[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 85

[Avalaxy]

RappieRappie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 19:32:

Edit; heb je nog een RV670 plaatje voor de vergelijking?

U vraagt, wij draaien:



Zoals je ziet dus de 4(x4) TMU's waar CJ het over had.

[Format-C]

Waarom hebben ze niet 2,5 keer zoveel render back ends gedaan? En meer memory controllers? Of moet ik dit aan ATi zelf gaan vragen? Hahaha. Dat zijn eigenlijk de enige dingen die hetzelfde gebleven zijn lijkt het. voor de rest is alles verdubbeld.

Tnx voor het plaatje btw LeonPwner1. (En CJ hieronder)

[ Voor 38% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 19:44 ]

[Jejking]

CJ schreef op maandag 16 juni 2008 @ 19:18:
Free AA zal je zeker niet zo snel zien hoor. Dus don't get your hopes up too high.

En sowieso was dat een feature waarmee geadverteerd werd met de introductie van een 512bit-controller (1024 intern). Ik denk dus dat dat een halve illusie is, zelfs in dx10, met een 256-bit bus.

[CJ]

Ter vergelijking RV670:

http://www.xbitlabs.com/i...850/hd3800_schematics.jpg

Je ziet ook heel goed dat de ROPs gebuffed zijn. (Let op het paarse gedeelte, waar Depth/Stencil ops plaats vinden).

[ Voor 8% gewijzigd door CJ op 16-06-2008 19:42 . Reden: Edit: Leonpwner1 was me voor. ]

[Format-C]

Grappig om te zien zeg! Die evolutie!

Ach ja zeg! Die paarse dingen zijn er wel een keer zoveel van.

In die memory controller zitten dus per controller 8 units? 8x4 is 32. En dan heb je dus 8 "verbindingen", en dan is het totaal 8x32=256bit geheugenbus?



Edit nummer zoveel; dan zal de chip op sommige plaatsen wel warmer worden lijkt mij, als er een keer, of 2,5x zoveel data door bepaalde delen heen gedrukt wordt. Vooral de geheugencontrollers zullen het wel zwaar hebben...

[ Voor 115% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 20:04 ]

[CJ]

Klopt ja. 8x32 is 256-bit. Bij de R600 was dit 8x64 is 512-bit.

Overigens hieronder effe naast elkaar gezet. RV670 vs RV770:

[Format-C]

Ik leer een hoop vandaag... Tnx.

Edit ; wel erg interessant vind ik.

Als ze wat meer hun ruimte hadden benut dan hadden ze nog wel een extra memory controller met een extra render back en erin kunnen plakken. Een 400 bit geheugenbus dus. Dat was bij de RV670 helemaal geen probleem geweest Wat een loze ruimte daar...

[ Voor 108% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 20:00 ]

[Avalaxy]

RappieRappie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 19:42:
Grappig om te zien zeg! Die evolutie!

Ach ja zeg! Die paarse dingen zijn er wel een keer zoveel van.

Dat zijn Depth (Z-)/Stencil subunits, daar zijn er dus 4x4=16 per RBE van.

Per RBE (of ROP) heb je dus:

16 subunits voor Z-/Stencil buffers
4 blending subunits (neem aan dat die groene de blending subunits zijn aangezien die daar normaal gesproken zitten)
16 subunits voor (programmable) MultiSampling AA

Alleen mis ik de Alpha/Fog subunits in dit schema, ik weet niet hoe het daar mee zit...?

edit: afbeelding gevonden ter illustratie (R600 arch):

[ Voor 11% gewijzigd door Avalaxy op 16-06-2008 19:57 ]

[Format-C]

Ik wil niet vloeken in de kerk, maar zijn er ook zulke plaatjes van een G80 en GT200?

De RV770 heeft geen Z-stencil cache meer?

Knap hoor, dat ze dit in zo'n korte tijd hebben kunnen bedenken en maken!

[ Voor 92% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 20:11 ]

[CJ]

RappieRappie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 20:01:
Ik wil niet vloeken in de kerk, maar zijn er ook zulke plaatjes van een G80 en GT200?

Die zijn er zat...

G80
G92
GT200

De RV770 heeft geen Z-stencil cache meer?

Jawel. Goed zoeken en kijken. Bij de RV670 staat er een groot Z-Stencil Cache blok. Bij de RV770 heeft elke RBE er nu een eigen.

Knap hoor, dat ze dit in zo'n korte tijd hebben kunnen bedenken en maken!

Het is in principe niets meer dan een flink gepimpte RV670 met wat tweaks. De bouwblokken zaten al in de R600 architectuur. Ze hebben er nu gewoon flink wat blokken bij geplakt en in de blokken zelf ook het een en ander aangepast.

[ Voor 6% gewijzigd door CJ op 16-06-2008 20:12 ]

[Format-C]

Nou ik heb voor vandaag weer genoeg geleerd. Morgen weer verder kijken.

Ik wil me er eens wat in gaan verdiepen. Erg leuk om te zien.

ATi's architectuur is wat complexer dan die van nV. Dat is wel te zien als ik de G80 met de RV670 vergelijk. Rauwe power tegen verfijnde tech.

Als ik naar de GT200 kijk ziet ook die er "simpeler" uit:

http://www.hardware.info/...ia_GeForce_GTX_280_test/3

Dat lijkt wel Tetris.

[ Voor 22% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 20:17 ]

[Bullus]

Je ziet ook dat de shaders bij RV770 nu parallel staan,oftewel je kunt ze apart instellen.
RV670 staan ze in "serie". Of heb ik het mis?

[Format-C]

Het lijkt er op dat bij de RV670 het 2 om 2 was, en dat nu alles los van elkaar is.

Bij de RV670 kwam de shader export trouwens uit 4 richtingen. Bij de RV770 komt alles uit 1 databaan lijkt het. Er gaat "maar" 1 baan de shaderexport in.

Dat binnenste lijntje (die uit de SP's komt en naar de shader export gaat) zal nu wel meer bandbreedte hebben. Ook kunnen de shaders aan beide kanten outputten nu. Aan beide kanten lopen lijnen. Bij de RV670 liep er 1 lijn tussen 2 shaders door. De RV770 is gekanteld. Althans de manier waarop de shaders geplaatst zijn.

Nou ja... Laat ook maar even voor vandaag. Ik moet voetbal kijken.

[ Voor 57% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 20:28 ]

[Avalaxy]

RappieRappie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 20:14:

Als ik naar de GT200 kijk ziet ook die er "simpeler" uit:

http://www.hardware.info/...ia_GeForce_GTX_280_test/3

Dat lijkt wel Tetris.

Appels en peren vergelijken, afbeeldingen zijn heel anders opgebouwd.

[Format-C]

Ja. Je ziet op de plaatjes van ATi meer onderdelen. Bij die plaatjes van HWI zie je alleen de grove opbouw.

Mark my words: de GTX280 en de R700 zullen qua performance niet ver uit elkaar liggen. Het is nu al jaren zo dat alles dicht bij elkaar ligt, en ik denk dat het nu weer zo zal zijn.

