Duurzame Energie deel 17

[zonnigtype]

stegen schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 00:00:
[...]

Tip:
Stel even je host file in:
http://www.mvps.org/winhelp2002/hosts.htm
en het surfen op het net verloopt een stuk aangenamer.

Dank.

Kan wel wezen, maar het gebeurt natuurlijk ook bij anderen. En het is ook wel handig om te weten op welke slinkse wijze de grote energieboys (de genoemde inmiddels opgevroten door BruinKolenBoer numero Uno) blijven proberen zich in te likken in dat door hen feitelijk vervloekte hernieuwbare (lees: decentrale) energie wereldje. Ergo: alert blijven, signaleren, en als je d'r zin an hebt, af en toe effekes lekker bashen die handel...

[Paul C]

Poll: Wat doet 't 'm voor jou?
• Klimaatsverandering
• Peak-oil

^{Ook een poll maken? Klik hier}

Gewoon omdat ik het wel een interessante vraag vind wat nou het belangrijkste motief is voor de mensen hier om zich bezig te houden met duurzaamheid. Het belangrijkste, dus kiezen en niet delen.

[JakeNL]

pcmadman schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 00:26:
Poll: Wat doet 't 'm voor jou?
• Klimaatsverandering
• Peak-oil
[afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Gewoon omdat ik het wel een interessante vraag vind wat nou het belangrijkste motief is voor de mensen hier om zich bezig te houden met duurzaamheid. Het belangrijkste, dus kiezen en niet delen.

Kan je er nog een derde optie aan toevoegen: 'Ik heb geen zin om meer geld naar een energieboer te brengen dan strict noodzakelijk' ?

[SpeksteenWP]

zonnigtype schreef op maandag 09 november 2009 @ 21:36:
[...]
Hieronder verscheen na plaatsing van dit bericht die irritante "praten over energie" initiatief advertentie van datzelfde Essent/RWE. Ik stel voor dat je daar je ook je (terechte) gal spuwt. Wie weet vind je bereidwillig gehoor...

Hier een link naar het artikel waarin belooft wordt naar een onafhankelijk onderzoek en dat als de kruitdampen weer zijn opgetrokken net zo makkelijk weer van tafel wordt geveegd.

Enkele quotes:
"Als ze een kavel kochten, wisten ze ook dat ze werden aangesloten op de stadsverwarming. Kosten: 5500 euro"

Je vraagt je af waarom het maandelijkse vastrecht dan ook nog eens 25 euro is.

"Er volgden naheffingen van soms wel duizenden euro’s. "

http://www.tctubantia.nl/...zoek-stadsverwarming.ece#

[ Voor 18% gewijzigd door SpeksteenWP op 10-11-2009 09:07 ]

[JeroenH]

pcmadman schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 00:26:
Poll: Wat doet 't 'm voor jou?

Ik had de poll iets anders genoemd: 'grondstofuitputting' / 'door de mens veroorzaakte klimaatverandering', maar da's een beetje muggenziften Een derde optie 'voor het geld' had een aardige geweest, al die zit eigenlijk al in beide poll-opties verweven. Ons geldsysteem is nauw verweven met fossiele brandstoffen, dus nu al voorbereidingen treffen zal je later veel geld schelen en hetzelfde geldt voor door de mens veroorzaakte klimaatveranderingen. Later de gevolgen bestrijden kost veel meer geld dan nu voorzorgsmaatregelen treffen. Dus welke optie je ook stemt, je stemt automatisch 'voor het geld'.

Ik denk zelf inmiddels dat beide zaken niet los van elkaar te zien zijn, maar ik heb gestemd voor 'peak oil'. Drie redenen (eigenlijk de redenen dat ik op mijn website de nadruk leg op grondstofuitputting en niet op klimaarverandering):

1) Het publiek raakt klimaatmoe. Wéér een stukje over CO2, dat begint mensen inmiddels af te schrikken. Ik merk het echt.
2) De nadruk op klimaat zorgt voor een beweging richting schijnoplossingen als CCS en ook de gedachte dat je een hoog energieverbuik kunt 'compenseren' door bv. elders op de wereld bomen te planten als je met het vliegtuig reist. Mensen zijn geboren smokkelaars en een kei in het zichzelf voor de gek houden en bij peak oil is dat veel minder mogelijk dan met klimaatverandering.
3) Over door de mens veroorzaakte klimaatverandering is nog altijd veel discussie, is het nu wel of niet 'waar' (en alle subtiliteiten die daarbij horen). Beide kampen beweren met cijfers in hun hand dat hun versie DE waarheid is... Bij peak oil, en grondstofuitputting in het algemeen, begint de tegendiscussie een beetje te verstommen. Zelfs CEO's van grote oliemaatschappijen beginnen in te zien dat de koek ooit op zal zijn, en waarschijnlijk eerder dan later.

[zonnigtype]

pcmadman schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 00:26:
Poll: Wat doet 't 'm voor jou?
• Klimaatsverandering
• Peak-oil
[afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Gewoon omdat ik het wel een interessante vraag vind wat nou het belangrijkste motief is voor de mensen hier om zich bezig te houden met duurzaamheid. Het belangrijkste, dus kiezen en niet delen.

Leuk. Niet gestemd echter, bij ons was het altijd al duurzaamheid boven alles, en dat staat er niet bij (een optie "anders" had ook gekund). Dat is voortgekomen uit een "sober doch gelukkig leven leiden". Vroegah heette het heel simpel: "dat propje gooi je niet op straat", en "de mensen in Biafra hebben helemaal geen eten, dus eet je bord leeg". Dat is bij ons de basis geweest. Dat was decennia voor de bekendwording van "het klimaatprobleem" (wat ik een hoge mate van waarschijnlijkheid vind hebben, maar wat nauwelijks in Jip en Janneke taal met het publiek is te communiceren zonder dat je je tong in de knoop legt). En eeuwen voor het (eindelijk) doordringen van "het grondstoffenprobleem". Peak-oil/motorbrandstoffen als eerste bottleneck die waarschijnlijk in verhevigde mate tot (burger)oorlogen gaat leiden. Maar dat was mijn insteek niet op voorhand, het is wel een gegroeid besef dat het daar het eerste goed fout gaat lopen/al bezig is.

Het interessante aan dit forum is dat er mensen met compleet andere filosofieën en levenswijzen bij elkaar komen. En van elkander leren (wat ze er van op willen pikken). Stimulerend! Decentrale revolutie/Power To The People? Zou ook een derde/vierde/vijfde optie kunnen zijn...

Oh, en Jeroen -

'door de mens veroorzaakte klimaatverandering'

Het zou natuurlijk eigenlijk moeten zijn: "door de mens versterkte broeikaseffect". Of zoiets. Met daarbij de aantekening dat door menselijk gedrag ook allerlei onnavolgbare en vreselijk lastig te modelleren terugkoppelingseffecten zoals het Global Dimming Effect worden versterkt, die de boel nog complexer maken dan het al is. Vandaar die knoop in de tong. The devil is in the details.

---

Speksteenkachel

Enkele quotes:
"Als ze een kavel kochten, wisten ze ook dat ze werden aangesloten op de stadsverwarming. Kosten: 5500 euro"

* slik * Dat zijn 23 duizend gesaldeerde zonnestroom kilowattuurtjes bij zonnigtype...
In Almere Noorderplassen is de gebonden nieuwe bewoners een extra "toeslag duurzame energie" (407 Euri) stiekem afhandig gemaakt (zomaar geïncasseerd) door NUON/Vattenfall om hun (ook al door EU gesubsidieerde) thermische Zoneiland project van te cofinancieren. De gebonden SV klanten in die wijk blijven echter de naar de peperdure gasprijs toegerekende GJ prijs betalen, ook al wordt er gratis zonnewarmte ingevoed...

Je vraagt je af waarom het maandelijkse vastrecht dan ook nog eens 25 euro is.

Onderhoud (...). Pas nu er flink wat maatschappelijke reuring over SV vastrechten aan het ontstaan is, wordt er ook bij ons opeens af en toe om compleet onduidelijke redenen "iets aan onderhoud" gedaan. Geen idee wat er dan wel "onderhouden" wordt, is allemaal een black box waar je maar geen vinger achter kunt krijgen. Ach. We betalen "maar" 28,85 Euri incl. BTW per maand. Jullie hebben nog "geluk"!

"Er volgden naheffingen van soms wel duizenden euro’s. "

Als dat waar zou zijn (waarom zou het niet "waar" zijn? Wie heeft er baat bij om over "duizenden Euro's" te liegen???), zijn er natuurlijk absurde blunders gemaakt met voorschotbedragen. En/of: die systemen lekken warmte waar je bij staat. Jammer dat er geen details bij staan. Kun je eens graven om bijvoorbeeld praktijkvoorbeelden hard op tafel te krijgen? Dit huis (zoveel kuub inhoud, zoveel isolatie) heeft in jaar xxx maar liefst yyy GJ aan de SV verbruikt, daarvan was aaa GJ voor tapwater verbruik, bbb GJ voor ruimteverwarming. Er werd in dat jaar xxx maar liefst ccc Euro vastrecht betaald en voor die yyy GJ werd in totaal maar liefst ddd Euro aan variabele kosten betaald. Alle prijzen incl. BTW. Of zoiets. Dat zou al wat meer zeggen, dan alleen maar vage prietpraat over "duizenden Euri naheffing"...

[ Voor 42% gewijzigd door zonnigtype op 10-11-2009 11:54 ]

[SpeksteenWP]

Daar heb je helemaal gelijk in, is ook citaat uit de krant.
Ik kan alleen maar spreken voor de wijk Helmerhoek waar het gemiddeld verbruik (zoals eerder vermeld) voor een hoekwoning/2 onder 1 kap en gezin van 4 gemiddeld genomen 60GJ per jaar is.
Men vindt dat hier inmiddels normaal.
Maar in de nieuwbouwwijk Roombeek niet want de mensen die daar zijn komen te wonen zijn nog een gasaansluiting gewend.
Gescheiden meten van verwarming en tapwater is lastig in Enschede want er is maar 1 warmtemeter per woning voorhanden.

[IJsbeer]

Tennet neemt het hoogspanningsnet over van EON. http://www.energieraad.nl/newsitem.asp?pageid=17087

Leuk stukje hieruit:

De overname van transpower speelt een belangrijke rol bij het tot stand brengen van verdere
systeem- en marktintegratie tussen beide landen en daarmee bij het realiseren van internationaal
convergerende prijsvorming. Deze prijsegalisatie in groothandelsmarkten neemt
concurrentienadeel in Nederland weg en zorgt ervoor dat prijzen in Nederland en Duitsland
versneld naar elkaar toegroeien.

En laat die prijzen in NL juist extreem laag liggen in vergelijking met de rest van europa.... Kortom dit is een reden om de prijzen in NL flink te verhogen...

[zonnigtype]

IJsbeer schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 13:25:
Tennet neemt het hoogspanningsnet over van EON. http://www.energieraad.nl/newsitem.asp?pageid=17087

Leuk stukje hieruit:
[...]


En laat die prijzen in NL juist extreem laag liggen in vergelijking met de rest van europa.... Kortom dit is een reden om de prijzen in NL flink te verhogen...

Nou... extreem laag. Zelfs "before taxes" etc. zit NL echt niet op de bodem, hoor (komt omdat veel elektra in dure gascentrales wordt gegenereerd in ons land).

Zie ook gegevens achter dit spreadsheet van Eurostat:

http://epp.eurostat.ec.eu...t?p_product_code=TSIER040

Let op data 2008 en op prognose voor 2009.

Let ook vooral op data voor Denemarken in vergelijking met dat oliedomme NL. 2008 12,03 cent voor Denemarken "gemiddeld", 12,70 eurocent voor NL "gemiddeld". Denemarken stikt van die zogenaamd "dure" windturbines, NL windmarkt ligt na een jaartje leuke bijplaatsing weer vrijwel stil en stelt weinig voor t.o.v. dat zeer vergelijkbare, extreem progressieve landje. En veel rechtse eikels in duh haag maar beweren dat we arm worden van die prachtmachientjes. Moet toch "ergens anders" aan liggen, schat ik zo...

Duitsland was 12,99 cent in 2008, jeweetwel, veel RWE und Vattenfall Braunkohle en nog zo her en der wat afgeschreven, rammelende nukes. Prognose voor 2009 is voor BRD ook al een leuke 14,01 cent/kWh, mind you: BEFORE taxes e.a. heffingen, dus ook nog zonder EEG Umlage.

Gezien die tabel kunnen we het best met z'n allen naar Luxemburg of, beter nog, Ierland verkassen, en daar massaal zonnestroom gaan invoeden (Ierland before taxes: 17,92 eurocent/kWh...)



En:

prijsegalisatie in groothandelsmarkten

Lees: groot elektra zuipers in NL willen dolgraag poepbruine lignite stroom kopen van RWE en Vattenfall. Dondert niet waar het vandaan komt. Als het maar goedkoop is, want de tent moet blijven draaien en de marges mogen niet in gevaar komen.

[ Voor 7% gewijzigd door zonnigtype op 10-11-2009 14:36 ]

[lithoijen]

Wat denken jullie van het volgende bericht:

AMSTERDAM – De Japanse ruimtevaartorganisatie JAXA heeft plannen onthuld voor de bouw van een systeem in de ruimte dat zonne-energie moet opvangen en naar de aarde stralen.
© JAXA

Het zogenaamde Space Solar Power System zal worden opgebouwd uit kilometers lange zonnepanelen.

