[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 85

[Anoniem: 231122]

De reviews mogen officieel pas toch op 18 juni komen? Of is dat ook doorverschoven naar 23 juni?

R-O-Y schreef op zondag 15 juni 2008 @ 12:20:
[...]
Als eerste zijn ja 24 of 36 maanden garantie maakt ook niet zoveel uit. Je kan wel stellen dat na 24 maanden je kaart zo oud en achterhaalt is dat een nieuwe geen gek idee is

Nounou.. ik ben van plan de hd4850 CF zon 4 jaar te gebruiken oid

[XWB]

Ik vrees dat de NDA pas de 23ste vervalt, de meeste sites hebben nog geen review samples ontvangen.

[Vrijdag]

R-O-Y schreef op zondag 15 juni 2008 @ 12:20:
[...]


Als eerste zijn ja 24 of 36 maanden garantie maakt ook niet zoveel uit. Je kan wel stellen dat na 24 maanden je kaart zo oud en achterhaalt is dat een nieuwe geen gek idee is

Met mijn Radeon 9800 non-pro heb ik het toch drieënhalf jaar uitgehouden

Ik zit toch al weken te wachten tot de nieuwe 4 serie uitkomt, kan ik beginnen met het in elkaar sleutelen van een nieuw systeem. En als de 4870x2 uitkomt aan het eind vh jaar, die erin doen natuurlijk

[Anoniem: 23009]

@ Reinman

2x HD 4870 X2 = 4x 1.2 Teraflops wat uitkomt op 4,8 Tera Flops en niet 9,6
Maar dat is idd echt ziekelijk veel , de RV770 VPU's laat me echt herinneren aan de R300 van toen als men zo de resultaten bekijk, en ik denk dat de R700 [2x RV770XT] het zelfde soort beeld gaat geven die de Radeon 9700 Pro's ons hebben gegeven back in Q2 2002.

[ Voor 59% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 15-06-2008 15:20 ]

[Jejking]

http://www.overclock3d.ne...ys/asus_eah3850_trinity/1

HD3850 Trinity in the making. Op zich leuke scores, het laat imo toch wel zien dat multicore de toekomst is binnen de GPU-wereld. Ok, het is nog niet zaligmakend maar de potentie is er.

[Anoniem: 23009]

Jejking schreef op zondag 15 juni 2008 @ 15:19:
http://www.overclock3d.ne...ys/asus_eah3850_trinity/1

HD3850 Trinity in the making. Op zich leuke scores, het laat imo toch wel zien dat multicore de toekomst is binnen de GPU-wereld. Ok, het is nog niet zaligmakend maar de potentie is er.

ik ben van maar er eentje met 4 HD 3870 chips alles op 1 kaart, waarom nou 3 3850's hehehe.
Of een nieuw model met 4 HD 4870's dat lijkt me ook geweldig als een 1x PCI-E 2.0 x16 slot gebruiker als andere gebruikers met 1 slot

Aangezien dat dit wel haalbaar zou zijn met 4 MXM kaartjes op 1 PCB, gewoon 2 op de boven kant en op de achterkant.

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 15-06-2008 15:23 ]

[XWB]

Anoniem: 23009 schreef op zondag 15 juni 2008 @ 15:18:
@ Reinman

2x HD 4870 X2 = 4x 1.2 Teraflops wat uitkomt op 4,8 Tera Flops en niet 9,6
Maar dat is idd echt ziekelijk veel , de RV770 VPU's laat me echt herinneren aan de R300 van toen als men zo de resultaten bekijk, en ik denk dat de R700 [2x RV770XT] het zelfde soort beeld gaat geven die de Radeon 9700 Pro's ons hebben gegeven back in Q2 2002.

Dat denk ik niet. Vergeet niet dat R300 zijn succes deels te danken heeft aan de slechte prestaties van de NV30 chip.

[Anoniem: 23009]

Hacku schreef op zondag 15 juni 2008 @ 15:22:
[...]


Dat denk ik niet. Vergeet niet dat R300 zijn succes deels te danken heeft aan de slechte prestaties van de NV30 chip.

hmm hij versloeg zelfs de NV35 als NV38 ook met max eyecandy, dus daar ben ik het niet mee eens, de NV35 als NV38 waren NV30's met een verbeterde 256Bit ram bus en toch verliesde die tegen een 9700 Pro op max reso's met max eye candy als met betere image quallity

[frankknopers]

Anoniem: 23009 schreef op zondag 15 juni 2008 @ 15:24:
[...]

hmm hij versloeg zelfs de NV35 als NV38 ook met max eyecandy, dus daar ben ik het niet mee eens, de NV35 als NV38 waren NV30's met een verbeterde 256Bit ram bus en toch verliesde die tegen een 9700 Pro op max reso's met max eye candy als met betere image quallity

Volgens mij was dat niet in alle tests zo. Ik dacht dat de nVidia kaarten uit die tijd toch echt beter waren met OpenGL en dat ze in DX8 mode gelijkwaardig waren aan de 9600 en 9700 serie. Maar in DX9 werden ze behoorlijk weggeblazen. In Farcry was mijn oude FX5950U van 420 euro nog langzamer dan een 9600XT van 210 euro. In UT2004 was de nVidia kaart dan wel een stuk sneller.

Volgens mij heeft NV nu wel een probleem, want ze hebben niet eens een videochip voor de midrange klasse. De HD4850 domineert straks alle G92 modellen die op de markt zijn en een G92b zal dat echt niet even rechtzetten. NV moet het straks voor haar marges echt hebben van die GTX 280/260, want de G92's zijn ook nog vrij grote chips (330mm²) en dat is ook niet leuk om voor minder dan 100 euro te verkopen tegenover de RV670 videokaarten die veel goedkoper te maken zijn..

[Anoniem: 59888]

Anoniem: 23009 schreef op zondag 15 juni 2008 @ 15:18:
@ Reinman

2x HD 4870 X2 = 4x 1.2 Teraflops wat uitkomt op 4,8 Tera Flops en niet 9,6

Anoniem: 134818 schreef op zaterdag 14 juni 2008 @ 20:15:
[...]


2? 4! Dat maakt 9.6 Tflop! Dat is toch best indruk wekkend. Die belgen hadden toch 4x een 9800GX2? Dan kan dat ook wel met de 4870X2.

Hij heeft het dus niet over twee maar over vier HD 4870 X2 kaarten...

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 59888 op 15-06-2008 16:19 ]

[Astennu]

frankknopers schreef op zondag 15 juni 2008 @ 16:17:
[...]

Volgens mij was dat niet in alle tests zo. Ik dacht dat de nVidia kaarten uit die tijd toch echt beter waren met OpenGL en dat ze in DX8 mode gelijkwaardig waren aan de 9600 en 9700 serie. Maar in DX9 werden ze behoorlijk weggeblazen. In Farcry was mijn oude FX5950U van 420 euro nog langzamer dan een 9600XT van 210 euro. In UT2004 was de nVidia kaart dan wel een stuk sneller.

Volgens mij heeft NV nu wel een probleem, want ze hebben niet eens een videochip voor de midrange klasse. De HD4850 domineert straks alle G92 modellen die op de markt zijn en een G92b zal dat echt niet even rechtzetten. NV moet het straks voor haar marges echt hebben van die GTX 280/260, want de G92's zijn ook nog vrij grote chips (330mm²) en dat is ook niet leuk om voor minder dan 100 euro te verkopen tegenover de RV670 videokaarten die veel goedkoper te maken zijn..

G92 is eerder iets van 700mm2. En nVidia heeft de 9600 GT in de midrange. Maar die red het niet tegen de HD4850. daar zullen ze die G92B tegenover moeten zetten. En die zal wel meer het formaat van de RV770 zijn.

[Avalaxy]

Astennu schreef op zondag 15 juni 2008 @ 16:44:
[...]


