Duurzame Energie deel 17

[aartw99]

Verwijderd schreef op maandag 23 augustus 2010 @ 22:07:
NielsTn in "Duurzame Energie deel 17" had ie gepost.

ik was om half 6 nog naar de display kijken van het amaliapark (egmond met een ijsje)
106Megawatt continu kwam eruit, al 8 uur lang... (6-7 beaufort)
daar ga je toch wel dubbel van kwijlen, en dat zijn maar slechts 36 vestasjes.


als er bij mij brand komt sta ik op straat met 2 sma ess breakers, en blussen maar, jammer dat niemand weet dat dat juist zo moet, en juist niet knippen in kabels. google-> sma ess

waar te zien op welk URL?

[Jape]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 10:38:
http://www.nuzakelijk.nl/...-rechter-windmolens-.html

Vooral de zin:
"Het ministerie van Verkeer en Waterstaat stelt dat de molens van de windparken de vliegroute van helikopters van de offshore olie- en gasindustrie in de weg zouden zitten."

Dat is toch tegenwerking van de bovenste plank

Toch hebben ze wel gelijk, want helikopters zitten vast aan een bepaalde route, en ze kunnen ook niet hoger vliegen dan 150 meter. Helaas worden ze dan uit de lucht gemept door een windmolen

[SpeksteenWP]

Waarom wordt die ruimte wel gereserveerd voor de olie en gaswinning en niet voor een windmolenpark?
't Is maar net waar ze de prioriteit leggen, of schone energieopwekking of handel in fossiele rommel.

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 13:24:
Waarom wordt die ruimte wel gereserveerd voor de olie en gaswinning en niet voor een windmolenpark?
't Is maar net waar ze de prioriteit leggen, of schone energieopwekking of handel in fossiele rommel.

Je vergeet de macht van het geld: er zijn miljarden in die fossiele infrastructuur gestoken, en die moeten worden - heb je "hem" weer - "terugverdiend" (liefst met dikke bonus). Dus: veiligstellen van financiële belangen, heel plat, maar gebeurt wel vaker.

@Jeroen H. Aha, vermoedde ik al, er zit beetje vreemd "gat" tussen 2 turbines in, een van die naburige turbientjes heeft trouwens geen rotorbladen ). Had je nog ergens link of zal ik zelf zoeken? **

Allen: uitgebreid (hartstikke "subjectief") verslag met foto's van Zeewolde 300 kWp (3 SDE beschikkingen "2009 groot") PV-project inmiddels op mijn site gezet. Leuk plaatje...

Nu deadline voor betaalde artikel nog zien te halen...

**Al gevonden: WSH of course... (10 jan. 2006)

[ Voor 8% gewijzigd door zonnigtype op 24-08-2010 15:44 ]

[SpeksteenWP]

Mooie reportage over het project in Zeewolde op je site, hulde daarvoor

Hier in Twente zit ook bedrijf dat iets soortgelijks doet als Horizon Energy.
http://www.agro-nrg.nl/projecten.html

[ Voor 50% gewijzigd door SpeksteenWP op 24-08-2010 16:06 ]

[timterhorst]

Toch hebben ze wel gelijk, want helikopters zitten vast aan een bepaalde route, en ze kunnen ook niet hoger vliegen dan 150 meter. Helaas worden ze dan uit de lucht gemept door een windmolen

Waar een wil is, is een weg; de meeste helicopters kunnen wel wat hoger vliegen:
http://forums.jetcareers....e-ceiling-helicopter.html

[zonnigtype]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 15:58:
Mooie reportage over het project in Zeewolde op je site, hulde daarvoor

Dank!

Hier in Twente zit ook bedrijf dat iets soortgelijks doet als Horizon Energy.
http://www.agro-nrg.nl/projecten.html

Ja ken ik, ik had al een uitgebreide reportage over Oude Nijeweme project gemaakt. Let wel dat dat nog vrij "simpele" 15 kWp projecten zijn. Het daar ook genoemde 500 kWp project "Oude Hengel" is, uiteraard, net over de grens, in Deutschland (First Solar komt ons land [nog] niet in...).

Deze doet het ook leuk. Ik telde laatst al 474 kWp aan deelprojecten op die ene pagina. Pfixx is in Gelderland ook als een beest bezig, gesteund door eenmalig crisisgeld van de provincie (moet op voor eind dit jaar). Daarna? Time will tell (ze hebben een megaproject in Duitsland voor de kiezen...).

Dus het gaat op zich "best aardig". Nu nog het stadium "mee kunnen komen met de Vlamingen" zien te bereiken. Daarvoor dienen piketpalen verzet te worden. In Den Haag.

[SpeksteenWP]

Heb je misschien ook nog info wat onderstaande aktie heeft opgeleverd aan kWp?

http://www.asbestvanhetdak.nl/

[ZonneStroom]

Jape schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 13:09:
[...]


Toch hebben ze wel gelijk, want helikopters zitten vast aan een bepaalde route, en ze kunnen ook niet hoger vliegen dan 150 meter. Helaas worden ze dan uit de lucht gemept door een windmolen

Voor de lol spring ik weleens uit goed vliegende luchtvaartuigen. Daar horen ook helicopters bij. Vanaf 150 m springen is niet echt verantwoord. Met helicopters heb ik wel hoogtes van 5000m gehaald. Op die hoogte zijn de windmolens op zeenog maar Madurodam groot.
Het is een kul reden.

[mkleinman]

glambalk schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 18:03:
[...]


Voor de lol spring ik weleens uit goed vliegende luchtvaartuigen. Daar horen ook helicopters bij. Vanaf 150 m springen is niet echt verantwoord. Met helicopters heb ik wel hoogtes van 5000m gehaald. Op die hoogte zijn de windmolens op zeenog maar Madurodam groot.
Het is een kul reden.

+1

[Vmu]

Jape schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 13:09:
[...]


Toch hebben ze wel gelijk, want helikopters zitten vast aan een bepaalde route, en ze kunnen ook niet hoger vliegen dan 150 meter. Helaas worden ze dan uit de lucht gemept door een windmolen

Ik ben voor windmolens en voor pv. Ik maak me ook zorgen om peak oil en vind dat er snel overgeschakeld moet worden. Vliegend over het land en vooral de polder zie ik het aantal panelen en turbines toenemen. Maar toch ben ik blij dat ze die windturbines niet ten koste van alles neerzetten. Er zijn gewoon grenzen.
In de Flevopolder ligt een laagvlieggebied naast de A27. Dat is inmiddels bijna onbruikbaar geworden door de windturbines die ernaast zijn geplaatst. Eigenlijk is het al niet meer te gebruiken zonder de luchtvaartwet te breken in verband met de minimale afstand tot obstakels. Hoe moet ik dan veilig een noodlanding na een motorstoring oefenen en zorgen dat ik niet op iemands huis stort als er wat gebeurt? Buiten het laagvlieggebied bijvoorbeeld boven het IJsselmeer krijg ik een boete.
YouTube: Laagvlieggebied Flevopolder

Bij vliegveld Teuge waren ze van plan om windturbines met een hoogte van 500 voet te plaatsen terwijl ik mij daar op 700 voet moet melden bij het vliegveld. Best wel gevaarlijk. Dat gaat gelukkig niet door omdat er ook geen milieueffectrapportage voor het Natura 2000-bos naast het windmolenpark is gemaakt.
http://tinyurl.com/2unoxg7

[Gasschuif]

Jape schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 13:09:
[...]


Toch hebben ze wel gelijk, want helikopters zitten vast aan een bepaalde route, en ze kunnen ook niet hoger vliegen dan 150 meter. Helaas worden ze dan uit de lucht gemept door een windmolen

Werkzaam in de offshore gedurende vele jaren. Honderden vluchten met helicopters gevlogen, pal achter de piloot. Er is geen enkele vaste route, hangt af van de bestemming passagiers en materiaal.
Vluchthoogte hangt voornamelijk af van het weer en varieerd tussen platformhoogte en 5000 voet (1600m) Er is super goede radar en GPS aan boord. Het is daarom uiterst onwaarschijnlijk dat een helicopter tegen een windmolen aan vliegt.

my two cents

[Vmu]

Ik denk dat die offshore heli's qua navigatie ook een stuk beter uitgerust zijn dan dat kleine general aviation spul. Het kan nooit lastig zijn om die molens te ontwijken. Misschien hooguit als het er echt opeens heel veel worden maar dat valt nu ook nog wel mee toch? Lijkt me alleen lastig met lage wolkenbasis, dan kun je er niet overheen.

[ericplan]

Solare Datensysteme GmbH (Solarlog) reageert helaas niet op de mail.
http://zonstraal.forumup....44&mforum=zonstraal#85344

[ Voor 11% gewijzigd door ericplan op 24-08-2010 19:38 ]

[Verwijderd]

Toch hebben ze wel gelijk, want helikopters zitten vast aan een bepaalde route, en ze kunnen ook niet hoger vliegen dan 150 meter.

ik woon tussen de polderbaan (burgerluchtvaart drukste baan van nederland) en de kooy (militair en offshore)
de grootste densiteit van windmolens vind je hier, al jaren, zeer kort op de banen.
het is zoals glamblak zegt, je reinste kul en blaat.
ik heb recent een ballonvaart gemaakt van petten naar middenmeer-berkhout,
daar barst het van de agriport molens, en das geen enkel probleem.(voor een onbestuurbare luchtballon!)

vwb de url van het amaliapark, die zal er nooit komen, het is een vaste display in de vvv egmond.
ze laten liever niet zien hoe mega cool dat park performed.

[SasJo]

Vandaag bij een ambachtelijke kaarsenmakerij in Hapert (NBr) een voor mij nieuwe mogelijke toepassing gezien voor een zonneboiler.
Er stonden daar 20 vaten met parafine, elk met een warmtewisselaar, 22mm rond.
Ik vermoed gas verwarmd.
Toen ik tegen de eigenaresse zei dat eea met een ZB heel goed zou kunnen, antwoordde zij; "zou kunnen, maar daar doen we hier niet aan"
Mij perplex en stil achterlatend. . . . . .

[SpeksteenWP]

Helikopter probleem voor de boorplatforms is ook opgelost

http://www.nu.nl/binnenla...rms-einde-levensduur.html

[Wolly]

Verwijderd schreef op maandag 23 augustus 2010 @ 22:07:
NielsTn in "Duurzame Energie deel 17" had ie gepost.

ik was om half 6 nog naar de display kijken van het amaliapark (egmond met een ijsje)
106Megawatt continu kwam eruit, al 8 uur lang... (6-7 beaufort)
daar ga je toch wel dubbel van kwijlen, en dat zijn maar slechts 36 vestasjes.

Volgens de site is de capaciteit voor de 60 molens tezamen max 120Megawatt. Waar zit het verschil dan in?

[Verwijderd]

goeie vraag, het antwoord vind je in politiek gekonkel, oa met bvtjes en faillisementen.
het kan mij niet zoveel schelen, dat gesodemieter, als ik ze zie draaien en 100mw op de display, dan voel ik me toch wel trots ondanks alles, het laat een beetje zien wat er kan, en wat we niet doen.
het heeft iets krachtigs net zoals een 3 master bij sail.
http://www.energeia.nl/preview.php?Preview=968
de natuur gaat nooit failliet... hoewel, we zijn lekker bezig.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 24-08-2010 21:28 ]

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 20:23:
[...]

ik woon tussen de polderbaan (burgerluchtvaart drukste baan van nederland) en de kooy (militair en offshore)
de grootste densiteit van windmolens vind je hier, al jaren, zeer kort op de banen.
het is zoals glamblak zegt, je reinste kul en blaat.