De zonnecentrale moet volgens het plan van JAXA vanaf 2035 in een geostationaire baan om de aarde draaien en op een hoogte van ruim 35.000 kilometer zonne-energie opvangen.

Het is de bedoeling dat de zonne-energie uit de ruimte met laserstralen of microgolven naar de aarde wordt gestuurd, zodat het daar kan worden opgevangen met parabolische antennes.

Meer energie

De regering van Japan heeft inmiddels enkele bedrijven en onderzoekers aangewezen die het project moeten realiseren, zo meldt Discovery News.

Zonnestralen in de ruimte bevatten ongeveer vijf keer meer energie dan op aarde.
De Japanse zonnecentrale zou daardoor ongeveer een gigawatt aan energie kunnen opwekken.

Schoon

“Aangezien zonne-energie een schone en onuitputtelijke bron van energie is, geloven wij dat dit systeem zal helpen om het probleem van energietekorten op te lossen en opwarming van de aarde te voorkomen”, zo schrijven onderzoekers van Mitsubishi Heavy Industries in een onderzoeksrapport.

Rond 2020 moet een eerste proefmodel van de zonnecentrale naar de ruimte worden gelanceerd.

Als het Space Solar Power System eenmaal definitief is geïnstalleerd, zal elektriciteit in Japan ongeveer zes keer goedkoper worden dan nu het geval is, zo beweert woordvoerder Tatsuhito Fujita van Jaxa in de Britse krant Daily Telegraph.

Bron:
http://www.nu.nl/wetensch...necentrale-in-ruimte.html

[zonnigtype]

lithoijen schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 15:40:
Wat denken jullie van het volgende bericht:

AMSTERDAM – De Japanse ruimtevaartorganisatie JAXA heeft plannen onthuld voor de bouw van een systeem in de ruimte dat zonne-energie moet opvangen en naar de aarde stralen.
© JAXA

Oud nieuws. Zelfs Econcern heeft ooit onderzoek binnen zo'n mistig space-project gedaan. Peperdure projecten, terwijl er al zo ongelofelijk veel, en steeds goedkoper, op ons aardklootje zelf mogelijk is. Typische hoogmoedswaanzin met absurde technologische complicaties ("uitdaging"...). Iets voor over een jaar of honderd om mee te beginnen? Als onze "beschaving" dan nog bestaat?

Gaat JAXA de (monsterachtige?) uitstoot van het vele raket/shuttle verkeer doorberekenen in het totale kosten/baten plaatje?
Microwaves? Gevolgschade voor als de "beam" per ongeluk over een stad scheert?
Verbod op zonnepanelen in "verplicht aangesloten steden"?
Welke stinkend rijke monopolist gaat die "enorme hoeveelheid goedkope microwave stroom" doorverkopen?

Etcetera. Blijf liever met de beide polderpoten in de modder staan, met uw permissie...

[IJsbeer]

Ach, volgens het IEA valt het allemaal wel mee:
http://www.nuzakelijk.nl/...0-100-dollar-per-vat.html

PARIJS - Het Internationaal Energie Agentschap (IEA) verwacht dat de olieprijs in 2020 uitkomt op 100 dollar per vat en in 2030 op 115 dollar per vat. Dat meldde het agentschap dinsdag in zijn World Energy Outlook 2009. Nu kost een vat 79 dollar.

Het IEA verwacht dat de vraag naar olie jaarlijks met 1 procent toeneemt.

De wereldwijde olievraag zou omhooggaan van 85 miljoen vaten per dag in 2008 tot 105 miljoen in 2030. Het agentschap gaat er bij deze berekeningen vanuit dat de aanstaande klimaattop in Kopenhagen geen grote veranderingen in het energiebeleid teweeg zal brengen.

[Verwijderd]

lithoijen schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 15:40:
Wat denken jullie van het volgende bericht:

AMSTERDAM – De Japanse ruimtevaartorganisatie JAXA heeft plannen onthuld voor de bouw van een systeem in de ruimte dat zonne-energie moet opvangen en naar de aarde stralen.
© JAXA

Zouden die Japanners niet net zoals de chinezen hun relaties met Afrika kunnen aanhalen?. Er zijn vast wel wat olie-arme sahara/sahel landen die bergen zonlicht kunnen vangen, de afstanden zijn heel wat korter voor transport van materialen, onderhoud en het afleveren van het product.
De kosten zouden wel eens 100x lager kunnen uitvallen, de kans van slagen 5x hoger en de oplevertijd 3x sneller. Alleen geen technologische maar politieke uitdaging.
Alleen heeft zelfs dunne-film in de sahara wel flink meer ondersteuning nodig dan uitklap/uitrolbare panelen in de ruimte. Zandstormen en Zonnewind zijn niet vergelijkbaar qua sterkte.

[zonnigtype]

IJsbeer schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 16:22:
Ach, volgens het IEA valt het allemaal wel mee:
http://www.nuzakelijk.nl/...0-100-dollar-per-vat.html

Alle "scenario's" van die fossiele klup bleken al na een paar jaar tijd brandhout te zijn. Hoezo "weet" IEA wat er in 2030 allemaal "gaat" gebeuren? Ze kunnen volgend jaar niet eens voorspellen!

Ik meen hier een poreuze cirkel in de gedachtenwereld van de IEA ambtenaren te bespeuren... (met dank aan vK & deBie )

---

Energiastic

Alleen heeft zelfs dunne-film in de sahara wel flink meer ondersteuning nodig dan uitklap/uitrolbare panelen in de ruimte. Zandstormen en Zonnewind zijn niet vergelijkbaar qua sterkte.

Yup. Hebben de in fossielen zwelgende abudabieërs reeds aardig wat ervaring mee. Prima freempjes - nix mis mee - maar in "woestijnachtige landen" wil er nog wel eens een zandstormpje de boel komen verpesten en bijvoorbeeld 40% van de haalbare productie wegdrukken...

[ Voor 34% gewijzigd door zonnigtype op 10-11-2009 16:42 ]

[SpiceWorm]

JeroenH schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 10:17:


1) Het publiek raakt klimaatmoe. Wéér een stukje over CO2, dat begint mensen inmiddels af te schrikken. Ik merk het echt.
2) De nadruk op klimaat zorgt voor een beweging richting schijnoplossingen als CCS en ook de gedachte dat je een hoog energieverbuik kunt 'compenseren' door bv. elders op de wereld bomen te planten als je met het vliegtuig reist. Mensen zijn geboren smokkelaars en een kei in het zichzelf voor de gek houden en bij peak oil is dat veel minder mogelijk dan met klimaatverandering.
3) Over door de mens veroorzaakte klimaatverandering is nog altijd veel discussie, is het nu wel of niet 'waar' (en alle subtiliteiten die daarbij horen). Beide kampen beweren met cijfers in hun hand dat hun versie DE waarheid is... Bij peak oil, en grondstofuitputting in het algemeen, begint de tegendiscussie een beetje te verstommen. Zelfs CEO's van grote oliemaatschappijen beginnen in te zien dat de koek ooit op zal zijn, en waarschijnlijk eerder dan later.

Eensch. "Ik deed het voor het geld" vind ik een valide reden. Voor een boel mensen (vind ik ook begrijpelijk) een belangrijke reden, belangrijk genoeg om over te gaan. Je hoeft de rest van die hete discussie helemaal niet aan (ik begin er ook moe van te worden).

[Woodski]

Ik begin er ook moe van te worden van die discussies en complot theorieen hier.
het lijkt wel een wedstrijd om de meest langdradige repeterende wollige posting te doen.

Kunnen "we" weer iets leuks posten of kan dat alleen in de maanden met zon ?

Net een wasje gedaan op 60 graden. We konden even niet wachten op goedkoop stroom.
En die was te vies voor de 40 graden die we normaal doen.
Wat fijn om dan een zonneboiler met MS1002 te hebben

[ Voor 23% gewijzigd door Woodski op 10-11-2009 18:46 ]

[zonnigtype]

Woodski schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 18:08:
Ik begin er ook moe van te worden van die discussies en complot theorieen hier.
het lijkt wel een wedstrijd om de meest langdradige repeterende wollige posting te doen.

Kunnen "we" weer iets leuks posten of kan dat alleen in de maanden met zon ?

Net een wasje gedaan op 60 graden. We konden even niet wachten op goedkoop stroom.
En die was te vies voor de 40 graden die we normaal doen.
Wat fijn om dan een zonneboiler met MS1002 te hebben

Zondag 3,6 kWh aan zonnestroom lekkers binnengeharkt. 3,04 kWh/kWp.
Stadswarmte unit - nog niet aan (kan binnenkort komen). Verbruik - verwaarloosbaar.
Kookgas - ach, waar maak ik me druk om (< 0,1 m3/dag)
Drinkwater - basic as ever.
Transport - eeeeeuuuhhh - 1 ritje naar Z. Limburg. Wel betaald door de bestuurder (hij wilde geen bijdrage), en het was naar een heeeeeeel duurzaam mens toe. En de automobiel zat vol. En de rest was op de fiets (in mijn woonplaats bedoel ik natuurlijk).

YESSSS!

zo goed?

[Woodski]

Kijk dat zijn de geitenwollensokken verhaal die ik graag zie

Zondag was hier ook top voor PV en boiler alleen ligt ons verbruik nu even wel hoog.
Ziek thuis met de kachel en TV aan..
Ok de TV is een LED tv en we hebben een HR ketel, maar toch.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 november 2009 @ 20:15:
Even een update:

Ik heb een paar pagina's terug gevraagd of het verstandig was om mijn ATAG Blauwe Engel II te verlagen naar 70 graden celcius (aanvoertemperatuur).

Het instellen was geen probleem maar de kamer warmde ontzettend traag op waardoor ik de instellingen toch maar weer heb teruggezet. In ieder nog bedankt voor de uitleg.

Maar er is ook goed nieuws: Nouja eigenlijk slecht nieuws, de StorkAir CME14 (Mechanische Ventilatie) heeft na nog geen 10 jaar versleten lagers waardoor het ding veel meer herrie maakt. Deze wil ik gaan vervangen door een Itho EcoFan2 met Perilex stekker. Nu lees ik overal dat ik dan in de stekker 2 draden moet omwisselen? Is dit altijd zo of afhankelijk van mijn perilex-stopcontact?

Hallo Henry,

Zelf zijn we hier in het bezit van de atag Q-solar, naar volle tevredenheid.. Volgens mij is de Blauwe Engel nagenoeg identiek en ik begrijp dan ook niet waarom jij zo'n last hebt van trage opwarmingstijd.
Zelf hebben wij een brainQ thermostaat erbij. Ik heb de stooklijn ingesteld op 0.45 en de cv pomp draait nu zo'n 18 uur per dag. Aanvoerwater CV wordt nooit hoger dan 38 graden. Op de BrainQ zit een parameter waarbij je kunt instellen op welk moment de gewenste temp in de woonkamer bereikt moet zijn. Ik heb die op 2 uur staan. De cv begint dus al rond 04.00 aan het opwarmen van de woonkamer en doet dit heel langzaam. Om 06.00 is het hier elke morgen een heerlijke 20.5 > dagelijks gasgebruik voor voor koken, WW en CV over de afgelopen 21 dagen. 3.1 Kub gemiddeld.
Ik hoop dat je iets met deze informatie kan. Heel zonde als het je niet lukt de ketel op lagere temperaturen te gebruiken, op deze manier kom je niet eens in de buurt van de condensatie temperaturen en valt alle voordeel van je mooie systeem weg.

Veel succes en als het echt niet lukt , zou ik toch nog eens een cv installateur vragen naar zijn mening.

[Verwijderd]

ik ben uitgenodigd door liander/nuon, ik ga mijn best doen voor alle mensen in dit dekkingsgebied,
en me vriendelijk doch keihard maken voor 5000kwh saldering.
ik ben zeker niet boos op ze, ik snap dat ik ze moet helpen om tot inzicht te komen,
en dat gaan we proberen.

[Paul C]

Even voor de duidelijkheid, waarvoor ben je dan precies uitgenodigd?

---

En over die poll bovenaan de pagina. Ik was niet zozeer geïnteresseerd in hoe het hele complexe plaatje nou in elkaar zat, maar meer wat volgens de mensen hier nou belangrijker was. Ik snap de kosten mensen heel goed. Maar ik vroeg het me meer af welke van de twee hoofd ethische thema's hier de drijfveer is.

Ikzelf ben vooral in duurzaamheid geïnteresseerd vanuit een technisch perspectief. Vind het gewoon interessant hoe moderne techniek dit probleem kan oplossen. Is weinig principieels aan ofzo. Kosten is een drijfveer, maar ook niet echt van toepassing, omdat ik thuis woon en dus niet mee betaal, hoewel ik wel probeer de kosten voor m'n moeder te verlagen.

Voor mij zelf is peak-oil de belangrijkste ethische grond. Ik geloof wel in klimaatsveranderingen en vind dat ook heel erg, maar daar 'kan' ik zo weinig mee. Peak-oil is minstens zo schrijnend en daar word bijna niet over gerept!

[ Voor 87% gewijzigd door Paul C op 10-11-2009 20:30 ]

[Verwijderd]

Even voor de duidelijkheid, waarvoor ben je dan precies uitgenodigd?

onderwerp is : hoe om te gaan met inschatten, en zonnepaneel eigenaren

en dit alles niet op een lullig laag niveau.