Met voordeel van ATi ivm prijs (en de mogelijkheid die te verlagen)...

Ik denk dat ze beide gewoon niet sneller kúnnen ontwikkelen. Ze blijven de grens opzoeken, en volgens mij is de grens van de technologie voor beiden qua performance zo'n beetje gelijk.

Al ziet de HD4870 er erg veelbelovend uit! Mooi ding! Knap gedaan! De vraag is; wat gaat ie in euro's kosten? En wat gaat die X2 in euro's kosten? De prijs- performance van de 2 snelste kaarten van ATi en nV zullen wel gelijk zijn uiteindelijk.

[ Voor 42% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 20:33 ]

[CJ]

Tweaktown over de GTX 280.... Ze zeggen dat ze de HD4850 ook al getest hebben... in CrossFire... als ze dat niet gedaan hadden, dan waren ze waarschijnlijk meer onder de indruk geweest van de GTX 280.

The other thing I have to say before I wrap this all up is that I’ve tested the HD 4850, and I’ve tested it in Crossfire. Now, if I hadn’t tested those cards I may have been more impressed with the GTX 280, but I have. I’ve seen the performance figures the cards put out. We also know the price on a pair of HD 4850s is going to be under $600 AUD, while the new GTX 280 in stock form seems to be launching at the absolute cheapest in Australia in the low $700 AUD area. Ouch.

http://www.tweaktown.com/...final_thoughts/index.html

RappieRappie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 20:30:
Mark my words: de GTX280 en de R700 zullen qua performance niet ver uit elkaar liggen. Het is nu al jaren zo dat alles dicht bij elkaar ligt, en ik denk dat het nu weer zo zal zijn.

Ik denk dat je nog wel eens verbaasd kan zijn straks in veel gevallen.

[ Voor 18% gewijzigd door CJ op 16-06-2008 20:36 ]

[Bullus]

Gaan er meer winkels volgen; 3870x2 voor 229e.
http://geizhals.at/eu/?fs=3870x2&in=

[Format-C]

Als een HD4850 sneller is dan een RV670, dan komt HD4850CF heel dicht bij de GTX280 in de buurt...

Hij zegt echter wel dat de drivers van de GTX280 nog zogen.

De R700 zal zowieso 40% sneller moeten zijn dan een Radeon HD3870X2.

Dan heeft hij de GTX280 in de zak:

http://www.computerbase.d...rformancerating_qualitaet

Als de RV770 al 40% snelller is dan een 9800GTX moet dat een eitje zijn. Dan is de RV770 gewoon net zo snel als een GTX280... Misschien een tíkkeltje langzamer. Aangezien de GTX280 zo'n 1,7 tot 2x de 9800GTX is. Maar hij komt er in de buurt.

CJ schreef op maandag 16 juni 2008 @ 20:33:


Ik denk dat je nog wel eens verbaasd kan zijn straks in veel gevallen.

Misschien moet ik een 2e PC gaan bouwen...

Maar goed; GTX280 SLI is wel uber snel natuurlijk. Hoe het ook zij; mijn 2 GTX kaarten zijn al op de post hierheen zie ik net, dus ik zie het wel.

[ Voor 167% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 20:47 ]

[Hekking]

CJ schreef op maandag 16 juni 2008 @ 20:33:
Tweaktown over de GTX 280.... Ze zeggen dat ze de HD4850 ook al getest hebben... in CrossFire... als ze dat niet gedaan hadden, dan waren ze waarschijnlijk meer onder de indruk geweest van de GTX 280.


[...]

http://www.tweaktown.com/...final_thoughts/index.html




[...]


Ik denk dat je nog wel eens verbaasd kan zijn straks in veel gevallen.

toon volledige bericht

Met andere woorden, als een 4850in crossfire er al over heen walst, Wat gaat een 4870 X2 wel niet doen. Blijft heeeeelemaal niks van over

[Avalaxy]

Hekking schreef op maandag 16 juni 2008 @ 20:50:
[...]


Met andere woorden, als een 4850in crossfire er al over heen walst, Wat gaat een 4870 X2 wel niet doen. Blijft heeeeelemaal niks van over

Weet je niet, de HD4870X2 verschilt natuurlijk niet zoveel van een HD4870CF setup qua opzet. Ik denk dat de HD4870X2 echter lagere clocks mee kreegt waardoor hij eerder in de buurt van de HD4850 zal liggen qua frequencies. 2x 180W op 1 plank is namelijk niet echt een goed idee

[EdwardvGelder]

Dat zou Ati misschien wel lukken.
En als 4850cf er al overheen gaat wat doet 4870cf dan wel niet met 1gb gddr5. Dat wil ik nog wel is zien.
Ik denk dat die heel dik gaat winnen van de gtx280 en niet veel duurder is.
Dat is misschien nog wel een betere keus voor mensen met een intel mobo.

[H004]

leonpwner1 schreef op maandag 16 juni 2008 @ 20:52:
[...]


Weet je niet, de HD4870X2 verschilt natuurlijk niet zoveel van een HD4870CF setup qua opzet. Ik denk dat de HD4870X2 echter lagere clocks mee kreegt waardoor hij eerder in de buurt van de HD4850 zal liggen qua frequencies. 2x 180W op 1 plank is namelijk niet echt een goed idee

Als de HD4870x2 ook GDDR5 mee krijgt kunnen de clockspeeds mogelijk wel lager zijn, maar ligt de performance toch een stuk verder van de hd4850 in CF af.

Edit: Wat edward zegt dus

[frankknopers]

Je kunt al aan de slag met quad Crossfire als je dit ASUS moederbord neemt: Zet er vier HD4850's op met drie CF bruggen ertussen en je blaast alle NV opstellingen waarschijnlijk omver voor ongeveer 800 euro (mobo + vga's).

Als je er een triple GTX 280 met een nForce 790i bord tegenover wilt zetten kost je dat niet minder dan 1800 euro (mobo + vga's).

De vele-kleintjes-maken-één-grote-filosofie van AMD in de praktijk gebracht...

[Astennu]

CJ schreef op maandag 16 juni 2008 @ 19:29:
De RV770 heeft 10 SIMD Arrays van 80 streamprocessors, gegroepeerd als 160x5. Totaal 800 SPs.
De RV670 heeft 4 SIMD Arrays van 80 streamprocessors, gegroepeerd als 64x5. Totaal 320 SPs.

Ze konden allemaal tegelijkertijd gebruikt worden bij de RV670 en dat kunnen ze ook bij de RV770.

Trouwens... Aan elke array is een Texture Unit (met 4 TMUs) gekoppeld zoals je kan zien op het plaatje. De RV670 had 4 Texture Units x 4 TMUs = 16 TMUs. De RV770 heeft 10 Texture Units x 4 TMUs =.....

