Duurzame Energie deel 17

[Mars Warrior]

JAN-B schreef op vrijdag 06 augustus 2010 @ 23:33:
[...]

@Q.Marc: Wat bedoel je precies met vele jaren
Niet rendabel: als iets 20 jaar geld oplevert of zelfs langer, en het is na 15 jaar terugverdiend, noem ik dat toch rendabel.

Er zijn iha meer dingen die bepalen of iets rendabel is. Stel dat de ZB een levensduur had van 200jr, en een tvt van 150jr, valt dat dan nog steeds onder het kopje 'rendabel'

Ik kan me voorstellen dat iemand gek kijkt als je aankomt met 20 - 23 jaar, maar 10 -15 jaar lijkt mij toch redelijk.
Alhoewel je ook mensen hebt die al schrikken van 7 - 10 jaar en dan iets zeggen van: ik wil mijn investering toch wel in 3 - 4 jaar terugverdiend hebben.

Precies, iedereen heeft zijn tvt horizon waarbinnen hij zijn investering terugverdiend wil hebben, hetzij omdat hij dat gewoon wil, hetzij dat het geld dan voor andere investeringen / aankopen benodigd is...

Toch wel typisch dat in korte tijd al 2/3 tweakers (eerlijk) hebben verteld dat ze toch achteraf minder blij met hun ZB zijn.

Je kunt ook zeggen dat het eindelijk 'normale' producten worden, en dat je er dus net als bij een tv of auto of wat dan ook na een jaar gebruik meer van had verwacht dan in de praktijk is gebleken in zijn situatie. Nou en?

Immers:

Mars Warrior schreef op vrijdag 06 augustus 2010 @ 17:37:
Neemt niet weg dat het voor anderen wel degelijk een rendabele investering kan zijn, of dat men het gewoon leuk vind, het geld heeft en het rendabel zijn niet relevant is.
Maw, het nut van een duurzame investering blijft altijd persoonsgebonden, iets waar we het hier op het forum ondertussen wel over eens geloof ik

...blijft ook hiervoor van toepassing. Wat de één niet helemaal bevalt, hoeft voor de ander geen enkele belemmering te vormen om dat product wel aan te schaffen. Stel je voor dat het zo zwart/wit zou zijn zeg, dan zou er geen product meer op deze aardbol verkocht worden

[gatgda]

Wij hebben ondertussen ook 2 jaar een ZB. Ik hou al jaren mijn gas/elektraverbruik bij, dus kan ik ook goed vergelijken. We hebben ook een 110 l boiler, de CV + ww staat van ongeveer begin april tot begin oktober helemaal uit, dus dat vergelijkt heel makkelijk. Wij leven redelijk zuinig, en zijn in het niet-stookseizoen zo'n 2 m3 per week minder gaan gebruiken. Daarnaast doe ik alle wassen met hotfill. In deze periode hooguit 1 of 2x CV-ondersteuning nodig.

Als ik er van uit ga dat ik 2 m3 gas per week bespaar, en dat zo'n 30 weken lang, kom ik op een besparing van 60 m3 per jaar. (dan stop ik de opbrengst van de winter bij de rest) Met wassen bespaar ik naar schatting zo'n 2-3 kWh per week, voor het gemak 2,5 x 30 weken = 75 kWh per jaar.

Opbrengst: 60 x 0,6 =36 euro (gas) + 75 x 0,2 = 15 euro (elektra) = totaal 51 euro per jaar. De investering was ruim 2 jaar geleden zo'n 1800 euro. Dan duurt het wel heeeeeeeeeeeel lang eer die is terugverdient. En dan heb ik het nog helemaal niet over een mogelijk onderhoudscontract van 30 euro per jaar en het af en toe (1x per 5 a 10 jaar?) laten vervangen van de glycerol of wat er dan ook in mag zitten.

Toch geeft het wel een goed gevoel om een half jaar op de zo'n te kunnen leven.

Nogmaals: iedere situatie zo zijn eigen variabelen, en het is vast voor een categorie mensen rendabel, maar bij veel meer mensen niet dan de verkopers willen doen geloven.

Overigens sluit ik me wel bij anderen aan die zeggen dat als je (flink) meer verbruikt, je er in verhouding ook meer rendement uit haalt. Maar rendabel worden duurt over het algemeen wel heeeel lang. In ieder geval zijn de verkooppraatjes van de de verkopers over het algemeen veel te rooskleurig.

Bij mijn ouders thuis wordt er (inclusief koken) zo'n 4 m3 per week aan gas verbruikt voor 3 volwassenen, daarvan is naar schatting 0,5-1 m3 voor koken. Ze leven echt niet superzuinig ofzo. Ze hebben geen ZB. Als ze die wel zouden hebben, zouden ze dus max zo'n 3,5 m3 per week kunnen besparen. Hotfill zie ik ze nog niet aan beginnen. Stel dat ze 30 x 3,5 =105 m3 zouden kunnen besparen, dan houdt het wel een eind op. Dat is dus zo'n 105x 0,6 = 63 euro. Vooruit, stel dat ze wel zouden hotfillen, misschien 100 euro?
Dan duurt het toch ook echt een hele poos eer je er uit bent.

Moraal van het verhaal: meten = weten! Eerst kijken wat je daadwerkelijk (in de zomer) verbruikt, en dat dan naast de verkooppraatjes/kosten leggen.

Dan bedenken wat je daar mee wilt. Rendabel: heel leuk. Niet rendabel: misschien toch doen, omdat het beter voor het mileu op langere termijn zou kunnen zijn? Of omdat het toch wel heel leuk is om een groot deel van het jaar zelfvoorzienend te zijn? Of omdat je in de toekomst wellicht toch meer gaat verbruiken en het misschien rendabeler wordt? of....

En: een groter systeem hoeft dus helemaal niet rendabeler te zijn. Warm water hebben we echt geen tekort, eerder een overschot, ieder jaar weer. Zelfs met douchen en hotfill (alle wassen, alle spoelbeurten, zo heet mogelijk) hadden we in de hete periode in juni 2 of 3 weken een boilertemperatuur die niet onder de 60 graden kwam, en meestal in stagnatie op 95 graden stond met een plaat op 130-150 graden op het dak.

Huis verwarmen met de ZB heeft in ons geval (en bij ouders) ook niet zoveel zin. Tegen de tijd dat de kachel aan moet (okt-april), is én het verbruik nog te weinig en de zonkracht al te weinig om daar nog wat aan te hebben. Ook al omdat we een redelijk goed geisoleerd huis en redelijk laag verbruik (250 m3/jaar) hebben. Dat gaat nooit de extra kosten dekken. Ook niet bij ouders, die stoken een stukje langer, maar zouden ook niet meer dan 100 m3/jaar extra kunnen besparen.

[Mars Warrior]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 11:09:
Als ik kijk van week 15 t/m 40 verbruikte ik voorheen zo,n 220 tot 250 m3 nu maar 9m3 in diezelfde periode.
Dit is met 100% dekking want deze 9m3 is kookgas.
Netto heb ik zo'n €4000 geinvesteerd aan de zb en dan dus met veel extra features.
Afgelopen jaar 750m3 minder verbruikt, dit jaar lijkt het jaarverbruik (zit nu op 1300m3) nog minder te gaan worden.
Terugverdientijd wordt dus zo'n 8 jaar, maar daarna is het dan ook goed geld verdienen.

Dat is netjes, dus in de herfst/winter/lente maanden bespaart jou ZB nog eens 500m3 gas, bovenop de 250m3 in de meer zonnige maanden?

Ik wil wel eens zien welke auto na 8 jaar z'n geld heeft terugverdient

Vraag het eens aan een taxi-of vrachtwagenchauffeur zou ik zeggen

[Verwijderd]

Mars Warrior schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 12:37:

Dat is netjes, dus in de herfst/winter/lente maanden bespaart jou ZB nog eens 500m3 gas, bovenop de 250m3 in de meer zonnige maanden?

Ja, het voor en najaar kun je goede zaken doen mbt vervarmingsondersteuning.
Oke januari en december zijn echt niet om naar huis te schrijven, maar maart, april, mei, sept, okt nov daar moet je het pakken.
Maar zelfs in hartje winter kun je nog 30 tot 40gr in de collector krijgen.
Dit is niet genoeg voor tapwater maar wel voor verwamring.
Dus dan ook van strategie veranderen en alleen voor verwarmingsondersteuning gaan en niet het tapwater.

Tapwater kun je maar een paar m3 per maand mee besparen op verwarming valt veel meer te besparen omdat je veel meer verbruikt.


Met de auto bedoelde ik eigenlijk prive-gebruik.

[Mars Warrior]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 15:59:
Ja, het voor en najaar kun je goede zaken doen mbt vervarmingsondersteuning.
Oke januari en december zijn echt niet om naar huis te schrijven, maar maart, april, mei, sept, okt nov daar moet je het pakken.
Maar zelfs in hartje winter kun je nog 30 tot 40gr in de collector krijgen.
Dit is niet genoeg voor tapwater maar wel voor verwamring.
Dus dan ook van strategie veranderen en alleen voor verwarmingsondersteuning gaan en niet het tapwater.

Tapwater kun je maar een paar m3 per maand mee besparen op verwarming valt veel meer te besparen omdat je veel meer verbruikt.

Doe jij dan nog 'speciale' dingen om de warmte zo goed mogelijk te benutten?

Normaliter zet je bijv. de cv laag als er niemand thuis is en zet je hem pas aan als je 's avonds (donker) thuiskomt. Volgens mij heb je dan zo die zb warmte erdoorheen gejaagd, maar als de hele dag de zon schijnt is het mogelijk beter om deze warmte continue te gebruiken om je huis op te warmen, al is het maar met 30graden warmwater, zodat je 's avonds nog nauwelijks extra warmte nodig hebt om je huis echt op te warmen...

Of klets ik nou onzin

[liquid_ice]

In een berekening of iets rendabel is, wat doen jullie dan met de gas / electra prijs?

Als ik de prijsgeschiedenis van het cbs bekijk:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m...ief/2007/2007-2187-wm.htm

Dan zie ik dat de electro prijs met +/- 13% per jaar gestegen is.
Ook zie ik dat de gas prijs met +/- 16% per jaar gestegen is.
(ik neem het cbs als een betrouwbare bron)

Een investering van 1800 euro die 51 euro besparing oplevert (zoals een voorbeeld hier) is naar 30 jaar nog niet terug verdient tegen de huidige prijzen. Als je het vergelijkt met het geld 30 jaar vast zetten (3,5% moet mogelijk zijn), dan zie je dat je na 30 jaar meer dan 5.000,- euro bent misgelopen.

Als ik nu een gas en electra prijsstijging van 13% gebruik, dan ziet het er heel anders uit. Dan heb je je 1800,- terugverdient in iets meer dan 15 jaar en heb je na 30 jaar meer dan 11.000 verdient. Dat is meer dan 6.500 euro MEER dan je zou hebben gehad als je het 30 jaar zou vastzetten tegen 3,5%.

Feitelijk heb je in de laatste berekening een gemiddeld rendement van +/- 6,5% gehad.

[Verwijderd]

Reken je niet rijk. Je kunt hooguit de inflatie meerekenen van afgelopen jaren. Verder dan 5 jaar vooruit denken is koffiedik kijken. Natuurlijk wordt gas en stroom iets duurder, maar ik denk dat we het met zijn allen betaalbaar willen houden, dus vroeg of laat wordt er iets aan gedaan. Uiteraard sluit ik geen andere scenarios uit, maar uitgaan van iets stijgende prijzen lijkt me verstandig.

[Karelprior]

Zo. net weer terug van vakantie in het oost'n van het land, en zo snel als mijn vrouw het me toeliet de standen maar weer eens bijgewerkt.

JopieE schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 11:55:
[...]

Hoho, er komt nog wat bij van de afgelopen dagen

Dit is tenminste 1 voordeel van het wonen in de kop van Noord Holland

Yep. Hier een redelijke julimaand: 152.47 en 171.81 KWh/KWp voor respectievelijk de Soladin en de SB2100TL. Check mijn achterlichten op Sonnenertrag ;-))))

Verwijderd schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 09:57:
juli 2010 gaf mij een absoluut dieptepunt wat nog niet eerder is bereikt,
zo diep dat ik er supervrolijk van ben geworden ! (toch slechts 125,0kWh/kWp)
(...)
aangezien karelprior en jopie op sonnenertrag op 124,43kwh/kwp zitten (nh-kust), maak ik mij geen zorgen.
wel over de andere 35 installaties, die blijkbaar onder een ozongat functioneren.
nav het bemeten-artikel op polderpv.nl heb ik mijn edisun ter ijking aangeboden aan leiderdorp instruments, en deze constateerden dat mijn edisun pulsmeter +0,3% afwijkt.(bij 1500p/Wh)
de waardes op plugwise zijn gelijk (0,0013kwh verschil over juli) aan de edisun, dus plugwise wijkt hier ook +0,3~% af. de edisun is een professioneel en duur produkt, en plugwise een "home" produkt, plugwise meet dus best heel goed.

dit is trouwens een edisun : http://www.leiderdorpinst...%20Web/ElliWatt/index.htm

Sinds 22 juli heb ik Plugwise Source met de nieuwste beta, en bi-directionele circles. Over die korte periode zie ik een kleine afwijking met de waarden die de Soladin me vertelt ( 0 - 2,5%) en een grotere afwijking van wat de SB me vertelt (3,5 - 6 (!) %). Voor beide systemen geldt dat de dagelijkse afwijking toeneemt naarmate de opbrengst toeneemt.
De meetperiode is te kort om echte conclusies te trekken, maar ik neig er reeds naar om te denken dat de SB de opbrengst wel heel rooskleurig voorstelt.
Had ik nu maar een geijkte BP-meter....
Vanwege de vakantie -geen verbruik behalve de vriezer, kabelmodem en MV- is de Elektra-hoogmeter nu terug bij 30 april. Heerlijk.

[Verwijderd]

Mars Warrior schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 16:10:
[...]

Doe jij dan nog 'speciale' dingen om de warmte zo goed mogelijk te benutten?

Normaliter zet je bijv. de cv laag als er niemand thuis is en zet je hem pas aan als je 's avonds (donker) thuiskomt. Volgens mij heb je dan zo die zb warmte erdoorheen gejaagd, maar als de hele dag de zon schijnt is het mogelijk beter om deze warmte continue te gebruiken om je huis op te warmen, al is het maar met 30graden warmwater, zodat je 's avonds nog nauwelijks extra warmte nodig hebt om je huis echt op te warmen...

Of klets ik nou onzin

Ja, dat is nu net de truc.
De pomp van het cv-circuit laten lopen door de zb en laat het huis maar opwarmen.
Voordeel hiervan is dat je continu verbruik hebt en daardoor de boiler continu leegtrekt en dus de delta-t veel langer gehandhaafd kan worden.
Laat maar continu 30-40gr rondpompen dan kom je een heel eind.
Je huis moet je als buffer gebruiken.

