http://www.onkenhout.nl/b...ad/inpersdraadeinden.html
http://www.schaeffer-ag.de/en/products/front_panels/
Voor een display kun je standoffs aan de achterkant laten verlijmen zodat je er aan de voorkant niks van ziet.
Ik heb de service 2 keer gebruikt, hun software is erg gebruiksvriendelijk en je ziet meteen wat het kost. De prijs is niet Chinees maar valt voor Duitse kwaliteit erg mee.
[ Voor 18% gewijzigd door Ploink op 01-06-2014 12:41 ]
AccuSafe.nl: Alles voor je kistradio | Store | Kistradio FAQ | Onze video's | Onze versterker!

Ik was in totaal 117,75 € kwijt aan deze 4 alu platen en 2 plexiglas, inc verzending.
ps: was ex.BTW. Als je een BTW nummer hebt, dan doen ze een intracommunautaire levering en betaal je geen btw.
[ Voor 32% gewijzigd door Ploink op 01-06-2014 12:23 ]
Nogmaals bedankt, dat is ook een optie, ik ga het allemaal eens laten bezinken en alle optie eens goed bekijken.
@Ploink en wesleytjuh
Ja dat is het betere werk, maar daar betaal je ook behoorlijk voor neem ik aan. Denk meer dan mijn hele set bij elkaar. Maar ziet er zeer gelikt uit.
Wat kosten het jou? Heb je linkje naar jou project?
Zou je eens prijs indicatie kunnen schatten wat +-5.5cm bij +-17cm zou kosten.
Materiaal + dikte?
Hoeveel gaten (verzonken?), welke diameter, schroefdraden, cutouts, standofs etc...
tekst infrezen, inkleuren, bitmap erop printen, etc....
Ze kunnen heel veel, maar elke bewerking kost extra.
Als je bevoorbeeld een schroefgat wil verzinken, aan de andere kant, dan moeten ze de plaat omdraaien tijdens de productie om de andere kant te bewerken en dat kost ook weer extra.
Misschien kun je het beste zelf even de software downloaden en er mee spelen.
Klik op het "pricing" icoontje en je ziet meteen wat het kost.
edit: @memphis zo te zien hebben die klinkbouten geen schroefdraad, het zijn ribbels.
[ Voor 64% gewijzigd door Ploink op 01-06-2014 12:41 ]
Ik heb het nu zo gemaakt, moet nog even drie gaten maken voor de knopjes, komen rechts naast het lcdtje.

Slotbouten hebben altijd iets van een vierkantje of anderzijds iets om grip te houden als je ze aandraait. Je dit natuurlijk zelf wegveilen, of het gaatje in het acrylglas vierkant veilen met een smalle vijl. Zit wel wat werk in dan, zeker als je er meerdere moet doen.mad_max234 schreef op zondag 01 juni 2014 @ 11:44:
Slotbout is inderdaad wat ik bedoelde, wist de naam niet. Maar moet dus geen vierkantje onder zitten, ik kan heel moeilijk kleine vierkantjes maken in acrylglas, heb daar geen gereedschap voor. Hoe doen ze dat in de fabrieken, kleine frees of zo? Of zou dat allemaal al in de mal zitten?
Ik vergeet vaak hoeveel tijd er in simpele dingen gaat zitten als het uitzoeken van boutjes en dergelijk.
Zoals deze, maar dan m2x20.

Ik denk dat toch maar ga voor de inbus(hex) ronde boutjes, die kan je overal krijgen en zien er ook best netjes uit.
Verwijderd
tja.. daar wil ik dan wel even op inbreken, achter de schermen gebeurt best wel eeakitao schreef op zondag 01 juni 2014 @ 10:42:
[...]
Toen alles nog koek en ei was in het pwm-fan topic heb ik ook 2 nieuwe besteld, maa ja, met ebay kan dat weken duren. Meteen wil ik van de gelegenheid gebruik maken dat ik het jammer vind dat TS daarna nog weinig heeft gereageerd; ik vind de gang van zaken betreurenswaardig en het zou prettig zijn als iedereen weer vooruit gaat kijken.
de bedoeling van TS is om VIER 4 wire fans tegelijk PWM aan te sturen.. en dus geen 2 en geen ultrasoon/infrarood RPM meting of weet ik veel wat jij ervan wil maken.
Als je denkt dat je aan die discussie een zinnige bijdrage kan leveren moet je dat beslist niet laten...
nogmaals.. VIER ! + LCD aansturing + bediening
[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 01-06-2014 15:37 ]
Verwijderd
tuurlijkmad_max234 schreef op zondag 01 juni 2014 @ 15:13:
Ik denk dat toch maar ga voor de inbus(hex) ronde boutjes, die kan je overal krijgen en zien er ook best netjes uit.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 01-06-2014 16:00 ]
Wat is TS? Normaal is dat Topic Starter, maar kan nu even niet ontcijferen.Verwijderd schreef op zondag 01 juni 2014 @ 15:32:
[...]
tja.. daar wil ik dan wel even op inbreken, achter de schermen gebeurt best wel eea![]()
de bedoeling van TS is om VIER 4 wire fans tegelijk PWM aan te sturen.. en dus geen 2 en geen ultrasoon/infrarood RPM meting of weet ik veel wat jij ervan wil maken.
Als je denkt dat je aan die discussie een zinnige bijdrage kan leveren moet je dat beslist niet laten...
nogmaals.. VIER ! + LCD aansturing + bediening
Die zijn ook nog wel te doen, maar bedoelde net anders rond.
http://www.ebay.com/itm/1...&var=&hash=item5d444c6f6d
Verwijderd
is kijken of ze die ook in het zwart hebben
ja met TS bedoelde ik idd topicstarter die VIER fans PWM wil aansturen zonder extra hardware
Het systeem hoeft volgens mij niet zo ingewikkeld te zijn. Een electromotor die een lint rond laat gaan met haasjes en de electromotor moet qua snelheid te regelen zijn. Iemand hier wat hints/tips in de goede richting?
Ik ben er nog niet uit of tone() gebruik maakt van interrupts. Tone() kwam standaard bij de arduino-ide net als andere commando's zoals digitalwrite. Is nog niet gelukt om precies te vinden wat daar dan allemaal mee gebeurt; ik weet wel dat er geen aparte en later toegevoegde tone()-lib in mijn ide staat.Ploink schreef op zaterdag 31 mei 2014 @ 21:01:
ps: Ik vermoed dat die tone() functie een interrupt gebruikt omdat hij werkt op elke willekeurige pin. Met de timer methode ben je beperkt tot een bepaalde pin, maar je hebt geen interrupts en totaal geen overhead nodig. ("Each toggle, in software, requires AT LEAST 50+ cycles.")
Ik heb inmiddels vergeleken of bij vervanging van dit :
1
2
3
4
5
6
| void startTransducer() { TCCR2A = _BV(COM2A0) | _BV(WGM21) | _BV(WGM20); TCCR2B = _BV(WGM22) | _BV(CS20); OCR2A = B11000111; // 199, so timer2 counts from 0 to 199 (200 cycles at 16 MHz) } |
... door tone() er verschil optreedt en dat is idd zo. Niet alleen op pin11 maar bijv ook op pin5.
De startTransducer-functie werkt beter, is meer stabiel in afgegeven waarden onder exact dezelfde omstandigheden.
En wat bedoel je eigenlijk met "totaal geen overhead nodig" als ik vragen mag ?
Ps, ik heb dit stukje code kunnen vinden onder arduino-hardware-cores-tone.cpp :
1
2
3
4
| #include <avr/interrupt.h> #include <avr/pgmspace.h> #include "Arduino.h" #include "pins_arduino.h" |
Ziet ernaaruit dat er dan toch van interrupt gebruik wordt gemaakt.
[ Voor 12% gewijzigd door kitao op 01-06-2014 20:05 . Reden: Ps ]
De startTransducer() functie verbindt gewoon de timer met zijn output pin, die blijft vanzelf hardwarematig piepen totdat je hem uitzet, dus 0% cpu belasting.kitao schreef op zondag 01 juni 2014 @ 19:12:
En wat bedoel je eigenlijk met "totaal geen overhead nodig" als ik vragen mag ?
....
Ziet ernaaruit dat er dan toch van interrupt gebruik wordt gemaakt.
Tone() gaat elke keer in een interrupt handler softwarematig het bitje flippen, erg cpu intensief en minder nauwkeurig qua timing.
Edit/
Was naar elektronica jokes aan het zoeken, zie ik ineens dat er wiki pagina is over magic smoke.
Wikipedia: Magic smoke
Smoke test heeft wiki ook al pagina over.
Wikipedia: Smoke testing (electrical)
[ Voor 75% gewijzigd door mad_max234 op 01-06-2014 22:23 ]
| Mijn joystick / simpit project | Blog | Elite Dangerous CMDR Cataclysm72
Verwijderd
nu is mijn oog gevallen op deze