G92 is eerder iets van 700mm2.

offtopic:
330mm²

[Anoniem: 134818]

Anoniem: 23009 schreef op zondag 15 juni 2008 @ 15:18:
@ Reinman

2x HD 4870 X2 = 4x 1.2 Teraflops wat uitkomt op 4,8 Tera Flops en niet 9,6
Maar dat is idd echt ziekelijk veel , de RV770 VPU's laat me echt herinneren aan de R300 van toen als men zo de resultaten bekijk, en ik denk dat de R700 [2x RV770XT] het zelfde soort beeld gaat geven die de Radeon 9700 Pro's ons hebben gegeven back in Q2 2002.

2 cores per kaart, 4 kaarten = 8 cores x 1.2 Tflops. Volgensmij had ik het goed.

Oftewel, deze, maar dan met HD4870X2's

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 134818 op 15-06-2008 16:58 ]

[R-O-Y]

TroonStaal schreef op zondag 15 juni 2008 @ 13:37:
[...]

Met mijn Radeon 9800 non-pro heb ik het toch drieënhalf jaar uitgehouden

Ik zit toch al weken te wachten tot de nieuwe 4 serie uitkomt, kan ik beginnen met het in elkaar sleutelen van een nieuw systeem. En als de 4870x2 uitkomt aan het eind vh jaar, die erin doen natuurlijk

Met die kaart kon je battlefield 2 bvb nog spelen. Daarvoor heb ik destijds een 1900 gekocht. Het draait namelijk wel maar niet zoals ik het wil zien Ik wil ook op de maximale refreshrate van m'n monitor kunnen spelen. Tegenwoordig nu ik een TFT heb ook nog op 1920*1200. Verder is 30fps helemaal niet genoeg voor een snel spel Met een oude kaart zit je toch vaak vast aan lage framerate en/of geen maximale resolutie.

[ Voor 10% gewijzigd door R-O-Y op 15-06-2008 17:08 ]

[tomcatha]

maar dan moet je wel genoeg geld hebben

[R-O-Y]

Daar werkt Ati ook goed aan mee vind ik, je krijgt top-prestaties voor heel weinig geld. Ze zijn echt goed bezig bij Ati De 4850 zit toch redelijk hoog in de verdeling, dat kost straks 150E. Daar kocht je vroeger een niet bijstersnelle midrange kaart voor. (1600XT destijds, heb ik ook nog gekocht ooit )

[Solid_Aapie]

Ik ben maar een noob op dit gebied maar ik zag deze review staan:
http://www.hardware-aktue...st.php?article=51&seite=5

Staat dat de GTX280 40% sneller is dan een HD3870X2, maar was een HD4850 niet evensnel als een HD3870X2? En een HD4870 30% niet sneller dan een HD3870X2? Misschien haal ik wat door elkaar maar als ik dat zo zie dan komt de Ati kaart dicht in de buurt van de Nvidia overpriced topper.

[Anoniem: 263922]

Die gtx280 gaat al best hard, als je denkt dat die nog met oude of miss beta drivers draait, het is jammer dat je niet zo'n redelijk gedetailleerde info van de ati's ziet, alleen een paar rare slides die op 0.8 beginnen enzo, hebben we niet veel aan natuurlijk

[Anoniem: 134818]

Ik hoorde de mensen in het nvidia topic toch klagen dat ie niet zo snel is als ze hadden gehoopt.... Zeker voor zijn prijs.

[meljor]

gtx280 is een beest als hij het zwaar krijgt vergeleken met 9800gtx.
hoe hoger de resolutie. en AA hoe verder hij uitloopt.

met andere woorden: op ''normale resoluties'' veel meer futureproof in mijn ogen.

ik hoop ook echt dat de 4870 aan mijn verwachtingen gaat voldoen en in de buurt blijft van de gtx260 wat ook een beest gaat worden op dezelfde vlakken als de gtx280.

mensen verwachten nu al een kaart die crysis met hoge resolutie en veel AA kan draaien.
wat natuurlijk onzin is. een kaart die de 9800gx2 kan bijhouden en op zware instellingen kan verslaan kan geen tegenvaller zijn. oke, 8800gtx was wel een klap sneller dan 7950gx2 maar dan was wel een mega stap qua performance. zo'n stap zal er niet elke generatie zijn (is nooit zo geweest).

grootste probleem die de gtx280 heeft is zijn prijs! 2x 4850 of 2x 9800gtx geeft vergelijkbare performance voor lagere prijs (als je cf of sli bord hebt uiteraard)

[mdcobra]

Die 4850 en 4870 zien er goed uit! (price-performance)
Maar wat ik me afvraag: wat verbruiken deze kaarten in 2d?
Misschien is een 4870 in crossfire nog wel interessant als dit laag genoeg is, dit kun je tenminste op een P45 boardje gebruiken .

Wat is de algemene consensus over crossfire beter of slechter als SLI?
SLI viel mij tegen, irritant geschakel tussen SLI en geen SLI, niet alle games schalen etc.

[ Voor 7% gewijzigd door mdcobra op 15-06-2008 22:29 ]

[Anoniem: 231122]

Er werd gezegd dat de HD4850 ongeveer 10 watt in idle (2d mode) gebruikt. Maar er zijn previews die zeggen dat de kaart zo 'n 80 graden celsius wordt in idle. Maar misschien gebruiken ze windows vista met Aero Glass interface en krijgt de kaart de kans niet om naar idle (2d) mode te gaan...

Er werd ook gezegd dat als je arctic silver 5 erop smeert, de kaart maar 55 graden werd.. Bizar..

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 231122 op 15-06-2008 22:39 ]

[Avalaxy]

Anoniem: 231122 schreef op zondag 15 juni 2008 @ 22:37:
Er werd gezegd dat de HD4850 ongeveer 10 watt in idle (2d mode) gebruikt. Maar er zijn previews die zeggen dat de kaart zo 'n 80 graden celsius wordt in idle. Maar misschien gebruiken ze windows vista met Aero Glass interface en krijgt de kaart de kans niet om naar idle (2d) mode te gaan...

Er werd ook gezegd dat als je arctic silver 5 erop smeert, de kaart maar 55 graden werd.. Bizar..

Muah geloof er niks van. Overigens wordt je kaart echt niet 80 als hij in 3D-mode blijft hangen hoor Er is een verschil tussen 3D-mode idle en 3D-mode stressed. Die klokfrequenties maken eigenlijk amper uit voor de temperatuur.

Maar mocht het zo zijn en het is op te lossen door de koelpasta er opnieuw op te doen dan hebben ze wel een serieuze prutsjob geleverd bij ATi Maar ik kan het me niet voorstellen. Dan zou hij in stressed zo 110 graden ofzo moeten worden, dat kan nooit.

Overigens zit er misschien wel een kern van waarheid in, want ik ving op dat de RV770 erg heet werd... Nog warmer dan GT200. Maar dat lost zichzelf wel op wanneer fabrikanten van het reference design afstappen Zie de HD3850, daar heb je nu bergen verschillende koelers voor.

[Format-C]

Anoniem: 231122 schreef op zondag 15 juni 2008 @ 22:37:


Bizar..

Nee, pruts fabrieken. Ik vind dat ze daar wel eens wat meer aandacht aan mogen schenken, bij zowel nV als ATi. Ze flikkeren gewoon een plak kauwgum op de chips, plakken de koelers erop, en draaien er schroeven in.

De noobs.

[ Voor 12% gewijzigd door Format-C op 15-06-2008 22:45 ]

[Cassius]

Een van de waardes klopt niet van de 10W en 80c ... die staan haaks op elkaar . Ik denk zelf dat de premature drivers de kaart in aero niet goed in 2d schoppen inderdaad. Maar het is een beetje tegenstrijdig, CJ zei dat de RV770 kaarten goed zuinig in idle zouden zijn, maar The Source zei dat de kaart gloeiend heet was ... dno.

Dat van die pasta geloof ik meteen! Ik heb zelf een 8600GT in mijn tweede machine en ik verving die witte sticker voor een dun glad laagje AS5. Temps idle -8 (!) en load -12 ... zoveel scheelde dat ja !

[Anoniem: 231122]

Cassius schreef op zondag 15 juni 2008 @ 22:46:
Dat van die pasta geloof ik meteen! Ik heb zelf een 8600GT in mijn tweede machine en ik verving die witte sticker voor een dun glad laagje AS5. Temps idle -8 (!) en load -12 ... zoveel scheelde dat ja !

