Duurzame Energie deel 17

[Verwijderd]

@JakeNL:

Wordt je vloer wel echt warm of niet echt. Reageert je vloer ook meteen of heb je het idee dat het af en toe wel heel lang duurt?

Het komt erop neer dat bij mij de CV zijn warmte niet de vloer in kreeg en voor een groot gedeelte retour kreeg via retour leiding. Vloer werd niet echt warm. CV stookt zich gek en de temperatuur liep niet op.......
Gevolg; thermostaat blijft vragen en CV begint te pendelen.

Na deze aanpassing is de temperatuur in mijn aanvoerbalk 40 gr en de retour temperatuur 20 graden. Ideaal voor de ketel. En mijn vloer warmt veel sneller op.

Ik ben eigenlijk ook van plan een weersafhankelijke regeling met ruimtetemperatuur afhankelijkheid te installeren (remeha iSense denk ik). Op die manier is de aanvoer van warmte constanter en dus ook de vloertemperatuur. Vooral in het voor en naseizoen is dit fijner zodat niet de vloer voor een korte periode warm is, de ruimtetemperatuur op pijl is en vervolgens de vloer afkoelt waardoor het toch kouder aanvoelt.

[zonnigtype]

SpiceWorm schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 01:15:
[...]

Je bedoelt: afhankelijk van de toepassing?

Yep.

First solar = leuk en goed maar mag nog niet in NL.

Heb ik wel eens "correspondentie" over gevoerd, long time ago toen er "vreemde zaken gebeurden ergens in het oosten van het land". Met "de autoriteiten". Ik werd zoals gebruikelijk de rimboe in gestuurd, zoekt u het maar uit... (lees: houdt uw mond s.v.p., we hebben belangrijker zaken te doen, zoals kerncentrale beschikkingen voormasseren, of zoiets)

Wel:

[SOFORT LIEFERBAR!!!]

Ja, ik ken wel "een partij" die leuke dingen doet met die dunne Sharpjes. Die zal vast wel een paar containers hebben besteld (die nu al leeg zijn, al zal het zeker niet allemaal in NL zijn afgezet...).

[JakeNL]

Verwijderd schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 12:38:
@JakeNL:

Wordt je vloer wel echt warm of niet echt. Reageert je vloer ook meteen of heb je het idee dat het af en toe wel heel lang duurt?

Het komt erop neer dat bij mij de CV zijn warmte niet de vloer in kreeg en voor een groot gedeelte retour kreeg via retour leiding. Vloer werd niet echt warm. CV stookt zich gek en de temperatuur liep niet op.......
Gevolg; thermostaat blijft vragen en CV begint te pendelen.

Na deze aanpassing is de temperatuur in mijn aanvoerbalk 40 gr en de retour temperatuur 20 graden. Ideaal voor de ketel. En mijn vloer warmt veel sneller op.

Ik ben eigenlijk ook van plan een weersafhankelijke regeling met ruimtetemperatuur afhankelijkheid te installeren (remeha iSense denk ik). Op die manier is de aanvoer van warmte constanter en dus ook de vloertemperatuur. Vooral in het voor en naseizoen is dit fijner zodat niet de vloer voor een korte periode warm is, de ruimtetemperatuur op pijl is en vervolgens de vloer afkoelt waardoor het toch kouder aanvoelt.

De vloer wordt prima warm, alleen een retourverlaging naar 20'C lijkt me wel ideaal. Als ik het goed begrijp wordt die verlaging in retourtemperatuur bereikt doordat het warme water allemaal in de richting van de 'aanvoerbalk' wordt gedirigeerd ipv dat een gedeelte van het warme water de kortste weg neemt en via de 'retourbalk' weer terug gaat naar de ketel.
Een terugslagklep lijkt me beter, doordat ten eerste de flow niet geknepen wordt en ten tweede dat je niet 2 restricties krijgt: de thermostaatkraan EN de eigen ingebouwde restrictie (dit zou ook de regeling onbetrouwbaarder kunnen maken).

Het klinkt allemaal heel logisch, de vraag is alleen: waarom zit er niet standaard zo'n terugslagklep in.
ik heb een hydraulisch neutrale verdeler, exact degene die je op de foto bij Heatnet ziet, alleen voor 5 groepen. Daarbij lopen toch in de 'retourbalk' verschillende waterstromen door elkaar heen/ Aanvoerwater van de CV en retourwater uit de verschillende groepen?

Als ik zo de foto van mijn eigen installatie zie, wordt het HEEL veel fitwerk. De pomp moet uit de unit gehaald worden, de 'retourbalk' met terugslagklep en de aanvoer met thermostaatkraan moeten op een T-stuk aangesloten worden op de pomp. Pff, lijkt me een klus voor een regenachtige ZOMERdag

Na veel gezoek een animatie van een hydraulisch neutrale verdeler. Mijn bovenstaande redenering volgend: het rode water vanaf het thermostaatventiel gaat niet alleen naar beneden, maar ook naar links, de 'retourbalk' in.

[ Voor 5% gewijzigd door JakeNL op 14-01-2010 13:44 . Reden: info over animatie verdeler toegevoegd ]

[technopeuter]

wil binnenkort mijn mechanische ventialtieunmit vervangen en zit te denken aan een WTW-unit. ik kan enkele buizen naar beneden krijgen voor de luchtaanvoer.

Wat zijn jullie adviezen wtw kopen of maar weer gewoon een afzuigunit?

[zonnigtype]

Aha, alweer kort 617 Watt (AC) uit 1,2 kWp oude 30 graden hellende "PV van der Veertjes", en de verwarming uit met naar binnen stralende zon (die al ver naar het westen aan het afdwalen is, so to speak).

"We gaan vooruit"!

[mkleinman]

trouwens, nu we het heel veel over vloerverwarming willen hebben. Ik overweeg ook vloerverwarming alleen ik twijfel nog over de wijze van aanleggen.

1. simpelweg sleuven in de gietvloer maken voor de vloerverwarming.
2. hele gietvloer wegbikken, plastic mat erin, vloervewarming erop en nieuwe gietvloer erin?

1 heeft als grote voordeel dat het snel en simpel is te realiseren maar er is een warmtelek aan de uiteinden van de betonplaat. En de hele betonvloer moet eerst warmworden voor dat de vloerverwarming echt begint te werken.

2. heeft als voordeel dat de vloerverwarming zo op temperatuur is en er geen warmtelekken naar de zijkanten zitten. Alleen moet de hele gietvloer eruit gebikt worden.

Wat is wijsheid?

[SasJo]

basfromasd schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 10:42:
[...]

De grote QSolar van 380 liter kun je prima combineren met zo'n 70 - 80 heatpipes. Dat levert je opbrengst over een grotere periode van het jaar dan de standaard vlakke-plaatcollectoren en is nog goedkoper ook.
De QSolar zonder collectoren heeft een adviesprijs van ongeveer €4500, maar ik weet niet wat de beste prijs is die je kunt krijgen. Het is alleen wel jammer je bestaande ketel weg te gooien als die nog goed en zuinig is.

Het beroerde bericht is gekomen dat de breedplaat vloer berekend is op 150kg/m2.
Er wordt straks nog gekeken naar wapening etc, maarre die Qsolar van 380 liter of een boiler van 400 liter gaan niet lukken.
Mogelijk een kleinere boiler, tja is het dan nog wel zinvol??
@Bas ik zal je bellen.
Ook ik heb vloerverwarming, zo'n 65m2, als bijverwarming.
Kun je die loskoppelen van de cv en dan via de (zonne)boiler laten lopen?
Of raakt de cv ketel dan het spoor bijster?
Jammer, ik ben als man met elektro achtergrond hier net IETS te weinig in thuis

[JakeNL]

SasJo schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 14:51:
[...]


Het beroerde bericht is gekomen dat de breedplaat vloer berekend is op 150kg/m2.
Er wordt straks nog gekeken naar wapening etc, maarre die Qsolar van 380 liter of een boiler van 400 liter gaan niet lukken.
Mogelijk een kleinere boiler, tja is het dan nog wel zinvol??
@Bas ik zal je bellen.
Ook ik heb vloerverwarming, zo'n 65m2, als bijverwarming.
Kun je die loskoppelen van de cv en dan via de (zonne)boiler laten lopen?
Of raakt de cv ketel dan het spoor bijster?
Jammer, ik ben als man met elektro achtergrond hier net IETS te weinig in thuis

Over die 150kg/m2:

Je moet wel wat dingen in overweging nemen:
-150kg/m2 is dus gebaseerd op OVERAL 150kg/m2 --> vaak niet het geval
- is de max. belasting gebaseerd op max. toegestane doorbuiging van de plaat? -> 400kg vlak bij het oplegpunt in de muur veroorzaakt erg weinig doorbuiging.
- Heb je het idee dat als je met 4 zware personen op 1m2 staat, dat de boel dan op instorten staat?

Kortom: voorzichtigheid is goed, maar je moet getallen wel interpreteren. Daarmee zeg ik niet: doe maar. Bekijk echter de specifieke situatie van geval tot geval.

[JeroenH]

Liander zuigt!

Zojuist een cc'tje van Greenchoice ontvangen. Ze weigeren nog steeds (bijna twee jaar na plaatsing van de zonnestroompanelen) de cijfers die GC ze aanlevert voor waar aan te nemen. Citaatje:

Hierbij reactie op onderstaand verzoek.

Uit onze gegevens blijkt niet dat deze aansluiting is aangemeld voor teruglevering.

Klant dient zelf teruglevering aan te melden bij de netbeheerder via telefoon: 023-5464682 of naar Liander Particulier 0900-2632630. of mailen naar: [e-mail].

De laatste werkelijke stand die wij geregistreerd hebben is per 01-03-09 76770.

Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Voldoende geïnformeerd? Liander (of wie dan ook) heeft mij nooit meegedeeld dat ik me zou moeten aanmelden voor teruglevering. Ik heb halverwege 2008 en begin 2009 diverse cc'tjes gehad waarin Greenchoice Liander probeert te overtuigen van het feit dat ze dit gewoon moeten doen.

Schandalig dit toch? Ik prijs me gelukkig met een provider als Greenchoice die dit voor mij afhandelt, als ik bij Nuon o.i.d. had gezeten had ik de moed waarschijnlijk allang opgegeven en ergens in oktober een snoertje naar de buren gelegd...

[zonnigtype]

JeroenH schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 15:13:
Liander zuigt!

Zojuist een cc'tje van Greenchoice ontvangen. Ze weigeren nog steeds (bijna twee jaar na plaatsing van de zonnestroompanelen) de cijfers die GC ze aanlevert voor waar aan te nemen. Citaatje:


[...]


Voldoende geïnformeerd? Liander (of wie dan ook) heeft mij nooit meegedeeld dat ik me zou moeten aanmelden voor teruglevering. Ik heb halverwege 2008 en begin 2009 diverse cc'tjes gehad waarin Greenchoice Liander probeert te overtuigen van het feit dat ze dit gewoon moeten doen.

Schandalig dit toch? Ik prijs me gelukkig met een provider als Greenchoice die dit voor mij afhandelt, als ik bij Nuon o.i.d. had gezeten had ik de moed waarschijnlijk allang opgegeven en ergens in oktober een snoertje naar de buren gelegd...

Ach, zolang Liander zich achter de Netcode kan verschuilen waar niemand iets van begrijpt en waar niemand in Nederland over wordt geïnformeerd (lees artikel 2.1.5, met name lid 1, zie website Energiekamer), blijven ze gewoon decentrale opwekkers bashen en achtervolgen met hun bureaucraten waanzin.

http://www.energiekamer.n...echnische_codes/index.asp

Schandalig? Ja, ik roep dit al jaren dat de netbeheerders weigeren de bevolking te informeren (of erger nog: te stelen van decentrale invoeders, zoals jouw en mijn netbeheerder in sommige gevallen heeft gedaan en waarvoor ik bij de NMa heb gezeten). Reactie uit Den Haag? Stilte als in het graf....

---

Nu we het toch over de Energiekamer hebben, mijn bijdrage aan het "feest" van de Warmtewet is door de EK gepubliceerd. Tezamen met 39 andere reacties. Neem een week vrij als het u interesseert

Overzicht pagina
Reactie 10 van Zonnigtype (pdf)

Ik heb ook al eerder fantastisch gedetailleerde zienswijzen/standpunten van Ypenburg en, recent, van "le Maître" Heiner uit Almere (die hier al volgens mij vele jaren van zijn leven mee bezig is) ontvangen. Vooral Heiner's bijdragen maken compleet gehakt van alles wat ooit op het niveau van "beprijzing" voor stadswarmte is uitgebroed. Mail naar me als je belangstelling hebt, maar er is ook veel op die NMa pagina te vinden (neen, heb ik uiteraard ook niet gelezen, je moet wel proberen gezond te blijven...).

Ben benieuwd hoe de Energiekamer dit allemaal gaat "tackelen". Ik vrees dat er geen "eenvoudige - laat staan voor afnemers begrijpelijke - set maatregelen en prijsafspraken" uit voort zullen vloeien. De belangen zijn gewoonweg te groot. Zou van der Hoeven genoeg hebben aan "slechts" 15 fte voor de uitvoering van de Warmtewet? In crisis- en bezuinigingstijd???

[Verwijderd]

Als je verder zoekt naar verdelers zie je dat er speciale LTV uitvoeringen zijn. Deze worden volgens mij ook gebruikt voor stadsverwarming. Deze werken precies zoals ik hem heb aangepast en zijn dus hydraulisch actief.

Bij mij maakt de restrictie op dit moment niets uit. De thermostaatkraan werkt puur als beveiliging en zal in principe nooit knijpen. Mijn vloerpomp loopt alleen wanneer de CV pomp loopt. Dus met de reduceer tussen aanvoer en retour krijg ik ook geen problemen.

