[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 86 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 4 ... 6 Laatste
Acties:
  • 31.917 views

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edmin
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 09-09 22:01

Edmin

Crew Council

get on my horse!

Het kan zeker geen kwaad. Natuurlijk kijk je tegen wat hogere ambient temps in je case aan, maar alleen de stevige overklokker heeft daar last van. Aan de andere kant zal de stevige OC'er wss zelf een andere koeler monteren (dual-slot, H2o, etc.). Je garantie blijft gelijk, dus...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Apoca schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 21:07:
De kaartjes zijn der op gemaakt qua hitte, waar maakt iedereen zich toch druk om?

AMD Makes An Evolutionary Leap In Linux Support

Thanks in large part to this code sharing, we are seeing same-day support for the Radeon HD 4850/4870. If you buy a Radeon HD 4850/4870 today, you can go use it on Linux right away! They've actually been running the RV770 under Linux for about eight weeks now, which then gave them the idea and allowed them time to ship this driver to consumers via the driver CD included with the retail graphics cards. For the record, NVIDIA has never included Linux/FreeBSD/Solaris drivers on the disk with their graphics cards.

http://www.phoronix.com/s...&item=amd_evolution&num=1
AMD Heeft geluisterd naar de meningen van menig Radeon gebruiker O+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Verwijderd schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 21:26:
Dus de levensduur gaat niet achteruit ofzo?
Het zal wel schelen maar deze dingen worden gemaakt om vele jaren mee te gaan. Waarschijnlijk langer dan jij hem gaat gebruiken. Stille cooling is tegenwoordig belangrijker. Eerst was dat niet belangrijk en toen werden kaarten minder warm. Maar tegenwoordig wordt je helemaal afgekraakt als een kaart herrie maakt. En Deze chips zijn wel op die temps gemaakt. Laptops bv worden ook altijd zo lomp heet en die gaan ook lang mee. En zo'n kaart gaat makkelijk 5-10 jaar mee als niet langer. Ik weet niet waar ze pressies op gemaakt worden. Maar ik verkoopt ze naar maximaal een anderhalf jaar toch weer. Soms zelfs na een half jaar.
Verwijderd schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 21:35:
[...]


AMD Heeft geluisterd naar de meningen van menig Radeon gebruiker O+
Het is een kleine moeite en je hebt vele gebruikers happy gemaakt. Mooie zet dus.

[ Voor 14% gewijzigd door Astennu op 19-06-2008 21:44 ]

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ok ty.. nou aangezien ik nu nog met een 6800XT game.. denk ik dat ik ook wel zo lang ga doen met HD4850 CF.. Misschien langer zelfs aangezien deze dan net zo snel of snelle zijn dan een GTX280 en die is best wel high-end en de 6800XT was mid-end..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apoca
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13-09 19:07

Apoca

Array Technology Industry

Astennu schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 21:43:
Het is een kleine moeite en je hebt vele gebruikers happy gemaakt. Mooie zet dus.
Kleine moeite weet ik niet als je het gehele stuk doet lezen, lijkt me toch een berg werk wat ze nog moeten verzetten. Maar de Linux gebruikers zijn niet een groep welke qua size is te onderschatten, maar al met al mooie zet ja.

Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Verwijderd schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 21:48:
Ok ty.. nou aangezien ik nu nog met een 6800XT game.. denk ik dat ik ook wel zo lang ga doen met HD4850 CF.. Misschien langer zelfs aangezien deze dan net zo snel of snelle zijn dan een GTX280 en die is best wel high-end en de 6800XT was mid-end..
Mja die 6800 is nu iets van 3-4 jaar oud of zo ? 10 jaar is lang hoor :)

Het valt me trouwens tegen hoeveel winkels die HD4850 verkopen. Volgens mij zijn er toch nog veel die zig wel aan de NDA houden. Ik begin toch de kriebels te krijgen om er een te gaan bestellen. Maar wil toch even de prijs van de HD4870 afwachten maar voor 100 euro meer ga ik die niet kopen als hij maar 20% sneller is.

[ Voor 14% gewijzigd door Astennu op 19-06-2008 21:53 ]

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apoca
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13-09 19:07

Apoca

Array Technology Industry

Astennu schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 21:53:
[...]
Ik begin toch de kriebels te krijgen om er een te gaan bestellen. Maar wil toch even de prijs van de HD4870 afwachten maar voor 100 euro meer ga ik die niet kopen als hij maar 20% sneller is.
:P same here, kan niet wachten tot volgende week en ik eindelijk de review van de HD4870 kan lezen. Die 100 euro is het me niet waard dan bij een dergelijk klein verschil, voor dat geld heb ik weer een HD4850 kaartje bijna.

Dual HD4850 for the win :)

Het gaat trouwens nergens meer over, we zitten hier allemaal blij te zijn als kids met een mid-end kaart die minder kost dan 150 euro. Mooi hoe tijden kunnen veranderen. GPU power for the people!

[ Voor 17% gewijzigd door Apoca op 19-06-2008 22:02 ]

Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Dat is het gewoon veel power en betaalbaar ook. Dat is ook de rede dat de 8800 GT en de HD3850/HD3870 populair waren. En nu krijgen we de power van een 9800 GTX voor de helft van de prijs :) wat wil je nog meer. Twee van die kaartjes in CF presteren als een kaart van 500 euro. Mooie deal lijkt mij.

CF Wordt ineens ook veel meer gebruikt. Ben benieuwd hoe de value survy er over 2 maanden uit ziet. Dan zul je denk ik een grappige stijging in CF gebruik zien.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Splinter Cell
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 12-09 14:39

Splinter Cell

Glasvezel MASTER RACE

Na eerst veel nieuws gemeldt hebben, komt Fudzilla nu ook met een review:

http://www.fudzilla.com/i...sk=view&id=8023&Itemid=40

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bullus
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 12-09-2024
offtopic:
Is er iemand die binnenkort een 4850 gaat halen en icm een 3870(x2) kan testen?

|2600k|Asus 290|


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jejking
  • Registratie: Februari 2005
  • Niet online

Jejking

It's teatime, doctor!

Nogmaals, de Powerplay is ook met de Cat 8.6 defect op een HD3850?
Enabling PowerPlay™
From the Graphics Settings tree, click PowerPlay™.
Click Enable PowerPlay™.
Click Apply.
Once PowerPlay is enabled, choose your preferred settings to maximize performance or power efficiency.
Nergens terug te vinden bij de opties. Is het nu standaard enabled of wat? Ik vind dit erg irritant :/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23:28
Downstar2 schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 23:37:

Iemand die mij redenen kan geven om hem nog niet te kopen in de pre-order ( 163 euro )?
1) HD4870
2) Pricedrops binnenkort

Maar je zult geen miskoop doen aan een '50, als je hem graag nú wilt bestellen, doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • paragon
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 21:11
Jejking schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 23:40:
Nogmaals, de Powerplay is ook met de Cat 8.6 defect op een HD3850?

[...]