Gaat dan de garantie enzo niet weg? Of is dat niet te merken?

[Cassius]

Anoniem: 231122 schreef op zondag 15 juni 2008 @ 22:50:
[...]

Gaat dan de garantie enzo niet weg? Of is dat niet te merken?

Ik denk dat 'pasta vervanging' wel te merken is en aangetoond kan worden bij een geschil. Ga er dus vanuit dat daarbij je garantie vervalt tenzij je die ranzige sticker heel kan houden op de koelerkant en later terug kan plaatsen ...

[Anoniem: 23009]

Anoniem: 134818 schreef op zondag 15 juni 2008 @ 16:55:
[...]


2 cores per kaart, 4 kaarten = 8 cores x 1.2 Tflops. Volgensmij had ik het goed.

Oftewel, deze, maar dan met HD4870X2's

Ja oke my bad there Zou er leuk uitzien vooral met GeCube ontwerpjes als hun HD 3870X2'a met 4 DVI's


of deze van ASUS


Damn dat keer 4 zou ook best grappig zijn effe 16x 30" schermpjes aansturen iemand?

Ik hoop dat dit soort ontwerpen komen voor de custom made R700 kaarten, ook wel iets voor design defs.

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 23009 op 15-06-2008 23:21 ]

[CJ]

HD4850 kopen? Nu op eBay!

Userbenchmarks, GF8800GTS vs HD4850: http://www.forum-3dcenter...n/showthread.php?t=421395

[ Voor 21% gewijzigd door CJ op 16-06-2008 03:26 ]

[SG]

Ze vullen 1.2 terra per core voor de R700. Maar krijg die wel RV770XT kloks.
Denk het niet. De RV770XT is niet zuinig genoeg om er zomaar twee bij elkaar te poten.

D'r zijn mogelijk 3 verschillende standaard kloks
XT en Pro en X2

[Cheetah]

Solid_Aapie schreef op zondag 15 juni 2008 @ 20:42:
Ik ben maar een noob op dit gebied maar ik zag deze review staan:
http://www.hardware-aktue...st.php?article=51&seite=5

Staat dat de GTX280 40% sneller is dan een HD3870X2, maar was een HD4850 niet evensnel als een HD3870X2? En een HD4870 30% niet sneller dan een HD3870X2? Misschien haal ik wat door elkaar maar als ik dat zo zie dan komt de Ati kaart dicht in de buurt van de Nvidia overpriced topper.

Kijkend naar de gamebenchmarks: GTX280 vs 3870X2
* 3DMark06 (1280): -1%
* Crysis (1280 AA): +150%
* FEAR (1600 AA) +37%
* Prey (1600 AA) +58%

3DM06 buiten beschouwing gelaten is de GTX280 hier gemiddeld 82% sneller dan de X2.
En zelfs met 3DM06 erbij klopt het niet... ik kom dan op gemiddeld 61% sneller. Hoe hardware Aktuel precies aan 45% komt?
Ben idd ook benieuwd wat de 4870 gaat doen, maar m.n. wat een 4850 in CF gaat doen

CJ schreef op maandag 16 juni 2008 @ 03:24:
HD4850 kopen? Nu op eBay!

165 Euro incl. verzending naar NL. Ex BTW bij invoer...

Userbenchmarks, GF8800GTS vs HD4850: http://www.forum-3dcenter...n/showthread.php?t=421395

Wat de reviewer, naast goed uitziende performance, opviel over het stroomverbruik:

Was mich wundert, ist der im Vergleich zur G92 doch etwas höhere Stromverbrauch. Das hätte ich nach den ganzen vielversprechenden Ankündigungen so nicht unbedingt erwartet.
Habe nämlich mit der 4850 idle etwas über 110Watt, da war die G92 mit rund 100 Watt doch sparsamer.
Unter Last geht die 4850 sogar hoch bis auf über 180 Watt, bei der G92 kam ich max. bis auf ungefähr 160 W. So kann ich es mir nicht erklären, woher die allgemein vorherrschende Bewunderung über ATIs angeblich so vorbildlich guten Stromverbrauch kommt.

Powerplay misschien nog niet actief in driver?
Meer dan 180W load voor de 4850 trouwens..? TDP was toch 110W?
Zou wel de eerdergenoemde coretemps verklaren, even niet uitgaande van koelpasta-issues... in dat geval zou dual-slot cooling wel wenselijk zijn. Maargoed, we gaan nog wel zien.

[ Voor 10% gewijzigd door Cheetah op 16-06-2008 08:53 ]

[Astennu]

leonpwner1 schreef op zondag 15 juni 2008 @ 16:45:
[...]

offtopic:
330mm²

Shit ja haal de transistor counts en die size door elkaar. Maar een G92B op 55nm zou even groot kunnen zijn als ze de specs niet opleuken dus meer shaders of zo.

@ Cheeta. Viel me ook op ja. 180 watt is het TDP van de RV770 XT zelfs meer dan dat was dit was 160 watt. Ben benieuwd wat daar aan de hand is. Vooral dat idle verbruik. Daar was de RV670 erg goed in. De R600 ook. Zou raar zijn als dat nu ineens niet meer zo is bij de RV770.

[ Voor 30% gewijzigd door Astennu op 16-06-2008 08:51 ]

[Anoniem: 107626]

Cheetah schreef op maandag 16 juni 2008 @ 08:06:
[..]
165 Euro incl. verzending naar NL. Ex BTW bij invoer...

Dan vraag je de verkoper om het in cadeaupapier in te pakken en de rekening afzonderlijk te sturen.

\Edit:
Eerste RV770 voltmod?
http://www.xtremesystems....hread.php?t=190990&page=2

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 107626 op 16-06-2008 09:27 ]

[winwiz]

Astennu schreef op maandag 16 juni 2008 @ 08:39:
[...]

@ Cheeta. Viel me ook op ja. 180 watt is het TDP van de RV770 XT zelfs meer dan dat was dit was 160 watt. Ben benieuwd wat daar aan de hand is. Vooral dat idle verbruik. Daar was de RV670 erg goed in. De R600 ook. Zou raar zijn als dat nu ineens niet meer zo is bij de RV770.

Wat dacht je van het gebruik van het hele systeem?

[psych]

Cheetah schreef op maandag 16 juni 2008 @ 08:06:
[...]
Wat de reviewer, naast goed uitziende performance, opviel over het stroomverbruik:
[...]
Powerplay misschien nog niet actief in driver?
Meer dan 180W load voor de 4850 trouwens..? TDP was toch 110W?
Zou wel de eerdergenoemde coretemps verklaren, even niet uitgaande van koelpasta-issues... in dat geval zou dual-slot cooling wel wenselijk zijn. Maargoed, we gaan nog wel zien.

Het lijkt mij dat hij praat over het verbruik van het hele systeem, anders is het ook erg moeilijk te meten. Dus (zijn systeem); idle 110W(4850) en 100W(8800), load 180W(4850) en 160W(8800).

[Astennu]

Anoniem: 107626 schreef op maandag 16 juni 2008 @ 09:21:
[...]


Dan vraag je de verkoper om het in cadeaupapier in te pakken en de rekening afzonderlijk te sturen.

\Edit:
Eerste RV770 voltmod?
http://www.xtremesystems....hread.php?t=190990&page=2

Kan niet meer. Als er nu geen invoice bij zit pakken ze je pakket zeker. Ben al 4x gesnaaid dit jaar. Juist wel een rekening er bij alleen dan max 25 euro opgeven. Dat is de enige manier.

En over die v-mod. Ze zijn al een eindje ja. Core spanning is best hoog. De HD3870 zat volgens mij op 1.3v en we weten wat het verbruik van die kaart is. Ik weet niet wat de HD3850 nodig had maar de core is 30-50% groter dus 110 watt + de helft zou 165 watt zijn voor de XT. Ben benieuwd wat ze nu gaan verbruiken.

[Astennu]

psych schreef op maandag 16 juni 2008 @ 09:58:
[...]


Het lijkt mij dat hij praat over het verbruik van het hele systeem, anders is het ook erg moeilijk te meten. Dus (zijn systeem); idle 110W(4850) en 100W(9800), load 180W(4850) en 160W(9800).