"Ze" (lees: Schiphol) begonnen ook al te mekkeren dat onze bomen in het nog steeds bestaande Bulderbos naast de Polderbaan onacceptabel hoog zouden worden... Alsof ze al niet genoeg zijn gepaaid door de dames en heren in Den Haag. Dat bos is een van de ecologische oases in de zeer wijde omgeving. De spotters plassen er graag... Neen, dat bosje is geen enkel probleem (en de windturbines ook nog lang niet, ook niet die op land)...

vwb de url van het amaliapark, die zal er nooit komen, het is een vaste display in de vvv egmond.
ze laten liever niet zien hoe mega cool dat park performed.

Kun je niet stiekem dat paneel aftappen en doorsluizen naar een url? Dan weten we tenminste hoeveel Eneco en ex-Econcern (lees: de curator) aan subsidie binnenkrijgen voor dat high-performing parkje...

Desnoods iets van een webkemmetje wat je tegenover de VVV onopvallend neerzet zodat 'ie naar binnen kan gluren (soort permanente Streetview monitor).

[ZonneStroom]

Waar hebben we de offshore helicopters nog voor nodig als we alleen nog maar windenergie uit zee halen? We kunnen de museumboortorens toch ook met de boot bezoeken!!

[Vmu]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 20:23:
[...]

ik woon tussen de polderbaan (burgerluchtvaart drukste baan van nederland) en de kooy (militair en offshore)
de grootste densiteit van windmolens vind je hier, al jaren, zeer kort op de banen.
het is zoals glamblak zegt, je reinste kul en blaat.
ik heb recent een ballonvaart gemaakt van petten naar middenmeer-berkhout,
daar barst het van de agriport molens, en das geen enkel probleem.(voor een onbestuurbare luchtballon!)

Dicht bij de baan is gek genoeg juist geen enkel probleem omdat je daar heel exacte circuits vliegt die worden geleid door een radiobaken, lichtbakens of oranje markeringen op de grond. Bij Lelystad staat een vrij grote molen dicht op het veld maar net buiten het circuit. Het probleem zit juist in het gebied bij bv Harderwijk waar de ingang ligt en al het verkeer moet ritsen voor het circuit. Van mij mogen ze de hele polder vol zetten met molens, graag zelfs, hij is toch al lelijk en saai terwijl die grote hoeveelheid turbines toch ook goed teken zijn dat er iets gebeurt. Maar ik zou het toch wel erg prettig vinden als een paar kleine gebiedjes een beetje vrij blijven.
Noordzee is net zoiets, gewoon vol plempen met molens maar een paar paadjes voor scheepvaart en dergelijke is toch wel handig.
Het gebied tussen Waterland, Purmerend, Alkmaar en Schagen is trouwens verrassend leeg en mooi.

[ Voor 3% gewijzigd door Vmu op 24-08-2010 21:46 ]

[Verwijderd]

het is mij wel duidelijk dat je in een cesna in de buurt van een enercon jekker van 2,3 megawatt je snijbonenmolen-hakselaar ideeen krijgt.
maar bij 139TwH moet je heel wat windmolens plaatsen om aan de 2020 doelstelling te komen.
if you get my point ...
de sluipverbruikers gaan nederland ontsieren, niet de windmolens

[SasJo]

Op het forum van LinkedIn groep Duurzame energie vraagt een mevrouw van de NOS om "onze" mening.
Ik heb het even gevolgd en vervolgens gewezen naar dit forum. O ja, je kunt alleen als member de discussie zien cq deelnemen.
Ze (Anne Marie) heeft er te weinig verstand van en ik verwacht dat het mede daarom ook niet van de grond gaat komen. Maar er zijn al een aantal pittige discussies, en dat is altijd goed.

NOS Net heeft een aantal vragen over duurzame energie
Deze discussie start ik in het kader van een onderzoek van NOS Net naar duurzame energie opwekking. U kunt hieronder reageren of mailen naar [e-mail]
Het Energierapport 2008 geeft aan dat er een fundamentele verandering van onze energievoorziening nodig is om het hoofd te bieden aan de stijgende energievraag en de stijgende CO2-uitstoot. De energievoorziening moet schoner, slimmer en gevarieerder. De overheid is hier inmiddels al mee bezig door bijvoorbeeld de aanleg van windmolenparken.

NOS Net vraagt zich af:
• Is Nederland op de goede weg met het duurzame energie beleid?
• Worden er goede keuzes gemaakt?
• Wat zijn de voor- en nadelen van windmolens, waterenergie, importenergie (uit zweden, noorwegen, denemarken) en/of kernenergie?
• Hoe worden de afwegingen gemaakt voor welke vorm van energie er per regio gekozen wordt?

Als u meer wilt weten over NOS Net: dat is een project waarmee de NOS via internet probeert zoveel mogelijk kennis te vergaren onder specialisten op een bepaald gebied. Kennis waar wij nu niet over beschikken. Daarbij zijn wij zoveel mogelijk op zoek naar feiten, niet naar meningen. Meer informatie vindt u hier: http://nos.nl/dossier/128677-nos-net/

[koprol]

Vmu schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 21:43:
[...]

Bij Lelystad staat een vrij grote molen dicht op het veld maar net buiten het circuit. ...... Van mij mogen ze de hele polder vol zetten met molens, graag zelfs, hij is toch al lelijk en saai .........
[afbeelding]

Pardon?!?!?! De (Flevo)polder is juist geniaal maar ook mooi. Je moet het niet zien als barok zoals oude stadskernen maar als moderne kunst zoals (late) Mondriaan.

Welk ander land ramt in (oa.) oorlogstijd een complete provincie uit de zee?

@eric-pvt
De natuur gaat nooit falliet inderdaad, de mens wel! Wij zijn een parasiet van de wereld daar is altijd wel een effectief middel tegen, vroeg of laat.

[master30]

Volgens mij ben ik nu aardig goed op weg:

Mei en juni 2x 540wp op mijn dakkapel, ZZO
Nu ligt hier klaar voor installatie op mijn schuur dak, WWZ 3x220wp (solarking).
De zonneboiler is nog onder construction.collector op dakkapel

Een warm water aansluiting op de wasmachine is operationeel inmiddels, de warm water leiding naar de vaatwasser ligt er ook bijna.

Tevens afgelopen week een AEG A++ wasmachine en een AEG warmtepompdroger A+ aangeschaft.

Voor deze winter nog een na-isolatie van mijn spouwmuur in de planning.

Vorig jaar een pelletkachel gekocht,
Laatste 14 maanden 80% van mijn verlichting is nu voorzien van led lampen.
de rest spaarlampen. behalve het koelkast lampje.
1,5 jaar terug een pc voor een laptop vervangen en de laptop eigenlijk semi vervangen door een EEEPC (half jaar terug)

Een eco-dect telefoon set met slimme laders,
Vrijwel alles van onnodig stand-by gehaald met van die schakelaars.
Tonzon radiator en buis folie, Tonzon bodem folie ligt hier klaar om te plaatsen.

o ja, ik vergeet de water besparende dopjes in alle kranen hier

[ Voor 3% gewijzigd door master30 op 24-08-2010 23:32 ]

[Erasmo]

SasJo schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 20:23:
Vandaag bij een ambachtelijke kaarsenmakerij in Hapert (NBr) een voor mij nieuwe mogelijke toepassing gezien voor een zonneboiler.
Er stonden daar 20 vaten met parafine, elk met een warmtewisselaar, 22mm rond.
Ik vermoed gas verwarmd.
Toen ik tegen de eigenaresse zei dat eea met een ZB heel goed zou kunnen, antwoordde zij; "zou kunnen, maar daar doen we hier niet aan"
Mij perplex en stil achterlatend. . . . . .

Wellicht als je haar over de financiële voordelen vertelt?

[Verwijderd]

master30 schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 23:06:
Volgens mij ben ik nu aardig goed op weg:
[...]

Dat weet ik zo net nog niet.
Misschien wordt het tijd voor de WHO om een nieuw alarm uit te gaan geven vanwege het DZ(e)-virus. Als dit virus nog verder om zich heen grijpt zou het wel eens een ramp kunnen worden voor de gevestigde maatschappij.

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 23:41:
[...]

Dat weet ik zo net nog niet.
Misschien wordt het tijd voor de WHO om een nieuw alarm uit te gaan geven vanwege het DZ(e)-virus. Als dit virus nog verder om zich heen grijpt zou het wel eens een ramp kunnen worden voor de gevestigde maatschappij.

Dat heet ook wel: re-vo-lu-tie. Al is het hier meer een e-vo-lu-tie. Ook goed, maar wat mij betreft mag het tempo vet omhoog.

@master30: geweldig en voorbeeldig initiatief. Geniet van het resultaat. Hoeft niet met mate...

[Paul C]

pcmadman schreef op maandag 23 augustus 2010 @ 18:48:
Hoe hebben jullie je zonnepanelen verzekerd?

Ik heb nu contact gehad en de panelen vallen nu binnen de opstalverzekering, maar deze dekt hagelschade niet en ik weet eerlijk gezegd ook niet of opstal diefstal dekt...

Ik quote mezelf nog maar eens, omdat ik me haast niet voor kan stellen dat er hier niemand over de verzekering van zijn panelen heeft nagedacht?

---

Leuk actueel argument voor windenergie:
Spot prijzen stroom in Duitsland
Negatieve energieprijzen op de spotmarkt in Duitsland! Vandaag (25-8) en gisteren!

Zou dat te maken hebben met het aanhoudend hoge aanbod van windenergie:
http://www.transparency.e...wind%20power%20generation
Sinds de middag van 23-8 grofweg 10GW - 12GW?

[ Voor 39% gewijzigd door Paul C op 25-08-2010 00:21 ]

[NielsTn]

pcmadman schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 00:03:
[...]

Ik quote mezelf nog maar eens, omdat ik me haast niet voor kan stellen dat er hier niemand over de verzekering van zijn panelen heeft nagedacht?

glashelder

[zonnigtype]

pcmadman schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 00:03:
[...]

Ik quote mezelf nog maar eens, omdat ik me haast niet voor kan stellen dat er hier niemand over de verzekering van zijn panelen heeft nagedacht?

Sinds 2002 Nationale Nederlanden inboedelverzekering (nota bene als huurder) met als aantekening:

"Huurdersbelang in het gebouw". Waarmee onze daar aangemelde zonnepanelen wordt bedoeld (is in polis opgenomen toen wij daar naar vroegen). Wij hebben immers "belang" m.b.t. het verzekerde "goed", wat staat op het eigendom van onze verhuurder. En die is daar mee akkoord gegaan (schriftelijke overeenkomst), al was voor hen de WA verzekering de belangrijkste voorwaarde.