Nergens terug te vinden bij de opties. Is het nu standaard enabled of wat? Ik vind dit erg irritant :/
Ik heb zen ogn ooit gezien op m'n 3870 :S well op m'n laptop

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bullus
  • Registratie: Oktober 2006
  • Laatst online: 12-09-2024
me eigen

Afbeeldingslocatie: http://img296.imageshack.us/img296/3019/img0023562rf1.gif
Je ziet bij deze bench dat de X2 niet schaalt ten opzichte van de 3870.
Heb het zelf ff getest met cat.8.5 + grid 1.0 (geen vastlopers trouwens) en cat.8.6 + grid 1.1.
Geen extreme verschillen tussen beiden, dus CF schaalt niet bij GRID.
(cat.AI op enabled en ik haal de fps volgens het plaatje)
Als je de exe. renamed naar 3dmark06, dan werkt crossfire wel.
(1680x1050,alles high/ultra,4xAA)
Fps op start grid 50--->~75
Fps tijdens rijden 60--->~105

Afbeeldingslocatie: http://i82.photobucket.com/albums/j274/bul_photos/pc/th_3DMark062008-06-1923-35-19-79.jpg
frankknopers schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 23:44:
[...]

Ik. Denk dat ik dat kaartje vanavond of morgen maar eens ga bestellen, dan heb ik hem zaterdag in huis :)
:D Als het werkt,dan haal ik hem ook.

[ Voor 32% gewijzigd door Bullus op 20-06-2008 00:09 ]

|2600k|Asus 290|


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
paragon schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 23:47:
[...]


Ik heb zen ogn ooit gezien op m'n 3870 :S well op m'n laptop
Klopt hier ook niet op me X2. Draait op de achtergrond kun je niet veel aan doen. Door middel van drivers en de Bios is het actief. De waardes worden in de bios bepaald en de driver zorgt er voor dat er van stand gewisseld wordt.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Splinter Cell
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 12-09 14:39

Splinter Cell

Glasvezel MASTER RACE

Firingsquad review. Met een HD 4870 foto, maar goed NDA he ;). Zeker is dat de HD 4870 dus wel twee PCI-e aansluiting krijgt.

Afbeeldingslocatie: http://www.firingsquad.com/hardware/amd_radeon_hd_4850_geforce_9800_gtx+/images/07.jpg

http://www.firingsquad.co...d_4850_geforce_9800_gtx+/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
So nice. Ben benieuwd of de 1GB versie er meteen is. Daar wil ik wel 260-270 euro voor neer tellen. 512 MB toch wel 30-40 minder.

Ben ook niet van plan de stock cooling te vervangen dat kost ook weer 30-40 euro.

[ Voor 24% gewijzigd door Astennu op 20-06-2008 00:04 ]

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23:28
Woei, dat ziet er bijzonder mooi uit :) Stiekem vind ik het wel wat jammer van die 2x 6-pins PCI-e stekkers, maar dat mag de pret niet drukken.

Hoop dat die koeler een beetje stil is :) Ik wil wel gaan overclocken :)

Klein vraagje, krijgen die kaarten DVI-I aansluitingen? Ik wil er namelijk een dual-screen setup op aansluiten met een DVI widescreen en een andere TFT met VGA aansluiting (via een DVI -> VGA converter dus). Ik neem aan dat het hier gewoon een DVI-I betreft?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Splinter Cell
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 12-09 14:39

Splinter Cell

Glasvezel MASTER RACE

Kaartjes zien er qua look ook erg mooi uit, als je het mij vraagt. Deze Visiontek ook weer :). Of de Sapphire kaartjes, met de carbon look. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Downstar2
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-07 09:45
leonpwner1 schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 23:43:
[...]


1) HD4870
2) Pricedrops binnenkort

Maar je zult geen miskoop doen aan een '50, als je hem graag nú wilt bestellen, doen.
De Hd4870 valt sobiezo als niet in mijn budget ; gaat ten kosten van andere onderdelen in mijn pc wat ik niet wil :P

price drop's zullen nog niet gelijk naar de release komen denk ik ; dus daar is t wachten ook niet waard op ..

ik ben eerder bang dat hij na de pre-order periode bij azerty juist wat duurder word dan 163 :|


iemand anders nog andere redenen om een Sapphire HD4850 nog niet te bestellen in de pre-order
?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
ExtremeTech bekijkt de architectuur van de RV770: http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320860,00.asp

Interessante feiten:
- geen ringbus meer!
- aparte manier van ROP opbouw (geoptimaliseerd voor multi-GPU)
- Centrale HUB (geoptimaliseerd voor multi-GPU)
- 40 TMUs (die meer werk doen met minder transistors)
- Streamprocessors gebuffed
- ROPs gebuffed (dubbele Depth/stencil ops)
- Dubbele AA Resolve
- Performance van CFAA modi zijn een stuk beter!

Afbeeldingslocatie: http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/21/0,1425,i=213007,00.gif

[ Voor 77% gewijzigd door CJ op 20-06-2008 00:33 ]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23:28
En niet te vergeten: definitieve specs voor RV770XT ;)

Afbeeldingslocatie: http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/18/0,1425,sz=1&i=187143,00.gif

Jammer dat het geheugen op 3600MHz loopt, had gehoopt op 4000MHz. Maar dat is er prima bij te clocken voor de fanaten onder ons :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Splinter Cell
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 12-09 14:39

Splinter Cell

Glasvezel MASTER RACE

Ja, weer wat feitjes, die in de startpost kunnen worden verwerkt. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
De feitjes verwerk ik morgen wel in de startpost. Nu ExtremeTech de grote verrassingen heeft verklapt, kan de boel er wel in. :P

Leuk om over te speculeren... hoe zou de R700 er uit zien... kopieer het plaatje, draai 'm om... en zorg dat de HUBs met elkaar gelinkt worden... = verbeterde CF?

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 20-06-2008 00:37 ]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Zie ik dat nou goed, uitgaande van de GRID scores boven, dat een GTX 260 ongeveer gelijk op gaat met een HD 4850, maar dat die laatste nog niet de helft kost? :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23:28
Verwijderd schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 00:43:
Zie ik dat nou goed, uitgaande van de GRID scores boven, dat een GTX 260 ongeveer gelijk op gaat met een HD 4850, maar dat die laatste nog niet de helft kost? :+
Nee, dat zie je verkeerd.

1 Game is niet representatief voor de rest ;) Soms verliest de HD4850 van een 9800GTX (hij is dan ook tegenover 8800/9800GT geplaatst).

Maar wel zo'n 80% van GTX260 performance, voor inderdaad minder dan de helft van de prijs.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Hoe zie ik dat verkeerd? Ik noem GRID. Dus voor GRID gaat dat op. Ik zeg toch niet dat het voor alles geldt? ;)

Sterker nog .. gezien de bandbreedte e.d. is het ook niet logisch dat ik dat zou denken.
Kben wel benieuwd naar officiele benchmarks binnenkort van voornamelijk de 4870.

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2008 00:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
GRID houdt gewoon van Radeons, dus in die test doet de HD4850 het gewoon enorm goed. De HD4870 zal daar dus nog een schepje bovenop doen en met gemak over de GTX 260 heen gaan voor iets minder dan de helft van de prijs.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • keldererik
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 11-05 01:08
Bullus schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 23:49:
[...]


Als je de exe. renamed naar 3dmark06, dan werkt crossfire wel.
(1680x1050,alles high/ultra,4xAA)
Fps op start grid 50--->~75
Fps tijdens rijden 60--->~105

[afbeelding]


[...]