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 20:46:
[...]

onderwerp is : hoe om te gaan met inschatten, en zonnepaneel eigenaren

en dit alles niet op een lullig laag niveau.

Zit daar trouwens "toevallig" een bestuurslid van de ZPV bij?

Just interested...

[mkleinman]

Ik zit er zelf dubbel in.

PeakOil
Ik maak me behoorlijk zorgen over het fenomeen PeakOil. Waar ik bang voor ben is dat 9 van de 10 mensen dit principe niet gaan snappen en dat dit voor ontzettend veel maatschappelijke onrust gaat zorgen. Het zou me niets verbazen als we op termijn ernstige rellen gaan krijgen en/of oorlogen. Je ziet de voorbodes al. China die afspraken maakt met olieproducerende landen en uiteraard de 2e Irak oorlog.

Techniek
Zelfde als PCMadman, ik vind de techniek achter zonnepanelen en zonneboilers ontzettend interessant, alsmede isolatie e.d. Dat is denk ik ook wel te zien aan de vele Excelmeuk wat ik doe :-).

[Mistraller]

pcmadman schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 00:26:
Poll: Wat doet 't 'm voor jou?
• Klimaatsverandering
• Peak-oil
[afbeelding]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Gewoon omdat ik het wel een interessante vraag vind wat nou het belangrijkste motief is voor de mensen hier om zich bezig te houden met duurzaamheid. Het belangrijkste, dus kiezen en niet delen.

Ik mis ook de optie, fun/hobby/techniek oid.

[Verwijderd]

Zit daar trouwens "toevallig" een bestuurslid van de ZPV bij?
Just interested...

nee, dat zou wel moeten, maar ik zal aansturen op kontakt met de zpv, en ik ken de belangen.

/thinking .... waarom ben ik eigenlijk geen lid van de zpv ?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2009 22:14 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 20:46:
[...]

onderwerp is : hoe om te gaan met inschatten, en zonnepaneel eigenaren

Kan ik nog assisteren met bijvoorbeeld ondersteunende argumentatie of voorbeeld-calculaties?
Ik=SDE-er sinds feb dit jaar, 3.5kWp, afnemer in het Liander-rayon.
Ik heb destijds een (complexe) xls gemaakt om in te schatten hoe er gesaldeerd zou kunnen gaan worden bij dubbele meters bijvoorbeeld.
Komt nu ook actueel bij hoe ze omgaan met de meet-gegevens richting leverancier (wie doet de saldering) en wat gaat er wanneer naar CertiQ (ivm jaargrenzen) en hoe wordt er geschat.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 22:14:
[...]

nee, dat zou wel moeten, maar ik zal aansturen op kontakt met de zpv, en ik ken de belangen.

/thinking .... waarom ben ik eigenlijk geen lid van de zpv ?

ik wel, zelfs nog even serieus nagedacht of ik me als bestuurslid aan zou melden.

[TD-er]

flitspaal.nl schreef op dinsdag 10 november 2009 @ 21:32:
Ik zit er zelf dubbel in.

PeakOil
Ik maak me behoorlijk zorgen over het fenomeen PeakOil. Waar ik bang voor ben is dat 9 van de 10 mensen dit principe niet gaan snappen en dat dit voor ontzettend veel maatschappelijke onrust gaat zorgen. Het zou me niets verbazen als we op termijn ernstige rellen gaan krijgen en/of oorlogen. Je ziet de voorbodes al. China die afspraken maakt met olieproducerende landen en uiteraard de 2e Irak oorlog.
[...]

Dat is precies mijn gedachten verwoord.
PeakOil gaat echt veel onrust veroorzaken en ik vrees inderdaad dat het zal zijn omdat mensen het gewoonweg niet snappen.
Hoezo op? Kunnen ze niet bijbestellen dan?

[Paul C]

Gaat het nog interessant worden dit jaar?

SPIEGEL: But are we in for a new round of the annual natural gas war?

Medvedev: A few days ago, Ukraine informed us that it had no funds to pay for our natural gas, despite the fact that, after the conflict in January, we had agreed on the rules of the game and that, if they were in financial difficulties, they would seek loans early enough -- or we would only deliver if Ukraine paid in advance. But there is an election campaign in Kiev, where everyone is trying to politically outsmart everyone else. I wish Ukraine stability and the capacity to act. Then cooperation will be easier for Russia and the EU.

http://www.spiegel.de/int...rld/0,1518,660114,00.html onder aan de pagina.

Is volgens mij toch een duidelijke hint ernaar dat Rusland zeer waarschijnlijk het gas weer gaat afsluiten als Ukraïne niet prompt is met betalen! (Wat geen rare veronderstelling is!)

[SpiceWorm]

Bij olie blijft het een kwestie van vraag een aanbod, en het aanbod stop niet abrupt. Het is waarschijnlijker dat de productie de zogenaamde hubbert curve (de voorspeller van peak-oil) volgt. Peak-oil in de US of A vindt plaats en volgt redelijk netjes deze curve. (Alhoewel dat natuurlijk geen garantie is dat de rest van de productie zich aan deze curve houdt).

[JeroenH]

TD-er schreef op woensdag 11 november 2009 @ 07:31:
Hoezo op? Kunnen ze niet bijbestellen dan?

Peak Oil staat niet gelijk aan 'op', het is veel complexer dan dat. Als je het simpel zou willen stellen is het wellicht beter de termen 'duur' en 'onbetrouwbaar' te gebuiken.

Maar het is inderdaad een probleem om een dergelijk ingewikkeld concept uit te leggen aan veel mensen tegelijk, helemaal als diezelfde groep mensen het eigenlijk helemaal niet wil horen. De boodschap valt weg tegen de miljoenen andere kanalen die om het hardst schreeuwen 'consumeer méér!'.

[mkleinman]

TD-er schreef op woensdag 11 november 2009 @ 07:31:
[...]

Dat is precies mijn gedachten verwoord.
PeakOil gaat echt veel onrust veroorzaken en ik vrees inderdaad dat het zal zijn omdat mensen het gewoonweg niet snappen.
Hoezo op? Kunnen ze niet bijbestellen dan?

Precies, bijna niemand snapt het. Laatst nog een discussie met een familielid, zeker niet de domste in de familie, zelfs hij snapte het fenomeen peakOil niet, volgens hem is dat allemaal onzin en is er nog voor honderden jaren genoeg olie mits er voldoende geinvesteerd wordt in de oliemarkt.

Meer investeren zal vast nog een klein beetje helpen maar het is alleen uitstel van executie.

Hij wilde er niet aan dat alle grote olievelden in "decline" zijn op dit moment en hij geloofde geen biet van de Hubbarts peak. Dat terwijl Dhr Hubbart akelig dicht bij de waarheid zat als het aankomt op de olieproductie van Amerika. Hij voorspelde zelfs op het jaar nauwkeurig de "PEAK".

Datzelfde familielid vind mijn besparingsiniatieven lovenswaardig maar economisch gezien voor het merendeel niet verantwoord.

Wat heel anders trouwens.

Ik kwam deze PDF tegen over het energielabel voor woningen. : http://www.energielabel.n...verbeterdenergielabel.pdf

Wat ik nog niet heb teruggevonden is de specificaties wat nu een A+ woning is of een A++ of een A woning. Er staat wel in dat het label afhankelijk is naar de hoeveelheid MJ die in de woning moet worden gestopt voor verwarming, warmwaterverbruik, ventilatie en verlichting maar ik kan niet herleiden : XXXX MJ verbruik = Label B.

Ik zou namelijk dolgraag een indicatie willen waar ik nu sta in mijn woning. Of ik inmiddels al in de buurt kom, of ben, van een label A(+)(+) woning of nog niet.

[Paul C]

Ik had het pas met mijn vriendin dus over Peak-oil. In de volgorde dat je eerste olie vind, dan produceert en dan consumeert. Toen heb ik haar verteld over de Peak-findings en de Peak-oil, maar de conclusie dat er een Peak-consumptie moet optreden was toch nog te ver weg.

---

Ik denk dat je dat niet zo eenvoudig kunt stellen van zoveel MJ is een A label, want dat is ook gebaseerd op oppervlakte en/ofzo.

[SpiceWorm]

flitspaal.nl schreef op woensdag 11 november 2009 @ 10:02:
Wat heel anders trouwens.

Ik kwam deze PDF tegen over het energielabel voor woningen. : http://www.energielabel.n...verbeterdenergielabel.pdf

Wat ik nog niet heb teruggevonden is de specificaties wat nu een A+ woning is of een A++ of een A woning. Er staat wel in dat het label afhankelijk is naar de hoeveelheid MJ die in de woning moet worden gestopt voor verwarming, warmwaterverbruik, ventilatie en verlichting maar ik kan niet herleiden : XXXX MJ verbruik = Label B.

Ik zou namelijk dolgraag een indicatie willen waar ik nu sta in mijn woning. Of ik inmiddels al in de buurt kom, of ben, van een label A(+)(+) woning of nog niet.

http://www.energiebesparingsverkenner.nl/p001.asp, ik vind de energie maatregel verkenner interessant. Als je twee labelsprongen vooruit gaat kun je iets van 750 euro subsidie krijgen, met 1 labelstap zo'n 300 euro.

[Verwijderd]

Iemand ervaring met OEG collectoren?

Het bedrijf SDE heeft een aanbieding via MP lopen met 5 collectoren en een 500L boiler. Ik heb gebeld en krijg een aanbieding van ze binnenkort specifiek op mijn situatie waarin ik ook CV ondersteuning wil.

Even snel gerekend kan ik 16GJ zon vangen met de panelen die ik kwijt kan op het dak. Een 500L boiler kan ik mooi in serie zetten met mijn 300L warmtepompboiler. Dan hoeft die in de zomer ook niet meer aan te slaan. Tock een mooie hap uit de CO2 uitstoot en de energierekening.

Het kriebelt meteen of ik niet een boiler wil toepassen die later ook te gebruiken is met een houtkachel die op de CV zit............

[mkleinman]

SpiceWorm schreef op woensdag 11 november 2009 @ 10:32:
[...]


http://www.energiebesparingsverkenner.nl/p001.asp, ik vind de energie maatregel verkenner interessant. Als je twee labelsprongen vooruit gaat kun je iets van 750 euro subsidie krijgen, met 1 labelstap zo'n 300 euro.

Thanks.

Ik kom op dit moment volgens de verkenner niet verder dan een label B.Met het isoleren van het dak kom ik wel op een indicatie A uit.

Waar vind je trouwens de informatie dat je 300 euro kan krijgen wanneer je 1 labelstap opschuift?

[Paul C]

@Dennis D: Mooi systeem. Heb me ook al beetje georiënteerd op zonnecollectoren met houtboiler en eventueel WP ondersteuning. Ik zou je aanraden, als het mogelijk is, om voor een groot vat te gaan. Voor een houtkachel word sowieso al snel >1000L aangeraden. Neem dan gelijk een grote waar alles op kan, dan zijn je warmteverliezen ook kleiner.

Ideaal boilertje daarvoor waar ik tegenaan ben gelopen is deze:
http://solarbayer.de/inde...technik&link=speicher_htc

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 11 november 2009 @ 12:46:
Iemand ervaring met OEG collectoren?

OEG is volgens mij een handelsnaam, merk zou ik niet durven noemen.
Via SunSystems heb ik een 1000L buffervat besteld (eigenlijk een ander merk) maar mij is een OEG boiler geleverd. Die bleek wat meer te kunnen dan ik nodig had dus ben ik akkoord gegaan. Wel heeft het me heel veel moeite gekost om de specs van deze OEG boiler te pakken te krijgen. Ik heb de levering zelfs een weekje ingepakt gelaten omdat ik niet wist of ik ermee accoord zou gaan. Uiteindelijk was die boiler prima.

Ik vermoed dat het bij OEG collectoren hetzelfde laken het pak is. Voldoende kwaliteit tegen acceptabele prijs, maar moeilijk om de specs te achterhalen. Toch adviseer ik je dit vooraf en liefst op schrift vast te leggen om vervelende verrassingen achteraf te voorkomen.

[W.Wonderland]

flitspaal.nl schreef op woensdag 11 november 2009 @ 13:09:
[...]
Waar vind je trouwens de informatie dat je 300 euro kan krijgen wanneer je 1 labelstap opschuift?

http://www.meermetminder.nl/mmm_stimuleringspremie_

[Paul C]

Stond net even bij de CV om de vloerverwarming beetje te finetunen en vroeg me toen af:

Waarom zit er geen lucht-lucht warmtewisselaar tussen de rookgasafvoer en de verbrandingsluchttoevoer?

Dat lijkt me eigenlijk heel logisch en heel praktisch. Onze warmtewisselaar voor de ventilatie kan condenseren, dus dan moet zo'n ding voor de CV ook te maken zijn, zodat er ook voor hoge stooktemperaturen te condenseren is, door de verbrandingslucht voor te verwarmen. Of zie ik iets over het hoofd?

[Sneezzer]

Korte vraag: Op marktplaats zag ik een 58watt paneel voor 105,- en ok4e-100 omvormer voor 30,-.
Is dit een goede prijs?
Heb ik nog overige spullen nodig of zijn dit ook de enige kosten en kan ik dit rechtstreeks op het lichtnet aansluiten?
Stel dat ik twee van deze panelen koop, gaat dit dan nog werekn op deze ene ok4e?