In de polisvoorwaarden (E.I.1) staat dat "zonweringen en antennes"zijn gedekt tegen alle onder de "in de woning" optredende eventualiteiten en daarmee gepaarde (daar omschreven) voorwaarden. Mij is op verzoek duidelijk gemaakt dat zonnepanelen net als satellietschotels onder die categorie vallen. Er staat ook nog een artikel dat zaken "aan de buitenkant van de woning" gedekt zouden zijn, met natuurlijk weer enkele uitsluitingen in het geval van "storm" (NB: in polisblad gedefinieerd als windkracht 14 meter/sec. of harder), neerslag, (poging tot) diefstal of vandalisme.

Loopholes genoeg, waterdicht zal het zeker niet zijn (overdrachtelijk gesproken), maar dat is typisch voor verzekeringen. NB: bij ons dus "redelijk" afgetikt in een tijd dat er nog weinig ervaring was met zonnepanelen. Dat zal zeker beter moeten worden en nauwkeurig gespecifieerd. Hagel zou in theorie geen probleem moeten zijn gezien de hageltesten voor modules om IEC certificaat te krijgen, maar ja, je zal maar net de hagelbui van de eeuw over je heen krijgen. Zonder risico's geen leven.

Uiteraard in Duitsland allemaal veel beter geregeld met speciale all-in zonne-energie verzekeringen, maar ik geef je op een briefje dat heel veel eigenaren daar zeker ook geen "waterdichte" verzekering zullen hebben. En die hebben dan wel een dak vol liggen...

---

Zou dat te maken hebben met het aanhoudend hoge aanbod van windenergie:
http://www.transparency.e...wind%20power%20generation
Sinds de middag van 23-8 grofweg 10GW - 12GW?

Is al vaker voorgekomen dat de Leipziger Strombörse marktprijs door de nul heen werd gedrukt door wind.

Tja, er staat immers al 25 GigaWatt aan windturbine vermogen, nog groeiend, dus dat wil wel (onherroepelijk voorrang op het net) de fossielen de markt uit drukken... Zeker met heftig winderige weer zoals we gisteren (dinsdag) weer ervoeren hier. Er staat in Photon van augustus die ik vandaag ontving ook leuk artikel met de enorme impact van zonnestroom, die nu al de verbruikspieken midden op de dag zeer fors aan het scheren is. Via merit-order effecten wordt zo alle stroom goedkoper gemaakt, wat goed nieuws is voor de consument (de 800.000 PV-opwekkers incluis) die "dreigt" volgend jaar 3,5 eurocent/kWh aan Umlage te gaan moeten betalen over de afname van stroom (als je de industrielobby VIK zou moeten geloven). Economie, heerlijk vak...

---

Daarom heb ik ook zo'n hekel aan dat soort slecht controleerbare mistige "klien development mechanisms" etcetera, waarvan de argeloze burger maar moet geloven wat de mooie blauwe ogen suggereren.

VROM is partner. Verbaast me niks. Die wordt steeds harder en steeds vaker op de vingers geslagen door de VN ambtenaren dat hun emissierapportages rammelen als een slecht gebit...

---

Hoezo, aardgas en olie onlosmakelijk met elkaar verbonden? Volgens mij krijgen we binnenkort een officieel bericht van "definitieve scheiding van tafel en bed". En als de aardgas prijs daalt/stabiliseert, zal dat ook een fors dempend effect gaan hebben op die ..... vermaledijde "gemiddelde elektriciteitsprijs". Tenzij Min. Fin. van de rechtse coalitie de energiebelasting nog harder durft te laten stijgen dan de leveringsprijs straks omlaag gaat (of: vrijwel niet groeit)...

---

Site LNV: "Op deze schuur ligt maar liefst 2100m2 aan zonnepanelen. Daarmee kan de boer zijn eigen energie opwekken, eventueel extra inkomsten krijgen en kan het hele bedrijf CO2-neutraal produceren."

Sterk staaltje klok en klepel van het ministerie wat de demissionaire minister heeft geleverd om op de knop te drukken. Het was nl. beslist niet het "hele bedrijf", maar slechts 40-50%. Maatschap Boon is wel van plan om "100% klimaatneutraal" te gaan worden, in eerste instantie elektra. Daarvoor moet ook nog geparticipeerd worden in het Zuidlob windturbine projekt (derde grootste van NL, als het lukt), met 3 van 70 aandelen, en er gaat nog een biovergister gebouwd worden, als het allemaal lukt. Pas dan zijn ze (is de suggestie) "klimaatneutraal op elektrisch gebied". De rest van de bedrijfsvoering moet dan nog worden afgedekt (zal een hell-of-a-job worden om dat sowieso rekenkundig gezien uit te kunnen werken).

Dus het persbericht van LNV was goed fout. Ach, het is maar een persbericht...

[ Voor 45% gewijzigd door zonnigtype op 25-08-2010 01:27 ]

[mkleinman]

pcmadman schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 00:03:
[...]

Ik quote mezelf nog maar eens, omdat ik me haast niet voor kan stellen dat er hier niemand over de verzekering van zijn panelen heeft nagedacht?

Onze panelen + zonneboiler zijn extra verzekerd ( apart ) in onze inboedelverzekering. Dit hebben we aan onze tussenpersoon aangegeven, die heeft het doorgegeven aan onze verzekering en onze polis is aangepast. Ik betaal nu ik meen 2 dubbeltjes per maand meer.

[Vmu]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 22:01:
...
maar bij 139TwH moet je heel wat windmolens plaatsen om aan de 2020 doelstelling te komen.
if you get my point ...
de sluipverbruikers gaan nederland ontsieren, niet de windmolens

Mee eens.

koprol schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 22:15:
[...]

Pardon?!?!?! De (Flevo)polder is juist geniaal maar ook mooi. Je moet het niet zien als barok zoals oude stadskernen maar als moderne kunst zoals (late) Mondriaan.

Welk ander land ramt in (oa.) oorlogstijd een complete provincie uit de zee?

ja sorry daar heb je wel gelijk in. In dat landschap zitten inderdaad ontzettend mooie lijnen gevuld met kleuren van de bloemenvelden. Maar tegelijkertijd kan het daar zo ontzettend grijs koud en saai zijn dat je er gewoon verdrietig van wordt
Ik vind dat die windturbines daar juist goed passen vanwege het nieuwe/technische/maakbare imago.

[ Voor 5% gewijzigd door Vmu op 25-08-2010 08:31 ]

[NielsTn]

Nog wat gevonden, een andere WTW voor ventilatiesystemen:
http://fantechplus.com/im...vent%20-%20energiVent.pdf

<gaat even brainstormen of die in zijn hoekwoning te plaatsen is>

[Verwijderd]

voor de gene die met hun verzekering bezig zijn:

ik hoor steeds vaker voorbeelden van mensen die uiteindelijk niets terug krijgen via hun opstalverzekering bij schade aan hun panelen. er is altijd wel een regel waardoor ze er onderuit komen om iets uit te betalen.

ik ben daar eens ingedoken en er blijken gewoon verzekeringen op de markt te zijn die speciaal voor pv panelen zijn en niets anders. ze vergoeden zelfs het opbrengstverlies wat je hebt in de tijd dat je panelen stuk zijn gegaan en dat er nieuwe geplaatst zijn.

[Verwijderd]

pcmadman schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 00:03:
Leuk actueel argument voor windenergie:
Spot prijzen stroom in Duitsland
Negatieve energieprijzen op de spotmarkt in Duitsland! Vandaag (25-8) en gisteren!

Zou dat te maken hebben met het aanhoudend hoge aanbod van windenergie:
http://www.transparency.e...wind%20power%20generation
Sinds de middag van 23-8 grofweg 10GW - 12GW?

Begrijp ik het goed dat bij de 2-dags grafieken langs de horizontale as de uren zijn sinds 0:00 van de geselecteerde dag?
Dan is het afgelopen dagen een paar keer voorgekomen dat er (enkele minuten tot 1 uur) een productie overschot is en daardoor een negatieve prijs.
Hoe (en vooral) wanneer komt die prijs tot stand? En zou het zo zijn dat de windmolenboeren voor die periode geld toe moeten leggen op de geleverde stroom? Misschien is dat wel goedkoper dan de molens uit de wind te draaien, een hoop werk als dat niet automatisch kan (prijs gestuurd). Maar wanneer weten de die wind-boeren dat? (en dus ook de kolenboeren of wie dan ook).
Ik begrijp nog steeds niet hoe de prijs (achteraf bepaald ) de gedane productie nog kan beïnvloeden, of de prijs (vooraf onderhandeld) kan inschatten wanneer het gaat waaien of hoeveel de zon zal doorbreken.

[Thyzz]

Vanochtend in de trein las ik dit in 'de Pers':
Zonnepanelen leasen is de oplossing

Hoe denken jullie hierover?
Uit het artikel blijkt namelijk dat 'lenen' voor een zonnepaneel in Nederland niet veel wordt gedaan. Zou een constructie als dit wel aanslaan?

[aartw99]

Verwijderd schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 09:18:
voor de gene die met hun verzekering bezig zijn:

ik hoor steeds vaker voorbeelden van mensen die uiteindelijk niets terug krijgen via hun opstalverzekering bij schade aan hun panelen. er is altijd wel een regel waardoor ze er onderuit komen om iets uit te betalen.

ik ben daar eens ingedoken en er blijken gewoon verzekeringen op de markt te zijn die speciaal voor pv panelen zijn en niets anders. ze vergoeden zelfs het opbrengstverlies wat je hebt in de tijd dat je panelen stuk zijn gegaan en dat er nieuwe geplaatst zijn.

vertel?

[Verwijderd]

mijn inziens gaat dat niet werken.

je kan ook een cv ketel huren en die betaal je drie keer in de looptijd dat je hem afbetaald hebt.
er is geen bedrijf die bij jou panelen gaat plaatsen en 20 jaar gaat wachten tot hij zijn geld eindelijk eens heeft. daar komt bij dat hij het systeem werkend moet houden en dan nog eens de inflatie er overheen maakt het dat het erg duur gaat worden. zeker in deze economie gaat een bedrijf hier niet in investeren, ze zijn denk ik al blij dat ze hun neus boven water kunnen houden.

even een simpel rekensommetje gedaan. een systeem kopen van 10.000 euro zoals het in de krant staat.

bij 10.000 euro en een terugverdientijd van 10 jaar kost het je 83 euro per maand om het systeem aan te schaffen. (opbrengst even buiten beschouwing gelaten)

bij een systeem van 10.000 euro lease voor een periode van 20 jaar zoals in de krant staat.

10.000 euro plus inflatie (over 20 jaar) ongeveer 2000 euro plus het onderhoud a 200 per jaar maakt het systeem totaal 16.000 euro en dan reken ik verder geen winst en risico wat de bedrijven normaal wel doen.
nu kost het systeem 66 euro per maand maar dan wel 20 jaar lang en na die 20 jaar is het systeem officieel nog niet van jou.

ik weet dat het wel een hele simpele manier van rekenen is maar om even snel te kijken of het rendabel is is het wel makkelijk.

[Verwijderd]

@Aartw99; ik kwam bij mijn zoektocht naar verzekeringen bij dit bedrijf.

http://www.solarif.com/

kijk daar maar eens, misschien is het wat.

[Erasmo]

Ook Defensie heeft de LED ontdekt

Vliegbases Defensie gaan over op LED-verlichting
25 aug 2010
Alle taxibanen van Defensievliegvelden worden voorzien van led-verlichting. De baanverlichting, die aan vervanging toe is, wordt vervangen door deze energiezuinige lampen.