Maar dat is wel mooi want stel je kunt maar 1-2 shaders per groep gebruiken heb je er altijd nog 160 of 320 aan het werk waar je eerst niet verder kwam dan 64 of 128. Dat is een hele mooie verbetering. En die Texture units al helemaal. Ik denk dat games zoals Wow een stuk beter gaan draaien. Daar worden best wat textures gebruikt. En dan niet te vergeten die AA sample rate. Van mij mag het gewoon shader based AA resolve zijn die wekte prima. Alleen die sample rate was nak. Nu krijg je alleen een grote dip bij 8x. Maar daar was de RV670 al erg goed is. Dus misschien is 8x AA nu gewoon mogelijk zonder een al te grote hit. Ben ook benieuwd naar die z-sample rate

Maar die RV770 is echt een opgelapte versie van de R600. Meer zoals hij had moeten zijn. Als ze meteen het aantal texture units verhoogt hadden en die sample rate 4x was hadden ze geen probleem gehad. Had de R600 netjes met de 8800 GTX mee gekund. Mja daar is het nu te laat voor op naar de toekomst

Nu alleen even hopen dat het stroomverbruik niet erg tegen gaat vallen. Heb zo een gevoel dat de performance per watt kroon naar nVidia gaat als we het over load hebben. Misschien idle ook wel.....

Trouwens nu gaat ATi wel vruchten plukken van die Ultra Threaded Dispatch Processor. Die kan nu mooi die 800 shaders aan het werk houden. Daar was dat ding ook voor gemaakt. Wil die die 800 shaders benutten moet je dat heel efficiënt regelen. Die UTDP samen met de Ring bus maken dat mogelijk.

[ Voor 12% gewijzigd door Astennu op 16-06-2008 21:04 ]

[Format-C]

frankknopers schreef op maandag 16 juni 2008 @ 20:57:
Je kunt al aan de slag met quad Crossfire als je dit ASUS moederbord neemt: Zet er vier HD4850's op met drie CF bruggen ertussen en je blaast alle NV opstellingen waarschijnlijk omver voor ongeveer 800 euro (mobo + vga's).

Als je er een triple GTX 280 met een nForce 790i bor d tegenover wilt zetten kost je dat niet minder dan 1800 euro (mobo + vga's).

De vele-kleintjes-maken-één-grote-filosofie van AMD in de praktijk gebracht...

Het zal mij benieuwen: GTX280 SLi vs HD4870X2 CF. QCF schaalt minder dan SLi, dus veel zal het niet schelen. En de R700 zal ook wel een mooi prijskaartje krijgen. LOL. Wat mooi dit.

[RuddyMysterious]

RappieRappie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 21:20:
[...]

Het zal mij benieuwen: GTX280 SLi vs HD4870X2 CF. QCF schaalt minder dan SLi, dus veel zal het niet schelen. En de R700 zal ook wel een mooi prijskaartje krijgen. LOL. Wat mooi dit.

Het valt nog te bezien of je een twee HD4870X2 kaartjes als quadcrossfire kunt bestempelen. Was de verbinding tussen de twee onboard gpu's niet verbeterd ten opzichte van de HD3870X2 waardoor je niet volledig meer kan spreken van louter een interne crossfire verbinding?

En dan nog is een 4870X2 samen met een 4870 in crossfire ook zeer doenbaar, net zoals bij de 3000-reeks.

[Format-C]

DevilsProphet schreef op maandag 16 juni 2008 @ 21:31:


En dan nog is een 4870X2 samen met een 4870 in crossfire ook zeer doenbaar, net zoals bij de 3000-reeks.

Yep. Das zeker interessant.

[oeLangOetan]

Het ziet er goed uit, ik heb net een aantal GT200 reviews gelezen. Een set 4850's moet de GT280 met gemak aankunnen. Het lijkt erop dat de rv770 met veel verbeteringen een echt beest zal zijn en de GT200 is een euh .. ander beest

[Anoniem: 231122]

Zijn er al benchmarks van HD4850 CF?

The other thing I have to say before I wrap this all up is that I’ve tested the HD 4850, and I’ve tested it in Crossfire. Now, if I hadn’t tested those cards I may have been more impressed with the GTX 280, but I have.

Maar ik kan ze niet vinden..

Edit:
http://pctuning.tyden.cz/...k=view&id=11062&Itemid=67
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=287874
Maar dit zijn de vantage benchies die we al kennen..

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 231122 op 16-06-2008 22:10 ]

[Thijs_O]

Zo, het schiet nu allemaal lekker op. Over de 4870 zwijgt men vrolijk maar gezien de non-verkrijgbaarheid is dat ook niet zo verwonderlijk. Toch: heeft iemand enig idee wat die gaat kosten? Beperkt verkrijgbaar is een ding, maar er zal toch wel een prijs bekend moeten zijn lijkt me..

Overigens: gaat bestaande koeling, zoals de AC accelero S1, passen op de 4850?

[Format-C]

Als het ding 325 dollar kost zal hij wel zo'n 299 euro gaan kosten.

Als hij echt heel snel is zal ook ATi de prijs wel een beetje hooghouden denk ik. Zou t niet?

[ Voor 81% gewijzigd door Format-C op 16-06-2008 22:36 ]

[frankknopers]

RappieRappie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 22:34:
Als het ding 325 dollar kost zal hij wel zo'n 299 euro gaan kosten.

Als hij echt heel snel is zal ook ATi de prijs wel een beetje hooghouden denk ik. Zou t niet?

De theoretische rekenkracht van de bijna mysterieuze HD4870 is 20% groter dan van de single-slot HD4850 (1 versus 1,2 TFlop). Als de performance dan ook ongeveer 20% hoger zou liggen mag de kaart eigenlijk niet meer gaan kosten dan 250 euro. Of het GDDR5 geheugen moet echt zo fantastisch zijn dat de kaart de GTX 260 goed aankan..

RappieRappie schreef op maandag 16 juni 2008 @ 21:20:
[...]

Het zal mij benieuwen: GTX280 SLi vs HD4870X2 CF. QCF schaalt minder dan SLi, dus veel zal het niet schelen. En de R700 zal ook wel een mooi prijskaartje krijgen. LOL. Wat mooi dit.

Ach, mensen die drie GTX 280's kopen doen dat waarschijnlijk ook voor de pats factor en de benchmarks. En daar schaalt drie of vier GPU's prima bij. Volgens mij werkt de quad CF van AMD nog beter dan de triple-SLI van nVidia als we de volgende reviews erbij pakken:

- Triple SLI (9800GTX)
- Quad Crossfire (HD3870 X2)

Hieruit blijkt dat de derde kaart van SLI in best veel games gewoon contra-productief is op de 9800GTX serie. Ik denk niet dat dat bij de GTX 280 anders is. Laat je dus niet gekmaken door de waanzinnige 3DMark Vantage scores die mensen halen met drie van de peperdure videokaarten, want je hebt er verder niks aan. En als de derde videokaart al een goede winst laat zien gaat er nog weer veel performance verloren doordat je CPU ernstig de bottleneck wordt.

[ Voor 53% gewijzigd door frankknopers op 16-06-2008 23:16 ]

[Maikel205]

frankknopers schreef op maandag 16 juni 2008 @ 23:06:
[...]