Het is idd een beetje werk om hem aan te passen. Ik ben er ook een dagje mee zoet geweest in de zomer. Erg leuk om te doen. Trouwens, ik heb ook de verdeler van Heatnet.

@Flits:
Bij infrezen kan het meevallen. Is je huis in spouw gebouwd tov je buren, ofwel liggen jouw vloerplaten los van die van de buren? Zo ja, dan moet het met een goed geisoleerde vloer geen probleem zijn. (Mijn huis is ook zo gebouwd en ik heb het ook laten infrezen door Heatnet.)
Je hebt meer massa, maar je kunt zo ook meer accumuleren zodat de temperatuur constanter blijft. De leidingen liggen vlak aan het oppervlak, dus het zal wel redelijk snel reageren

[zonnigtype]

Nou Spek, maak je borst maar nat (niet het hout, hé...).

Ik heb al in document 38 van die stadswarmte brei gelezen dat er gerekend wordt met 400 Euro vastrecht/jaar per aansluiting in een nieuwe constructie.

Laten we hopen dat het een rekenfout is of "wishful thinking" (???)...

.... want ik betaal me nu al blauw aan die bezopen vastrecht kosten...

(voor de goede orde: dat is dus EUR 1,10 per DAG, en dan heb je nog helegaar NIKS aan warmte...)

[ Voor 12% gewijzigd door zonnigtype op 14-01-2010 16:18 ]

[Verwijderd]

@Technopeuter

Je kunt mogelijk ook een warmtepompboiler plaatsen. Deze gebruikt de restwarmte die via de ventilator je huis uit wordt gezogen om een boiler te verwarmen. De warmtepomp maakt er tot 60grC van, afhankelijk van het type dat je kiest.

Zoek maar eens via Marktplaats. Hier worden ze met regelmaat aangeboden voor spotprijzen (nieuwe zijn meestal rond de 3000 euro).

[Wilke]

zonnigtype schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 16:17:
(voor de goede orde: dat is dus EUR 1,10 per DAG, en dan heb je nog helegaar NIKS aan warmte...)

Er zijn dagen dat ik minder verbruik aan electriciteit en gas samen. Als ik nog eens ga verhuizen staat voor mij vast dat een aansluiting op stadsverwarming als groot minpunt gaat gelden.

[Cheese_man]

flitspaal.nl schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 14:26:
trouwens, nu we het heel veel over vloerverwarming willen hebben. Ik overweeg ook vloerverwarming alleen ik twijfel nog over de wijze van aanleggen.

1. simpelweg sleuven in de gietvloer maken voor de vloerverwarming.
2. hele gietvloer wegbikken, plastic mat erin, vloervewarming erop en nieuwe gietvloer erin?
...
Wat is wijsheid?

Toevallig net over gehad met een collega die hier verstand van heeft. Wanneer beide methodes goed uitgevoerd worden is er in principe niet echt een groot probleem. Het grootste probleem bij frezen is dat nadat de buizen in de sleuven zijn gedrukt, de boel dichtgesmeerd moet worden. De sleuven worden dus dichtgemaakt. Wanneer je niet heel precies alle ruimtes opvult rondom de buis en er nog lucht zit in de sleuf, verlies je rendement. Immers....lucht isoleert goed, maar moet niet tussen je buizen en je vloer komen .

[Verwijderd]

Als je de sleuven doet frezen, dan komen de leidingen hoger te liggen.
Dus dichter bij bijv de tegel.
Verder is de isolatie in de bestaande vloer een bepalende factor.
Heb een verdeler van WTH met platenwisselaar (kan ook koeling op aangesloten worden) en die is ook hydraulisch neutraal

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 14-01-2010 20:23 ]

[SpeksteenWP]

Joba schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 10:12:
[...]

Pallethout rules. Ik zie hier bij mij op mijn werk her en der enkele pallets liggen. Maar er zit vaak toch statiegeld op?

Statiegeld zit alleen op europallets, is vaak ook van vrij dik hout gemaakt.
Wegwerp pallets met HT er op gedrukt zijn het beste.

Joba schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 10:12:
[...]
Vorige week is mijn logmatic kloofbijl binnengekomen. Dikke aanrader! Het is een soort buis met wig onderaan, waarin een zware binnenbuis zit waarmee je de wig in het hout "heit". Werkt prima, veel veiliger dan een reguliere kloofbijl en kost minder energie.

Ziet er prachtig uit, lijkt wel iets op een kloofmachine.
Funktioneert hij een beetje?

[ Voor 41% gewijzigd door SpeksteenWP op 14-01-2010 21:00 ]

[SpeksteenWP]

JakeNL schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 16:15:
[...]

Ik ben ook geïnteresseerd. Ik krijg namelijk flink pijn in mijn onderrug van het kloven doordat je steeds moet bukken om een nieuw blok te pakken, het gespleten stuk nog eens te pakken om weer in tweeën te splijten en uiteindelijk nog eens te pakken om het te stapelen in het houthok..

Je kunt ook altijd hier nog voor gaan...

http://www.groenekracht.c...&SubItem=74&SubLaatst=486

[aukema]

even een vraagje voor de LED specialisten hier aanwezig.
Onlangs kocht ik op Ebay een aantal g4 LED van 12v. Omdat deze toch wat groter zijn dan dan de halogeen variant en dus niet pasten in de lampen waarin ik ze wilde plaatsen besloot ik om ze eens te proberen in een dimbare lamp. Omdat ik her en der had gelezen dat hiervoor een aparte dimmer voor nodig zou zijn, verwachte ik dat ze alleen op vol vermogen zouden branden, maar wat schetst mijn verbazing.. Ze doen het gewoon en zijn nog dimbaar ook....

Wie werpt wat licht op dit vraagstuk...

[Joba]

Speksteenkachel schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 21:04:
[...]


Je kunt ook altijd hier nog voor gaan...

http://www.groenekracht.c...&SubItem=74&SubLaatst=486

Nee he, we gaan toch niet onduurzaam kloven...? Vergeef me dat ik hier mezelf kopieer, maar er zijn meerdere hier die blijven vragen over het functioneren van de logmatic, dus rucksichtloos uit een oudere post gekopieerd (ja, ik weet, dit topic gaat ook wel te snel om alles te lezen):

Hij bevalt goed! In het begin zat ik nog steeds vast aan het weer oppakken om weer in tweeen te splijten, maar ik houd nu het stuk gewoon tussen mijn voeten en houd het zo bij elkaar. Gaat goed met maatje 47 . Van mijn liefje mag ik dat niet, maar die kijkt buiten toch niet mee met zulke temperaturen

Logmatic heeft ook een soort ronde mand met bodemplaat waarin je het hout kan steken en dan stuk voor stuk van bovenaf kan kloven. Vervolgens een kwartslag draaien en je tilt het gekloofde hout zo naar binnen. En Logmatic gaf zelf als tip dat als je dat niet hebt dat je daarvoor ook bijvoorbeeld een paar autobanden voor kunt gebruiken. Scheelt veel gebuk. Dat is nog eens Finse klantvriendelijkheid....

Mochten jullie interesse hebben: er zijn verschillende uitvoeringen die eigenlijk alleen in gewicht verschillen. Ik heb maar de zwaarste genomen (5,5 kg).

[SpeksteenWP]

zonnigtype schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 16:17:
Nou Spek, maak je borst maar nat (niet het hout, hé...).
Ik heb al in document 38 van die stadswarmte brei gelezen dat er gerekend wordt met 400 Euro vastrecht/jaar per aansluiting in een nieuwe constructie.

Is inderdaad te gek voor woorden, ik zie door het ingewikkelde taalgebruik in al die dokumenten door de bomen het bos niet meer.
Ga het niet meer lezen ook, tapwater via stadsverwarming hakt er bij ons ook best in.
Voor een gezin van 4 personen zitten we op 18GJ op jaarbasis, straatbewoners zonder kachel en ook gezin van 4 personen zitten op gemiddeld jaarverbruik (tapwater + ruimteverwarming) op 60GJ.
Sluipverbruik warmtewisselaar is me ook een doorn in het oog, de externe kant zou eigenlijk alleen moeten doorstromen als er bij ons tapwater vraag is.
Nu is de doorstroming aan de externe kant continu ook als er geen warmtevraag is m.a.w. er is constant een kleine flow aangevuld met de delta T die ontstaat geeft ?GJ als sluipverbruik op jaarbasis.

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 21:29:
[...]


Is inderdaad te gek voor woorden, ik zie door het ingewikkelde taalgebruik in al die dokumenten door de bomen het bos niet meer.
Ga het niet meer lezen ook, tapwater via stadsverwarming hakt er bij ons ook best in.
Voor een gezin van 4 personen zitten we op 18GJ op jaarbasis, straatbewoners zonder kachel en ook gezin van 4 personen zitten op gemiddeld jaarverbruik (tapwater + ruimteverwarming) op 60GJ.
Sluipverbruik warmtewisselaar is me ook een doorn in het oog, de externe kant zou eigenlijk alleen moeten doorstromen als er bij ons tapwater vraag is.
Nu is de doorstroming aan de externe kant continu ook als er geen warmtevraag is m.a.w. er is constant een kleine flow aangevuld met de delta T die ontstaat geeft ?GJ als sluipverbruik op jaarbasis.

Altech komt zeer binnenkort met een cv-module voor de eclipse die bovenop je bestaande kachel wordt geplaatst.
Met deze module kun je dus ook je tapwater verwarmen.
kosten €1.500 volgens de winkel waar ik zaterdag ben wezen kijken.
De eigenaar had er een in gebruik thuis.
Helaas geen pics kunnen vinden.
Het moet er ongeveer hetzelfde uitzien als het warmhoudvak wat ook een losse module is.
cv-zijdig zou de kachel 14kW leveren

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 14-01-2010 21:53 ]

[SpeksteenWP]

Joba schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 21:28:
[...]
Nee he, we gaan toch niet onduurzaam kloven...?

Doe ik ook niet, hout wordt gekloofd gebracht door de boer.
Kloofmachine van hem wordt aangedreven door z'n tractor, is ook niet echt duurzaam dat geeft ik toe, maar dit gaat zo snel binnen een half uur is er 7 kuub gekloofd.
Wat echter veel belangrijker is dat je met kleine stukken gaat stoken zodat je een schone verbranding krijgt.
Vaak ga ik voordat het de kachel in gaat er nog een keer met de kloofbijl (jawel handbediening) doorheen om het mooi klein te maken.

Verwijderd schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 21:38:
[...]

Altech komt zeer binnenkort met een cv-module voor de eclipse die bovenop je bestaande kachel wordt geplaatst.
Met deze module kun je dus ook je tapwater verwarmen.
kosten €1.500 volgens de winkel waar ik zaterdag ben wezen kijken.

Gaan ze dit doen met een warmtewisselaar i.c.m. open buffervat?
Wamtewisselaar zal wel in de speksteen verwerkt worden neem ik aan want een w.w in het rookgaskanaal geeft vaak condensatie problemen.

[ Voor 30% gewijzigd door SpeksteenWP op 14-01-2010 22:01 ]

[Verwijderd]

Idd een warmtewisselaar in speksteen gebruikmakend van het rookgaskanaal.
De totale hoogte werd vergelijkbaar met de 'eclipse compleet'
Hiermee kun je je SV vaarwel zeggen
Het enigste wat ik kan vinden is:
http://www.onlinekachels....thaarden/altech/index.php
helemaal onderaan

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 14-01-2010 22:06 ]

[Joba]

Speksteenkachel schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 21:51:
[...]


Doe ik ook niet, hout wordt gekloofd gebracht door de boer.
Kloofmachine van hem wordt aangedreven door z'n tractor, is ook niet echt duurzaam dat geeft ik toe, maar dit gaat zo snel binnen een half uur is er 7 kuub gekloofd.
Wat echter veel belangrijker is dat je met kleine stukken gaat stoken zodat je een schone verbranding krijgt.
Vaak ga ik voordat het de kachel in gaat er nog een keer met de kloofbijl (jawel handbediening) doorheen om het mooi klein te maken.

Klopt, ik kloof het ook nogmaals, tot maximaal iets van 5 cm. Ik heb trouwens het droge hout binnen. Vandaag met drie stookbeurten (16 kg hout in totaal) de woonkamer op 21 graden gehouden, bijna geen gas voor CV gebruikt. Het natte hout lijkt dus inderdaad de oorzaak te zijn van de wat matige werking van de bergkachel van de afgelopen weken. Mantel van de kachel wordt nu ook bijna 80 graden, tegen 65 graden eerst.

Vandaag met 16 kg hout (64 KWH) ongeveer 6 kuub gas (54 KWH) bespaard. Dat is een rendement van 84% !! Even doorrekenend zou ik uit 2 kuub droog hout (1000 kg) 375 kuub gas kunnen besparen.

Nog een vraag aan allen: iemand ervaring met het reinigen van zijn ventilatiekanalen? Ik vermoed dat het bij ons wel nodig begint te worden, badkamer blijft lang vochtig. Ik dacht om er zelf maar even met een borstelset er doorheen te gaan. Maar zit er gevaar aan wat er uit komt? Moet je het gelijk in het kanaal uitzuigen of mag je de zut eruit laten vallen en dan netjes opruimen? Denk eraan om de Itho CVE166 gelijk te vervangen door een ITHO Eco unit. Scheelt ons ongeveer 10% van het jaarverbruik (166 kwh) !