Tapwater verbruik je meestal met pieken per dag, verwarmen kun je continu.

[Mars Warrior]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 20:08:
[...]
Ja, dat is nu net de truc.
De pomp van het cv-circuit laten lopen door de zb en laat het huis maar opwarmen.
Voordeel hiervan is dat je continu verbruik hebt en daardoor de boiler continu leegtrekt en dus de delta-t veel langer gehandhaafd kan worden.
Laat maar continu 30-40gr rondpompen dan kom je een heel eind.
Je huis moet je als buffer gebruiken.

Aha, leuk!

Maar ben jij hier zelf achter gekomen en/of door logisch nadenken? Want tot nu toe heeft geen enkele specialist of ZB leverancier waar ik navraag heb gedaan deze aangepaste stookmethode aangegeven om maximaal profijt van een zb (of warmtepomp, principe natuurlijk hetzelfde wat dat betreft) te hebben...

Gezien het enorme aantal posts in dit forum zou het mooi zijn als dit soort dingen/ervaringen eens in de OP gezet zouden worden, want iedereen kan wel een ZB/WP kopen, maar de juiste toepassing bepaald voor een deel toch wel het rendement...

En heb jij hier nog wijzigingen in je cv aansturing moeten maken? Want een pomp loopt niet vanzelf door en een cv heeft toch de neiging om aan te gaan als-tie moet verwarmen

[ Voor 7% gewijzigd door Mars Warrior op 07-08-2010 20:28 ]

[Verwijderd]

Ja, dat is idd leuk.
Maar ik gebruik m'n zb in wel meer opzichten anders dan normaal.
Hoewel veel mensen dat anders denken, vind ik het ideaal met 2 verschillende boilers te werken.
Hiermee kun je veel optimaler aansturen omdat je de 2 functies (verwarming/tapwater) gscheiden houdt.
Ik kan ieder onderdeel apart gebruiken (cv-ketel / cv-ketel naverwarming tapwater / zb-tapwater / zb-verwarming)
Met de standaard controller die de meeste zb-gebruikers hebben kun je simpelweg veel minder mee.
Met een vrij programmeerbare controller kun je dus ook trucs uithalen die anders niet kunnen.

Ik heb de zb ook niet alleen aangesloten op de retour van de cv maar ook dmv 3-wegklep als normale opwekker met een extra circulatiepomp.
Kan dus een keuze maken zb met de cv-ketel samen te werken of alleen zb of alleen cv.

Het klinkt allemaal misschien vrij ingewikkeld, maar als je er wat verder over nadenkt is het gewoon logisch.

Maar niet geschikt voor de doorsnee zb zoals de meeste hebben.

btw zelf door proberen en sleutelen tot deze conclusie gekomen.
Zie nog steeds ruimte voor rendementsverbetering van de zb.

[Verwijderd]

glambalk schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 07:04:
[...]
Daar zit Ethylene Vinyl Acetate (EVA) of vergelijkbare kunststof tussen. Dat is een kunststof die bij een temperatuur van rond de 200 graden alle lagen aan elkaar lijmt. Dat zit zowel boven als onder de laag met cellen. Aan de top wordt dan nog een glasplaat vastgeplakt en aan de onderkant een beschermfolie.
Zit de verstoring op één plek op de panelen of op meerdere plaatsen op hetzelfde paneel?

Er zijn o.a. 5 BP580 (80Wp mSi) panelen gemonteerd. Eén ervan is waarschijnlijk door een kleine steen (metoriet?) beschadigd. Je kunt goed zien dat het gehard glas is, het breekt in veel kleine stukjes zoals dat van een autoruit. Ik ben benieuwd hoe lang dit paneel nog blijft werken, alles zit nog op z'n plek.
Drie van de vier andere panelen vertonen op verschillende cellen op diverse plekken van die rare minischule (lucht?) belletjes op de dunne contactsporen, volgens patronen die cel-breuklijnen zouden kunnen zijn?
Zie hier of hier of hier of hier of hier of hier of hier of hier of hier of hier.
Bij de laatste lijkt er een breuklijn te zichtbaar, maar hoe kan dat als het glas ervoor en de achterkant nog heel zijn? Zie je ook de verkleuring rondom deze lijnen?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 20:08:
[...]

Ja, dat is nu net de truc.
De pomp van het cv-circuit laten lopen door de zb en laat het huis maar opwarmen.
Voordeel hiervan is dat je continu verbruik hebt en daardoor de boiler continu leegtrekt en dus de delta-t veel langer gehandhaafd kan worden.
Laat maar continu 30-40gr rondpompen dan kom je een heel eind.
Je huis moet je als buffer gebruiken.

Tapwater verbruik je meestal met pieken per dag, verwarmen kun je continu.

Dat doe ik ook met ons ietwat oversized zonneboiler. Ik heb een 1000L buffer met 5 stuks 2x2m heatpipes van SunSystems. Ik ben zeer tevreden over deze combinatie.
Dat buffervat gebruik ik voor tapwater voorverwarming (RVS-spiraal, 29L) alsook om mijn CV (deels vloerverwarming) te voeden (buffer bevat ca 1000L 'dood' CV-water).
Het antivries dat langs de heatpipes loopt heeft een eigen spiraal (ca 12L) door het buffervat.
Zeker in het voor- en najaar is deze combinatie zeer effectief! Ik ben hierdoor zeer enthousiast inzake onze zonneboiler en verwacht dat dit een korte TVT heeft (moet het nog uitrekenen).
De keuze van heatpipes (ipv vlakke plaat collector) is zeer effectief in het voor- en najaar, maar het rendement in de zomer juist iets minder. Nou, komt dat even goed uit, onze warmtebehoefte is in de zomer ook fors minder. Toch moest ik af en toe toch nog warmte lozen (in een zwembadje) nadaat het meerdere dagen achtereen flink zonnig was. (1000L a 95 graden is nog wel OK, maar bij zonnig weer breekt dan bij mij toch wel even het zweet uit.)

En als er in de winter te weinig zon is, springt de (grond-)warmtepomp bij.
En als die het niet meer trekken kan (bij flinke vorst) dan springt de 10-jaar oude gasketel bij.
Het heeft prima gewerkt afgelopen winter.

[Verwijderd]

@Energiastic
Kun je het overschot aan warmte in de zomer ook de grond in pompen?
Heb je een plus en min sonde ( dus 2 boorgaten)?

[Verwijderd]

liquid_ice schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 16:45:
In een berekening of iets rendabel is, wat doen jullie dan met de gas / electra prijs?

Als ik de prijsgeschiedenis van het cbs bekijk:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m...ief/2007/2007-2187-wm.htm

Dan zie ik dat de electro prijs met +/- 13% per jaar gestegen is.
Ook zie ik dat de gas prijs met +/- 16% per jaar gestegen is.
(ik neem het cbs als een betrouwbare bron)

Dat zijn consumentenprijzen inclusief aanvullende heffingen zoals EB en BTW.
De onderliggende stijging is zeer gering behoudens wat ''spikes''. Grootste stijging zit in de EB.

Ik kwam eens een overzicht tegen van de electriciteitsprijs van 1970 t/m 2004.
En de gemiddelde stijging in deze periode (zonder EB en BTW) was 0,9%.
Eh... minder dan de inflatie.

Overigens kan de prijs van electra niet langdurig stijgen door het simpele feit dat de echt duurzamen bronnen dan pariteit met het net realiseren ... en dan houden de prijssteigingen zowiezo op.

[Verwijderd]

@Neanderthaler71

Dus eigenlijk gecorrigeerd voor inflatie is electriciteit zonder eb en btw goedkoper geworden.

Het verbruik van de gemiddelde nederlander is in diezelfde periode (1970-2004) ook flink gestegen vermoed ik zo.
Nu is er een kentering bezig dat het verbruik daalt.

[Verwijderd]

een kentering is ook dat de spaarrente niets meer voorsteld.
ik ben blij dat ik het in hernieuwbaar heb zitten, al 3,5 jaar.

(al doet je zonneboilertje maar 150 euro per jaar, dan nog is het meer rendement dan dat geld op het spaarbankje)

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 07-08-2010 22:46 ]

[stegen]

Karelprior schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 17:29:

Check mijn achterlichten op Sonnenertrag ;-))))
[...]
Had ik nu maar een geijkte BP-meter....

Hehe.. Je bent denk ik dit jaar niet meer in te halen.

Ik had vorige maand 788,7 kWh (146 kWh/kWp) ook niet echt slecht.
Omdat ik wel eens wilde weten of deze opbrengst ook echt klopt, heb ik er 's avonds op 30 Juni een goede Carlo Gavazzi EM-10 kWh meter in m'n meterkast bijgeplaatst.
Resultaat: 787,6 kWh op de meter. Afwijking 0,15%

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 22:11:
@Energiastic
Kun je het overschot aan warmte in de zomer ook de grond in pompen?
Heb je een plus en min sonde ( dus 2 boorgaten)?

Ja, dat zou op zich wel kunnen, maar is niet echt de moeite waard. Wel als ik actief zou gaan koelen, maar goed isoleren en efficient ventileren is nog altijd zuiniger.

Ik heb een mono-bron, ik haal van 50m water omhoog (ca 11.1 graden) en breng dat afgekoeld (ca 7.5 graden) terug naar 29m diepte, zelfde boorgat, verschillende buizen. Tussen deze lagen zitten enkele kleibanken die voorkomen dat koud en warm zich mengt.

[Verwijderd]

Als ik afgelopen juni zie heb ik 1,3MWh geproduceerd met een afgeremd systeem.
Das niet interessant om naar onderen te pompen?
Dan zou je optimaal rendement in de zomer kunnen nastreven.

[Anne vdr Bom]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 15:59:
[...]


Ja, het voor en najaar kun je goede zaken doen mbt vervarmingsondersteuning.
Oke januari en december zijn echt niet om naar huis te schrijven, maar maart, april, mei, sept, okt nov daar moet je het pakken.
Maar zelfs in hartje winter kun je nog 30 tot 40gr in de collector krijgen.
Dit is niet genoeg voor tapwater maar wel voor verwamring.
Dus dan ook van strategie veranderen en alleen voor verwarmingsondersteuning gaan en niet het tapwater.

Tapwater kun je maar een paar m3 per maand mee besparen op verwarming valt veel meer te besparen omdat je veel meer verbruikt.


Met de auto bedoelde ik eigenlijk prive-gebruik.

Hmm, je moet me nog eens wat uitleggen over die opbrengst. Je zegt dus dat je van van week 41 t/m 14 (grofweg okt t/m maart) 500 m³ bespaart. Maar je opbrengsten over die periode zijn 1991 kWh geweest, ongeveer 200 m³ gas. Dus kom ik op een totaal van 450 m³ en een tvt van 4000/(450 * 0,60) = 15 jaar. Hoe kom jij aan een tvt van 8 jaar?

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 21:24:
[...]

Er zijn o.a. 5 BP580 (80Wp mSi) panelen gemonteerd. Eén ervan is waarschijnlijk door een kleine steen (metoriet?) beschadigd. Je kunt goed zien dat het gehard glas is, het breekt in veel kleine stukjes zoals dat van een autoruit. Ik ben benieuwd hoe lang dit paneel nog blijft werken, alles zit nog op z'n plek.
Drie van de vier andere panelen vertonen op verschillende cellen op diverse plekken van die rare minischule (lucht?) belletjes op de dunne contactsporen, volgens patronen die cel-breuklijnen zouden kunnen zijn?
Zie hier of hier of hier of hier of hier of hier of hier of hier of hier of hier.
Bij de laatste lijkt er een breuklijn te zichtbaar, maar hoe kan dat als het glas ervoor en de achterkant nog heel zijn? Zie je ook de verkleuring rondom deze lijnen?

Mooie foto's, E.!

Nooit eerder gezien. Ik vermoed dat het EVA folie waar Glambalk het al over had op de een of andere manier of beschadigd is geworden vlak voordat de glasplaat er op ging, of dat het van een slechte kwaliteit was en iets van "plooien" (of zwakke plekken, lijnvormig) had, of er is onzorgvuldig en haastig gewerkt bij het voor modules cruciale laminatieproces. Zeker als bij het laatste bijvoorbeeld niet zorgvuldig tijd is genomen voor de uitharding, en er bijvoorbeeld onder tijdsdruk of zo het uithardingsproces is verstoord, zouden er zwakke plekken/plooien in de EVA ontstaan kunnen zijn. Omdat dat doorzichtig is na het uitharden, hoeft dat niet opgevallen te zijn. Mogelijk is er vervolgens lucht of zelfs vocht doorgedrongen tot op het celoppervlak, in een zone (die lichtblauwe band) waar het EVA slecht is uitgepolymeriseerd. Wat ik me dan kan voorstellen is dat juist op de elektrische dragers (die ragfijne primaire bedrading) er een elektrochemische interactie met het - door mij verondersteld - slecht uitgeharde EVA plaatsgevonden zou kunnen hebben. Resulterend in die gasbolletjes.

Ik sluit echter lokale toestanden niet uit. Je geeft zelf al een foto van een inslag. Je had het over een - kleine - camping. Daar willen nog wel eens balorige Homo sapiens rondlopen met losse vingers (ik ken ook een verhaal van een professioneel leverancier die in zijn wilde dagen wel eens stenen gooide op die toen nog byzondere zonnepaneeltjes...). Wie weet hebben er zelfs wel lieden over die modules gelopen? (daarbij mogelijk de EVA folie beschadigend?) Hoe zijn ze opgesteld? Horizontaal???

En waarom zijn deze BP580-ers nog niet uitgewisseld door onze olieverliezer? Er is massale inwissel operatie geweest, al in 2007...