Wat voor een pc heeft i dan een atom of zo . Mijn Q6600 op 1.13v en 2.9 Ghz gebruikt al iets van 240 Watt load cpu only. Als ik die X2 een schop geef gaat dit naar de 400 toe. Een HD3870 alleen verbruikt al 110 watt. Of hij heeft een of ander office pctje die zitten nog wel eens op 50 watt voor het hele systeem. Maar een 9800 GTX gebruikt echt geen 110 watt dit zit zelfs nog hoger dan de 8800 GTS met 140 watt.

[psych]

Astennu schreef op maandag 16 juni 2008 @ 10:50:
[...]


Wat voor een pc heeft i dan een atom of zo . Mijn Q6600 op 1.13v en 2.9 Ghz gebruikt al iets van 240 Watt load cpu only. Als ik die X2 een schop geef gaat dit naar de 400 toe. Een HD3870 alleen verbruikt al 110 watt. Of hij heeft een of ander office pctje die zitten nog wel eens op 50 watt voor het hele systeem. Maar een 9800 GTX gebruikt echt geen 110 watt dit zit zelfs nog hoger dan de 8800 GTS met 140 watt.

Sorry ik had het mis, hij vergelijkt met een 8800GTS en zijn systeem is als volgt:

[artikel]
Intel Core 2 Duo E7200 @ 3,16 Ghz
EKL Alpenföhn Groß Clockner
MSI P35 Neo2-FR, P35
G.Skill DIMM Kit 4GB PC2-8000U CL5-5-5-15 (DDR2-1000) RAM-Settings. 5-5-5-18-53-12-12-12-12
PNY GeForce 8800 GTS (G92) 512MB (Forceware 175,16) / Powercolor ATI Radeon HD 4850 512MB (Catalyst 8.6 Beta)
Western Digital 320GB SATA II
Thermaltake Matrix Vx silber
Enermax PRO82+ 425W

Ik weet niet hoeveel die C2Duo proc gebruikt, maar als dat niet te hoog is lijken de waardes mij aannemelijk voor het hele systeem.

[Astennu]

Nou mij niet. Cpu alleen gebruikt al 50-65 Watt vol belast. Dan heb je nog 4 GB ram wat ook wel 10 watt per reep is al niet meer. Moederbordje wat natuurlijk ook wat verbruikt. Hd's en zo. Kortom ik denk dat je wel hoger uit komt dan 160 watt als je je pc vol belast. Dan zit je zeker op 200 Watt. Een 8800 GTS gebruikt alleen al 20-30 watt meer dan een 8800 GT die op 110 zit. Dus in mijn ogen klopt er iets niet.

[Vrijdag]

Wat ik zo lees over de warmteontwikkeling van de kaart, daar maak ik me eigenlijk weinig zorgen over. Zolang ze van die koelers hebben die de warmte uit de kast blazen lijkt me dat geen probleem. Dualslot koeling is ook niet iets waar ik van wakker lig, vind het wel praktisch. Mijn huidige X1950GT blaast de lucht over de kaart de kast in dus heb ik maar de fan in mijn hd bracket omgedraait zodat die de warme lucht eruit zuigt.
Waar ik mij dan weer wel een beetje zorgen over maak is de hitte aan de bovenkant. Meestal zitten daar geen koelelementen op en moet de kaart maar gekoeld worden door bijvoorbeeld de cpu koeler of een sidefan. Op mijn kaart zit bovenop een soort vierkant stukje rubber () en dat wordt goed heet. Gelukkig blaast mijn cpu koeler er nog een beetje lucht overheen maar ik vind het maar niks.

Qua stroomverbruik maak ik me weinig zorgen, ik zet er gewoon een dikke voeding in. En buiten mijn computer staat er bijna niks qua elektronische apparatuur aan in huis, afgezien van de koelkast, de wekkerradio, de receiver en de dvd speler (een tv heb ik niet). Erg veel verbruik ik dus niet.

[Anoniem: 134818]

Een dikke voeding word met weinig belasting alleen maar onzuiniger. Ik weet niet wat voor systeem je hebt, maar vaak kan je met een goeie 500 watter echt een heel stevig systeem aan.

[Astennu]

TroonStaal schreef op maandag 16 juni 2008 @ 11:11:
Wat ik zo lees over de warmteontwikkeling van de kaart, daar maak ik me eigenlijk weinig zorgen over. Zolang ze van die koelers hebben die de warmte uit de kast blazen lijkt me dat geen probleem. Dualslot koeling is ook niet iets waar ik van wakker lig, vind het wel praktisch. Mijn huidige X1950GT blaast de lucht over de kaart de kast in dus heb ik maar de fan in mijn hd bracket omgedraait zodat die de warme lucht eruit zuigt.
Waar ik mij dan weer wel een beetje zorgen over maak is de hitte aan de bovenkant. Meestal zitten daar geen koelelementen op en moet de kaart maar gekoeld worden door bijvoorbeeld de cpu koeler of een sidefan. Op mijn kaart zit bovenop een soort vierkant stukje rubber () en dat wordt goed heet. Gelukkig blaast mijn cpu koeler er nog een beetje lucht overheen maar ik vind het maar niks.

Qua stroomverbruik maak ik me weinig zorgen, ik zet er gewoon een dikke voeding in. En buiten mijn computer staat er bijna niks qua elektronische apparatuur aan in huis, afgezien van de koelkast, de wekkerradio, de receiver en de dvd speler (een tv heb ik niet). Erg veel verbruik ik dus niet.

Ik zou me daar niet druk om maken als het goed is worden deze kaarten in een warme kamer getest op hun betrouwbaarheid en of ze kunnen functioneren. Ze gaan er ook wel van uit dat niet iedereen een dikke gamers case heeft met goede cooling. AMD stelt tegenwoordig ook de fan control af op 80c. Daar boven gaat hij pas harder draaien. Dat gozer zij dat ook dat de fan pas op 30% zat bij 81c. Dus zet je em vol uit kom je veel en veel lager uit.

Als je wilt overclocken is een warme kaart niet handig maar die mensen veranderen de cooling vaak. Of veranderen de fan speed.

Anoniem: 134818 schreef op maandag 16 juni 2008 @ 11:17:
Een dikke voeding word met weinig belasting alleen maar onzuiniger. Ik weet niet wat voor systeem je hebt, maar vaak kan je met een goeie 500 watter echt een heel stevig systeem aan.

Mja dat zegt niet alles sommige 500 watt halen die 500 watt niet. Daar naast trekken deze kaarten hun wattage van de 12v lijn. En een voeding heeft ook een 3.3 en 5v lijn. Waar ook nog eens 100 watt zit. Dus je hebt 400 beschikbaar op de 12v. Maar als je bijna op de max van die 400 zit hebben sommige voedingen geen 12v meer maar zakken ze nog wel eens onder de 11v vooral de wat minder goede voedingen ook die van A merken willen dat nog wel eens doen. Dus ik zou wel zorgen dat je 100-200 watt overhoud. Liefts 100 watt over op de 12v lijnen.

[ Voor 51% gewijzigd door Astennu op 16-06-2008 11:32 ]

[Anoniem: 134818]

Klopt, het ligt ook een beetje aan de load die je er aan gaat hangen. Alleen een 1kw voeding kopen voor een enkele kaart en een 45nm dual core, 2 harde schijven is natuurlijk way over the top.

[Astennu]

To barely meet the launch


Radeon HD 4870 will sample by the end of this week, which is the last possible deadline to meet the 25th of June launch deadline.

We know that ATI is happy with the performance and that the card will run rather hot. With a suggested e-tail price of $329 it should become quite popular.

The Radeon HD 4870 and HD 4850 are still on schedule to launch on the 25th and we’ve heard from many sources that the HD 4870 won’t be that much slower than the GTX 280, and at the same time it will cost only half of what you are supposed to spend on a Geforce GTX 280.

In 3Dmark06


We’ve seen some performance data on the Radeon HD 4850 and we can tell you that the card scores some quite impressive numbers.

In 3Dmark06 the HD 4850 can score 13,500, while the old 3850 scored about 8,700 in the same test. If you put two 3850 in Crossfire you will end up with 12,700; again, a score that is slower than a single Radeon HD 4850.