[JeroenH]

Sneezzer schreef op woensdag 11 november 2009 @ 13:38:
Korte vraag: Op marktplaats zag ik een 58watt paneel voor 105,- en ok4e-100 omvormer voor 30,-.
Is dit een goede prijs?

Voor het paneel wel, de OK4 is iets aan de prijzige kant. Wel goed kijken of de OK4 compleet is met kabel want die heeft een heel typische aansluiting.

Heb ik nog overige spullen nodig of zijn dit ook de enige kosten en kan ik dit rechtstreeks op het lichtnet aansluiten?

UV-bestendige buitenkabels, montagemateriaal paneel.

Stel dat ik twee van deze panelen koop, gaat dit dan nog werekn op deze ene ok4e?

Dat hangt er vanaf. Wat is de nominale spanning van de panelen? Of beter nog: wat is het type?

-edit-

Oh, en hang de OK4 binnen, niet buiten. Binnen kunnen ze vele jaren probleemloos meegaan, buiten is vragen om problemen.

[ Voor 7% gewijzigd door JeroenH op 11-11-2009 13:44 ]

[Sneezzer]

Bedankt voor je antwoord,
Kan ik eindelijk eens verder gaan zonder dat het me meteen een rib kost.
Als ik de ok4 onder een afdak hang gaat deze dan ook langer mee of is vooral de wisselende temperatuur een groot probleem (dan zou dat ook direct de schuur uit sluiten)?

ps. ik weet dat er in een aantal delen een berekening staat om de opbrengst om te rekenen naar besparing alleen kan ik het niet terug vinden.... dus nog een vraagje: wat zal de besparing ongeveer zijn met een 58 watt paneel (goed geplaatst op plat dak in het midden van het land)? Dit is puur ter indicatie, paneel wil ik zowiezo hebben en, zodra mijn portomonee weer wat voller zit, uitbreiden.

[ Voor 42% gewijzigd door Sneezzer op 11-11-2009 13:58 ]

[Verwijderd]

Mijn huis is een "grote" middenwoning van 2007 (+/- 150m^2). De energiebehoefte is sowiezo niet hoog, dus als ik een houtkachel met CV ondersteuning wil toepassen, moet het maar een kleintje zijn.

Ik gebruik momenteel 900kuub gas voor verwarming (+/- 27GJ) en 300 voor tapwater (9GJ), waarvan het tapwater recentelijk is overgegaan op een warmtepompboiler (blijft maar 2,5-3 GJ elektrisch over).

Ook heb ik op zolder maar iets van 2m hoog bij 0.8m breed voor een 2de boiler, dus een 500L vat lukt net. Hierin kun je toch meer dan 100MJ/30kWh warmte in kwijt voor de CV. Als je een CV houtkachel 's avonds een paar uur stookt, is je buffer meer dan vol genoeg om de rest van de dag je huis te verwarmen.

De collectoren van OEG zijn ook onder die naam goedgekeurd (solarkeymark), dus lijkt mij een "eigen" product. Met jullie reacties erbij, heb ik er wel enig vertrouwen in.
Anyway, ik wacht de offerte af en ga eventueel eens bij SDE kijken.

[JeroenH]

Sneezzer schreef op woensdag 11 november 2009 @ 13:53:
Als ik de ok4 onder een afdak hang gaat deze dan ook langer mee of is vooral de wisselende temperatuur een groot probleem (dan zou dat ook direct de schuur uit sluiten)?

Dat was HET probleem. Binnen plaatsen lost dat op. In een schuur zou al wel kunnen denk ik als het geen heel groot tochtgat is.

ps. ik weet dat er in een aantal delen een berekening staat om de opbrengst om te rekenen naar besparing alleen kan ik het niet terug vinden.... dus nog een vraagje: wat zal de besparing ongeveer zijn met een 58 watt paneel (goed geplaatst op plat dak in het midden van het land)? Dit is puur ter indicatie, paneel wil ik zowiezo hebben en, zodra mijn portomonee weer wat voller zit, uitbreiden.

Bij een optimaal geconfigureerd systeem kun je in midden Nederland in de meeste omstandigheden gemiddeld per jaar rekenen op zo'n 850 kWh / kWp (ofwel: als je 1000Wp aan zonnestroompanelen hebt kun je zo'n 850kWh per jaar verwachten). Aan de kust is dat meer, in het binnenland minder.

Met een goed opgesteld 58Wp paneeltje (38 gr helling op zuid) op een OK4 (en dan ga ik er vanuit dat de nominale spanning binnen het ingangsbereik van de OK4 ligt - je hebt nog geen type gegeven) denk ik dat je blij mag zijn met 30 a 35 kWh per jaar.

[Verwijderd]

Als je mechanische ventilatie hebt, zou je de afvoerlucht ook kunnen gebruiken voor de luchttoevoer van een CV. Laatst had ik het er met mijn buurman (= CV/WP installateur) over. Hij vroeg zich dit ook al af.......

Vooral voor 's winters wanneer de buitenlucht nogal koud is heb je hier het meeste aan en laat je verbruik dan ook net het hoogst zijn.

[deejeebv]

W.Wonderland schreef op woensdag 11 november 2009 @ 13:23:
[...]

http://www.meermetminder.nl/mmm_stimuleringspremie_

De Enegielabel verkenner die ook op die site staat is weer typisch Nederlands, allen 4 m2 PV in te geven en HR Ketel met zonneboiler. Geen CV ondersteuning met zonneboiler.
Als ik mijn situatie ingeef (voor zover mogelijk, heb veel meer PV als 4 m2) kom ik al op A label uit. Er rollen dan geen adviezen meer uit voor verbetering naar A+ of A++.
De enige maatregel die ik nog zou kunnen nemen is HR++ glas. Ik had een offerte gevraagd. De glaszetter is geweest om op te nemen, maar heeft nooit een offerte gestuurd. Mijn huis is uit 1995, dus kom ik ook niet in aanmerking voor subisidie.
Overigens is Bas Doeksen van River.nl vanmorgen langs geweest om de collector van de zonneboiler te vullen.

[mkleinman]

Verwijderd schreef op woensdag 11 november 2009 @ 14:08:
Als je mechanische ventilatie hebt, zou je de afvoerlucht ook kunnen gebruiken voor de luchttoevoer van een CV. Laatst had ik het er met mijn buurman (= CV/WP installateur) over. Hij vroeg zich dit ook al af.......

Vooral voor 's winters wanneer de buitenlucht nogal koud is heb je hier het meeste aan en laat je verbruik dan ook net het hoogst zijn.

Klopt dit kan inderdaad deze WTW units zijn er al. Bij mijn Remeha ketel is er zelfs een aparte optie voor, alleen is de WTW unit die aangesloten moet worden echt *LOMP* groot, en daar heb ik geen ruimte voor.

Ik hou het dus mooi bij mijn ITHO CVE2 luchtafvoer installatie ingesteld op het laagste debiet van 50m3 per uur. Dat samen met de reguliere ventilatieroosters die ik in huis al heb bevalt me dat meer dan prima. En het gaat al meer dan een jaar uitstekend met deze opzet.

deejeebv schreef op woensdag 11 november 2009 @ 14:08:
[...]

De Enegielabel verkenner die ook op die site staat is weer typisch Nederlands, allen 4 m2 PV in te geven en HR Ketel met zonneboiler. Geen CV ondersteuning met zonneboiler.
Als ik mijn situatie ingeef (voor zover mogelijk, heb veel meer PV als 4 m2) kom ik al op A label uit. Er rollen dan geen adviezen meer uit voor verbetering naar A+ of A++.

Precies hetzelfde hier, ik heb ergens tussen de 13-15m2 aan zonnepanelen liggen.

Daarnaast heb ik op mijn 1e verdieping overal al dubbelglas met nagenoeg dezelfde dikte als het HR++ glas wat ik beneden heb, alleen is het geen HR++ glas wat ik boven heb.

Enige optie die ik nog heb thuis is het isoleren van mijn dak. Alleen dat wordt bemoeilijkt door het verlaagde plafond wat we er hebben zitten. Ik wil aan de binnenkant 10-15cm extra isolatie gaan aanleggen. Alleen is de constructie cq overgang van mijn schuine dak naar het verlaagde plafond lastig.

Het is niet mijn bedoeling om mijn vliering nog te gaan isoleren, hier is al nauwelijks ruimte, laat staan als ik hier ook nog isolatie ga aanbrengen.

Daarnaast zit er geen isolatie in het verlaagde plafond waardoor dit het koudste punt van de kamer zou zijn met mogelijk schimmelvorming tot gevolg. Althans daar ben ik voor gewaarschuwd. Mocht iemand hier nog goede tips en/of op/aanmerkingen op hebben dan hoor ik dat graag.

Het isoleren zou nog geen 1000 euro gaan kosten is mijn inschatting. Ik moet totaal iets van 25 tot 30m2 gaan isoleren.

[Verwijderd]

Volgens diezelfde site kwam ik op een B label uit, omdat ik mechanische ventilatie heb....

Deze heb ik inmiddels al vervangen voor een warmtepompboiler; 15% energieverbruik minder van mijn hele huis!

Nu de zonneboiler. Ik moet nog wel met een goeie "business case" komen om de vrouw om te krijgen, maar dat moet wel lukken.

[mkleinman]

Verwijderd schreef op woensdag 11 november 2009 @ 14:19:
Volgens diezelfde site kwam ik op een B label uit, omdat ik mechanische ventilatie heb....

Deze heb ik inmiddels al vervangen voor een warmtepompboiler; 15% energieverbruik minder van mijn hele huis!

Nu de zonneboiler. Ik moet nog wel met een goeie "business case" komen om de vrouw om te krijgen, maar dat moet wel lukken.

Je bent meer dan van harte welkom om eens te komen kijken bij mijn zonneboiler. 2x24 vacuumbuizen met een 300 liter boiler. Heb in de zomermaanden een tijd de stekker van mijn CV ketel eruit gehad en geen seconde koud gedouched!

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op woensdag 11 november 2009 @ 14:18:
[...]
Klopt dit kan inderdaad deze WTW units zijn er al.
...alleen is de WTW unit die aangesloten moet worden echt *LOMP* groot, en daar heb ik geen ruimte voor.
[...]

Ik heb al een paar jaar een (2-tal) WTW units (Brink Renovent HR) in ons oude en grote huis/kantoor en die bevallen zeer goed. Zowel 's zomers als 's winters een veel beter binnenklimaat. Ik gebruik een by-pass unit 's zomers veel om 's nachts het huis lekker af te koelen zodat het ook in de warme maanden overdag een prima temperatuur is. Forse kasten echter, je moet ze wel een plek kunnen geven.
Zijn hun geld dubbel en dwars waard zou ik zeggen.
Het is wel een forse 'sluip'verbruiker, al gauw 50-100W continue, maar ik heb ook niet de kleinste modellen.
Wel regelmatig het filter vervangen/verschonen.

Maar volgens mij kun je beter geen WTW plaatsen in je rook-kanaal van de kachel! De rookgas-afvoer bij moderne ketels stelt al vaak hoge eisen aan lengte en diameter van de afvoer, daar kan echt niets meer tussen zonder dat je echt in de problemen komt!

[Woodski]

Heeft iemand hier toevallig ervaring met de Stork CMFe P huis ventilatie.
Je kan de middle en high snelheid aanpassen mbv dipswitches, maar niet de low.
Hoe pas ik de "low" toch aan ?

[Paul C]

Ja, maar juist op de rookgasafvoer valt er heel veel halen. Zeker als het buiten koud is en de stooklijn de temperatuur opdrijft tot het punt dat de condensatie in de boiler minimaal is. Als het buiten vriest en ketel staat maximaal te stoken om jou voetjes warm te houden, dan is er gemakkelijk een delta-t tussen aan- en afvoer van 100graden! Dat schiet imho wat beter op dan die 20graden delta-t in je mechanische ventilatie.

Vergeet hierbij niet dat er in dat afvoer gas héél veel vocht steekt dat gecondenseerd kan worden!


Die eisen aan rookkanaal, bla bla, maar als zo'n fabriekant een warmtewisselaar ertussen wil, zetten ze gewoon een wat krachtigere ventilator ertussen en klaar is kees! Dat lossen ze écht wel op.

[Verwijderd]

pcmadman schreef op woensdag 11 november 2009 @ 15:59:
Ja, maar juist op de rookgasafvoer valt er heel veel halen. Zeker als het buiten koud is en de stooklijn de temperatuur opdrijft tot het punt dat de condensatie in de boiler minimaal is. Als het buiten vriest en ketel staat maximaal te stoken om jou voetjes warm te houden, dan is er gemakkelijk een delta-t tussen aan- en afvoer van 100graden! Dat schiet imho wat beter op dan die 20graden delta-t in je mechanische ventilatie.

Vergeet hierbij niet dat er in dat afvoer gas héél veel vocht steekt dat gecondenseerd kan worden!


Die eisen aan rookkanaal, bla bla, maar als zo'n fabriekant een warmtewisselaar ertussen wil, zetten ze gewoon een wat krachtigere ventilator ertussen en klaar is kees! Dat lossen ze écht wel op.