---

Een van de talloze aansluitingen op het net van het "Loghidden City" deel van het reusachtige 40 MWp Katoen Natie PV-project bij onze zuiderburen (eerste deelprojecten inmiddels geregistreerd in de VREG administratie, details op mijn site) :



(video still van bedrijfsvideo van installatiebedrijf Invictus)

[ Voor 6% gewijzigd door zonnigtype op 08-08-2010 03:32 ]

[Verwijderd]

Hoe kom jij aan een tvt van 8 jaar?

ik heb een tvt van 2 jaar en 8 maanden, hoe dat komt wil ik wel uitleggen,
maar dan moet er wel intresse zijn.
eigenlijk is het een heel simpel principe, je hebt nu 1,1kWp, en je verbruik is 2000 kWh
je komt nog 1000kWh tekort om op 0 te komen, 0 verbruik en 0 euro.
dat bespaar je weg, of je doet er nog wat pv bij.
dan verdwijnt dus je e-bedrag, en dan kun je rekenen.
hoe hoger je energierekening, hoe sneller je kan terugverdienen.
het hele pakket aan maatregelen, deel je dan door je maandbedrag, en dat is je tvt.
nou niet zo focussen op die tvt, maar probeer juist het bedrag van vandaag te gebruiken, verder geen fluctuaties. pas op de tvt datum, ga je kijken naar de energieprijzen van die dag, en dan kan je pas verder rekenen, of bepalen of je er al bent.
op je tvt dag leg je jezelf ook even voor, wat je kwijt was met niets doen, het verschil komt ook ten gunste van de tvt.
ook de dag dat je aanland, op de prijs die je leverancier rekent is grid parity dag,
eigenlijk is dat al een mooi moment, en die dag komt al in nederland extreem snel naar voren.
ik reken zelf alleen maar met het bedrag aan vermeden energiekosten/btw/belasting, en aangezien ik van +285 naar -6 per maand ben gegeaan, is dat uitgangspunt oorzaak van de extreem korte tvt, en een behoorlijk beschadigd zelfbeeld, hoe enorm dom ik voorheen was, ik ben nu 42 maanden onderweg...
42 x 285 ...

Hmm, je moet me nog eens wat uitleggen over die opbrengst. Je zegt dus dat je van van week 41 t/m 14 (grofweg okt t/m maart) 500 m3 bespaart. Maar je opbrengsten over die periode zijn 1991 kWh geweest

ben je ook zo scherp op de efficiency en herkomst van de energie van je leverancier ?

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2010 11:04 ]

[Mars Warrior]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 20:41:
Met de standaard controller die de meeste zb-gebruikers hebben kun je simpelweg veel minder mee.
Met een vrij programmeerbare controller kun je dus ook trucs uithalen die anders niet kunnen.

Ik heb de zb ook niet alleen aangesloten op de retour van de cv maar ook dmv 3-wegklep als normale opwekker met een extra circulatiepomp.
Kan dus een keuze maken zb met de cv-ketel samen te werken of alleen zb of alleen cv.

Het klinkt allemaal misschien vrij ingewikkeld, maar als je er wat verder over nadenkt is het gewoon logisch.

Maar niet geschikt voor de doorsnee zb zoals de meeste hebben.

btw zelf door proberen en sleutelen tot deze conclusie gekomen.

Dat klinkt inderdaad ingewikkeld, maar is dus eigenlijk een geintegreerde warmte besturing die je, als ik het zo begrijp ook nog wel kunt uitbreiden / combineren met bijv. een cv houtkachel oid.
Dat de gemiddelde mens dit niet zal gaan doen dat is duidelijk, maar daar heb je nu juist die installateurs voor die echter (eigen ervaring) dit nu juist helemaal niet kunnen

Anne vdr Bom schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 00:23:
[...]
Hmm, je moet me nog eens wat uitleggen over die opbrengst. Je zegt dus dat je van van week 41 t/m 14 (grofweg okt t/m maart) 500 m³ bespaart. Maar je [url="http://http://www.zonpower.nl/wordpress/wp-content/uploads/2010/08/OpbrengstZonneboiler.jpg"]opbrengsten[/url] over die periode zijn 1991 kWh geweest, ongeveer 200 m³ gas. Dus kom ik op een totaal van 450 m³ en een tvt van 4000/(450 * 0,60) = 15 jaar. Hoe kom jij aan een tvt van 8 jaar?

Ojee, de koele kille cijfertes

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 22:39:
een kentering is ook dat de spaarrente niets meer voorsteld.
ik ben blij dat ik het in hernieuwbaar heb zitten, al 3,5 jaar.

(al doet je zonneboilertje maar 150 euro per jaar, dan nog is het meer rendement dan dat geld op het spaarbankje)

Met de huidige rente kan ik dat nog wel begrijpen, maar een jaar of 2 geleden was het geen probleem om je geld tegen 6% of meer (UBS bood destijds zelfs 8,9%) weg te zetten. Dus als ik een ZB van €3000 zou nemen, dan kost mij dat al aan gederfde rente een €180 / jaar, dus moet je nagaan wat de ZB in mijn situatie moet opleveren om überhaupt nog een tvt uit te kunnen rekenen kleiner dan 30jr

Wat me verder opvalt is dat je bij een PV systeem altijd van te voren redelijk zeker weet wat de opbrengsten zijn maar dat dat bij de ZB moeilijker is omdat het afhangt van veel factoren, die ook nog eens moeilijk van te voren zijn te bepalen.

[Verwijderd]

dus moet je nagaan wat de ZB in mijn situatie moet opleveren om überhaupt nog een tvt uit te kunnen rekenen kleiner dan 30jr

de winter dit jaar duurde tot half mei, maar hier niet.
dat geld blijft dus in mijn broekzak, en dat is 1.
als dat geld niet in jouw broekzak blijft dan is dat -1.
het verschil is wel 2....

hoe je een zb inpast voor maximale dekking, dat moet je zelf doen, een zonneboiler denkt niet zelf na.
(en een installateur ook niet, want die kent je persoonlijke situatie niet)

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2010 11:02 ]

[Verwijderd]

Anne vdr Bom schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 00:23:
[...]

Hmm, je moet me nog eens wat uitleggen over die opbrengst. Je zegt dus dat je van van week 41 t/m 14 (grofweg okt t/m maart) 500 m³ bespaart. Maar je [url="http://http://www.zonpower.nl/wordpress/wp-content/uploads/2010/08/OpbrengstZonneboiler.jpg"]opbrengsten[/url] over die periode zijn 1991 kWh geweest, ongeveer 200 m³ gas. Dus kom ik op een totaal van 450 m³ en een tvt van 4000/(450 * 0,60) = 15 jaar. Hoe kom jij aan een tvt van 8 jaar?

2352kWh om precies te zijn.
Nu kom je precies op het goede punt.
M'n jaarverbruik is gezakt van zo'n dikke 2150m3 naar 1300m3, hoe kan dat dan?
Oke eerlijk zijn ik heb ook nog een douche-wtw erbij zitten, die de opbrengst voor tapwater weer 50-60% terugverdient .
Daarbij denk ik dat de zb voorkomt dat de cv-ketel onnodig veel starts maakt die alleen maar gas kosten en weinig opleveren.
Dit gebeurt juist in de herfst en lente.
Dus wat ik bedoel te zeggen is dat je je geproduceerde warmte door de zb veel effecienter kunt inzetten dan die domme cv-ketel doet.

@Mars Warrior

Tot nu toe gaan we in nederland altijd er van uit dat de cv-ketel het middelpunt is omdat de meeste mensen nu simpelweg alleen een cv-ketel met een kamerthermostaat hebben.
Doordat er nu steeds meer andere warmtebronnen bij komen moet deze denkwijze aangepast worden.

De kamerthermostaat regelt alleen de cv en niet de andere bronnen.
Je moet een regeling hebben die overkoepelend werkt voor alle apparaten.
Zo kun je dus zelf kiezen welk apparaat moet gaan werken en welke niet (prioriteit).
Of het nu een cv-ketel, zb, warmtepomp, cv-houtkachel of cv-pelletkachel is maakt dan niet meer uit.
Alles valt dan te combineren.

[Punkrocker]

Mars Warrior schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 10:31:
[...]


Met de huidige rente kan ik dat nog wel begrijpen, maar een jaar of 2 geleden was het geen probleem om je geld tegen 6% of meer (UBS bood destijds zelfs 8,9%) weg te zetten. ...

Om zulke percentage te krijgen gaat de minimum inleg vaak mijn maximum te boven...

[ Voor 22% gewijzigd door Punkrocker op 08-08-2010 11:59 ]

[Anne vdr Bom]

Verwijderd schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 10:26:
het hele pakket aan maatregelen, deel je dan door je maandbedrag, en dat is je tvt.

Ja je kunt de tvt van het hele pakket berekenen, maar dat is wat je dan hebt: de tvt van het pakket. Je kunt daarna niet naar believen 1 onderdeel eruit halen en zeggen dat de tvt daarvan hetzelfde is als het pakket. Als je de tvt van 1 component uit het pakket wilt weten, zul je de bijdrage van die component aan het totaal moeten berekenen en dat afzetten tegen de kosten.

Stel dat je twee dingen doet: je draait de thermostaat een graadje lager en je koopt een zonneboiler. Investering € 2400, besparing 300 m³/jaar. De tvt van die twee maatregelen is 13 jaar. Wil dat zeggen dat de tvt van "de thermostaat een graadje lager draaien" 13 jaar is?

nou niet zo focussen op die tvt

Wel dus. De meesten van ons hebben geen bodemloze schatkist op zolder staan en moeten dus kiezen .
Dan kies je als eerste de maatregelen die het meeste bang for the buck geven. De buck is eindig en je wilt de bang maximaliseren.

[Verwijderd]

Dan kan ik dus ook zeggen dat ik met de zonneboiler al geinvesteerd heb voor een cv-houtkachel.
Ik bedoel dat ik door het aanschaffen van de zb met een 1000ltr boiler en controller ook al de basis heb gelegd voor de cv-houtkachel.
Dus kosten die gemaakt zijn bij aanschaf van de zb zijn eigenlijk maar gedeeltelijk tlv de zb.
Boiler en controller gedeelt door 2 is toch effe een €1000

[Mars Warrior]

Punkrocker schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 11:59:
Om zulke percentage te krijgen gaat de minimum inleg vaak mijn maximum te boven...

Als het om UBS gaat, dan geef ik je gelijk (vanaf €100.000), dat trekt dit paard ook niet, maar die 6% die ik heb is gewoon bij een Nederlandse bank met een inleg vanaf €1.000. De rente die jaarlijks wordt uitgekeerd is tot nu toe duurzaam ingezet als bijdrage aan mijn PV en HR++ glas overigens, dus...

Verwijderd schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 11:50:
[...]
2352kWh om precies te zijn.
Nu kom je precies op het goede punt.
M'n jaarverbruik is gezakt van zo'n dikke 2150m3 naar 1300m3, hoe kan dat dan?
Oke eerlijk zijn ik heb ook nog een douche-wtw erbij zitten, die de opbrengst voor tapwater weer 50-60% terugverdient .
Daarbij denk ik dat de zb voorkomt dat de cv-ketel onnodig veel starts maakt die alleen maar gas kosten en weinig opleveren.
Dit gebeurt juist in de herfst en lente.
Dus wat ik bedoel te zeggen is dat je je geproduceerde warmte door de zb veel effecienter kunt inzetten dan die domme cv-ketel doet.

Tja, da's nu juist het probleem (had mijn vorige post geedit, want daar speculeerde ik al hierop) met een zb tov pv: bij pv weet je de bijdrage van te voren, en bij zb heb je last van extra effecten zo lijkt het die mogelijkerwijs niet geheel door de zb zelf komen maar door aanpassingen van het stoken zelf.

Zo zal ons stroomverbruik dit jaar waarschijnlijk zo'n 900kWh lager uitkomen. Met een onnozele blik kun je meteen de schuldige aanwijzen: de nieuwe pv installatie, ware het niet dat het maar 700Wp is, en de kWh meter ook nog eens aantoont dat de pv hiervoor niet volledig voor verantwoordelijk gehouden kan worden.

Kijk ik naar ons gasverbruik, dan is dit ook sterk gedaald (400-600m3) na de ingebruikname van een nieuwe ketel. Was dit voorspeld? Nee, dat was zo'n 200m3 want de oude was ook een HR ketel, dus hoe kan dat nu?
Zoals ik al in eerdere postings had aangegeven blijkt het gasverbruik voor tapwaterverwarming heel veel lager te zijn: de nieuwe ketel moduleert heel diep terug, waar de oude enkel 30%/100% kon moduleren.
Verder is de aanvoertemperatuur teruggebracht zodat de ketel als HR ketel draait. De oude kon dit niet.

itt echter tot de pv, waar ik er zeker van ben dat de besparingen ook nog op een andere plek zitten kan ik het overgrote deel van de vermindering in gasverbruik (HR++ glas zit er gedeeltelijk pas vanaf maart dit jaar) enkel toeschrijven aan de nieuwe ketel en gewijzigde instellingen waarbij er blijkbaar met dezelfde warmtevraag toch een stuk minder gas benodigd is.
Wat dat betreft snap ik Sunhacker dus wel om zijn volledige besparing, ondanks dat dit niet door cijfers wordt hardgemaakt, toeschrijft aan zijn zb en zich afvraagt waar de bepsaring dan anders is heengegaan (behalve mogelijk zo'n 150m3 naar je douche WTW)???

[Verwijderd]

Die douche-wtw is sowieso geen verkeerde zet geweest.
Dit is een echte meerwaarde.
De dekkingsgraad voor tapwater is nog verder verhoogd waardoor de naverwarming door de cv nog minder ingeschakeld wordt.
Ben eens benieuwd naar flitspaal z'n reacties op z'n wtw
De wtw doet het het best in de winter en de zb het best in de zomer.
De echte opbrengst van de wtw weet ik niet omdat ik daar geen meting op heb zitten.

[mkleinman]

Ik heb eindelijk mijn definitieve cijfers over juli 2010.

Totaal 325,4kWh opgewekt met mijn panelen, de deelsystemen hebben respectievelijk 73,93,115,106kWh/kWp opgewekt ( afdakje, soladin, Solarmax, Steca ). De Kingsun panelen op het oosten doen het met 115 en 106kWh/kWp veruit het beste.

Totaal 168kWh teruggeleverd het net in. Gasverbruik was slechts 1,1m3. De zonneboiler heeft 100% van ons heet water kunnen dekken.

Ons waterverbruik was met 4,6m3 extreem laag, dat komt grotendeels door de badkamerverbouwing ( 3x woordwaarde ).

Verwijderd schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 12:42:
Die douche-wtw is sowieso geen verkeerde zet geweest.
Dit is een echte meerwaarde.
De dekkingsgraad voor tapwater is nog verder verhoogd waardoor de naverwarming door de cv nog minder ingeschakeld wordt.
Ben eens benieuwd naar flitspaal z'n reacties op z'n wtw
De wtw doet het het best in de winter en de zb het best in de zomer.
De echte opbrengst van de wtw weet ik niet omdat ik daar geen meting op heb zitten.

Ik heb de WTW nog te kort om er een fatsoenlijk beeld van te hebben, maar ik ben ontzettend benieuwd of ik van de winter hogere temperaturen waarneem in m'n boiler, zoja dan weet ik dat de WTW zijn werk uitstekend doet. Overigens ben ik met een infrarood thermometer al wel aan de slag geweest. En daarmee zie ik in elk geval dat het rioolwater behoorlijk afkoelt in de WTW dus dat is ee nzeer goed teken.

[ Voor 46% gewijzigd door mkleinman op 08-08-2010 12:52 ]

[Taan]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 08:58:
[...]
de kolenboer marketing doet zijn werk wel goed, en de hollander blijft maar vergelijken tov vuil fossiel.
dat is precies de bedoeling, one track donkeys.

