[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 95

[SG]

dahakon schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 17:28:

Je hebt een ding over het hoofd gezien. De gestelde geheugensnelheid voor de RV775pro zou 1400MHzx2 zijn, dus 40% sneller dan de RV770pro, hem erg dicht bij de geheugensnelheid van de RV770xt brengend.

Ja dat is al aangegeven door RV775pro met RV770XT die 22%
Ik moet bekennen ik zie de RV775 als een refresh zie.
Het is ook RV775 Pro en XT vs RV770XT. Express de 4850 niet.
Bedoeld om duidelijk over de RV770XT heen te gaan. En dat is de point of interrest. En de bedoeling van de refresh. Tegen GT200 55nm.
De RV775Pro is meer om de Bin/Yield van die ander 70% wat van de wafers komt toch te gebruiken. Als R770Xt alternatief met goedkoper geheugen. En mogelijk meer als vervanging voor RV770XT.
Voor mij is de RV770pro on interresant en die 4850 speeld meer tegen de 4830 4670 ? Geen idee van exacte produkt namen omdat die lijn me niet boeid.
Dan ga ik geen semi next gen nieuwe snelste ATI GPU vergelijken met een midden moot-er.
Eerder gaat de RV775XT richting GTX280.
En welke de beter prijs performance heeft van de RV770XT en de RV775pro

Dus RV775XT vs ( 4870 512+1GB ,4850x2 4870x2, GTX260+216, GTX280)
En RV775Pro vs ( 4870 512+1GB ,4850x2 , GTX260+216,)
Ik heb de RV775pro vs RV770XT gedaan om te kijken wat het verschil is en waar RV775pro valt. Rond de RV770XT. Of r tussen de twee RV77(0/5)XT in. De RV775 XT is bedoeld voor 'n duidelijke step up.
Zonder de DuoGPU oplossingen te betrekken.

Denk dat je de RV775pro meer als RV770pro vervanger zie. Dat gevoel kan die tabel je geven maar als we namen speculeren aan de hand van potntiele performance

RV770pro 4850 €120 á 150
RV770XT 4870, RV775pro 4960 4865 4875 4870+ €200 250
RV775XT 4970 4980 4880 €350

Zie je het beter in produkt value contrast Kwa Performance maar ook mogelijke prijs punt.

En dan moet ik ook beknnen mijn budged is rond de €300. en 1GB

[dahakon]

Mijn visie op hoe de RV775pro/xt de opvolgers zouden moeten zijn, is meer gebasseerd op het artikel dat in dit draadje staat van anandtech, over de totstantkoming van de RV770. Daarin werd heel duidelijk een beeld geschetst over prijssegmenten en doelen. Daar past een single-core over de 300 euro niet echt in (aangezien ze een heel duidelijk plafond van $300 hadden voor de RV770XT). Ik zie niet in waarom ze nu direct alweer daar vanaf willen stappen, zeker nu dat blijkt hoe succesvol die beslissing eigenlijk wel niet was.

[wwdtourkane]

dahakon schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 17:28:
[...]


Je hebt een ding over het hoofd gezien. De gestelde geheugensnelheid voor de RV775pro zou 1400MHzx2 zijn, dus 40% sneller dan de RV770pro, hem erg dicht bij de geheugensnelheid van de RV770xt brengend.

Als ik het goed heb nagerekend dan moeten dit ongeveer de verschillen zijn:

775xt vs 770xt

775xt 1512 GFLOPS 312 meer ~ 26%
128 GB/s geheugen bandbreedte 12,8 meer ~11,11%
43,2 GTexel/s 13,2 meer ~44%

775pro vs 770pro

1218 GFLOPS 218 meer ~ 21,8%
86,6 GB/s geheugen bandbreedte ~ 26 meer ~ 41%
34,8 GTexel/s 9,8 meer ~ 39,2%

Als de geruchten kloppen dan is dit een zeer mooie update, misschien wordt het zo langzamerhand tijd om mijn 3870 te vervangen.

[CJ]

SG schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 17:13:
Ja leuk de RV775 maar wat niemand hier opvald. Of heb het gemist door al het pagina's offtopic gezever.

is de 5% meer shaders vs 20% meer TMU.
Dit houd in dat ze aan de grote shader TMU blokken gesleuteld hebben.

Het is wel iemand opgevallen hoor... en ook al zelfs een opmerking over gemaakt... inderdaad gemist door het offtopic gezever

CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

[ Voor 4% gewijzigd door CJ op 13-12-2008 19:44 ]

[nFo]

Mooi kaartje
nieuws: Sapphire komt met watergekoelde Radeon HD 4870 X2

[ Voor 51% gewijzigd door nFo op 13-12-2008 21:40 ]

[Anoniem: 264799]

Text hoort bij de afbeelding hierboven
ATOMIC HD 4870 X2 From SAPPHIRE Is Fastest Ever
--------------------------------------------------------------------------------
Both GPU’s in the SAPPHIRE HD 4870 X2 ATOMIC are clocked at 800MHz and each has 1GB of DDR5 memory clocked at 1000MHz, making a total of 2GB of memory on board. The streamlined single slot cooler assembly on the graphics card evenly cools both GPU’s and their associated memories.
The SAPPHIRE HD 4870 X2 ATOMIC is a limited edition product packaged in an aluminium case with a host of accessories aimed at the gaming enthusiast, including HDMI adapter, HDMI cable, CCL UV lamp and SAPPHIRE USB memory sticks, as well as driver and utilities software.
Liquid coolant in the SAPPHIRE HD 4870 X2 ATOMIC is circulated through the graphics card cooler and a chassis mounted radiator by a pump assembly which fixes onto the standard system CPU mountings (both AMD and Intel mounts supplied). The graphics cooler, CPU cooler and radiator are connected in a closed loop by high quality flexible yet tough Teflon tubing and attached to each module with interference fit barbed joints that are sealed for life.
Air flow through the radiator is provided by a low noise 120mm 7-blade fan which delivers up to 60 cfm at full speed and is illuminated by blue LEDs. The fan and radiator can be mounted on the rear panel or in the top of the PC enclosure. The fan can be connected directly to the system power supply, to a motherboard connector, or to a fan speed controller which allows user controlled fan speeds and even lower noise when the PC is used for less demanding applications. Note that this system has only one fan and one pump cooling both CPU and dual graphics, considerably reducing overall system noise.Complete DUAL system graphics
Find out more about SAPPHIRE ATOMIC at www.sapphireatomic.com

Bron:http://www.hwbox.org/showthread.php?t=239 (Hier staat nog iets meer informatie)

Ik heb prijzen gezien van rond de 650 dollar, best te doen voor zo een mooie setup.
Wel vraag ik me af waar de pomp zit, in het cpu-koelblok?

[ Voor 0% gewijzigd door Anoniem: 264799 op 13-12-2008 22:05 . Reden: addon ]

[TGEN]

nFo schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 21:38:
Mooi kaartje
nieuws: Sapphire komt met watergekoelde Radeon HD 4870 X2
[afbeelding]

Alleen jammer van die nep-rivets op die sticker, en het zal ook wel met een aardige premium prijs komen. En als de RV775 binnen afzienbare tijd op de markt komt zal deze kaart ook geen lang leven zijn beschoren... alhoewel het waterblok waarschijnlijk wel hergebruikt kan worden.

Overigens zit de pomp in die ronde behuizing op de foto, dat is geen CPU koelblokwat ook blijkbaar een CPU koelblok is.

[ Voor 7% gewijzigd door TGEN op 13-12-2008 22:35 ]

[dahakon]

[b]TGEN schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 22:28
Overigens zit de pomp in die ronde behuizing op de foto, dat is geen CPU koelblok.

graphics card cooler and a chassis mounted radiator by a pump assembly which fixes onto the standard system CPU mountings

Het is inderdaad de pomp, waarbij die pomp dus als CPU-coolblok gemonteerd kan worden met de connectors voor zowel AMD alswel Intel processors. Het staat dus letterlijk in de tekst.

Voor sommige mensen misschien een erg leuke oplossing.

Edit: Ik zie dat je het ondertussen ook gelezen hebt

[ Voor 5% gewijzigd door dahakon op 13-12-2008 22:36 ]

[EdwardvGelder]

Wut, een hd4870x2 met waterkoeling die ook de processor koelt?
En dan 650 dollar?
Dan wordt dat iets van 500-550 euro?
Als het dat wordt dan is het nog wel een redelijke prijs.

[TGEN]

EdwardvGelder schreef op zaterdag 13 december 2008 @ 23:54:
Wut, een hd4870x2 met waterkoeling die ook de processor koelt?
En dan 650 dollar?
Dan wordt dat iets van 500-550 euro?
Als het dat wordt dan is het nog wel een redelijke prijs.

Alleen moet je niet aan ruig overklokken gaan denken gezien de radiator.

[CJ]

Newsflash: The Inq ondervraagt ATI - RV775 specs verkeerd

The Inquirer heeft contact opgenomen met ATI Guru Chris Hook en uit het gesprek blijken een aantal dingen:

- De specs zijn een samenraapsel van mogelijke producten
- Er zitten echter wat fouten in
- ATI lanceert geen nieuwe videokaarten in Januari
- De refresh van de HD4000 serie komt in de eerste helft van 2009
- Die zal o.a. bestaan uit de vertraagde RV740 en een Super RV770
- Die laatste zal de naam HD4900 Serie krijgen
- GDDR3 en GDDR5 is wat er gebruikt gaat worden. GDDR4 gebruikt ATI niet meer
- De HD58x0 Serie komt in Q4 2009 en zal samenvallen met de launch van DX11

Bron: http://www.theinquirer.ne...s-hd-49x0-coming-soon-ish

[Anoniem: 23009]

heh binnenkort Pine XFX als merk d'r bij voor ATi kaarten van de HD 4000 serie
http://www.hexus.net/content/item.php?item=16611

Gaat erg goed zo te zien maar ik moet dit nog zien maar aan de andere kant nette zet.