of heeft iemand wellicht een goede tip / ervaring met een bepaald (betaalbaar) bordje/doosje
ik heb ook al gekeken naar de 'FlashCat / BlackCat' ect
* update
de software draait zo te zien onder win 8.1- 64 , dus ik neem de gok voor € 29,96 (ex douane

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2014 14:10 ]
Ik zit met een klein probleempje waarvan ik vermoed dat ik het probleem al gevonden heb.
Ik heb een coca cola koelkast van het 125 jarige bestaan. Inmiddels al 4 jaar oud maar heeft altijd zijn best gedaan. Emotionele waarde is groot want hij heeft me in al die jaren van heerlijke koude biertjes voorzien waanneer dat nodig was! :-) Nu is het probleem dat hij niet meer koelt. Ik vermoed dat het peltier element naar zijn grootjes is. Want ik kan die gewoon vasthouden zonder dat hij koud wordt aan de ene kant en warm aan de andere kant.
Nu heeft de koelkast verschillende standen, koud en warm maken. Koud maken draait de fan netjes en brand het lichtje groen. Zet ik hem op verwarmen dan gaat alles uit. Ik vermoed dat ook dat de peltier kortsluiting maakt oid omdat die stuk is. Iemand enig idee hoe ik met een multimeter de peltier kan testen en of mijn vermoeden juist is?

Het is een simpel TEC1 12705 met 57 watt.. Deze is niet op voorraad maar de 12705S wel met dezelfde specificaties. http://www.tecoolers.nl/contents/nl/d1_01.html Deze kan ik daar toch wel voor vervangen?
[ Voor 32% gewijzigd door Boinkie op 02-06-2014 13:14 ]
http://www.ebay.com/itm/T...ain_0&hash=item20d517d396
My favorite programming language is solder.
Ik vind het knap dat je de stroom in volts kunt metenBoinkie schreef op maandag 02 juni 2014 @ 13:11:
Ah ja...De stroom die er ik bij de kabels meet is gewoon 12 volt. Element is dan kapot lijkt me.
Het is een simpel TEC1 12705 met 57 watt.. Deze is niet op voorraad maar de 12705S wel met dezelfde specificaties. http://www.tecoolers.nl/contents/nl/d1_01.html Deze kan ik daar toch wel voor vervangen?
Om te weten of het ding werkt zul je toch beiden moeten meten.
12V spanning zegt namelijk nog niet zoveel

Voor solderen is het op zich een prettig ding, echter voor desolderen met zo'n pen/pomp . ramp !
ik vind het ontspannend om defecte apparaten te ontdoen van hun componenenten..
zoiets met een elektrisch pompje erachter lijkt mij een betere methode.

jullie hebben vast een idee hoe dit ding heet en waar ik er goedkoop 1 kan scoren ?
Tja vanalles
Lijkt me dat ie stuk is dan, maar na demonteren zou ik het nog even controleren.Boinkie schreef op maandag 02 juni 2014 @ 13:29:
Daar houdt mijn kennis op. Als er 12v op de kabels richting het element gaat en deze wordt niet warm dan werkt het element toch niet? Of zie ik iets over het hoofd?
Een peltier werkt ook andersom, hij wekt een spanning op met een temperatuur verschil.
zet je meter in het millivolt bereik en meet de spanning van de losse peltier terwijl je een kant opwarmt met je hand.
Let op dat je een peltier nooit aansluit zonder goede heastsink, dan is ie zo stuk. Sowieso heeft een peltier niet het eeuwige leven, wisselende temperatuur verschillen veroorzaken mechanische stress en vroeg of laat barst het ergens.
[ Voor 32% gewijzigd door Ploink op 02-06-2014 14:15 ]
Bij hobbytronics twee van die IR sensoren besteld en ze werken echt super goed! Geen last van omgevingslicht, niets in te stellen dus niets kan verlopen en alles binnen 5cm wordt goed gedetecteerd, zelf zwart ABS gaat redelijk goed. Bedankt voor de linkwwwFan schreef op dinsdag 27 mei 2014 @ 09:27:
[...]
Ik denk dat dat een reflectieve ir sensor is. Iets als de QRD1114? Zie b.v. ook http://www.hobbytronics.co.uk/qrd1114-object-sensor en
http://bildr.org/2011/03/various-proximity-sensors-arduino/
Helaas moet ik hem voor vrijdag in huis hebben dus eBay is helaas geen optiePuch-Maxi schreef op maandag 02 juni 2014 @ 13:16:
Dat lijkt me wel, kijk even rond op Ebay het hoeft niet zo duur te zijn.
http://www.ebay.com/itm/T...ain_0&hash=item20d517d396