Momenteel wordt deze verlichting op Vliegkamp De Kooy en Vliegbasis Eindhoven aangebracht. Eind dit jaar volgt vliegveld Deelen. De vliegbases Woensdrecht, Leeuwarden en Gilze-Rijen zijn voor het merendeel al voorzien van led-verlichting.

Energiezuinig

Met een levensduur van 25 jaar, een verbruik van een kwart van de huidige elektriciteit en de lagere onderhoudskosten zorgen deze lampen voor een aanzienlijke besparing. Defensiebreed is het streven om 2% te besparen op energie, led-verlichting levert daar een bijdrage aan.

[engelbertus]

NielsTn schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 00:08:
[...]


glashelder

ooh een gewoon zonnepaneel is iets anders dan een photopholtaisch -zonne-paneel

zeker.. -GLAS- helder....

en dit gaat niet eens over panelen bedoeld voor warm water?

[NielsTn]

engelbertus schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 10:55:
[...]


ooh een gewoon zonnepaneel is iets anders dan een photopholtaisch -zonne-paneel

zeker.. -GLAS- helder....

en dit gaat niet eens over panelen bedoeld voor warm water?

idd... daarom ziet Interpolis mij ook vertrekken als klant
(onder motto: hit them where they feel the pain: in their wallet!)

volgens mij hoef je sinds dit jaar niet meer tot de prolongatie-datum uit te zitten, maar kun je tussentijds opzeggen.

[ Voor 12% gewijzigd door NielsTn op 25-08-2010 10:58 ]

[engelbertus]

NielsTn schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 09:04:
Nog wat gevonden, een andere WTW voor ventilatiesystemen:
http://fantechplus.com/im...vent%20-%20energiVent.pdf

<gaat even brainstormen of die in zijn hoekwoning te plaatsen is>

dat ding is ongeveer 60 Watt ?
wel handig is dat ie ook op lucht van de zolder kan werken. daar zat ik zelf aan te denken. daar staat bijvoorbeeld ook mijn droger, en met een open trappenhal gaat daar mijn warmte ook naartoe (is overigens de achileshiel. als dit ding lawaai maakt is dat in het hele huis te horen)

ik had al zitten denken aan een lucht->water warmtepomp, zoals een ecolution, die dan op de zolder/ventilatielucht kan werken.
maar ecolution gebruikt ook aardig wat power, en ik gebruik maar weinig warm water. tegenover de ventilatieunit die nu meestal 7 Watt gebruikt.

[engelbertus]

NielsTn schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 10:58:
[...]


idd... daarom ziet Interpolis mij ook vertrekken als klant
(onder motto: hit them where they feel the pain: in their wallet!)

volgens mij hoef je sinds dit jaar niet meer tot de prolongatie-datum uit te zitten, maar kun je tussentijds opzeggen.

prolongatie mag volgens mij idd niet meer. het eerste contract dat je aangaat is voor bijvoorbeeld 1 jaar, dat moet je dan wel uitzitten. stilzwijgend verlengen is ok, maar dat mag niet meer met weer een jaar extra zijn, maar korter. of dat dan een maand, of direct, of een redelijek termijn( met bijhorende discussies) moet zijn weet ik echter niet. autoverzekeringen kun je wel vrij snel opzeggen iig.
met een telefoon met contractverlenging heb je wel weer een "nieuw"contract voor een bepaalde duur afgesloten, als het niet een vast contract is.

[NielsTn]

engelbertus schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 11:11:
[...]


dat ding is ongeveer 60 Watt ?
...
maar ecolution gebruikt ook aardig wat power, en ik gebruik maar weinig warm water. tegenover de ventilatieunit die nu meestal 7 Watt gebruikt.

als die 60 Watt benut, waarmee aanzienlijk wat energie (restwarmte) kan hergebruiken, denk ik dat het wel een positief saldo op kan leveren.

Nu snort er iets op 7 Watt (laagste stand I guess? dus onvoldoende flow lijkt me?) wat alle warmte de hut uit perst. (resultaat: je mag bijstoken).

[Jape]

Gasschuif schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 19:01:
[...]


Werkzaam in de offshore gedurende vele jaren. Honderden vluchten met helicopters gevlogen, pal achter de piloot. Er is geen enkele vaste route, hangt af van de bestemming passagiers en materiaal.
Vluchthoogte hangt voornamelijk af van het weer en varieerd tussen platformhoogte en 5000 voet (1600m) Er is super goede radar en GPS aan boord. Het is daarom uiterst onwaarschijnlijk dat een helicopter tegen een windmolen aan vliegt.

my two cents

Hmm, volgens mij ben ik ergens een een sarcasme smilie vergeten

[engelbertus]

NielsTn schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 12:06:
[...]


als die 60 Watt benut, waarmee aanzienlijk wat energie (restwarmte) kan hergebruiken, denk ik dat het wel een positief saldo op kan leveren.

Nu snort er iets op 7 Watt (laagste stand I guess? dus onvoldoende flow lijkt me?) wat alle warmte de hut uit perst. (resultaat: je mag bijstoken).

Ik weet dat jij je flow helemaal hebt laten tunen volgens de wettelijk voorgeschreven normen van deze tijd.

bij mij draait ie idd op de laagste stand, wat niet ook de laagst mogelijke stand van de ventilatorunit is) als ik er niet ben, meer dan 50% van de tijd van het jaar, 8 uur, ( 1/3? van de tijd) slaap ik en is veel flow ook niet heel nuttig. op de laagste stand doet ie nog best veel in relatie tot de "hoogste"stand. ik heb ook niet vaak bezoek, en ik kook ook niet uitgebreid.

qua flow vind ik persoonlijk dus dat als je een ventilatieunit maar laat draaien zo die draait, je een beetje forfairair bezig bent, en je dus zomaar teveel ventileert. sowieso worden die units waarschijnlijk zoals je weet, nooit echt "ingeregeld" de afzuigventielen worden misschien nog net op de juiste stand gezet, wat in vrij groffe stappen gebeurt (qua afstemming)

dat is de ene kant, en de andere kant is dat je zegt dat ik moet bijstoken.
ik denk dat ik al vanaf april / mei nog niet heb hoeven bijstoken.
dan zou ik dus willen weten op welke stand (bypass?) er gewerkt wordt, en wat dan het verbuik is. dat staat er niet bij. het effectieve verbuik is altijd lastig vast te stellen bij zulke apparaten. als daartegenover stond dat mijn dak vol zou liggen met PV en ik zo alleen maar "milieuvriendelijke"stroom zou gebruiken dan heeft het apparaat best veel winst op milieu gebied.
maar dat heb ik niet, en dan wil ik natuurlijk wel weten of ik alleen iets doe aan de opwarming van de aarde, en of dat dan rendeert of niet. (in het kader van milieu/duurzaam en of economisch)
die 60 watt heb ik overigens berekend in vergelijking met een ventilator die 300 kuub per uur afzuigt, wat in de meeste gevallen de maximum stand is van de gebruikelijke afzuiging. 300 kuub = 300.000 liter, verbruik van dat apparaat is 0,7 W/l/s 300000 liter per uur is 83 l/s en dat is dan ongeveer 58 Watt, (klopt dat uberhaupt? 83 liter is nogal wat per seconde....?)gerekend met efficientie bij een kleine woning, (vrij efficient) bij groetere woningen gaat het richting 1 W/l/s volgens de lick die je stuurde. zo kwam ik op die 60 watt.. maar ik ben niet altijd even scherp met berekeningen met Watts dus het zou zomaar fout kunnen zijn. en het apparaat kan zelf ook rgelen, dus het kan zomaar zijn dat ie in de gemiddelde stand veel minder verbruikt.

in de winter zal ik zeker bij moeten stoken, maar vanwege vloerverwarming lijkt me dat gunstig in relatie tot de verloren warmte via de lucht (en ook de terug te winnen warmte uit de lucht.) wat de effectiviteit van de warmteterugwinning ( of TVT) reduceert. ik heb er moeite mee om bij dit soort apparaten alles in perspectief te zetten. ook de mogelijkheid van installatie is misschien wat lastig, bij een woning die niet gebaseerd is op balansventilatie, maar slechts op mechanische afzuiging.

zo'n apparaat slechts op de afzuigventielen aansluiten en de warmte op zolder of slaapkamers inbrengen heeft immers niet de luchtverversende werking in de woonkamer, waar de meeste "vraag" naar verse lucht zal zijn.
dus de verse lucht moet weer echt naar de vertrekken worden geleid waar er wordt afgezogen, en de ventilatieroosters moeten/kunnen dicht.

je kunt het systeem ook niet omdraaien. je wilt niet de verse lucht via wc en badkamer inblazen, want daarmee zou je vieze en natte lucht je hele huis door blazen.

[ Voor 7% gewijzigd door engelbertus op 25-08-2010 13:42 ]

[windfreak]

pcmadman schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 00:03:
[...]

Ik quote mezelf nog maar eens, omdat ik me haast niet voor kan stellen dat er hier niemand over de verzekering van zijn panelen heeft nagedacht?

---

Ik heb mijn verzekeraar destijds opgebeld en die gaf aan dat de zonnepanelen en zonneboiler gewoon onder mijn woonhuisverzekering vallen.

[ZonneStroom]

Verwijderd schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 10:22:
@Aartw99; ik kwam bij mijn zoektocht naar verzekeringen bij dit bedrijf.

http://www.solarif.com/

kijk daar maar eens, misschien is het wat.

De verzekering van Solarif is er typisch een die alleen afgesloten kan worden als de panelen door een installteur zijn geplaatst en aangesloten. Stuur me een mailtje als je dat zou willen.

[Paul C]

Oké, dus de meeste mensen hebben de panelen gewoon in de opstal verzekerd zitten. Dit is geen 100% dekking, maar een betere oplossing kost al snel een boel geld, maar dekt daarvoor wel bijna alles.

Ik ga het er nog eens met de tussenpersoon over hebben.

---

Verwijderd schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 09:19:
[...]

Begrijp ik het goed dat bij de 2-dags grafieken langs de horizontale as de uren zijn sinds 0:00 van de geselecteerde dag?
Dan is het afgelopen dagen een paar keer voorgekomen dat er (enkele minuten tot 1 uur) een productie overschot is en daardoor een negatieve prijs.
Hoe (en vooral) wanneer komt die prijs tot stand? En zou het zo zijn dat de windmolenboeren voor die periode geld toe moeten leggen op de geleverde stroom? Misschien is dat wel goedkoper dan de molens uit de wind te draaien, een hoop werk als dat niet automatisch kan (prijs gestuurd). Maar wanneer weten de die wind-boeren dat? (en dus ook de kolenboeren of wie dan ook).
Ik begrijp nog steeds niet hoe de prijs (achteraf bepaald ) de gedane productie nog kan beïnvloeden, of de prijs (vooraf onderhandeld) kan inschatten wanneer het gaat waaien of hoeveel de zon zal doorbreken.

Ja, dat begrijp je volgens mij goed.