[CJ]

Newsflash: Avivo Video Transcoding technologie uitgelegd

Voor de liefhebbers van achterliggende technologieën heeft AMD de officiele Siggraph GPU Video Encode PDF online gezet. Daarin wordt uitgebreid ingegaan op de werking van de Avivo Video Transcoder. Zo is te zien dat ATI Cobra Team er achter zit. Het Cobra team was verantwoordelijk voor de transcoding software op ATI TV Tuners. Het team werd als R&D gebruikt om de transcoding van de CPU naar de GPU te krijgen. En nu het zover is zal het steeds meer verbeterd worden. Zo zullen nieuwe codecs ondersteunt worden en zal de applicatie daar waar mogelijk versneld worden.

http://ati.amd.com/produc...08_video_encode_final.pdf

(tip: op pagina 27 staat een leuk diagram)

[Astennu]

CJ schreef op zondag 14 december 2008 @ 02:33:
Newsflash: The Inq ondervraagt ATI - RV775 specs verkeerd

The Inquirer heeft contact opgenomen met ATI Guru Chris Hook en uit het gesprek blijken een aantal dingen:

- De specs zijn een samenraapsel van mogelijke producten
- Er zitten echter wat fouten in
- ATI lanceert geen nieuwe videokaarten in Januari
- De refresh van de HD4000 serie komt in de eerste helft van 2009
- Die zal o.a. bestaan uit de vertraagde RV740 en een Super RV770
- Die laatste zal de naam HD4900 Serie krijgen
- GDDR3 en GDDR5 is wat er gebruikt gaat worden. GDDR4 gebruikt ATI niet meer
- De HD58x0 Serie komt in Q4 2009 en zal samenvallen met de launch van DX11

Bron: http://www.theinquirer.ne...s-hd-49x0-coming-soon-ish

Uhmm die RV870 is dan wel erg laat imo. Meer dan een jaar na de RV770. En de refresh van de RV770 had ik eigenlijk wel rond feb/maart verwacht. Maar het zal dus waarschijnlijk om alleen een wat hoger geclockte RV770 gaan en geen chip met meer shaders.

[ Voor 5% gewijzigd door Astennu op 14-12-2008 13:47 ]

[SG]

Volgens dat Anandtech article van wat de ATI engineers zeggen.
Heeft de R520 als een riple in de generatie pijplijn al het op volgende vertraagd.
Misschien heeft RV77X Super en RV870 daar ook meer of minder last van. En hebben die nu last van golfslag.

[dahakon]

Ik zou eerder denken dat, doordat de RV770 zo goed presteert, terwijl de GTX260/280 niet bijzonder geweldig presteren en Nvidia ook niet direct een echt antwoord klaar lijken te hebben, AMD het iets rustiger aan doet om te zorgen dat de RV770 refresh weldegelijk iets speciaals kan zijn en de RV870 ook iets verder uitontwikkeld kan worden. Al was het alleen al om het R600 debacel niet te herhalen.

[Anoniem: 156281]

CJ schreef op zondag 14 december 2008 @ 02:33:
Newsflash: The Inq ondervraagt ATI - RV775 specs verkeerd

The Inquirer heeft contact opgenomen met ATI Guru Chris Hook en uit het gesprek blijken een aantal dingen:

- De specs zijn een samenraapsel van mogelijke producten
- Er zitten echter wat fouten in
- ATI lanceert geen nieuwe videokaarten in Januari
- De refresh van de HD4000 serie komt in de eerste helft van 2009
- Die zal o.a. bestaan uit de vertraagde RV740 en een Super RV770
- Die laatste zal de naam HD4900 Serie krijgen
- GDDR3 en GDDR5 is wat er gebruikt gaat worden. GDDR4 gebruikt ATI niet meer
- De HD58x0 Serie komt in Q4 2009 en zal samenvallen met de launch van DX11

Bron: http://www.theinquirer.ne...s-hd-49x0-coming-soon-ish

Tot zover de 6-maand product cycle die ATi had beloofd. Als ze niet opletten maken ze dezelfde fout als nVidia.

[CJ]

Als ze een fout maken dan komt dat voornamelijk door een beslissing die al 3 jaar geleden gemaakt is.

Vergeet daarnaast niet dat AMD nu ineens erg goed is in smoke & mirrors tactieken. Ze wisten de ware aard van de RV770 goed verborgen te houden tot vlak voor de launch en toen was het voor NV te laat om nog last-minute changes door te voeren in hun GT200. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat ze nu ineens open kaart spelen naar de buitenwereld toe.

[Snorro]

CJ schreef op zondag 14 december 2008 @ 17:27:
Als ze een fout maken dan komt dat voornamelijk door een beslissing die al 3 jaar geleden gemaakt is.

Vergeet daarnaast niet dat AMD nu ineens erg goed is in smoke & mirrors tactieken. Ze wisten de ware aard van de RV770 goed verborgen te houden tot vlak voor de launch en toen was het voor NV te laat om nog last-minute changes door te voeren in hun GT200. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat ze nu ineens open kaart spelen naar de buitenwereld toe.

Dat was het eerste waar ik aan dacht. Ik bedoel, The Inq stapt met een paar roddels op een hoge ATI pief af en die gaat inene allerlei 'details' vrijgeven? Een gezond stukje wantrouwen lijkt hier op zijn plaats wat mij betreft.

[Help!!!!]

Snorro schreef op zondag 14 december 2008 @ 19:27:
[...]

Dat was het eerste waar ik aan dacht. Ik bedoel, The Inq stapt met een paar roddels op een hoge ATI pief af en die gaat inene allerlei 'details' vrijgeven? Een gezond stukje wantrouwen lijkt hier op zijn plaats wat mij betreft.

Precies dat dacht ik ook!

What happened to: "We don't comment on future products."........

[Anoniem: 263719]

Volgens Fudo :

There is no such thing as ATI RV775 - No new RV770 at 55nm

We have to disappoint a few ATI fanboys. At this point, ATI doesn’t have a card codenamed RV775, something that Expreview wrote.

There never was and there never will be such a card.

There is no financial sense to release a slightly updated 55nm chip with a bit better specification to counter Nvidia, and as we said before, the next chip from ATI is 40nm and this should happen in Q2 2009 time. GT200 55nm chip and the new GTX 260 with 216 stream processors and a 180 driver are enough to put a lot of pressure on Radeon HD 48x0 sales, but ATI can now initiate price wars that should help the company get by until the new chip arrives.

AMD might have one more mainstream chip coming in Q1 2009 but we can assure you that there is no RV775 or any kind of faster RV770 card that will launch shortly. The next performance card from ATI is 40nm and that's it.

http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=10930&Itemid=1

Elke week nieuwe geruchten die elkaar tegen spreken, het is duidelijk dat AMD/ATI iedereen (weer) voor de gek houd...

[meljor]

precies. als je dat moet geloven dan was er ook geen geen reden om na de x800 en x1900 een x850 en x1950 uit te brengen.

als ze er iets meer uit kunnen persen (en dat kunnen ze), dan brengen ze echt wel een refresh uit. of die daadwerkelijk meer shaders zal hebben dat betwijfel ik, maar wat snellere kloksnelheden moet genoeg zijn om nvidia te counteren. concureren dmv een prijzenslag wil je altijd zien te voorkomen als fabrikant lijkt me...

mocht het bericht waar zijn dat de volgende high-end kaart pas Q4 2009 komt dan verwacht ik van de refresh nog zelfs iets meer dan alleen hogere kloksnelheden. maar ook dit verhaal lijkt me sterk omdat nvidia al veel eerder met de 40nm kaart komt.

we shall see!

(van mij mogen jullie allemaal alvast die 4870's op marktplaats gooien, ik wil er nog wel eentje bij voor een klein prijsje )

[CJ]

Er wordt op dit moment erg veel verwarring gezaaid. Ondertussen kan ik zeggen dat ik inmiddels de codenaam van een R(V)8x0 binnengekregen heb... en die is vernoemd naar een boom...

[Gurneyhck]

CJ schreef op maandag 15 december 2008 @ 17:17:
Er wordt op dit moment erg veel verwarring gezaaid. Ondertussen kan ik zeggen dat ik inmiddels de codenaam van een R(V)8x0 binnengekregen heb... en die is vernoemd naar een boom...

Maple?
ATi is tenslotte Canadees

[Snorro]

X-Mas Tree? Hint naar releasetijd?

[Format-C]

Edit; nvm. Sorry.

[ Voor 144% gewijzigd door Format-C op 15-12-2008 18:15 ]

[Help!!!!]

Oak

[meljor]

o denneboom....

[Th1x4nG]

notenboom

[ Voor 39% gewijzigd door Th1x4nG op 15-12-2008 23:10 ]

[The Source]

Mhh.. ik dacht dat het aan mij lag dat Avivo encoding fouten gaf.