Tuurlijk is het een prima optie als de fabrikant het goed integreert in het geheel!
Maar als ik zie hoeveel condens er al na mijn hr107 ketel wordt afgevoerd, hoe ongelofelijk agressief dat vocht is en hoeveel vuil er al achter kan blijven, dan zou ik niet als handige DHZ-er er een WTW tussen durven zetten. Alles in de WTW moet van RVS zijn enz, moet goed te reinigen enz. Ik heb ze nog niet gezien (anders dan dubbelwandige pijpen (aanzuig om de afvoerpijp)).

[Paul C]

Is dat vocht aggresief? Ik had namelijk pas de sifon eens open gedraaid en er een emmer onder gezet om eens te zien hoeveel er gecondenseerd word. Toen de ketel met 10graden intervallen op 40 tot 90 laten draaien en kijken hoeveel hij condenseert. Duidelijk dat hij tot 50 graden goed condenseerd, maar daarna kan ik zelfs zonder te meten zien dat het minder word. Bij 20kWop 50 graden liep er een dun straaltje over mijn improvisorische gootje, maar bij 60 waren dit losse druppels en bij nog hoger werden het sporadische druppels, terwijl de CV wel hoger moest moduleren om op deze temperatuur te komen.

Anyway, toen ik de volgende ochten na braaf de hele nacht vloerverwarming te stoken een volle emmer had heb ik die gewoon in de tuin gegooid, want het water zag er super helder uit...

Wij hebben welliswaar heel mooi een HR107 ketel, maar vanwege de heteluchtverwarming die een 70-90 regime vereist (feitelijk 77C, omdat de CV ondergedimensioneerd is), komt er nu vaak weinig van condenseren. Een lucht-lucht warmtewisselaar zou daar volgens mij veel aan kunnen verbeteren.

Dubbelwandige pijp zou best al wat op kunnen leveren met ons 6m lange rookkanaal.

[ Voor 9% gewijzigd door Paul C op 11-11-2009 17:56 ]

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op woensdag 11 november 2009 @ 10:02:
[...]


Precies, bijna niemand snapt het. Laatst nog een discussie met een familielid, zeker niet de domste in de familie, zelfs hij snapte het fenomeen peakOil niet, volgens hem is dat allemaal onzin en is er nog voor honderden jaren genoeg olie mits er voldoende geinvesteerd wordt in de oliemarkt.

Meer investeren zal vast nog een klein beetje helpen maar het is alleen uitstel van executie.

Hij wilde er niet aan dat alle grote olievelden in "decline" zijn op dit moment en hij geloofde geen biet van de Hubbarts peak. Dat terwijl Dhr Hubbart akelig dicht bij de waarheid zat als het aankomt op de olieproductie van Amerika. Hij voorspelde zelfs op het jaar nauwkeurig de "PEAK".

Datzelfde familielid vind mijn besparingsiniatieven lovenswaardig maar economisch gezien voor het merendeel niet verantwoord.

Wat heel anders trouwens.

Ik kwam deze PDF tegen over het energielabel voor woningen. : http://www.energielabel.n...verbeterdenergielabel.pdf

Wat ik nog niet heb teruggevonden is de specificaties wat nu een A+ woning is of een A++ of een A woning. Er staat wel in dat het label afhankelijk is naar de hoeveelheid MJ die in de woning moet worden gestopt voor verwarming, warmwaterverbruik, ventilatie en verlichting maar ik kan niet herleiden : XXXX MJ verbruik = Label B.

Ik zou namelijk dolgraag een indicatie willen waar ik nu sta in mijn woning. Of ik inmiddels al in de buurt kom, of ben, van een label A(+)(+) woning of nog niet.

Grappig idd dat veel mensen inversteringen niet verantwoord zouden vinden. TVT te lang. Kan niet uit ect.
Hier mijn buurman, identiek huis... voor de verbouwing, maar commentaar leveren, dit en dat... veel te duur... isoleren, ander glas. Hij geloofde er allemaal niet in. Hij wilde alleen een nieuwe HR-ketel en het enkele glas uit de achter deur...
Van de week sprak ik de buurman (alweer), bijna wekelijks vraagt hij naar de gascijfers en bijna elke week moet hij toch wel schorvoetend toegeven dat hij erg verrast is met de resultaten... Het maandbedrag van de buurman, overigens wel een dikke 50-er met zonnebank en aico.. 281 euro... Wij nu op 190,= en vanaf 1 januari geschat 120,=, het jaar erop nog lager, omdat we dan pas ons gasvoordeel over deze winterse periode gaan pakken. Overigens was hij al verbaasd na de zomer, terwijl hij toch bijna dagelijks een klein kubje verbruikte... heeft bij ons de gasmeter letterlijk stil gestaan. Verbuikt sinds 1 juni hier >> 137 kub gas. Verbruik van de toch wel iets jaloursige buurman 353 kub.
Nog niet het grote voordeel, maar toch verbazend grappig. Het grote voordeel hadden wij vooral in september en de eerste 3 weken van oktober.. En op het moment met elke zonnige dag .. Een dag met zon in de afgelopen weken scheelt ons dagelijks iets minder dan 2 kub gas.

Maar al die negatieve mensen, die er nog niets in zien.. hahaha.. wacht maar tot een vaatje olie weer meer dan 100 dollars gaat kosten.. En onze Tennet zijn investeringen in Duitsland weer terug moet gaan verdienen..
Ik raak er dagelijks steeds meer van overtuigt... dat we afgelopen jaar een zeer renderende investering hebben gedaan! Overigens kan ik er haast niet op wachten dat de olie echt onbetaalbaar gaat worden... Denk aan ruim 140 dollartjes per vat en gekker Pas dan eindelijk, zullen wij "de mensheid" ons gedwongen gaan voelen om wat beter voor moedertje natuur te zorgen... Ik zie de eerste electrische walvisvaarders nog niet over de zuidelijke ijszee-en varen..

[Punkrocker]

SpiceWorm schreef op woensdag 11 november 2009 @ 10:32:
[...]


http://www.energiebesparingsverkenner.nl/p001.asp, ik vind de energie maatregel verkenner interessant. Als je twee labelsprongen vooruit gaat kun je iets van 750 euro subsidie krijgen, met 1 labelstap zo'n 300 euro.

"Uw woning kan op dit moment niet worden verbeterd: alle maatregelen zijn al maximaal uitgevoerd. Bewaren van het gekozen pakket is daarom niet nodig. Druk op de button [Totaaloverzicht] om alle informatie van dit scherm, inclusief de algemene en bouwspecifieke beschrijving van het gekozen woningtype, in een overzicht samen te vatten."


Is er ook ergens een site die energie-labels aan huisgenoten plakt?

Toch valt er nog wel wat te winnen.
Ik wil het garagedak nog isoleren. Maar da's meer voor het comfort want die investering ga ik, denk ik, niet terugverdienen met een vrieskastje die dan 's zomers minder hard hoeft te werken.
Deur naar de garage vanuit de bijkeuken zal dan wel minder kou uitstralen 's winters...
Maar het is een zgn koud dak en dat is moeilijker om zelf te doen.

[deejeebv]

Vandaag gezien dat mijn dak met zonneboiler en PV goed zichtbaar is via Google streetview. Het was me eerder nooit opgevallen dat dit vanaf de straat zo goed zichtbaar was.

[SpeksteenWP]

Verwijderd schreef op woensdag 11 november 2009 @ 13:58:
Mijn huis is een "grote" middenwoning van 2007 (+/- 150m^2). De energiebehoefte is sowiezo niet hoog, dus als ik een houtkachel met CV ondersteuning wil toepassen, moet het maar een kleintje zijn.

Bezuinig bij een accumulerende kachel niet te veel op massa.
Bij een Tichelkachel bestaat er een optie voor een koppeling met cv (klik op de plaatjes van onderstaande link)

http://www.tigchelkachels.nl/tigchelkachels/warmtewisselaars

Op het ecologieforum zit iemand die al jaren een Tichelkachel heeft met warmwater/cv aansluiting.
Mark heet hij.

http://www.ecologieforum....hp?f=3&t=923&p=9400#p9400


quote]Dennis D schreef op woensdag 11 november 2009 @ 13:58:
Ik gebruik momenteel 900kuub gas voor verwarming (+/- 27GJ) en 300 voor tapwater (9GJ), waarvan het tapwater recentelijk is overgegaan op een warmtepompboiler (blijft maar 2,5-3 GJ elektrisch over).
[/quote]

Dennis welk type warmtepompboiler gebruik je nu voor je tapwater?
Is hij gecombineerd met de meachnische afzuiging van je woning?
Door m'n kachel heb ik een flinke bak warme lucht waarvan een klein gedeelte via de mechanische afzuiging de wonig weer verlaat.
Als deze afgevoerde lucht nu via een warmtepomp boiler kan lopen zou dat een mooie oplossing zijn.
Vervangt de aanzuigventilator in de wpboiler zit de huidige ventilator?

[ Voor 33% gewijzigd door SpeksteenWP op 11-11-2009 21:00 ]

[Woodski]

deejeebv schreef op woensdag 11 november 2009 @ 20:29:
Vandaag gezien dat mijn dak met zonneboiler en PV goed zichtbaar is via Google streetview. Het was me eerder nooit opgevallen dat dit vanaf de straat zo goed zichtbaar was.

Same here, kwam er vandaag ook achter dat we gegoogled zijn.
De mijne steekt ook flink uit. Mag officieel niet eens zo.

[gatgda]

Verwijderd schreef op woensdag 11 november 2009 @ 17:10:
[...]

Maar als ik zie hoeveel condens er al na mijn hr107 ketel wordt afgevoerd, hoe ongelofelijk agressief dat vocht is en hoeveel vuil er al achter kan blijven, dan zou ik niet als handige DHZ-er er een WTW tussen durven zetten.

Ik weet niet beter dan dat het gewoon water is. Is logisch ook, als verbrandingsproduct van het gas. Er zit wel eens een heel klein beetje vuil bij, maar dat is dan van buiten met de aangevoerde lucht mee komen waaien.

[JeroenH]

Een zoals gewoonlijk hoogstaand artikel over de toekomst van kernsplitsing (met name snelle kweekreactoren) en kernfusie op The Oil Drum.

Conclusie: beide trajecten zijn zeer onwaarschijnlijk. Dus mensen: plaats zonnestroompanelen en houd op met strijden tegen windturbines (en bespaar energie).

[JAN-B]

JeroenH schreef op woensdag 11 november 2009 @ 09:55:
[...]


Peak Oil staat niet gelijk aan 'op', het is veel complexer dan dat. Als je het simpel zou willen stellen is het wellicht beter de termen 'duur' en 'onbetrouwbaar' te gebuiken.

Maar het is inderdaad een probleem om een dergelijk ingewikkeld concept uit te leggen aan veel mensen tegelijk, helemaal als diezelfde groep mensen het eigenlijk helemaal niet wil horen. De boodschap valt weg tegen de miljoenen andere kanalen die om het hardst schreeuwen 'consumeer méér!'.

Jeroen: ik durf het bijna niet te vragen, maar..: is het mogelijk uit te leggen wat Peak Oil nu precies inhoudt??
of is het echt zo ingewikkeld / complex?

[NielsTn]

JAN-B schreef op woensdag 11 november 2009 @ 23:09:
[...]

Jeroen: ik durf het bijna niet te vragen, maar..: is het mogelijk uit te leggen wat Peak Oil nu precies inhoudt??
of is het echt zo ingewikkeld / complex?

veel informatie is hier te vinden en hier....

komt er simpel op neer dat de effort om in de (fossiele) brandstofbehoefte te voorzien de afgelopen jaren drastisch is toegenomen: meer bronnen aanboren resulteert niet in navenant meer brandstoffen. Sterker nog: de bronnen die gevonden worden brengen lang niet zo veel meer op. Ergo: we naderen (of zijn er al voorbij) de piek, en komende jaren (5, 10-20-50 jaar, who knows?) zal het drastisch afnemen.
Gevolgen o.a.: enorm stijgende brandstofprijzen, voedselprijzen (kunstmest = nevenproduct van olie) etc.

[zonnigtype]

JAN-B schreef op woensdag 11 november 2009 @ 23:09:
[...]

Jeroen: ik durf het bijna niet te vragen, maar..: is het mogelijk uit te leggen wat Peak Oil nu precies inhoudt??
of is het echt zo ingewikkeld / complex?

Aanbod en vraag gaan steeds meer uit elkaar lopen (nu effekes een dipje door de mondiale crisis, kan binnen no-time weer zijn "hersteld" als economie weer fors gaat aantrekken). Het tempo van het vreten van olie en al haar derivaten wordt dermate hoog (en - met name door groeitijgers China en India - omvangrijk), dat de olie industrie dat tempo niet meer zonder de meest onwaarschijnlijke investeringen te doen (en op steeds moeilijker te bereiken, ook financieel bezien steeds riskantere lokaties te boren) bij kan benen. Gevolg: niet genoeg/te traag/te volatiel kunnen voldoen aan de vraag. Prijsdruk omhoog. Uiteraard met schommelingen. Maar met globale trend: hoger en hoger, tenzij we massaal gaan besparen en extreem efficiënt met primaire fossiele energie om zullen leren gaan. Dat laatste zie ik vooralsnog niet echt structureel gebeuren, daar zijn de meeste mensen veel te eigenwijs (te blind?) voor, en vastgeroest in gewoontegedrag. En nu nog hebben ze het geld er voor - althans, diegenen met de hoogste consumptie patronen.