Was dat niet de Sharp GP2Y0D805Z0F die je bestelde?almightyarjen schreef op maandag 02 juni 2014 @ 14:52:
[...]
Bij hobbytronics twee van die IR sensoren besteld en ze werken echt super goed! Geen last van omgevingslicht, niets in te stellen dus niets kan verlopen en alles binnen 5cm wordt goed gedetecteerd, zelf zwart ABS gaat redelijk goed. Bedankt voor de link
De QRD1114 is alleen maar een foto- diode/transistor combi.
Ik zou dat eerst maar goed bekijken en ook die peltier apart doormeten. Dit lijkt op een temperatuur schakelaar en die kan ook nog kapot zijn.Boinkie schreef op maandag 02 juni 2014 @ 15:33:
[...]
Helaas moet ik hem voor vrijdag in huis hebben dus eBay is helaas geen optieNu ik in me koelkast kijk zie ik nog een ander element die voorzien van stroom, maar ik kan niet uitvinden wat dit is. Iemand een idee voor me?
[afbeelding]


[ Voor 9% gewijzigd door Satom op 02-06-2014 17:24 ]
Ja die sharp gp2blabla jaPloink schreef op maandag 02 juni 2014 @ 16:23:
[...]
Was dat niet de Sharp GP2Y0D805Z0F die je bestelde?
De QRD1114 is alleen maar een foto- diode/transistor combi.

[ Voor 3% gewijzigd door almightyarjen op 02-06-2014 17:45 ]
Deze is geschikt voor pin headers?
http://www.eoo-bv.nl/inde...=viewProd&productId=14129
Onder andere deze,
http://www.eoo-bv.nl/inde...=viewProd&productId=14274
deze,
http://www.samenkopen.net/action_product/893878/987701
en deze.
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/733884/
Doe al te lang te moeilijk met ongeschikte tang, die eigenlijk voor faston bedoeld is.
Wordt er gevraagd naar RMS waarde? In dat geval deel je zowel de spanning als stroom door wortel 2. Vermenigvuldig je ze weer, dan heb je de term 1/2.Satom schreef op maandag 02 juni 2014 @ 17:23:
Ik weet niet of geoorloofd is, maar ik zit met een kleine (school vraag). Tussen de sommen die ik maak moet ik het werkelijk, actieve en blindvermogen gaan berekenen. Dat zou geen probleem mogen zijn, alleen als ik tussen de antwoorden kijk zie ik staan dat er een 1/2 bijgekomen is (Dus S=1/2*U*I). Waarschijnlijk zie ik iets over het hoofd?Maar kan de oplossing niet vinden, iemand die mij op weg zou kunnen helpen?
Hier nog foto van de bek, lijkt toch wel op molex tang.

Dit is molex tang.

[ Voor 11% gewijzigd door mad_max234 op 02-06-2014 21:13 ]
Inmiddels ook in Nederland verkrijgbaar.David schreef op zondag 11 december 2011 @ 17:21:
[...]
[afbeelding]
De Engineer PA-21 schijnt zo'n beetje de enige betaalbare tang te zijn die okee krimpt. In Europa moeilijk te krijgen - je zult hem bij Adafruit of Amazon.com moeten bestellen.
De goedkope Chinese tangen zijn vaak erg dik waardoor het lastig is je connector netjes om de draad te vouwen.
http://www.kiwi-electroni...r-pa-21-jst-crimping-tool
http://www.kiwi-electroni...r-pa-09-jst-crimping-tool
Geen chinese brol die je overal vind want die kosten even veel maar werken niet.
Mitsubishi externe temperatuur sensor (Home Assistant compatible): V&A - ClimaControl - Ook voor Panasonic & LG.
Jep das wss een thermal cutout, hij zit aan de warme kant van het koelblok. Waarschijnlijk ter bescherming tegen oververhitting. Normaal gesproken zou hij moeten geleiden, als de temperatuur is bereikt verbreekt hij het contact. Dus dat is eenvoudig te checkenPloink schreef op maandag 02 juni 2014 @ 16:23:
[...]
Ik zou dat eerst maar goed bekijken en ook die peltier apart doormeten. Dit lijkt op een temperatuur schakelaar en die kan ook nog kapot zijn.
[afbeelding]
My favorite programming language is solder.
Iedereen zal met me eens zijn dat een uC zonder programma even veel waard is als een stukje afgezaagd triplex. Om er toch iets mee te kunnen doen ben ik daarom een cursusje Cpp gaan volgen, maar ben nu op een punt beland dat ik er weinig nog van snap. Uiteraard wijt ik dat niet aan mijn begrijpend vermogen maar aan de kwaliteit van de cursus

Op zich geen ramp, er zijn meerdere soortgelijke cursussen en normaal gesproken zou ik dan een andere pakken en opnieuw beginnen. Minder saai als opnieuw beginnen met de al doorgelezen cusus en vaak geeft dit een andere invalshoek.
Wat mij echter opvalt is dat ik amper een verbinding zie tussen de C++ wat ik nu aan het doornemen ben en een micro, m.a.w. ik vind het niet specifiek genoeg. Alvast vooruitkijkend kwam ik deze site tegen en vraag me nu af of er tweakers zijn die -liefst uit ervaring- mij een tip kunnen geven over een cursusboek, -video's, -website, etc. waar programmeren in C(++) en bij voorkeur AVR's samen komen.
Deze werkt goed, hij heeft zo een ratel-stop zodat je weet wanneer je klaar bent:mad_max234 schreef op maandag 02 juni 2014 @ 19:28:
Kan iemand even controleren of ik de juiste krimptang haal.
Deze is geschikt voor pin headers?
http://www.eoo-bv.nl/inde...=viewProd&productId=14129
Onder andere deze,
http://www.eoo-bv.nl/inde...=viewProd&productId=14274
deze,
http://www.samenkopen.net/action_product/893878/987701
en deze.
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/733884/
Doe al te lang te moeilijk met ongeschikte tang, die eigenlijk voor faston bedoeld is.