GPU Transcoding Throwdown: Elemental's Badaboom vs. AMD's Avivo Video Converter
http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=3475

All that said, we are very disappointed with AMD's Avivo video converter as a vehicle to show off ATI Stream. It is a poor application that provides little to no value in exchange for the immense frustration end users will have when trying to transcode video. It is not worth the time to it takes to download or the space it takes up on your hard drive.

[Anoniem: 264799]

Bonsai? Past wel bij dragon

[CJ]

The Source schreef op maandag 15 december 2008 @ 23:13:
Mhh.. ik dacht dat het aan mij lag dat Avivo encoding fouten gaf.

GPU Transcoding Throwdown: Elemental's Badaboom vs. AMD's Avivo Video Converter
http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=3475

[...]

Beetje jammer dat Anandtech de releasenotes niet leest. Dan hadden ze bv geweten dat de AVT geen 64-bit OS-en ondersteunt ipv het te testen en tot de achterhaalde conclusie te komen dat er corruption problems zijn wanneer er een 64-bit OS gebruikt wordt.

Andere reviews van de AVT vs Badaboom vindt je hier:
http://www.computerbase.d...rks/#abschnitt_einleitung
http://www.pcper.com/article.php?aid=647&type=expert

Overigens betaal je voor Badaboom nog altijd zo'n $30 en voor AVT helemaal niks. Binnenkort verschijnen gelijkwaardige reviews met programma's die ook ATI Stream gebruiken maar waarvoor je betaalt, zoals de Cyberlink Powerdirector. Eens zien hoe de resultaten dan zijn. Oh en ook enkele bugfixes zijn onderweg om de IQ wat op te vijzelen.

Na zelf een week met de AVT gespeeld te hebben moet ik zeggen dat ik het zelf een ideaal tooltje vindt om snel grote films om zetten naar een kleiner formaat voor op m'n HTC Touch. Van encodingfouten heb ik nog niet echt veel gemerkt.

Edit: En de boom begint met een C.

Edit 2: Computerbase vergelijkt trouwens 'de 5' games van NV op Catalyst 8.12. Fall Out 3 en Far Cry 2 gaan nu gelijk op wat betreft HD4870 1GB en GTX 260 Core 216. En in Left 4 Dead wint de Radeon het nu met ruime voorsprong. Dus daar waar de ATI Radeon het in de 5 favoriete NV games verloor, daar verliest het nu nog in 2 (en Dead Space is een zelfde geval a la Chronicles of Riddick), gaat het gelijk op in 2 andere en wint het in 1:

http://www.computerbase.d...ati_catalyst_812_spielen/

[ Voor 19% gewijzigd door CJ op 16-12-2008 00:33 ]

[Flowmo]

Toch Christmas Tree dan

Coast Redwood! Grootste boom op aarde Of eehh... Conifer?

[ Voor 121% gewijzigd door Flowmo op 16-12-2008 00:34 ]

[Bullus]

Cypress

[PD2JK]

Flowmo schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 00:30:
Toch Christmas Tree dan

Coast Redwood! Grootste boom op aarde Of eehh... Conifer?

a.k.a. Cedar.

[ Voor 7% gewijzigd door PD2JK op 16-12-2008 01:42 ]

[Anoniem: 126513]

Maar hoe zit het dan met die halfjaarlijkse refresh van de hi-end serie bij ATi? Er zit nu dus een jaar tussen.

Overigens beter van AMD om nu de specs eens wat meer achterwege te houden. Fight fire with fire zeggen ze. Eigen schuld dikke bult nVidia. Nog één keer zo'n walsover en ze krijgen het toch erg moeilijk.
Ze mogen ook blij zijn dat ze geen echte problemen hebben ondervonden bij de overgang naar 55nm. Daar hebben ze namelijk zwaar op gerekend dat het goed zou gaan.

Trouwens van prijsdalingen bij ATi kaarten zie ik nu nog weinig van terug.

Trouwens ook 40 backup shader engines lijkt me een beetje weinig en al zeker niet de moeite waard om met alles werkend ook uit te brengen. Zijn dit er niet meer, eerder 80+ ofzo. Lijkt me ook dat een refresh wel meer dan 840 shaders gaat bevatten. Eerder iets van 1200, wat geen 50% verbetering zal geven.

[Anoniem: 126513]

Sry dubbelpost, potverdrie is me nog nooit gebeurd.
Die bomen ook, lijkt wel Greenpeace gathering.

[ Voor 127% gewijzigd door Anoniem: 126513 op 16-12-2008 03:37 ]

[Demon_Eyez]

Kan die slowchat wat betreft het raden van die boom achterwegen blijven? heeft niet echt nieuwswaarde...

[Anoniem: 263719]

It's official: XFX will sell AMD graphics cards

http://techreport.com/discussions.x/16067

http://www.businesswire.c...0081215006425&newsLang=en

[Iska]

Anoniem: 263719 schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 09:49:
It's official: XFX will sell AMD graphics cards

http://techreport.com/discussions.x/16067

http://www.businesswire.c...0081215006425&newsLang=en

Eerste link werkt niet...

[CJ]

Welke NV exclusive partner zat volgens The Source aan de nVidia lifesupport? Ik dacht eerst dat dat XFX was, maar nu weet ik het niet meer zo zeker nu ze ook Radeons gaan aanbieden.

[Anoniem: 134818]

Was het niet EVGA? Dacht dat het op dit moment de partner van Nvidia was, gezien XFX nu ook ATI doet.

[Gurneyhck]

Nope, CJ heeft gelijk. The Source had het een tijd geleden over XFX idd.
Opmerkelijke move maken ze nu dus. Misschien kan The Source zelf het één en ander toelichten

[Anoniem: 264799]

@dreee;
De prijzen gaan wel omlaag, maar niet zo heel snel. De laatste dagen is de Sapphire 4870X2 al gedaald naar 412 euro inclusief btw. (Vorige week was die nog 430 minimum in PW)
Het lijkt me dat eerst alle oude voorraden er ff doorheen moeten

[CJ]

Gurneyhck schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 10:54:
Nope, CJ heeft gelijk. The Source had het een tijd geleden over XFX idd.
Opmerkelijke move maken ze nu dus. Misschien kan The Source zelf het één en ander toelichten

Het gaat in ieder geval leuke namen opleveren met veel X-en... zoals bv XFX Radeon HD4870X2 XXX

[Edmin]

offtopic:
Dat is nog lang niet zo grappig als een XFX X1900XTX zou zijn geweest

[CJ]

Fudzilla heeft een leuk artikel online staan genaamd "How ATI stole Christmas" en het gaat over hoe ATI in elk segment de meest aantrekkelijke kaart heeft. Ze noemen zelfs een HD4850X2 voor €271 euro. Dat is natuurlijk geen geld voor een kaart die doorgaans sneller is dan een veel duurdere GTX280. NV zal hun GTX285 dus rond deze prijs moeten plaatsen om echt aantrekkelijk te blijven.

How ATI stole Christmas

Xmas deals: HD4850 X2 for €271

Yesterday we talked about Nvidia's Christmas lineup, bargains, or rather lack of them, here. Today it's ATI's turn, and things are looking good for the Canadian outfit, although considering what it's up against, this is hardly a surprise.

Let's start cheap and work our way up the ladder. At €33+ you can get the HD4350, while HD4550 prices start at €46. Don't let the numbers fool you, both are based on the RV710 core and differ in memory size and type (256 MB DDR2 vs. 512MB DDR3). While we can recommend the HD4350 for undemanding users, or HTPC builders, the HD4550 doesn't look like a good deal. Here's the catch, for just seven euros more you can get the HD4650, an RV730 card with 512MB of DDR2. The DDR3 version of the RV730, branded HD4670, costs €69.

In the same price range you'll find ATI's top value card of yesteryear, the HD3850. The cheapest one comes from MSI, and sells for €56. It's overclocked, but has just 256MB of memory. If you need more, you can get Sapphire's HD3850 with 512MB card for €69. HD3870 cards sell for €87+, and non-reference versions still cost over €100. Nvidia's G92 based 8800/9800GT cards have slipped into this price range, not to mention the HD4830, and both offer better performance. An overclocked dual GPU HD3870 X2 from MSI costs €174. It still packs quite a punch, and the price is reasonable.

So much for the RV670, let's move on to Nvidia's nemesis, ATI's RV770 based cards. The lineup starts with the HD4830, probably the best bang for buck card on the market at the moment. The cheapest ones come from HIS and Sapphire, and sell for €99. In our tests the HD4830 managed to outperform an overclocked 9800GT, not to mention the old HD3870, so even this crippled RV770 card packs quite a punch. As for the HD4850, it currently sells for €122+, a fair price, while the cheapest HD4870 costs €189. The latter seems a bit overpriced, especially following Nvidia's revamp of the GTX260 216 and the launch of new 180 Forceware drivers.

The R700 was never meant to be a budget card, but in recent weeks it's gone up in price, not down. Thank the weak euro and the bankers who led us straight into a recession for that. The cheapest one now costs €418, whereas three months ago it was selling for €30 less. The good news is that someone in ATI finally realized that the HD4850 X2 has potential, and what's more, they also realized that it can't be sold for €350. This, along with the two month delay, was the trouble with this rare card from the start. It was supposed to be a more sensible version of the R700, but it ended up costing almost as much as the regular one. Not anymore. As of today you can get the HD4850 X2 for €271 and it's finally starting to make sense.