[ Voor 17% gewijzigd door Joba op 14-01-2010 22:20 ]

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 22:04:
Idd een warmtewisselaar in speksteen gebruikmakend van het rookgaskanaal.
De totale hoogte werd vergelijkbaar met de 'eclipse compleet'
Hiermee kun je je SV vaarwel zeggen
Het enigste wat ik kan vinden is:
http://www.onlinekachels....thaarden/altech/index.php
helemaal onderaan

Ja, voor Spek, niet voor mij. Ik heb een geïntegreerde SV unit (geen aparte wisselaar, sowieso verbruiken we extreem weinig warm tapwater), en ik ben huurder. Ik denk weet zekers weten dat ik niet een paar duizend Euri bereid ben te betalen voor SV afsluiting (als ze dat al zouden toelaten), peperdure apparatuur kopen voor het beetje warmte wat we nodig hebben, en als we hier vertrekken de hele zooi weer voor een paar duizend Euro "in oorspronkelijke staat" achter moeten laten...

M.a.w.: we zitten vast aan die unit, en als "ze" hun zin gaan krijgen, ga ik over de rooie van een nog hoger vastrecht binnenkort. Tenzij de juristen van de NMa na vele tientallen pagina's weeklaag gelezen te hebben tot de enige juiste conclusie zijn gekomen: omlaag met die vastrecht last, en privatiseren die hele warmtewaanzin... U duimt toch ook voor "ons" mee?

[SpeksteenWP]

Verwijderd schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 22:04:
helemaal onderaan

Ik zie het inderdaad staan, maar eens even in de gaten houden.
Dat model met de oven er bovenop heeft ook weer z'n voordelen (op hout gebakken appeltaart )

Onderstaande is wel iets voor in de keuken
http://www.rayburnfornuizen.nl/

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 22:15:
[...]


Ik zie het inderdaad staan, maar eens even in de gaten houden.
Dat model met de oven er bovenop heeft ook weer z'n voordelen (op hout gebakken appeltaart )

Onderstaande is wel iets voor in de keuken
http://www.rayburnfornuizen.nl/

Hout is natuurlijk ook een beetje zonnestroom...

[Rukapul]

zonnigtype schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 22:17:
[...]


Hout is natuurlijk ook een beetje zonnestroom...

Bruinkool ook.

Alle vormen van energie die berusten op het vrij laten komen van historisch opgeslagen CO2 duurzaam noemen is een verloochening van de term.

Voor duurzame bosbouw valt eventueel nog wat te zeggen, maar vanuit het perspectief van grondbeslag slaat de meter toch gauw niet zo duurzaam uit.

[ Voor 18% gewijzigd door Rukapul op 14-01-2010 22:29 ]

[Verwijderd]

op zich vind ik de Altech eclips depot met cv-module wel mooi, maar de prijs is ook stevig.
€3.840 + €1.500 = € 5.340.
Zeker als je dat afzet tegen:
http://www.klimaworld24.info/Wassergeführter-Kaminofen-Klima-mit-Specksteinverkleidung-(14,9-KW)-&-(19,6-KW)-m.-Brennautomatik;O9I88;2407;12.html
Meer power, alle beveiligingen, minder geld, ook een goed merk

[kockie]

Joba schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 22:04:
[...]


Mantel van de kachel wordt nu ook bijna 80 graden, tegen 65 graden eerst.

Phoeh, da's warm! De mijne haalt met moeite 55 graden, al moet ik er wel bijzeggen dat ik een getweakte versie heb. Mijn mantel is een stuk dikker dan de originele. Houdt trouwens wel met gemak de kamer warm. Moet nu weer even afkicken met stoken, omdat het buiten een stuk warmer is geworden Stook ook maar 1 keer per dag. Geweldig zo'n accumulerende kachel!

[Mistraller]

Speksteenkachel schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 20:56:
[...]


Statiegeld zit alleen op europallets, is vaak ook van vrij dik hout gemaakt.
Wegwerp pallets met HT er op gedrukt zijn het beste.

Ook alleen maar bij de leverancier waar je het statiegeld ooit betaald hebt. Voor zover ik weet is er geen enkel inleverpunt waar je zomaar statiegeld krijgt als je geen factuur kan tonen met de betaalde statiegelden.

Daarnaast zijn die dingen zwaar geimpregneerd. Lijkt me niet zo prettig om op te stoken. Daarom kan je beter wegwerppallets gebruiken, die je vaak ziet bij bedrijven die buiten de EU importeren/exporteren. Ook wordt hout veel gebruikt in de machine industrie, om bekistingen te timmeren.

Bij mijn vorige opdrachtgever stonden ook elke avond wel wat medewerkers de restjes in te laden in een aanhanger

[zonnigtype]

Rukapul schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 22:21:
[...]

Bruinkool ook.

Alle vormen van energie die berusten op het vrij laten komen van historisch opgeslagen CO2 duurzaam noemen is een verloochening van de term.

Voor duurzame bosbouw valt eventueel nog wat te zeggen, maar vanuit het perspectief van grondbeslag slaat de meter toch gauw niet zo duurzaam uit.

Vind ik wel een mooie vondst. Die nog waar is ook. Maar je snapt vast wat ik bedoel. Zolang hout zo regionaal mogelijk zo duurzaam mogelijk wordt geoogst en zo schoon mogelijk wordt verbrand is er veel winst te halen ("kortcyclische biomassa"/"gestold zonlicht"). Ik heb in Zwitserland jaren voor het Bergwaldproject gewerkt waar met liefde voor bos en omgeving wordt gewerkt, waar instandhouding en tegelijk selectieve kap essentieel zijn voor lawinebedreigde (ja, humane) nederzettingen, en waar houtvesters projecten begeleiden die gaan over resultaten die over 400 jaar hun beslag krijgen. Houtkachels, pelletkachels etc. moeten aan zware emissie eisen voldoen, en die worden continu aangescherpt...

Als je het massaal van all over the world (en ook in andere biomassa vorm) naar NL gaat verslepen om het hier in de fik te steken op een kolenbedje (thermisch te vernietigen) wordt het al een heel ander verhaal gezien de transportlasten (en de onfrisse oerwoud plundering die er vaak mee gepaard gaat). En bruinkool in de fik steken. Tja. Leuke vorm van zonnestroom, maar ga zelf effe kijken tussen Mönchengladbach, Köln en Aachen wat daar gebeurt door die fijne RWE boys and girls (of wat verder weg in Oost Duitsland, waar Vattenfall hele landschappen afgraaft naar het "langcyclische" kolen/zonlicht spul). Nieuwste kaarten zijn daar alweer waardeloos, want ze graven bij wijze van spreken de wegen onder je fiets vandaan (echt waar, zelf gezien).

We zijn allemaal zonnekinderen, al beseffen we het meestal niet...

[SpeksteenWP]

Mistraller schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 22:51:
[...]
Daarom kan je beter wegwerppallets gebruiken, die je vaak ziet bij bedrijven die buiten de EU importeren/exporteren. Ook wordt hout veel gebruikt in de machine industrie, om bekistingen te timmeren.

Mee eens, europallets komen er hier ook niet in, alleen wegwerpers voorzien van HT opdruk.

[Verwijderd]

technopeuter schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 13:34:
wil binnenkort mijn mechanische ventialtieunmit vervangen en zit te denken aan een WTW-unit. ik kan enkele buizen naar beneden krijgen voor de luchtaanvoer.

Wat zijn jullie adviezen wtw kopen of maar weer gewoon een afzuigunit?

WTW kopen, absoluut!

[SasJo]

JakeNL schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 15:08:
[...]


Over die 150kg/m2:

Je moet wel wat dingen in overweging nemen:
-150kg/m2 is dus gebaseerd op OVERAL 150kg/m2 --> vaak niet het geval
- is de max. belasting gebaseerd op max. toegestane doorbuiging van de plaat? -> 400kg vlak bij het oplegpunt in de muur veroorzaakt erg weinig doorbuiging.
- Heb je het idee dat als je met 4 zware personen op 1m2 staat, dat de boel dan op instorten staat?

Kortom: voorzichtigheid is goed, maar je moet getallen wel interpreteren. Daarmee zeg ik niet: doe maar. Bekijk echter de specifieke situatie van geval tot geval.

Mij lijkt ook dat eea moet kunnen, nu lopen er ook 4 volwassenen rond een biljart (ong 400kg), en die staat in het midden.
Hier het (helemaal niet leuke) antwoord van de constructeur;

Die 150 kg/m2 is gebaseerd op het hele vloerveld, ook al is dat niet altijd het geval. Rekentechnisch moet je dat zo in rekening brengen. Die 150 kg/m2 is de veranderlijke belasting waar destijds mee gerekend is, maar de ketel die jullie willen gaan plaatsen is een permanente belasting. Wat vaak wordt bekeken in een dergelijke situatie is of de permanente belasting die je aanbrengt als het ware weggestreept kan worden tegen de veranderlijke belasting waar mee gerekend is destijds (op de plaats waar de ketel komt te staan, kan niet gelijktijdig een veranderlijke belasting aanwezig zijn natuurlijk). Als dat het geval is ben je zo goed als klaar. Maar dat is hier niet het geval......

Doorbuiging is vaak maatgevend, maar buiten dat zal de sterkte ook niet zomaar voldoen hier. De vloer is maar 120mm dik, betonkwaliteit B17,5 is behoorlijk laag (tegenwoordig wordt vaak B25 toegepast, soms zelfs B35). En als je een 200 liter vat zou plaatsen op 1,2 meter uit de muur staat deze dus niet vlak bij het oplegpunt (de wand), maar midden in het vloerveld! Op die plek is het vloerschema volgens mij 2,35m voor het linkerveld en 3,70m voor het rechterveld. Dus dat helpt niet echt ben ik bang.

Als je bijvoorbeeld kijkt naar het 200 liter vat, dan weegt dat in totaal 275 kg, bij een diameter van 65cm komt dat neer op 830 kg/m2....ik neem aan dat dat vat op pootjes oid staat? Daar kan je wel een plaat onder leggen, maar een plaat van 18mm dik spreid de belasting natuurlijk niet echt noemenswaardig (ga uit van een spreidingshoek van 45˚.....dan wordt het oppervlak waarover je belasting verdeelt mag worden niet echt veel groter van, dus of dat zoden aan de dijk zet....ik denk van niet.

Je hebt het ook over een ketel die eventueel aan de wand komt te hangen? Komt dan de totale belasting op de wand? Of deels ook op de vloer? Van wat voor materiaal is de wand gemaakt? Metselwerk? (S > nee, gips of anders gording) Ik weet niet wat ik zou doen.....ik zou iig niet zo 1-2-3 durven te zeggen dat het goed gaat als je zo'n vat vol met water neerzet. Er zijn destijds bij het berekenen vast wel marges aangehouden en de nodige veiligheden ingebouwd, maar dan nog. Je wil het natuurlijk volgens de rekenregels van nu kloppend hebben, lijkt me.....

Misschien is een extern vat wel de beste optie?

Tja, dan worden de mogelijkheden voor een ZB wel een stuk minder.
Heb vandaag met Bas van River.nl overlegd over een 300 liter in de garage en 200 liter boven, nou boven wordt dan max 100 liter.
Denken veel toekomstige aanschaffers van ZB niet aan, aan de vloer etc etc @#$%!!

[engelbertus]

Verwijderd schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 16:10:
Als je verder zoekt naar verdelers zie je dat er speciale LTV uitvoeringen zijn. Deze worden volgens mij ook gebruikt voor stadsverwarming. Deze werken precies zoals ik hem heb aangepast en zijn dus hydraulisch actief.

Bij mij maakt de restrictie op dit moment niets uit. De thermostaatkraan werkt puur als beveiliging en zal in principe nooit knijpen. Mijn vloerpomp loopt alleen wanneer de CV pomp loopt. Dus met de reduceer tussen aanvoer en retour krijg ik ook geen problemen.

Het is idd een beetje werk om hem aan te passen. Ik ben er ook een dagje mee zoet geweest in de zomer. Erg leuk om te doen. Trouwens, ik heb ook de verdeler van Heatnet.

@Flits:
Bij infrezen kan het meevallen. Is je huis in spouw gebouwd tov je buren, ofwel liggen jouw vloerplaten los van die van de buren? Zo ja, dan moet het met een goed geisoleerde vloer geen probleem zijn. (Mijn huis is ook zo gebouwd en ik heb het ook laten infrezen door Heatnet.)
Je hebt meer massa, maar je kunt zo ook meer accumuleren zodat de temperatuur constanter blijft. De leidingen liggen vlak aan het oppervlak, dus het zal wel redelijk snel reageren

Ik heb mijn vloerverwarming ook laten infrezen, niet door Janssen-krop, maar door rimatherm
in een ochtend waren ze klaar. infrezen 50 m2, aflsuiten 3 radiatoren en aansluiten van de verdeler op de cv leiding, terugslagklep bij cv, ( dat moet als er geen 3weg klep in de cv zit) en het weer vullen en ontluchten van de cv / leidingen etc.

wat ik wel enorm stom vond is dat er geen ontluchting op de verdeler zit, en alleen op de aanvoerbalk een thermometer. verder wel alle groepen een instelknop.

ik heb alleen de beganegrondvloer laten doen, omdat de verdieping lastig wordt, omdat ze dat apparaat de trap niet op magen slepen.

het huis was verder nog nieuw, en de beganegrond bestaat uit kanaalplaten. ik heb in lle kanelan aan beide zijden een gaatjegeboord en de kanalen dichtgezet met pur, zodat de kanalen niet als een grote koelrib gaan werken. kanaalplaten zijn aan de onderzijde geisoleerd met 12 cm Polystireen ( zo komen ze uit de fabriek) en ligen rondom op nokken op de funderingsbalken.

het was wel even werk om al die kanalen op te zoeken ( de dekvloer verstopt gelijk elke aanwijzing over waar de platen precies liggen) maar ik denk dat het wel de moeite waard is geweest. ( hoe milieuvriendelijk is pur eigenlijk?)

ik denk dat ik bij de verdeler nog een ontluchting ga maken, en misschien nog aftap / vulkraan / afsluiter.

heeft ieman ervaring met automatische ontluchters btw?

de leverancier heeft mij vertelt dat je de verdeler / installatie ook kunt ontluchten via de pomp. de middenste schroef die daarop zit zou je dan los moeten maken en dan de pomp laten draaien. emmer eronder en klaar.
ik vond dit een vreemd verhaal, maar klopt het uberhaupt dat dat kan ?

omdat ik boven nog radiatoren heb zat ik een beetje met het idee of dat wel goed zou gaan werken op ltv. rimatherm had daarom ook aangeboden een vat / boiler te plaatsen bij de cv installatie om eventuele problemen daarmee op te lossen.

op zich zit er misschien wel iets in een boiler toe te passen, maar of dat nou een probleem verhelpt met radiatoren op de verdieping was ik zo niet van overtuigd, en ik heb dat dan ook niet gedaan. dat kan eerder het probleem oplossen als het andersom zou zijn, de verdeler zou dan misschien een stroming van boiler naar verdeler op gang kunnen zetten, en zo dus alleen maar een loze boiler geweest zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door engelbertus op 15-01-2010 00:14 ]

[Paul C]

http://upload.wikimedia.o...S%C3%BCd_2009-06-07_1.jpg "Lebensgefahr Vattenfall" het staat nu voor eeuwig vast op foto onder CC!