[Maasluip]

Vanmorgen in het nieuws en even van fok gepakt:
Nederland achter met schone energie

Vergeleken bij andere (Europese) landen scoort Nederland slecht als het om schone technologie gaat. Dat concludeert het Wereld Natuur Fonds (WNF) op basis van een onderzoeksrapport dat vandaag is gepresenteerd.

Goh, dat komt nu echt als een verrassing. Nederland en schone energie

[ Voor 10% gewijzigd door Maasluip op 12-11-2009 08:06 ]

[Verwijderd]

pcmadman schreef op woensdag 11 november 2009 @ 17:54:
Is dat vocht aggresief?
...
Anyway, toen ik de volgende ochten na braaf de hele nacht vloerverwarming te stoken een volle emmer had heb ik die gewoon in de tuin gegooid, want het water zag er super helder uit...

Dubbelwandige pijp zou best al wat op kunnen leveren met ons 6m lange rookkanaal.

Ach zo agressief nou ook weer niet. Wij hadden onderaan de RVS buis omhoog een dikwandig (5mm) aluminium bochten zitten en die waren na krap acht (?) jaar geheel doorgevreten. Daardoor was er (erg veel) vocht in de schoorsteen terecht gekomen, pleisterlagen en metselwerk deels opgelost enz. Lang heb ik gezocht naar lekkages boven in de schoorsteen, maar het prbleem zat onderin.
Ik was wel verbaasd te zien dat ook aluminium, dat je buiten gerust jaren kunt laten liggen zo aangevroten kan worden door rookgas condens.

Dubbelwandige pijp is een prima oplossing lijkt me!

[windfreak]

Verwijderd schreef op woensdag 11 november 2009 @ 13:58:
Mijn huis is een "grote" middenwoning van 2007 (+/- 150m^2). De energiebehoefte is sowiezo niet hoog, dus als ik een houtkachel met CV ondersteuning wil toepassen, moet het maar een kleintje zijn.

Wij hebben ook een houtkachel met CV ondersteunning, van Nordic Fire. Werkt perfect en je profiteert in het hele huis van de warmte. Daarnaast laat ik hem in het koude siezoen ook de boiler voor tapwater bijwarmen. Dat doet hij met de tweede warmtespiraal in de zonneboiler. Ons jaarverbruik ligt nu rond de 180m3 voor een hoekwoning uit 1971 met een inhoud van 400m3.
CV houtkachel? Doen zou ik zeggen.

[leonbong]

Rookgas condens is redelijik zuur door het opgeloste CO₂. Als je dat goed wil doen is zuur bestendig materiaal een vereiste.

[Verwijderd]

@ speksteenkachel
Ik heb een 2de hands Stiebel Eltron LWA252 gekocht via MP voor 150 euro. Deze heeft een inhoud van 300L. Er zijn ook types waar je apart een mechanische ventilator bij nodig hebt, maar dat is minder ideaal. De LWA252 past het debiet aan wanneer hij in warmtepomp modus gaat. Als deze te laag is, gaat je rendement omlaag.

@ Windfreak
Ik heb ook al eens gekeken bij Nordic Fire in Zeddam (woont mijn zwager in de buurt). Mooie kachels en ik heb aardig vertrouwen in de kwaliteit. Hoe groot is jouw buffervat?
Deze investering moet ik alleen wat uitstellen ivm de hoge kosten. Mijn huis heeft geen rookkanaal, dus dat maakt het wat prijziger.

@Flitspaal
Als ik in de buurt ben kom ik zeker eens kijken. Bedankt voor de uitnodiging. Waarschijnlijk ga ik zaterdag kijken bij DeeJeeBV. Hij is een plaatsgenoot (lekker dichtbij, op de fiets) en heeft een oplossing met een externe platen WTW wat ik waarschijnlijk ook nodig ga hebben voor mijn WP boiler.

Even over condenswater. Dit is "puur" water waar geen "zouten" in zijn opgelost, zoals in kraanwater (oa calcium). Water is van zichzelf zuur en zal dus metalen aantasten. Dit probleem heb ik ook in mijn regenwatersysteem. Regenwater is namelijk "condens water" uit de lucht. Daarom heb ik het uitgevoerd in flexibele leiding en zijn de enige zwakke punten op termijn de messing koppelingen en kranen.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 12-11-2009 12:01 ]

[guus.assmann]

Rookgas en daardoor de condens is heel erg zuur.
Zo zuur dat ook koper erdoor wordt opgelost.
Bij mij was een koperen afvoerleiding van 12mm aan de onderkant helemaal opgelost in een periode van 4 jaar.
De oorzaak is niet alleen CO2, maar nog meer NOx.
Dit resulteerd in "Salpeterig-zuur" (H2NO3)
Volgens mij is dit niet erg gevaarlijk voor het milieu, een emmer vol in de tuin kan niet echt kwaad.
Maar het tast dus wel vrij veel metalen aan.

@Dennis D
Volgens mij is puur water geheel PH-Neutraal.
Maar iets dat nat is kan wel veel gemakkelijkr roesten. ( = verbinding met zuurstof aangaan)
Er zit immers veel meer zuurstof in water dan in lucht.

[ Voor 18% gewijzigd door guus.assmann op 12-11-2009 12:15 . Reden: toevoeging over PH van water ]

[Verwijderd]

@Guus, je hebt gelijk. pH = 7.

[mkleinman]

Ik wil een uitgebreid sensornetwerk gaan maken met DS18S20 sensoren in huis en ik zit met een aantal ideetjes en problemen. Misschien dat een aantal techneuten het weten hier die verstand hebben van electronica?

Wat
30+ sensoren in huis op alle verdiepingen/kamers inclusief buiten, onder zonnepanelen, alle onderdelen van de CV ketel en uiteraard de zonneboiler.

Dit met zo weinig mogelijk aan bekabeling in huis en het liefst maar 1 kabel tussen elke verdieping.

Het idee
Een soort switches maken die met elkaar kunnen worden doorgelust, gelijk aan het opzetten van een standaard netwerk met UTP bekabeling in huis. Op elke verdieping ligt dan minimaal 1 switch die van boven naar beneden doorgelust zijn.

Uitdaging
De sensoren kunnen in "parasite" mode de stroom van de datawire afhalen van de compoort, ik vraag mij alleen af of met de hoeveelheid bekabeling in huis straks + de hoeveelheid sensoren of dit niet een probleem gaat worden.

Mogelijke oplossingen:
- 2 RJ11 draden gebruiken voor voeding, maar probleem blijft denk ik.
- Aparte 12V voeding in het systeem introduceren en dan per switch dmv een LM2940-5 deze 12V terugbrengen naar 5V. Door het hogere voltage ( 12V ipv 5V ) zou het verlies wat lager moeten zijn.

Met die laatste optie kan je straks dmv twee jumpers kiezen per poort voor 5V ( slave mode / sensor ) of 12V ( volgende aansluiting is weer een "switch" ).

printplaat switch
Hiervoor zou, als idee, een standaard printplaatje kunnen worden ontwikkelt waar bijvoorbeeld 8 RJ11 sockets op zitten voor het aansluiten van andere switches of sensoren.

Software
Hier moet dan uiteraard software voor worden geschreven die dit alles kan loggen/opslaan en hier mooie grafieken van kan plotten.

Kosten
Volgens mij zouden de kosten minimaal kunnen zijn, qua onderdelen stelt het niet zo heel veel voor. Ik vermoed zelfs dat de bekabeling per huis het duurste gaat uitvallen?

Enige waar ik geen flauw benul van heb is wat het kost om professioneel meerdere printjes te laten etsen? Iemand hier een idee van?

Tot slot
Wat vind iedereen van dit idee en zou je evt mee willen helpen?

[remoc]

flitspaal.nl schreef op donderdag 12 november 2009 @ 13:07:
Ik wil een uitgebreid sensornetwerk gaan maken met DS18S20 sensoren in huis en ik zit met een aantal ideetjes en problemen.

Ik heb zelf 18 DS18S20's thuis klaarliggen, welke uiteindelijk aan mijn Qsolar geplakt gaan worden.

Wat een probleem kan worden is de kabellengte en de voeding. Op http://www.maxim-ic.com/appnotes10.cfm/ac_pk/1 staan de Maxic application notes en "Guidelines for Reliable Long Line 1-Wire® Networks" (http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/148) gaat over kabellengte en aansluit topologie. Het beste is om alle sensoren te voeden met 5 volt, mede omdat de DS18S20 (http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2815) moeite heeft om temperaturen boven de 90C te meten als deze geen 5V voeding heeft.

Ik heb momenteel een werkende testopstelling met 3x DS18S20 en een USB adapter onder Linux met http://owfs.org/ en http://oss.oetiker.ch/rrdtool/

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op donderdag 12 november 2009 @ 13:07:
Ik wil een uitgebreid sensornetwerk gaan maken met DS18S20 sensoren in huis en ik zit met een aantal ideetjes en problemen. Misschien dat een aantal techneuten het weten hier die verstand hebben van electronica?

Wat
30+ sensoren in huis op alle verdiepingen/kamers inclusief buiten, onder zonnepanelen, alle onderdelen van de CV ketel en uiteraard de zonneboiler.

Dit met zo weinig mogelijk aan bekabeling in huis en het liefst maar 1 kabel tussen elke verdieping.

Het idee
Een soort switches maken die met elkaar kunnen worden doorgelust, gelijk aan het opzetten van een standaard netwerk met UTP bekabeling in huis. Op elke verdieping ligt dan minimaal 1 switch die van boven naar beneden doorgelust zijn.

Uitdaging
De sensoren kunnen in "parasite" mode de stroom van de datawire afhalen van de compoort, ik vraag mij alleen af of met de hoeveelheid bekabeling in huis straks + de hoeveelheid sensoren of dit niet een probleem gaat worden.

Mogelijke oplossingen:
- 2 RJ11 draden gebruiken voor voeding, maar probleem blijft denk ik.
- Aparte 12V voeding in het systeem introduceren en dan per switch dmv een LM2940-5 deze 12V terugbrengen naar 5V. Door het hogere voltage ( 12V ipv 5V ) zou het verlies wat lager moeten zijn.

Met die laatste optie kan je straks dmv twee jumpers kiezen per poort voor 5V ( slave mode / sensor ) of 12V ( volgende aansluiting is weer een "switch" ).

printplaat switch
Hiervoor zou, als idee, een standaard printplaatje kunnen worden ontwikkelt waar bijvoorbeeld 8 RJ11 sockets op zitten voor het aansluiten van andere switches of sensoren.

Software
Hier moet dan uiteraard software voor worden geschreven die dit alles kan loggen/opslaan en hier mooie grafieken van kan plotten.

Kosten
Volgens mij zouden de kosten minimaal kunnen zijn, qua onderdelen stelt het niet zo heel veel voor. Ik vermoed zelfs dat de bekabeling per huis het duurste gaat uitvallen?

Enige waar ik geen flauw benul van heb is wat het kost om professioneel meerdere printjes te laten etsen? Iemand hier een idee van?

Tot slot
Wat vind iedereen van dit idee en zou je evt mee willen helpen?

Ik heb nog wel ergens een schema waarmee je meerdere ds1621 sensoren kan aansluiten
ik dacht max 8, dit zijn kleine tempsensoren.
Je kan een gratis sample verkrijgen bij maxim
ook voor die 18s20 meen ik

met een standaard oplossing van lantronix compoort -> lan en dan met een stukje software wordt die compoort beschikbaar op je pc.
Zo heb ik de sunnyboy aangesloten
sunnyboy -> rs484/rs232 converter -> lantronix -> wireless accespoint -
> lucht -> wireless accespoint -> pc
en dan met sunny data control lees ik de sunyboy uit.
Je kan ook als je de juiste poorten vrijgeeft in je vuurmuur vanaf internet bij die lantronix komen.
kan je van af je vakantie adres de temperaturen lezen.

wellicht dat voor de lantronix er een goedkopere oplossing is.

systeem opzet wordt dan
Met je huidige lan ga je naar lantronix die zijn aangesloten op 8 sensoren.
ik heb ook wel een stukje software om die ds1621 uit te lezen.

Kan jij ook aan komen
http://www.riccibitti.com/pc_therm.htm

Oja ik kan bij RScomponents componenten kopen, misschien interessant.
geen verzendkosten bij online bestellen

Lijkt me een leuk en interessant project, waar kan ik me aanmelden ?

[Joba]

@Flitspaal,

Interessant, ik heb al een jaar het voornemen om ook iets dergelijks te maken. Dus denk graag met je mee. Wat mist in je lijst is om de boel op een energiezuinige manier te kunnen loggen. PC 7/24 uur aan gaan we hiervoor denk ik niet doen.

[Verwijderd]

Joba schreef op donderdag 12 november 2009 @ 13:52:
@Flitspaal,

Interessant, ik heb al een jaar het voornemen om ook iets dergelijks te maken. Dus denk graag met je mee. Wat mist in je lijst is om de boel op een energiezuinige manier te kunnen loggen. PC 7/24 uur aan gaan we hiervoor denk ik niet doen.

Als we eerst het concept hebben, kunnen we daarna verduurzamen denk ik

Er zijn serieële data loggers en wellicht kan een com of usb poort van een kabel / adsl moden ook gebruikt worden voor logging.

ben nu al enthousiast

[W.Wonderland]

flitspaal.nl schreef op donderdag 12 november 2009 @ 13:07:
Enige waar ik geen flauw benul van heb is wat het kost om professioneel meerdere printjes te laten etsen? Iemand hier een idee van?

http://www.eurocircuits.nl/ heeft een online calculator hiervoor.