De theoretische rekenkracht van de bijna mysterieuze HD4870 is 20% groter dan van de single-slot HD4850 (1 versus 1,2 TFlop). Als de performance dan ook ongeveer 20% hoger zou liggen mag de kaart eigenlijk niet meer gaan kosten dan 250 euro. Of het GDDR5 geheugen moet echt zo fantastisch zijn dat de kaart de GTX 260 goed aankan..

De 4870 is ook 20% hoger geklokt, vandaar.

Ik verwacht niet veel meer dan 20% t.o.v. de 4850, waarschijnlijk zal het GDDR5 alleen op zeer hoge resoluties flink meer fps geven.

[CJ]

Vergeet niet het aantal TMUs dat op de RV770 zit....

Als er echt 10 Texture Unit Quads op zitten (dus totaal 40 TMUs) dan zal de HD4850 enorm bandbreedte gelimiteerd kunnen zijn. Texture Filtering vreet nu eenmaal veel geheugenbandbreedte. De RV670 had hier minder last van, want die had maar 16 TMUs...

Dit wordt min of meer opgelost door de HD4870 die gebruik maakt van hoog geklokt GDDR5 geheugen. We hebben het hier toch over 57,6GB/s vs minimaal 115,2 GB/s. Het verschil kan dus wel groter zijn dan de 20% (AMD geeft zelf aan dat het zo'n 30% sneller is).

[Format-C]

frankknopers schreef op maandag 16 juni 2008 @ 23:06:
Laat je dus niet gekmaken door de waanzinnige 3DMark Vantage scores die mensen halen met drie van de peperdure videokaarten, want je hebt er verder niks aan. En als de derde videokaart al een goede winst laat zien gaat er nog weer veel performance verloren doordat je CPU ernstig de bottleneck wordt.

Quad en Triple wil ik zowieso niet hebben omdat het gewoon niet goed genoeg werkt. Dat komt er bij mij niet in. 2 x GTX280 is snel zat voorlopig.

[Anoniem: 156281]

Ik vraag me echt af waarom de HD 4850 niet een fikse pak sneller zou worden dan de 9800GTX. Een 9800GTX is zo'n 50% sneller dan een HD 3870, maar als je de specs van de HD 4850 met de 3870 vergelijkt:

800 vs 320 SP's: +150%
40 tov 16 TMU's: +150%
625 tov 675 mhz: - 7,5%
AA sampling rate: +100%


't Enige wat ik kan bedenken is dat de shader processors misschien lager geklokt zijn bij de HD 4850 en de licht verminderde bandbreedte door GDDR3 tov GDDR4, anders zie ik geen reden waarom de kaart niet meer dan 100% sneller zou zijn dan de 3870.

[Anoniem: 144949]

Wat betreft geheugenbandbreedte is het GDDR3 denk ik wel degelijk de achillespees van de 4850 in vergelijking met wat je bij de 4870 krijgt. Eigenlijk wel zonde van de goede core. Door lage clocks doch groot aantal SP & TMU, zeer potentieel kaartje wat betreft performancewinst door overklok, echter zal dit weder gecompenseerd worden door gebrek aan geheugenperformance. En dat is net hetgeen me tegenhoudt (of allenszins doet twijfelen) om voor de 4850 te gaan, hopelijk komt er nog een GDDR5 versie van uit, zou heel wat mensen over de streep trekken, echter vrees ik ervoor ivm het in het vaarwater komen van de toch wel duurdere 4870

[Anoniem: 220612]

Ik heb net een nieuw systeem - 3dkaart besteld, wat hopelijk begin juli binnenkomt. Ik was eigenlijk van plan daar een 4870 in te stoppen. Maar als ik dit zo lees gaat dat niet lukken

[oeLangOetan]

Anoniem: 156281 schreef op maandag 16 juni 2008 @ 23:26:
[...]
AA sampling rate: +100%
[...]

Waar is dat bevestigd?

[CJ]

Het lijkt er op dat het geheugen op de HD4850 nog vrij goed te overklokken is. Ik heb al een aantal voorbij zien komen op meer dan 1100Mhz... dus wie weet klokt alles zo goed... Maar ja, vergeleken bij minimaal 1800Mhz lijkt dat natuurlijk een beetje schamel.

[Techno Overlord]

Anoniem: 220612 schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 00:23:
Ik heb net een nieuw systeem - 3dkaart besteld, wat hopelijk begin juli binnenkomt. Ik was eigenlijk van plan daar een 4870 in te stoppen. Maar als ik dit zo lees gaat dat niet lukken

Ik ben ook een nieuwe aan het maken. Ik moet alleen wachten op het geheugen en ik heb voor de videokaart zo lang eentje van een vriend van me geleend, een ATI X1950pro dus tot dan moet ik de tijd overbruggen met dit dingetje...

[Anoniem: 220612]

CaptainM schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 00:48:
[...]


Ik ben ook een nieuwe aan het maken. Ik moet alleen wachten op het geheugen en ik heb voor de videokaart zo lang eentje van een vriend van me geleend, een ATI X1950pro dus tot dan moet ik de tijd overbruggen met dit dingetje...

ik hoopte eigenlijk meer op een geruststellend bericht in de trant van "ja hij is wel leverbaar in juli, maak je geen zorgen" maar dat is wishfull thinking helaas
misschien dan toch maar een 4850 erin

[tomcatha]

Ik betwijfel of er ooit een ddr5 4850 komt omdat het dan praktisch een hd4870 is.

[CJ]

ExtremeTech noemt de RV770 in hun GTX 200 artikel:

Then there's the question of what ATI has up its sleeves, given that they're on the verge of releasing their new graphics cards based on the new RV770 chip. ATI tells us they're not going to compete in this really high-end of the market with those products.

Rather, they promise we'll get close to the performance of the GTX 200 cards (say within 20%) at dramatically lower prices and power. Certainly that targets a much larger segment of the market, but the worth of that strategy all hinges on its real relative performance. For the high-end, ATI is still a couple months away from the release of their card containing two RV670 GPUs.

We don't know what shape that will take, only that it will combine two GPUs on a card in a substantially different fashion than the Radeon HD 3870 X2, and that ATI tells us that with not-yet-fully optimized drivers it already scores over 6,000 in 3DMark Vantage on Extreme settings. We've heard promises of future greatness before, and reserve judgment until we get the cards in our own hands to run our own tests.

http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320134,00.asp

[ToeingTheLine]

CJ schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 04:00:
ExtremeTech noemt de RV770 in hun GTX 200 artikel:


[...]

http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320134,00.asp

Ik vraag me af of ze over die 6000 grens gaan komen. Ik hoop van wel, maar denk van niet. Dat zou betekenen dat de X2 variant echt 2x sneller is dan de 4870. In 3Dmark dan iig. Zou wel fantastisch zijn als ze het zouden kunnen waarmaken!
Met lage verwachtingen kan het alleen maar meevallen.

[Bullus]

CJ schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 04:00:
ExtremeTech noemt de RV770 in hun GTX 200 artikel:


[...]
For the high-end, ATI is still a couple months away from the release of their card containing two RV670 RV770 GPUs.


http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320134,00.asp

[Astennu]

falling_down schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 06:21:
[...]