Two Radeon HD 4850s will score around 18,000 points on an Intel-based high-end machine. 13,500 is a great score, as a dual chip HD 3870 X2 card with 1GB memory will score 15,500, which is not that much better than the 13,500 scored by the Radeon HD 4850.

This is great performance for a $199 suggested e-tail priced card, but we still need to see how it will score in games.

In 3Dmark06


We managed to get a few scores out of the soon-to-be-launched Geforce GTX 280, the fastest Nvidia card. In 3Dmark06 a single card scores 14,800 and we are talking about a high-end overclocked quad-core Intel-based system.

If you plug in two Geforce 280 GTX cards and enable SLI you will get a slightly better score of 18,000, and with the 177.34 drivers if you plug three GTX 280 cards and enable 3-way SLI you end up getting 18,100, which is not something to get excited about.

You obviously need a better driver for 3-way SLI for these cards and we can tell you that these three cards need a lot of power and that all test were conducted on Vista 32-bit.

Each card needs approximately 215W of power and this is a lot for a graphics card. In 3Dmark Vantage, Nvidia will score slightly better, but we didn’t manage to get these scores at press time.

Het blijft spannend

Vooral of die HD4870 er bij launch is. Ik zit er zelf aan te denken om eerst een HD4850 te kopen en daar na een HD4870 1 GB. Want de 1 GB is er sowieso niet meteen. En misschien is die HD4850 wel een leuke overclocker De vraag is alleen even hoe je het beestje gaat coolen. Heb alleen nog maar een VF900 liggen dat is niet veel soeps. En losse cooler van 40 euro kopen is ook zonde leg ik dat liever bij een HD4870. Mja die moet dan wel te krijgen zijn... Cant wait !!

[spanx]

Ik blijf het schandalig vinden dat de 3870X2 zo voorbij word geblazen....

echt SCHANDALIG, daar heb ik geen 300+ euries voor uitgegeven!

de X2 is nu al bijna achterhaald.

[Astennu]

spanx schreef op maandag 16 juni 2008 @ 12:22:
Ik blijf het schandalig vinden dat de 3870X2 zo voorbij word geblazen....

echt SCHANDALIG, daar heb ik geen 300+ euries voor uitgegeven!

de X2 is nu al bijna achterhaald.

Wat is dat nou voor een onzin ? Dit heet gewoon vooruitgang. Je weet dat elk half jaar je een speedboost ziet van 10-20% met daar na een grote stap van 80%. En op dit moment zijn we bij die 80% stap aan tekomen. Zo gaat dat gewoon. Veel meer vooruitgang dan in cpu land die boeken maar eens in de 3 jaar 40% vooruitgang of zo en door de 3 jaar heen kleine stapjes van 5-10%.

Sinds de Radeon 7000 weet ik niet anders dan dat je 1,5 jaar later een kaart had die bijna 2x zo snel was. Vanaf de 9700 was het elk half jaar kleine boost elk jaar grote boost.

En niemand dwingt je een nieuwe kaart te kopen je mag je X2 gewoon blijven gebruiken. En hij wordt echt niet langzamer er is dan alleen iets te koop wat sneller is.

[ Voor 21% gewijzigd door Astennu op 16-06-2008 12:30 ]

[Format-C]

Astennu schreef op maandag 16 juni 2008 @ 12:12:
[...]


[...]


[...]


Het blijft spannend

Vooral of die HD4870 er bij launch is. Ik zit er zelf aan te denken om eerst een HD4850 te kopen en daar na een HD4870 1 GB. Want de 1 GB is er sowieso niet meteen. En misschien is die HD4850 wel een leuke overclocker De vraag is alleen even hoe je het beestje gaat coolen. Heb alleen nog maar een VF900 liggen dat is niet veel soeps. En losse cooler van 40 euro kopen is ook zonde leg ik dat liever bij een HD4870. Mja die moet dan wel te krijgen zijn... Cant wait !!

Je mag in het vervolg je bron wel vermelden. Wel handig denk ik. Ik denk soms; waar haalt ie het vandaan?!

spanx schreef op maandag 16 juni 2008 @ 12:22:
Ik blijf het schandalig vinden dat de 3870X2 zo voorbij word geblazen....

echt SCHANDALIG, daar heb ik geen 300+ euries voor uitgegeven!

de X2 is nu al bijna achterhaald.

Welkom in de hardwarewereld.

[ Voor 21% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 12:32 ]

[Krizzie]

Astennu schreef op maandag 16 juni 2008 @ 11:04:
Nou mij niet. Cpu alleen gebruikt al 50-65 Watt vol belast. Dan heb je nog 4 GB ram wat ook wel 10 watt per reep is al niet meer. Moederbordje wat natuurlijk ook wat verbruikt. Hd's en zo. Kortom ik denk dat je wel hoger uit komt dan 160 watt als je je pc vol belast. Dan zit je zeker op 200 Watt. Een 8800 GTS gebruikt alleen al 20-30 watt meer dan een 8800 GT die op 110 zit. Dus in mijn ogen klopt er iets niet.

Jij gaat er van uit dat het systeem 100% wordt belast als je een spel/benchmark draait. Dat is helemaal niet zo. Bij de meeste spellen draait mijn Q6600 op 50% (2 core's dus belast) dus dat is al 50% minder verbruik (even simpel geredeneerd). Geheugen/hardeschijven/opticals verbruiken ook niet constant maximaal vermogen. dus ik vind die waardes redelijk normaal hoor.

[spanx]

mijn excuses, ik zie mezelf als doorgewinterde ICT-er en had niet verwacht dat ze zo'n grote stap gingen maken.....

80% performance verschil heb ik nooit mee gemaakt ook niet gemiddeld (op enkele afzonderlijke benchmarks na)

had persoonlijk meer "rek" in de 3870X2 verwacht....

Wie zegt dat ik een andere kaart wil kopen?

CrossfireX is misschien nog een optie....

iemand geinterreseerd in een 3870X2? geintje...

[ Voor 12% gewijzigd door spanx op 16-06-2008 13:00 . Reden: toegevoegd ]

[viper83]

HIS en de 4850 chipset.

Gevonden op deze site.

Had hem nog niet gezien hier, toch??

[ Voor 7% gewijzigd door viper83 op 16-06-2008 13:02 ]

[Anoniem: 231122]

viper83 schreef op maandag 16 juni 2008 @ 13:01:
HIS en de 4850 chipset.

Euh... is dat geen HD4870? Of zit daar een andere koeling op..

[Anoniem: 134818]

Volgensmij is dat gewoon de standaard iceQ cooler van HIS, die ze al heel lang gebruiken.

[vleesjus]

En fake is die ook, kan me niet voorstellen dat de 4850 zo kort is en met een agp slot op de markt wordt gebracht. In iedergeval nu nog niet.

edit:
niet verder gelezen

Picture for display purposes only

[ Voor 23% gewijzigd door vleesjus op 16-06-2008 13:24 ]

[Phyxion]

spanx schreef op maandag 16 juni 2008 @ 12:22:
Ik blijf het schandalig vinden dat de 3870X2 zo voorbij word geblazen....

echt SCHANDALIG, daar heb ik geen 300+ euries voor uitgegeven!

de X2 is nu al bijna achterhaald.

Daarom rijden we ook nog allemaal in auto's van voor 1980 .

[Astennu]

RappieRappie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 12:31:
[...]

Je mag in het vervolg je bron wel vermelden. Wel handig denk ik. Ik denk soms; waar haalt ie het vandaan?!


[...]

Welkom in de hardwarewereld.

Ghehe gewoon FUDje zoals bijna altijd Heb helaas niet van die leuke connecties.

Krizzie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 12:31:
[...]


Jij gaat er van uit dat het systeem 100% wordt belast als je een spel/benchmark draait. Dat is helemaal niet zo. Bij de meeste spellen draait mijn Q6600 op 50% (2 core's dus belast) dus dat is al 50% minder verbruik (even simpel geredeneerd). Geheugen/hardeschijven/opticals verbruiken ook niet constant maximaal vermogen. dus ik vind die waardes redelijk normaal hoor.