ATI truly managed to steal Christmas this year, from the low-end, through the mid-range, all the way to the top, it dominates the market with affordable, yet powerful products. A year ago, Nvidia couldn't even meet demand for its G92 based cards, forcing ATI to fight for scraps, but the tables have turned and we can only hope Nvidia makes a comeback soon.

http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=10954&Itemid=1

[spNk]

Leuk stukje om te lezen

Ook dat XFX kaarten voor ATi gaat maken kan ik alleen maar toe juichen, ben persoonlijk best fan van XFX als het om nvidia kaarten gaat.

[Demon_Eyez]

Na twee desastreuze ervaringen met XFX laat ik dat merk voor altijd links liggen. Nog nooit zulke beroerde RMA support meegmaakt (en dat voor twee kaarten van elk € 300 per stuk.)
XFX is mijn ogen een hoop marketing en geschreeuw maar everder blijft het daarbij... In mijn ogen doet ATi er slecht aan om XFX als partner aan haar goede naam/imago te laten koppelen.

[ Voor 4% gewijzigd door Demon_Eyez op 16-12-2008 15:39 ]

[michaelvt]

Ik denk dat het juist wel een goede keuze is om XFX als partner te hebben voor ATI. Zij hebben vaak speciale modellen die ver overclockt zijn. De mooie XXX serie , vaak zijn deze ook scherp geprijst. Misschien dat dit zorgt voor wat opschudding bij de niet reference kaarten en de andere fabrikanten daarmee ook wat in prijs zakken.

[spNk]

michaelvt schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 15:57:
Ik denk dat het juist wel een goede keuze is om XFX als partner te hebben voor ATI. Zij hebben vaak speciale modellen die ver overclockt zijn. De mooie XXX serie , vaak zijn deze ook scherp geprijst. Misschien dat dit zorgt voor wat opschudding bij de niet reference kaarten en de andere fabrikanten daarmee ook wat in prijs zakken.

Precies waar ik ook al op doelde
Ook mag je volgens mij bij hun de koeler vervangen zonder je garantie te verliezen, maar daar kan ik me in vergissen.

[michaelvt]

spNk schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 16:06:
[...]

Precies waar ik ook al op doelde
Ook mag je volgens mij bij hun de koeler vervangen zonder je garantie te verliezen, maar daar kan ik me in vergissen.

Volgens mij mag de koeler bij XFX niet vervangen worden, het staat me bij dat dit alleen EVGA was.

[The Source]

CJ schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 10:08:
Welke NV exclusive partner zat volgens The Source aan de nVidia lifesupport? Ik dacht eerst dat dat XFX was, maar nu weet ik het niet meer zo zeker nu ze ook Radeons gaan aanbieden.

Yup dat was/is inderdaad XFX. ATI was al 2 jaar lang aan het proberen om XFX te pakken te krijgen. XFX blijft overigens gewoon nVidia VGA kaarten verkopen. Dus ik ben erg benieuwd welk verhaal er achter zit. Ik zal wel eens checken, zit nu op HK airport, op weg terug van Taiwan dus wellicht morgen.

[Help!!!!]

Weet iemand een recente test waar de 4850 Crossfire vergeleken wordt met een 4850X2

[Demon_Eyez]

michaelvt schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 15:57:
Ik denk dat het juist wel een goede keuze is om XFX als partner te hebben voor ATI. Zij hebben vaak speciale modellen die ver overclockt zijn. De mooie XXX serie , vaak zijn deze ook scherp geprijst. Misschien dat dit zorgt voor wat opschudding bij de niet reference kaarten en de andere fabrikanten daarmee ook wat in prijs zakken.

Er zijn ook zat andere merken die OC's versie maken, daar is XFX niet alleen in. EVGA met z'n SC en BG met z'n OC modellen. Dat je dan meteen aan de XXX serie denkt voor ver overgeklokte modellen bewijst mij des te meer dat XFX haar marketing goed op orde heeft, want EVGA heeft namelijk ook erg snelle modellen.
Dat XFX goedkoper is zal ik zeker niet ontkennen, maar mijn ervaring leerde dat dit ten koste gaat van de support. We zullen zien wat de prijzen worden van hun ATi kaarten. Maar ik deel de hoop dat de non-reference OC kaarten wat scherper geprijsd gaan worden na de introductie van deze nieuwe partner

[ Voor 6% gewijzigd door Demon_Eyez op 16-12-2008 16:35 ]

[Sinester]

Dat mensen bij (oc) videokaarten meteen aan XFX denken lijkt me dus erg goed voor het imago van ATI
zoals je weet zijn er zat mensen die altijd bij een merk blijven hangen omdat ze vinden dat dat het enige goede merk is

nu XFX ook ATI gaat verkopen denk ik dat de verkoop van ATI flink gestimuleerd gaat worden, omdat mensen die altijd een XFX willen nu ook kunnen overwegen een ATI kaart te nemen.

[michaelvt]

Demon_Eyez schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 16:29:
[...]
Er zijn ook zat andere merken die OC's versie maken, daar is XFX niet alleen in. EVGA met z'n SC en BG met z'n OC modellen. Dat je dan meteen aan de XXX serie denkt voor ver overgeklokte modellen bewijst mij des te meer dat XFX haar marketing goed op orde heeft, want EVGA heeft namelijk ook erg snelle modellen.
Dat XFX goedkoper is zal ik zeker niet ontkennen, maar mijn ervaring leerde dat dit ten koste gaat van de support. We zullen zien wat de prijzen worden van hun ATi kaarten. Maar ik deel de hoop dat de non-reference OC kaarten wat scherper geprijsd gaan worden na de introductie van deze nieuwe partner

Ik denk dat je verkeerd hebt begrepen wat ik probeerde te zeggen, ik ken ook de evga overclock modellen, die van msi, etc. Alleen wat ik probeerde te zeggen is dat in het ATI kamp er niet veel van deze ver overclockte kaarten zijn en wanneer die er zijn, ook meteen vrij veel kosten. Vandaar dat ik blij ben dat XFX nu komt .

Help!!!! schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 16:18:
Weet iemand een recente test waar de 4850 Crossfire vergeleken wordt met een 4850X2

Als het allemaal meezit binnenkort op de fp

[ Voor 10% gewijzigd door michaelvt op 16-12-2008 17:29 ]

[michaelvt]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door michaelvt op 16-12-2008 17:29 ]

[Astennu]

Uhmm lees op de FP dingen over een GT300 al begin volgend jaar. Dat vind ik wel eng snel. Maar zie nVidia er toe instaat. Die doen alles om weer aan te top te komen. Al is het niet waarschijnlijk maar who knows....

En het is nog maar de vraag of ATi iets heeft tvs de nieuwe 55nm GT200's laat staan een opvolger daar van. Dat zou de RV870 zijn maar die is nog wel eventjes weg.

[CJ]

Ik zou dat maar even met een korreltje zout nemen die GT300. Dat zou betekenen dat NV binnen 2 maanden tijd al z'n nieuwe 55nm videokaarten (GTX 260 Core 216^2, GTX 285 en GTX 295) onaantrekkelijk maakt. De 55nm GT200b is en blijft een grote chip in vergelijking met de kleine RV770. Het zal mij benieuwen of ze zo'n grote chip ook in het €100 segment durven aan te bieden net zoals AMD dat doet met de RV770 in de HD4830. Ik gok van niet.

[Anoniem: 134818]

Ik vind dat bericht op de FP helemaal niets. GT300 komt volgend jaar en word gepresenteerd in las vegas. Meer staat er niet!!!! De rest gaat alleen over de GT200b's.

Modbreak:

Commentaar op FP artikelen kun je in het FP-subforum uiten. Sowieso is nV-nieuws hier niet echt on-topic, en het beschuldigen van een andere text van gebrekkige onderbouwing is nogal pot/ketel als je zelf een twoliner als dit post...

[ Voor 46% gewijzigd door dion_b op 17-12-2008 11:24 ]

[oeLangOetan]

De GT300 zou dx11 moeten ondersteunen, misschien probeert nvidia deze chip nu zo snel mogelijk op de markt te zetten omdat het voorlopig geen antwoord heeft op de RV770 architectuur. Ze gaan amd 1 tot 2 kwartaal voor zijn als ze eind Q1 2009 de GT300 kunnen lanceren. Eens amd hun RV870 lanceert zal nvidia reeds een refresh (lees "ultra") kunnen uitbrengen.
Ik zie alleen niet in hoe ze de midrange terug zullen nemen, ik gok dat de gt300 weer zo'n monsterchip zal zijn. Wat gaan ze inzetten in de $100 tot $250 range?

[Anoniem: 263719]

Anoniem: 134818 schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 18:24:
GT300 komt volgend jaar en word gepresenteerd in las vegas. Meer staat er niet!!!!

Lees nog maar eens goed dan enkel GTX285 en GTX295 worden gelanceerd in Las Vegas, over de lancering van de GT300 staat er niks...

[Anoniem: 265911]

Ben ik nou de enige die geen zak gelooft van dat bericht over de gt300??
Wat willen ze gaan doen dan op 55nm, de gt200b is al 470 mm^2.
Ze gaan toch niet weer zo'n gigantische chip maken, het lijkt me logischer om een gt212 oid te maken met een 384bit geheugen bus, wat minder shaders(168?) en gddr5 (voor het 100-200 euro prijssegment)

[Anoniem: 134818]

Anoniem: 263719 schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 21:07:
[...]