Ja, een negatieve prijs onstaat bij een overschot aan stroom. In Duitsland heeft alle duurzaam opgewekte stroom voorrang. Dus eerst moet alle DE verkocht en dus verbruikt worden en dan pas komt fossiele stroom aan bod. Het probleem is dat er in Duitsland veer kerncentrales en bruinkoolcentrales staan die slecht regelbaar zijn. Het is economischer op de stroom een uurtje of twee gratis weg te geven of zelf geld op toe te leggen dan deze centrale voor twee uurtjes tijd te laten afkoelen en daarna weer op te stoken.

De prijs ontstaat dus gewoon door vraag en aanbod. Die centrales moeten van hun stroom af en dus zakt de prijs tot onder nul voordat ze ofwel bereid zijn om uit te schakelen, danwel iemand anders bereid is de stroom af te nemen. Stroom afnemen kan dan bijvoorbeeld door een gepompte waterkrachtcentrale zoals ze in de alpen veel staan. TIWAG bijvoorbeeld. Tiroler Wasser Kraft AG heeft een heleboel pumpe-speicher-kraftwerke. Ze gebruiken deze voornamelijk om tijdens piekbelasting stroom op te wekken tegen een maximale vergoeding. Dit kan omdat waterkrachtcentrales heel gemakkelijk aan en uit te schakelen zijn. 's Nachts als de prijs negatief gaat pompen ze het water weer omhoog. TIWAG produceert eigenlijk te weinig stroom om zijn klanten te voorzien, maar door zo veel mogelijk op piek momenten te produceren krijgen ze een hoge vergoeding voor hun stroom op de markt, waarmee ze een veelvoud aan basislast terug kunnen kopen die ze dan gebruiken om het tekort aan te vullen.
http://www.tiroler-wasser...twerk/animation/index.php

Ik las gisteren trouwens hun plannen om uit te gaan breiden. Ze gaan een bestaande installatie uitbreiden door een 25km lange tunnel te graven naar een ander dal waar het water nog niet verzameld word voor waterkracht. Vanuit dat punt gaan er weer meer tunnels naar nog een paar dalen. Ze gaan alle installaties en ontsluiting onderaards uitvoeren, zodat er geen nieuwe wegen aangelegd hoeven te worden die het natuurschoon verstoren.
http://www.tiroler-wasser...i/projektgebiet/index.php

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 09:19:
[...]
En zou het zo zijn dat de windmolenboeren voor die periode geld toe moeten leggen op de geleverde stroom?

Het antwoord is volgens mij: neen. Stroom vallend onder het Erneuerbare Energien Gesetz heeft wettelijk altijd voorrang, moet altijd afgenomen worden door netbeheerder (mits die schriftelijk gedocumenteerd kan aantonen dat het net het niet meer aankan), en die moet de in Wet vastgelegde tarieven daarvoor uitbetalen.

Wel is er een regel bijgekomen dat voor dit soort installaties (ook voor zonnestroom vanaf 100 kWp, als ik het goed heb per 1 jan. 2009) er op afstand afschakelbare netkoppeling interfaces moeten komen (hebben windparken daar al lang). Bij afschakeling moet gedorven financieel verlies worden uitbetaald, gebeurt dus waarschijnlijk weinig. Gaat natuurlijk nu wel een issue worden gezien de enorme bijbouw en de al forse volumes die staan te draaien.

---

@pcmadman

Dank voor goeie uitleg. Het is trouwens al een lange tijd zo dat de Alpen tot een grote gatenkaas van druckstollen, kanalen, buizen, etc. is verworden die soms vele stuwmeren met elkaar verbinden. Juist om die pieklast levering zo groot mogelijk te kunnen laten worden. Op Franse TOP kaarten (1:25.000) zie je die ondergronds pijpleidingen vaak gewoon ingetekend.

Hier een voorbeeldje in de Bergamasker Alpen (Alpi Orobie) waarvan we een schema tegenkwamen (energiebedrijven verdienen d'r zo veel geld mee, dat er makkelijk wat toeristische wandelroutes langs hun stuwmeer complexen van af kunnen, goed voor het imago):



Hoofdcentrale in Carona is 48 Megawatt, Sardegnana 4 MW. De hoogste waterval van Italië staat grootste deel van het jaar droog (miezerstraaltje), en wordt voor de leut iets van twee keer per jaar effe "open" gezet (betaald parkeren spektakel voor het uitzicht...).

[ Voor 33% gewijzigd door zonnigtype op 25-08-2010 15:15 ]

[Paul C]

zonnigtype schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 15:02:
[...]


Het antwoord is volgens mij: neen. Stroom vallend onder het Erneuerbare Energien Gesetz heeft wettelijk altijd voorrang, moet altijd afgenomen worden door netbeheerder (mits die schriftelijk gedocumenteerd kan aantonen dat het net het niet meer aankan), en die moet de in Wet vastgelegde tarieven daarvoor uitbetalen.

Wel is er een regel bijgekomen dat voor dit soort installaties (ook voor zonnestroom vanaf 100 kWp, als ik het goed heb per 1 jan. 2009) er op afstand afschakelbare netkoppeling interfaces moeten komen (hebben windparken daar al lang). Bij afschakeling moet gedorven financieel verlies worden uitbetaald, gebeurt dus waarschijnlijk weinig. Gaat natuurlijk nu wel een issue worden gezien de enorme bijbouw en de al forse volumes die staan te draaien.

AFAIK wordt stroom productie door DE geprognosticeerd via gecompliceerde modellen door de duitse netbeheerders 24-36u van tevoren, waarna deze door de netbeheerder gewoon op de day-ahead markt wordt verkocht. Dat is dus de handel in de stroom van morgen. De grafiek waarnaar ik linkte is de spot-markt. AFAIK is dat alles wat vandaag nog geleverd wordt, dus van ik heb nu en hier direct stroom nodig/over tot ik heb vanavond nog wat extra stroom nodig/over.

Als de Day-ahead inderdaad onder de nul komt (wat me erg onwaarschijnlijk lijkt, omdat over die tijdsspanne er veel te regelen is met consumptie en productie) dan verkoopt de netbeheerder die stroom inderdaad tegen een negatieve prijs of besluit om de productie uit te schakelen via genoemde mechanisme, als hij denkt dat dat goedkoper is (vergoeding van gemiste productie ipv verkoop tegen negatieve prijs).

De exploitant van de DE installatie krijgt natuurlijk gewoon altijd de Feed-in tarief. Het verschil tussen de feed-in tarief en het bedrag wat de netbeheerder op de markt ontvangt wordt dan weer geheven als heffing op de energierekening.

Als de productie van duurzame energie niet aan de verwachting voldoet, dan wordt het verschil inderdaad goed gemaakt op de spot-markt. Dat kan zijn omdat er minder geproduceerd word, waardoor er extra ingekocht moet worden om toch te kunnen leveren, maar dat kan ook betekenen dat er een overschot is en er dus extra stroom de markt op moet en dit wordt dan aangeboden op de spot markt, waardoor de prijs natuurlijk zakt.

@pcmadman

Dank voor goeie uitleg. Het is trouwens al een lange tijd zo dat de Alpen tot een grote gatenkaas van druckstollen, kanalen, buizen, etc. is verworden die soms vele stuwmeren met elkaar verbinden. Juist om die pieklast levering zo groot mogelijk te kunnen laten worden. Op Franse TOP kaarten (1:25.000) zie je die ondergronds pijpleidingen vaak gewoon ingetekend.

Hier een voorbeeldje in de Bergamasker Alpen (Alpi Orobie) waarvan we een schema tegenkwamen (energiebedrijven verdienen d'r zo veel geld mee, dat er makkelijk wat toeristische wandelroutes langs hun stuwmeer complexen van af kunnen, goed voor het imago):

[afbeelding]

Hoofdcentrale in Carona is 48 Megawatt, Sardegnana 4 MW. De hoogste waterval van Italië staat grootste deel van het jaar droog (miezerstraaltje), en wordt voor de leut iets van twee keer per jaar effe "open" gezet (betaald parkeren spektakel voor het uitzicht...).

Ja, ik vind ook echt indrukwekkend wat er allemaal gebouwd wordt in de bergen. De Oostenrijkers hebben daarbij IMHO een goede balans gevonden tussen het gebruiken van de natuurlijke bronnen en behoud van de schoonheid van de natuur.

Jammer inderdaad dat er zoveel mooi watervallen e.d. verloren gaan doordat het water nu nuttig gebruikt wordt, maar ik vindt dit al minder inbreuk op het landschap dan het plaatsen van windmolen voor hetzelfde vermogen. (En daar ben ik ook voorstander van.)

Een paar maanden geleden (de laatste restjes sneeuw lagen er nog), wandelde ik in Ginzling naar de Maxhutte en toen we bijna boven waren hoorde ik ineens het gesuis van een kolkende watermassa. Dat was het punt waar de buis begon die het water naar (vermoedelijk) de Schlegeis-Speicher leid of anders naar direct naar de Stillup-Speicher. Toch jammer, want dat was precies waar het steile stuk van het pad ophield, dus dat moet vroeger een werkelijk indrukwekkende watervallen partij zijn geweest...

48MW + 4MW is trouwens vrij klein. Veel waterkrachtcentrales zijn veel groter dan dat, maar hebben een lage belasting, bijvoorbeeld:
https://secure.wikimedia....werksgruppe_Sellrain-Silz
500MW en 289MW met een belasting van 11% resp. 4%.

En deze (waar ik laatst dus langs wandelde), de Kraftwerksgruppe Zemm-Ziller met 965MW opwek en 600MW pomp capaciteit is dat een vermogensbereik van 1565MW, de krachtigste in Oostenrijk:

https://secure.wikimedia....ftwerksgruppe_Zemm-Ziller

[JAN-B]

Is er een logisch verband tussen PV en dag- en nachtstroom??
Zo ja, ik zie het in ieder geval niet helder.
Als voorbeeld de maanden Mei,Juni + Juli: mijn verbruik - dagtarief - was (in die volgorde) -22, -32 en -25 Kwh,
negatief dus. Conclusie: mei en juli bijna idem, juni iets zonniger.
Dan nachttarief: 79, 71 en 60 (!) Kwh voor mei, juni en juli.
Kijk, dat is vreemd, juni lager dan mei, klopt, maar kom ik uit op 60 Kwh voor juli, extreem laag dus.
Nu weet ik ook wel dat de link PV - nachttarief het weekend is, de zaterdag + zondag, dus trek ik voorzichtig de conclusie dat juli dus hele zonnige weekenden had.
Zit ik in de goede richting te denken of heeft iemand nog andere gedachten

[NielsTn]

JAN-B schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 16:56:
Is er een logisch verband tussen PV en dag- en nachtstroom??
Zo ja, ik zie het in ieder geval niet helder.
Als voorbeeld de maanden Mei,Juni + Juli: mijn verbruik - dagtarief - was (in die volgorde) -22, -32 en -25 Kwh,
negatief dus. Conclusie: mei en juli bijna idem, juni iets zonniger.
Dan nachttarief: 79, 71 en 60 (!) Kwh voor mei, juni en juli.
Kijk, dat is vreemd, juni lager dan mei, klopt, maar kom ik uit op 60 Kwh voor juli, extreem laag dus.
Nu weet ik ook wel dat de link PV - nachttarief het weekend is, de zaterdag + zondag, dus trek ik voorzichtig de conclusie dat juli dus hele zonnige weekenden had.
Zit ik in de goede richting te denken of heeft iemand nog andere gedachten

Misschien dat je het verschil merkt mbt de dagen:
dagen lengen in het voorjaar, en na 21 juni worden ze langzaam aan korter.
een dag rond juni kan best een uur of 14 opbrengst geven.... een dag rond augustus kan al aanzienlijk korter zijn... (zal heus ergens wel op het web te vinden zijn, maar... you get the idea?).