Je hebt het over een Quad core he een dual core wordt wel vol belast en een quad core op 50% belast verbruikt nog steeds iets van 60-70% van zijn max belasting. Want die andere twee cores lopen idle en verbruiken dan nog steeds.

Een Reepje geheugen van twee gb gebruik gewoon al 10 watt. Ik weet niet hoeveel verschil het maakt als je het gaat belasten dat kan ik niet goed meten. HD gebruikt wel constant want die draait altijd. Die kop laten bewegen laat het verbruik niet gigantisch stijgen. En DVD rom tel ik niet eens mee.

Ik vind het knap als jij een pc met die specs die hij had kan maken met een 8800 GTS die 160 watt gebruikt. Want dat gebruikt die kaart zelf gewoon al. 130-140 watt.

[Huppie]

Volgens TGDaily heeft de 4850 waarschijnlijk toch maar 480 stream processors.

ASIC: RV7000, 512MB Memory, GDDR3 Memory Configuration, 256-bit Memory Interface, Display Formats:x2 Dual Link DVI + HDTV-out with built-in HDMI, PCI Express 2.0 support, 480 Stream Processing units, Direct X 10.1 / Shader Model 4.1,OpenGL 2.0, ATI Crossfire X Multi-GPU Support for highly scalable performance (Up to four GPU support with an AMD 790FX based motherboard), High-speed 128-bit-HDR (High Dynamic Range) rendering, 55nm process technology, ATI Avivo HD Video and Display Technology, Game Physics processing capability, Up to 24X Custom Filter Anti-Aliasing, Unified Video Decoder (UVD) for Blu-ray and HD DVD, ATI PowerPlay energy conserving technology.

Bron

[Bejit]

spanx schreef op maandag 16 juni 2008 @ 12:59:
mijn excuses, ik zie mezelf als doorgewinterde ICT-er en had niet verwacht dat ze zo'n grote stap gingen maken.....

80% performance verschil heb ik nooit mee gemaakt ook niet gemiddeld (op enkele afzonderlijke benchmarks na)

had persoonlijk meer "rek" in de 3870X2 verwacht....

Wie zegt dat ik een andere kaart wil kopen?

CrossfireX is misschien nog een optie....

iemand geinterreseerd in een 3870X2? geintje...

Zit toch nog steeds genoeg rek in? Het is niet alsof spellen nu in eens gaan haperen of stotteren. Je kocht de kaart met de prestaties die je mag verwachten en die prestaties zijn nu echt niet minder geworden.

Het zou schandalig zijn als ze ophielden met ontwikkelen van producten omdat net iemand van de huidige high end model heeft gekocht.

Daarnaast had je als doorgewinterde ICTer kunnen weten, wat je vandaag koopt is morgen alweer verouderd.

[CJ]

Huppie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 13:46:
Volgens TGDaily heeft de 4850 waarschijnlijk toch maar 480 stream processors.

[...]
Bron

Dat is de RV7000 die 480 streamprocessors heeft.

Iets anders:



En PC Zilla meldt het volgende... er zitten meer dan 800 SPs in de RV770.

The SP number of RV770 is not 800
2008-6-16 13:39:3

We learnt from AMD that the number of SP inside RV770 isn't 800. Actually, this number is more than 800sp, but AMD hasn't told us the exact number.

But you can image 850 or 840 sp are actually put inside the RV770 chip, AMD only opens 800sp to consumers, the left sp have been shielded.

We hope someone or some software could open the shielded sp for us.

Anyway AMD will shown a live demo of RV770 with a frog as the protagonist.

http://www.pczilla.net/en/post/45.html

[Astennu]

RV670 had toch ook nog extra stream processors voor redundancy ? Blijkbaar zijn de yields nooit goed genoeg geworden om alle blokken in te schakelen ?

[Jejking]

RV7000? Typo of...

[Avalaxy]

Jejking schreef op maandag 16 juni 2008 @ 14:22:
RV7000? Typo of...

Dat is de FireGL Firestream 9250 (nieuwe naam ) denk ik.

[ Voor 11% gewijzigd door Avalaxy op 16-06-2008 14:25 ]

[Astennu]

FireGL is voor 3d rendering.

FireStream is echt bedoelt voor rekenkracht bv folding of andere doeleinden.

[ Voor 43% gewijzigd door Astennu op 16-06-2008 14:27 ]

[spanx]

Dat klopt als een bus, ik kreeg de indruk dat de 3870X2 nu geen optimalisaties meer krijgt omdat de 48xx zo veel sneller is en omdat het een nieuwe chip is...

bottleneck van de 3870X2 blijft toch die bridge-chip, daar kan je nog zo veel drivers tegen aan gooien maar dat zal toch altijd tegen werken.......

Overigens is hij nogsteeds lekker snel! Maakt alleen soms beetje lawaai... maar dat neem ik op de koop toe....

[Cassius]

Ik denk zelfs dat je X2 langzaam nog beter en beter wordt, lees vooral: consequent beter . Wacht maar af met de drivers en crossfire profielen die daarin zitten.

[Astennu]

spanx schreef op maandag 16 juni 2008 @ 14:32:
Dat klopt als een bus, ik kreeg de indruk dat de 3870X2 nu geen optimalisaties meer krijgt omdat de 48xx zo veel sneller is en omdat het een nieuwe chip is...

bottleneck van de 3870X2 blijft toch die bridge-chip, daar kan je nog zo veel drivers tegen aan gooien maar dat zal toch altijd tegen werken.......

Overigens is hij nogsteeds lekker snel! Maakt alleen soms beetje lawaai... maar dat neem ik op de koop toe....

Dat is niet waar. De RV770 heeft waarschijnlijk dezelfde opbouw als de RV670. Dus optimaliseren ze dingen voor de RV770 is de kans groot dat de RV670 er ook wat aan heeft. Zeker de X2 kaarten zullen nog de nodige boosts krijgen.

[CJ]

Jejking schreef op maandag 16 juni 2008 @ 14:22:
RV7000? Typo of...

RV7000 bestaat niet. Die hele site gaat uit van de fudcampagne van AMD. Niet op letten dus.

Over de nieuwe Firestream processor... dat is gewoon een RV770.

[Anoniem: 100386]

Nou, ik weet al waar ik op ga zitten wachten .... en 4870 met 1 Gb idd. Ideaal voor GPGPU-dingen als FFT3dGPU (hoe meer geheugen hoe hogere reso bewerkt kan worden). en ook qua stroomverbruik prima, en qua features super. Het enige waar ik op wacht is een aantal tests en gebruikerservaringen van de HD-audio-features over HDMI.

Enne ... ik vergis me nog steeds als ik over de 9800 lees, denk steeds dat het over m'n goeie ouwe 9800pro gaat ....

[CJ]

De launchday van de GTX 200 Serie brengt natuurlijk weer de discussie op gang van DX10.1 support, of beter gezegd, het gebrek daarvan op de GTX 200. Het blijkt dat NV wel gedeeltes ondersteunt van DX10.1 zoals multisample readback, maar niet alles. Ze weigeren om vrij te geven welke DX10.1 onderdelen de GTX 200 Serie wel/niet ondersteunt omdat ze bang zijn dat AMD developers gaat omkopen om dan juist die functies te supporten die NV niet ondersteunt.

Uit de Anandtech review over de GTX 200 Serie, AMD en DX10.1 support:

We know that both G80 and R600 both supported some of the DX10.1 featureset. Our goal at the least has been to determine which, if any, features were added to GT200. We would ideally like to know what DX10.1 specific features GT200 does and does not support, but we'll take what we can get. After asking our question, this is the response we got from NVIDIA Technical Marketing:

"We support Multisample readback, which is about the only dx10.1 feature (some) developers are interested in. If we say what we can't do, ATI will try to have developers do it, which can only harm pc gaming and frustrate gamers."

The policy decision that has lead us to run into this type of response at every turn is reprehensible. Aside from being blatantly untrue at any level, it leaves us to wonder why we find ourselves even having to respond to this sort of a statement. Let's start with why NVIDIA's official position holds no water and then we'll get on to the bit about what it could mean.

....