Lees nog maar eens goed dan enkel GTX285 en GTX295 worden gelanceerd in Las Vegas, over de lancering van de GT300 staat er niks...

Idd, ik had hem snel door gelezen. Er staat dus echt helemaal niets over de GT300... Wat een sensatie titel om niks!

[nFo]

CJ schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 12:45:
Fudzilla heeft een leuk artikel online staan genaamd "How ATI stole Christmas" en het gaat over hoe ATI in elk segment de meest aantrekkelijke kaart heeft. Ze noemen zelfs een HD4850X2 voor €271 euro. Dat is natuurlijk geen geld voor een kaart die doorgaans sneller is dan een veel duurdere GTX280. NV zal hun GTX285 dus rond deze prijs moeten plaatsen om echt aantrekkelijk te blijven.


[...]


http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=10954&Itemid=1

Hier hebben ze de prijs weg:
http://geizhals.at/a380439.html

[edward2]

Anoniem: 263719 schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 21:07:
[...]


Lees nog maar eens goed dan enkel GTX285 en GTX295 worden gelanceerd in Las Vegas, over de lancering van de GT300 staat er niks...

Dat staat ook bij Digitimes:

http://www.digitimes.com/news/a20081216PD202.html

[Astennu]

Nvidia is planning to launch its next-generation high-end GT300 GPU in the first quarter of 2009. The GPU will be manufactured under a 55nm process, according to sources at graphics card makers.

The company is also planning to showcase two GT200-based cards at CES 2009, which will start on January 8.

The GeForce GTX 295 features two 55nm GT200 GPUs, while the GeForce GTX 285 will have a single GT200 GP, noted the sources.

The core frequencies of the two cards will be 10-15% faster than Nvidia's previous generation cards, while power consumption is 10-15% lower.

Nvidia declined the opportunity to respond to this report saying it cannot comment on unannounced products.

Ik geloof het zelf niet helemaal. Want wat je zegt CJ klopt dan zouden ze hun oude GT200b er uit concureren. Aan de andere kant hebben ze nog geen DX10.1 volgens nVidia's marketing machine heb je dat ook niet nodig. Dus willicht willen ze snel met een DX11 chip komen ? Nja we zullen het wel zien.

[Indy91]

Techzine komt met het bericht dat AMD zijn eerste 40nm GPU (RV740) tape out heeft gehad.

]While the 55nm node has served its Radeon HD 3000 and 4000 series well, the time to move on approaches with a new report saying that AMD has taped out its first 40nm GPU. The 40nm culprit is the RV740, a 'next-generation' (lower) mainstream chip that will be released in 2009, likely in the Q2 - Q3 time frame.

Release in periode Q2-Q3 2009 lijkt mij ook wel logisch. Low en middensegment “gewoon” de jaarlijkse cyclus. De high-end behoudt zijn halfjaarlijkse cyclus met de RV770 release in januari 2009 en de R(V)8x0 (40nm) release in juni/juli 2009.

[CJ]

Als ik het goed heb hebben ze dit nieuws van Nordic Hardware die met een gelijksoortig nieuwsbericht kwamen gisteren. De mensen van Nordic Hardware zitten ook op Beyond3D en houden ook dit topic redelijk goed in de gaten. Ik meldde nl vorige week in dit topic al dat RV740 er aan kwam (inclusief de specs die ik door heb gekregen) en op het Beyond3D forum meldde ik rond dezelfde tijd dat hij inmiddels succesvol z'n tape-out had gehad en in productie was gegaan. Zie ook:

CJ schreef op donderdag 11 december 2008 @ 16:13:
Oh en RV740 komt er ook aan. Dat is de eerste 40nm GPU van ATI/AMD. Het is - als mijn bronnen kloppen - een 8 SIMD array GPU met 128-bit memory interface. Dat duidt op een die-shrink van een RV730... ze slaan dus 45nm over en de GPU zal dus een stuk kleiner zijn (en RV730 is al vrij klein en wordt niet echt warm). In het meest gunstigste geval bestaan de SIMD Arrays uit 80 SPs ipv 40 SPs om tot een totaal van 640SPs ipv 320 SPs te komen.

Oh en de eerste testsamples van de RV740 schijnen GDDR5 geheugen gebruikt te hebben. Ben benieuwd of GDDR5 met de RV740 z'n eerste stappen in de lower mainstream en budgetsector gaat zetten.

[ Voor 4% gewijzigd door CJ op 17-12-2008 11:12 ]

[frankknopers]

Bit-Tech heeft een mooie review online gezet waarin de HD4870 1GB, HD4870X2, GTX 260-216 en GTX280 getest worden (ook Crossfire/SLI) op een Core i7 platform. Daarbij hebben ze ook de nieuwste Catalyst 8.12 en de nieuwste Forceware 180 drivers gebruikt.

Interessant leesvoer dus.

http://www.bit-tech.net/h...-performance-on-core-i7/1

Edit: Een paar quotes uit de conclusie die ik wel interessant vond:

As for the graphics cards, we were surprised in a number of scenarios – by SLI and CrossFire performance mostly – but what was most interesting to us was how the battle between the GeForce GTX 260+ 896MB and Radeon HD 4870 1GB has really started to hot up. It's no longer quite as clear as it once was – the two trade blows at pretty regular intervals and each have their favourite titles. What's more, they're both fairly evenly priced too – the cheapest GTX 260+ we've found is £203.49 (inc. VAT), while the cheapest Radeon HD 4870 1GB falls just under £195 (inc. VAT).

HD4870 1GB en GTX 260+ zijn nu wel erg aan elkaar gewaagd qua prijs en prestaties. Wel knap dat AMD dat doet met een 260mm² grote GPU en nVidia met een 576mm² GPU. Fantastisch natuurlijk voor de consument, maar nVidia moet echt snel naar 55nm willen ze niet al teveel op hun reserves in teren.

It's also clear that the Radeon HD 4870 512MB is starting to lose its way a bit – the lack of memory is really crippling it in many scenarios and over time more and more games will start to make use of more than 512MB of memory. It was a good value card earlier in the year, but now there is no reason not to opt for the Radeon HD 4870 1GB if you've decided that red is your colour.

Uit de benchmarks werd al pijnlijk duidelijk gemaakt dat de HD4870 512MB al een achterstand krijgt op 1680x1050 in bepaalde games. Op 1920x1200 is het verschil over de hele linie zichtbaar. Als je op 1920x1200 wil gamen kun je beter iets meer neerleggen voor een 1GB..

[ Voor 69% gewijzigd door frankknopers op 17-12-2008 19:07 ]

[Help!!!!]

frankknopers schreef op woensdag 17 december 2008 @ 15:55:
Bit-Tech heeft een mooie review online gezet waarin de HD4870 1GB, HD4870X2, GTX 260-216 en GTX280 getest worden (ook Crossfire/SLI) op een Core i7 platform. Daarbij hebben ze ook de nieuwste Catalyst 8.12 en de nieuwste Forceware 180 drivers gebruikt.

Interessant leesvoer dus.

http://www.bit-tech.net/h...-performance-on-core-i7/1

Dank voor deze link !

[michaelvt]

Oh en de eerste testsamples van de RV740 schijnen GDDR5 geheugen gebruikt te hebben. Ben benieuwd of GDDR5 met de RV740 z'n eerste stappen in de lower mainstream en budgetsector gaat zetten.

Ik ben benieuwd, GDDR5 met waarschijnlijk 320 shaders(640 lijkt me niet erg waarschijnlijk omdat ze zich dan op 4830 terrein begeven) en de 128 bits bus. Maar het mooie is dus dat er genoeg bandbreedte is door het GDDR5 geheugen , waarschijnlijk dus sneller of net zo snel als een HD3870 .

[PD2JK]

Genoeg bandbreedte? Dat weet ik zo net nog niet. De kaart wordt afgeknepen door de 128bit bus. Als ze daar nou eens van afstappen in het medium segment. De nVidia 9600GT heeft als eerste Geforce x6xx kaart ook een 256bit bus.

[ Voor 6% gewijzigd door PD2JK op 18-12-2008 01:30 ]

[Ultraman]

PD2JK schreef op donderdag 18 december 2008 @ 01:30:
Genoeg bandbreedte? Dat weet ik zo net nog niet. De kaart wordt afgeknepen door de 128bit bus. Als ze daar nou eens van afstappen in het medium segment. De nVidia 9600GT heeft als eerste Geforce x6xx kaart ook een 256bit bus.

Maar geen GDDR5, dat maakt nou juist het verschil.
Met wat voor bus denk je dat de HD4870 werkt? Juist, 256bits.
Op een GPU die dus meer dan het dubbele aantal shaders heeft als die RV740.

[Anoniem: 126513]

Ik vind de verschillen tussen de 512MB en 1GB wel erg groot om eerlijk te zijn. Ook in de laagste geteste resolutie. Nu kan het zijn dat die spellen echt veel video ram vereisen, maar een andere oorzaak ka n ook mogelijk zijn.
Dan zou de HD4850X2 512MB ook niet erg interessant zijn. De 2x1GB versie is trouwens best aantrekkelijk geprijsd, die hadden ze best mogen meenemen tegen de GF280.

[b][message=31217058,noline]Ultraman schreef op donderdag 18 december 2008 @ 01:38[/
Maar geen GDDR5, dat maakt nou juist het verschil.
Met wat voor bus denk je dat de HD4870 werkt? Juist, 256bits.
Op een GPU die dus meer dan het dubbele aantal shaders heeft als die RV740.