[mkleinman]

Zo, het kleine paneeltje is ook aangesloten op de Solarmax. Was nog ff prutsen met de beugels erop krijgen en de rails op lengte krijgen maar het is gelukt!

10.5 panelen van 185Wp op een Solarmax 2000S

[engelbertus]

over de negatieve prijs van stroom in duitsland...

de stroom wordt volgens mij altijd verkocht en ingekocht op basis van afrekenen wat je hebt gekocht. dat is meestal van te voren ingeschat.

maar dat betekent niet ook automatisch dat je precies zoveel stroom krijgt denk ik? anders "zit je er mee in je maag" als iemand eens de waterkoker niet aan zet...
dus bij een prijs onder nul is het dan ook zo dat de stroom tegen die prijs wordt verkocht? of is het gewoon zo dat het "over" is, en dus zeg maar wordt afgeleid of weggegooid?

dan is er een verschil tussen of ie het voor te weinig verkoopt, of er geld op toe legt, of gewoon niet verkoopt.

maar wat gebeurt er dan met de stroom?

ik kan me niet voorstellen dat er zonder maatregelen op elk moment elke kW aan een consument of zakelijke klant wordt verkocht, al of niet via tussenhandel.

het is wel zo dat wanneer er te weinig stroom wordt gemaakt, je dat wel merkt, maar wat gebeurt er als er teveel wordt gemaakt? je kunt het moeilijk op het net parkeren, en die waterpompcentrales, die kunnen ook moeilijk exact op tijd inkopen.

als de stroom door hun eigen centrale wordt opgewekt kunnen ze het overschot misschien gewoon continue automatisch naar zo'n pomp sturen?
of dat ze daarvoor contracten hebben met andere centrales, dat ze het overschot tegen een bepaalde prijs mogen hebben?

[Verwijderd]

Iemand uit Alkmaar al wat meer gehoord over zonnesteek 2010? Had nu toch wel eens wat meer info verwacht.....

[Paul C]

De stroombehoefte is niet zó fluctuerend. Verder kan het net wel een beetje bufferen, doordat de frequentie van het net alsook de spanning ligt fluctueren. Als de frequentie zakt, dan remmen de generatoren af en komt er kinetische energie vrij.

Een waterkrachtcentrale tegelijk laten genereren en pompen kan niet, omdat het pompen met dezelfde turbine gebeurt als waarmee er gegenereerd wordt (in de meeste gevallen tenminste), naast dat het dom is vanwege de verspilling. Dus ja: het aanbod wordt continue op de vraag afgestemd. Met waterkrachtcentrales kan dat overigens heel snel.

Héél snel trouwens:
De Dinorwig Power Station in de UK. Dit is een 1800MW gepompte waterkrachtcentrale die speciaal gebouwd is om het net te balanceren. Hij kan van 0 naar 1800MW in 75seconden uit stilstand, maar heeft ook de mogelijkheid om de turbines in lucht te laten draaien en dan kan hij in slecht 16 seconden van 0MW naar 1800MW worden opgeschakeld. Dat is dus een ramping-rate van 6750MW per minuut!!
Verder is deze centrale ook nog uitgerust met Diesel generatoren en een huge-ass UPS, zodat hij het UK grid kan herstarten als deze ooit helemaal uit zou vallen.
https://secure.wikimedia....ki/Dinorwig_Power_Station

[SpeksteenWP]

zonnigtype schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 23:50:
[...]
Dat heet ook wel: re-vo-lu-tie. Al is het hier meer een e-vo-lu-tie. Ook goed, maar wat mij betreft mag het tempo vet omhoog.

En bij een o-vu-la-tie is er weer iets anders aan de hand

[Verwijderd]

@jan-b
de verschillende dag nacht stand opbrengsten zijn heel leuk na te zien op mijn plugwise site.
als je ook bij greenchoice zit, gelden die tarieven, en kwh waarden dus ook voor jou.
online vanaf 17 juli : http://van.wijk.net:444
/edit : session limit 8 users per minuut

bij revenue zie ik de rente op mijn investering, deltaloyd of aegon mag er een puntje aan gaan zuigen

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 25-08-2010 18:42 ]

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 18:37:
als je ook bij greenchoice zit, gelden die tarieven, en kwh waarden dus ook voor jou.

Dat zal echter sterk van het type klant afhangen. Een kwart eurocent/kWh korting voor "normale" klanten (die geen zonnepanelen hebben of zich niet als zodanig hebben aangemeld), een halve eurocent/kWh korting bij mensen die zich wel als zodanig hebben aangemeld en ook als zodanig zijn geregistreerd, en geen korting bij diverse "vaste tarief" contracten, als ik de posts van weer lang gelee goed heb begrepen.

En dan valt eric-pvt mogelijk ook nog eens in een categorie "uitzonderlijk" wat tariefstelling betreft (of heb je nu eindelijk "normale" tarieven na afkoop?).

[Hyena]

Minister wil keuzes maken in energiebeleid

"Als we doorgaan op de ingeslagen weg, heeft ons land de komende tien jaar zo'n 50 miljard euro nodig om aan subsidieverplichtingen te voldoen. Dat is financieel niet haalbaar."....

Dat betekent volgens Van der Hoeven een keuze voor windenergie op land en het bijstoken van biomassa in kolencentrales.

Biomassa bijstoken is toch verboden in Duitsland? Soms lijkt het erop dat ze juist kiezen voor een manier die anders is dan die bij de buren. Ook leuk dat ze blijft vasthouden aan het subsidiepotjes beleid om vooral te onderstrepen dat een Duits model voor stimulering er niet in zit. Ben benieuwd wie er straks op de post komt en welk beleid er gevolgd gaat worden.

[Erasmo]

NielsTn schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 09:04:
Nog wat gevonden, een andere WTW voor ventilatiesystemen:
http://fantechplus.com/im...vent%20-%20energiVent.pdf

<gaat even brainstormen of die in zijn hoekwoning te plaatsen is>

Interessante optie, heb recent een huis gekocht uit de 19e eeuw en daar zit praktisch geen ventilatie in.

Qua verzekering, 22 juni 2008 was er bij ons in het dorp een hagelbui die dusdanig hard was dat bijna alle auto's die buiten stonden total loss waren verklaard. Bij ons waren de gaten in de dakgoot geslagen en als er toen al zonnepanelen lagen hadden ze het vrij zeker niet gehaald.

[Verwijderd]

NielsTn schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 00:08:
glashelder

Glashelder?
Leuke herdefinitie van de term "Photovoltaïsche zonnepanelen": Dit zijn panelen die als glas in de woning gebruikt worden, ze zijn lichtdoorlatend i.t.t. "Gewone zonnepanelen" (niet lichtdoorlatend)

[LEX63]

master30 schreef op dinsdag 24 augustus 2010 @ 23:06:
Volgens mij ben ik nu aardig goed op weg:

Mei en juni 2x 540wp op mijn dakkapel, ZZO
Nu ligt hier klaar voor installatie op mijn schuur dak, WWZ 3x220wp (solarking).
De zonneboiler is nog onder construction.collector op dakkapel

Een warm water aansluiting op de wasmachine is operationeel inmiddels, de warm water leiding naar de vaatwasser ligt er ook bijna.

Tevens afgelopen week een AEG A++ wasmachine en een AEG warmtepompdroger A+ aangeschaft.

Voor deze winter nog een na-isolatie van mijn spouwmuur in de planning.

Vorig jaar een pelletkachel gekocht,
Laatste 14 maanden 80% van mijn verlichting is nu voorzien van led lampen.
de rest spaarlampen. behalve het koelkast lampje.
1,5 jaar terug een pc voor een laptop vervangen en de laptop eigenlijk semi vervangen door een EEEPC (half jaar terug)

Een eco-dect telefoon set met slimme laders,
Vrijwel alles van onnodig stand-by gehaald met van die schakelaars.
Tonzon radiator en buis folie, Tonzon bodem folie ligt hier klaar om te plaatsen.

o ja, ik vergeet de water besparende dopjes in alle kranen hier

ach koud licht kan ook gezellig zijn, geef mijn dan maar een spaarlamp, Blijf led verlichting lelijk vinden, het word al iets meer warmwit maar toch nog niet helemaal.

[NielsTn]

Erasmo schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 19:33:
[...]

Interessante optie, heb recent een huis gekocht uit de 19e eeuw en daar zit praktisch geen ventilatie in.

Qua verzekering, 22 juni 2008 was er bij ons in het dorp een hagelbui die dusdanig hard was dat bijna alle auto's die buiten stonden total loss waren verklaard. Bij ons waren de gaten in de dakgoot geslagen en als er toen al zonnepanelen lagen hadden ze het vrij zeker niet gehaald.

panelen kunnen wel wat hebben:
YouTube: Does Hail Damage Solar Panels?

[mkleinman]

Plaatjes van het 10.5e paneel

Nog best wat werk om te plaatsen, kort samengevat: 2 panelen eraf, aantal beugels losmaken van de rails. 4 nieuwe beugels plaatsen ( 2 per rail ). Daarna nog een hoop gedoe om ze precies goed uit te laten komen voor de eindbeugels en daarna alles weer aansluiten en testen.

Het past perfect!


Extra beugels zijn goed te zien, laatste dakpan was helaas een no go. Op een stuk van ongeveer 1 meter zitten nu 4 beugels per rail. Dat zit wel goed vast


Eindbeugels net zichtbaar.


Nogmaals.


Het verbaasd me trouwens hoe ontzettend vast alles zit. Ik kan bovenop de rails staan met mijn volle gewicht en er gebeurd niets verder.

[ Voor 7% gewijzigd door mkleinman op 25-08-2010 20:51 ]

[zonnigtype]

Hyena schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 19:28:
Minister wil keuzes maken in energiebeleid


[...]


Biomassa bijstoken is toch verboden in Duitsland? Soms lijkt het erop dat ze juist kiezen voor een manier die anders is dan die bij de buren. Ook leuk dat ze blijft vasthouden aan het subsidiepotjes beleid om vooral te onderstrepen dat een Duits model voor stimulering er niet in zit. Ben benieuwd wie er straks op de post komt en welk beleid er gevolgd gaat worden.

Of het expliciet verboden is waag ik te betwijfelen (heb dat tijdens mijn speurtochten nooit zo expliciet in wetsteksten geformuleerd gezien), maar die installaties vallen in ieder geval NIET onder de zeer strict gedefinieerde EEG condities (en kunnen dus ook beslist géén EEG vergoedingen opeisen):

Paragraaf 3, artikel 1:

Im Sinne dieses Gesetzes ist
1. „Anlage“ jede Einrichtung zur Erzeugung von Strom aus Erneuerbaren Energien
oder aus Grubengas. Als Anlagen zur Erzeugung von Strom aus Erneuerbaren
Energien oder aus Grubengas gelten auch solche Einrichtungen, die
zwischengespeicherte Energie, die ausschließlich aus Erneuerbaren Energien
oder aus Grubengas stammt, aufnehmen und in elektrische Energie umwandeln,

Ergo: uitsluitend installaties die hernieuwbare bronnen gebruiken. Geen brandende fossiele kolen (of fossiel gas) bedjes waarop wat biomassa wordt gegooid uit Verweggistan dan wel uit de streek.