Maar bah, ik ben dus naar aanleiding van Zonnigtyp eens even tussen Köln, Aachen en München-Gladbach gaan kijken op google earth. Nou dan hoef je niet te zoeken om te zien waar de destructie die bruinkoolstroom heet plaatsvindt. Of kijk hier: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:RheinBraungebiet.jpg

[zonnigtype]

pcmadman schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 00:22:
http://upload.wikimedia.o...S%C3%BCd_2009-06-07_1.jpg "Lebensgefahr Vattenfall" het staat nu voor eeuwig vast op foto onder CC!

Maar bah, ik ben dus naar aanleiding van Zonnigtyp eens even tussen Köln, Aachen en München-Gladbach gaan kijken op google earth. Nou dan hoef je niet te zoeken om te zien waar de destructie die bruinkoolstroom heet plaatsvindt. Of kijk hier: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:RheinBraungebiet.jpg

Die grootschalige landschapsverkrachting had ik al tig jaar geleden gezien in mijn eerste satellietfoto atlas. Die gele vlekken naast Limburg vielen direct in het oog. Limburg heeft grote last van die enorme putten, want het grondwater trekt weg (schijnt het)... Er moeten gigantische "Massnahmen" genomen worden om de waterhuishouding van zo'n monsterachtig groot gebied "in toom te houden". Daar staan heel wat gigantische pompen volcontinu op bruinkolenstroom te draaien ...

Ik heb al paar jaar geleden aparte Google pagina met links en paar eigen foto's gemaakt. Effe over die paar zonnepaneeltjes heen kijken, die staan er alleen maar voor de sier (naast die vele ongerechtigheden uitbrakende > 2.000 MW bruinkolen monsters...).

http://home.kpn.nl/f2hbertie.joan/PVvanboven_bruinkool.htm

SFV heeft ook een schokkende fotoreportage gepubliceerd:

http://www.sfv.de/lokal/mails/kd/garzweil.htm

Paulus Jansen is op bezoek geweest in de Vattenfall (ook "NUON"...) woestenij in Oost Duitsland (dat idee kwam niet bij Diederik op toen hij vond dat Vattenfall veel "schoner" was dan RWE, jammer dus...):

http://paulusjansen.sp.nl...de-bron-van-de-bruinkool/

---

En verder weer over stadswarmte:

Stadswarmte inspraak numero 17, van de zeer gepokte en gemazelde lieden uit Ypenburg (Eneco gebied):

De redelijke prijs bestaat uit een vast en een variabel deel. Wij verzoeken de regelgever nogmaals
nadrukkelijk om in het kader van duurzaamheid het vaste deel zo laag mogelijk te houden. De
leveranciers mogen van de regelgever op basis van het Oxera rapport een vergoeding boven de
basisrente doorberekenen als compensatie voor het risico van vraagfluctuatie. Als het vraagrisico
vervolgens wordt doorgeschoven door aan de verbruikers een hoger vastrecht in rekening te
brengen, wordt de consument dubbel gepakt: deze moet zowel de kapitaalsvergoeding betalen
als ook nog eens het risico dragen. Vanuit het oogpunt van duurzaamheid is een hoog vastrecht
bovendien de verkeerde prikkel: een consument die minder verbruikt wordt niet naar billijkheid
beloond doordat het vastrecht een rem zet op de beloning van energiebesparing door de
consument. Het vastrecht mag niet stelselmatig worden verhoogd opdat de leverancier alsnog
positief uitkomt.

En zo is het maar net.

Dat wordt peentjes zweten voor de Energiekamer. Benieuwd of ze stadswarmte hebben in die sjieke Wijnhaven in Duh Haag...

[ Voor 8% gewijzigd door zonnigtype op 15-01-2010 01:53 ]

[Verwijderd]

Ben bij Garzweiler en ook bij Leipzig geweest en ook met verbazing staan kijken wat hier aangericht wordt.
Het lijkt wel of je op de maan bent.

[TD-er]

SasJo schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 23:45:
[...]

Tja, dan worden de mogelijkheden voor een ZB wel een stuk minder.
Heb vandaag met Bas van River.nl overlegd over een 300 liter in de garage en 200 liter boven, nou boven wordt dan max 100 liter.
Denken veel toekomstige aanschaffers van ZB niet aan, aan de vloer etc etc @#$%!!

De vloer is bij mij ook zeker een probleemgeval om over na te denken.
Het grote nadeel van een groot hoogteverschil is dat je veel meer energie kwijt bent aan rondpompen.
Bij mij zou het ideaal zijn als het boilervat in dezelfde ruimte zou passen als waar de ketel hangt, vlak onder het vlakke deel van het dak.
Maar ten eerste is dat een ruimte onder schuin dak, dus zou eigenlijk een liggende boiler ideaal zijn en ten tweede heb ik vergelijkbare vloeren. De ligging van de boiler zou bij mij echter nog wel meer in het midden van de plaat zijn

[Verwijderd]

@ Engelbertus

LTV instellen van je CV zou ik gewoon proberen met deze temperaturen. Krijg je het boven dan niet op de temperatuur gestookt die je wilt, kun je de CV altijd weer warmer zetten. Het is ideaal als je CV continu op een laag pitje stookt tov af en toe vol erin. Bij mij thuis heb ik de LTV op 45gr staan en die ga ik nog verder verlagen omdat de CV nog steeds maar korte perioden stookt. Mijn CV uitlaatpijp wordt nooit warmer dan handwarm op dit moment.

Misschien leuk project idee:
Wij hebben het hier steeds over zonneboilers en dus water zonnecollectoren, maar in Canada gebruiken ze ook heel veer zonnecollectoren die lucht verwarmen. Deze zijn uiteraard heel eenvoudig zelf te bouwen. Als je de kanalen van de vloerkanaalplaten nu zou verbinden en er ahw een vloerverwarming op lucht van zou maken, zou je de vloer op deze manier als accumulator kunnen gebruiken voor zonnewarmte. Wat je leest over solar air heaters is dat ze op een zonnige winterdag nog een vrij hoge opbrengst hebben en maar zo je hele benedenverdieping kunnen verwarmen.

Zou je de kanalen vanaf de kruipruimte ook kunnen vinden eigenlijk?

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 15-01-2010 08:18 ]

[ZonneStroom]

Verwijderd schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 23:36:
[...]


Deze panelen moeten onder minimaal 10 graden worden gemonteerd.
Bij de panelen staan in portretstand alle celbanen vertikaal en in serie.
wordt nu de onderkant van het paneel vuil of valt er wat schaduw op dan verlies je een beetje energie per cel.
Leg je dit paneel landscape dan kan nu bij vervuiling of schaduw van/op de onderrand een hele cel over de volle lengte bedekken en de totale output van de module tot 0 reduceren.

Waarom zou je op een plat dak niet in portrait kunnen monteren? Met de juiste constructie is alles mogelijk. Zeker als je maar onder een hoek van 15graden monteert blijft de windbelasting binnen de normen. De bovenkant is dan maar 36,5cm hoger dan de onderzijde. Relatief kan je dan ook nog meer panelen plaatsen wat het opbrengst "verlies" voor de geringe hellinghoek ruimschoots compenseert. Wel zal je misschien meer schoon moeten maken omdat vuil er minder snel afspoelt. Onderhoudscontractje??
Hier nog een extreme platdak-portrait opstelling (met dank aan SolarNRG)

[ Voor 6% gewijzigd door ZonneStroom op 15-01-2010 10:12 ]

[ericplan]

Joba schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 22:04:
Nog een vraag aan allen: iemand ervaring met het reinigen van zijn ventilatiekanalen? Ik vermoed dat het bij ons wel nodig begint te worden, badkamer blijft lang vochtig. Ik dacht om er zelf maar even met een borstelset er doorheen te gaan. Maar zit er gevaar aan wat er uit komt? Moet je het gelijk in het kanaal uitzuigen of mag je de zut eruit laten vallen en dan netjes opruimen? Denk eraan om de Itho CVE166 gelijk te vervangen door een ITHO Eco unit. Scheelt ons ongeveer 10% van het jaarverbruik (166 kwh) !

Ik zuig de kanalen meestal eens in de zoveel tijd uit met een (bouw)stofzuiger. Dat ding heeft een lange slang en die past gewoon in het instortkanaal. Dan ben je direct het stof kwijt, want reken erop dat het smerig en stoffig is. Ook op de fan van de ventilator zet ik de stofzuiger. Die fan gaat dan keurig draaien en het stof verdwijnt in de stofzak.

[Verwijderd]

zou Den Haag dan toch wakker worden ??

http://www.telegraaf.nl/b..._met_groene_stroom__.html

[Verwijderd]

glambalk schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 08:23:
[...]
Waarom zou je op een plat dak niet in portrait kunnen monteren? Met de juiste constructie is alles mogelijk. Zeker als je maar onder een hoek van 15graden monteert blijft de windbelasting binnen de normen. De bovenkant is dan maar 36,5cm hoger dan de onderzijde. Relatief kan je dan ook nog meer panelen plaatsen wat het opbrengst "verlies" voor de geringe hellinghoek ruimschoots compenseert. Wel zal je misschien meer schoon moeten maken omdat vuil er minder snel afspoelt. Onderhoudscontractje??

Ik heb er eens aan proberen te rekenen maar ik heb er geen exacte formules voor weten te prutsen. Wel is mij het volgende duidelijk geworden:
Als je meerdere rijen achter elkaar wilt opstellen, wil je ze:
a. zo dicht mogelijk op elkaar zetten (zodat je er veel per totaal oppervlak krijgt)
b. flink ver uit elkaar houden (zodat je geen last hebt van lagen zonnestand -> schaduw op volgende rij)
Dit wringt en is pas te optimaliseren als je weet hoe snel een paneel (grotendeels) uitvalt doordat het (maar voor een klein deel) beschaduwd is.

Voorbeeld: Als je paneel 10% inlevert als het voor 10% beschaduwd raakt, kun je prima leven met deze terugval, en zet je de rijen dus dichter op elkaar want voor het grootste deel van het jaar staat alles toch in het volle zonlicht.
Maar als de opbrengst met b.v. 90% terugvalt (of zelfs minder) zodra er een klein stukje aan de onderkant in de schaduw komt, dan heb je gelijk niets meer over gedurende heel veel wintermaanden, maar ook in de vroege uurtjes of late uurtjes in de rest van het jaar. Dan neem je maar voor lief dat je op de top-uren in de zomerperiode een stuk grond het zonlicht krijgt en investeer je dus minder (per hectare) in PV panelen.

Ik heb 2 verschillende type panelen en neem dit soort schaduwefecten extreem duidelijk waar. De fraaie hoog rendements panelen (Mono-Si BackContact panelen van SunPower) lijken extreem gevoelig te zijn voor dit effect
Het percentage zon op de slechts belichte cel bepaalt vrijwel geheel de opbrengst van dat paneel EN ook nog eens van de gehele string (dus alle 8x225Wp panelen bij elkaar).

[JakeNL]

TD-er schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 07:16:
[...]

De vloer is bij mij ook zeker een probleemgeval om over na te denken.
Het grote nadeel van een groot hoogteverschil is dat je veel meer energie kwijt bent aan rondpompen.

Hoogteverschil is geen issue (wet van communicerende vaten). Alleen leidingweerstand speelt een rol bij toenemende afstand tussen collector en boilervat.

[JeroenH]

En de netbeheerdersoap gaat verder, uit een cc'tje van een mailtje van Liander naar Greenchoice:

Voor teruglevering verzoeken wij de klant toch contact op te nemen om dit te melden.
De installatie die op de aansluiting aanwezig is, is niet geschikt voor teruglevering.

Pardon? Niet geschikt voor teruglevering? Dat klinkt als een slinkse poging om mijn dierbare draaischijfmeter af te pakken

Ik sprak gistermiddag Floris Wouterlood op de chat en floepte er een briljante uitdrukking uit: "Lianderthalers", en dat zijn het daadwerkelijk.