NVIDIA insists that if it reveals it's true featureset, AMD will buy off a bunch of developers with its vast hoards of cash to enable support for DX10.1 code NVIDIA can't run. Oh wait, I'm sorry, NVIDIA is worth twice as much as AMD who is billions in debt and struggling to keep up with its competitors on the CPU and GPU side. So we ask: who do you think is more likely to start buying off developers to the detriment of the industry?

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3334&p=7



Ook andere reviewsites gaan er min of meer op in. Tech Report weigert bv om de Assassin's Creed patch te installeren en kiest er voor om te testen met het DX10.1 codepath. En zie daar.. het resultaat:


http://www.techreport.com/articles.x/14934/13

[ Voor 6% gewijzigd door CJ op 16-06-2008 15:55 ]

[RuddyMysterious]

CJ schreef op maandag 16 juni 2008 @ 15:53:
Ze weigeren om vrij te geven welke DX10.1 onderdelen de GTX 200 Serie wel/niet ondersteunt omdat ze bang zijn dat AMD developers gaat omkopen om dan juist die functies te supporten die NV niet ondersteunt.

Zelfprojectie?

Edit: even met meer woorden: bedoelen ze dat ze niet willen dat ATI iets flikt zoals zij zelf hebben gedaan met Assassin's Creed? Tjemig, een ander geen kansen gunnen maar zelf altijd maar nemen. De harde wereld zeker?

[ Voor 25% gewijzigd door RuddyMysterious op 16-06-2008 16:04 ]

[Astennu]

CJ schreef op maandag 16 juni 2008 @ 15:53:
De launchday van de GTX 200 Serie brengt natuurlijk weer de discussie op gang van DX10.1 support, of beter gezegd, het gebrek daarvan op de GTX 200. Het blijkt dat NV wel gedeeltes ondersteunt van DX10.1 zoals multisample readback, maar niet alles. Ze weigeren om vrij te geven welke DX10.1 onderdelen de GTX 200 Serie wel/niet ondersteunt omdat ze bang zijn dat AMD developers gaat omkopen om dan juist die functies te supporten die NV niet ondersteunt.

Uit de Anandtech review over de GTX 200 Serie, AMD en DX10.1 support:


[...]

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3334&p=7



Ook andere reviewsites gaan er min of meer op in. Tech Report weigert bv om de Assassin's Creed patch te installeren en kiest er voor om te testen met het DX10.1 codepath. En zie daar.. het resultaat:

[afbeelding]
http://www.techreport.com/articles.x/14934/13

Haha mooi man. Ze zijn zelf degene die de game industrie omkopen om er voor te zorgen dat hun kaarten beter uit te verf komen en zorgen er voor dat de games niet optimaal draaien omdat nVidia te lui is te investeren in een DX10.1 chip ontwerp. Ze plakken gewoon 2x een G92 tegen elkaar en tata nieuwe chip en cach innen.

[EricJH]

NVIDIA insists that if it reveals it's true featureset, AMD will buy off a bunch of developers with its vast hoards of cash to enable support for DX10.1 code NVIDIA can't run. Oh wait, I'm sorry, NVIDIA is worth twice as much as AMD who is billions in debt and struggling to keep up with its competitors on the CPU and GPU side. So we ask: who do you think is more likely to start buying off developers to the detriment of the industry?

Mompelt iets van waard en zijn gasten.....

[CJ]

DevilsProphet schreef op maandag 16 juni 2008 @ 16:03:
[...]

Zelfprojectie?

Edit: even met meer woorden: bedoelen ze dat ze niet willen dat ATI iets flikt zoals zij zelf hebben gedaan met Assassin's Creed? Tjemig, een ander geen kansen gunnen maar zelf altijd maar nemen. De harde wereld zeker?

Yep. Het laatste zinnetje van Anand zegt het eigenlijk wel:

So we ask: who do you think is more likely to start buying off developers to the detriment of the industry?

Kijk, AMD is natuurlijk geen heilige... maar om dit soort praktijken blijf ik een voorkeur hebben voor ATI.

[ Voor 9% gewijzigd door CJ op 16-06-2008 16:16 ]

[Astennu]

nVidia heeft het stroomverbruik goed voor elkaar petje af toch zo veel sneller maar minder verbruik. Beide chips zijn toch 65nm ? G92 en de GT200 ? want verschil in watt tussen de 9800 GTX en de GX260 is maar 20 watt

Edit hier een iets ander beeld:



Baal nu wel dat die HD4850 en de HD4870 uitgesteld zijn. Had wel willen zien wat die kunnen doen. Zoals het er nu uit ziet zou de HD4870 nog wel eens dicht bij die GTX 260 in de buurt kunnen komen.

[ Voor 49% gewijzigd door Astennu op 16-06-2008 16:21 ]

[CJ]

GPU-Z is gefixed en laat nu alle juiste waarden zien van de RV770. Kan dan nu eindelijk dat gezeur over het aantal streamprocessors eindigen?



http://www.xtremesystems....php?p=3059798&postcount=4

[ Voor 14% gewijzigd door CJ op 16-06-2008 16:24 ]

[Astennu]

Ghehe zo lang het een hand geschreven database is kun je niets met zekerheid zeggen Nog even een week geduld.

[Blastpe]

CJ schreef op maandag 16 juni 2008 @ 16:23:
GPU-Z is gefixed en laat nu alle juiste waarden zien van de RV770. Kan dan nu eindelijk dat gezeur over het aantal streamprocessors eindigen?

[afbeelding]

http://www.xtremesystems....php?p=3059798&postcount=4

En dus 32 TMU's (22.4GTexel/s@700) en 16 ROP's (11.2GPixel/s@700)?

[CJ]

Astennu schreef op maandag 16 juni 2008 @ 16:28:
Ghehe zo lang het een hand geschreven database is kun je niets met zekerheid zeggen Nog even een week geduld.

Ik bevestig het nu toch? Gij ongelovige.

[Astennu]

Owh lol dacht dat je ons weer voor de gek zat te houden. Meer zo van smile het zou kunnen maar alleen ik weet wat het is

Trouwens wel grappig dat nVidia die 3Dmark vantage score nu al op 6993 heeft zitten

[ Voor 26% gewijzigd door Astennu op 16-06-2008 16:44 ]

[Gonadan]

Ik was van plan een 9800GTX te gaan kopen, maar de 4870 ziet er nu ook wel interessant uit.
Het lijkt me onderhand wat stom om een kaart te gaan kopen die over een maand in één klap flink achter loopt qua prestaties en die dan waarschijnlijk ook flink in prijs gedaald is.

Ik vraag me alleen af of het sowieso wel zin heeft om de 1GB versie te overwegen.
De hoeveelheid geheugen begint toch pas te 'bottlenecken' op resolutes van 1920 en hoger met veel AA/AF?

[Astennu]

Gonadan schreef op maandag 16 juni 2008 @ 16:45:
Ik was van plan een 9800GTX te gaan kopen, maar de 4870 ziet er nu ook wel interessant uit.
Het lijkt me onderhand wat stom om een kaart te gaan kopen die over een maand in één klap flink achter loopt qua prestaties en die dan waarschijnlijk ook flink in prijs gedaald is.

Ik vraag me alleen af of het sowieso wel zin heeft om de 1GB versie te overwegen.
De hoeveelheid geheugen begint toch pas te 'bottlenecken' op resolutes van 1920 en hoger met veel AA/AF?

Het ronduit dom om nu een 9800 GTX te kopen Sowieso wachten tot de HD4870 uit is dan gaat de prijs omlaag maar de HD4850 en de HD4870 zullen betere prijs prestaties hebben dan de 9800 GTX. En ook sneller zijn gezien de huidige gelekte benshmarks.

[Gonadan]

Astennu schreef op maandag 16 juni 2008 @ 16:49:
Het ronduit dom om nu een 9800 GTX te kopen Sowieso wachten tot de HD4870 uit is dan gaat de prijs omlaag maar de HD4850 en de HD4870 zullen betere prijs prestaties hebben dan de 9800 GTX. En ook sneller zijn gezien de huidige gelekte benshmarks.