http://www.reichelt.de/?A...21fa333f14422647535859c31
Mitsubishi externe temperatuur sensor (Home Assistant compatible): V&A - ClimaControl - Ook voor Panasonic & LG.
Verwijderd
en betaalbaarLED-Maniak schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 10:55:
[...]
Deze werkt goed, hij heeft zo een ratel-stop zodat je weet wanneer je klaar bent:
[afbeelding]
http://www.reichelt.de/?A...21fa333f14422647535859c31
Allereerst zou ik aanraden met C te beginnen ipv Cpp. C wordt veel vaker gebruikt voor het programmeren van µC dan Cpp. Als je een beetje rappe start wilt hebben raad ik aan om C te leren op basis niveau gewoon op je pc. Als je dat beheerst (basis C tot aan pointers ofzo (hoewel pointers zeer handig zijn is het niet direct nodig)) kan je meestal vrij eenvoudig beginnen met een simpel cursusje ergens op het internet die zich specifiek richt op bijv AVR controllers.kitao schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 10:44:
Wat mij echter opvalt is dat ik amper een verbinding zie tussen de C++ wat ik nu aan het doornemen ben en een micro, m.a.w. ik vind het niet specifiek genoeg.
Omdat je omdat je hebt geoefend met C kan je waarschijnlijk makkelijk de taal lezen en begrijpen die er staat en zo kan je C voor microcontroller leren. Dit is in ieder geval de weg die ik heb bewandeld.
C++ wordt in Arduino land veel gebruikt, geen idee wat hun beweegreden er exact achter is.

De generieke C/C++ taalcursussen die je online vind zullen voornamelijk ingericht zijn voor desktop programming, dus met streams, POSIX, malloc() ("new"), enz. Op een uC is daar geen ruimte voor (technisch gezien is het er wel.. maar dan is de ruimte meteen op voor eigen programmas).
Het is geen verspilde kennis hoor. Programmeren is heel divers. Je zal eerst het leren opschrijven (syntax) en wat de taal voor kenmerken heeft (pointers), vervolgens daarna/tegelijk bezig te houden met je platform (PC, uC, enz.) of "runtime" (Arduino/bare metal AVR)
Zo te horen wil je het laatste leren.. sja ik zou zeggen ga dan opzoek naar cursus specifiek voor AVR of PIC oid, waar bij ze in gaan op de peripherals van een AVR ipv de taal C.
En het is wat Hans zegt, bij veel generieke C++ handleidingen zullen ze direct al beginnen met streams die een (voor een uC) gigantische hoeveelheden resources kosten.
Zelf ben ik ooit begonnen met assembly, naar C overgestapt, en toen redelijk snel C++. Ik denk iig niet dat C echt een noodzakelijke tussenstap is.
Bedankt, was gisteren al aan zoeken op hun website, maar hun layout was gisteren helemaal stuk, website werkt niet goed weergegeven. Maar lijkt nu opgelost te zijn.LED-Maniak schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 10:55:
[...]
Deze werkt goed, hij heeft zo een ratel-stop zodat je weet wanneer je klaar bent:
[afbeelding]
http://www.reichelt.de/?A...21fa333f14422647535859c31
Die prijs is nog prima te doen, ik gebruik hem paar keer per jaar voor +-40 pinnetjes, ik vind tang van 80 euro of meer echt te duur, kwam ze al tegen van 200 euro, leuk voor professioneel gebruik maar veel te duur voor mij als hobbyist.
DSUB heb je in verschillende uitvoeringen, om draden aan te solderen, pcb montage, of IDC (waar je flatcable aan kan klemmen). Je kan ze eventueel ook nog combineren (link2).
Probeer je pinout dan wel zo te maken dat je niks opblaast als je jouw systeem per ongeluk aansluit op een computer
Verwijderd
bestellen en uittesten.. ik hoor het graagmad_max234 schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 11:46:
[...]
Bedankt, was gisteren al aan zoeken op hun website, maar hun layout was gisteren helemaal stuk, website werkt niet goed weergegeven. Maar lijkt nu opgelost te zijn.
Die prijs is nog prima te doen, ik gebruik hem paar keer per jaar voor +-40 pinnetjes, ik vind tang van 80 euro of meer echt te duur, kwam ze al tegen van 200 euro, leuk voor professioneel gebruik maar veel te duur voor mij als hobbyist.
Thanks! Ik denk dat ik idd iets van rs232 ga doenPloink schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 12:23:
Als je de pinout kan standaardiseren, dan zou ik iets heel algemeens gebruiken waar standaard kabels voor zijn zoals RJ45 (ethernet 8pin) of 9-pin dsub (rs232 kabel).
DSUB heb je in verschillende uitvoeringen, om draden aan te solderen, pcb montage, of IDC (waar je flatcable aan kan klemmen). Je kan ze eventueel ook nog combineren (link2).
Probeer je pinout dan wel zo te maken dat je niks opblaast als je jouw systeem per ongeluk aansluit op een computer

Verwijderd

ik ben bezig met een I2C geheugenbankje met 8 x 24LC512 voor aan een arduino.
wat ik me ineens afvraag.. moet ik daar eigenlijk ontkoppel C tjes bijplaatsen
* baat het niet dan schaad het niet .. hoppa 8 x 100nF
* update
bij nader inzien een ander 'design.. een ' I2C stick' met 4 x 24LC512