:D Als het werkt,dan haal ik hem ook.
Thanks dude, dit werkt echt perfect! Nu heb ik 0.0% schokken in het spel en fps zo goed als 140% toegenomen!!! Misschien valt dit trucje op meerdere games toe te passen _/-\o_ Echt super ben van 50FPS ~ naar 120+ FPS gegaan 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • oeLangOetan
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 06-08 17:19
Er lijken zeer grote verschillen te zijn tussen de firingsquad review en de anadtech review (beiden zijn gerespecteerde sites).

bijvoorbeeld bioshock:
http://www.firingsquad.co...force_9800_gtx+/page7.asp
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3338&p=12

De resultaten liggen sterk uit elkaar en er zit geen echte lijn in, de ene keer zijn de fps hoger bij FS de andere keer bij anandtech (onafhankelijk van de kaart). De enige constate is dat bij anandtech de 4850 consequent sneller is en bij FS is de GTX steeds sneller...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EricJH
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 23:48
Als ik dit zo lees zou de 4850 weleens de nieuwe 9500 Pro kunnen worden.....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vrijdag
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 07:55

Vrijdag

De Zwarte

Splinter Cell schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 00:01:
Firingsquad review. Met een HD 4870 foto, maar goed NDA he ;). Zeker is dat de HD 4870 dus wel twee PCI-e aansluiting krijgt.

[afbeelding]

http://www.firingsquad.co...d_4850_geforce_9800_gtx+/
Dat ziet er mooi uit. En eigenlijk helemaal niet eens zo groot, ik had ze veel groter verwacht eigenlijk :)

De ware eloquente, hoogbegaafde en goedgeïnformeerde kwaliteitsposter begint een post met "Let wel", "In mijn optiek", "Iets met..."of "Je vergeet dat..." en eindigt met "...dat moeten we niet willen". Jíj bent die kwaliteitsposter!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SG
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 07:40

SG

SG surft naar info hardewaren

oeLangOetan schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 02:29:
Er lijken zeer grote verschillen te zijn tussen de firingsquad review en de anadtech review (beiden zijn gerespecteerde sites).

bijvoorbeeld bioshock:
http://www.firingsquad.co...force_9800_gtx+/page7.asp
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3338&p=12

De resultaten liggen sterk uit elkaar en er zit geen echte lijn in, de ene keer zijn de fps hoger bij FS de andere keer bij anandtech (onafhankelijk van de kaart). De enige constate is dat bij anandtech de 4850 consequent sneller is en bij FS is de GTX steeds sneller...
aLs ik zo'n kaart zou kopen dan zou het performance beeld totaal op niks lijken maar uniek voor mijn situatie.

Test hardware.
En de settings van de hardware.
OS ik gebruik 'n oude installatie hun 'n verse.
Game instellingen de opties kunnen geiganties zijn. is het wel identiek.
Bnech demo het zelfde
wat pakken ze min avg max. of grafiek.
Drivers.

Met die variablen kan je aardig wat verschil genereren.

Daarnaast is er maar één bench demo. In een ander deel van de game is de belasting vaak heel anders. Wat andere optimale Rop TMU shader bandbreedte verhoudingen vergt.

De resultaten kunnen dan totaal omdraaien.

Geen idee waar het hier aan ligd maar ik bekijk ze dan ook allemaal. Voor 'n goed beeld.

X399 Taichi; ThreadRipper 1950X; 32GB; VEGA 56; BenQ 32" 1440P | Gigbyte; Phenom X4 965; 8GB; Samsung 120hz 3D 27" | W2012SER2; i5 quadcore | Mac mini 2014 | ATV 4g | ATV 4K


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Bij Hexus wat plaatjes van de R700:

Afbeeldingslocatie: http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/4850X/R7001.jpg

Afbeeldingslocatie: http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/4850X/R7002.jpg

Behoorlijk dikke koeler :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Krizzie
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 13-09 17:07

Krizzie

Progressive Music \o/

Verwijderd schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 10:20:
Bij Hexus wat plaatjes van de R700:

[afbeelding]

[afbeelding]

Behoorlijk dikke koeler :P
Die lijkt wel kleiner dan de X2 nu. :o

Geluidswolk


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lennart_1337
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 09-09 14:56
Als je goed naar de achterkant van de PCB kijkt zie je dat er idd. geen brigechip tussen/op zit.
Dus de cores kunnen nu dichter bij elkaar geplaatst worden, wat resulteert in een kortere kaart.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Naja, voor mijn PC zou ik (persoonlijk dan) soweiso kiezen voor een Graka die z'n warme lucht naar buiten afvoert. De 4850's die ik tot nu toe gezien heb doen dat niet, wellicht dat er losse koelers voor beschikbaar komen, of dat een fabrikant als bv. of dat HIS weer een "IceQ" versie maakt, waar zo'n soort koeler er al op zit.

Maar als het 4870 referencedesign al zo'n koeler heeft, dan is eea ook makkelijker kiezen natuurlijk. En meer keus == goed voor mij als consument :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vrijdag
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 07:55

Vrijdag

De Zwarte

Die koeler is best dik, maar de Arctic koeler op mijn oude 9800 heeft ongeveer dezelfde dikte. Alles wat naar buiten blaast vind ik wel zo prettig trouwens. Zelfs als het een singleslot is heb ik liever dat de koeler naar de achterkant va de kast blaast, kan je in elk geval nog zo'n bezel er uit halen voor betere doorstroming.

Ik heb nog wel aan waterkoeling gedacht, maar in videokaartenland gaat het zo snel en zijn er zoveel verschillende versies, dat heb ik maar laten varen.

De ware eloquente, hoogbegaafde en goedgeïnformeerde kwaliteitsposter begint een post met "Let wel", "In mijn optiek", "Iets met..."of "Je vergeet dat..." en eindigt met "...dat moeten we niet willen". Jíj bent die kwaliteitsposter!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23:28
Lennart_1337 schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 10:49:
Als je goed naar de achterkant van de PCB kijkt zie je dat er idd. geen brigechip tussen/op zit.
Dus de cores kunnen nu dichter bij elkaar geplaatst worden, wat resulteert in een kortere kaart.
Dat dacht ik ook al.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
First post geupdate met wat meer info over de RV770.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 22:44

Gonadan

Admin Beeld & Geluid, Harde Waren
CJ schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 11:41:
First post geupdate met wat meer info over de RV770.
Mooi!
Nu moet alleen het stuk 'Future GPU's' nog aangepast worden, daar staat nu verouderde informatie in.

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

CJ schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 11:41:
First post geupdate met wat meer info over de RV770.
Schrijffoutje CJ:

(Ati 4800 series -> Specificaties)

"Door het buffen van de AA resolve en de verbeteringen aan de ROPs is ...."

Bufferen (buffen is heel wat anders in het Amerikaans :P)

Zelfde paragraaf;

"Totaal zijn er 4 memory controllers vcan 64-bit, voor een totaal van 256-bit."

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2008 12:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apoca
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13-09 19:07

Apoca

Array Technology Industry

ASUS Launches World's First 1GB EAH4800 Series

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=291297

Dacht dat ze hiermee moesten wachten :?


ATI to partner with Blizzard

http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=8036&Itemid=1

Zou goed nieuws zijn voor AMD / ATi


9800GT comes by 15th of July

http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=8033&Itemid=1

Ja zeker en nog een kaart... Straks zie je door de kaarten het bos niet meer :)


GeForce 177.39 PhysX-enabled driver now available

Ok all I have to say is WOW! Forums everywhere are going crazy about these drivers, in 3DMARK Vantage people with these drivers are gaining 15,000, that's right 15,000 in their CPU scores since GPUs are doing the Physics now instead of the CPU, overall the scores are going up 700-1000 points in 3DMARK Vantage.