De pot verwijt de ketel in dit geval want volgens jou is er maar 1 weg, de zonneboiler. Er zijn hier een hoop mensen die dat ding een goede kans geven maar wel een eerlijke financiele afweging willen maken.

Verwijderd schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 10:26:
[...]

42 x 285 ...

is 12k en je maakt mij niet wijs dat je daarvoor alle maatregelen hebt betaald. Nieuwe kozijnen en glas, zonneboiler, zonnepanelen, isolatie, wandverwarming, vloerverwarming, nieuwe koelkast, nieuwe radiatoren en ik ben vast nog een hoop vergeten.

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 22:39:
een kentering is ook dat de spaarrente niets meer voorsteld.
ik ben blij dat ik het in hernieuwbaar heb zitten, al 3,5 jaar.

(al doet je zonneboilertje maar 150 euro per jaar, dan nog is het meer rendement dan dat geld op het spaarbankje)

Als je je hypotheek aflost pak je op elk bedrag toch snel 3%, dus daar heb je je rendement al.

conclusie, je houdt er nogal eenzijdige en bijzondere berekeningsmethoden op na Eric.

[mkleinman]

Taan schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 12:52:
[...]


conclusie, je houdt er nogal eenzijdige en bijzondere berekeningsmethoden op na Eric.

Die rekenmethode werkt anders prima. Wij waren per maand 200 euro kwijt aan de energieboer.
Onze totale investering is 16670 euro tot op heden, in dezelfde periode hebben we 3365 euro uitgespaard. Daarmee staat onze besparingsteller al op 20.2%. We zijn dus op 1/5e. En dat van 1-1-2008 t/m 8-8-2010. Dat zijn 950 dagen. Omgerekend per dag bespaar ik dus ruim 3,5 euro.

Ik kom overigens op een wat langere TVT voor het geheel van zo'n 13 jaar gebaseerd op de huidige energiebedragen en besparingen.

En ik ben het volledig eens met Eric, ik voel me nu ook een en had gewild dat ik veel eerder was begonnen. Jarenlang letterlijk geld weggegooid terwijl ik dat ook perfect had kunnen investeren in m'n huis. En 200 euro/maand voor de energierekening betaald iedereen als een mak schaap. Maar een paar 1000 euro investeren in je huis om dat bedrag naar beneden te krijgen is ineens volgens bijna iedereen.

[ Voor 22% gewijzigd door mkleinman op 08-08-2010 13:05 ]

[Verwijderd]

Ikke al een tijdje trotse eigenaar 190Wp paneel;



Inmiddels beschikking over fatsoenlijke half traxi busaccu's, maar nu heeft net m'n laadregelaar de geest gegeven.. Denk dat de dauw druppels heeft gevormd en dat die op de printplaat zijn gevallen.. Kan 1 'opgeblazen' plekje ontdekken op de printplaat, en ik vraag me af of er nog kans is dat zoiets gerepareerd kan worden?

[Taan]

flitspaal.nl schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 13:01:
[...]
Omgerekend per dag bespaar ik dus ruim 3,5 euro.

Je bespaart nog helemaal niks, want je moet eerst je investering terugverdienen. De besparingsteller gaat pas draaien na 13 jaar.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben helemaal niet tegen ofzo hoor, maar ik kijk er gewoon nuchter naar.

[Anne vdr Bom]

Verwijderd schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 11:50:
[...]

2352kWh om precies te zijn.
Nu kom je precies op het goede punt.
M'n jaarverbruik is gezakt van zo'n dikke 2150m3 naar 1300m3, hoe kan dat dan?
Oke eerlijk zijn ik heb ook nog een douche-wtw erbij zitten, die de opbrengst voor tapwater weer 50-60% terugverdient .

Ik dacht dat je nog meer had gedaan: nieuw dak, buisisolatie. Heeft dat ook niet bijgedragen aan de besparing?

[Verwijderd]

taan, we kennen mekaar al 25 jaar, begrijp me niet verkeert, ik ga niet de missionaris uithangen.
vaak stonden we op de dijk of bij de noordzee te kijken, met je boardje en dachten mmm... het waait niet.
als je dan toch ging, dan had je vaak een topdag.
het waren die anderen die er geen hout van bakten, maar je liet je er door beinvloeden, en dat koste je kostbare tijd. ik weet zeker dat je dat nog weet.
3 jaar geleden was je hier, en begon ik dus met dit verhaal, duurzame verbouwing.
(onderhoud was ook nodig, aan de woning)
ik heb nu een hernieuwd inzicht, wat precies zo werkt als die stuntels die niet vooruit gingen op hun boardje.
en guess what, dat er veel energie in wind zit, dat weten we, en dat we altijd lekker bruin waren in april, dat was de zon-cv. <oink> ook bij een bewolkte dag.
je weet het toch, en je bent niet zomaar op dit forum terechtgekomen, het zit in je genen, en voila, je vind hier oa windfreak.(toeval?) http://www.topspots.org/w...2009/09/zp_nu-263x300.jpg

ik heb een aanbod, je komt weer een keer langs, wij drinken een biertje, al dan niet op het strand, en de vrouwen gaan het hier over hebben, de financiele doopzeel van hier, gewoon op tafel.
wij kunnen het namelijk niet, we zijn mannen, en we maken oorlog of zijn bezig met "mine is bigger than yours"
je mag dan alle cijfers ook zelf interpreteren zoals jij dat wilt, ik zal helemaal niets zeggen, en alleen je vragen beantwoorden, als er nou eentje hier is op dit forum die kan scoren op dit vlak, dan ben jij het wel.

[Mars Warrior]

flitspaal.nl schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 13:01:
Die rekenmethode werkt anders prima. Wij waren per maand 200 euro kwijt aan de energieboer.
Onze totale investering is 16670 euro tot op heden, in dezelfde periode hebben we 3365 euro uitgespaard. Daarmee staat onze besparingsteller al op 20.2%. We zijn dus op 1/5e. En dat van 1-1-2008 t/m 8-8-2010. Dat zijn 950 dagen. Omgerekend per dag bespaar ik dus ruim 3,5 euro.

Ik kom overigens op een wat langere TVT voor het geheel van zo'n 13 jaar gebaseerd op de huidige energiebedragen en besparingen.

Ik ga toch echt een bank beginnen denk ik waar jullie je geld mogen stallen tegen 0% rente, want blijkbaar hebben jullie die echt niet nodig

Jij hebt heel mooi €3365 uitgespaard over 950 dagen, dat is bijna €1300 / jaar. Best veel dus

Als ik echter die 16670 euro wegzet tegen de 6% rente die ik nu krijg dan zou ik een €1000 / jaar mislopen en zou de netto winst nog maar €300 zijn, resulterend in een tvt van, schrik niet, ruim 55 jaar!
Neem ik een iets normalere rente van 3%, dan zou ik €500 / jaar mislopen en komt de netto winst uit op €800 / jaar, met een overeenkomstige tvt van 'maar' 20 jaar.

flitspaal.nl schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 13:01:
[...]Maar een paar 1000 euro investeren in je huis om dat bedrag naar beneden te krijgen is ineens volgens bijna iedereen.

Ik vind het heel mooi wat je doet, maar je de meeste mensen kunnen hun €€€ maar één keer uitgeven en gaan dus rekenen wat het hun opbrengt als ze al dat geld van de bank halen...
En als ik zo even kijk wat ik per jaar met de rente van jou €16670 zou kunnen doen (oa aan duurzame investeringen, maar dan wel in kleine(re) stapjes), dan wordt ik spontaan heel erg vrlolijk moet ik zeggen

[ Voor 5% gewijzigd door Mars Warrior op 08-08-2010 17:50 ]

[Verwijderd]

Anne vdr Bom schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 15:29:
[...]

Ik dacht dat je nog meer had gedaan: nieuw dak, buisisolatie. Heeft dat ook niet bijgedragen aan de besparing?

Ja idd een nieuw dak maar ook een huis dat 60m2 meer verwarmd oppervlak(aanbouw) heeft dan ervoor.
Daarom heb ik deze 2 tegen elkaar weggestreept.
De buisisolatie had ik ervoor ook al, is alleen vernieuwd en op de nieuwe installatie(ZB+extra's) aangebracht.

Vergelijken is heel moeilijk, maar ik probeer een zo eerlijk mogelijk beeld te schetsen.

Dus voor een vrijstaand huis (bouwjaar 1957 zonder spouwmuurisolatie+ 100m2 nieuwbouw) met meer dan 600m3 inhoud staat nu 1300m3 gas.
Een vergelijkbaar huis verstookt toch echt wel iets meer dan dat.

[engelbertus]

hmm.. toch v reemd dat een neiuwe cv ketel een onkostenpost is, of bij onderhoud wordt gerekend, of bij vaste lasten.
maar dat een ïnvestering"in een zonneboiler of zonnepanelen opeens wordt vergeleken met een renterekening.
je investeert tohc niet omdat je dat geld over hebt, maar omdat je in ej energiebehoefte moet voorzien.
in dat opzicht is een cv ketel net een printer
je moet er steeds weer inkt, en papier in doen. ( gas dus) je bent dus na 10 jaar toe aan een nieuwe ketel, en in tien jaar heeft het je de 1500 euro voor de ketel gekost, plus 10 jaar gas.
als je ipv een cv ketel een zonneboiler hebt, en je rekent dat die 20 jaar meegaat. dan heb je in die 20 jaar de kosten van de zonneboiler, bijvoorbeeld 4000 euro, en geen kosten voor gas, of bijvoorbeel dezelfde kosten als 10 jaar gas ( de zonneboiler heeft bijvoorbeeld 50% besparing opgeleverd tov de cv ketel.)
na 20 jaar met een cv ketel ben je dan 2*1500 = 3000 euro en 20 jaar gas verder
na 20 jaar zonnboiler ben je dan 1*4000 en 10 jaar gas verder. ok. in de gevallen dat je zonneboiler niet voldoende leverde, moest je cv ketel bijspringen dus die komt er nog bij, maar.. die kan bijvoorbeeld een lager vermogen hebben, en geen warmwaterboiler, en dus simpeler zijn. en nog eens langer meegaan ook, omdat ie minder op zijn donder krijgt.

dan wil ik nog wel even opmerken dat bij de zonnboiler de 4000 zonder eventuele subsidies is, en de cv ketel van 1500 euro niet een dure is, of zonder montage. de vraag is ook of je na 10 jaar een cv ketel koopt, of een ander apparaat, bijvoorbeeld warmtepomp ( op ventilatielucht? )
vergelijk anders eens een qsolar met een gewone ketel.


stel je vergelijkt die nu eens met een beleggingsrekening ( woekerpolis, of zo'n ding dat gekoppeld wordt aan je hypotheek, met maandelijkse stortingen waarvan een groot deel in de zak van de bank en de tussenpersoon beland) dan heb je naast die kosten de afgelopen 2 a 3 jaar te maken met een negatief rendement op die beleggingsrekeningen. dan is elke euro die je ergens anders in hebt gestopt winst.

vergelijken met een rendement op de bank kan alleen als je uit luxe overwegingen een duurzaam apparaat gaat kopen, en het puur als investering bekijkt die alleen geld oplevert ( ipv ook warmte en comfort)

[Anne vdr Bom]

Verwijderd schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 19:05:
[...]

Ja idd een nieuw dak maar ook een huis dat 60m2 meer verwarmd oppervlak(aanbouw) heeft dan ervoor.
Daarom heb ik deze 2 tegen elkaar weggestreept.
De buisisolatie had ik ervoor ook al, is alleen vernieuwd en op de nieuwe installatie(ZB+extra's) aangebracht.

Vergelijken is heel moeilijk, maar ik probeer een zo eerlijk mogelijk beeld te schetsen.

Ik twijfel niet aan je eerlijkheid, het is alleen zo ontzettend moeilijk om dat soort dingen 'op gevoel' te doen. En als die aanbouw met moderne isolatienormen is gebouwd, dan zou die in theorie het warmteverlies kunnen verminderen t.o.v. de oude muur die er tevoren zat. Je zou eigenlijk de isolatiewaarde en oppervlakte van het oude stuk muur waartegen de aanbouw is gezet moeten vergelijken met de nieuwe buitenmuur van de aanbouw.

Maar 1 ding is zeker: 1300 m³ voor een vrijstaand huis van 600 m³ is heel weinig, en daar gaat het uiteindelijk om.

[ericplan]

Door overspanning op de RS485 bus heeft mijn Solarlog 500 het helaas begeven. Het apparaat is opgestuurd, nadat ik 55 !!!!! minuten met de helpdesk van Solare heb gebeld om een RMA formulier toegemaild te krijgen. Ook de SMA Sunny Boy 1700 doet raar na deze overspanning en geeft slechts 2/3 opbrengst en een "Warning Earthfault" melding op de display. Maandag ga ik SMA bellen over de omvormer. Wat er precies gebeurd is weet ik niet precies, maar dat zoeken we nog verder uit.

Helaas dus even geen online opbrengsten

[Anne vdr Bom]

Mars Warrior schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 17:46:
[...]

Ik ga toch echt een bank beginnen denk ik waar jullie je geld mogen stallen tegen 0% rente, want blijkbaar hebben jullie die echt niet nodig

Jij hebt heel mooi €3365 uitgespaard over 950 dagen, dat is bijna €1300 / jaar. Best veel dus

Als ik echter die 16670 euro wegzet tegen de 6% rente die ik nu krijg dan zou ik een €1000 / jaar mislopen en zou de netto winst nog maar €300 zijn, resulterend in een tvt van, schrik niet, ruim 55 jaar!
Neem ik een iets normalere rente van 3%, dan zou ik €500 / jaar mislopen en komt de netto winst uit op €800 / jaar, met een overeenkomstige tvt van 'maar' 20 jaar.

Ook dat klopt niet helemaal. Het renteverlies is niet constant omdat de besparingen in feite aflossen op de investering. Dus na een jaar heb je van de € 16670 nog € 16670 + € 1000 - € 1300 = € 16370 over. Dat kost het volgende jaar dus nog maar € 982 aan rente. Het is net als bij een annuïteitenhypotheek. In het begin betaal je veel rente en weinig aflossing, naar het einde toe wordt de rente steeds minder en de aflossing steeds groter. De werkelijke tvt is dus korter dan 55 jaar (bij 6%) of 20 jaar (bij 3%).

Trouwens, waar krijg jij 6%? Bij Icesave?

[mkleinman]

ericplan schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 20:45:
Door overspanning op de RS485 bus heeft mijn Solarlog 500 het helaas begeven. Het apparaat is opgestuurd, nadat ik 55 !!!!! minuten met de helpdesk van Solare heb gebeld om een RMA formulier toegemaild te krijgen. Ook de SMA Sunny Boy 1700 doet raar na deze overspanning en geeft slechts 2/3 opbrengst en een "Warning Earthfault" melding op de display. Maandag ga ik SMA bellen over de omvormer. Wat er precies gebeurd is weet ik niet precies, maar dat zoeken we nog verder uit.