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 04-06-2014 17:11 ]
Je wilt dat high current loop tussen de ic en condensator blijft. Er zit hele art achter decoupeling, zomaar hier en daar een 100nf neerkwakken is ook niet altijd de manier.
Zijn vele app notes over geschreven door vele fabrikanten, onder andere deze.
http://www.microsemi.com/...h-speed-environments-rev1
http://www.analog.com/sta...iles/tutorials/MT-101.pdf
[ Voor 7% gewijzigd door mad_max234 op 03-06-2014 15:27 ]
Verwijderd
Maar ik heb ze liggen dus plak ik ze erop
Ik heb een USBASP-programmer en dan zou ik alleen WinAvr nog erop moeten zetten om deze serie te kunnen volgen die gebruik maakt van C++ en atm-micro's. In die serie wordt gebruik gemaakt van een Tiny-Isp maar dat maakt hopelijk niet veel uit. Mocht iemand nog een beter of gelijkwaardig alternatief weten dan hoor ik het graag.
Tnx.
Ik vind instructiefilpjes kijken en het verhalende taalgebruik wel ergkitao schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 16:30:
Ik heb een USBASP-programmer en dan zou ik alleen WinAvr nog erop moeten zetten om deze serie te kunnen volgen die gebruik maakt van C++ en atm-micro's. In die serie wordt gebruik gemaakt van een Tiny-Isp maar dat maakt hopelijk niet veel uit. Mocht iemand nog een beter of gelijkwaardig alternatief weten dan hoor ik het graag.
Tnx.

Usbasp werkt prima met avrdude, gewoon op de commandline de tekst usbtiny vervangen door usbasp. Driver kun je hier downloaden.
deed me aan dit denkenVerwijderd schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 16:05:
tnx.. ik was er wel enigzins mee bekend, maar niet specifiek in combinatie met 24LC512 EEPROM.. stond niets in de datasheet en na wat googlen heb ik wel wat schema's gevonden maar sommigen met en sommigen zonder ontkoppel C tjes.
Maar ik heb ze liggen dus plak ik ze erop
Tja vanalles
Filmpjes zijn gratis dus ik klaag nietPloink schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 17:46:
Ik vind instructiefilmpjes kijken en het verhalende taalgebruik wel ergmaar dat zal wel aan mij liggen
Usbasp werkt prima met avrdude, gewoon op de commandline de tekst usbtiny vervangen door usbasp. Driver kun je hier downloaden.
Avrdude en usbasp heb ik al paar maanden op de pc, maar bedankt voor de link natuurlijk.
Mad_Max weet dat nog wel, ik ben 2 dagen bezig geweest om de programmer aan de praat te krijgen met vnl. zijn hulp, zie dit topic
Daarna laatje in en niet meer naar omgekeken. Ik heb deze :

en heb toen op dat usb-stickje direkt jumpers aangesloten en die naar de atm328 doorverbonden zoals dit:
http://postimg.org/image/i0m7nsq11/
Vandaag wou ik weer even proberen maar nu met deze erbij :

Werkte voor geen meter !
Ik zoeken, zoeken ...
Dat verloopje ertussenuit gehaald en aangesloten zoals eerst en werkte prima. Wat bleek ?
Hadden ze dat zwarte stekkertje waar top op staat verkeerd om op die pinnetjes gezet.