NB: Grubengas = mijngas wat door microbiële werking ontstaat in gesloten kolenmijnen, en wat onder bepaalde omstandigheden nog kan worden "gewonnen", het is een biogeen gas, geen "geochemisch" gas, uitleg hier. Het aandeel van het trio "Grubengas", "Deponiegas" (methaanproductie in afvalbergen), en "Klärgas", wat uit rioolwaterzuiveringsinstallaties wordt gewonnen was in 2009 2,7% van de totale EEG stroomproductie van 75 TeraWattuur, cijfers BDEW.

Wat betreft je gelinkte stuk, even heel erg hard op mijn tong bijten: ik heb zelden zo'n onverbloemd stuk hielenlikkerij en energie moloch cliëntelisme gezien bij een willekeurig Minister in de mij bekende Nederlandse parlementaire geschiedenis. Van het niveau: als ik dat nou maar vaak genoeg benadruk, demissionair als ik ben, gelooft iedereen mogelijk dat het "de beste" strategie is. Of zoiets. Yuck, echt iets om het gal spontaan naar boven te krijgen...

[warning: this is a totally subjective opinion not to be taken seriously...]

[NielsTn]

zo de volgende mijlpaal behaald:
1.000 kWh+ geproduceerd in laag-tarief door PV
en
3.000 kWh+ op hoog-tarief.

en ja, zonnigtype, dit is afgelezen uit de geijkte digitale hoofdmeter in mijn meterkast

leuk voor de statistieken

[zonnigtype]

NielsTn schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 20:38:
panelen kunnen wel wat hebben:
YouTube: Does Hail Damage Solar Panels?

Hmmmmm.

Let op de hoog/middenspanningskabels en de "oppervlakkige schade" aan het vehikel...

Count your blessings...

[master30]

LEX63 schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 20:24:
[...]

ach koud licht kan ook gezellig zijn, geef mijn dan maar een spaarlamp, Blijf led verlichting lelijk vinden, het word al iets meer warmwit maar toch nog niet helemaal.

Heb hier weinig koud licht hoor!
De meeste ledlampen hier hebben een mooie warme kleur, mooier als spaarlampen.
niet van de gamma en praxis etc,

wie wil mag hier komen kijken bij mij in Enschede

[Hyena]

zonnigtype schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 21:06:
[...]


Of het expliciet verboden is waag ik te betwijfelen (heb dat tijdens mijn speurtochten nooit zo expliciet in wetsteksten geformuleerd gezien), maar die installaties vallen in ieder geval NIET onder de zeer strict gedefinieerde EEG condities (en kunnen dus ook beslist géén EEG vergoedingen opeisen):

Paragraaf 3, artikel 1:


[...]


Ergo: uitsluitend installaties die hernieuwbare bronnen gebruiken. Geen brandende fossiele kolen (of fossiel gas) bedjes waarop wat biomassa wordt gegooid uit Verweggistan dan wel uit de streek.

NB: Grubengas = mijngas wat door microbiële werking ontstaat in gesloten kolenmijnen, en wat onder bepaalde omstandigheden nog kan worden "gewonnen", het is een biogeen gas, geen "geochemisch" gas, uitleg hier. Het aandeel van het trio "Grubengas", "Deponiegas" (methaanproductie in afvalbergen), en "Klärgas", wat uit rioolwaterzuiveringsinstallaties wordt gewonnen was in 2009 2,7% van de totale EEG stroomproductie van 75 TeraWattuur, cijfers BDEW.

Wat betreft je gelinkte stuk, even heel erg hard op mijn tong bijten: ik heb zelden zo'n onverbloemd stuk hielenlikkerij en energie moloch cliëntelisme gezien bij een willekeurig Minister in de mij bekende Nederlandse parlementaire geschiedenis. Van het niveau: als ik dat nou maar vaak genoeg benadruk, demissionair als ik ben, gelooft iedereen mogelijk dat het "de beste" strategie is. Of zoiets. Yuck, echt iets om het gal spontaan naar boven te krijgen...

[warning: this is a totally subjective opinion not to be taken seriously...]

Bedankt voor de opheldering betreffende de biomassa bijstook. Ik ben toch onder de indruk van de diversiteit van hernieuwbare bronnen in Duitsland. Dat er zelfs 2,7% uit gassen van verschillende bronnen komt. Om even terug te komen op mijn gelinkte stuk. In de tussentijd is het artikel aangepast (Er staat 19:10 als update maar ik heb het om 19:30 toch echt niet zien staan) en deze sprongen er voor mij toch in zeer negative zin uit:

Zij herhaalde dat Nederland de mogelijkheid moet openhouden om meer kernenergie in te zetten. Nederland importeert kernenergie en dan is het huichelachtig en kortzichtig om niet meer kernenergie in eigen land te willen, aldus Van der Hoeven....

...Aardgas wordt volgens haar ten onrechte gezien als een fossiele brandstof die bijdraagt aan het probleem van het broeikasgas. Aardgas is veel schoner dan kolen bij het opwekken van elektriciteit en heeft als voordeel dat het flexibel is in te zetten als duurzame energiebronnen als zon en wind het laten afweten.

Ik zou zeggen stop met het importeren van kernenergie en importeer in plaats daarvan windenergie dan is het huichelachtig en kortzichtig om niet meer windenergie in eigen land te willen. Toch hoop ik dat Duitsland doorzet met het sluiten van alle kerncentrales in 2025. Dit is een groot voorbeeld voor de wereld dat laat zien dat hernieuwbare energie wel genoeg is.

En nu is aardgas geen probleem meer voor het broeikas effect? Hoe krijg je het als minister nog geloofwaardig uit je strot?

[zonnigtype]

Hyena schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 22:25:
En nu is aardgas geen probleem meer voor het broeikas effect? Hoe krijg je het als minister nog geloofwaardig uit je strot?

[cynisme modus]Omdat ze "demi" is, mag ze alles uitkramen wat haar beleidsambtenaren voor haar op papier schrijven...[/cynisme modus]

[NielsTn]

Het wordt nogmaals bevestigd:
http://www.ad.nl/ad/nl/11...n-levert-verlies-op.dhtml

ofwel: investeren in o.a. duurzame technieken is 'the best bang for your buck'

[JAN-B]

NielsTn schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 17:15:
[...]


Misschien dat je het verschil merkt mbt de dagen:
dagen lengen in het voorjaar, en na 21 juni worden ze langzaam aan korter.
een dag rond juni kan best een uur of 14 opbrengst geven.... een dag rond augustus kan al aanzienlijk korter zijn... (zal heus ergens wel op het web te vinden zijn, maar... you get the idea?).

@Niels:
Misschien heb je de vraag verkeerd begrepen; het gaat om het feit dat in dagtarief Juni er bovenuit steekt en in nachttarief is Juli heel extreem.
Ik dacht dus dat dit te maken had met de weekenden-in Juli dus.

[JAN-B]

Gezocht: een PV-er met +- 500 / 600 Wp op zijn dak en 1 dubbel-tariefmeter( dag en nachttarief ) en die tevens de standen van zijn maandverbruik bijhoudt.
Dan kan ik mijn standen eens vergelijken met iemand anders.

[RikTW]

Verwijderd schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 17:39:
Iemand uit Alkmaar al wat meer gehoord over zonnesteek 2010? Had nu toch wel eens wat meer info verwacht.....

Ik hou de website in de gaten, maar tot nu toe niks gevonden behalve dat het ergens begin september zal zijn.

[zonnigtype]

Hyena schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 22:25:

Bedankt voor de opheldering betreffende de biomassa bijstook. Ik ben toch onder de indruk van de diversiteit van hernieuwbare bronnen in Duitsland. Dat er zelfs 2,7% uit gassen van verschillende bronnen komt.

BDEW eindrapport 2009 (accountant gecontroleerd) in volgorde van impact:

Wind op land 38,5 TWh (51,4%)
Biomassa* 23,0 TWh (30,6%)
Zonnestroom 6,6 TWh (8,8%)
Waterkracht 4,9 TWh (6,5%)
"Stort-, RWZI- en Mijn-gas" 2,0 TWh (2,7%)

nog in de startblokken (eerste zou in de versnelling kunnen gaan):

Wind offshore 37,5 GWh
Geothermie 18,8 GWh

Totaal 75,1 TWh

Totale jaarverbruik was 466,1 TWh**, aandeel EEG stroom na correcties was 16,1%.

* Niet zijnde bijstook in fossiele centrales (grotendeels biovergisters)
** In 2008 nog 493,5 TWh, dus in 2009 door crisis 5,6% minder stroom verbruik.

Niet te vergeten: totaal uitbetaald na aftrek van vermeden "Netzentgelte" en correcties uit voorgaande jaren: 10,45 miljard Euri (let wel: uitgesmeerd over bijna alle kWh gebruikers, PV klanten met standaard netmeter inclusief).

... en ze leven nog steeds daaro, aan de andere kant van de Groene Grens (nieuwe Berlijnse Muur, in overdrachtelijke zin). En nog steeds niet "aan de bedelstaf", zoals sommigen ons graag zouden doen willen geloven. Groei: 2,2%, en Rotterdam profiteert d'r lekker van mee (ja, ook voor de kolentransporten richting oosten) ...

[zonnigtype]

Schaamteloos, maar dan "officieel".

[Mistraller]

JAN-B schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 23:47:
Gezocht: een PV-er met +- 500 / 600 Wp op zijn dak en 1 dubbel-tariefmeter( dag en nachttarief ) en die tevens de standen van zijn maandverbruik bijhoudt.
Dan kan ik mijn standen eens vergelijken met iemand anders.

Check mijn site. Ik heb een complete grafiek online staan. Zie onderschrift. 625Wp met schaduw in de vroege avond.

[Verwijderd]

RikTW schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 00:31:
[...]

Ik hou de website in de gaten, maar tot nu toe niks gevonden behalve dat het ergens begin september zal zijn.

Heb wel wat info weten los te krijgen van de gemeente:

max € 1000 euro subsidie; subsidie bedrag nooit hoger dan 50% van de factuur.

is subsidie voor 176 systemen in de bekende gemeentes.

Inschrijven is vanaf 4 sept 10:00 uur op de markt (HVC terrein)

[mkleinman]

JAN-B schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 23:47:
Gezocht: een PV-er met +- 500 / 600 Wp op zijn dak en 1 dubbel-tariefmeter( dag en nachttarief ) en die tevens de standen van zijn maandverbruik bijhoudt.
Dan kan ik mijn standen eens vergelijken met iemand anders.

Ik heb een 500Wp installatie en een 521Wp installatie die ik monitor per dag, opbrengst per dag is bekend, ik heb ook een dubbeltariefmeter. Enige is, ik heb naast de 500Wp en 521Wp nog een extra batterij aan panelen, onderling vergelijken vs de meter wordt dus lastig.

[robkds]

JAN-B schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 23:47:
Gezocht: een PV-er met +- 500 / 600 Wp op zijn dak en 1 dubbel-tariefmeter( dag en nachttarief ) en die tevens de standen van zijn maandverbruik bijhoudt.
Dan kan ik mijn standen eens vergelijken met iemand anders.