[Verwijderd]

JeroenH schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 09:56:
Pardon? Niet geschikt voor teruglevering? Dat klinkt als een slinkse poging om mijn dierbare draaischijfmeter af te pakken

Misschien moeten we dit uit Administratief oogpunt bekijken.
Teruglevering is (voor de netbeheerder) het verwerken van getalletjes, net als levering. Niets meer, maar ook niets minder. Zolang je een salderende draaischijfmeter hebt bestaat er geen teruglevering, er is namelijk geen aparte set getalletjes te verwerken. Het zou dus heel goed kunnen kloppen dat je in de ogen van de lianderthalers inderdaad geen installatie hebt die kan terugleveren (lees aparte set getalletjes kan ophoesten).
Blijft over de negatieve afname. Tsja, als de software van hun systeem dat niet aankan, en wie was er 10 jaar geleden niet bang dat plotseling alle stroom zou uitvallen met het passeren van de eeuwgrens (negatieve jaartallen bijvoorbeeld) dan is het hoog tijd dat ze daar een oplossing voor vinden. Misschien moet je ook niet willen terugleveren, maar alleen negatieve afname mogelijk maken...
Gooi het eens over die boeg. Vraag ze gewoon of je negatief kunt afnemen!

[ZonneStroom]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 09:48:
[...]

Ik heb er eens aan proberen te rekenen maar ik heb er geen exacte formules voor weten te prutsen...............

Volgens mij gewoon geometrie (sin, cos, tan) en deze site gebruiken

[JeroenH]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 10:26:
[...]

Misschien moeten we dit uit Administratief oogpunt bekijken.
Teruglevering is (voor de netbeheerder) het verwerken van getalletjes, net als levering. Niets meer, maar ook niets minder. Zolang je een salderende draaischijfmeter hebt bestaat er geen teruglevering, er is namelijk geen aparte set getalletjes te verwerken. Het zou dus heel goed kunnen kloppen dat je in de ogen van de lianderthalers inderdaad geen installatie hebt die kan terugleveren (lees aparte set getalletjes kan ophoesten).
Blijft over de negatieve afname. Tsja, als de software van hun systeem dat niet aankan, en wie was er 10 jaar geleden niet bang dat plotseling alle stroom zou uitvallen met het passeren van de eeuwgrens (negatieve jaartallen bijvoorbeeld) dan is het hoog tijd dat ze daar een oplossing voor vinden. Misschien moet je ook niet willen terugleveren, maar alleen negatieve afname mogelijk maken...
Gooi het eens over die boeg. Vraag ze gewoon of je negatief kunt afnemen!

Ik denk niet dat ze zoveel humor hebben daar en daarnaast ga ik voorlopig niet zelf contact met ze opnemen. Greenchoice doet dat voor mij.

[Joba]

@Flitspaal: mijn gegevens voor de tabel (beter laat dan nooit)!:

Huis: 1983, hoekhuis, 150 m2 stookoppervlak
Personen: 4, waarvan 2 dagen iedereen thuis, 2 dagen drie personen en 3 dagen niemand
Energie start: 2100 m3 gas, 3600 kwh elektra
Energie 2009: 1106 m3 gas, 1923 kwh elektra
Kosten: 105 euro per maand (is te hoog)
Besparingen: ZB, Vloer/Muur/Dak geisoleerd

Hoe worden de dagen thuis geregistreerd? Of er uberhaupt iemand aanwezig is maakt uit voor het gasverbruik (bij ons 4 dagen per week), maar voor elektra is het aantal personen ook relevant (bij ons gemiddeld 2 personen per dag thuis).

[mkleinman]

Verwijderd schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 16:10:
@Flits:
Bij infrezen kan het meevallen. Is je huis in spouw gebouwd tov je buren, ofwel liggen jouw vloerplaten los van die van de buren? Zo ja, dan moet het met een goed geisoleerde vloer geen probleem zijn. (Mijn huis is ook zo gebouwd en ik heb het ook laten infrezen door Heatnet.)
Je hebt meer massa, maar je kunt zo ook meer accumuleren zodat de temperatuur constanter blijft. De leidingen liggen vlak aan het oppervlak, dus het zal wel redelijk snel reageren

Ik heb inderdaad mijn eigen betonplaten. Die liggen alleen ongeisoleerd op de fundering en de luchtspouw tussen mij en mijn buren is niet geisoleerd denk ik. De vloer zelf is wel goed geisoleerd. Daar zit nu overal 13cm piepschuim onder de vloer. Die heb ik zelf aangebracht. Rwaarde gaat richting de 3.5 van de vloer.

Cheese_man schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 17:08:
[...]

Toevallig net over gehad met een collega die hier verstand van heeft. Wanneer beide methodes goed uitgevoerd worden is er in principe niet echt een groot probleem. Het grootste probleem bij frezen is dat nadat de buizen in de sleuven zijn gedrukt, de boel dichtgesmeerd moet worden. De sleuven worden dus dichtgemaakt. Wanneer je niet heel precies alle ruimtes opvult rondom de buis en er nog lucht zit in de sleuf, verlies je rendement. Immers....lucht isoleert goed, maar moet niet tussen je buizen en je vloer komen .

Ik was niet van plan het zelf aan te gaan leggen . De aannemer die dit gaat doen mag hier de verantwoordelijkheid voor nemen. Maar in elk geval bedankt voor de tip! Dat is zeker een vraag om in de toekomst mee te gaan nemen.

Verwijderd schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 20:20:
Als je de sleuven doet frezen, dan komen de leidingen hoger te liggen.
Dus dichter bij bijv de tegel.
Verder is de isolatie in de bestaande vloer een bepalende factor.

Is dat niet een beetje mierenneuken op de millimeter? In he ene geval komen de leidingen bijvoorbeeld 15mm onder de vloer. en in het andere geval 20mm? Gaat dat nog veel verschil geven?

engelbertus schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 00:09:

Ik heb mijn vloerverwarming ook laten infrezen, niet door Janssen-krop, maar door rimatherm
in een ochtend waren ze klaar. infrezen 50 m2, aflsuiten 3 radiatoren en aansluiten van de verdeler op de cv leiding, terugslagklep bij cv, ( dat moet als er geen 3weg klep in de cv zit) en het weer vullen en ontluchten van de cv / leidingen etc.

het huis was verder nog nieuw, en de beganegrond bestaat uit kanaalplaten. ik heb in lle kanelan aan beide zijden een gaatjegeboord en de kanalen dichtgezet met pur, zodat de kanalen niet als een grote koelrib gaan werken. kanaalplaten zijn aan de onderzijde geisoleerd met 12 cm Polystireen ( zo komen ze uit de fabriek) en ligen rondom op nokken op de funderingsbalken.

het was wel even werk om al die kanalen op te zoeken ( de dekvloer verstopt gelijk elke aanwijzing over waar de platen precies liggen) maar ik denk dat het wel de moeite waard is geweest. ( hoe milieuvriendelijk is pur eigenlijk?)

Het dichtpurren van de kanaalplaat is ook nog een goed idee. Wederom een goede vraag voor de installateur :-)

Overigens. Is vloerverwarming naast comfortverhogend ook echt gasbesparend?

[Paul C]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 09:21:
zou Den Haag dan toch wakker worden ??

http://www.telegraaf.nl/b..._met_groene_stroom__.html

Verder zal dit wel weer op niets uit lopen als ik de regering zo zie... Hoe vaak hebben we nu al niet geluiden gehoord over EEG in NL, maar er komt niets...

En gelijk het understatement van het jaar te pakken:
"Technisch kan het, in Duitsland gebeurt dat al met enig succes."

[mackie]

flitspaal.nl schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 11:29:
....

Overigens. Is vloerverwarming naast comfortverhogend ook echt gasbesparend?

Vloerverwaming kan gasbesparend zijn als je ketel op een lagere aanvoertemperatuur ingesteld wordt. Op het moment dat de aanvoertemp. laag is zal ook de retourtemp. laag zijn waardoor je HR-ketel (als je die hebt) gebruik zal maken van warmteterugwinning in de rookgasafvoer door condensatie. Het e.e.a. is dus geheel afhankelijk van je ingestelde temperatuur van de ketel.

[ Voor 21% gewijzigd door mackie op 15-01-2010 11:56 . Reden: [Quote toegevoegd] ]

[Verwijderd]

Vloerverwarming is in die zin gasbesparend dat:
- wanneer de vloer op temperatuur is, is de gevoelstemperatuur hoger door de stralingswarmte. De thermostaat kan 1 tot 2 graden lager.
- Je CV kan op LTV temperaturen draaien waardoor het verbrandingsrendement toeneemt.
- Je hebt een CV spiraal in je zonneboiler. Deze kun je dan dus ook echt gebruiken.

Indien je voor LTV gaat, vraag er dan special naar bij je vloerverwarming installateur. Waarschijnlijk dat hij een aangepaste verdeler toe wil passen (scheelt veel geklus achteraf).

[ericplan]

JeroenH schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 09:56:

Pardon? Niet geschikt voor teruglevering? Dat klinkt als een slinkse poging om mijn dierbare draaischijfmeter af te pakken

Gisteren, nav je eerdere bericht een mailtje aan "keten bij liander" gestuurd.

Vandaag een mailtje terug:
In ons systeem zie ik dat u een ferrarismeter heeft. Dit is een meter met een draaischijf die op het moment dat er sprake is van teruglevering langzamer of terug gaat draaien waardoor de teruglevering automatisch al verrekend wordt.

Ik hoop u zo voldoende geïnformeerd te hebben anders hoor ik het natuurlijk graag.

[SasJo]

JakeNL schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 09:49:
[...]

Hoogteverschil is geen issue (wet van communicerende vaten). Alleen leidingweerstand speelt een rol bij toenemende afstand tussen collector en boilervat.

Bas van River.nl vertelde dat je de waterleiding en het watervat van de 2 zonneboilers moet zien als een waterleiding, als je de kraan opendraait komt er zonder pomp gewoon water uit.

[NielsTn]

Vandaag (vanochtend van 9.00 tot 11.30u) is de firma geweest en heeft de radiatoren waterzijdig ingeregeld.
Bizar hoe eenvoudig het is (mits juiste gereedschap).

Uitgevoerd is;

• alle radiatoren van standje '6' (full opened) naar een aantal die nu vol open staan en een aantal die geknepen zijn;
• CV-ketelvermogen van 50% naar 40% geschroefd (van 11kW naar 8,8kW);

dat is o.a. in de 2,5 uur durende sessie gedaan, en metingen: die volgen uiteraard (ik noteer gasverbruik etc).
Nu even geduld hebben dat de chronotherm zich modulerend heeft ingeregeld met het nieuwe karakter van stoken

Gelukkig heb ik een stelsleutel gekregen zodat ik e.e.a. zelf kan bijregelen
Maar je merkt goed dat het verschil tussen de aanvoer-temperatuur en retour-temperatuur ca. 10 graden Celsius is (voorheen waren alle radiatoren 'volledig' heet gestookt, iets wat PCMadman met zijn thermograaf mooi zou kunnen vastleggen).

[ Voor 21% gewijzigd door NielsTn op 15-01-2010 12:40 ]

[Verwijderd]

JeroenH schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 10:31:
[...]
Ik denk niet dat ze zoveel humor hebben daar en daarnaast ga ik voorlopig niet zelf contact met ze opnemen. Greenchoice doet dat voor mij.

Ik was best wel serieus hoor. Zij hebben gewoon de taak het e.e.a. uit te voeren. Dat is
-a aanleggen en onderhoud bekabeling en meters (eenmalig/incidenteel)
-b verwerken van de meterstanden
Het zal ze worst zijn welke kant de stroom oploopt, zolang ze de meetwaarden maar correct kunnen verwerken. Zie ook reactie hierboven van Ericplan.
Administratie is per definitie star, soms vraagt het gewoon om een creatieve insteek om alles correct te krijgen. Fijn dat GC de communicatie voor je probeert te doen. Echt een pluim waard!

[JeroenH]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 13:04:
Het zal ze worst zijn welke kant de stroom oploopt, zolang ze de meetwaarden maar correct kunnen verwerken.

En daar zit dus kennelijk toch vaak een probleem. Je krijgt dus wisselende antwoorden van ze, en ik krijg n.a.v. mijn website toch regelmatig mails van mensen die het huilen nader staat dan het lachen omdat ze hun zonnestroom maar niet goed verwerkt krijgen. Dat geeft toch wel aan dat er structureel iets mis is.

Fijn dat GC de communicatie voor je probeert te doen. Echt een pluim waard!

Ja, daar mag ik mijn handjes echt mee dichtknijpen. Ik kan iedereen met zonnestroompanelen (ook zonder zonnestroompanelen trouwens) aanraden om naar Greenchoice te gaan. Ze zijn lekker klein en flexibel. Ik krijg mailtjes van hun directeur Dat zie ik bij Nuon niet gebeuren.

[feelthepower]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 09:21:
zou Den Haag dan toch wakker worden ??

http://www.telegraaf.nl/b..._met_groene_stroom__.html

Tekenend:

Overdag electriciteit verkopen als niemand daarop zit te wachten en 's-avonds weer gauw aan het net hangen zeker.... Een beetje groenlinkser zegt zijn energiecontract op en laat zich afsluiten van het electriciteitsnet en is daarna volledig zelfredzaam: windstil, geen zon, accu leeg. . TV uit en gaan slapen!
loe, den haag | 12:59 | 15.01.10

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 09:21:
zou Den Haag dan toch wakker worden ??

http://www.telegraaf.nl/b..._met_groene_stroom__.html

Beter laat dan nooit? Wel een erg "dun" berichtje. Zo van: dat regelen we seffekes...

Maar ik heb zo'n idee dat Vendrik geen benul heeft van alle extreem belangrijke details in het Duitse EEG. Zonder die details wordt het niks.