Nou ja, ik was weer 2 uur zoet ermee
Inmiddels een atm32 besteld bij sparkfun, als het een beetje meezit dan past die op de Zif.
Daar staat 10P, dus 10 pins, niet TOPkitao schreef op dinsdag 03 juni 2014 @ 20:58:
Dat verloopje ertussenuit gehaald en aangesloten zoals eerst en werkte prima. Wat bleek ?
Hadden ze dat zwarte stekkertje waar top op staat verkeerd om op die pinnetjes gezet.
* Waarmee ik trouwens niet zeg dat dat ding niet op zijn kop gesoldeerd kan zijn, maar aan deze zijde zie ik iig geen bobbeltje
[ Voor 16% gewijzigd door CrashOverDrive op 03-06-2014 21:03 ]
Maar nu is het P01 geworden
Ps, solderen was niet nodig, met beetje kracht kan je dat zwarte plastic zo van de pinnen afschuiven en omdraaien en het zit nu zoals op het plaatje. Dat was eerst niet.
Overigens heb ik avrdude nog niet gebruikt, ik snap er namelijk niks van en programmeer de losse chip nu via de arduino ide. Vandaar die 'cursus', ik wil in c++ programmen en zal dan ook studio6 nodig gaan hebben.
[ Voor 96% gewijzigd door kitao op 03-06-2014 21:25 ]
AVRstudio6 heb je niet nodig, maar je kan er voor kiezen om het te gebruiken of niet.
Paar jaar terug een project gemaakt met voorgaande versie van studio, maar met 6 hadden ze alles ineens omgegooid naar Visual Studio van Microsoft en kon ik niet eens meer mijn oude project openen of importeren. Toen heb ik studio de middelvinger gegeven en zelf een makefile zitten prutsen. Dit was even lastig de eerste keer, maar dan voldoet notepad++ (of programmers notepad) ook best.
Studio heeft ook wel voordelen, voor debuggen enzo, dus het is goed om het eens te proberen.
Ik heb goede verhalen gehoord over deze, en die ga ik ook aanschaffen:Verwijderd schreef op maandag 02 juni 2014 @ 12:00:
ik ben op zoek naar een universele programmer (voornamelijk om winbond SPI flash memory te vullen)
nu is mijn oog gevallen op deze
[afbeelding]
of heeft iemand wellicht een goede tip / ervaring met een bepaald (betaalbaar) bordje/doosje
ik heb ook al gekeken naar de 'FlashCat / BlackCat' ect
* update
de software draait zo te zien onder win 8.1- 64 , dus ik neem de gok voor € 29,96 (ex douane)
[afbeelding]
http://www.ebay.com/itm/T...ain_0&hash=item4ac229e556
(Dit is wel een enorm uitgebreide set, ze zijn los verkrijgbaar voor zo'n $40).
EEVBlog review:
YouTube: EEVblog #411 - MiniPro TL866 Universal Programmer Review
nou ben ik zelf al meer dan 20 jaar programmeur dus er zijn nog maar weinig programmeerdingen die mij vreemd zijn, maar zeker de sketches van arduino zijn echt niet van het niveau waar je bang van moet zijn. Ik bedoel na het geweld van accolades ({}) en semicolon's ( ; ) dan hé.. De tutorials voor arduino en ook can teensy zijn in mijn ogen de beste start. Gelijk een C++ cursus doen met classes, pointers en de hele stdlib is geheel overbodig, want de meeste van die zaken ga je toch niet gebruiken in een sketch. hooguit in een library (en voor de meeste componenten zijn er al prima libs meegeleverd).
Maar wat ik wilde zeggen dus, (geen verwijt of zo) dat het jammer is dat programmeren toch nog een hele opgave blijft voir beginners, het lijkt of de maatschappij gefaald heeft in de laatste 25 jaar om dat concept van variabelen, functies en lusjes nog niet op een basisschool bij te brengen. Je leert toch ook geschiedenis? en verven?
| Mijn joystick / simpit project | Blog | Elite Dangerous CMDR Cataclysm72
Aan de ene kant heb je misschien gelijk, waarom in C duiken als er nog zoveel te leren is om de arduino-taal te gebruiken. Aan de andere kant denk ik niet dat het ene het andere uitsluit en mettertijd elkaar zal aanvullen.
En over de basisschool ... tja, je kunt altijd nog een wijzigingsvoorstel doen bij het ministerie van onderwijs natuurlijk
Ps, er was ook te lezen dat ik een andere richting ga nemen als in die 'cpp-cursus', meer richting de micro-controller ipv naar classes, pointers, constructors etc. maar nu ik er eenmaal aan begonnen was - niet wetend waar het toe zou leiden - vind ik het zonde om het niet af te maken een paar lesjes voor het einde.
[ Voor 19% gewijzigd door kitao op 04-06-2014 07:48 ]
Voor het maken van een 'flat', een semi overbelichte foto, heb ik een flat panel nodig wat ik op de telescoop leg. Deze zijn te koop maar ik vind ze redelijk aan de prijs
Nu mijn vraag, waar kan ik ronde EL(?) elementen vinden welke een diameter hebben van ongeveer 220mm?
Verwijderd
tnx.. die ben ik idd ook tegengekomen, had toen nog niet het filmpje gezien.mace schreef op woensdag 04 juni 2014 @ 00:06:
[...]
Ik heb goede verhalen gehoord over deze, en die ga ik ook aanschaffen:
http://www.ebay.com/itm/T...ain_0&hash=item4ac229e556
(Dit is wel een enorm uitgebreide set, ze zijn los verkrijgbaar voor zo'n $40).
EEVBlog review:
YouTube: EEVblog #411 - MiniPro TL866 Universal Programmer Review
maar ik heb die andere besteld, alleen om het feit dat de software gelijk draaide op mijn PC en de prijs.
of dezemux schreef op woensdag 04 juni 2014 @ 09:38:
Probeer eens deze search query: http://www.ebay.com/sch/i...escent&_sacat=0&_from=R40
Ik weet niet hoe groot de skoop is, maar ze zijn er zelfs in A3 formaat.
[ Voor 26% gewijzigd door Ploink op 04-06-2014 11:49 ]
Pointers is juist kracht van C, als je beetje goed sketch wilt schrijven die verder gaat dan wat ledjes laten knipperen kom je al snel uit bij pointers. Wellicht voor echte beginnen niet belangrijk maar zou het toch zo snel mogelijk aanleren.RobV schreef op woensdag 04 juni 2014 @ 06:49:
ik lees dit draadje nu al geruime tijd mee, en het valt me toch wel op hoeveel mensen struikelen over het programmeer gedeelte. Dat is natuurlijk jammer, want juist het knutselen is wat het leuk maakt.
nou ben ik zelf al meer dan 20 jaar programmeur dus er zijn nog maar weinig programmeerdingen die mij vreemd zijn, maar zeker de sketches van arduino zijn echt niet van het niveau waar je bang van moet zijn. Ik bedoel na het geweld van accolades ({}) en semicolon's ( ; ) dan hé.. De tutorials voor arduino en ook can teensy zijn in mijn ogen de beste start. Gelijk een C++ cursus doen met classes, pointers en de hele stdlib is geheel overbodig, want de meeste van die zaken ga je toch niet gebruiken in een sketch. hooguit in een library (en voor de meeste componenten zijn er al prima libs meegeleverd).
Maar wat ik wilde zeggen dus, (geen verwijt of zo) dat het jammer is dat programmeren toch nog een hele opgave blijft voir beginners, het lijkt of de maatschappij gefaald heeft in de laatste 25 jaar om dat concept van variabelen, functies en lusjes nog niet op een basisschool bij te brengen. Je leert toch ook geschiedenis? en verven?
Overigens zijn sketch zelf in C en niet c++, zonder classes alleen puur C. Libs worden veel al in C++ geschreven maar sketch is puur C.
Voor rest sluit ik me helemaal bij je aan, C++ cursus volgen of boeken lezen is beetje overbodig, veel al zijn die niet eens gericht op uC maar op PC. En zien door bomen het bos niet meer met al die theoretisch geneuzel wat op ze afkomt, als ze bij tweede hoofdstuk zijn zijn ze helft van eerste alweer kwijt, vaak ook veel te lastig uitgelegd of juist veel te kort.
En zijn zat beginners waar nieuwe dingen geen obstakels voor vormen en gewoon beginnen met code en lossen problemen zelf op wanneer ze daar tegenaan lopen, die ontwerpen naar paar weken/maanden al hun eigen PCB en programmeren de uC die erop zit.
Hou er rekening mee dat aantal mede tweakers niet de jongste meer zijn, al zijn ze beginner, dat scheelt ook hoop natuurlijk, of je hersens van 15 jaar iets nieuws probeert aan te leren of eentje van 65+.
Edit/
Op basisschool is het wat te vroeg, maar ik heb op MBO wel degelijk wat programmeren gehad, simpel pascal code schrijven, meer was het niet hoor.
[ Voor 9% gewijzigd door mad_max234 op 04-06-2014 12:02 ]
Breek me de bek niet open...mad_max234 schreef op woensdag 04 juni 2014 @ 11:54:
Op basisschool is het wat te vroeg, maar ik heb op MBO wel degelijk wat programmeren gehad, simpel pascal code schrijven, meer was het niet hoor.Maar dat zal niet standaard in lespakket hebben gezeten, was denk ik meer de keuze van onze computerleraar, ja je kreeg toen nog computerles.
Ik heb even Biologie gestudeerd en toen zat Pascal inderdaad in het vakkenpakket, maar dat is er uit gegaan. Natuurkunde krijg je ook niet.
Het gevolg is dat je wetenschappers krijgt die geen scriptje kunnen schrijven om hun data te verwerken, ze kennen de wet van ohm niet, ze snappen de relatie tussen gasdruk, temperatuur en RV niet, hebben geen goed begrip voor wat energie is, ja sommigen kunnen niet eens lengte eenheden omrekenen.
[/rant]
Gelukkig zijn er ook slimme studenten die zichzelf alles aanleren wanneer ze het nodig hebben, zij zijn degenen die uiteindelijk iets bereiken in hun vak.
Grrr 2 dagen lang aan het kloten met een moederbord .. bios update met intel nog nooit zoveel drama gehad. Reboot voor update gewoon geen beeld meer (geen voortgang) .. uur later nog niks .. dan maar uit zetten en openschroeven .. stofnest dus schoonmaken .. terug in elkaar wederom opstarten maar nada ..
Lang verhaal kort de 4 "losse" pennen bij je voeding op mobo zaten er niet goed in..