Yup, ik ben blij dat die 'gelekte' benchmarks onderhand boven water komen. Anders zat ik daar.

Ik ben ook veel buitenlandse benchmarks tegen gekomen die erg enthousiaste resultaten lieten zien. Jammer is altijd weer dat je de waarde zo lastig kunt schatten als je het niet kunt vertalen.

Ik hoop alleen dat de nieuwe kaarten wel een beetje redelijk verkrijgbaar zijn. Helaas is m'n glazen bol overleden.

[mennuz]

Altijd leuk als je PC naar de mallemoeren is en ik juist op dit moment een nieuwe moet kopen .
Ik zat te denken aan een 8800 GTS, komt ATI ineens met een soort van heilige graal, nog meer keuzes.
Ik zit al een maand of 3 benchmarks te kijken, kan nog wel een maandje bij, ben erg nieuwschierig wat de 4850 buiten 3Dmark 2006 ook nog goed doet

[Huppie]

mennuz schreef op maandag 16 juni 2008 @ 17:11:
kan nog wel een maandje bij

Gelukkig hoef je nog maar een weekje te wachten

[Cheetah]

Astennu schreef op maandag 16 juni 2008 @ 16:16:
[afbeelding]

Baal nu wel dat die HD4850 en de HD4870 uitgesteld zijn. Had wel willen zien wat die kunnen doen. Zoals het er nu uit ziet zou de HD4870 nog wel eens dicht bij die GTX 260 in de buurt kunnen komen.

Loadverbruik van de GTX280 is aan de hand van single vs SLI mooi terug te rekenen: 195W.
Valt allerzins mee dus i.m.o. Ben benieuwd wat RV770 gaat doen met die 800 shaders op 1 chip

GTX260 valt me trouwens wel tegen qua verbruik in vergelijk met GTX280... rekende toch wel op redelijk wat lager verbruik dan de 280, maar het scheelt zowel idle als load niet zo heel veel (enkele procenten).

[ Voor 14% gewijzigd door Cheetah op 16-06-2008 17:23 ]

[CJ]

De RV770 is zeker niet de 'heilige graal' hoor. Het is alleen een zeer leuke GPU die een zeer goede prijs/prestatie verhouding heeft.

[Anoniem: 80922]

Klopt die prijs in de pricewatch van 165 euro? Lijkt me wel erg goedkoop...

[CJ]

In Duitsland kon men de HD4850 al kopen... deze ging toen voor €199 over de toonbank. Maar de prijs van €165 komt meer richting de goede kant op... ik verwacht dat dit de prijs waar de HD4850 naar toe gaat in de komende paar weken na de launch. Misschien wel sneller als verwacht want AMD gaat de markt overspoelen met HD4850 kaarten.

[Anoniem: 107626]

Cheetah schreef op maandag 16 juni 2008 @ 17:19:
[...]
Valt allerzins mee dus i.m.o. Ben benieuwd wat RV770 gaat doen met die 800 shaders op 1 chip

Goeie vraag. Idd met zoveel shaders...kan je zelfs tijdens t gamen folding at home draaien

[WoutF]

Even een gedachtenkronkel. Die 800 shaders is een flinke bump t.o.v de RV670. Als een game nou niet shader limited is, maar fillrate of texture limited. Oftewel, stel dat je een game speelt waarbij niet alle 800 shaders gebruikt worden.

Zou in dit geval de shaderbased AA van ATI niet 'gratis' zijn?

[ormagon]

Volgens mij wel ja, ik denk dat we in sommige gevallen free aa zullen zien! Dat zou zeker prettig zijn gezien de AA problemen van de laatste twee generaties.

[Anoniem: 134818]

Volgensmij hadden ze weer de oude manier van AA geimplementeerd en niet meer via shaders.

[Avalaxy]

Anoniem: 134818 schreef op maandag 16 juni 2008 @ 18:50:
Volgensmij hadden ze weer de oude manier van AA geimplementeerd en niet meer via shaders.

Beiden.

[CJ]

Free AA zal je zeker niet zo snel zien hoor. Dus don't get your hopes up too high.

Pas wanneer er DX10.1 wordt toegepast zal je daar in de buurt komen... maar ja... de vooruitgang wordt hier een beetje tegen gewerkt door die ene groene IHV.

Zoals het er nu naar uit ziet is de AA sample rate inderdaad omhoog gegooid van 2x naar 4x wat er voor zorgt dat de performancedrop een stuk kleiner is op de RV770 dan op de R600 en RV670.

Oh... en check dit:

[frankknopers]

CJ schreef op maandag 16 juni 2008 @ 19:18:
Free AA zal je zeker niet zo snel zien hoor. Dus don't get your hopes up too high.

Pas wanneer er DX10.1 wordt toegepast zal je daar in de buurt komen... maar ja... de vooruitgang wordt hier een beetje tegen gewerkt door die ene groene IHV.

Zoals het er nu naar uit ziet is de AA sample rate inderdaad omhoog gegooid van 2x naar 4x wat er voor zorgt dat de performancedrop een stuk kleiner is op de RV770 dan op de R600 en RV670.

Oh... en check dit:

[afbeelding]

Mooie gpu die RV770. Ik hoop echt dat de X2 versie daarvan snel komt. In ieder geval is er al een CrossfireX sideport verbinding rechstreeks op de gpu zodat er geen extra switch tussen hoeft zoals bij de R680.

Kunnen we ook al meteen de Folding@Home client draaien op deze nieuwe generatie gpu's? In de basis zijn ze namelijk gelijk aan de R600 generatie, dus dat zou ook voor de RV770 moeten werken lijkt me.

[ Voor 10% gewijzigd door frankknopers op 16-06-2008 19:24 ]

[Format-C]

En kunnen alle 800 streamprocessors nu tegelijk gebruikt worden? Of zijn dat er 160?

[frankknopers]

RappieRappie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 19:24:
En kunnen alle 800 streamprocessors nu tegelijk gebruikt worden? Of zijn dat er 160?

Ik tel 160 blokken (10x16) met elk vijf stream procs erin. 160 x 5 = 800

[Format-C]

Dat vraag ik niet. (No offense trouwens)

Ik zie 10 "uitgangen", en 10 rijen met 16 "cores" met 5 SP's erin.

Kunnen al die 800sp's tegelijkertijd outputten? Of zit je met een bottleneck door die 10 uitgangen?

Editr: Of zie ik het verkeerd?

[ Voor 111% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 19:30 ]

[Help!!!!]

RappieRappie schreef op zondag 15 juni 2008 @ 22:45:
[...]

Nee, pruts fabrieken. Ik vind dat ze daar wel eens wat meer aandacht aan mogen schenken, bij zowel nV als ATi. Ze flikkeren gewoon een plak kauwgum op de chips, plakken de koelers erop, en draaien er schroeven in.

De noobs.

Hahaha ja idd, je schrikt je dood als je zo'n koeler eraf haalt

Meestal draai ik de kaart eerst een paar weken om hem ff in te laten lopen en op DOA fouten te screenen. Daarna haal ik de koeler eraf, maak het ff goed schoon en doe er een nette laag AS5 oid ertussen....

[CJ]

De RV770 heeft 10 SIMD Arrays van 80 streamprocessors, gegroepeerd als 160x5. Totaal 800 SPs.
De RV670 heeft 4 SIMD Arrays van 80 streamprocessors, gegroepeerd als 64x5. Totaal 320 SPs.

Ze konden allemaal tegelijkertijd gebruikt worden bij de RV670 en dat kunnen ze ook bij de RV770.

Trouwens... Aan elke array is een Texture Unit (met 4 TMUs) gekoppeld zoals je kan zien op het plaatje. De RV670 had 4 Texture Units x 4 TMUs = 16 TMUs. De RV770 heeft 10 Texture Units x 4 TMUs =.....

[Format-C]

Interessant... Die SIMD array's verzorgen de output van de SP's?

Dan zou deze chip theoretisch 2,5x zo snel als een RV670 moeten of kunnen zijn? Qua outputcapaciteit EN qua SP's? Of de combinatie van beide?

Geinige tekening...

Edit; heb je nog een RV670 plaatje voor de vergelijking?

[ Voor 25% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 19:34 ]