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=291319

Gaat lekker op deze manier... Beetje kunstmatig de score aanpassen. Ik hoop dat der een fix voor komt.

[ Voor 92% gewijzigd door Apoca op 20-06-2008 12:14 ]

Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lennart_1337
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 09-09 14:56
Uit de startpost:
De memorycontrollers zijn verbonden aan een centrale HUB. Aan deze HUB zitten nog meer zaken verbonden, namelijk de PCIe controller, een CrossFireX Port, de display controllers en de UVD2 engine. Dit is zeer waarschijnlijk gedaan om multi-GPU opstellingen te stroomlijnen. Door de HUBs van twee GPUs met elkaar te verbinden zouden deze veel sneller met elkaar moeten communiceren.
Begrijp ik het nu goed dat voor 2 chips op één pcb het volgende gedaan word:
Chip1hub -> Chip2hup

Waar het vroeger was:
Chip1 -> pce-e-> pci-e switch -> pci-e Chip2

En dat de R770 de 2 chips direct met elkaar laten communiceren ipv. via pci-e dit te doen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 22:44

Gonadan

Admin Beeld & Geluid, Harde Waren
Apoca schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 12:04:
ASUS Launches World's First 1GB EAH4800 Series

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=291297

Dacht dat ze hiermee moesten wachten :?
Memo'tje gemist? :+

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23:28
Apoca schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 12:04:
ASUS Launches World's First 1GB EAH4800 Series

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=291297

Dacht dat ze hiermee moesten wachten :?
Is GDDR3, daar is genoeg van :) De HD4870's met 1GB zullen wel moeten wachten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apoca
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13-09 19:07

Apoca

Array Technology Industry

leonpwner1 schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 12:06:
Is GDDR3, daar is genoeg van :) De HD4870's met 1GB zullen wel moeten wachten.
Er mochten toch geen 1GB versies uitkomen van de HD4850 tot de HD4870 er was met 1GB. Of het nu GDD3 is of niet.

Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
Verwijderd schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 12:03:
[...]


Schrijffoutje CJ:

(Ati 4800 series -> Specificaties)

"Door het buffen van de AA resolve en de verbeteringen aan de ROPs is ...."

Bufferen (buffen is heel wat anders in het Amerikaans :P)
offtopic:
Ik speel te veel WoW. Ben een druid die elke raid iedereen "buffed" met MotW. En dan is "to buff" in de context gebruikt van "sterker maken". Maar het is geen mooie anglicisme. Ik zal het binnenkort aanpassen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lennart_1337
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 09-09 14:56
Leest nu iedereen over mijn post heen dat volgens de startpost de 2 chips van de R770 intern met de hubs van de chips zijn verbonden ipv. via pci-e? :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BlackWolf666
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 29-06-2022

BlackWolf666

Dawn's Moonlight

Hier even wat scores van de HD4870..

http://forum.donanimhaber.com/m_24110474/tm.htm

[ Voor 53% gewijzigd door BlackWolf666 op 20-06-2008 12:33 ]

Specs


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Lennart_1337 schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 12:26:
Leest nu iedereen over mijn post heen dat volgens de startpost de 2 chips van de R770 intern met de hubs van de chips zijn verbonden ipv. via pci-e? :P
Plaatjes van de koeler van de R700, en wat gelekte slides, gaven al aan dat er wel een PCIe bridge tussen zit. T zal waarschijnlijk een vernieuwde versie zijn van de gebruikte op de R680.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Splinter Cell
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 12-09 14:39

Splinter Cell

Glasvezel MASTER RACE

Dit was al eerder voorbij gekomen. ;) Weet niet wat hier van moet vinden. Wacht liever op volgende week.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Huppie
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 02-09 09:59
De meeste fabrikanten hebben onderhand de specificaties van de door hun uit te brengen 4850's op de website staan. De enige die een beetje vreemd was was Jetway...

Ik vond op de website van Jetway de volgende informatie:
# 480 stream processors ¡V More than enough horsepower to support the most demanding graphics applications.

...

Support for OpenGL® 2.1
X4850-EN-512M

Op de websites van Sapphire, HIS en Powercolor vind ik alleen OpenGL 2.0 terug... en overal (bekende informatie voor ons) staat al lang 380 stream processors. Ik vraag me dan ook serieus af waar Jetway z'n 'specs' vandaan heeft :)

Daarnaast hebben ze ook de 4870 al staan :o
X4870-EN-512V

Proud member of TCF - D2OL is zooooo 2005


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

CJ schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 12:12:
[...]


offtopic:
Ik speel te veel WoW. Ben een druid die elke raid iedereen "buffed" met MotW. En dan is "to buff" in de context gebruikt van "sterker maken". Maar het is geen mooie anglicisme. Ik zal het binnenkort aanpassen.
offtopic:
Kanje nagaan hoe sommige mensen hard hebben gelachten toen ze de TV-titel "Buffy the vampireslayer" lazen

:D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oet
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 12-09 15:42

Oet

[DPC]TG & MoMurdaSquad AYBABTU

Nijs,

Ik zie net de HD4870 512MB DDR5 staan bij een NL Distributeur: € 209,50 ex btw inkoop! (Club3D)

Meestal zijn deze prijzen ongeveer gelijk als de goedkoopste webshop voor een normaal product dus ik verwacht dat de kaarten uiteindelijk rond de 200,- gaan kosten :D
Mega goeie deal dus xD >:) >:)

Edit, een 4850 512MB DDR3 van Club3D kost daaro € 125,70 ex btw inkoop :)

[ Voor 12% gewijzigd door Oet op 20-06-2008 13:04 ]

There are 11 kind of people in the world, ones that can read binary, ones that can't and ones that complain about my signature
PC Specs | Mo Murda Squad Clan


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 22:44

Gonadan

Admin Beeld & Geluid, Harde Waren
Solid_Aapie schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 12:43:
Nog even over X48 vs P45, een X48 bord kost ook geen drol meer
pricewatch: MSI X48 Platinum
:p typfout is realiteit :D?
Dan moet je DDR3 :/

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Splinter Cell
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 12-09 14:39

Splinter Cell

Glasvezel MASTER RACE

Legit review: 4850 vs 9800 GTX+

http://www.legitreviews.com/article/731/1/

Afbeeldingslocatie: http://www.legitreviews.com/images/reviews/731/tra.jpg

[ Voor 29% gewijzigd door Splinter Cell op 20-06-2008 13:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tortelli
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 07:30

Tortelli

mixing gas and haulin ass

Ik heb een heel aantal revieuws doorgelezen van de 4850 maar kan relatief weinig vinden over het geluid wat deze kaart maakt. Heeft iemand daar al wat nuttige info over?

ps:
zou ik @ met mijn 4200x2 @ 2,42ghz wat opschieten als ik een 4870 neem of is de cpu daar gewoon te traag voor en kan ik beter ~€50-70 in mijn zak houden en een 4850 kopen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Splinter Cell
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 12-09 14:39

Splinter Cell

Glasvezel MASTER RACE

Tortelli schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:02:
Ik heb een heel aantal revieuws doorgelezen van de 4850 maar kan relatief weinig vinden over het geluid wat deze kaart maakt. Heeft iemand daar al wat nuttige info over?
http://www.tweaktown.com/...nd_sound_tests/index.html

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lennart_1337
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 09-09 14:56
Ik doelde meer op dit stukje:
Met de RV770 is AMD afgestapt van de ringbus bij de memorycontrollers waar de Radeon GPUs sinds de R520 gebruik van maakten. Daar waar de 256-bit GPUs voorheen de beschikking hadden over een 512-bit ringbus, is deze nu compleet verdwenen. In plaats daarvan is de memory interface op een aparte manier in elkaar gezet. Deze loopt nu langs de rand van de bovenste helft van de RV770. Daarbinnen zijn de renderbackends (1 RBE = 4 ROPs) verspreid over 4 hoeken met vlak daarnaast een memorycontroller. Totaal zijn er 4 memory controllers vcan 64-bit, voor een totaal van 256-bit. In het verleden werkte AMD met 8 memory controllers van 32-bit om tot 256-bit te komen.