Helaas dus even geen online opbrengsten

Blikseminslag in de buurt?

[Mike70]

Verwijderd schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 13:50:
Ikke al een tijdje trotse eigenaar 190Wp paneel;

Inmiddels beschikking over fatsoenlijke half traxi busaccu's, maar nu heeft net m'n laadregelaar de geest gegeven.. Denk dat de dauw druppels heeft gevormd en dat die op de printplaat zijn gevallen.. Kan 1 'opgeblazen' plekje ontdekken op de printplaat, en ik vraag me af of er nog kans is dat zoiets gerepareerd kan worden?

Ik ben geen expert maar meestal is er meer defect dan alleen het onderdeel wat er kapot uitziet.
Vooral halfgeleiders kunnen flink doorslaan naar andere componenten.
Andere vraag, is dat een commer op de achtergrond?

[Mike70]

SasJo schreef op vrijdag 06 augustus 2010 @ 13:51:
[...]

Heb je de bestaande van het Aqua slot afgesneden? en vervolgens deze erop gezet.

Nee ik heb hem direct achter mijn hotfill geplaatst voor de wasmachine. Dus achter het Y-stuk.

[Verwijderd]

Anne vdr Bom schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 20:44:
Maar 1 ding is zeker: 1300 m³ voor een vrijstaand huis van 600 m³ is heel weinig, en daar gaat het uiteindelijk om.

En dat zonder de aanzienlijk extra stroomverbruik zoals dat bij een wp het geval is.

[ZonneStroom]

Verwijderd schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 13:50:
Ikke al een tijdje trotse eigenaar 190Wp paneel;

Wat is dat voor een heel mooi backcontact paneel? Doe eens merk en de specificaties.

[SasJo]

Mike70 schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 20:59:
[...] - Heb je de bestaande van het Aqua slot afgesneden? en vervolgens deze erop gezet.-

Nee ik heb hem direct achter mijn hotfill geplaatst voor de wasmachine. Dus achter het Y-stuk.

Ai, Mike dan bedoel jij waarschijnlijk de wasmachine en ik bedoel de vaatwasser.
Of toch niet?

[SasJo]

Met mijn Q-Solar (een nieuwe CV ketel welke aan de boiler geplakt zit) bespaar ik ook op stroom.
Zeg dat we 14 wasbeurten per week hebben, we zijn er 10% van de dagen niet per jaar (alhoewel het me voorkomt dat we na een vakantie nog vaker wassen) dus dat zijn 365-36 = 330 x 2 = 660 wasbeurten.
Eerst voor ±1kWh per wasbeurt, nu voor zo'n 0,2kWh per wasbeurt.
Dus zonder Q-Solar koste me dat 660kWh/jaar en straks kost me dat 0,2 x 660 = 132kWh.
Verschil 528 kWh.

Dat is waarschijnlijk nog meer dan mijn PV installatie (en dat is "alleen maar" om te proberen) oplevert.

Daar komt straks de vaatwasser nog bij, die draait 5 van de 7 avonden, dus 70% van die 330 avonden = 231 dagen.
±1,5kWh per wasbeurt > 231 x 1,5 = 346,5kWh/jaar zonder Q-Solar.
Nu lees ik veel dat het naar 10% daarvan kan gaan, laten we nu nog even het dubbele aanhouden, 20%.
Straks kost me dat 0,2 x 346,5 = 69,3kWh.
Verschil 277 kWh.

Samen 805kWh, en daarvoor heb ik hem nog niet eens gekocht!

Ik moest een andere CV.
Maar ik heb vloerverwarming en in 2009 > 2800m3 gas.
Ik wil de maandelijkse lasten naar beneden hebben.
En gas is daarin de grote boosdoener!

Heb inmiddels al heel wat LED lampen/spots in huis.
Die rekening moet omlaag kunnen in oktober, ben erg benieuwd!

Oja, de hotfill MS1002 heb ik gratis gekregen, en onderdelen van de oude cv ketel heb ik inmiddels via marktplaats verkocht . . . . .

[ Voor 5% gewijzigd door SasJo op 08-08-2010 21:43 ]

[QuestionMarc]

Best grappig, ik sta dus niet alleen in mijn ervaringen mbt de zonneboiler 'terugverdientijd'

Begrijp me niet verkeerd, ik zou het hardstikke leuk vinden als iedereen een zb zou installeren, ik geef ook graag advies, en voor mij was het ook een hele leuke klus om te doen...mijn gasverbruik (1200 m3 per jaar) krijg ik echt niet ver naar beneden met een kleine zonneboiler...
Een uitbreiding hangt al klaar (oude 80 liter boiler) en met een driewegklep hang ik die bij het zonneboiler circuit.
Ik denk dat een deel van de besparingen ook teniet gedaan worden doordat ik ook een tapwaterboilertje in mijn CV ketel heb, dat ding wordt toch steeds weer opgewarmd door de CV als je een tijdje weg bent. Je zou de CV kunnen uitzetten maar dan heb ik bij lange afwezigheid (bijv 2 dagen oid) eerst 20 liter koud water, niet echt handig.
Op het moment ben ik een ander 'project' aan het doen, en dat is het plaatsen van een houtkachel, dat doen we enerzijds voor het comfort en anderzijds zal het nog wat m3 gas besparen. Terugverdientijd? Geen idee, dat zal vooral afhankelijk zijn van het goedkoop op de kop tikken van een voorraad droog stookhout!

[Mars Warrior]

Anne vdr Bom schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 20:51:
[...]

Ook dat klopt niet helemaal. Het renteverlies is niet constant omdat de besparingen in feite aflossen op de investering. Dus na een jaar heb je van de € 16670 nog € 16670 + € 1000 - € 1300 = € 16370 over. Dat kost het volgende jaar dus nog maar € 982 aan rente. Het is net als bij een annuïteitenhypotheek. In het begin betaal je veel rente en weinig aflossing, naar het einde toe wordt de rente steeds minder en de aflossing steeds groter. De werkelijke tvt is dus korter dan 55 jaar (bij 6%) of 20 jaar (bij 3%).

Je hebt gelijk, maar aan de andere kant heb ik geen rente-op-rente gerekend. Dus ja het is minder, maar de rente corrigeert weer wat. Met een aflossing van €1300 en een rente van 6% zit je nog steeds op 26jr.
Met diezelfde aflossing en een rente van 3% is het 16jr, niet heel ver meer van de 13jr die Flitspaal aangeeft.
Of ik moet het helemaal verkeerd uitrekenen natuurlijk, maar ik heb het zo uitgerekend
- Jaar 1: € 16.670 - €1300 = € 15.370 + 3% = € 15.831
- Jaar 2: € 15.831 - €1300 = € 14.531 + 3% = € 14.967
enz.

Het blijft lastig rekenen, want hierin zit de onbekende stijging van de energieprijzen nog niet in...neem je die wel mee ter hoogte van de rente, dan compenseert dat weer heel netjes natuurlijk en kom je uit op het aantal jaar dat Flitspaal aangeeft...

Grrrrrr, ik heb een hekel aan dit soort Excel spreadsheet fouten (heb een standaard sheet maar vergeten om op annuiteitsbasis te rekenen...)

Trouwens, waar krijg jij 6%? Bij Icesave?

Nope, bij NIBC Direct...

[ Voor 26% gewijzigd door Mars Warrior op 08-08-2010 22:35 ]

[Verwijderd]

@QuestionMarc
Bij anderen heb ik gezien dat zo'n boilertje in de cv behoorlijk tempertuur verliest en de cv-ketel idd regelmatig moet bijstoken.
Ook is het mbt regelen lastig icm zb
Ericplan heeft het opgelost door een extra circulatiepomp speciaal voor drinkwater.
Deze circuleert tussen de 2 boilers.
Combiketels zijn ondingen als je ze beter bekijkt.


Wordt het een cv-houtkachel of een gewone?

[SpeksteenWP]

energiebewust schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 15:59:
[...]
Ik verwacht dat mijn panelen minimaal 2300 Kwh per jaar opwekken. Dit is ongeveer gelijk aan het verbruik van mijn warmtepomp. Ik heb dus geen stadsverwarming meer.

Hoe ben je in hemelsnaam van je stadsverwarming afgekomen?
Nog afsluitkosten gehad?

[Verwijderd]

QuestionMarc schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 21:52:
Best grappig, ik sta dus niet alleen in mijn ervaringen mbt de zonneboiler 'terugverdientijd'

Begrijp me niet verkeerd, ik zou het hardstikke leuk vinden als iedereen een zb zou installeren, ik geef ook graag advies, en voor mij was het ook een hele leuke klus om te doen...mijn gasverbruik (1200 m3 per jaar) krijg ik echt niet ver naar beneden met een kleine zonneboiler...
Een uitbreiding hangt al klaar (oude 80 liter boiler) en met een driewegklep hang ik die bij het zonneboiler circuit.
Ik denk dat een deel van de besparingen ook teniet gedaan worden doordat ik ook een tapwaterboilertje in mijn CV ketel heb, dat ding wordt toch steeds weer opgewarmd door de CV als je een tijdje weg bent. Je zou de CV kunnen uitzetten maar dan heb ik bij lange afwezigheid (bijv 2 dagen oid) eerst 20 liter koud water, niet echt handig.
Op het moment ben ik een ander 'project' aan het doen, en dat is het plaatsen van een houtkachel, dat doen we enerzijds voor het comfort en anderzijds zal het nog wat m3 gas besparen. Terugverdientijd? Geen idee, dat zal vooral afhankelijk zijn van het goedkoop op de kop tikken van een voorraad droog stookhout!

Ik heb ook zo´n combicv met boiler en heb al 2,5 maand de stekker eruit, het duurt ongeveer 1 minuut voor je warmwater hebt....niet echt een probleem vind ik.

[Verwijderd]

flitspaal.nl schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 13:01:
[...]
En ik ben het volledig eens met Eric, ik voel me nu ook een en had gewild dat ik veel eerder was begonnen. Jarenlang letterlijk geld weggegooid terwijl ik dat ook perfect had kunnen investeren in m'n huis. En 200 euro/maand voor de energierekening betaald iedereen als een mak schaap. Maar een paar 1000 euro investeren in je huis om dat bedrag naar beneden te krijgen is ineens volgens bijna iedereen.

Als je gedragsverandering en investeringen op een hoop gooit wordt het weinig objectief.

Ik bespaar ook, alleen zonder ZB en momenteel nog zonder PV (dat zal wel eens komen overigens).
Dan kom ik uit op circa 200 euro investering en als resultaat 25GJ (circa 878 kuub) en
2250 kwh (incl electrisch koken). (2 volwassenen + 1 kleine)

Had je ook voor kunnen kiezen en dan had je nog 16.670 - 200 = 16.470 euro over gehad.

Zoals je ziet, als je ZO gaat rekenen, dan kan ik het ook

(nog los van het beleggingsresultaat dat ik in de tussentijd met woestheid heb genoten .... )

Bij een normaal gebruik (en zonder douche wtw) verbruik je een 8 kuub gas pp voor WW.
Vanuit dat perspectief is het potentieel niet groot.
Verwarmingsondersteuning kan leuk zijn, maar wel met name als er wat te winnen is in de overgangsperiode.
Dan stook ik al niet of nauwelijks, goede isolatie.

Hoe zat dat ook alweer......

[Verwijderd]

@Mars Warrior
Ik denk dat je beter met de reële rente kunt rekenen. Een gedane investering heeft immers geen last van inflatie, maar spaargeld wel. Check dit bericht: http://nieuws-uitgelicht....g-gehalveerd-in-2009.html Een reële rente van 0,5%, dat is toch iets lager dan in berekening. En ook jouw bankje heeft de spaarrente flink verlaagd.

Met betrekking tot tvt. Moet ik dan de hele investering van de q-solar meerekenen in de tvt? Want de cv-ketel, 34 jaar oud, deed het nog, dus een echte noodzakelijke vervanging was het niet. En de gas-boiler werkte ook nog naar behoren. En moet je installatie kosten meerekenen? Een DIY is al snel 30% goedkoper uit, maar heeft dan geen garantie op het installatie werk, en heeft er kostbare tijd aan besteed in welke hij flink wat geld had kunnen verdienen.
Ik denk dat je je bij een zonneboiler, en bij andere duurzame investeringen waarvan de voordelen niet direct in geld uit te drukken zijn, niet te veel zorgen moet maken over de tvt. Want als je een dergelijke investering kunt financieren dan zul je ook wel niet dood gaan van de honger, omdat de tvt een jaartje langer is dan gepland. Dergelijke besparingen van enkele honderden euro's per jaar zijn in de meeste huishoudens namelijk zo gemaakt. En ik heb niet het idee dat er mensen, met gezin en huur/hypotheek, op dit topic van minder dan 1000 euro netto in de maand moeten rondkomen.
Dus geld besparen en terugverdienen is allemaal erg relatief. Want wat is het bedrag dat je terugverdient / bespaard in verhouding tot je netto jaarinkomen. Bij de meesten zal dat enkele procenten zijn.
Baat het niet, dan schaadt het niet. En duurzaam is energiebesparing zeker.

[Mike70]

SasJo schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 21:24:
[...]

Ai, Mike dan bedoel jij waarschijnlijk de wasmachine en ik bedoel de vaatwasser.
Of toch niet?

Precies, ben de draad ff kwijt.
Een vaatwasser heeft een eigen waterslot.
Mijn vorige vaatwasser had een gewapende slang.
Op het waterslot stond dat je hem met maximaal 60 graden mocht vullen.
Mijn huidige staat op dat je hem niet met warm water mag vullen maar dat doe ik toch.
Geen enkel probleem tot nu toe.
Hij is al een jaar oud.

[Anne vdr Bom]

Mars Warrior schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 22:10:
[...]

Je hebt gelijk, maar aan de andere kant heb ik geen rente-op-rente gerekend.

Dat moet je ook beslist niet doen. Rente-op-rente geldt hier niet omdat je de rente niet laat bijschrijven. Je betaalt de rente met een deel van de opbrengst, wat overblijft gebruik je om de openstaande schuld (=de investering) af te lossen.

Nope, bij NIBC Direct...

Geen achtergesteld deposito mag ik hopen

Ben net effe naar hun site geweest, maar de hoogste rente die ik zie is 4,5%. Nou ja doet er niet toe, ik ben en blijf toch vaste klant van de ASN bank.

[Taan]

Verwijderd schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 22:10:
...Combiketels zijn ondingen als je ze beter bekijkt....