Tot slot
Wat vind iedereen van dit idee en zou je evt mee willen helpen?

Zelf heb ik ook ideeen in deze richting gehad het is er alleen nooit van gekomen.
In mijn eigen ontwerp ging ik ervan uit om voeding mee te leveren en wel om de reden dat er op die manier ook actieve sensor gebruikt zouden kunnnen worden.
Ik ben benieuwd waar je de intelligentie (continue scannen en data loggen) wilt plaatsen.
Wordt dit een PC welke altijd draait of een microcontoller board welke af en toe door een PC wordt uitgelezen.
Zelf was ik nog aan het kijken wat er reeds standaard beschikbaar was en wat niet. Alles zelf maken is leuk maar als er ergens een grote groep bezig is met exact hetzelfde idee ben je het wiel opnieuw aan het uitvinden (zoveel leuks te doen en zo weinig tijd).

[remoc]

Joba schreef op donderdag 12 november 2009 @ 13:52:
Wat mist in je lijst is om de boel op een energiezuinige manier te kunnen loggen. PC 7/24 uur aan gaan we hiervoor denk ik niet doen.

Bijvoorbeeld deze pc: http://fit-pc2.com/wiki/index.php?title=Main_Page met 6 watt iddle en 8 watt load is best te doen.

[kockie]

Ik heb nu een 1-wire netwerkje draaien met 6 sensors. Bekabeling is gedeeltelijk in ster uitgevoerd (zoals het dus volgens maxim niet moet). Ik heb nu denk ik 30 meter kabel in het netwerk met een simpel printje als omzetter van serieel naar 1-wire. Ik gebruik digitemp met mysql uitbreiding om data op te slaan en dtgraph om uit te lezen. Sturen is er nog niet van gekomen.

Meetwerk wordt met een nagasaki gedaan (5 Watt) met een cf kaartje als disk. Database en dtgraph staan op een server in de schuur (teveel Watt).

[ Voor 16% gewijzigd door kockie op 12-11-2009 14:36 ]

[guus.assmann]

Om printen te ontwerpen heb ik de middelen (en kennis) aanwezig.
Kleine series kan ik ook zelf maken = etsen en boren, ook dubbelzijdig.
Richtprijs voor laten maken is tussen de 50 en 80 euro voor een print van 100 x 160 mm (Eurokaart)
Zelf doen is dan tussen de 7 en 10 euro voor dit oppervlak.
Intresse heb ik er dus ook wel in......

[Verwijderd]

kockie schreef op donderdag 12 november 2009 @ 14:34:
Ik heb nu een 1-wire netwerkje draaien met 6 sensors. Bekabeling is gedeeltelijk in ster uitgevoerd (zoals het dus volgens maxim niet moet). Ik heb nu denk ik 30 meter kabel in het netwerk met een simpel printje als omzetter van serieel naar 1-wire. Ik gebruik digitemp met mysql uitbreiding om data op te slaan en dtgraph om uit te lezen. Sturen is er nog niet van gekomen.

Meetwerk wordt met een nagasaki gedaan (5 Watt) met een cf kaartje als disk. Database en dtgraph staan op een server in de schuur (teveel Watt).

nagasaki <- heb je meer info

[mkleinman]

remoc schreef op donderdag 12 november 2009 @ 13:41:
[...]

Wat een probleem kan worden is de kabellengte en de voeding. Op http://www.maxim-ic.com/appnotes10.cfm/ac_pk/1 staan de Maxic application notes en "Guidelines for Reliable Long Line 1-Wire® Networks" (http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/148) gaat over kabellengte en aansluit topologie. Het beste is om alle sensoren te voeden met 5 volt, mede omdat de DS18S20 (http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2815) moeite heeft om temperaturen boven de 90C te meten als deze geen 5V voeding heeft.

Ik heb momenteel een werkende testopstelling met 3x DS18S20 en een USB adapter onder Linux met http://owfs.org/ en http://oss.oetiker.ch/rrdtool/

Kabellengte is inderdaad mogelijk een probleem. Ik las al mensen die 200+ meter hebben gebruikt voor een sensor en dit werkte prima. In sommige gevallen moest een bepaalde diode aan het einde van de kabel worden toegevoegd, type is me ontschoten, om aparte readings te voorkomen.

Voeding wilde ik oplossen door 12V mee te sturen naar elke "Switch". In elke switch zit een LM2940-5V. Deze kan van alles in de range 5.5V tot 30+V 5V maken. In het verleden veel met deze dingen gewerkt ( Lasergame arena waar de electronica werd gevoed met 7.2V batterijen terwijl de electronica op 5V werktte ) vandaar dat ik ze ken.

Uitlezen was ik inderdaad in eerste instantie van plan met digitemp + mysql + webservertje op een FITPC. Die gebruiken absurd weinig qua voeding. Mooie van zo'n FITPC + de voeding is dat hier bijv met een molex stekker 12V vanaf gejat kan worden

Verwijderd schreef op donderdag 12 november 2009 @ 13:44:

Ik heb nog wel ergens een schema waarmee je meerdere ds1621 sensoren kan aansluiten
ik dacht max 8, dit zijn kleine tempsensoren.
Je kan een gratis sample verkrijgen bij maxim
ook voor die 18s20 meen ik

Oja ik kan bij RScomponents componenten kopen, misschien interessant.
geen verzendkosten bij online bestellen

Lijkt me een leuk en interessant project, waar kan ik me aanmelden ?

8 Sensoren is meteen in mijn voorbeeld weer te weinig helaas. Ik wil minimaal 30 sensoren gaan aansluiten her en der in huis.

RSComponents is bookmarked!

Joba schreef op donderdag 12 november 2009 @ 13:52:
@Flitspaal,

Interessant, ik heb al een jaar het voornemen om ook iets dergelijks te maken. Dus denk graag met je mee. Wat mist in je lijst is om de boel op een energiezuinige manier te kunnen loggen. PC 7/24 uur aan gaan we hiervoor denk ik niet doen.

Voornemen is uiteraard om dit zo zuinig mogelijk te doen, wat ook al in het topic is vermeld, ik wil hier een FITPC voor gaan gebruiken. paar W idle, iets meer onder full load. Samen met een SSD muisstil + meteen de optie voor een 12V aftak mogelijkheid. Persoonlijk vind ik 6-8W maximum prima te doen voor deze optie.

Daarbij ben ik nog steeds op zoek naar een miniservertje voor oa fileserver e.d. Deze monitoring zou daar prima bij kunnen denk ik.Plus een beetje 12V adapter verbruikt ook snel al 6-8W denk ik.

W.Wonderland schreef op donderdag 12 november 2009 @ 14:00:
[...]

http://www.eurocircuits.nl/ heeft een online calculator hiervoor.

[...]

Zelf heb ik ook ideeen in deze richting gehad het is er alleen nooit van gekomen.
In mijn eigen ontwerp ging ik ervan uit om voeding mee te leveren en wel om de reden dat er op die manier ook actieve sensor gebruikt zouden kunnnen worden.
Ik ben benieuwd waar je de intelligentie (continue scannen en data loggen) wilt plaatsen.
Wordt dit een PC welke altijd draait of een microcontoller board welke af en toe door een PC wordt uitgelezen.
Zelf was ik nog aan het kijken wat er reeds standaard beschikbaar was en wat niet. Alles zelf maken is leuk maar als er ergens een grote groep bezig is met exact hetzelfde idee ben je het wiel opnieuw aan het uitvinden (zoveel leuks te doen en zo weinig tijd).

Die eurocircuits is een mooie site. standaardprint zou ( 1000stuks ) neerkomen op 81 cent per stuk. Da's absoluut geen geld. Zelfs met "maar" 100 of 200 stuks zijn de kosten nog prima te doen vind ik. Ook bookmarked.

Bedoeling is dus om het met een PCTje te doen. Bij het toevoegen van een microcontroller aan het geheel moet ik helaas al snel afhaken simpelweg omdat mijn electronicakennis daar gewoon keihard mee ophoud.

guus.assmann schreef op donderdag 12 november 2009 @ 14:50:
Om printen te ontwerpen heb ik de middelen (en kennis) aanwezig.
Kleine series kan ik ook zelf maken = etsen en boren, ook dubbelzijdig.
Richtprijs voor laten maken is tussen de 50 en 80 euro voor een print van 100 x 160 mm (Eurokaart)
Zelf doen is dan tussen de 7 en 10 euro voor dit oppervlak.
Intresse heb ik er dus ook wel in......

Super!

Ik ben wat aan het tekenen geslagen over de diverse printjes. Die zal ik asap online plaatsen, iemand zal deze in een speciaal tekenprogramma moeten invoeren om daarna de print te optimaliseren denk ik.

Overigens allen. RJ11. 1 datalijn, 1 GND en 2x 12V, gaat dat geen problemen/overspraak geven? Is misschien switchen naar RJ45 een verstandigere optie?

Trouwens. Wat ontzettend veel enthousiasme hierover.
* mkleinman wordt helemaal blij

[Mars Warrior]

flitspaal.nl schreef op donderdag 12 november 2009 @ 15:15:
[...]
Trouwens. Wat ontzettend veel enthousiasme hierover.

Dat is wel duidelijk ja, maar wat wil je hiermee nu bereiken? Ik zie heel veel sensors, maar geen enkele controller oid om er iets mee te doen

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op donderdag 12 november 2009 @ 15:15:


8 Sensoren is meteen in mijn voorbeeld weer te weinig helaas. Ik wil minimaal 30 sensoren gaan aansluiten her en der in huis.

8 sensoren per compoort.
Als je 80 sensoren wilt 10 compoorten

[mkleinman]

Mars Warrior schreef op donderdag 12 november 2009 @ 15:46:
[...]

Dat is wel duidelijk ja, maar wat wil je hiermee nu bereiken? Ik zie heel veel sensors, maar geen enkele controller oid om er iets mee te doen

Controller is er wel degelijk, deze http://martybugs.net/electronics/tempsensor/multiple.cgi

Daarmee sluit je dus alles via een seriele poort aan op je PC. Daarna de informatie loggen en je kan er doen en laten mee wat je wilt. Plotten in grafieken, virtuele plattegrond van je huis met daarin alle temperaturen.

Opbrengst van zonnepanelen uitgezet tegenover de paneeltemperatuur, uitlezen van zonneboiler, etc etc. Mits je de data eerst maar gelogd hebt zit je feitelijk op een goudmijn met data.

Verwijderd schreef op donderdag 12 november 2009 @ 15:53:
[...]


8 sensoren per compoort.
Als je 80 sensoren wilt 10 compoorten

Ik heb geen 10 compoorten over :-). Bovenstaand schema kan in principe 2^64 aan sensoren aan, en dat allemaal op 1 compoort. En dat maakt dat concept met de 18S20 sensoren zo ontzettend interessant

[ Voor 20% gewijzigd door mkleinman op 12-11-2009 15:54 ]

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op donderdag 12 november 2009 @ 15:53:
[...]


Ik heb geen 10 compoorten over :-). Bovenstaand schema kan in principe 2^64 aan sensoren aan, en dat allemaal op 1 compoort. En dat maakt dat concept met de 18S20 sensoren zo ontzettend interessant

middels die lantronix heb je een virtuele compoort.
lantronix communiceert via je lan met een pc oid

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op donderdag 12 november 2009 @ 15:53:
[...]


Controller is er wel degelijk, deze http://martybugs.net/electronics/tempsensor/multiple.cgi

Daarmee sluit je dus alles via een seriele poort aan op je PC. Daarna de informatie loggen en je kan er doen en laten mee wat je wilt. Plotten in grafieken, virtuele plattegrond van je huis met daarin alle temperaturen.

Dat kan natuurlijk ook
en die compoort dan via je lan naar je pc halen.
kan je ook van af je vakantie adres de boel bekijken.
zelfde idee als ik bedoelde


Zou die digitem linux versie in mijn fritzbox willen draaien ?
Las al eens dat ze linux naast de fritzbox applicatie lieten draaien

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 12-11-2009 16:25 ]

[NielsTn]

flitspaal.nl schreef op donderdag 12 november 2009 @ 13:07:
Ik wil een uitgebreid sensornetwerk gaan maken met DS18S20 sensoren in huis en ik zit met een aantal ideetjes en problemen. Misschien dat een aantal techneuten het weten hier die verstand hebben van electronica?

Wat
30+ sensoren in huis op alle verdiepingen/kamers inclusief buiten, onder zonnepanelen, alle onderdelen van de CV ketel en uiteraard de zonneboiler.

Dit met zo weinig mogelijk aan bekabeling in huis en het liefst maar 1 kabel tussen elke verdieping.

Het idee
Een soort switches maken die met elkaar kunnen worden doorgelust, gelijk aan het opzetten van een standaard netwerk met UTP bekabeling in huis. Op elke verdieping ligt dan minimaal 1 switch die van boven naar beneden doorgelust zijn.

Uitdaging
De sensoren kunnen in "parasite" mode de stroom van de datawire afhalen van de compoort, ik vraag mij alleen af of met de hoeveelheid bekabeling in huis straks + de hoeveelheid sensoren of dit niet een probleem gaat worden.

Mogelijke oplossingen:
- 2 RJ11 draden gebruiken voor voeding, maar probleem blijft denk ik.
- Aparte 12V voeding in het systeem introduceren en dan per switch dmv een LM2940-5 deze 12V terugbrengen naar 5V. Door het hogere voltage ( 12V ipv 5V ) zou het verlies wat lager moeten zijn.