En een HD4830 rond de honderd euro toch ook. Dan komt ie dus tussen de 4650 en 4830 te liggen lijkt me.

[ Voor 34% gewijzigd door Anoniem: 126513 op 18-12-2008 01:53 ]

[Cheetah]

Nog even kort terugkomend op de kwestie PhysX:
nieuws: Meerdere Nvidia-kaarten ontlasten cpu aanzienlijk bij Physx-benchmarks

Single GPU, Core i7 620 CPU @3.3Ghz:


Single GPU + 9600GT PhysX:


Kanttekening is wel dat het grafische en performance verschil met PhysX uitgeschakeld niet getest kon worden (jammer eigenlijk):

We’re not going to come to any final conclusions based on this techdemo though. As we stated earlier, there’s still a lot we simply don’t know about this game. For instance, since the techdemo doesn’t provide a setting for turning PhysX on or off, we don’t know how the two modes compare visually to one another. We have a feeling the PhysX version looks better, but how much better? Obviously we’d assume the PhysX version will have more fluid particles, but how far will 1C be willing to push things graphically? It’s okay to push 30,000 particles in a techdemo, but it’s highly doubtful they’ll go that far in the final game. The majority of gamers don’t have GeForce GTX 200 cards after all.

Cryostasis (game) is gescheduled om begin volgend jaar uit te komen.

[CJ]

Er gebeurt precies wat ik al voorspeld had:

CJ schreef op dinsdag 09 december 2008 @ 00:44:
[...]
Overigens verwacht ik dat dit even een kleine opleving is van PhysX, maar daar zal het bij blijven. Zeker met de komst van OpenCL, de bemoeienissen van Microsoft en Intel die een grote som geld achter Havok kan stoppen.

Er worden een paar titels gepushed zoals dat vorig jaar (of was het al twee jaar geleden) ook al gebeurde toen NV Ageia overnam en ondersteuning in een paar titels aankondigde. Het was even een hype, maar waaide weer over.

En als ik het goed heb zijn het in deze game dus weer effects physics om de boel er 'mooier' uit te laten zien en geen gameplay physics wat ook echt invloed heeft op de manier van spelen. En de reden waarom dit ook niet echt snel zal gebeuren (o.a. cross platform compatibiliteit) zijn ook wel redelijk duidelijk. Met effects physics is natuurlijk niks mis mee want wie wil er geen mooiere graphics, maar imo is het niet echt baanbrekend. Zelfs al zou NV het werkend krijgen op Radeon HDs dan zal dit nog geen grote impact hebben.

Wat wel een grotere impact zou kunnen hebben ondanks dat het alleen om effects physics gaat, is als het mogelijk zou zijn om een GeForce naast een Radeon te prikken die zich specifiek op PhysX richt. Helaas voor NV staat het drivermodel van Windows Vista het niet toe om twee verschillende graphicsdrivers te installeren.

[oeLangOetan]

Cheetah schreef op donderdag 18 december 2008 @ 08:30:
Nog even kort terugkomend op de kwestie PhysX:
nieuws: Meerdere Nvidia-kaarten ontlasten cpu aanzienlijk bij Physx-benchmarks

Single GPU, Core i7 620 CPU @3.3Ghz:
[afbeelding]

Single GPU + 9600GT PhysX:
[afbeelding]

Kanttekening is wel dat het grafische en performance verschil met PhysX uitgeschakeld niet getest kon worden (jammer eigenlijk):

[...]
Cryostasis (game) is gescheduled om begin volgend jaar uit te komen.

dit is het amd-ati topic, niet het nvidia topic...

[Anoniem: 134818]

Cryostasis: The Sleep of Reason

* 1C
* Action Forms
* Sci-Fi First-Person...
* Release: Feb 2009


Cryostasis is an FPS horror game set in 1968, inside a Russian north pole nuclear station filled with mutated creatures.

http://www.gamespot.com/p...reason-official-trailer-1

Leuk, Horror game . Al ben ik niet geheel onder de indruk van de beelden die ik zie.... Zal wel komen omdat de trailer compressed is.

Maar ik ben het eens met hun conclusie:

We’re not going to come to any final conclusions based on this techdemo though

De belofte was er al lang, nu nog eens een echte game er mee.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 134818 op 18-12-2008 09:38 ]

[CJ]

Newsflash: Eindelijk aandacht voor AMD 3D Stereo

Een tijdje terug had ik tussen neus en lippen door vermeld dat AMD al ondersteuning heeft voor 3D Monitors (iets wat NV straks gaat hypen onder de banner 3D Stereo van het overkoepelende Graphics Plus). Ik zei toen dat AMD er eigenlijk meer aandacht aan zou moeten besteden en dat als NV het zou kunnen ze er wel veel meer marketinggeweld tegen aan zouden gooien. Dat laatste gaat gebeuren met het hele Graphics Plus verhaal waarmee we straks worden dood gegooid tijdens de lancering van de GTX 285 en GTX 295.

Fudzilla wordt echter wakker en heeft er wel een artikel aan besteed:

AMD has 3D stereo via iZ3D monitor
Free for Radeon users

It looks like AMD solved at least one problem when it comes to what Nvidia calls graphics plus. It can now support stereoscopic gaming, something that Nvidia calls 3D stereo. A company called iZ3D just announced that its new driver version 1.09 does support ATI Radeon cards and ATI 3D DLP output.

ATI cards will work with iZ3D's latest monitor, a 22-inch, 5ms, 1680x1050 widescreen display with 2 DVI and 1 VGA outs, and this monitor is selling for slightly above $300 in American e-tail.

If you buy this monitor you will get a $50 rebate, but only if you have a Radeon graphics card, and, of course, you would have to do it within 30 days.

Godfrey Cheng, the Director of Technical Marketing, thinks that a Radeon, 22-inch iZ3D stereoscopic monitor, glasses and driver are a match made in heaven.

The iZ3D 1.09 driver is compatible with DirectX PC games on Vista or XP with both 32-bit and 64-bit versions of operating systems and the good news is that the monitor can work as a normal 2D monitor if you're not running a game. Most of the games that are out in the last five years should run fine.

The exclusive ATI 3D DLP output is free for AMD customers and all the other drivers can be purchased at $49.99 per output.

If you want to think it’s a bad thing that you need to buy a new monitor to make stereoscopic 3D gaming work, bear in mind that you will have to do the same for Nvidia’s 3D stereo. We still have to compare two to see how it works, and the biggest downside of iZ3D monitors is that they are only available in the USA, although there's always a chance we might be wrong about availability.

Bron: http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=10979&Itemid=1

[Snorro]

CJ schreef op donderdag 18 december 2008 @ 09:33:
Wat wel een grotere impact zou kunnen hebben ondanks dat het alleen om effects physics gaat, is als het mogelijk zou zijn om een GeForce naast een Radeon te prikken die zich specifiek op PhysX richt. Helaas voor NV staat het drivermodel van Windows Vista het niet toe om twee verschillende graphicsdrivers te installeren.

Ik had begrepen dat Windows 7 dit wel ondersteunde? Nu is dit natuurlijk geen oplossing voor de korte termijn aangezien dit ten eerste nog niet uit is en ten tweede nog een tijd nodig zal hebben om volledig te integreren.

[CJ]

Newsflash: AMD opent de aanval op CUDA

De slides zeggen genoeg:










^^ ook erg interessant

Meer hier: http://plusd.itmedia.co.j...cles/0812/17/news044.html

[ Voor 41% gewijzigd door CJ op 18-12-2008 11:19 ]

[Grozno]

Als we slides konden zien

Wat ik me afvraag is waarom nVidia zo hard CUDA aan het pushen is, ze doen zelf ook mee aan OpenCL welke dan ook waarschijnlijk de standaard gaat worden.

[ Voor 72% gewijzigd door Grozno op 18-12-2008 11:14 ]

[Cheetah]

AMD zet OpenCL tegenover CUDA, maar promoot tegelijkertijd een nieuwe versie van Stream?
In de praktijk is het echter ATI Stream tegenover nVidia CUDA.

Beide partijen zullen support voor OpenCL implementeren/integreren via hun eigen 'proprietary' SDK: AMD middels Stream en nV middels CUDA. In feite liggen Stream&CUDA dus in het verlengde van OpenCL, en staan ze er niet tegenover. Blijft alleen nog het feit dat onder OpenCL nog geen GPU physics acceleration standaarden zijn gedefinieerd, laat staan geimplementeerd.
Ik ben benieuwd of er een OpenCL implementatie van PhysX gaat komen. Het zou niet al te moeilijk moeten zijn om wanneer de CUDA SDK support biedt voor OpenCL de PhysX>Cuda calls te 'vertalen'. In principe zou het daarna ook gewoon moeten runnen op ATi hardware...

CJ schreef op donderdag 18 december 2008 @ 09:33:
Er gebeurt precies wat ik al voorspeld had:

Er worden een paar titels gepushed zoals dat vorig jaar (of was het al twee jaar geleden) ook al gebeurde toen NV Ageia overnam en ondersteuning in een paar titels aankondigde. Het was even een hype, maar waaide weer over.

Het verschil met Ageia was dat je er een proprietaire kaart voor nodig had, en er waren gewoonweg te weinig mensen die die aanschaften om het echt aantrekkelijk te maken voor dev's om te implementeren. Dat plaatje is behoorlijk veranderd nu elke GF8 GPU tevens physics-accelerator is. Nog afgezien van de kosten die Ageia rekende voor de SDK, en het verschil in invloed op developpers bij nV vs Ageia.