Ik vraag me af of ze over die 6000 grens gaan komen. Ik hoop van wel, maar denk van niet. Dat zou betekenen dat de X2 variant echt 2x sneller is dan de 4870. In 3Dmark dan iig. Zou wel fantastisch zijn als ze het zouden kunnen waarmaken!
Met lage verwachtingen kan het alleen maar meevallen.

We weten alleen scores van de HD4850 niet van de HD4870. En in sommige gevallen is de huidige HD3870 X2 al 100% sneller dan de HD3870. Dus waarom zou die nieuwe X2 dat niet kunnen.

[Astennu]

Hopy Crap die nieuwe Ruby Demo ziet er zo nice uit:

http://www.amd.com/us-en/...talMedia/AMD_Ruby_S04.swf

Nu weet je ook meteen waar die robot voor was Het geheel zou draaien op 2x RV770 in CF met een Phenom 9850 BE en een 790FX chipset. Het ziet er ongelofelijk soepel uit. Zou willen dat ik de hele demo kan zien.

Begin al zin te krijgen in 2x HD4850 in CF En liever nog 2x HD4870.

[ Voor 8% gewijzigd door Astennu op 17-06-2008 09:22 ]

[Anoniem: 107626]

AMD marketing op volle toeren

[Astennu]

Anoniem: 107626 schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 09:29:
AMD marketing op volle toeren

[afbeelding]

Dat laatste hoop ik echt voor ze. Zo inefficiënt is die GT200 namelijk niet. Performance per watt is veel beter dan die van de 9800 GTX. Ik hoop dat ze qua performance heel dichtbij kunnen komen en het verbruik onder die 150 watt blijft.

[ Voor 13% gewijzigd door Astennu op 17-06-2008 09:38 ]

[oeLangOetan]

zeer interessant:

For its part, AMD leans on third parties for some of the hardware and open source software to drive its graphics chips into technical computing apps. It is backing an emerging language called OpenCL as the programming environment for its technical computing initiative.

AMD has a compiler and tools for OpenCL in the works. "You can expect full support for the language in 2009," said Bergman.

http://www.eetimes.com/ne...rticleID=208404063&pgno=2

Amd stapt dus mee in de OpenCL standaard, die apple ook pusht (en dus ook adobe)

//edit
Het is misschien niet helemaal duidelijk maar dit is een antwoord op CUDA, een open standaard.

[ Voor 9% gewijzigd door oeLangOetan op 17-06-2008 09:44 ]

[Depep]

CJ schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 04:00:
ExtremeTech noemt de RV770 in hun GTX 200 artikel:


[...]

http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320134,00.asp

Als de 4870 echt maar 20% onder de GTX 280 zit, dan veegt de X2 de vloer met 'm aan. Nu al op 6000 puntjes in Vantage op Extreme klinkt ook niet slecht. Ik kan echt niet wachten om wat benchmarks van die 4870 te zien...

[Gonadan]

CJ schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 04:00:
ExtremeTech noemt de RV770 in hun GTX 200 artikel:


[...]
For the high-end, ATI is still a couple months away from the release of their card containing two RV670 RV770 GPUs.


http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320134,00.asp

Bedoelen ze daar de 4870 mee? Ik hoop dat de X2 of nog brutere kaarten op zich laten wachten.
De 4870 moet je toch wel binnen enkele weken kunnen krijgen met een beetje geluk hoop ik.

[Astennu]

HD4870 zal niet in grote aantallen te krijgen zijn. GDDR5 is gewoon schaars. Daarom is het ook slim van AMD dat ze ook een kaart met GDDR3 gemaakt hebben.

Die HD4870 X2 moet een GTX280 wel aan kunnen. Alleen in de games waar CF niet lekker werkt zal het dan niet lukken.

Maar het ziet er wel goed uit voor AMD zeker ook omdat CF gewoon op Intel moederborden werkt. Kunnen ze denk ik aardig wat HD4xxx kaartjes verkopen. Want de GT2x0 is duur en als je meer snelheid wilt moet je een nForce moederbord nemen.

[Anoniem: 107626]

Als de kaart echt bandbreedte gelimiteerd is, waarom geen GDDR4 versie? Wie weet krijgen we van sommige board partners een 4850 OC versie met dit type geheugen. Voor een eurootje of 30-40 meer een wat hogere core clock, twee slots koeler en GDDR4, is zeker acceptabel imho.

[Astennu]

Anoniem: 107626 schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 11:04:
Als de kaart echt bandbreedte gelimiteerd is, waarom geen GDDR4 versie? Wie weet krijgen we van sommige board partners een 4850 OC versie met dit type geheugen. Voor een eurootje of 30-40 meer een wat hogere core clock, twee slots koeler en GDDR4, is zeker acceptabel imho.

HD4850 moet goedkoop zijn. Als de kaart 30-40 euro meer kost gaat de prijs prestatie verhouding omlaag. Aangezien je niet zo veel winst zal hebben. Je moet echt 2400+ MHz GDDR4 hebben wil je sneller zijn dan 1.0 GHz GDDR3. En die zijn best kostbaar.

[Astennu]

Limited number next week

RV770XT based GDDR5 cards are barely going to make it for the 25th launch. We've learned from various sources that these cards will reach retailers literally just days, if not hours before the launch.


Radeon HD 4870 cards are being produced as we speak and we were told that there shouldn't be many shortages after the launch date.

You can be sure that you will get quite a lot of Radeon HD 4850 as of next Tuesday but it might be tough to buy HD 4870 for the time being. We were also told that this situation will get better as the cards are coming as of next week.

RV770 mobile

AMD plans to introduce a RV770 based mobile chip and this should take a place in late Q3 if not in Q4. RV770 chip already has some power optimisations and it can be ready for a notebook use, but the current issue is that ATI’s new chip with 800 Shaders tends to get rather hot.


Radeon HD 4850 gets hot and the mobile version will definitely end up with more modest clocks and it will only fit in quite thick desktop replacement notebooks.

M98 is the codename and ATI simply continues its rather simple naming scheme as the mobile RV670 ended up as M88.

Helaas duurt dat nog even. Kan ik niet meer op wachten. Maar ben benieuwd naar de clocks aangezien die RV770 desktop chip best wat gebruikt. Jammer dat er weinig bekend is over XGP en of het goed te upgraden is. En vooral wat het kost en wanneer het op de markt komt.

[edward2]

Het wordt weer schaars zoals zo vaak met nieuwe ATI kaarten, maar mi zeer de moiete waard om er eens op te wachten.

Ik heb me verbaasd over de perf. van bv de HD3870X2 met laatste drivers in sommige nieuwe games zoals Age of Conan, AC en Mass Effect.

[Zarkov]

Astennu schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 10:14:
HD4870 zal niet in grote aantallen te krijgen zijn. GDDR5 is gewoon schaars. Daarom is het ook slim van AMD dat ze ook een kaart met GDDR3 gemaakt hebben.

Die HD4870 X2 moet een GTX280 wel aan kunnen. Alleen in de games waar CF niet lekker werkt zal het dan niet lukken.