Met die laatste optie kan je straks dmv twee jumpers kiezen per poort voor 5V ( slave mode / sensor ) of 12V ( volgende aansluiting is weer een "switch" ).

printplaat switch
Hiervoor zou, als idee, een standaard printplaatje kunnen worden ontwikkelt waar bijvoorbeeld 8 RJ11 sockets op zitten voor het aansluiten van andere switches of sensoren.

Software
Hier moet dan uiteraard software voor worden geschreven die dit alles kan loggen/opslaan en hier mooie grafieken van kan plotten.

Kosten
Volgens mij zouden de kosten minimaal kunnen zijn, qua onderdelen stelt het niet zo heel veel voor. Ik vermoed zelfs dat de bekabeling per huis het duurste gaat uitvallen?

Enige waar ik geen flauw benul van heb is wat het kost om professioneel meerdere printjes te laten etsen? Iemand hier een idee van?

Tot slot
Wat vind iedereen van dit idee en zou je evt mee willen helpen?

een printje ontwerpen wat exact in een inbouwdoos pas? de sensor zou je dan op ca. 110cm kunnen monteren, en bekabeling via de installatiebuizen naar centraal punt (meterkast).
Misschien is nog wel een afdekplaatje te modificeren om de sensor vooraan te laten kijken/voelen (roostertje/oid)

[SpiceWorm]

pcmadman schreef op woensdag 11 november 2009 @ 15:59:
Ja, maar juist op de rookgasafvoer valt er heel veel halen. Zeker als het buiten koud is en de stooklijn de temperatuur opdrijft tot het punt dat de condensatie in de boiler minimaal is. Als het buiten vriest en ketel staat maximaal te stoken om jou voetjes warm te houden, dan is er gemakkelijk een delta-t tussen aan- en afvoer van 100graden! Dat schiet imho wat beter op dan die 20graden delta-t in je mechanische ventilatie.

Vergeet hierbij niet dat er in dat afvoer gas héél veel vocht steekt dat gecondenseerd kan worden!


Die eisen aan rookkanaal, bla bla, maar als zo'n fabriekant een warmtewisselaar ertussen wil, zetten ze gewoon een wat krachtigere ventilator ertussen en klaar is kees! Dat lossen ze écht wel op.

Ik meende dat er ketelfabrikanten zijn welke de ingaande rookgassen opwarmen met de uitgaande gassen (na afkoelen met het verwarmings / tapwater). Dat lijkt me wat eenvoudiger, en zo houdt je de warmte toch in huis.
Ten tweede; weet je zeker dat de luchtverwarming 70c moet hebben? Ik meende dat luchtverwarming altijd ltv was? Of is 70c het laagste om het huis warm te krijgen? Wat ik dan niet snap -> ergens moet de lucht aangezogen worden, deze is toch een graad of 15-20? Of kan hij daar niet mee condenseren?

Verwijderd schreef op woensdag 11 november 2009 @ 14:08:
Als je mechanische ventilatie hebt, zou je de afvoerlucht ook kunnen gebruiken voor de luchttoevoer van een CV. Laatst had ik het er met mijn buurman (= CV/WP installateur) over. Hij vroeg zich dit ook al af.......

Ik denk dat je met een warmtepomp boiler meer warmte eruit haalt (continue, niet alleen als de ketel brand). Je zit dan ook niet met eventuele regelgeving, een ketel mag vast niet z'n lucht uit de woning aanzuigen. En een ketel wil moduleren, dus je zit met verschillende afzuig debietten.

[ Voor 18% gewijzigd door SpiceWorm op 12-11-2009 17:12 ]

[Verwijderd]

Ik zag dat er ook een ds1615 is, die logt zelf de temperatuur.
Dan hoef je maar 1x in de zoveel tijd de boel uit te lezen.

software is er ook al
http://itdev.be/software/Service_software/

[SpeksteenWP]

zonnigtype schreef op donderdag 12 november 2009 @ 00:33:
[...]
Het tempo van het vreten van olie en al haar derivaten wordt dermate hoog (en - met name door groeitijgers China en India - omvangrijk), dat de olie industrie dat tempo niet meer zonder de meest onwaarschijnlijke investeringen te doen (en op steeds moeilijker te bereiken, ook financieel bezien steeds riskantere lokaties te boren) bij kan benen.

Zeg dat wel, gisteren stond in krant dat ze steenkoolgas willen gaan winnen hier in het Oosten van het land.
Grofweg de Achterhoek en Twente, gas zit op een diepte tussen de 500 - 5000 meter.
Het komt er op neer dat er water omhoog gepomt gaat worden en dat door het verdwijnen van de tegendruk van het water het steenkoolgas makkelijk naar boven stijgt.

CO2 beperking in Europa, wie is er nu gek?
http://www.nuzakelijk.nl/...schema-co2-beperking.html

[ Voor 7% gewijzigd door SpeksteenWP op 12-11-2009 19:13 ]

[Verwijderd]

wij kopen 506 miljoen euro aan uitstootrecht ?
jezus, dat is 5x een eeg regeling .....
gaan we dat volgend jaar weer betalen ?

[paerad]

Hallo, ik ben Patrick, 36, ict-er van beroep,

al tijdje lees ik al dit forum mee, en ik wil binnekort ook wel wat tips omtrent het aanschaffen van een zonneboiler, ik veel gelezen hier- enthousiast, ik wil er ook een .

maar ik lees zonet e.e.a over de ds18s20 temperatuur sensors, ik zelf ben ook niet zo lang met 1-wire bezig, ik wil nl. het electriciteit en gasverbruik gaan meten met 1-wire counters.

wat tips kan ik wel geven omtrent 1-wire, ik ben er ook nog niet helemaal, softwarematig uitlezen via eigen scripts lukt nog niet.
Wat heb ik op dit moment aangeschaft;
- 1-wire master 6 poort Hub controller, je hebt hiermee serieele interface voor je pc, en 6st 1-wire bussen met RJ45 connectoren.
- 1-wire dual counter, 2 pulse counters, hier komen de gas/electriciteit puls signalen op binnen
- aantal 1-wire temperatuur sensoren, gekocht nu alleen even als test.
bekabeling ga ik doen met cat5, afgeschermde netwerkbekabeling. rj45 connectoren. elke kamer in het huis heeft dit nu bijna, met als voordeel dat je het voor diverse andere dingen kan gebruiken; netwerk, telefoon, 1-wire.

basis informatie en waar ik de onderdelen gekocht heb, winkel in VS, koers $ is goed, verzendkosten valt mee, goede service/ondersteuning.
http://www.hobby-boards.com

domotica forum heeft apart onderwerp in forum over 1-wire:
http://www.domoticaforum.eu/forum.asp?FORUM_ID=20

bovenstaande link vind je via de site 'bwired', iemand in nederland die zn hele huis monitored. zelfs aantal toiletspoelingen die site gaf mij inspiratie tot gas/elektra te gaan meten, water verbruik wil ik ook later gaan doen.
http://www.bwired.nl/

linux ervaring, dan is one-wire filesystem handig. 1-wire netwerk benaderbaar via een soort filesysteem
http://owfs.org/

24x7 pc aan kan, zuinig met bijvoorbeeld een Asus eeeBox, eur.269 en 15watt verbruik.
http://www.domoticaforum.eu/topic.asp?TOPIC_ID=1542&SearchTerms=eeebox

er zijn zelfs NAS devices (DLINK volgens mij), Wireless routers(Linksys WRT54) waar je 1-wire aan vast kan knopen om die energie zuinig te laten monitoren.

ook ik heb geen uitgebreide electronica ervaring, maar ik combineer vaak een aantal technieken om tot mijn gewenste resultaat te komen

ik hoop dat deze info op deze plek welkom is, duurzame energie oplossingen gaan vaak samen met het ook willen meten van de resultaten, wat ik hier lees. 1-wire lijkt voor mij ook een goede voordelige manier om te gaan meten. (ik dacht al aan diverse temperatuur sensoren bij een zonneboiler, simpel te doen)

[Verwijderd]

het word hier aardig gasserig, werkelijk iedereen, bestuur en bevolking is tegen :

energieraad :

De gemeenten zijn ontstemd over de locatie van het project, pal onder natuurgebied De Loterijlanden, tussen Alkmaar en Bergen. Hier moeten de komende jaren veertien nieuwe boorputten komen. Ook vinden de gemeenten dat, ondanks onderzoeken die het tegendeel uitwijzen, grote onzekerheid blijft bestaan over het gevaar van aardschokken. Daarnaast komt de exploitatie van een groot Alkmaars bedrijventerrein onder druk te staan door de komst van gasbewerkingsinstallaties. Dit dwingt de gemeente zogenoemde risicocirkels te definiëren, waarbinnen zich geen bedrijven mogen vestigen. De schattingen lopen uiteen van 40 tot 80 hectare.
Een woordvoerder van Economische Zaken (EZ) laat weten dat dit natuurlijk 'niet de inzet van de minister was', maar niet het einde betekent voor het plan. Waar de gemeenten tegen ageren, is namelijk 'nog maar' een voorontwerp van het Rijksinpassingsplan.

de publieke opinie is duidelijk zeer sterk anders dan wat frans bauer vind.
we zeggen hier NIET DOEN, maar dat komt niet op tv.
een voorontwerp waarbij de draglines graven, hoe werkt zoiets madam HO-even ?

Meer gemeenten tegen gasopslag Bergermeer
Na de gemeente Bergen zijn nu ook de gemeenten Alkmaar, Heiloo en Schermer tegen de grootschalige gasopslag onder de Bergermeer. Aldus meldt Het Financieele Dagblad.

blijkbaar is wonen in de hindenburg nog niet in elitair den haag doorgedrongen.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 12-11-2009 22:32 ]

[SpeksteenWP]

Bij jou stoppen ze gas er in en hier halen ze steenkoolgas er uit

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op donderdag 12 november 2009 @ 13:07:
Ik wil een uitgebreid sensornetwerk gaan maken met DS18S20 sensoren in huis en ik zit met een aantal ideetjes en problemen. Misschien dat een aantal techneuten het weten hier die verstand hebben van electronica?

Wat
30+ sensoren in huis op alle verdiepingen/kamers inclusief buiten, onder zonnepanelen, alle onderdelen van de CV ketel en uiteraard de zonneboiler.

Dit met zo weinig mogelijk aan bekabeling in huis en het liefst maar 1 kabel tussen elke verdieping.

Precies wat ik op dit moment ook van plan ben.
Ik heb een paar prachtige low-energy AVR bordjes bemachtigd van SOC Robotics, Inc (Amber Atmel AVR Ethernet Embedded Web Server Kit V1.2) die een groot aantal in- en uit-gangen hebben EN een Ethernet aansluiting. Rond de 35 euro de stuk op eBay.
Verder kan je ze gemakkelijk voeden vanuit 1 centraal punt met Power Over Ethernet, dat scheelt weer een aantal losse voedingen. Alle lange kabels worden straks gewone ethernet kabels.
Ze hebben compoorten, I2C poorten, A/D en D/A etcetera. Ik moet er alleen nog de tijd insteken om het e.e.a. in C te programmeren, ben vooral Pascal/Delphi gewend.

Ik hoop dus vanuit 1 servertje ergens diverse AVR boardjes te kunnen aansturen en te loggen. Ik durf zo wel de kachel superzuinig vroeg laten uitgaan, als ik maar vanachter m'n PC nog eens een uurtje extra warmte kan bedelen, bijvoorbeeld. En eindelijk eens precies te meten wat de opbrengst van de heatpipes van moment tot moment is. (flowsensor + temp sensoren).

Wie heeft er ervaring met het programmeren van zulke AVR boardjes?

[stegen]

Die AVR boardjes zijn denk ik een kopie van de ethernut.

http://www.ethernut.de/
Een zeer goede basis voor de ontwikkeling van een temperatuur logger. Alle software, inclusief de compiler is open source. Er heeft een tijdje terug nog een stuk over in de Elektuur gestaan.

Zelf gebruik ik voor m'n solar logger, een dev board van Microchip.
Het gebruikte IC, de 18F97J60 heeft een ingebouwde netwerk interface, 128KB flash, 2x SPI/I2C, 2x Uart.

Ik heb ook maar enkele DS18S20's besteld om mee te spelen..

Voor het ontwerpen van de print gebruik ik Eagle.
Zolang je de print niet groter maakt dan 80x100mm kan je de gratis versie gebruiken.
http://www.cadsoft.de

[ Voor 13% gewijzigd door stegen op 13-11-2009 00:08 ]

[TD-er]

paerad schreef op donderdag 12 november 2009 @ 21:58:
Hallo, ik ben Patrick, 36, ict-er van beroep,
[...]
ik hoop dat deze info op deze plek welkom is, duurzame energie oplossingen gaan vaak samen met het ook willen meten van de resultaten, wat ik hier lees. 1-wire lijkt voor mij ook een goede voordelige manier om te gaan meten. (ik dacht al aan diverse temperatuur sensoren bij een zonneboiler, simpel te doen)

Echt wel welkom. Het is hier nog steeds het elektronica-subforum
IMHO zijn eigengemaakte oplossingen voor monitoring nuttiger dan of-the-shelf oplossingen, al was het alleen al omdat je dan zelf meer inzicht krijgt.