De memorycontrollers zijn verbonden aan een centrale HUB. Aan deze HUB zitten nog meer zaken verbonden, namelijk de PCIe controller, een CrossFireX Port, de display controllers en de UVD2 engine. Dit is zeer waarschijnlijk gedaan om multi-GPU opstellingen te stroomlijnen. Door de HUBs van twee GPUs met elkaar te verbinden zouden deze veel sneller met elkaar moeten communiceren.
Er word hier gesproken over de hubs van 2 kaarten direct met elkaar verbinden, dus zonder tussenkomst van PCI-E.

@CJ
Kun jij hier even duidelijkheid over geven?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
Er staat niet in hoe de HUBs aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Dit kan dmv een PCIe switch of rechtstreeks. Wat wel duidelijk is, is dat AMD iets veranderd heeft aan de multi-GPU communicatie. Hoe dit precies werkt zal misschien volgende week... anders eind juli wel duidelijk worden.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Huppie
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 02-09 09:59
Ermm... volgens die tabel zijn 2x 4850 in crossfire minder lawaaierig dan 1 enkele... dat lijkt me toch stug ;)

Proud member of TCF - D2OL is zooooo 2005


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lennart_1337
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 09-09 14:56
Er staat niet in hoe de HUBs aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Dit kan dmv een PCIe switch of rechtstreeks. Wat wel duidelijk is, is dat AMD iets veranderd heeft aan de multi-GPU communicatie. Hoe dit precies werkt zal misschien volgende week... anders eind juli wel duidelijk worden.
Dus wel een verandering maar we weten nog niet wat...
Word wel spannend zo :P

Maar het zou kunnen dat 2chips op één PCB op een andere (directere manier) communiceren dan traditioneel CF via PCI-E en dongle?

Ik ben nog niet echt tegengekomen in reviews of het schalen van CF nu beter gaat dan met de vorige generatie, weet iemand of dit bij deze generatie efficiënter gaan?

[ Voor 28% gewijzigd door Lennart_1337 op 20-06-2008 13:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BounceMeister
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online
Weet iemand toevallig hoe de koeling van Ati HD4850 kaarten moet werken of hoe dat bij de 38xx serie gaat? M'n Asus HD4850 past namelijk alleen de rpm van de koeling aan als ik Asus Smart Doctor installeer. De zorgt dan dat de fan harder gaat draaien als de kaart heter wordt.
Zonder Asus Smart Doctor wordt de kaart gloeiend heet. De fan is dan wel lekker stil (op volle toeren word je er niet echt blij van).
Het lijkt me handig als de kaart de rpm zelf regelt.

Overigens haal ik met een Intel E8400 @3,00 GHz en 2x2GB PC8500 @1066MHz geheugen onder Windows XP SP3 32 bits (3,2GB geheugen beschikbaar) een 3DMark 06 score van 11712. Met Catalyst 8.6. De GPU draait dan op 625MHz en het geheugen op 1986MHz.

De Asus HD4850 wil makkelijk op 675MHz GPU en 2078MHz Mem en dan is de 3DMark 06 score 12235. Verder heb ik nog niet getest.

Ik heb de gratis versie van 3DMark 06, dus ik kon er verder niets aan instellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lennart_1337
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 09-09 14:56
Lennart_1337 schreef op donderdag 19 juni 2008 @ 16:02:
klopt het dat er naar gestreefd word 2x per jaar een nieuwe generatie op de markt te brengen?
Zodat bijv. in januari weer een nieuwe generatie het daglicht ziet?

Hanteert AMD/ATI hier ook een soort tik-tok tactiek mee? (net als bijv. intel)
Dat ze de ééne keer een kleiner procedé gebruiken en de andere keer het ontwerp radicaal veranderen.

Krijgen we de volgende generatie een radicale verandering of een ander procedé, of allebei?

Misschien dat iemand hier een beetje inzicht op heeft?
Kickje, weet iemand of AMD/ATI 3D-kaarten ook volgens de tik-tok manier maakt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edmin
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 09-09 22:01

Edmin

Crew Council

get on my horse!

Oet schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 12:50:
Nijs,

Ik zie net de HD4870 512MB DDR5 staan bij een NL Distributeur: € 209,50 ex btw inkoop! (Club3D)

Meestal zijn deze prijzen ongeveer gelijk als de goedkoopste webshop voor een normaal product dus ik verwacht dat de kaarten uiteindelijk rond de 200,- gaan kosten :D
Mega goeie deal dus xD >:) >:)

Edit, een 4850 512MB DDR3 van Club3D kost daaro € 125,70 ex btw inkoop :)
Wat is het nou, een 4870 512MB DDR3 of een 4870 1GB DDR5, of ben ik de draad kwijt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Voor zover bekend komt de 4870 alleen met DDR5, dat is nogal beperkt leverbaar, dus de 4870 ook. In het begin zal dus ook alleen de 512 MB versie beschikbaar zijn, later komt daar een 1 GB versie bij.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • oeLangOetan
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 06-08 17:19
Lennart_1337 schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:31:
[...]

Kickje, weet iemand of AMD/ATI 3D-kaarten ook volgens de tik-tok manier maakt?
Soms wel, soms niet, de R520 was een architectuur verandering & een overstap naar 90nm.
De R420 was op 130nm die reeds uitgetest werd met de RV350.
etc.

Ik denk dat dergelijke beslissingen genomen worden afhankelijk van de situatie, er zit waarschijnlijk geen vast systeem in.

//edit
Er word hier gesproken over de hubs van 2 kaarten direct met elkaar verbinden, dus zonder tussenkomst van PCI-E.
Ik denk niet dat de PCI-E brug weg is, hij is vervangen door een (goedkoper), kleiner exemplaar dat PCI-E 2.0 ondersteunt. Van alle informatie die ik gelezen heb denk ik dat er een extra CFX bus tussen de chips komt. Wat er over die bus zal verzonden worden is niet duidelijk.
Er is eigenlijk al altijd een speciale CF bus geweest om framebuffers tussen de gpu's uit te wisselen.

[ Voor 34% gewijzigd door oeLangOetan op 20-06-2008 13:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
Lennart_1337 schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:31:
[...]

Kickje, weet iemand of AMD/ATI 3D-kaarten ook volgens de tik-tok manier maakt?
Nee.