Maar het ziet er wel goed uit voor AMD zeker ook omdat CF gewoon op Intel moederborden werkt. Kunnen ze denk ik aardig wat HD4xxx kaartjes verkopen. Want de GT2x0 is duur en als je meer snelheid wilt moet je een nForce moederbord nemen.

Ik vraag me een beetje af op welke resoluties de HD4870 de GTX280 de baas is.

Ik krijg het gevoel dat dit zeker op lagere resoluties het geval zal zijn maar dat die vlieger niet op zal gaan bij hoge resoluties zoals 1920*1080 of 2560*1600.

Tenminste dat is het gevoel dat ik krijg als ik naar de verschillende specs kijk, Ik kan het alleen niet echt onderbouwen omdat ik hiervoor gewoonweg te weinig kennis heb.

Durft iemand met meer kennis hierover een onderbouwde uitspraak te doen?

[Astennu]

Zarkov schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 11:50:
[...]


Ik vraag me een beetje af op welke resoluties de HD4870 de GTX280 de baas is.

Ik krijg het gevoel dat dit zeker op lagere resoluties het geval zal zijn maar dat die vlieger niet op zal gaan bij hoge resoluties zoals 1920*1080 of 2560*1600.

Tenminste dat is het gevoel dat ik krijg als ik naar de verschillende specs kijk, Ik kan het alleen niet echt onderbouwen omdat ik hiervoor gewoonweg te weinig kennis heb.

Durft iemand met meer kennis hierover een onderbouwde uitspraak te doen?

Een ding moet duidelijk zijn en dat is dat de HD4870 de GTX280 NIET zal verslaan. Hij zal er dicht in de buurt komen maar em niet verslaan. De GTX280 heeft namelijk ook alles in huis om het op hoge resoluties goed te blijven doen. In sommige gevallen was hij wel 20x sneller dan de 9800 GTX. Ik denk mede door die nieuwe memory controller.

Het sterke punt van de hele HD48xx serie zal de prijs prestatie zijn. De HD4870 X2 die later komt zal de GTX280 wel kunnen verslaan. Alleen dan is het belangrijk dat de Games CF support hebben.

[martijnve]

Anoniem: 107626 schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 09:29:
AMD marketing op volle toeren

[afbeelding]

Wat ziet mijn oog?
Er vanuitgaande dat de hoogte breedte verhoudingen van de 2 chips +/- hetzelfde zijn (is iig wel zo op het plaatje) is de gtx200 2.25 x keer zo groot. AMD claimt dat de rv770 2.8 keer zoveel prestaties per mm2 heeft.
Dus ze beweren dat hij sneller 24% sneller is dan de gtx200

Ik denk dat de marketing afdeling een beetje aan het overdrijven is

[Zarkov]

Astennu schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 11:55:
[...]


Een ding moet duidelijk zijn en dat is dat de HD4870 de GTX280 NIET zal verslaan. Hij zal er dicht in de buurt komen maar em niet verslaan. De GTX280 heeft namelijk ook alles in huis om het op hoge resoluties goed te blijven doen. In sommige gevallen was hij wel 20x sneller dan de 9800 GTX. Ik denk mede door die nieuwe memory controller.

Het sterke punt van de hele HD48xx serie zal de prijs prestatie zijn. De HD4870 X2 die later komt zal de GTX280 wel kunnen verslaan. Alleen dan is het belangrijk dat de Games CF support hebben.

Sorry, ik was niet duidelijk ik bedoelde HD4870 CF niet een enkele HD4870. Dus eigenlijk was de vraag kan een HD4870 CF in een Crosfire supported game een enkele GTX280 op 2560*1600 verslaan?

Ik snap ook dat AMD z'n sterkste kant de prijs/pref verhouding is. Wat ontzettend mooi is voor de consument en AMD natuurlijk want dat zorgt ervoor je meer waar krijgt voor je geld. Voor mij persoonlijk is het echter niet een factor die zwaar mee weegt in een beslissing, het gaat mij meer om de preformance op hoge resoluties.

[ Voor 16% gewijzigd door Zarkov op 17-06-2008 12:01 ]

[Armando15]

ik vraag me af wat R700 nog voor verrassing in petto heeft. op pagina 5-6 zei CJ daar wat over, maar het is tot nu toe nog stil geweest rond dat onderwerp... even een quote:

CJ schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 19:14:
[...]

bladiebl..

Maar dat R700 een monster wordt, is mij in ieder geval wel duidelijk. Die heeft nog een verrassing in petto.

dus.. al iets bekend?

[frankknopers]

Zarkov schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 11:59:
[...]


Sorry, ik was niet duidelijk ik bedoelde HD4870 CF niet een enkele HD4870. Dus eigenlijk was de vraag kan een HD4870 CF in een Crosfire supported game een enkele GTX280 op 2560*1600 verslaan?

Zeker weten dat ie dat kan in de meeste games. Alleen in spellen die echt voor NV zijn ontworpen (Crysis en Lost Planet bijv.) of in spellen die geen multi-gpu ondersteunen (Race Driver Grid ) zal de GTX 280 sneller zijn.

Het grote nadeel van een paartje HD4870's in CF op 2560x1600 resolutie met veel AA/AF is dat je dan mogelijk tegen de limiet van het 512MB geheugen aanloopt. Ik zag in sommige reviews dat de 9800GTX helemaal instortte in bepaalde applicaties op die monster resolutie, terwijl de 8800GTX/Ultra met hun 768MB en 384-bits geheugenbus het nog uitstekend kan trekken.

Maargoed, voor 1920x1200 zit je echt nog wel safe met 512MB videogeheugen.

[Astennu]

Zarkov schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 11:59:
[...]


Sorry, ik was niet duidelijk ik bedoelde HD4870 CF niet een enkele HD4870. Dus eigenlijk was de vraag kan een HD4870 CF in een Crosfire supported game een enkele GTX280 op 2560*1600 verslaan?

Ik snap ook dat AMD z'n sterkste kant de prijs/pref verhouding is. Wat ontzettend mooi is voor de consument en AMD natuurlijk want dat zorgt ervoor je meer waar krijgt voor je geld. Voor mij persoonlijk is het echter niet een factor die zwaar mee weegt in een beslissing, het gaat mij meer om de preformance op hoge resoluties.

Het hangt allemaal van CF support af. Hoe hoger de resolutie hoe beter CF en SLi schalen. Ik denk dat 2x HD4850 de GTX280 al kunnen verslaan mits de game CF support heeft. Dan ga ik er dus van uit dat de HD4850 de 9800 GTX kan evenaren.

Dus uiteindelijk zal het wel een beetje om en om zijn met de GTX280 afhankelijk van de CF support en de resolutie want met 2560-1600 4x AA en 16x AF kan een 256 Bit bus met 1.0 GHz GDDR3 wat krap gaan worden. Maar daar zal de HD4870 juist goed in zijn.

Ik denk dat een HD4870 CF setup een prima alternatief is voor de GTX280. Ben benieuwd naar het verschil in prijs. Zoals het er nu naar uit ziet zal die niet veel verschillen.