Even een misverstandje tackelen. Volgens mij is een combiketel een cv-ketel die zowel in warm water als in warmte voorziet. Dat wil dus niet per sé zeggen dat er een warmwater reservoir in zit. Volgens mij bedoel jij nu met combiketel zo'n voorraad apparaat.

[leonbong]

Het hele probleem met ZB is dat de verwachte opbrengst onduidelijk is. Dit maakt de afweging moeilijk ik weet uit de meterstanden van stadsverwarmingsysteem dat ik voor 150 á 180 euro per jaar aan warm water stook +/- (0,6 GJ per maand á 20).
Een inverstering van 3000 is dan onmogelijk te rechtvaardigen als ik waarschijnlijk in de winter niet eens opbrengst uit de ZB heb. In het allergunstigste geval levert het 100 op per jaar exclusuief rentes dan duurt het nog 30 jaar.
Maar eigenlijk is mijn inverstering is nog hoger omdat ik moet breken in vloeren/daken/muren dit moet ik ook allemaal mooi herstellen. Bij mijn stadsverwarminginstallatie wordt warmwater in de meterkast gemaakt moet dus leiding van de zolder naar begane grond brengen.

Ik wil best de installatie combineren met mijn vloerverwarming dan wordt inverstering nog hoger maar de onzekerheid van de opbrengst blijft.

[ Voor 11% gewijzigd door leonbong op 09-08-2010 09:55 ]

[QuestionMarc]

Verwijderd schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 22:10:
@QuestionMarc
Bij anderen heb ik gezien dat zo'n boilertje in de cv behoorlijk tempertuur verliest en de cv-ketel idd regelmatig moet bijstoken.
Ook is het mbt regelen lastig icm zb
Ericplan heeft het opgelost door een extra circulatiepomp speciaal voor drinkwater.
Deze circuleert tussen de 2 boilers.
Combiketels zijn ondingen als je ze beter bekijkt.


Wordt het een cv-houtkachel of een gewone?

Je bedoelt "combiketels met voorraadvat zijn ondingen"...niet altijd want je hebt wel direct warm water.
Over de kachel, het is een gewone kachel, zo'n ding wat in de woonkamer staat zeg maar.
http://www.whatstove.co.u...vax-brunel-2cb-stove.html

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 23:53:
Als ik afgelopen juni zie heb ik 1,3MWh geproduceerd met een afgeremd systeem.
Das niet interessant om naar onderen te pompen?
Dan zou je optimaal rendement in de zomer kunnen nastreven.

Ik heb een z.g. open bron: ik pomp grondwater omhoog van ca 50 m diep dat na 1 stookseizoen (8000m3) nog steeds 11.1 graden blijkt te zijn en dus niet is afgekoeld. Het 'afval'water van ca 7.5 graden gaat terug naar een diepte van ca 29m. Tot op heden zie ik geen temperatuur menging tussen haal- en breng-put. Om de onderste laag op te warmen moet ik de pomprichting omkeren, en dat is een kostbare zaak (2e pomp ca 20m diepte, extra regelingen en pijpen en kleppen in regel-ruimte).
Bovendien verwacht ik die onderlaag met slechts een paar tienden van graden zal verwarmen, zo vlak voor het volgende stookseizoen. De warmtepomp zal daardoor een minimale verhoging in de COP vertonen.

Wel zou ik veel eenvoudiger het mileueffect van onze ingreep: "De afkoeling van de grondlaag op 29m diepte" kunnen verminderen door mijn warmteoverschot aan zomerse warmte in de brengput te 'dumpen'. Daar kan ik de bestaande bronpomp voor gebruiken. Toch zijn ook daarvoor nogal wat extra aansluitingen nodig. En ik voel me op dit moment geheel niet schuldig aan de (geringe) afkoeling van een grondlaag op 29 m diepte. Dit wordt pas een issue in een stedelijk gebied met iedereen een grondwaterpomp. Daar is voorlopig -helaas- geen sprake van.

Met een gesloten bron zou het plaatje wellicht iets anders uitvallen: je ziet veel eerder het temperatuur effect van je eigen handelen.
Ik realiseer me dat ik best wel een beetje egoïstisch denk, maar ik probeer alles zo reëel en objectief mogelijk te benaderen. Dat impliceert ook nog meer werk voor mij aan de winkel: uitrekenen hoeveel overschot ik echt verwachten mag om mijn warmtepomp 's winters te compenseren. Ik ontrek dus nu netto warmte aan de bodem.
Je ziet bij enkele vergunningen voor grootschalige projecten dat er geëist wordt dat dit energetisch neutraal moet zijn op de lange duur, dus dan zie je de bodem alleen als warmte-buffer en niet als warmte-bron.

[energiebewust]

Speksteenkachel schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 22:10:
[...]


Hoe ben je in hemelsnaam van je stadsverwarming afgekomen?
Nog afsluitkosten gehad?

@ Bart,

In mijn gebied is NUON warmte de eigenaar en beheert Liander.

De algemene voorwaarden geven aan dat je met een opzegtermijn van 14 dagen de aansluiting kan opzeggen en dat heb ik dus met het nodige aan bellen en mailen voor elkaar gekregen.
Mijn opzegkosten waren 113,05 euro voor het plaatsen van hangsloten op de kranen.
Ik heb net de eindafrekening gehad en al 880 euro terug gekregen. (had maar 14Gj gestookt totdat de pomp in werking ging)

Ik begrijp van een aantal mensen dat het afsluiten van stadsverwarming een enorm probleem kan zijn maar bij mij viel het uiteindelijk mee. 2x callcenter gebeld, een brief gestuurd.
Hierop een offerte ontvangen en deze teruggestuurd en 2 weken later een monteur aan de deur. Een maand later zaten we in mei en kwam de eindafrekening. Zelfs administratief is alles dus goed gegaan.

Jerry

[Verwijderd]

@Energiastic
Ik denk dat het niet nodig is om de aanvoer/afvoer om te wisselen wanneer je in de zomer het systeem wil gebruiken voor het koelen van je huis. Grondwater stroomt namelijk, dus wanneer je in de winter het afgekoelde water dumpt dan is dat in de zomer al lang weg gestroomd en daarmee ook een groot deel van de warmte weer aangevuld, de temperatuur van de bron zal dus altijd rond de 11 graden zijn (zoals je zelf ook aangaf) . Dus alleen bij de warmtepomp zelf zal de warmte stroom moeten worden omgedraaid. ipv warmte het huis in, de warmte de grond in.
Misschien is het wat ingewikkelder installeren dan een lucht/lucht airco, maar daar staat tegenover dat een airco met een grond koudepomp veel efficiënter is.

[WouterB]

@energiebewust en anne

bedankt voor het meedenken. Ondertussen hebben we besloten dit huis niet te kopen (teveel twijfels en dan kun je iets duurs en ingrijpends als een huis kopen maar beter niet doen).

[Taan]

Verwijderd schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 15:36:
taan, we kennen mekaar al 25 jaar, ik ga niet de missionaris uithangen.
Dat er veel energie in wind zit, dat weten we, en dat we altijd lekker bruin waren in april, dat was de zon-cv. <oink> ook bij een bewolkte dag.

ik heb een aanbod, je komt weer een keer langs, wij drinken een biertje, al dan niet op het strand, en de vrouwen gaan het hier over hebben, de financiele doopzeel van hier, gewoon op tafel.
wij kunnen het namelijk niet, we zijn mannen, en we maken oorlog of zijn bezig met "mine is bigger than yours"
je mag dan alle cijfers ook zelf interpreteren zoals jij dat wilt, ik zal helemaal niets zeggen, en alleen je vragen beantwoorden, als er nou eentje hier is op dit forum die kan scoren op dit vlak, dan ben jij het wel.

@ Eric
Biertje doen lijkt me heel gezellig. En de vrouwen vinden het vast ook leuk. Gaan we op de electrische scooter?
Hoewel ik soms wat fel ben begrijp je toch wel dat het geen persoonlijke vete is ofzo hè? Nog steeds goede vage kennissen hoor . Ik vind het geweldig dat je zo enthousiast hiermee bezig bent. En in jouw situatie werkt het allemaal heel goed. en of je nou een tvt het van 3 of van 12 jaar maakt niet zoveel uit. uiteindelijk ga je flink beloond worden voor je inspanningen.


@everybody
Ben gisteren nóg eens aan het rekenen geweest aan de zonneboiler met in het achterhoofd de 26graden koudwatertemperatuur die Mars Warrior laatst had gemeten. Hier heb ik een correctiefactor van gemaakt op de rekensheet van SpiceWorm. http://www.porrrr.com/bee...arming_rekensheet%7E0.xls
Gelieve hierop te schieten

Hieruit blijkt nu dat ik €153,= per jaar terugverdien met de installatie van een ZB van 200 liter met 2 panelen van 4,5GJ. Die installatie kost netto €1800,=. De TVT wordt dus ca 12 jaar. Zonder correctie is dit ca 10 jaar
Op zich zijn deze cijfers acceptabel, maar ik verwacht niet dat ik nog meer dan 10 jaar in dit huis zal wonen.

De TVT van PV bij een flinke installatie is onder de geadviseerde SDE regeling voor 2011 ca 10 jaar.
Een voordeel van PV t.o.v. een Zb is ook nog dat bij een verhuizing ik de PV panelen veel makkelijker kan meenemen en dat de installatie veel eenvoudiger is.

Tot zover de feiten, nu gaan we emotie mee laten spelen

Motivatie om toch nog een zonneboiler te nemen is dat het een flinke comfortwinst geeft. Als ik de ZB namelijk zou nemen zou ik de boiler indirect gestookt maken en heb ik dus een flinke hvh warm water tot mijn beschikking die ook nog eens op een zeer efficiente (laag vermogen) manier kan worden opgewekt.
Ik kan dus op meerdere plekken in huis tegelijkertijd water tappen zonder al te veel invloed op de capaciteit.

Nog een belangrijke motivatie is natuurlijk het Milieu. Het is toch wel fijn om mijn steentje bij te kunen dragen.
Dit voordeel weeg ik even zwaar als het risico op het goed blijven werken van de installatie. Dit argument gaat overigens alleen op als ik geen keuze maak tussen PV óf ZB, maar beide doe. Ik ga er maar even van uit dat het milieu effect voor beide installaties hetzelfde is per €.

Als ik aan die comfortwinst nou eens een prijskaartje hang, dan komt de tvt van de ZB ineens wel binnen mijn horizon. Dan snoep ik namelijk zo 3 jaar (=459) van de investering af.
Volgens mij is die €459,= ongeveer wel de meerprijs van een voorraadtoestel t.o.v. een doorstroomtoestel.

Ik zeg dus DOEN!!!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 11:09:
@Energiastic
Ik denk dat het niet nodig is om de aanvoer/afvoer om te wisselen wanneer je in de zomer het systeem wil gebruiken voor het koelen van je huis. Grondwater stroomt namelijk, dus wanneer je in de winter het afgekoelde water dumpt dan is dat in de zomer al lang weg gestroomd en daarmee ook een groot deel van de warmte weer aangevuld, de temperatuur van de bron zal dus altijd rond de 11 graden zijn (zoals je zelf ook aangaf) . Dus alleen bij de warmtepomp zelf zal de warmte stroom moeten worden omgedraaid. ipv warmte het huis in, de warmte de grond in.
Misschien is het wat ingewikkelder installeren dan een lucht/lucht airco, maar daar staat tegenover dat een airco met een grond koudepomp veel efficiënter is.

Helemaal mee eens. Ik hoef alleen het huis 's zomers nauwelijks te koelen, ik heb alleen een paar dagen per jaar een (onbenut) overschot op mijn zonneboiler.
Als ik al zou gaan koelen in de zomer dan is de inzet van grondwater een prima aanpak! En dan eerst zonder de warmtepomp, maar zonodig ook met inzet van de warmtepomp. Ik koel dan via de ventilatie via de (dan gebypasste WTW unit), ik kan de CV niet voor koeling gebruiken.

[Mars Warrior]

Anne vdr Bom schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 23:41:
Geen achtergesteld deposito mag ik hopen

Ben net effe naar hun site geweest, maar de hoogste rente die ik zie is 4,5%. Nou ja doet er niet toe, ik ben en blijf toch vaste klant van de ASN bank.

Nope, spult valt gewoon onder het deposito garantie stelsel zoals je hier kunt lezen (..."U kunt een deposito zelf on line openen, met als minimale inleg 1000 euro. De deposito's zijn niet achtergesteld, wat betekent dat ook de deposito's van NIBC onder de maximale garantie van 100.000 euro vallen"...)
En ik spreek over een paar jaar geleden, toen 6% of meer redelijk gewoon was en je op een direct opneembare spaarrekening nog ruim 5% kon krijgen, zonder beperkende voorwaarden...

Maar goed. Ik zag ik dat het afgelopen weekend voorzien van heerlijke wijn en wat oude kaas iet-wat moeite heb gehad met het juist interpreteren van cijfers





Aan de hand van bovenstaande plaatsjes kom ik, met het huidig prijspijl uit op een stijging van de energieprijzen van circa 3% / jaar, gerekend over de laatste 5jr en een 4% als je over 10jr kijkt.
Dat de stijging bijna volledig te danken is aan belastingen en dat de netto prijzen zakken dat wisten we al.

Als ik nu in de juiste Excel sheet van me kijk, dan zie ik dat ik deze stijging iha wegstreep tegen de rente en dat ik, vanwege groot onderhoud over een jaar of 10, mijn investering met redelijke zekerheid wil kunnen terugverdienen in een jaar of 10. Dat betekent dus een rendement van een 10% / jaar.

En vanaf dat jaar, gaat zoals eric-pvt het altijd zegt, ga je pas echt keihard verdienen aan je duurzame investering terwijl je geniet van je wijntje en pittig kaasje

De (vermeende) zekerheid die ik dus wens om eea in 10jr terug te verdienen is natuurlijk het probleem, want die heb je zelfs bij je hypotheek niet (wel de kosten over 30jr uitrekeken, maar dan 10jr vast zetten bijv, en dan heb ik het nog niet over de renteaftrek, en andere variabelen die de hele berekening tot een loterij maken...).
Met pv is dat redelijk rechtlijnig omdat de opbrengst redelijk nauwkeurig te voorspellen valt. Mijn pv (met wat eenmalige subsidie) voldoet netjes aan die 10jr.

Met een zb echter vind ik dat dus lastiger. Als de zb zeg €2500 netto kost incl. installatie, dan zou ik dus €250 / jaar minder aan gas willen betalen, dat is met de huidige prijzen zo'n 480m3. Best veel dus.

Echter waar het bij de pv geen probleem is om de opbrengst binnen redelijke marges te voorspellen kan / durft tot nu toe geen van de zb specialisten iets te zeggen over de haalbaarheid van die 480m3 en diegenen die wel iets hebben geroepen zitten er inmiddels (door de nieuwe cv-ketel) enorm aantoonbaar naast voor alleen al de gas-voor-tapwater besparing (zou voor de berekening hoogstens 10% uitmaken volgens diezelfde specialisten).