Maar: het begin is er. Kijken hoe van der Hoeven hem in de hoek gaat trappen (die haat het EEG namelijk, namens haar aan het gas hangende ambtenaren).

---

@pcmadman

En gelijk het understatement van het jaar te pakken:
"Technisch kan het, in Duitsland gebeurt dat al met enig succes."

Ja, niet alleen van techniek heeft GL geen benul. Van de financiële impact hebben ze al helemaal geen kaas gegeten. Negen miljard Euro ging er in 2008 al in alle Einspeise Vergütungen (volgorde qua impact windstroom 3,6 miljard, biomassa 2,7 miljard, zonnestroom 2,2 miljard, waterkracht 0,4 miljard, etc. Dit zijn door accountant gecontroleerde cijfers van het BDEW).

En dat "enige" succes: Nederland totaal in 2008 52 MWp PV-systemen geaccumuleerd (cijfer betwistbaar, CBS), in 2009 (net door mij gepubliceerd) in CertiQ database bijgeschreven nog geen 6 MWp (= SDE prutsbeetje). Duitsland 2008: 1.933 MWp bijgeplaatst, in 2009 mogelijk ver over de 3.000 MWp nieuw.

Beetje erg "relativerend" woord, dat "enige"...

(heb tijdje volgehouden en GL stukken toegestuurd; nooit zinnige reacties op gekregen...)

---

@JeroenH

En daar zit dus kennelijk toch vaak een probleem. Je krijgt dus wisselende antwoorden van ze, en ik krijg n.a.v. mijn website toch regelmatig mails van mensen die het huilen nader staat dan het lachen omdat ze hun zonnestroom maar niet goed verwerkt krijgen. Dat geeft toch wel aan dat er structureel iets mis is.

Ach, ik heb al jaren een map "problemen saldering". Het is nooit goed gegaan, omdat de wetgeving echt kl*ten is. Zolang dat niet verandert (artikel 31 c dreigt misbruikt te gaan worden door de gas-toverketel boys), en er niks tot op de laatste puntkomma wordt geregeld en netbeheer aan de ketting gaat i.p.v. dat EnergieNed/Netbeheer Nederland deze regeringen in een wurggreep houden, zal het niet veel verbeteren. Ik hoop dat ik ongelijk krijg.

---

Anderen beginnen ook heftig nattigheid te voelen n.a.v. SDE realisatie zonnestroom...

[ Voor 66% gewijzigd door zonnigtype op 15-01-2010 14:43 ]

[JeroenH]

En wat dacht je van deze dan:

Zonneenergie is volstrekt onrendabel in Nederland (te weinig uren, lage intensiteit). Er moeten bakken met geld bij, uiteraard op te brengen door ons burgers. Zolang naties met overvloedige zoninval zoals VS en Zuid-Europa de zon niet aanwenden voor electriciteits-productie moet Nederland zeker niets doen. F. van Nielen, Eindhoven | 11:47 | 15.01.10

Tuuuuuurlijk meneer of mevrouw van Nielen, vandaar dat ons huis meer electriciteit opwekt dan het verbruikt....

Maar ja, wat verwacht je dan van het Telegraafpubliek? De overheid is evil en de buitenlanders moeten er uit, dat is toch wat je daar overwegend leest.

[ Voor 13% gewijzigd door JeroenH op 15-01-2010 15:31 . Reden: Onnodige persoonsgegevens weggehaald ]

[Maasluip]

Overdag electriciteit verkopen als niemand daarop zit te wachten en 's-avonds weer gauw aan het net hangen zeker.... Een beetje groenlinkser zegt zijn energiecontract op en laat zich afsluiten van het electriciteitsnet en is daarna volledig zelfredzaam: windstil, geen zon, accu leeg. . TV uit en gaan slapen!
loe, den haag | 12:59 | 15.01.10

Wat een ongelofelijk achterlijke reactie is dat. Het is toch algemeen bekend dat het energieverbruik overdag hoger is dan 's nachts (waarom krijg je 's nachts een laag tarief? Omdat er overcapaciteit is waar ze graag van af willen). Zonnepanelen doen het per definitie alleen overdag, dus die helpen om het verschil in piek- en dalvraag te verkleinen.

[zonnigtype]

Over dat "enige".

Net Bundesnetzagentur site bezocht. Er is weer eens een statistiek updeetje geplaatst. Wel een "oude". For whatever that is worth...

Oktober 2009 is er in de Bondsrepubliek ....

378 MWp bijgeplaatst
19.000 nieuwe PV systemen
Grootste installatie Doberschütz Sachsen 7,3 MWp
Gemiddelde geïnstalleerde NIEUWE systeem grootte 20,3 kWp
Ook nog 11 installaties onder de 1 kWp (0,14 ... tm. 0,975 kWp).

(wat dat laatste betreft: die worden door EZ met SDE 2010 buiten de deur gehouden...)

Zo.

Daar hebbie niet van terug, hé, mevrouw vdHoeven, meneer van Geel, meneer Zijlstra, mevrouw Spies, meneer Witkuif, meneer Jansen, meneer van der Ham, en meneer Vendrik?

I rest my case...

[basfromasd]

SasJo schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 12:16:
Bas van River.nl vertelde dat je de waterleiding en het watervat van de 2 zonneboilers moet zien als een waterleiding, als je de kraan opendraait komt er zonder pomp gewoon water uit.

Dat gaat over het tapwatercircuit. Het zonneboilercircuit (waarin de vloeistof wordt rondgepompt) wordt natuurlijk wel langer als je boiler verder weg staat en dat geeft wat meer weerstand, warmteverlies en traagheid, maar in het grote geheel is dat maar een klein verschil.

[SpiceWorm]

NielsTn schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 12:28:
Vandaag (vanochtend van 9.00 tot 11.30u) is de firma geweest en heeft de radiatoren waterzijdig ingeregeld.
Bizar hoe eenvoudig het is (mits juiste gereedschap).

Uitgevoerd is;

• alle radiatoren van standje '6' (full opened) naar een aantal die nu vol open staan en een aantal die geknepen zijn;
• CV-ketelvermogen van 50% naar 40% geschroefd (van 11kW naar 8,8kW);

dat is o.a. in de 2,5 uur durende sessie gedaan, en metingen: die volgen uiteraard (ik noteer gasverbruik etc).
Nu even geduld hebben dat de chronotherm zich modulerend heeft ingeregeld met het nieuwe karakter van stoken

Gelukkig heb ik een stelsleutel gekregen zodat ik e.e.a. zelf kan bijregelen
Maar je merkt goed dat het verschil tussen de aanvoer-temperatuur en retour-temperatuur ca. 10 graden Celsius is (voorheen waren alle radiatoren 'volledig' heet gestookt, iets wat PCMadman met zijn thermograaf mooi zou kunnen vastleggen).

Begrijp ik dat de radiatoren zo zijn geknepen dat de afkoeling van het radiatorwater om en nabij de 10c is? En wat kost zo'n geintje?

@ het telegraaf artikel
En toch zie ik een stijgende lijn. 3 jaar terug waren alle reacties van hetzelfde type: namelijk: belachelijk dat we er uberhaupt over nadenken. En nu is de meerderheid overwegend positief.

[ Voor 8% gewijzigd door SpiceWorm op 15-01-2010 15:16 ]

[Verwijderd]

Maasluip schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 14:50:
[...]

Wat een ongelofelijk achterlijke reactie is dat. Het is toch algemeen bekend dat het energieverbruik overdag hoger is dan 's nachts (waarom krijg je 's nachts een laag tarief? Omdat er overcapaciteit is waar ze graag van af willen). Zonnepanelen doen het per definitie alleen overdag, dus die helpen om het verschil in piek- en dalvraag te verkleinen.

Bij mij op het werk "lusten" ze ook 10 Mw per uur, ook overdag.

[JeroenH]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 15:15:
10 Mw per uur

*pets*

[NielsTn]

SpiceWorm schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 15:10:
[...]
Begrijp ik dat de radiatoren zo zijn geknepen dat de afkoeling van het radiatorwater om en nabij de 10c is? En wat kost zo'n geintje?

@ het telegraaf artikel
En toch zie ik een stijgende lijn. 3 jaar terug waren alle reacties van hetzelfde type: namelijk: belachelijk dat we er uberhaupt over nadenken. En nu is de meerderheid overwegend positief.

Er wordt inderdaad per radiator de kraan geregeld zodat de radiator zelf optimaal warmte af kan staan aan de ruimte, en de CV-ketel optimaal in de HR-zone brandt. Dit laatste gebeurt dan modulerend met behulp van de thermostaat.

Kosten zijn afhankelijk van reisafstand, tijd dat men kwijt is (dus aantallen radiatoren, hoe eenvoudig is eea bij te regelen (recente installaties lukt beter dan oudere denk ik)).
Ik zou zeggen, kijk eens bij www.cvtuning.nl en vraag eens

Uiteraard ga ik ook kijken hoe mijn gasverbruik verloopt nu deze vandaag ingeregeld is
Dan komen de feiten vanzelf boven.
Daarbij leuk te horen dat van de HR-ketel en 50-60graden een hoger rendement geeft dan CV-water op 80-90 graden (dat vertelde EricPVT al mij reeds eerder, en is wederom bevestigd )

[Paul C]

NielsTn schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 12:28:
Vandaag (vanochtend van 9.00 tot 11.30u) is de firma geweest en heeft de radiatoren waterzijdig ingeregeld.
Bizar hoe eenvoudig het is (mits juiste gereedschap).

Uitgevoerd is;

• alle radiatoren van standje '6' (full opened) naar een aantal die nu vol open staan en een aantal die geknepen zijn;
• CV-ketelvermogen van 50% naar 40% geschroefd (van 11kW naar 8,8kW);

dat is o.a. in de 2,5 uur durende sessie gedaan, en metingen: die volgen uiteraard (ik noteer gasverbruik etc).
Nu even geduld hebben dat de chronotherm zich modulerend heeft ingeregeld met het nieuwe karakter van stoken

Gelukkig heb ik een stelsleutel gekregen zodat ik e.e.a. zelf kan bijregelen
Maar je merkt goed dat het verschil tussen de aanvoer-temperatuur en retour-temperatuur ca. 10 graden Celsius is (voorheen waren alle radiatoren 'volledig' heet gestookt, iets wat PCMadman met zijn thermograaf mooi zou kunnen vastleggen).

Dat heb ik al gedaan. Tenminste van een paar radiatoren:




Dat inregelen moet een fluitje van een cent zijn met mijn camera. Ook het het herkennen van andere problemen met radiatoren trouwens. Wij hebben hier vloerverwarming met gewoon handmatige kraantjes op de verdeler, dus die stel ik ook af op de retour temperatuur met mijn camera!

[NielsTn]

pcmadman schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 16:19:
[...]

Dat heb ik al gedaan. Tenminste van een paar radiatoren:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Dat inregelen moet een fluitje van een cent zijn met mijn camera. Ook het het herkennen van andere problemen met radiatoren trouwens. Wij hebben hier vloerverwarming met gewoon handmatige kraantjes op de verdeler, dus die stel ik ook af op de retour temperatuur met mijn camera!

Klopt
In elk geval: de radiatoren voelen beduidend minder HEET aan, en geven (nu dus al enkele uren op 20 graden Celsius kamertemperatuur) een prettige warmte af, en houden het vertrek op temperatuur

[Mars Warrior]

NielsTn schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 16:14:
Uiteraard ga ik ook kijken hoe mijn gasverbruik verloopt nu deze vandaag ingeregeld is
Dan komen de feiten vanzelf boven.
Daarbij leuk te horen dat van de HR-ketel en 50-60graden een hoger rendement geeft dan CV-water op 80-90 graden (dat vertelde EricPVT al mij reeds eerder, en is wederom bevestigd )

Het feit dat je CV temperatuur is verlaagd heeft niet veel met waterzijdig inregelen te maken natuurlijk, maar kan wel 10-15% schelen in je gasverbruik.

Bij de vervanging van onze 19jr oude HR ketel door een nieuwe HR ketel heb ik meteen een paar kogelkraantjes laten monteren om de verdeling voor/achter al te kunnen afregelen en de rest is via de kranen gedaan. Ben er zelf met mijn IR meter even mee bezig geweest, maar het voorlopige resultaat lijkt uit te komen op een besparing van 500-600m3 gas, zo'n 30%.

Doordat meerdere maatregelen tegelijk genomen zijn (nieuwe CV + max. temp 55graden + eenvoudige waterzijdige afregeling) kan ik natuurlijk niet meer goed bepalen in welke mate elke maatregel afzonderlijk nu heeft bijgedragen aan het uiteindelijke resultaat. Als ik zou uitgaan dat de nieuwe CV + max. temp 55graden een 15% oplevert, dan moet de waterzijdige inregeling ook zo'n 15% opleveren. Netjes toch?

Enne, wel leuk dat sommige mensen zich nu verbazen over het feit dat de onderkant van de radiatoren een stuk kouder is dan de bovenkant. Dat vinden ze vreemd; is bij hun niet zo, dus of ik wel zeker weet of de CV het wel goed doet
Overigens was dat in de 'oude' situatie ook niet zo: sommige van de radiatoren werden van onder tot boven gloeiend (>85graden) heet Oftewel: konden hun warmte absoluut niet kwijt.

[ Voor 13% gewijzigd door Mars Warrior op 15-01-2010 17:38 ]

[NielsTn]

Mars Warrior schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 17:30:
[...]

Het feit dat je CV temperatuur is verlaagd heeft niet veel met waterzijdig inregelen te maken natuurlijk, maar kan wel 10-15% schelen in je gasverbruik.