R300 -> 150nm
R420 -> 130nm
R430 -> 110nm
R520 -> 90nm
R600 -> 80nm
RV610/RV630 -> 65nm (lowend/midrange wel op 65nm)
RV670 -> 55nm (dus ze slaan 65nm over voor de "high end")
RV620/RV635 -> 55nm (die shrink met DX10.1 support van RV610/RV635)
RV770 -> 55nm (een generatie later, maar wel op hetzelfde proces als RV670)

Er is dus niet echt een pijl op te trekken. De verwachting is dat de eerste 45nm producten van TSMC in 2009 op de markt komen en wel in de vorm van Fusion (die gebruik maakt van 45nm RV7x0 GPUs).

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Kan er al iets gezegd worden over het verschil in performance tussen de 512mb en 1 gig variant?
Of is er alleen een verschil bij zeer grote textures oid?

*edit* met betrekking tot de 4870 natuurlijk

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2008 13:50 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Downstar2
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-07 09:45
BounceMeister schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:31:
Weet iemand toevallig hoe de koeling van Ati HD4850 kaarten moet werken of hoe dat bij de 38xx serie gaat? M'n Asus HD4850 past namelijk alleen de rpm van de koeling aan als ik Asus Smart Doctor installeer. De zorgt dan dat de fan harder gaat draaien als de kaart heter wordt.
Zonder Asus Smart Doctor wordt de kaart gloeiend heet. De fan is dan wel lekker stil (op volle toeren word je er niet echt blij van).
Het lijkt me handig als de kaart de rpm zelf regelt.

Overigens haal ik met een Intel E8400 @3,00 GHz en 2x2GB PC8500 @1066MHz geheugen onder Windows XP SP3 32 bits (3,2GB geheugen beschikbaar) een 3DMark 06 score van 11712. Met Catalyst 8.6. De GPU draait dan op 625MHz en het geheugen op 1986MHz.

De Asus HD4850 wil makkelijk op 675MHz GPU en 2078MHz Mem en dan is de 3DMark 06 score 12235. Verder heb ik nog niet getest.

Ik heb de gratis versie van 3DMark 06, dus ik kon er verder niets aan instellen.
bedankt voor het plaatsen ; Ik neem zelf ook de HD4850 samen met de E8400 en dan 2x 1GB PC8500 ..

maar ik lees overal ( ook in dit topic ) dat de HD4850 erg heet word ; maar dat deze kaart dat makkelijk aan moet kunnen, ze hebben nu meer gewerkt aan de stilte van de cooler dan aan de warmte ;) overigs kan ik verder niks zeggen over het zelf regelen van de Fan van de kaart :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SgtStrider
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 08-09 22:26

SgtStrider

Fractal Switchover!

EricJH schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 02:47:
Als ik dit zo lees zou de 4850 weleens de nieuwe 9500 Pro kunnen worden.....
Ik neem aan dat je de 9500 bedoelt ;) De Pro was niet/nauwelijks te unlocken...

CM NR200P | Gigabyte B550i Aorus Pro AX | 5600X | AMD Radeon 6900XT | Crucial P2 1TB | Ballistix 2x16GB 3600CL16 | BQ DarkRock TF | Corsair SF600


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
Over de hitte van de GPU.... ze zijn gebouwd om er tegen te kunnen. Als je echter na het gamen altijd even je videokaart wilt aanraken, dan moet je deze niet kopen. :+

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Downstar2
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 20-07 09:45
Huppie schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:13:
[...]

Ermm... volgens die tabel zijn 2x 4850 in crossfire minder lawaaierig dan 1 enkele... dat lijkt me toch stug ;)
Juist ik vind het ook raar dat 2 kaarten in crossfire minder geluid produceren dan 1 enkele

Over de ' Total powerd used ' :

http://www.tweaktown.com/...0_in_crossfire/index.html


ik dacht dat hij idle 10 w zou verbruiken ? door een bepaalde functie ..

maar heb ik dit topic gelezen dat deze functie ( sorry even de naam er van kwijt ) NOG niet werkte.

Iemand die mij uitlegt of dit via een driver update enzovoort wel weer kan laten werken ?

[ Voor 5% gewijzigd door Downstar2 op 20-06-2008 13:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Demon_Eyez
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 05-06 20:40
BounceMeister schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:31:
...
Overigens haal ik met een Intel E8400 @3,00 GHz en 2x2GB PC8500 @1066MHz geheugen onder Windows XP SP3 32 bits (3,2GB geheugen beschikbaar) een 3DMark 06 score van 11712. Met Catalyst 8.6. De GPU draait dan op 625MHz en het geheugen op 1986MHz.

De Asus HD4850 wil makkelijk op 675MHz GPU en 2078MHz Mem en dan is de 3DMark 06 score 12235. Verder heb ik nog niet getest.

Ik heb de gratis versie van 3DMark 06, dus ik kon er verder niets aan instellen.
Hmmm, of ik heb een hoge score met m'n huidige G92 8800 GTS of jij een niet al te hoge met je HD4850...

Ik zit namelijk met min of meer soortgelijk systeem op15200 punten.

E8400 @ 4.3GHz ,DDR2 @ 1200MHz Zotac G92 @ 820/2000 = 15200 punten 3D06

E6300 @ 2.9GHz, DDR2 @ 1200MHz Zotac G92 @ 820/2000 = 12000 punten 3D06

Ik post vanavond m'n score als die kaart is ingebouwd om te vergelijken

[ Voor 4% gewijzigd door Demon_Eyez op 20-06-2008 14:01 ]

i7-3770K @ 4800 MHz | 2x4096 G.Skill F3-2400C10D-8GTX @ 2400 MHz | Gigabyte Z77X-UD5H-WB WIFI | Asus HD7950 DCU2 met Swiftech Komodo Ful Cover


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apoca
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13-09 19:07

Apoca

Array Technology Industry

CJ schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:51:
Als je echter na het gamen altijd even je videokaart wilt aanraken, dan moet je deze niet kopen. :+
Ik geef hem altijd even een schouderklopje als we samen een level hebben uitgespeeld :D

Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oet
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 12-09 15:42

Oet

[DPC]TG & MoMurdaSquad AYBABTU

Edmin schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:37:
[...]


Wat is het nou, een 4870 512MB DDR3 of een 4870 1GB DDR5, of ben ik de draad kwijt?
Het zit zo (denk ik)
4850, DDR3 512MB
4870, DDR5 512MB
4870, DDR5 1024MB

There are 11 kind of people in the world, ones that can read binary, ones that can't and ones that complain about my signature
PC Specs | Mo Murda Squad Clan


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tortelli
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 07:30

Tortelli

mixing gas and haulin ass

Demon_Eyez schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:58:
[...]

Hmmm, of ik heb een hoge score met m'n huidige G92 8800 GTS of jij een niet al te hoge met je HD4850...

Ik zit namelijk met min of meer soortgelijk systeem op15200 punten.