En als ik het goed heb zijn het in deze game dus weer effects physics om de boel er 'mooier' uit te laten zien en geen gameplay physics wat ook echt invloed heeft op de manier van spelen. En de reden waarom dit ook niet echt snel zal gebeuren (o.a. cross platform compatibiliteit) zijn ook wel redelijk duidelijk. Met effects physics is natuurlijk niks mis mee want wie wil er geen mooiere graphics, maar imo is het niet echt baanbrekend. Zelfs al zou NV het werkend krijgen op Radeon HDs dan zal dit nog geen grote impact hebben.

Gezien de CPU veel meer cycles overhoudt omdat physics door de GPU afgehandeld wordt, kunnen wel degelijk zaken als AI e.d. (die ook CPU time kosten) sterk verbeterd worden. Dat de directe/primaire impact "slechts" de graphics betreft wil niet zeggen dat dit secundair geen impact gaat hebben op andere - gameplaygerelateerde - zaken

Wat wel een grotere impact zou kunnen hebben ondanks dat het alleen om effects physics gaat, is als het mogelijk zou zijn om een GeForce naast een Radeon te prikken die zich specifiek op PhysX richt. Helaas voor NV staat het drivermodel van Windows Vista het niet toe om twee verschillende graphicsdrivers te installeren.

Of dat helaas voor nV is valt nog te bezien
De eindgebruiker wil mooier/beter tegen goede performance, en kiest voor het platform dat dit biedt.

[ Voor 87% gewijzigd door Cheetah op 18-12-2008 12:55 ]

[CJ]

Cheetah schreef op donderdag 18 december 2008 @ 12:32:
AMD zet OpenCL tegenover CUDA, maar promoot tegelijkertijd een nieuwe versie van Stream?
In de praktijk is het echter ATI Stream tegenover nVidia CUDA.

Ik zou zeggen... lees je eens goed in in de materie voordat je met een heel verhaal met aannames komt over hoe AMD hun GPGPU initiatieven op de markt brengt. Het scheelt je namelijk erg veel onnodig gespeculeer. Ik hield hier dan ook op met lezen...

[Anoniem: 23009]

best oude tech eigenlijk lol zo iets hadden ze twee jaar geleden al bij Quantum3D, maar ja aangezien dat Quantum3D extreme end systemen maakt voor de military zal het best wel logisch zijn hun Aalchemy systemen zijn echt goddelijk vergeleken met die goedkope componenten van nu dat wij moeten gebruiken eigenlijk child's play vergeleken met Quantum3D

Maare effe 25 a 40K in USD voor een systeem uitgeven is ook weer zo iets heh .

[ Voor 75% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 18-12-2008 13:56 ]

[Cheetah]

CJ schreef op donderdag 18 december 2008 @ 12:53:
Ik zou zeggen... lees je eens goed in in de materie voordat je met een heel verhaal met aannames komt over hoe AMD hun GPGPU initiatieven op de markt brengt. Het scheelt je namelijk erg veel onnodig gespeculeer. Ik hield hier dan ook op met lezen...

Wellicht dat ik iets gemist heb hoor, maar:

In November 2006 Nvidia launched CUDA, a SDK and API that allows a programmer to use the C programming language to code algorithms for execution on Geforce 8 series GPUs. AMD offers a similar SDK for their ATI-based GPUs and that SDK and technology is called CTM (Close to Metal), designed to compete directly with Nvidia's CUDA.

Bron: Wikipedia GPGPU artikel

En voor zover mij bekend heet ATi's "CTM (Close to Metal)" tegenwoordig "Stream SDK".

Maar wie weet heb ik het wel helemaal mis in m'n analyse en kun je me dat uitleggen?

[ Voor 4% gewijzigd door Cheetah op 18-12-2008 13:05 ]

[oeLangOetan]

Het wikipedia artikel is erg verouderd.
De stream SDK is CAL, Brook+, een lib met veelgebruikte GPGPU functies (zoals snelle 2D/3D FFT etc) en in de toekomst ook de OpenCL sdk.
CTM is al een jaar geleden omgevormd tot het meer abstracte CAL. CAL is een IL die je toelaat gpu's te programmeren op een laag niveau maar waarbij er compatibiliteit is tussen verschillende chip revisies. Dit laat 3de partijen toe om met hun eigen compiler zeer efficiente GPU code te genereren (bv. Rapidmind en de GPGPU toolkit van adobe gebruiken dit). (nVidia heeft deze laag nog niet open gemaakt, je kan hun IL wel bekijken met decuda)
Brook+ is vergelijkbaar met CUDA. Met brook+ heb je iets minder controle dan met CUDA. Het probleem van brook+ is de barslechte documentatie, sinds een paar maanden wordt het wel meer en meer gebruikt (vooral om dat de compiler sinds 1.1 veel stabieler is).
OpenCL zit qua abstractie een stukje lager dan CUDA. Met OpenCL kan je het geheugen een stuk fijner beheren, het gedrag van OpenCL is ook een stuk beter gedefinieerd dan bv CUDA of Brook+. OpenCL mist een aantal zaken die wel in CUDA en Brook+ beschikbaar zijn maar dat is omdat OpenCL ontwikkeld werd om enkel stream computing te ondersteunen als je specifieke GPU functies wil aanspreken zal je dat via OpenGL moeten doen.

CUDA, Brook+ & OpenCL zijn eigenlijk DSL die gebruik maken van de C syntax.
OpenCL heeft de meeste mogelijkheden, je kan bv. je algoritme splitsen tussen GPU('s) en CPU('s) mits je de dataflow goed kan beheren. Als je denkt aan de toekomst (fusion, larabee) zou dit wel eens een zeer belangrijke API kunnen worden.

[CJ]

oeLangOetang was me voor. Maar had ook al een stuk getypt in wat minder technische taal. Dus bij deze:

---

Wikipedia... die is op het gebied van GPUs nou niet echt super uptodate.

CTM wordt niet meer verder ontwikkeld door AMD. Dat werd in de zomer al bekend gemaakt. Op het gebied van OpenCL is Wikipedia wel uptodate:

AMD has decided to back OpenCL (and DirectX 11) instead of its now deprecated Close to Metal framework.

Bron: Wikipedia: OpenCL

Stream SDK is meer dan CTM. Stream SDK is het geheel van:
- Brooke+
- Close-to-Metal (CTM)
- AMD Core Math Library (ACML)
- AMD Performance Library (APL)
- COBRA Video Library (nu bekend als de Avivo Video Transcoder)
- Compute Abstraction Layer (CAL)

AMD schaart zich echter volledig achter OpenCL en DX11 ComputeShaders (CS) als standaard. CTM gaf developers de mogelijkheid om rechtstreeks de kracht van de streamprocessors aan te spreken en deze in te zetten voor andere doeleinden dan graphics. OpenCL doet hetzelfde alleen is het een open standaard. AMD is voor open standaarden en niet voor proprietary standaarden zoals CUDA, dus was het een logische stap om OpenCL te ondersteunen.

In de OpenCL workgroup die geleid wordt door Apple zitten naast AMD ook o.a. nVidia, Intel, Nokia, Samsung, Texas Instruments, Qualcomm. Die hebben allemaal al openlijk hun support voor OpenCL uitgesproken. Zie bv het persbericht van vorige week van nVidia:

NVIDIA Adds OpenCL To Its Industry Leading GPU Computing Toolkit
NVIDIA’s Revolutionary CUDA Parallel Computing Architecture to Support OpenCL

NVIDIA Corporation today announced its full support for the newly released OpenCL 1.0 specification from the Khronos Group. OpenCL (Open Computing Language) is a new compute API that allows developers to harness the massive parallel computing power of the GPU. The addition of OpenCL is another major milestone in the GPU revolution that gives NVIDIA developers another powerful programming option.
Bron: http://www.nvidia.com/object/io_1228825271885.html

NV zegt terecht dat hun eigen CUDA en OpenCL prima naast elkaar kunnen bestaan. Het lijkt ook best wel op elkaar, alleen kan OpenCL meer dan CUDA kan. OpenCL biedt bv meer controle aan de developers.

Overigens ook interessant is dat een grote gamesdeveloper als Activision Blizzard zich achter OpenCL heeft geschaard. Als je weet dat Activision Blizzard nu een grote deal heeft met AMD/ATI dan kan dit nog leuke gevolgen hebben aangezien de titels die Blizzard uit brengt garant staan voor miljoenen verkopen. Denk aan bijvoorbeeld een Diablo 3 die gebruik maakt van de Havok physics engine die dan gebruik zou kunnen maken van de GPU, of die de GPU gebruikt om de AI van de NPCs te berekenen zoals AMD ook al heeft gedaan in hun eigen techdemo de Froblins. Het voordeel voor de gamer is dat dit dus niet voorbehouden is aan Radeons, maar dat dit ook gaat werken op GeForces en Larrabees en S3 Chromes zonder dat je extra stuff als CUDA nodig hebt.

Op Rage3D werd recentelijk een heel erg informatief artikel annex interview geplaatst. Daarin werd duidelijk aangegeven dat zaken als Brook+ tools zijn om nu de kracht van GPUs aan te boren, maar dat uiteindelijk OpenCL dit zal gaan doen. nVidia aan de andere kant blijft CUDA naast OpenCL ondersteunen.