Bij de vervanging van onze 19jr oude HR ketel door een nieuwe HR ketel heb ik meteen een paar kogelkraantjes laten monteren om de verdeling voor/achter al te kunnen afregelen en de rest is via de kranen gedaan. Ben er zelf met mijn IR meter even mee bezig geweest, maar het voorlopige resultaat lijkt uit te komen op een besparing van 500-600m3 gas, zo'n 30%.

Doordat meerdere maatregelen tegelijk genomen zijn (nieuwe CV + max. temp 55graden + eenvoudige waterzijdige afregeling) kan ik natuurlijk niet meer goed bepalen in welke mate elke maatregel afzonderlijk nu heeft bijgedragen aan het uiteindelijke resultaat. Als ik zou uitgaan dat de nieuwe CV + max. temp 55graden een 15% oplevert, dan moet de waterzijdige inregeling ook zo'n 15% opleveren. Netjes toch?

Enne, wel leuk dat sommige mensen zich nu verbazen over het feit dat de onderkant van de radiatoren een stuk kouder is dan de bovenkant. Dat vinden ze vreemd; is bij hun niet zo, dus of ik wel zeker weet of de CV het wel goed doet
Overigens was dat in de 'oude' situatie ook niet zo: sommige van de radiatoren werden van onder tot boven gloeiend (>85graden) heet Oftewel: konden hun warmte absoluut niet kwijt.

Let wel, daarnaast is mijn CV-vermogen (af-fabriek) van 11kW naar 8,8kW geplaatst (of : van 50% naar 40%).
het waterzijdig inregelen is puur de radiatoren. Het afstellen wat op de HR_ketel plaatsvind, is om daar vaker/langer in het HR_lastgebied te zitten (dus hoog rendement te behouden tijdens functioneren).

[Woodski]

aukema schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 21:26:
even een vraagje voor de LED specialisten hier aanwezig.
Onlangs kocht ik op Ebay een aantal g4 LED van 12v. Omdat deze toch wat groter zijn dan dan de halogeen variant en dus niet pasten in de lampen waarin ik ze wilde plaatsen besloot ik om ze eens te proberen in een dimbare lamp. Omdat ik her en der had gelezen dat hiervoor een aparte dimmer voor nodig zou zijn, verwachte ik dat ze alleen op vol vermogen zouden branden, maar wat schetst mijn verbazing.. Ze doen het gewoon en zijn nog dimbaar ook....

Wie werpt wat licht op dit vraagstuk...

Lijkt me niet zo heel raar. Ik ben geen expert maar een 230v LED heeft z'n eigen omvormer.
Deze zal in de war raken als je de spanning voor de omvormer gaat verlagen.

Jij hebt een 12v lamp dus ik neem aan zonder eigen omvormer met een dikke power LED.
Deze zal minder branden als je de spanning zal verlagen.

Het kan zijn dat je dimmer er niet goed tegen kan.
Deze hebben naast een maximum vaak ook een minimum vermogen.
En dan heb je ook nog 2 soorten dimmers, electonisch en met trafo.

Verwijderd schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 23:18:
[...]

WTW kopen, absoluut!

Zou ik een WTW boiler tot 200 liter in het trapgat aan een muur kunnen hangen?
De steense muur is sterk... maar dit lijkt me een behoorlijk gewicht.
Hij komt dan in een hoek dus ik kan nog iets diagonaals improviseren.

[Dre]

Ik heb maar 1 radiator in de woonkamer hangen. Heeft het nut om deze waterzijdig in te regelen of geldt dat alleen bij meerdere radiatoren?

(situatie: primitieve aan/uit regeling met maximum vermogen van 13,2kW volgens de gasmeter. De aanvoer temperatuur is 70C maximaal)

[NielsTn]

Dre schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 18:08:
Ik heb maar 1 radiator in de woonkamer hangen. Heeft het nut om deze waterzijdig in te regelen of geldt dat alleen bij meerdere radiatoren?

(situatie: primitieve aan/uit regeling met maximum vermogen van 13,2kW volgens de gasmeter. De aanvoer temperatuur is 70C maximaal)

Volgens mij is het waterzijdig inregelen ervan mogelijk (en ook eenvoudiger vergeleken met meerdere radiatoren in 1 CV_circuit).
Afhankelijk van je CV-ketel zou ook het vermogen daarop aangepast kunnen worden (meer stoken en warmte in de radiator pompen dan dat de radiator kan afstaan aan de omgeving is funest voor het rendement).

just my 2 cents... beter deze vragen gewoon voorleggen aan de specialist, ik ben immers ook maar een IT-er

[ Voor 5% gewijzigd door NielsTn op 15-01-2010 18:15 ]

[zonnigtype]

"Groene" Telegraaf - een van de vele reacties (hilarisch als het niet te erg voor woorden zou zijn):

Prima initiatief. Kan in Duitsland ook al, hoorde ik laatst

Ja, beste Gerrit uit Huizen. Ook wakker geworden uit de tien-jarige winterslaap? (EEG viert tweede lustrum in april in Duitsland).

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 11:29:
Is dat niet een beetje mierenneuken op de millimeter? In he ene geval komen de leidingen bijvoorbeeld 15mm onder de vloer. en in het andere geval 20mm? Gaat dat nog veel verschil geven?

Mieren heb ik op de tegelvloer met vloerverwarming nog niet zien neuken .
Het verschil is wel wat groter dan dat jij aangeeft.

Op betonmat gebonden slangen met een afsmeervloer van 5cm komt de bovenzijde van de slang op ca 3 cm onder de bovenzijde van de smeervloer.

Bij infrezen (20mm diep is gebruikelijk) liggen de slangen een 5mm ofzo onder de bovenzijde van de vloer.
Hierbij komt de slang bij een tegelvloer veel dichter in de buurt van de tegel+lijm.
Bij het infrezen moet de vloer vlak zijn anders wordt er niet overal op gelijke diepte gefreesd waardoor de slang nog hoger kan komen.
Voor de tegelllijm is het beter dat de slang dieper ligt.

Als de slang dieper ligt krijg je een egaler verwarmde vloer.
pcmadman kan het beamen dat je de slangen met z'n camera ziet liggen als ze hoger liggen.
Hier was dat niet het geval omdat ze dieper liggen.

Dan heb je nog het verhaal over de isolatie.
Als de isolatie bij infrezen aan de onderzijde van de dekvloer zit warm je dus veel meer beton op en wordt je kamer trager warm.

Er zijn wel degelijk verschillen.

[Verwijderd]

Een Ecolution warmtepompboiler van 120L kun je gewoon aan de muur hangen. Gevuld weegt deze dan 183 kg, maar hij hangt dan ook aan een aantal flinke bouten. Hier zit ook een gelijkstroomventilator is. Is ook meteen lekker zuinig, En hij heeft een perilex aansluiting. Lekker makkelijk als je een 3-standen schakelaar hebt.

Hiervoor zou ik MP afspeuren op "warmtepomp", "warmtepompboiler", "ecolution". Nieuw kosten ze zo'n 3000 euro, maar ik heb de mijne voor 30 euro kunnen kopen.

[SpeksteenWP]

zonnigtype schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 01:50:
[...]


Die grootschalige landschapsverkrachting had ik al tig jaar geleden gezien in mijn eerste satellietfoto atlas. Die gele vlekken naast Limburg vielen direct in het oog. Limburg heeft grote last van die enorme putten, want het grondwater trekt weg (schijnt het)

Aan de ene kant wereldkampioen duurzame energie en aan de andere kant die bruinkoolravage.
Waarom staan ze dat eigenlijk toe daar?

zonnigtype schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 01:50:
[...]
Een consument die minder verbruikt wordt niet naar billijkheid beloond

Schitterende zinsnede, wat kan de Nederlandse taal toch mooi zijn

[ Voor 20% gewijzigd door SpeksteenWP op 15-01-2010 21:06 ]

[SasJo]

Woodski schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 18:06:
[...]

Lijkt me niet zo heel raar. Ik ben geen expert maar een 230v LED heeft z'n eigen omvormer.
Deze zal in de war raken als je de spanning voor de omvormer gaat verlagen.

Jij hebt een 12v lamp dus ik neem aan zonder eigen omvormer met een dikke power LED.
Deze zal minder branden als je de spanning zal verlagen.

Het kan zijn dat je dimmer er niet goed tegen kan.
Deze hebben naast een maximum vaak ook een minimum vermogen.
En dan heb je ook nog 2 soorten dimmers, electonisch en met trafo.

.

Leditlight.net >> met gewoon mijn eigen dimmers 230V of 12V, echt top!!
Kleur is ook goed, alleen niet voor badkamers.
enne, 30 dagen omruil tegen geld garantie, met antwoordnummer;
GU10 - DIMBAAR! - 3x2 WATT CREE vervangt 35-50 Watt [DS1]

Artikel 1 van 2
afbeelding; http://www.leditlight.net...e-vervangt-35-50-watt-ds1

GU10 - DIMBAAR! - 3x2 WATT CREE vervangt 35-50 Watt [DS1]


€ 34 50
aantal:


We hebben er lang aan gewerkt en het is ons eindelijk gelukt!
Een dimbare led-spot die dimbaar is met uw huidige halogeen/gloeilamp
dimmer. In deze spots zit een slimme computerchip die het signaal
van de conventionele dimmer aanvoelt en het voltage over de led`s
vervolgens verlaagt of verhoogt. Op deze manier kunt u dus uw dimbare
230volt gu10 halogeenspots vervangen zonder verdere aanpassingen.

dimbare halogeen lamp eruit, dimbare led-spot erin!
LED-lampen dimmen was nog nooit zo simpel!

- Vermogen: 3x2Watt
- Vergelijkbaar met: 35 tot 50Watt halogeenspots
- Kleur van de LED’s: warm-wit 2800 Kelvin
- Minimale levensduur: 50.000 uur
- Stralingshoek: 45 Graden
- Diameter = 50mm totale lengte = 72mm

[ Voor 4% gewijzigd door SasJo op 15-01-2010 20:59 ]

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 20:56:

Aan de ene kant wereldkampioen duurzame energie en aan de andere kant die bruinkoolravage.
Waarom staan ze dat eigenlijk toe daar?

Erfenis uit het verleden.
Jarenlang was bruinkool en steenkool hetzelfde als aardgas voor Nederland.
Waarom denk je dat Duitsland zo groot uitpakt met duurzame energie?
Om de bruinkool en steenkool (Co2-uitstoot) terug te dringen.
Hoe kun je met een bijna dichte portemonnee (Duitsland heeft toch een aantal slechte jaren achter de rug) toch in je behoefte voorzien als staat zijnde ?
Maw laat de burger maar investeren.

[Woodski]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 20:39:
Een Ecolution warmtepompboiler van 120L kun je gewoon aan de muur hangen. Gevuld weegt deze dan 183 kg, maar hij hangt dan ook aan een aantal flinke bouten. Hier zit ook een gelijkstroomventilator is. Is ook meteen lekker zuinig, En hij heeft een perilex aansluiting. Lekker makkelijk als je een 3-standen schakelaar hebt.

Hiervoor zou ik MP afspeuren op "warmtepomp", "warmtepompboiler", "ecolution". Nieuw kosten ze zo'n 3000 euro, maar ik heb de mijne voor 30 euro kunnen kopen.

Ok een ding van 3000 euro voor 30 euro....

Wat kan er mis gaan behalve een versleten fan ?
Is het gas een gesloten systeem met een lange levensduur (zoals een koelkast) ?

En ik vraag me nog steeds of hoe je dit mixed met een zonneboiler.
Ik stel met voor in de winter de warmtepompboiler te vullen met de zonneboiler.
En dan in de zomer andersom met de warmtepompboiler uit.
Dat kan vast met 3 normale kranen... toch ?.

Kan ik er voor kiezen om het elektrische element niet te gebruiken en na te verbranden met gas?
En eventueel zelf de WTP uit als ik alleen wil ventileren ?

[ Voor 21% gewijzigd door Woodski op 15-01-2010 23:27 ]

[JAN-B]

SpiceWorm schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 15:10:
@ het telegraaf artikel

Het valt mij op dat het maar over 3 dingen gaat: belastingen, subsidies en natuurlijk het toverwoord
Terugverdientijd
Oh ja, ook nog een paar positieve reacties: dat waren zeker Tweakers, of hele slimme mensen

[bgrr]

SasJo schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 20:57:
[...]
GU10 - DIMBAAR! - 3x2 WATT CREE vervangt 35-50 Watt [DS1]

€ 34 50

Vindt de Gu10 in led of spaarlamp eigenlijk te duur.

Een Gu10 halogeen 50watt kost 2,50 bij de gamma.

Om het prijsverschil tussen halogeen en led eruit te halen ben je 4000 branduren verder.

Ik heb in de woonkamer een lamp hangen met 4x gu10 50w halogeen. Om deze wat energie zuiniger te krijgen en dimbaar te houden kost me dat effe 138 euro en duurt het ruim 4000 branduren alvorens ik daadwerkelijk aan het besparen ben..

Om eerlijk te zijn laat ik in dit geval liever mijn 4x 50w spotjes hangen dan nu 138 euro uit te geven en pas over 4000 uren te besparen...

[ Voor 10% gewijzigd door bgrr op 15-01-2010 23:28 ]

[JAN-B]

JeroenH schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 14:49:

Maar ja, wat verwacht je dan van het Telegraafpubliek? De overheid is evil en de buitenlanders moeten er uit, dat is toch wat je daar overwegend leest.

He Jeroen, volgens mij ben jij geen abonnee van de Telegraaf.

[Mistraller]

NielsTn schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 12:28:
Vandaag (vanochtend van 9.00 tot 11.30u) is de firma geweest en heeft de radiatoren waterzijdig ingeregeld.
Bizar hoe eenvoudig het is (mits juiste gereedschap).