E8400 @ 4.3GHz ,DDR2 @ 1200MHz Zotac G92 @ 820/2000 = 15200 punten 3D06

E6300 @ 2.9GHz, DDR2 @ 1200MHz Zotac G92 @ 820/2000 = 12000 punten 3D06

Ik post vanavond m'n score als die kaart is ingebouwd om te vergelijken
3dmark scores zijn grappig maar totaal niet belangrijk. Of speed jij 3dmark de game? ;). Ik zal met een 4200x2 en 4850 ook geen bijzondere 3dmark scores halen omdat mijn cpu daar gewoon te traag voor is (mag ook wel na bijna 3 jaar :P).
Als aa/af aangezet word maakt de cpu in de meeste games meestal niet zo gek veel meer uit (iig dat is mijn ervaring).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apoca
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13-09 19:07

Apoca

Array Technology Industry

Oet schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 14:13:
[...]
Het zit zo (denk ik)
4850, DDR3 512MB
4870, DDR5 512MB
4870, DDR5 1024MB
Zijn der ook mensen die terug lezen in de topics :? Er komt ook een 1GB van de HD4850 uit hoor.

Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23:28
Downstar2 schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:55:
[...]


Juist ik vind het ook raar dat 2 kaarten in crossfire minder geluid produceren dan 1 enkele

Over de ' Total powerd used ' :

http://www.tweaktown.com/...0_in_crossfire/index.html


ik dacht dat hij idle 10 w zou verbruiken ? door een bepaalde functie ..

maar heb ik dit topic gelezen dat deze functie ( sorry even de naam er van kwijt ) NOG niet werkte.

Iemand die mij uitlegt of dit via een driver update enzovoort wel weer kan laten werken ?
Dat is dus al heel vaak besproken in het topic. Zoek even op 'powerplay'.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Edmin
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 09-09 22:01

Edmin

Crew Council

get on my horse!

Apoca schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 14:15:
[...]


Zijn der ook mensen die terug lezen in de topics :? Er komt ook een 1GB van de HD4850 uit hoor.
Klopt, maar daar ging het niet over. Er werd hierboven melding gedaan van een 4870 512MB GDDR3 en die bestaat niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _the_crow_
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 30-03 14:35

_the_crow_

Rare vogel

CJ schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:51:
Over de hitte van de GPU.... ze zijn gebouwd om er tegen te kunnen. Als je echter na het gamen altijd even je videokaart wilt aanraken, dan moet je deze niet kopen. :+
Dat is natuurlijk wel een beetje een dooddoener. Je wil altijd dat de temperatuur van de kaart zo laag mogelijk blijft. Uiteraard wil je ook een stille koeler, dus een compromis moet er wel gemaakt worden. Maar de temperatuur is ook van invloed op andere componenten in de kast. In die zin niet geheel onbelangrijk.

Schrödingers cat: In this case there are three determinate states the cat could be in: these being Alive, Dead, and Bloody Furious.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apoca
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13-09 19:07

Apoca

Array Technology Industry

Edmin schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 14:28:
Klopt, maar daar ging het niet over. Er werd hierboven melding gedaan van een 4870 512MB GDDR3 en die bestaat niet.
Niks gezegt, zelf niet eens goed gelezen :X

Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

_the_crow_ schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 14:28:
[...]
Dat is natuurlijk wel een beetje een dooddoener. Je wil altijd dat de temperatuur van de kaart zo laag mogelijk blijft. Uiteraard wil je ook een stille koeler, dus een compromis moet er wel gemaakt worden. Maar de temperatuur is ook van invloed op andere componenten in de kast. In die zin niet geheel onbelangrijk.
Volgensmij maakt het niet uit of hij 100 graden word of 50 graden word door de fanspeed omhoog te gooien, de warmte die in de kast komt is ongeveer het zelfde. Het opgenomen vermogen blijft namelijk ongeveer het zelfde. Denk dat de andere componenten zelfs koeler blijven omdat de warmte bij de videokaart blijft en niet in de kast word geblazen ;) .

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Demon_Eyez
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 05-06 20:40
Tortelli schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 14:14:
[...]


3dmark scores zijn grappig maar totaal niet belangrijk. Of speed jij 3dmark de game? ;). Ik zal met een 4200x2 en 4850 ook geen bijzondere 3dmark scores halen omdat mijn cpu daar gewoon te traag voor is (mag ook wel na bijna 3 jaar :P).
Als aa/af aangezet word maakt de cpu in de meeste games meestal niet zo gek veel meer uit (iig dat is mijn ervaring).
Je kan die scores niet helemaal negeren. Wat ik wil aangeven is dat hij met een E8400 @ 4Ghz en een HD4850 met z'n 12000 punten, evenveel scoort als ik met een E6300 @ 2.9GHz en een 8800 GTS.

Volgens mij zit er dan niet iets lekker in z'n systeem hoor... hetzij bios settings , hetzij drivers , oid.

i7-3770K @ 4800 MHz | 2x4096 G.Skill F3-2400C10D-8GTX @ 2400 MHz | Gigabyte Z77X-UD5H-WB WIFI | Asus HD7950 DCU2 met Swiftech Komodo Ful Cover


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apoca
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13-09 19:07

Apoca

Array Technology Industry

Demon_Eyez schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 14:41:
Je kan die scores niet helemaal negeren.
Als je wil kan ik je zo wat benches draaien van 3D Mark06 waar mijn setupje 20K easy voorbij gaat, maar in de real game world zie ik daar soms weinig van terug.... Benches zijn leuk van dergelijke programma's, maar ik zie liever gewoon een game bench.

Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _the_crow_
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 30-03 14:35

_the_crow_

Rare vogel

Verwijderd schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 14:39:
Volgensmij maakt het niet uit of hij 100 graden word of 50 graden word door de fanspeed omhoog te gooien, de warmte die in de kast komt is ongeveer het zelfde. Het opgenomen vermogen blijft namelijk ongeveer het zelfde. Denk dat de andere componenten zelfs koeler blijven omdat de warmte bij de videokaart blijft en niet in de kast word geblazen ;) .
M'n redenering loopt een beetje spaak. Ik wilde twee dingen zeggen en die combineren. Dat ging niet helemaal goed. :P

Hou het erop dat het een dooddoener is om te zeggen dat 'je de videokaart toch niet aanraakt'. Alsof het dan niet uitmaakt dat hij zo warm wordt.

Sowieso blijft de warmte niet (onderin) bij de videokaart. Eerder stijgt het naar boven rondom de processor en richting de voeding.

[ Voor 9% gewijzigd door _the_crow_ op 20-06-2008 14:57 ]

Schrödingers cat: In this case there are three determinate states the cat could be in: these being Alive, Dead, and Bloody Furious.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
Natuurlijk maakt het iets uit. Mijn punt was echter dat dit voor het overgrote deel van de kopers eigenlijk een non-issue is.

Overigens gaat mijn X1950XT ook richting de 90 graden bij full load.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vrijdag
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 07:55

Vrijdag

De Zwarte

Apoca schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 14:46:
[...]


Als je wil kan ik je zo wat benches draaien van 3D Mark06 waar mijn setupje 20K easy voorbij gaat, maar in de real game world zie ik daar soms weinig van terug.... Benches zijn leuk van dergelijke programma's, maar ik zie liever gewoon een game bench.
Ben ik het wel mee eens, ik zie liever spelresultaten.

Vergelijk het wel met auto's. Op een circuit zijn prestaties heel anders dan met dagelijks woon/werkverkeer. Beetje een vreemde vergelijking maar het punt is duidelijk denk ik ;)

Zie liever resultaten van World in Conflict, UT3, Conan, Grid, Supreme Commander, ET:QW en dergelijke.

