/energie_opwekken_

Een plaatje bij een artikel over duurzame opwek wat zonnepanelen toont met substantiële beschaduwing.

Tja, het is dan ook het platform waarin de energiebedrijven zich hebben gecommitteerd om "iets" aan energiebesparing, duurzame opwekking etc. te doen (uiteraard zonder aan verplichtingen te hoeven voldoen, want dan kon het wel eens lastig gaan worden). Zelfs Agentschap NL plaatste regelmatig plaatjes van dikke PV-systemen die helemaal niet mochten volgens de regels van broodheer EZ (SDE 2008, toen ze nog SenterNovem heetten)...

Ik zal verder mijn mond houden.

[Verwijderd]

Vandaag waterbespaarders in de toiletten geplaatst. Werkt echt goed! Het toilet stopt daarmee direct met spoelen als je de knop loslaat. Persoonlijk vind ik dit beter dan die spaarstanden voor grote/kleine boodschap, want dan is het meestal teveel of te weinig water wat je krijgt. Met deze waterbespaarders bepaal je zelf hoeveel water nodig is.

@JeroenH: uit nieuwsgierigheid: waarom kies je specifiek voor een middelgrote stad voor de plek voor je toekomstige droomhuis? Je schrijft dat dat gebaseerd is op bereikaarheid van voorzieiningen, maar dat is toch afhankelijk van de plek waar je binnen een stad woont, i.p.v. van de grootte van de stad? In grotere steden is er bovendien meestal een groter aanbod van natuurvoedingswinkels dichtbij, mogelijkheden om kleding van biologisch katoen/hennep/bamboe te kopen, greenwheels zodat je de weinige autokm's die je toch nog rijdt elektrisch te kunnen afleggen enz. Als ik op dat punt bijv. Gouda met Eindhoven vergelijk, dan is Eindhoven duidelijk de winnaar (waarbij Eindhoven weer ver achterblijft bij bijv. Utrecht of Amsterdam). Of heeft een middelgrote stad gewoon je persoonlijke voorkeur omdat je het prettiger vindt om in te wonen?

[Verwijderd]

vreemd die metalen plaatjes in die steca 300 en 500,
ik heb ze er nu uit, maar waar dient het voor ?
de oudere (met onder de sticker nog philips), hebben die plaatjes niet.
de oudere philips omvormers blijven duidelijk veel koeler.

(dat onderste plaatje zit zo los, dat je deze bijna de componenten in kunt schudden)