Uitgevoerd is;

• alle radiatoren van standje '6' (full opened) naar een aantal die nu vol open staan en een aantal die geknepen zijn;
• CV-ketelvermogen van 50% naar 40% geschroefd (van 11kW naar 8,8kW);

dat is o.a. in de 2,5 uur durende sessie gedaan, en metingen: die volgen uiteraard (ik noteer gasverbruik etc).
Nu even geduld hebben dat de chronotherm zich modulerend heeft ingeregeld met het nieuwe karakter van stoken

Gelukkig heb ik een stelsleutel gekregen zodat ik e.e.a. zelf kan bijregelen
Maar je merkt goed dat het verschil tussen de aanvoer-temperatuur en retour-temperatuur ca. 10 graden Celsius is (voorheen waren alle radiatoren 'volledig' heet gestookt, iets wat PCMadman met zijn thermograaf mooi zou kunnen vastleggen).

Wat ik me nou afvraag; wij zetten de radiator op zolder, hobbykamer, badkamer alleen open als we er langduriger zijn. Dat houdt dus in dat de stroming voortdurend verandert.
Verder staan er maar 3 radiatoren altijd open: (woonkamer en keuken, en in de hal.) Wij hebben echter het gevoel dat de pomp te hard loopt, want het water giert letterlijk door de leidingen, het ruisen wordt minder als we een extra radiator openzetten. Als we dus waterzijdig gaan inregelen, wordt dat ruisen nog veel erger. (Als we op deze 3 radiatoren nog meer dicht gaan draaien, wordt het geluid irritant.)
Volgens onze monteur is een andere pomp niet zomaar toe te passen, omdat ie dan in pieksituaties (bv verwarming tapwater of veel CV vraag) wel volle kracht gaat stoken, maar de warmte in de ketel niet kwijt kan, of bij deellast stoken; te lang doet over verwarmen, danwel het tapwater niet meer heet krijgt.

Het open en dicht draaien van radiatoren in ongebruikte ruimtes lijkt mij zuiniger dan waterzijdig inregelen, en vervolgens warme vertrekken hebben waar je toch niet bent.

Had de vorige bewoner iets meer uitgegeven, dan hadden we een ketel met modulerende pomp gehad, en was bovenstaand verhaal niet aan de orde. Volgens Nefit is een dergelijke pomp echter niet achteraf toe te voegen omdat de aansturing niet aanwezig is.

[Woodski]

bgrr schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 23:26:
[...]


Vindt de Gu10 in led of spaarlamp eigenlijk te duur.

Een Gu10 halogeen 50watt kost 2,50 bij de gamma.

Om het prijsverschil tussen halogeen en led eruit te halen ben je 4000 branduren verder.

Ik heb in de woonkamer een lamp hangen met 4x gu10 50w halogeen. Om deze wat energie zuiniger te krijgen en dimbaar te houden kost me dat effe 138 euro en duurt het ruim 4000 branduren alvorens ik daadwerkelijk aan het besparen ben..

Om eerlijk te zijn laat ik in dit geval liever mijn 4x 50w spotjes hangen dan nu 138 euro uit te geven en pas over 4000 uren te besparen...

Halogeen 50.000 uur

4 x 50 lampjes (1000 uur) a 2.50 = 500 euro
4 x 50 watt x 50.000 / 1000 x .23= 2300 euro
Totaal 2800 euro (huidige prijzen)

Led verlichting 50.000 uur

4 x 1 lamp a 34.50 = 138 euro
4 x 6 watt * 50.000 / 1000 x .23 = 276 euro
totaal 414 euro

Een besparing van bijna 2400 euro !!!

ps Ik verveelde me inderdaad

[NielsTn]

Mistraller schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 23:32:
[...]

Het open en dicht draaien van radiatoren in ongebruikte ruimtes lijkt mij zuiniger dan waterzijdig inregelen, en vervolgens warme vertrekken hebben waar je toch niet bent.

True, als een ruimte NIET gebruikt wordt dan is dichtdraaien zuiniger.
Maar met waterzijdig inregelen wordt de balans zo gezet dat overal evenveel/krachtig de warmte naar toe stroomt door het reguleren in de draaiknoppen/thermostaatknoppen (daarin zit een klein stelschroefje wat met een passende sleutel vaak (niet altijd) gesteld kan worden).
Als dat gebeurd is, loopt door elke radiator (indien in gebruik) dezelfde hoeveelheid warm water die op beheerste wijze zijn warmte afstaat aan de ruimte.

Als je een ongeregelde installatie (onbalans) de kraan dicht draait, stroomt knoerhard de rest van het hete water naar de overige radiatoren, die dus meer hitte te verstouwen krijgen.
Helaas zit er ook aan een radiator een ratio, want op een bepaald punt kan deze niet MEER warmte afstaan dan dat ie toegestuurd krijgt (en dus gaat letterlijk alle extra bijstook-warmte/energie door de schoorsteen de hut uit....)

@Mistraller: waar draai je thuis aan je radiator? toch niet de knoppen die de aanvoer-en retourleiding (onder bij de vloer bv) zitten? Daar hoef je totaal NIET aan te komen... het regelen/afstellen gebeurt met een speciale sleutel IN de draaiknop (die je wel even los moet schroeven).

[ Voor 10% gewijzigd door NielsTn op 15-01-2010 23:44 ]

[bgrr]

Woodski schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 23:37:
[...]


Halogeen 50.000 uur

4 x 50 lampjes (1000 uur) a 2.50 = 500 euro
4 x 50 watt x 50.000 / 1000 x .23= 2300 euro
Totaal 2800 euro (huidige prijzen)

Led verlichting 50.000 uur

4 x 1 lamp a 34.50 = 138 euro
4 x 6 watt * 50.000 / 1000 x .23 = 276 euro
totaal 414 euro

Een besparing van bijna 2400 euro !!!

ps Ik verveelde me inderdaad

Hmmm maar dan moeten ze niet stuk gaan voor de 50000 branduren behaald zijn.
Met gemiddeld 3 branduren per avond zit ik dus nog 45 jaar tegen dezelde plafond lamp aan te kijken.

[NielsTn]

bgrr schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 23:46:
[...]


Hmmm maar dan moeten ze niet stuk gaan voor de 50000 branduren behaald zijn.
Met gemiddeld 3 branduren per avond zit ik dus nog 45 jaar tegen dezelde plafond lamp aan te kijken.

....als je niet tussentijds mocht verhuizen wel ja

[bgrr]

NielsTn schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 23:47:
[...]


....als je niet tussentijds mocht verhuizen wel ja

Of de vriendin besluit dat het tijd is voor voor een nieuwe plafondlamp want de huidige hangt er al weer een paar jaar.

Hoe testen ze eigenlijk dat een lamp minimaal 50.000 branduren heeft ?

[ Voor 11% gewijzigd door bgrr op 15-01-2010 23:50 ]

[NielsTn]

bgrr schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 23:49:
[...]

Hoe testen ze eigenlijk dat een lamp minimaal 50.000 branduren heeft ?

Ik verwacht dat men een steekproef houdt met een x-aantal samples,
en de degradatie (in helderheid, kleurtemperatuur, etc.) meet, en dit extrapoleert naar scenario "stuk".

Just my 2 cents, maar misschien staat hier meer over op de site van OliNo.org
die testen n.l. veel lampen

[TD-er]

bgrr schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 23:49:
[...]


Of de vriendin besluit dat het tijd is voor voor een nieuwe plafondlamp want de huidige hangt er al weer een paar jaar.

Hoe testen ze eigenlijk dat een lamp minimaal 50.000 branduren heeft ?

Zou maar zo kunnen dat dat testen vergelijkbaar is met de MTBF die je ook bij harde schijven terug ziet.
Die berekenen ze door X schijven te laten werken en te kijken wanneer de eerste stuk gaat.
Rekenvoorbeeldje:
Stel je laat 1000 schijven tegelijk werken en na 4 dagen gaat de eerste stuk, dan heb je een MTBF van pak 'm beet 100'000 uur.

Maar goed, de slijtage van lampen is een vrij duidelijke functie van de temperatuur. Dus is het vrij goed te voorspellen hoe veel langer de lamp meegaat bij een iets lagere temperatuur.

[SasJo]

Woodski schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 23:37:
[...]
Halogeen 50.000 uur

4 x 50 lampjes (1000 uur) a 2.50 = 500 euro
4 x 50 watt x 50.000 / 1000 x .23= 2300 euro
Totaal 2800 euro (huidige prijzen)

Led verlichting 50.000 uur

4 x 1 lamp a 34.50 = 138 euro
4 x 6 watt * 50.000 / 1000 x .23 = 276 euro
totaal 414 euro

Een besparing van bijna 2400 euro !!!

Die Powerleds zijn bij Olino idd getest, en voor de gebruikskosten kwam eruit dat ze max 4W zijn.

Mijn thuiswerk plek kende eerst 2 spotjes van 50W, dus ong 100W, en nu nog maar 8W.
1 dag in de week 10 uur branden.
Ik betaal eea met mijn opbrengsten van o.a. LP's op marktplaats, dus ik zie de kostenpost niet zo.
Maar in de afrekening bij Nuon zie ik het straks natuurlijk wel.
Die powerleds benaderen nog het meest een leuke kleur.
Het is heel raar dat met name vrouwen de wat gele tint van halogeenlampen als natuurlijk ervaren en die van LEDS warmwit, niet.
Bij dimmen blijft een LED trouwens wit, ik vindt het een pluspunt, maar mijn vrouw vindt de sfeer weg.
Dus; daarom niet op de badkamer/keuken, jammer. Nog ff w8 denk ik.
Maar bij ons in de uitbouw hangen er ook 6, waarvan 2 nu powerleds en daar gaat het goed.
dus van 300W straks naar 6*6 lees 6*4 = 24W op onze mooie B&J dimmers.5-6 avonden a 4 uur.

In totaal had de vorige eigenaar zo'n 35 halogeen spots al dan niet gedimd in dit huis, pfff

Het breakeven punt komt wel sneller dan na 45 jaar, maar op veel plekken mag zo'n spot best 20 jaar zitten hoor!

Voor de PV jongens; ik heb begrepen dat veel LEDS blindstroom maken, ik hoef die niet te betalen, maar als je zelf opwekt, is het dan wel een probleem?

[Verwijderd]

Mistraller schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 23:32:
[...]

Wat ik me nou afvraag; wij zetten de radiator op zolder, hobbykamer, badkamer alleen open als we er langduriger zijn. Dat houdt dus in dat de stroming voortdurend verandert.
Verder staan er maar 3 radiatoren altijd open: (woonkamer en keuken, en in de hal.) Wij hebben echter het gevoel dat de pomp te hard loopt, want het water giert letterlijk door de leidingen, het ruisen wordt minder als we een extra radiator openzetten. Als we dus waterzijdig gaan inregelen, wordt dat ruisen nog veel erger. (Als we op deze 3 radiatoren nog meer dicht gaan draaien, wordt het geluid irritant.)
Volgens onze monteur is een andere pomp niet zomaar toe te passen, omdat ie dan in pieksituaties (bv verwarming tapwater of veel CV vraag) wel volle kracht gaat stoken, maar de warmte in de ketel niet kwijt kan, of bij deellast stoken; te lang doet over verwarmen, danwel het tapwater niet meer heet krijgt.

Het open en dicht draaien van radiatoren in ongebruikte ruimtes lijkt mij zuiniger dan waterzijdig inregelen, en vervolgens warme vertrekken hebben waar je toch niet bent.

Had de vorige bewoner iets meer uitgegeven, dan hadden we een ketel met modulerende pomp gehad, en was bovenstaand verhaal niet aan de orde. Volgens Nefit is een dergelijke pomp echter niet achteraf toe te voegen omdat de aansturing niet aanwezig is.

Een bypass met drukventiel installeren, dan heb je dat niet meer.
Natuurlijk is dat eigenlijk niet je bedoeling.
Beter zou zijn dat de pomp langzamer draait.
Die nieuwe alpha2 pomp van Grundfoss zou die niet een oplossing kunnen zijn?
http://net.grundfos.com/doc/webnet/poweredby/gnl/index.html
Die regelt zichzelf.

[Rukapul]

NielsTn schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 23:39:
[...]

Maar met waterzijdig inregelen wordt de balans zo gezet dat overal evenveel/krachtig de warmte naar toe stroomt door het reguleren in de draaiknoppen/thermostaatknoppen (daarin zit een klein stelschroefje wat met een passende sleutel vaak (niet altijd) gesteld kan worden).
Als dat gebeurd is, loopt door elke radiator (indien in gebruik) dezelfde hoeveelheid warm water die op beheerste wijze zijn warmte afstaat aan de ruimte.

Begrijp ik je goed dat het waterzijdig inregelen gebeurt door het aanpassen van een instelling in de thermostaatknop? Ik heb altijd gedacht dat dat gebeurt door de voetventielen.

Het laat zich raden dat ik geen voetventielen heb (op een na die ik zelf geplaatst heb), maar inmiddels wel thermostaatknoppen (zelf vervangen). Er is me geen instellingsschroefje opgevallen. Heb je een foto?

Vervolgens zit je natuurlijk nog wel met de beperking van de normale knoppen in de woonkamer, maar die regel je zeker in door ze maar tot op zekere hoogte open te draaien?

[deejeebv]

Rukapul schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 11:15:
[...]
Vervolgens zit je natuurlijk nog wel met de beperking van de normale knoppen in de woonkamer, maar die regel je zeker in door ze maar tot op zekere hoogte open te draaien?

Bij mij zit in de normale kranen (onder de knop) een ring die wordt vastgezet met een inbusboutje. Daarmee kun je hem begrenzen.