De ware eloquente, hoogbegaafde en goedgeïnformeerde kwaliteitsposter begint een post met "Let wel", "In mijn optiek", "Iets met..."of "Je vergeet dat..." en eindigt met "...dat moeten we niet willen". Jíj bent die kwaliteitsposter!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apoca
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 13-09 19:07

Apoca

Array Technology Industry

Asus HD 4850 1GB
Afbeeldingslocatie: http://img82.imageshack.us/img82/7269/asushd4850a1gbdhfx57fu4lc2.jpg
- 1GB GDDR3
- 625MHz GPU
- 1986MHz Memory
- 256-Bit
- 800x Shaders
- DirectX 10.1
- PCIe 2.0 and Crossfire X

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=291415

[ Voor 17% gewijzigd door Apoca op 20-06-2008 15:17 ]

Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BounceMeister
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online
Demon_Eyez schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 14:41:
[...]

Je kan die scores niet helemaal negeren. Wat ik wil aangeven is dat hij met een E8400 @ 4Ghz en een HD4850 met z'n 12000 punten, evenveel scoort als ik met een E6300 @ 2.9GHz en een 8800 GTS.

Volgens mij zit er dan niet iets lekker in z'n systeem hoor... hetzij bios settings , hetzij drivers , oid.
Ik heb m'n E8400 gewoon op 3GHz draaien, er is dus niets overgeklokt aan de cpu. Het geheugen staat wel op 1066MHz, maar dat zal niet veel performancewinst geven met een FSB van 667MHz. Alleen de videokaart is een klein beetje overgeklokt bij de 12235 score. Ik heb verder ook niets gedaan om de score hoog te krijgen. Het is dus een gewone XP install met de virusscanner en firewall nog actief.
De cpu ga ik binnenkort wel op 3,6GHz zetten met een FSB van 800MHz. Ik wil proberen de voltages standaard te houden.

Ik speel Battlefield 2142 nu op 1600x1200 met alles op maximaal en 4x AA. Ook audio op maximaal aantal voices. Het speelt echt super! Ik had hiervoor een 7600GS, die moest op 1024x768 met veel effecten uit/laag, of hooguit op medium.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _the_crow_
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 30-03 14:35

_the_crow_

Rare vogel

CJ schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 14:59:
Natuurlijk maakt het iets uit. Mijn punt was echter dat dit voor het overgrote deel van de kopers eigenlijk een non-issue is.

Overigens gaat mijn X1950XT ook richting de 90 graden bij full load.
Ik trek één lijn wat videokaarten betreft. Dus ik word sowieso niet blij van 90 graden. Afgezien van het feit dat de chip het zelf kan hebben.
Ik ben het met je eens dat het overgrote deel van de kopers het niets kan schelen. Maar dan kan ik nog wel meer elementen/features van videokaarten op die hoop schuiven. De consument is minder kritisch dan wij als tweakers bijvoorbeeld.

Schrödingers cat: In this case there are three determinate states the cat could be in: these being Alive, Dead, and Bloody Furious.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stephan224
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 31-10-2022
ATI gaat met Blizzard samenwerken.
http://www.techzine.nl/ni...ATI-gaan-samenwerken.html

@CJ: Sorry, ik had dat bericht niet voorbij zien komen.

[ Voor 19% gewijzigd door Stephan224 op 20-06-2008 16:22 ]

Software Developer, checkout my bitcoin software at my website www.haasonline.com (Trade Bots and more...)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
Kijk eens wat ik op 9 juni schreef ;)
CJ schreef op maandag 09 juni 2008 @ 21:21:Overigens iets anders... Blizzard is in zee gegaan met AMD/ATI als sponsor voor hun grote World of Warcraft Arena Tournaments: http://www.worldofwarcraft.com/pvp/tournament/partners.xml & http://www.worldofwarcraft.com/tournament-splash.htm Dit verbaast me wel een beetje omdat WoW toch een TWIMTBP game is/was. Maar blijkbaar ziet AMD nu in dat het ook de grote titels moet sponsoren
Bron: CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

En later weer op 14 Juni postte:
CJ schreef op zaterdag 14 juni 2008 @ 19:18:
[...]

En om nog even terug te komen op de sponsoring van AMD/ATI van World of Warcraft evenementen... meer dan 12 miljoen spelers krijgen nu dagelijks dit scherm te zien bij het opstarten...

Afbeeldingslocatie: http://img511.imageshack.us/img511/9240/wowatile4.jpg

Wel grappig in een TWIMTBP game... een prominent ATI Radeon logo en een HD3870 in beeld. :+
CJ in "[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - D..."

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Oet
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 12-09 15:42

Oet

[DPC]TG & MoMurdaSquad AYBABTU

Is dat een rechtstreekse vertaling van Fudzilla ofzo? In het artikel staat ook al DAAMIT :+

There are 11 kind of people in the world, ones that can read binary, ones that can't and ones that complain about my signature
PC Specs | Mo Murda Squad Clan


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Avalaxy
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23:28
DAAMIT is gewoon een naam die Fudo (en een hoop anderen met hem) graag hanteert. Een samentreksel van AMD/ATI. Zal wel op 'damn it' slaan :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • markje1
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 12-09 21:25
[mierenneukmodus]Kan je bij de bij topicgeschiedenis (onderdeel van je ts) even een spatie doen tussen de 84 en de 85?[/mierenneukmodus]

-


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • viper83
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 07-07 18:33
Al bekend of er een 2GB 4870x2 komt? Of is de 4870x2 gewoon 1GB op DDR5...

Iemand nog interesse in een Sapphire 2900xt met HR-03 cooler, na verschijning van een 4870x2? Voor je CF setup maybe...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RuddyMysterious
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 28-07 22:08

RuddyMysterious

a smorgasbord of waywardness

Demon_Eyez schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 14:41:
Je kan die scores niet helemaal negeren. Wat ik wil aangeven is dat hij met een E8400 @ 4Ghz en een HD4850 met z'n 12000 punten, evenveel scoort als ik met een E6300 @ 2.9GHz en een 8800 GTS.
BounceMeister schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 13:31:
Overigens haal ik met een Intel E8400 @3,00 GHz en 2x2GB PC8500 @1066MHz geheugen onder Windows XP SP3 32 bits (3,2GB geheugen beschikbaar) een 3DMark 06 score van 11712. Met Catalyst 8.6. De GPU draait dan op 625MHz en het geheugen op 1986MHz
Communication breakdown, it's always the saaame! ;)

Aangezien 3DM2k6 nogal cpu afhankelijk is is het normaal dat jij met je 65nm core 2 duo aan 2900MHz ongeveer zijn score aan 3000MHz haalt.

edit: drama, meneer bouncemeister heeft het misverstand hierboven net zelf opgehelderd. Ik moet eens leren F5 duwen elke minuut in deze thread.

[ Voor 15% gewijzigd door RuddyMysterious op 20-06-2008 16:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op vrijdag 20 juni 2008 @ 10:20:
Bij Hexus wat plaatjes van de R700:

[afbeelding]

[afbeelding]

Behoorlijk dikke koeler :P
die ziet er vet uit zeg ik hoop dat de productie model ook die zwarte koeler krijgt en die rode PCB d'r bij erg netjes en hij is idd korten , er is wel een brugchip aanwezig alleen zal deze een stuk kleiner dan de PLX PCI-E 2 PCI-E Bridge chip zijn .

Het zou ook netjes zijn dat er een 2x 1024MB versie komt.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2008 16:20 ]

Pagina: 1 ... 4 ... 6 Laatste

Dit topic is gesloten.