Ik denk dat 512 MB nog wel zat is hoor. Maar op die 2560 zal 1 GB wel voordelen gaan hebben ja.

[ Voor 3% gewijzigd door Astennu op 17-06-2008 12:07 ]

[Zarkov]

Astennu schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 12:06:
[...]


Het hangt allemaal van CF support af. Hoe hoger de resolutie hoe beter CF en SLi schalen. Ik denk dat 2x HD4850 de GTX280 al kunnen verslaan mits de game CF support heeft. Dan ga ik er dus van uit dat de HD4850 de 9800 GTX kan evenaren.

Dus uiteindelijk zal het wel een beetje om en om zijn met de GTX280 afhankelijk van de CF support en de resolutie want met 2560-1600 4x AA en 16x AF kan een 256 Bit bus met 1.0 GHz GDDR3 wat krap gaan worden. Maar daar zal de HD4870 juist goed in zijn.

Ik denk dat een HD4870 CF setup een prima alternatief is voor de GTX280. Ben benieuwd naar het verschil in prijs. Zoals het er nu naar uit ziet zal die niet veel verschillen.

Ik denk dat 512 MB nog wel zat is hoor. Maar op die 2560 zal 1 GB wel voordelen gaan hebben ja.

Bedankt voor de info.

Het wordt een moeilijke keuze dit keer meestal is qua preformance duidelijk één van de twee partijen veel beter maar dit keer is het lastig. De keuze tussen betere tech van AMD (kleiner, koeler, geavanceerder ) of brute kracht van Nvidia is nog een lastige.

Tel daarbij op dat ik eigenlijk geen ervaring heb met SLI of CF en daarover veel wisselende verhalen hoor maakt de keuze niet gemakkelijk. Daarnaast is het waterkoeling van een CF of SLI setup ook meteen weer 2x zo duur wat de prijs waarschijnlijk in het voordeel van de GTX280 trekt

[Depep]

In de review van computerbase kan je wel mooi de grenzen van een 256MB kaart zien.

Als je naar de HD3850 kijkt zie je bij 1280x1024 zonder AA en AF bijna geen verschil tussen de 256MB en de 512MB variant. Bij 4xAA 16xAF ook nog niet en bij 8xAA 16xAF is de 512MB variant opeens 40% sneller.

Bij 1600x1200 zie dat de 256MB variant het zonder AA en AF ook nog prima doet. Met 4xAA 16xAF zit de 512MB variant er al 15% boven. Bij 8xAA is dat zelfs 80%.

Dus als je op 1280x1024 speelt en met 4xAA genoegen neemt of op 1600x1200 zonder AA speelt voldoet 256MB nog steeds. Het zou natuurlijk erg interessant zijn om hetzelfde voor 512MB/1GB te kunnen doen, maar daarvoor moeten we nog even op de HD4870 1GB variant wachten.

[Astennu]

Zarkov schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 12:29:
[...]


Bedankt voor de info.

Het wordt een moeilijke keuze dit keer meestal is qua preformance duidelijk één van de twee partijen veel beter maar dit keer is het lastig. De keuze tussen betere tech van AMD (kleiner, koeler, geavanceerder ) of brute kracht van Nvidia is nog een lastige.

Tel daarbij op dat ik eigenlijk geen ervaring heb met SLI of CF en daarover veel wisselende verhalen hoor maakt de keuze niet gemakkelijk. Daarnaast is het waterkoeling van een CF of SLI setup ook meteen weer 2x zo duur wat de prijs waarschijnlijk in het voordeel van de GTX280 trekt

Ik ga in ieder geval voor de prijs prestatie. Want dat is ook de rede dat ik geen QX9650 koop.

CF en SLi stelt niet veel voor. Support moet wel goed zijn. Maar heb je probs zet je het gewoon uit en werkt je game op app toch wel. De meeste nieuwe games hebben wel CF en SLi support of krijgen het in ieder geval. H2O vind ik sowieso nutteloos duur. Qua temps kun je met lucht cooling best in de buurt komen. H2O is veel werk met onderhoud en het inbouwen. Dus ik ging of voor Air of meteen Phase change cooling. Maar die laatste heeft een giga slechte performance per watt ratio

[CJ]

Interessant stukje:

In perhaps the most dramatic difference with past practices, AMD will break with the tradition of delivering a high-end part then evolving lower end devices from it. Instead it will launch a part aimed at the graphics mainstream with a proprietary interconnect that links two chips on a board to deliver top performance.

"We didn't want to come out with one monolithic GPU and then disable parts of it for different markets," said an AMD spokesman prior to a full disclosure of the part in a briefing in San Francisco on June 16.

The strategy makes sense for the financially troubled AMD which also has laid out conservative road maps for its computer processors. The graphics choice reduces costs and risks while maximizing returns for the company which has suffered through multiple loss-making quarters.

The decision to use a two-chip strategy for the high end was made more than two years ago, based on an analysis of yields and scalability. It was not related to AMD's recent financial woes, said Rick Bergman, general manager of AMD's graphics division.

"I predict our competitor will go down the same path for its next GPU once they see this," Bergman said. "They have made their last monolithic GPU."

"On paper the AMD approach looks good," said Jon Peddie, principal of graphics market watcher Jon Peddie Research (Tiburon, Calif.). "If it works, it will be a significant shift in how GPUs are made, but we won't know until later this year" when customers can test the new parts, he said.

AMD says its 4850 device at about 110 W and $199 will deliver about 75 percent of the performance of Nvidia's high-end GTX280 which costs $649 and dissipates 236W. Two of the AMD parts on a board will hit graphics benchmarks about 30 percent higher than the Nvidia device, the AMD spokesman added.

A 4870 version of the product sporting slightly higher performance will cost $299. Both AMD chips are made in a 55nm process, compared to 65nm for the Nvidia chips, and measure about 16x16mm compared to about 24x24mm for the Nvidia part. The approach gives Nvidia bragging rights for the single most powerful graphics processor, an edge that plays well to the gaming and technical communities who use the parts.

AMD will claim technology leadership in two areas. Its chips will use more than 500 cores, more than double the 240 cores on the new Nvidia parts. They will also use GDDR5 memory interfaces running at about 3.2 Gbits/s or more. Nvidia will use the existing GDDR3 protocol running at up to 1.1 GHz on a 512-bit interface to deliver memory bandwidth up to about 102 Gbytes/s on some versions.

Because memory bandwidth is not increasing as fast as processing resources on the latest Nvidia architecture, some applications may find they are memory bound, said Andy Keane, general manager of GPU computing at Nvidia.

Bergman said the AMD focus on a more mainstream design will enable it to roll out this fall a version for notebook computers that consumes less than 70W. "There's no way this new Nvidia core will be in notebooks this fall," Bergman said.

The Nvidia chips include 1.4 billion transistors running at speeds up to 1.6 GHz. "It's one of the largest chips in mass production and unlike some processors it is not 60 percent cache," said Keane.