Hallo, je roept mij? Brand maar los...

555 Wp op het dak sinds half juli 2010 en sinds 1-1-2008 houd ik wekelijks gas, dag- en nachtstroom bij.

[Verwijderd]

Snoekie2 schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 17:39:
Iemand uit Alkmaar al wat meer gehoord over zonnesteek 2010? Had nu toch wel eens wat meer info verwacht.....

Ik hou de website in de gaten, maar tot nu toe niks gevonden behalve dat het ergens begin september zal zijn.

4 september is de energiemarkt (zonnesteek)
van 10.00 uur tot 15.00 uur
HVC
Jadestraat 1
Alkmaar

[NielsTn]

@Jan-B: heb je je wellicht al op Sonnenertrag.eu aangemeld? als je geregeld (dagelijks/maandelijks) de productie daarin vastlegt, kun je ook al wat vergelijken.

ikzelf voor alleen maand-productie op.

[ericplan]

ericplan schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 20:52:
[...]

Vandaag uitgebreid met de helpdesk van SMA Benelux gesproken. Ik had ze vorige week ook al gebeld vanwege bovenstaand probleem. Daar kwam dus de storing van de 1700 bij. Op verzoek van SMA van alles doorgemeten en getest, maar geen oorzaak kunnen vinden. Ze hadden mij ook al geprobeerd te bellen, want mijn configuratie op de SB 1700 klopt niet. Dit blijkt een onnauwkeurigheid in Sunny Design te zijn. De Vpv start is te hoog. Daar waren we (oa Stegen, dank) eigenlijk ook al achter gekomen. Zij hebben mij het voorstel gedaan om de SB 1100, op hun kosten, te vervangen door een SB 1700. In plaats van 1x4 op een SB 1100 en 2x3 op een SB 1700, wordt het nu twee stuks SB 1700 met elk 5 panelen in één string. Ook voor de defecte SB1700 wordt een nieuw exemplaar opgestuurd. Ze verwachten dat binnen een week geregeld te hebben. Al met al een prima service van SMA-benelux!

Na de diagnose dat een aardingsset kapot was hebben SMA Benelux en ik besloten tot één SB 1700 met aardingsset. Die is gistermiddag binnengekomen. Helaas had ik andere verplichtingen, zodat ik die vandaag hoop te plaatsen. Alleen denkt het weer er momenteel anders over. Het is niet echt weer om het dak op te gaan. Bovendien moet de RS485 bekabeling nog aangesloten worden en daarvoor moet ik het deksel van de omvormer halen. Laten we het maar droog houden. Over een dag of 10 wordt de SB 1100 opgehaald.
Al met al iets langer geduurd, maar toch prima service van SMA.

Ondertussen is de defecte Solarlog naar Stegen opgestuurd. Hij gaat z'n best doen om er een nieuw IC op te zetten.

[Mike70]

ericplan schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 10:19:
[...]

Ondertussen is de defecte Solarlog naar Stegen opgestuurd. Hij gaat z'n best doen om er een nieuw IC op te zetten.

Ben Benieuwd wat daar uitkomt.
Laat het even weten.

[ZonneStroom]

RikTW schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 00:31:
[...]

Ik hou de website in de gaten, maar tot nu toe niks gevonden behalve dat het ergens begin september zal zijn.

4 September. Ik kreeg een uitnodiging om a rason van €1250 euro op de georganiseerde beurs te staan.

[antonboonstra]

robkds schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 09:01:
[...]

Hallo, je roept mij? Brand maar los...

555 Wp op het dak sinds half juli 2010 en sinds 1-1-2008 houd ik wekelijks gas, dag- en nachtstroom bij.

Nog iemand met 555 Wp op het dak sinds eind mei 2010. Sinds februari 2009 houd ik wekelijks dag- en nachtstroom, gas én water bij.

[Hyena]

zonnigtype schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 00:38:
[...]

BDEW eindrapport 2009 (accountant gecontroleerd) in volgorde van impact:

Wind op land 38,5 TWh (51,4%)
Biomassa* 23,0 TWh (30,6%)
Zonnestroom 6,6 TWh (8,8%)
Waterkracht 4,9 TWh (6,5%)
"Stort-, RWZI- en Mijn-gas" 2,0 TWh (2,7%)

nog in de startblokken (eerste zou in de versnelling kunnen gaan):

Wind offshore 37,5 GWh
Geothermie 18,8 GWh

Totaal 75,1 TWh

Totale jaarverbruik was 466,1 TWh**, aandeel EEG stroom na correcties was 16,1%.

* Niet zijnde bijstook in fossiele centrales (grotendeels biovergisters)
** In 2008 nog 493,5 TWh, dus in 2009 door crisis 5,6% minder stroom verbruik.

Niet te vergeten: totaal uitbetaald na aftrek van vermeden "Netzentgelte" en correcties uit voorgaande jaren: 10,45 miljard Euri (let wel: uitgesmeerd over bijna alle kWh gebruikers, PV klanten met standaard netmeter inclusief).

... en ze leven nog steeds daaro, aan de andere kant van de Groene Grens (nieuwe Berlijnse Muur, in overdrachtelijke zin). En nog steeds niet "aan de bedelstaf", zoals sommigen ons graag zouden doen willen geloven. Groei: 2,2%, en Rotterdam profiteert d'r lekker van mee (ja, ook voor de kolentransporten richting oosten) ...

16.1% EEG stroom and climbing na 10 jaar! Ruim 10 Miljard uitbetaald. Vraag mij af hoeveel er aan de andere kant bespaard wordt door het minder importeren van fossiele brandstoffen en andere zogenaamde verborgen kosten als gezondheidszorg. (Als daar al verbanden in terug te vinden zijn.) Ik blijf het ongelooflijk vinden dat het voorbeeld gewoon naast de deur ligt maar er in mijn ogen schrikbarende berichten (zoals hieronder) gepubliceerd worden. En ik vraag mij af wat er de komende jaren gaat gebeuren op basis van duurzaam beleid. Ik denk niet dat we Duitsland Überhaupt nog kunnen bijbenen.

zonnigtype schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 01:22:
Schaamteloos, maar dan "officieel".

Het woord zonne-energie komt helemaal nergens aan bod. Schaamteloos inderdaad. Gewoon eng eigenlijk. Het willen blijven controleren en centraliseren van energie.

[basfromasd]

Hyena schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 13:49:
Het woord zonne-energie komt helemaal nergens aan bod. Schaamteloos inderdaad.

Het woord besparen komt ook niet aan bod. Ook isolatie, verspilling en warmte niet.
Tja, dat is gewoon niet zo sexy, ook al stoppen we daar het meeste onvervangbare aardgas in.

[zonnigtype]

Hyena schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 13:49:
16.1% EEG stroom and climbing na 10 jaar! Ruim 10 Miljard uitbetaald.

Niet vergeten: die ruim 10 miljard is in EEN jaar uitbetaald. Bovenop wat er in de jaren daarvoor al is uitbetaald. Even om te voorkomen dat daarover weer misverstanden gaan ontstaan...

Ik ga de complete BDEW gegevensreeks hopelijk binnenkort uitwerken om weer wat mooie grafieken te laten zien. Weer een leuke dobber, maar dan ben ik weer van de straat...

---

"Hernieuwbare" (i.p.v. "Duurzame") energie in NL 2009 rapport CBS is uit met de bekende (volledig herziene) getallenbrei.

Het Protocol beschrijft per hernieuwbare energiebron de referentietechnologie en geeft kentallen die nodig zijn voor het op efficiënte wijze berekenen van de nuttige energieproductie van de hernieuwbare technieken (zoals de elektriciteitsproductie per geïnstalleerd vermogen zonnepaneel).

Ergo: niet "meten", maar "berekenen". En wel met een bezopen 700 kWh/kWp.jaar "factor" voor netgekoppelde PV. Da's wel zo "efficiënt", nietwaar?

Daar kan ik dus echt het subjectieve schuim van op de lippen krijgen...

[ Voor 40% gewijzigd door zonnigtype op 26-08-2010 15:21 ]

[Verwijderd]

NielsTn schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 23:17:
Het wordt nogmaals bevestigd:
http://www.ad.nl/ad/nl/11...n-levert-verlies-op.dhtml

ofwel: investeren in o.a. duurzame technieken is 'the best bang for your buck'

Als je A sparen tegen 2% vergelijkt met
B investering in een duurzame techniek

Ja dan wel ja.......

Ik doe C (komt neer op + 7%). Slaap lekker

[JAN-B]

antonboonstra schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 11:31:

Nog iemand met 555 Wp op het dak sinds eind mei 2010. Sinds februari 2009 houd ik wekelijks dag- en nachtstroom, gas én water bij.

@anton: bedankt, alleen jammer dat het er nog maar 3 maanden ligt valt er nog niet veel te vergelijken.
als je wilt, kun je eens jouw maand-verbruik van juni+juli vermelden, eventueel ook de rest van het jaar, kan ik een beetje vergelijken.
Is trouwens jouw maandverbruik veel gezakt sinds je PV hebt

[Roamor]

Verwijderd schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 15:24:
[...]


Als je A sparen tegen 2% vergelijkt met
B investering in een duurzame techniek

Ja dan wel ja.......

Ik doe C (komt neer op + 7%). Slaap lekker

Verklaar je nader?

Het is hier overigens op meerdere manier een trieste dag.... Waar is de zon?

[JAN-B]

robkds schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 09:01:
555 Wp op het dak sinds half juli 2010 en sinds 1-1-2008 houd ik wekelijks gas, dag- en nachtstroom bij.

@rob: ook bedankt, zelfde verhaal als hierboven, je hebt sinds kort nog maar PV.
wat zijn jouw cijfers over het 1e halfjaar 2010

[Erasmo]

JAN-B schreef op woensdag 25 augustus 2010 @ 23:47:
Gezocht: een PV-er met +- 500 / 600 Wp op zijn dak en 1 dubbel-tariefmeter( dag en nachttarief ) en die tevens de standen van zijn maandverbruik bijhoudt.
Dan kan ik mijn standen eens vergelijken met iemand anders.

Geen tariefmeter bij de hand maar ik heb wel een meter van de bouwmarkt tussen de omvormer en wcd hangen:
3x185W Solarking panelen op grofweg ozo
Steca 500
Tussen 16 maart(plaatsingsdatum) en 2 augustus een totale opbrengst van 323,54kWh*. Hoogst gemeten piekvermogen was 540 Watt.

*betreffende meter heeft wel een vrij grote foutmarge.

[JAN-B]

Mistraller schreef op donderdag 26 augustus 2010 @ 01:33:
Check mijn site. Ik heb een complete grafiek online staan. Zie onderschrift. 625Wp met schaduw in de vroege avond.

@Mistraller: Interessant, bij jou zie ik ook iets ''vreemds''.
bijv. nachttarief, maart,april+mei zitten tussen de 100 en 111, juni is ineens veel lager met 67
bijv. maart+april hebben hetzelfde nachttarief (102 en 103 ) maar het dagtarief van april is wel de helft van maart ( 65 en 29 )
Zit hier nu logisch verband tussen of is het gewoon niet uit te leggen ??