Nu nog ergens een vacuum pompje scoren .. en voetswitch .. kan ik de rondslingerende HW componenten gaan "slopen" ..
vraagje:
1 van mijn 2 monitors slaat van tijd tot tijd op zwart, op andere pc namelijk zelfde verschijnsel.
Ik vermoed rotte elco? ofzo .. moet ik dezelfde bestellen of kan ik ook een "zwaardere" erin zetten ?
aansluitende vraag:
Omdat ik een mod zag (ergens) waarbij pc voeding + usb hub --> labvoeding zou ik hiermee ook de monitor(s) kunnen voeden ?? lijkt me tevens goeie start voor mijn arduino project zodat ik hier 9v uit kan trekken.
nieuw aanschaf
Door verkoop van hw heb ik wat cash liggen .. nu heb ik een parkside soldeerbout en "desoldeerpen" ..
is het waard om in een soldeer station met afzuiging te investeren ik heb ongeveer 100 tot 150,-
ik soldeer niet veel, zal meer desolderen (voorlopig) en het betreft alleen printplaaten
werken die "zuigpompen" met een knop die je op de grond legt of ... zit er een knopje op je soldeerbout ?
ik snap hier geen jota van.
[ Voor 17% gewijzigd door vso op 04-06-2014 14:55 ]
Tja vanalles

https://www.newbiehack.co...ronmentWinAVRInstall.aspx
@vso, ik desoldeer niet veel dus ik houd het bij litze voor een euro of 5. Af en toe brand ik m'n vingers, maar ik zou handschoenen kunnen aantrekken. Heb eens een handpompje geprobeerd maar vond dat geen succes. Misschien is het handig als je een link zet naar wat je op het oog hebt of heb je nog niets gevonden ?
[ Voor 46% gewijzigd door kitao op 04-06-2014 15:17 ]
Verwijderd

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 05-06-2014 11:20 ]


Best handig die video's , is duidelijker als alleen maar tekst en ik heb niemand hulp hoeven te vragen als ik een keertje vastloop. (voor de verandering
YouTube: Microcontrollers - AVR Atmega32 - Writing our first program and transferring it to the MCU
Wel een hoop gedoe, via cmd micro en programmer toewijzen en dan via makefile nog een keer.
Maar viel achteraf best mee, nu heb ik wel een standalone atm328p staan MET kristal. In de video hebben ze een atm32 zonder. Vorige keer was ik 2 dagen aan het tobben toen iemand zei dat zo'n kristal niks uitmaakt

(was goed bedoeld natuurlijk, geeft ook niet
[ Voor 53% gewijzigd door kitao op 04-06-2014 18:42 . Reden: link toegevoegd ]
"Atmel considers the ATmega48/88/168/328 to be upgrades to the ATmega8."
* Ploink weet genoeg.
Monitor openschroeven en dan alle elco's bekijken of ze bol staan of lekken.vso schreef op woensdag 04 juni 2014 @ 14:30:
vraagje:
1 van mijn 2 monitors slaat van tijd tot tijd op zwart, op andere pc namelijk zelfde verschijnsel.
Ik vermoed rotte elco? ofzo .. moet ik dezelfde bestellen of kan ik ook een "zwaardere" erin zetten ?