As such, Brook+ (and similar proprietary solutions) is regarded as a tool for those that want to start developing now, but going forward AMD expects OpenCL and DX11 (and beyond) Compute Shaders to be the preferred tools for development:

http://www.rage3d.com/articles/stream/

Als NV er voor zorgt dat PhysX ook met OpenCL werkt ipv alleen via CUDA, dan hebben ze een veel grotere kans van slagen om het aan de man te brengen omdat de drie grote graphicsvendors het ondersteunen.

[Oet]

CJ schreef op donderdag 18 december 2008 @ 15:01:
Als NV er voor zorgt dat PhysX ook met OpenCL werkt ipv alleen via CUDA, dan hebben ze een veel grotere kans van slagen om het aan de man te brengen omdat de drie grote graphicsvendors het ondersteunen.

Echter is het dan niet meer dan een API/software en kan er geen bundel van de API/Software en de Hardware verkocht worden. Iets wat nV waarschijnlijk niet wil.

Edit: Overigens vind ik DirectX in het plaatje van Vendor neutral en Cross-platform enablers nogal warrig, Directx is namelijk absoluut niet Vendor neutral (ok wel hardware, maar zeker niet software) en al even min Cross-platform (aangezien het alleen op Microsoft OS-en gesupport wordt). Maar goed, dat is eigenlijk niet ter discussie hier.

[ Voor 26% gewijzigd door Oet op 18-12-2008 15:53 ]

[CJ]

Oet schreef op donderdag 18 december 2008 @ 15:51:
[...]


Echter is het dan niet meer dan een API/software en kan er geen bundel van de API/Software en de Hardware verkocht worden. Iets wat nV waarschijnlijk niet wil.

En dit is volgens mij een van de redenen waarom PhysX dus ook geen succes gaat worden.

Overigens zijn de previews van de GTX 295 online gegaan en natuurlijk wordt er vergeleken met de X2 van ATI die bijna een half jaar de leiding had. HardOCP komt tot de conclusie dat NV een waardige tegenstander heeft voor de X2, maar dat het zeker geen killer is.

NVIDIA has definitely made this a worthy competitor to the Radeon HD 4870 X2. But in no way is this a “4870 X2 killer.” From our narrow look here today with what is likely to be an immature driver set, the GTX 295 is matching the 4870 X2 in gameplay. Maybe it will best it in a month, but I would not bet on it.

http://enthusiast.hardocp...5OSwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==

Iemand vroeg me of ik dacht dat AMD de prijzen ging verlagen. Ik antwoorde daarop met de volgende vraagstelling:

- NV: 2x ~470mm2 GPU + 2x duur 10 layer PCB voor $499
- AMD: 2x 256mm2 GPU + 1x duur 12 layer PCB al sinds de launch op $499 zonder echte prijsdalingen
Vraag: Welke van de twee zal hoogstwaarschijnlijk geen moeite hebben om z'n prijzen te verlagen?

[Gurneyhck]

CJ schreef op donderdag 18 december 2008 @ 16:16:
[...]
Overigens zijn de previews van de GTX 295 online gegaan en natuurlijk wordt er vergeleken met de X2 van ATI die bijna een half jaar de leiding had. HardOCP komt tot de conclusie dat NV een waardige tegenstander heeft voor de X2, maar dat het zeker geen killer is.


[...]

http://enthusiast.hardocp...5OSwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==

Iemand vroeg me of ik dacht dat AMD de prijzen ging verlagen. Ik antwoorde daarop met de volgende vraagstelling:

- NV: 2x ~470mm2 GPU + 2x duur 10 layer PCB voor $499
- AMD: 2x 256mm2 GPU + 1x duur 12 layer PCB al sinds de launch op $499 zonder echte prijsdalingen
Vraag: Welke van de twee zal hoogstwaarschijnlijk geen moeite hebben om z'n prijzen te verlagen?

Ik heb net ook even snel de preview doorgenomen. Conclusie (mijn persoonlijke): Net zo snel als de HD4870X2, maar de GTX295 kan mogelijk in de toekomst problemen krijgen door de lage geheugenbandbreedte. Daarnaast geen ondersteuning voor DX10.1. En het waarschijnlijke feit dat de HD4870X2 altijd goedkoper zal zijn, als AMD het spel goed/slim speelt. En daar ga ik uiteraard wel vanuit.
Kortom nauwelijks indrukwekkend.

[Cheetah]

Oet schreef op donderdag 18 december 2008 @ 15:51:
Echter is het dan niet meer dan een API/software en kan er geen bundel van de API/Software en de Hardware verkocht worden. Iets wat nV waarschijnlijk niet wil.

Als nV dat niet wilde zouden ze geen PhysX samenwerkingsverband met ATi hebben voorgesteld lijkt me.
Enige wat ik me afvraag is of ze het ook via OpenCL willen... dat hangt er denk ik vanaf hoe graag ze hun voorsprong met GPU physics willen vasthouden en wat ze daarvoor bereid zijn te doen. Als ze PhysX marketingwise willen 'uitbuiten' denk ik dat er wel een OpenCL wrapper voor zal komen om 't (meer) te standaardiseren...

GTX295 lijkt vooralsnog een beetje mostert na de maaltijd i.i.g.

[ Voor 6% gewijzigd door Cheetah op 18-12-2008 17:42 ]

[Astennu]

De GTX295 blink niet echt uit in die preview. Maar ik verwacht dat die met wat betere drivers wel boven de HD4870 X2 uit komt. Maar goed AMD kan makkelijk in prijs omlaag. Misschien komt er nog een HD49xx X2 die weer net wat sneller is maar zo niet kunnen ze met een lagere prijs de concurrentie makkelijk bij houden.

Nu is het de vraag voor zowel ATi als nVidia: Whats next ? voor nVidia de 55nm single gpu kaarten met waarschijnlijk hoge clock. Bij ATi is er nog niet veel bekend op de korte termijn misschien een soort super RV770 maar misschien is het ook wachten tot aan de RV870.

[oeLangOetan]

Cheetah schreef op donderdag 18 december 2008 @ 17:32:
[...]
Als nV dat niet wilde zouden ze geen PhysX samenwerkingsverband met ATi hebben voorgesteld lijkt me.

Het zou AMD enkel in een moeilijke situatie geplaatst hebben, nvidia zou nog altijd de de API van PhysiX bepalen, dan moet je nvidia constant proberen bij te benen. Nvidia zal physix natuurlijk ook maximaal optimaliseren voor hun GPU's, het is dus een gevecht dat ze niet kunnen winnen. Waarom zouden ze dan er extra energie in stoppen & die API steunen zodat hij nog meer gebruikt wordt? Er zijn op b3d al verschillende analyses geweest van de cpu component van Physix & daaruit blijkt dat physix bijna single threaded is, imho dat is niet aanvaardbaar. Het lijkt er dus sterk op dat Physix een 'marketing' wapen van nvidia is om GPGPU te promoten.
Het lijkt me ook niet realistisch voor AMD om brook+ én CAL én OpenCL én CUDA te ondersteunen. Ik denk zelf dat ze in de toekomst brook+ gaan omvormen tot een libray voor OpenCL.
Trouwens, hier wordt OpenCL veel vergeleken met DX Compute shaders, na wat onderzoek moet ik zeggen dat er zeer grote verschillen zijn! DX Compute is nog steeds hoofdzakelijk gericht op GPU's, maw het kan zeer nauw samenwerken met de andere functies van DX & speciale aandacht voor heterogene processoren ontbreekt.

[Dutch2007]

denk post het maar ff

Solution: Dear Michael,
It has been reported to us that 8-12 drivers may cause some problems with some system. We have reported the feedback to the driver team. I would recommend using Catalyst 8-11 and wait for the driver to come out in mid January.
If you would like to provide your own feedback you may visit our website at:
http://support.ati.com/ic...894&surveyID=486&type=web
Please ensure you include all specifications related to your system.
Regards,
Alex W
Customer Care


Ticket Information:
Ticket #: 737-1383399
Date Created: 12/15/2008 3:39 PM EDT
Category: Solve a Problem
To update or check the status of this Ticket:
- Go to: http://support.ati.com/ic...ptID=894&ticketID=1383399

- Log in, and you will be automatically taken to the Ticket page.

Customer Care
ATI Technologies Inc.
ati.com

[Depep]

Guru3D laat toch een ander beeld zien. Op zich niet onverwacht dat 2 opgewaardeerde 260 GTX kaarten in SLI beter presteren dan de HD4870X2. Opmerkelijk is wel dat de kaart volgens Guru3D ook minder stroom verbruikt, ik vraag me af of dat echt klopt...

[Apoca]

Ja elke driver kan fouten veroorzaken op een systeem. En dan kun je hebt beste terug naar de laatst werkende driver. Niet raar deze reactie eigenlijk. Maar wat wil je hier nu mee zeggen

[Dutch2007]

Apoca schreef op donderdag 18 december 2008 @ 18:57:
Ja elke driver kan fouten veroorzaken op een systeem. En dan kun je hebt beste terug naar de laatst werkende driver. Niet raar deze reactie eigenlijk. Maar wat wil je hier nu mee zeggen

mochten meer mensen het probleem hebben --> driver terug gaan... en het zal voornamelijk voor de agp-ers zijn... heck i dont give a f*** nemore , dinsdag new pc no-more agp (eindelijk)