Vandaar dus dat ik in ieder geval moeite heb met een zb en zoek naar zo objectieve cijfers die niet vertroebeld zijn door zoveel andere maatregelen dat ik alleen al op basis daarvan direct twijfel aan de aan de zb toegeschreven besparingen.

[Mars Warrior]

Taan schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 11:51:
[...]
@everybody
Ben gisteren nóg eens aan het rekenen geweest aan de zonneboiler met in het achterhoofd de 26graden koudwatertemperatuur die Mars Warrior laatst had gemeten. Hier heb ik een correctiefactor van gemaakt op de rekensheet van SpiceWorm. http://www.porrrr.com/bee...arming_rekensheet%7E0.xls
Gelieve hierop te schieten

Ik zie dat je voor december/januari rond de 7-8 graden hebt genomen. Dat is ook wat ik afgelopen winter heb gemeten, dus dat ziet er wel leuk uit.

Opmerkingen / vragen:
- Je hebt voor de gasprijs 65ct genomen. Ik zit nu op 52ct dacht ik, dus ff te hoog?
- Het zou mooi zijn als bijv. Sunhacker zijn installatie eens invoert en kijkt of dit overeenkomst met zijn kentallen. Met 6 panelen (29GJ, 2200m3 gas, 30m3 tapwater/maand) zou je ruim 500m3 besparen...

[Taan]

Ik vind het verwarmingsgedeelte in de rekensheet nog dubieus. Het kan namelijk wel zo zijn dat je de energie die je overhoudt naast tapwaterverwarming in je boiler stopt, maar of je het van je boiler kan overbrengen op je woning is afhankelijk van een aantal factoren. Regeling, stooktemperatuur, radiatorcapaciteit enz

Ik kijk nu even alleen naar warm water.

[Verwijderd]

Op de frontpage van tweakers zag ik dat er een nieuw soort zonnepanneel in ontwikkeling was die naast de directe straling ook de warmte omzette in energie en daardoor 55 / 60% rendement haalde.

Nou vraag ik me af of je de restwarmte van je zb niet kan omzetten naar energie op een of andere manier.

[Verwijderd]

Mars Warrior schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 13:47:
[...]

Met een zb echter vind ik dat dus lastiger. Als de zb zeg €2500 netto kost incl. installatie, dan zou ik dus €250 / jaar minder aan gas willen betalen, dat is met de huidige prijzen zo'n 480m3. Best veel dus.

Echter waar het bij de pv geen probleem is om de opbrengst binnen redelijke marges te voorspellen kan / durft tot nu toe geen van de zb specialisten iets te zeggen over de haalbaarheid van die 480m3 en diegenen die wel iets hebben geroepen zitten er inmiddels (door de nieuwe cv-ketel) enorm aantoonbaar naast voor alleen al de gas-voor-tapwater besparing (zou voor de berekening hoogstens 10% uitmaken volgens diezelfde specialisten).

Vandaar dus dat ik in ieder geval moeite heb met een zb en zoek naar zo objectieve cijfers die niet vertroebeld zijn door zoveel andere maatregelen dat ik alleen al op basis daarvan direct twijfel aan de aan de zb toegeschreven besparingen.

Mijn metingen (nu bijna twee jaar) laten voor een 110 l ZB zien dat de besparing uitgedrukt in kWh ongeveer 800 kWh per jaar is. Wij douchen veel (en in de avond) en over een heel jaar dekt dit ongeveer 50% van onze warm water behoefte.

Dat komt neer op een erg lange tvt. Maar goed daar deed ik het niet voor. Wel interessant is het feit dat onze boiler/collector combinatie subsidie heeft gekregen aan de hand van een 4.8 Gj verwachtte opbrengst terwijl 800 kWh ongeveer 2.88Gj is.

[Mars Warrior]

Verwijderd schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 16:28:
[...]
Mijn metingen (nu bijna twee jaar) laten voor een 110 l ZB zien dat de besparing uitgedrukt in kWh ongeveer 800 kWh per jaar is. Wij douchen veel (en in de avond) en over een heel jaar dekt dit ongeveer 50% van onze warm water behoefte.

Dat komt neer op een erg lange tvt. Maar goed daar deed ik het niet voor. Wel interessant is het feit dat onze boiler/collector combinatie subsidie heeft gekregen aan de hand van een 4.8 Gj verwachtte opbrengst terwijl 800 kWh ongeveer 2.88Gj is.

Als ik dan zie met deze gegevens wat het rendement van je zb is, dan is die 60%.
Als ik de spreadsheet neem dan valt me op dat de berekening ook dicht in de buurt komt van die 60-65%, waarbij het niet zoveel uitmaakt hoeveel gas je voor verwarming per jaar gebruikt:
- 25GJ, 3000m3 stoken, 30m3 tapwater: besparing = 521m3
- 25GJ, 1800m3 stoken, 30m3 tapwater: besparing = 521m3
- 25GJ, 1200m3 stoken, 30m3 tapwater: besparing = 501m3
- 25GJ, 600m3 stoken, 30m3 tapwater: besparing = 464m3

- 25GJ, 1800m3 stoken, 20m3 tapwater: besparing = 483m3
- 25GJ, 1800m3 stoken, 40m3 tapwater: besparing = 550m3

Dit komt allemaal neer op rond de 16GJ, en dus een rendement van 65%.

Toeval of weer zo'n echte statistische leugen?

[Anne vdr Bom]

Mars Warrior schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 16:55:
[...]

Als ik dan zie met deze gegevens wat het rendement van je zb is, dan is die 60%.
Als ik de spreadsheet neem dan valt me op dat de berekening ook dicht in de buurt komt van die 60-65%, waarbij het niet zoveel uitmaakt hoeveel gas je voor verwarming per jaar gebruikt:
- 25GJ, 3000m3 stoken, 30m3 tapwater: besparing = 521m3
- 25GJ, 1800m3 stoken, 30m3 tapwater: besparing = 521m3
- 25GJ, 1200m3 stoken, 30m3 tapwater: besparing = 501m3
- 25GJ, 600m3 stoken, 30m3 tapwater: besparing = 464m3

- 25GJ, 1800m3 stoken, 20m3 tapwater: besparing = 483m3
- 25GJ, 1800m3 stoken, 40m3 tapwater: besparing = 550m3

Dit komt allemaal neer op rond de 16GJ, en dus een rendement van 65%.

Toeval of weer zo'n echte statistische leugen?

Komt dat niet gewoon omdat een zb in de zomer een groot deel van de warmte niet kwijt kan en de 'officiële' meting de bruto opbrengst bepaalt? M.a.w. een theoretische situatie waarbij het aan een virtueel, oneindig groot opslagvat hangt. Je kunt geen rekening gaan houden met de verschillende systemen waarin zo'n zonnecollector opgenomen gaat worden.

Net zo goed als de rating van PV-paneel ook met een bepaalde standaardmethode gedaan wordt, en dit ook veel meer is dan het gemiddelde vermogen dat een zonnepaneel over een jaar heen levert. Tenslotte weet een farbriek ook niet of een paneeltje in Death Valley of in Lapland terechtkomt. Hetzelfde geldt nog sterker voor zonneboilers.

[Mars Warrior]

Anne vdr Bom schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 17:42:
[...]
Komt dat niet gewoon omdat een zb in de zomer een groot deel van de warmte niet kwijt kan en de 'officiële' meting de bruto opbrengst bepaalt? M.a.w. een theoretische situatie waarbij het aan een virtueel, oneindig groot opslagvat hangt. Je kunt geen rekening gaan houden met de verschillende systemen waarin zo'n zonnecollector opgenomen gaat worden.

Ja, je hebt natuurlijk overcapaciteit in de zomer, maar daar ging het me eigenlijk helemaal niet om, maar meer of zo'n percentage een goede besparingsrichting aangeeft. Zoals ik eerder aangaf zou ik zo'n 480m3 willen besparen en volgens deze bereking zou ik dan een zb van 25GJ moeten nemen, waarbij de besparing dus redelijk (was me nog nooit eerder opgevallen) onafhankelijk is van het tapwater en verwarmingsverbruik!

Net zo goed als de rating van PV-paneel ook met een bepaalde standaardmethode gedaan wordt, en dit ook veel meer is dan het gemiddelde vermogen dat een zonnepaneel over een jaar heen levert. Tenslotte weet een farbriek ook niet of een paneeltje in Death Valley of in Lapland terechtkomt. Hetzelfde geldt nog sterker voor zonneboilers.

Klopt, maar als die standaard zb vermogensberekening, net als bij pv, toch zeer goed gebruikt kan worden om je eigen opbrengst in kaart te brengen, dan zou dat natuurlijk heel mooi zijn!

Edit:
Terugbladerend zie ik dat Sunhacker op 220 (zomer) + 270 (winter) besparing uitkomt uitgaande van de cijfers uit de zb zelf. Dat is samen 490m3 en komt dus overeen met de spreadsheet berekeningen.
Waar Sunhacker dan die andere 260m3 heeft bespaart is gissen, mogelijk toch wijzigingen tgv stookgedrag, maar de wtw, uitbouw etc. zouden dit ook kunnen zijn natuurlijk...

[ Voor 11% gewijzigd door Mars Warrior op 09-08-2010 20:13 ]

[Verwijderd]

Ik zit zojuist naar die spreadsheet te kijken en het volgende valt me op:

In principe klopt de spreadsheet maar, deze houdt geen rekening met veel faktoren.
Houdt geen rekening met mate van isolatie van het huis maar ook boilers (de ww-boiler (5cm) is veel minder geisoleerd dan de cv-boiler (10cm)).
Houdt geen rekening met de manier van regelen.
Houdt niet rekening met het feit dat de cv-ketel vaak onnodig veel starts maakt die weinig zin hebben en die ik probeer te vermijden (controller registreerd de branderstarts).
Houdt geen rekening met de boiler die zeer lange tijd niet hoeft naverwarmd te worden (als je in een normale situatie bekijkt hoe vaak de cv naverwarmd dan schrik je).
Houdt geen rekening met extra opbrengst in de slechtere tijden omdat je met de controller die ik heb het uiterste eruit kan persen.
Houdt de spreadsheet ook rekening met armaflex iso op de leidingen?
De extra cv-pomp in het circuit om zo de cv-ketel langer uit te kunnen laten ipv invoegen via de retour.

En zo kun je nog wel effe doorgaan.

De spreadsheet is leuk voor een normale zb, ik denk dat het hier iets uitgebreider is en daardoor ook meer mogelijk.
Flexebiliteit van het systeem is super belangrijk!

Edit: de spreadsheet houdt niet eens rekening met zonuren

[ericplan]

ericplan schreef op maandag 12 juli 2010 @ 10:30:
Uitslapen

De 10 Sunpowers SPR-300-WHT zitten bij mij op twee omvormers, een Sunny Boy 1100 waar 4 panelen in één string aangesloten zijn en een Sunny Boy 1700 waar 6 panelen in 2 strings van 3 panelen aangesloten zijn. De orientatie is voor beide panelen gelijk. Beide sets zijn aangesloten met de voor Sunpower noodzakelijke aardingsset.
Het valt op dat de SB 1700 altijd later start met leveren dan de SB 1100, en dan meestal direct met een hoger wattage. Het scheelt soms wel 1 1/2 uur dat de SB 1700 in Netzubertragung komt

De SB 1100 vanochtend:
1 12.07.10 05:46:00 - 06:15:59 7 - Mpp - -------
1 12.07.10 05:45:15 - 05:45:59 2 - Netzueb. - -------
1 12.07.10 05:45:00 - 05:45:14 3 - Warten - -------
1 12.07.10 05:44:45 - 05:44:59 1 - Stop - -------
1 11.07.10 21:54:30 - 12.07.10 05:44:44 255 - Offline - -------

De SB 1700:
2 12.07.10 08:00:45 - 7 - Mpp - -------
2 12.07.10 08:00:00 - 08:00:44 2 - Netzueb. - -------
2 12.07.10 05:39:00 - 07:59:59 3 - Warten - -------
2 12.07.10 05:38:45 - 05:38:59 1 - Stop - -------
2 12.07.10 05:38:32 - 05:38:44 0 - Offset - -------
2 11.07.10 22:00:45 - 12.07.10 05:38:31 255 - Offline - -------

De SB 1100 is geleverd via normale NL import.

De SB 1700 lijkt via België gekomen te zijn, vanwege de schaarste op de omvormer markt.

Heeft iemand een verklaring hiervoor? Zou het aan de firmware kunnen liggen?

Vandaag uitgebreid met de helpdesk van SMA Benelux gesproken. Ik had ze vorige week ook al gebeld vanwege bovenstaand probleem. Daar kwam dus de storing van de 1700 bij. Op verzoek van SMA van alles doorgemeten en getest, maar geen oorzaak kunnen vinden. Ze hadden mij ook al geprobeerd te bellen, want mijn configuratie op de SB 1700 klopt niet. Dit blijkt een onnauwkeurigheid in Sunny Design te zijn. De Vpv start is te hoog. Daar waren we (oa Stegen, dank) eigenlijk ook al achter gekomen. Zij hebben mij het voorstel gedaan om de SB 1100, op hun kosten, te vervangen door een SB 1700. In plaats van 1x4 op een SB 1100 en 2x3 op een SB 1700, wordt het nu twee stuks SB 1700 met elk 5 panelen in één string. Ook voor de defecte SB1700 wordt een nieuw exemplaar opgestuurd. Ze verwachten dat binnen een week geregeld te hebben. Al met al een prima service van SMA-benelux!

[J27]

Verwijderd schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 16:27:
Op de frontpage van tweakers zag ik dat er een nieuw soort zonnepanneel in ontwikkeling was die naast de directe straling ook de warmte omzette in energie en daardoor 55 / 60% rendement haalde.

Nou vraag ik me af of je de restwarmte van je zb niet kan omzetten naar energie op een of andere manier.

Normaal gesproken als je warmte om wil zetten in elektriciteit kan je denken aan een organic rankine cycle (ORC) of misschien een kleine stoomturbine (bijvoorbeeld http://www.greenturbine.eu ) Maar ik denk niet dat de temperaturen voldoende hoog zijn te krijgen bij een pv om deze aan de gang te schoppen

Edit:
Overigens hoop ik zelf ook ergens het komende jaar een pv installatie te laten aanleggen, maar ik vroeg mij af waarom nu veel mensen trots SDE-vrij zijn. Maakt de hele bureaucratische onzin eromheen het zo frustrerend dat je er beter niet eens aan moet beginnen, of is SDE leuk als je word 'ingeloot' en zoniet daniet ?
Zijn er na toekenning misschien nog vervelende eisen waar je aan moet voldoen (ala een kilometer registratie' achtig systeem, in dat geval laat maar zitten dus) of ben je klaar als je er eenmaal doorheen bent ?