Als dat ok is, dan alle interne connectors en zif sockets voorzichtig los maken, contactjes schoonpoetsen en weer in elkaar zetten. Dikke kans dat ie het dan weer doet.
Een ATX voeding heeft 12V, 5V en 3.3V, geen 9V. Een monitor heeft of een ingebouwde voeding of een losse powerbrick van 14V oid.aansluitende vraag:
Omdat ik een mod zag (ergens) waarbij pc voeding + usb hub --> labvoeding zou ik hiermee ook de monitor(s) kunnen voeden ?? lijkt me tevens goeie start voor mijn arduino project zodat ik hier 9v uit kan trekken.
Maw, ik zou gewoon een apart voedinkje gebruiken, zeker voor hobby werk waar sluiting betekent dat er een heel forse stroom gaat lopen en je PC reboot. En Arduino heeft echt geen 400W nodig
Ben ik niet mee bekend, dacht eerder dat afzuiging was om de rook niet in te ademen.nieuw aanschaf
is het waard om in een soldeer station met afzuiging te investeren ik heb ongeveer 100 tot 150,-
ik soldeer niet veel, zal meer desolderen (voorlopig) en het betreft alleen printplaaten
Voor kannibaliseren van SMD printplaten zijn er ook andere methodes zoals heat gun op de achterkant zetten en dan print op je buro ketsen zodat de onderdelen eraf vliegen.
http://www.ozhonda.com/fo...hmentid=6698&d=1188202590
Heb er een paar nodig om AUX aansluiting in auto te knutselen ...
"Divine Shields and Hearthstones do not make a hero heroic."
| Mijn joystick / simpit project | Blog | Elite Dangerous CMDR Cataclysm72
Iemand een shop aan te raden?
Mijn shoppinglijst:
https://docs.google.com/file/d/0BzI2L5w_FpUAMDEwbzAybVNLSHc
ja al mogen doen bij 2 lg monitorenPloink schreef op woensdag 04 juni 2014 @ 19:02:
[...]
Monitor openschroeven en dan alle elco's bekijken of ze bol staan of lekken.
[afbeelding]
Erhm kan je dit nader uitleggen ?? BTW ik vermoed (en hoop het ook) dat het een kapote elco is ..Als dat ok is, dan alle interne connectors en zif sockets voorzichtig los maken, contactjes schoonpoetsen en weer in elkaar zetten. Dikke kans dat ie het dan weer doet.
anders is het schroothoop SMD gaat me net te ver.
ik heb nog wat PC voedingen liggen, en ik zag dus op internet iemand die zo "gek" was omEen ATX voeding heeft 12V, 5V en 3.3V, geen 9V. Een monitor heeft of een ingebouwde voeding of een losse powerbrick van 14V oid.
Maw, ik zou gewoon een apart voedinkje gebruiken, zeker voor hobby werk waar sluiting betekent dat er een heel forse stroom gaat lopen en je PC reboot. En Arduino heeft echt geen 400W nodig
-12V, 12V 5V, 3.3V en custom 9V aansluiting zoiets als https://www.sparkfun.com/products/9774 integeren (om je beter beeld te geven) ..
Overgens bouwde hij ook een Ethernet en USB hub in er werd niet vermeld of ethernet ook PoE had..
Beetje achtergrond info:
Waarom zou je monitoren op je PSU aansluiten? minder omzet verlies vermoed ik .lijkt me beter voor de levensduur .. mits dit kan natuurlijk ..
Helemaal grappig is als je PoE kan gebruiken .. (lijkt me niet maar is nice) 18W per aderpaar en 2 paren max in gebruik (4 voor gigabit) ..
Als ik wat zooi zou kunnen modden met deze zou leuk zijn maar lijkt me realistisch niet zeer haalbaar.
SMD kanabaliseren is niet mijn doel, meer de wat "groffere" chips/connectoren en onderdelen ..Ben ik niet mee bekend, dacht eerder dat afzuiging was om de rook niet in te ademen.
Voor kannibaliseren van SMD printplaten zijn er ook andere methodes zoals heat gun op de achterkant zetten en dan print op je buro ketsen zodat de onderdelen eraf vliegen.
overgens ik ga zelf een zuigtool maken .. way cheaper vermoed ik .. alleen goed (stil?) pompje vinden ..
Tja vanalles
Ik ken het geklooi, altijd goed speuren waar de klik verbindingen precies zitten, hoe je ze losmaakt en onthouden voor de volgende keer. Om het plastic voorzichtig los te wrikken gebruik ik een bot tafelmes, dat richt minder schade aan dan een schroevendraaier.vso schreef op woensdag 04 juni 2014 @ 22:58:
[...]
ja al mogen doen bij 2 lg monitoren... de randen van de monitor zijn er helaas niet mooier op geworden maar de monitoren doen het wel goed
Ik raadt je aan om wat filmpjes te kijken op youtube, zoek op "LG monitor disassembly" en je vind er een heleboel.
Intern vindt je een TFT paneel en een paar printplaten. Deze componenten zitten verbonden met flatcables. Je kan gewoon de connector los maken van de printplaat, poetsen (doekje met alcohol, spiritus of IPA) en weer terug pluggen.Erhm kan je dit nader uitleggen ?? BTW ik vermoed (en hoop het ook) dat het een kapote elco is ..
anders is het schroothoop SMD gaat me net te ver.
De verbinding naar het paneel is vaak een flex kabel die in een ZIF connector zit. Je moet weten hoe je deze opent en sluit, anders trek je hem zo stuk:
De contacten van zo'n kabel zijn meestal vertind en dat gaat soms in de loop der jaren wat oxideren en dan maakt het slecht contact.

Het is dus gewoon een recept van alles uit elkaar en weer in elkaar, heb ik hier met TV en monitor gedaan en voila deed het weer.
Misschien zou dat kunnen met PSoC® 4 van Cypress.
Dit is een ARM Cortex M0 met een switch matrix zoals pic24 heeft, hiermee kun je peripheral pins mappen naar een willekeurige output pin. De peripherals zelf zijn uitgevoerd als programmeerbare logica, je kan dus zelf digitale circuits maken zoals timers, uarts en zelfs analoge functies, net wat je nodig hebt.
De Pioneer 4 Starterkit voor $25 is compatible met arduino shields. Dit ding heeft een ingebouwde usb programmer waarmee je ook kan debuggen.
De prototyping kit voor (hou je vast) $4, een soort van arduino-micro printje waarvan je het usb/uart gedeelte kan los breken.
De psoc 4200 chips zijn nu in de aanbieding voor $1. Lijkt er op dat ze dit systeem breed in de markt willen zetten.
Het klinkt allemaal heel mooi, is hier iemand die er mee gespeeld heeft?
Ik heb nog diverse projecten op stapel liggen, maar anders zou ik hier graag mee kennismaken.
[ Voor 4% gewijzigd door Ploink op 05-06-2014 10:20 ]
En hoewel je waarschijnlijk eerder een RTOS op een M3/M4 draait dan een M0 (al kan het ook prima op een M0, het hangt meer af van de taak die hij moet doen dan welke het is), zijn er ook genoeg applicaties waarbij je simpelweg de veel uitgebreidere instructieset van een M3/M4(F) wilt gebruiken. Alleen al als je een beetje intensieve motion algorithmes wilt uitvoeren is een M0 wel erg beperkt. Daar wil je al geen integer delingen vaak op uitvoeren, laat staan iets zwaarders dan dat.
En 32-bit timers zijn ook al snel genoeg op een M0 handig om te hebben. Echter wat ik denk dat meer het probleem is, is simpelweg kosten. Kleinere die is goedkoper. En een M0 is een fractie van het formaat van een M4F, dus daar kan je dan ook nog wel wat timers bij gooien zonder problemen.
Mijn voornaamste ervaring is met NXP en Freescale, en dan gooit Freescale al snel peripherals van hun oudere microcontrollers erop, terwijl NXP nooit veel heeft gehad, en direct gewoon 32-bit peripherals gebruikt. Bijvoorbeeld hun LPC11uXX reeks zijn M0s die allemaal minimaal twee 16-bit en twee 32-bit timers hebben (+systick, watchdog en mogelijk andere nog), met respectievelijk ook volledige 16-bit en 32-bit prescalers. (Oké 32-bit prescaler bij 32-bit timer is mogelijk een klein beetje overkill).
Dit topic is gesloten.