[ Voor 27% gewijzigd door J27 op 09-08-2010 21:39 ]

[Verwijderd]

Hoewel ik soms wat fel ben begrijp je toch wel dat het geen persoonlijke vete is ofzo hè?

absoluut niet, ik zei al eerder dat ik graag eyeopeners uitdeel, en ook mensen van mijn uber-domme fouten laat leren.
het kan zelfs zo zijn dat wat je hier thuis ziet, je een inzicht geeft om het helemaal anders te doen.
jij zou er ook voor kunnen kiezen om alle vermeden energiekosten op de spaarekening van je kinderen te zetten, het verdampt immers toch nu naar een logge domme foute commerciele energieboer.
dat zijn interessante discussies, en dat kunnen we wel aan toch ?

[zonnigtype]

J27 schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 21:04:

Edit:
Overigens hoop ik zelf ook ergens het komende jaar een pv installatie te laten aanleggen, maar ik vroeg mij af waarom nu veel mensen trots SDE-vrij zijn. Maakt de hele bureaucratische onzin eromheen het zo frustrerend dat je er beter niet eens aan moet beginnen, of is SDE leuk als je word 'ingeloot' en zoniet daniet ?
Zijn er na toekenning misschien nog vervelende eisen waar je aan moet voldoen (ala een kilometer registratie' achtig systeem, in dat geval laat maar zitten dus) of ben je klaar als je er eenmaal doorheen bent ?

40% van de "afzet aan eindverbruikers" in 2009 blijkt buiten de SDE te vallen. Conclusie van mij uit verrekening van de voorlopige CBS cijfers voor 2009 met de CertiQ cijfers [uitsluitend gecertificeerde installaties = MEP plus SDE] voor dat jaar. Dat is geen toeval, heb ik vele tientallen artikelen aan gewijd.

Je word afhankelijk gemaakt van netbeheerder, CertiQ en Agentschap NL, in de praktijk nou niet de meest geweldige instituten of instanties als het om laagdrempelige instap of promotie van decentrale opwekking gaat. Je mag er van mij aan "beginnen", maar je kunt makkelijk naast het volgende potje piesen, als het voordien niet alsnog koppie kleiner gemaakt gaat worden door onze geweldige mogelijk aankomende "minderheidscoalitie met nuke-syndroom en chronisch geld tekort". Als je eenmaal bent "beschikt" door de heilige bonen van Agentschap (lees: de dure notaris die lootjes trekt), als je geen gezeur met de netbeheerder hebt gehad, als de communicatie tussen netbeheer, CertiQ en Agentschap vlekkeloos verloopt, als je niet wilt gaan uitbreiden (splitsen van deelsystemen, kostenverhogend, potentiële problemen met meters/inpassing in huisinstallatie), als je er geen probleem mee hebt dat je van tevoren nooit kunt voorspellen wat je aan subsidie zult gaan krijgen (want elk jaar weer anders), als je genoegen neemt met slechts maximaal 850 kWh/kWp.jaar aan subsidie, als je houdt van lang wachten op onzeker verloop van het hele traject, etc., etc., dan moet je het vooral doen.

Dan wordt zelfs SDE mogelijk "leuk" als je er eenmaal doorheen bent. Maar de subsidie per jaar kan in theorie best 0,00 euro/kWh worden, hoor, is met de MEP immers ook gebeurd in augustus 2006. De exacte bedragen krijg je pas na een jaar te weten, rond 1 april. Althans: het mysterieuze "correctiebedrag" wordt dan door EZ gepubliceerd, het gemaximeerde subsidiebedrag SDE is dan van toepassing zijnde basisbedrag (elk jaar weer anders voor nieuwe instappers) minus die correctiefactor (is niet hetzelfde als het verschil in basisbedrag verminderd met je gemiddelde jaar contractprijs, want die kan fors afwijken van het correctiebedrag) en is privé-situatie afhankelijk.

Voor de goede orde: van de 17.000 aanvragen "SDE 2010 klein" (feitelijk gemaximeerd op 7,5 kWp per installatie) zijn er maar 4.200 "beschikt". Kans: minder dan 25%. Geen probleem als je die gok wilt nemen. Al helemaal geen probleem als je "het gedoe" buiten beschouwing laat en gewoon zelf gaat beginnen, met of zonder gemeentelijke en/of provinciale subsidie.

[JeroenH]

Ik hou het hierbij:

[Verwijderd]

het vergif in de sde zit`m in hoeveel kwh je moet wegstrepen voor nutteloze verplichte regelzaken.
verder commiteer je jezelf aan een gemiddelde kwh prijs wat altijd dezelfde is.
ik ben persoonlijk van mening dat dat bullshit is.
ik heb in 2009 een kontrakt binnengehaald door me te laten oplichten door mijn leverancier,
die dacht natuurlijk, zo die eikel pakken we mooi met 5 jaar vast voor 31,5 cent, totdat ik even kwam afrekenen, toen was het kassa hier.
http://van.wijk.net/pvt/gc2009.jpg
nu afgelopen juli wilden ze me maar wat graag kwijt, en dat hebben we gedaan,
ik heb 500 euro geaccepteerd voor ontbinding (kassa!) en een lager kontrakt.
ik krijg nu 26 cent per kwh, maar mijn gasprijs is gehalveerd.
zo zie je maar, dat je je niet vast moet leggen in een sde regeling.
je gooit misschien je positie wel weg voor 15 jaar.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 09-08-2010 22:32 ]

[zonnigtype]

Verwijderd schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 22:28:
het vergif in de sde zit`m in hoeveel kwh je moet wegstrepen voor nutteloze verplichte regelzaken.
verder commiteer je jezelf aan een gemiddelde kwh prijs wat altijd dezelfde is.

Nope. Die "gemiddelde kWh prijs" is namelijk elk jaar weer anders natuurlijk. Tot nu toe bekende "definitieve correctiebedragen" zie hier onder. "Correctiebedrag" = verondersteld "gemiddelde marktprijs". Vermoedelijk een doodordinaire uitmiddeling van alle bekende contractprijzen die op een hoop zijn gegooid, gezien de uitkomst van de "berekeningen". Wat echt bs zou zijn, omdat er geen rekening wordt gehouden met hoeveel contractanten per contract er zijn en een gewogen gemiddelde daaruit de "werkelijke condities in de markt" zouden weerspiegelen. Maar dat is natuurlijk teveel werk voor de EZ ambtenaren die die mysterieuze, nooit door enig parlementariër bekritiseerde geheime "berekening" doen.

Correctiebedrag SDE 2008 instappers: 22,0 eurocent/kWh in 2008, 22,9 €ct in 2009
Correctiebedrag SDE 2009 instappers: 22,9 €ct in 2009 voor categorie "klein", 5,3 €ct voor categorie "groot"
Correctiebedrag SDE 2010 instappers: nog niet bekend, wordt pas uiterlijk 1 april 2011 bekend gemaakt.

ik ben persoonlijk van mening dat dat bullshit is.

De strekking onderschrijf ik uiteraard, met bovenstaande aanpassing.

[SasJo]

http://www.czimposol.cn/products.asp?Action=Detail&id=66

Horizontale heatpipes! Kent iemand deze?

[zonnigtype]

SasJo schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 23:24:
http://www.czimposol.cn/products.asp?Action=Detail&id=66

Horizontale heatpipes! Kent iemand deze?

Een van vele Chinese producenten zo te zien (daar worden vele miljoenen vacuumbuizen voor de interne markt per jaar gemaakt, steeds meer wordt geëxporteerd). Grappig. Als je niet beter zou weten, zou je het oppervlakkig bezien met Solyndra CIGS PV-buismodules kunnen verwarren. Alleen de elektrische aansluiting ontbreekt...

[SasJo]

zonnigtype schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 23:52:
http://www.czimposol.cn/products.asp?Action=Detail&id=66
Horizontale heatpipes!

Een van vele Chinese producenten zo te zien (daar worden vele miljoenen vacuumbuizen voor de interne markt per jaar gemaakt, steeds meer wordt geëxporteerd). Grappig.

Omdat ze vrij laag zijn (geen 2m) kun je ze neerleggen op plaatsen waar PV teveel in de schaduw zou komen.
Alleen hun GJ opbrengst is minder hoog dan die van Tec Solar of van RiverSolar.

Qua aansluiten, alles dicht bij elkaar heeft het ook voordelen, en het zal ook werken lijkt me.

[SasJo]

Technisch Weekblad 5 augustus, 45x gelezen;
GasTerra is vandaag begonnen met het leveren van groen gas aan het landelijke netwerk van Gasunie. Het is in Nederland voor het eerst dat er op deze manier groen gas in het landelijke hogedruknetwerk komt.

Door een contract af te sluiten met het Alkmaarse afval- en energiebedrijf HVC, heeft GasTerra zich verzekerd van de inkoop en levering van groen gas. Het gas wordt geproduceerd in een gft-vergistingsinstallatie die gezamenlijk eigendom is van HVC en het Zwolse bedrijf Rova. GasTerra koopt het gas van HVC en levert het vervolgens door aan klanten van dit bedrijf.

Het groene gas heeft dezelfde samenstelling als het gangbare aardgas in Nederland. Hierdoor kan GasTerra levering aan haar klanten garanderen: bij een eventueel gebrek aan groen gas kan er overgeschakeld worden op normaal aardgas.
=====================================
Eindelijk komt er iets tastbaars, waar de Gasunie rekening mee moet gaan houden.

[Verwijderd]

SasJo schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 23:24:
http://www.czimposol.cn/products.asp?Action=Detail&id=66

Horizontale heatpipes! Kent iemand deze?

Ik ken ze niet, maar dan moeten het wel een doorstroom variant zijn (de rond te pompen vloeistof moet door alle heatpipes heen worden gepompt). Als je een opstelling met vertikale (>20 graden) heatpipes zou kunnen gebruiken zou ik daarvoor gaan, de vertikale varianten hebben diverse (rendements) voordelen boven de vlakke.

[Taan]

Eric en zonnigtype, ik begrijp er niks van, het lijkt mij helemaal niet zo moeilijk.

Voor zo ver ik het begrijp krijg je door SDE een gegarandeerd bedrag van X cent per kWh.
Als de marktprijs per kWh daalt krijg je meer SDE omdat het verschil met X groter wordt.

Mocht de prijs per kWh boven X stijgen krijg je 0,0 SDE, maar mag je toch wel gewoon salderen? M.a.w. dan hoef je toch niet te gaan terugbetalen?

Hoe dan ook, je krijgt altijd X per kWh en dat maakt de tvt heel voorspelbaar. Wel zo prettig.

Dat die marktprijs een paar centen kan afwijken van jouw contractprijs, soit. Zolang dat het gemiddelde is zul je niet heel beroerd uitkomen denk ik. En een gegeven paard moet je niet in de bek schijten.

Het maakt voor mij net wel het verschil van doen of niet doen.

zonnigtype schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 23:17:
Correctiebedrag SDE 2008 instappers: 22,0 eurocent/kWh in 2008, 22,9 €ct in 2009
Correctiebedrag SDE 2009 instappers: 22,9 €ct in 2009 voor categorie "klein", 5,3 €ct voor categorie "groot"
Correctiebedrag SDE 2010 instappers: nog niet bekend, wordt pas uiterlijk 1 april 2011 bekend gemaakt.

Dit stukje snap ik niet helemaal. Is dat het verschil tussen vooraf ingeschat en "werkelijk"?

[ Voor 62% gewijzigd door Taan op 10-08-2010 10:10 ]

[SpeksteenWP]

http://www.nuzakelijk.nl/...-gratis-zonnepanelen.html

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 10 augustus 2010 @ 11:10:
http://www.nuzakelijk.nl/...-gratis-zonnepanelen.html

Als dat uit kan is het feed-in tarief veel te hoog gekozen.

[Anne vdr Bom]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 10 augustus 2010 @ 11:10:
http://www.nuzakelijk.nl/...-gratis-zonnepanelen.html

Dat had ik een tijdje terug ook al gespot. Ander bedrijf, zelfde idee. Lees maar wat ik er toen over schreef. I.m.o. zit er een addertje onder het gras.

[edit]
Aanvulling: Ik lees in het nu.nl-artikel "De subsidie is gegarandeerd tot en met 31 maart 2012. Daarna volgt een evaluatie en zal het tarief elk jaar af worden gebouwd.". Tot 31 maart 2012 een FIT van minimaal € 0.54/kWh? Met de huidig prijzen van modules wordt dat een bloedbad (voor de Britse schatkist).

[ Voor 26% gewijzigd door Anne vdr Bom op 10-08-2010 14:02 ]

[SpeksteenWP]

Volgens mij is hier in Twente ook al een bedrijf actief met hetzelfde idee.
Hoe het ook zij als er op deze manier extra panelen worden geplaatst prima toch.

[Anne vdr Bom]

Een speciale folie die de opbrengst van je panelen tussen 4 en 12,5 % verhoogt? Vooral bij bewolkt weer, dus interessant voor Nederland. Klinkt leuk, maar doet het wat ze beloven?

[Anne vdr Bom]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 10 augustus 2010 @ 14:29:
Volgens mij is hier in Twente ook al een bedrijf actief met hetzelfde idee.
Hoe het ook zij als er op deze manier extra panelen worden geplaatst prima toch.

Nou, nee. Als de regeling té luxe is en teveel kosten met zich meebrengt, ondergraaft hij zichzelf op de lange termijn.

[SpeksteenWP]

Als het werkt zullen de panelen in de toekomst wel standaard voorzien worden van deze folie.

Anne vdr Bom schreef op dinsdag 10 augustus 2010 @ 14:41:
[...]
Nou, nee. Als de regeling té luxe is en teveel kosten met zich meebrengt, ondergraaft hij zichzelf op de lange termijn.

Op de lange termijn zal de regeling niet meer nodig zijn i.v.m. grid parity.
Dus als er nu een paar honderd MWp bijgeplaatst kan worden, ik zeg doen

[ Voor 68% gewijzigd door SpeksteenWP op 10-08-2010 14:48 ]

[Verwijderd]

Speksteenkachel schreef op dinsdag 10 augustus 2010 @ 14:45:
Op de lange termijn zal de regeling niet meer nodig zijn i.v.m. grid parity.
Dus als er nu een paar honderd MWp bijgeplaatst kan worden, ik zeg doen

Het gaat om the UK. De elektriciteitsprijzen zijn daar veel lager dan hier en grid-parity is daar nog lang niet in zicht.
Dat is hier ( dank u voor de EB ) wel anders!

[Verwijderd]

polderpv.nl :

CertiQ update juli 2010: slechts 152 nieuwe PV-systemen gecertficeerd.

innovatieve stagnatie