Nvidia said its latest chips can handle as many as 30,000 threads at a time, up from about 10,000 threads for its previous generation. It upgraded its latest chips to support double precision floating point math, something AMD already supports.

toon volledige bericht

http://www.eetimes.com/ne...SCKHA?articleID=208404063

[Zarkov]

Astennu schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 13:01:
[...]


Ik ga in ieder geval voor de prijs prestatie. Want dat is ook de rede dat ik geen QX9650 koop.

CF en SLi stelt niet veel voor. Support moet wel goed zijn. Maar heb je probs zet je het gewoon uit en werkt je game op app toch wel. De meeste nieuwe games hebben wel CF en SLi support of krijgen het in ieder geval. H2O vind ik sowieso nutteloos duur. Qua temps kun je met lucht cooling best in de buurt komen. H2O is veel werk met onderhoud en het inbouwen. Dus ik ging of voor Air of meteen Phase change cooling. Maar die laatste heeft een giga slechte performance per watt ratio

H20 gebruik ik ook alleen omdat het leuk is om eraan te sleutelen en te frutten en omdat het lekker stil is. Pas als het 27 graden is moet ik de fans op een hoorbaar niveau laten draaien. Qua overclocken en preformance heeft het niet zo heel veel nut meer sinds de heatpipe is uitontwikkeld.

Moet je lang wachten op CF support of wordt dat eigenlijk in de games geregeld? Als ik het goed heb komt AMD 1 keer per maand met nieuwe drivers. Betekend het dat dat je een nieuwe game pas na de driver update in CF kunt spelen of komen ze met hun eigen CF profielen?

[XWB]

AMD says its 4850 device at about 110 W and $199 will deliver about 75 percent of the performance of Nvidia's high-end GTX280 which costs $649 and dissipates 236W. Two of the AMD parts on a board will hit graphics benchmarks about 30 percent higher than the Nvidia device, the AMD spokesman added.

Je vraagt je af maar nVidia mee bezig is, want dit klinkt erg mooi. Daarnaast kan CF ook met een Intel chipset. Natuurlijk, lees ook even het vetgedrukte. 30% volgens AMD zal ook maar in bepaalde situaties zijn, en niet gemiddeld (gok ik). AMD kennende met procenten.

AMD will claim technology leadership in two areas. Its chips will use more than 500 cores, more than double the 240 cores on the new Nvidia parts.

Appels en peren, elkaars shaders kan je niet zomaar vergelijken.

[ Voor 19% gewijzigd door XWB op 17-06-2008 13:27 ]

[CJ]

Meer slides:

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 13:10:
Interessant stukje:

AMD says its 4850 device at about 110 W and $199 will deliver about 75 percent of the performance of Nvidia's high-end GTX280 which costs $649 and dissipates 236W.

http://www.eetimes.com/ne...SCKHA?articleID=208404063

Dus volgens AMD zit de 4850 op 75% van de GTX280?
Volgens AMD is de 4870 30% sneller dan de 4850. Dat zou dus inhouden dat volgens AMD de 4870 de performance van GTX280 matched (75% * 1,3 = 4870 = 97,5% van GTX280)
Plus 4850 == GTX260 volgens bovenstaand scenario. Ik word nou wel heel erg benieuwd...

[ Voor 3% gewijzigd door Cheetah op 17-06-2008 13:34 ]

[CJ]

Het is natuurlijk wel marketingpraat he?

Hier een andere slide die er bij hoort:

[Anoniem: 263922]

Er wordt weer heel veel beloofd door amd, ik hoop van harte dat ze deze keer op die marketingtoren kunnen blijven staan, mede doordat ik wel interesse heb in een crossfire setup door mijn x38 mobo, en ik zit al te lang op nvidia kaarten

Ik heb er echter weinig vertrouwen in, de gt200 presteert al heel aardig en gezien de specs komt daar met alfa drivers nog n schep bovenop, dus de belofte van amd wordt eigenlijk steeds beter, maar ook lastiger om waar te maken

Ik wacht met smart op een benchmark waar beide partijen hun krachten kunnen laten zien, ik wacht het even af, eens kijken hoe we over een maand ervoor staan

[Astennu]

Zarkov schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 13:21:
[...]


H20 gebruik ik ook alleen omdat het leuk is om eraan te sleutelen en te frutten en omdat het lekker stil is. Pas als het 27 graden is moet ik de fans op een hoorbaar niveau laten draaien. Qua overclocken en preformance heeft het niet zo heel veel nut meer sinds de heatpipe is uitontwikkeld.

Moet je lang wachten op CF support of wordt dat eigenlijk in de games geregeld? Als ik het goed heb komt AMD 1 keer per maand met nieuwe drivers. Betekend het dat dat je een nieuwe game pas na de driver update in CF kunt spelen of komen ze met hun eigen CF profielen?

Zou kunnen gebeuren ja dat je een nieuwe driver nodig hebt als het niet out of the box werkt. Er zijn games die gewoon standaard support hebben voor multi gpu. Maar er zijn er ook waar AMD eerst een profiel voor moet maken.

Leuk stukje CJ. Ze houden het nog best netjes. Een HD4850 die 75% haalt van een GTX280 vind ik wel wat veel. Ik hoop dat het waar is maar denk dat die in de beste gevallen zal zijn maar we zullen het zien.

En leuk 800 shaders maar op 625 MHz nog niet al te snel. nVidia draait die shaders wel op hogere snelheden + je kunt ze niet 1:1 vergelijken. Want het zou zo maar kunnen zijn dat er ineens 80 niets te doen hebben. Dat zal bij nvidia niet het geval zijn.

Jammer dat die HD4870 nog 2 weken later komt is dit dan wel de 1 GB versie of hebben die 512 MB ? Ik denk dat ik maar eens begin met een HD4850.

[ Voor 5% gewijzigd door Astennu op 17-06-2008 13:38 ]

[edward2]

Cheetah schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 13:31:
[...]
Dus volgens AMD zit de 4850 op 75% van de GTX280?
Volgens AMD is de 4870 30% sneller dan de 4850. Dat zou dus inhouden dat volgens AMD de 4870 de performance van GTX280 matched (75% * 1,3 = 4870 = 97,5% van GTX280)
Plus 4850 == GTX260 volgens bovenstaand scenario. Ik word nou wel heel erg benieuwd...

Ja dat viel mij ook op. Ik vraag me af in wel senario dat op zal gaan, misschien onder specifieke omstandigheden, maar dit zal wel een erg rooskleurige benadering zijn. Bovendien corresponeert dit niet met de verwachtte prijzen, ie de HD4870 serie zou dan toch wel wat hoger geprijsd zijn dan die € 300.

Overigens werkt de GTX280 mi nog lang niet op 100% door de drivers. Spadjr heeft een review online staan met min fps en daar scoort de GTX280 soms nog erg laag, een symthoom van onrijpe drivers want er is geen (HW) reden waarom dit zo zou zijn.

http://www.extrahardware....promisy-stranou?page=0,28

[ Voor 18% gewijzigd door edward2 op 17-06-2008 13:43 ]

[Huppie]

Ben ik de enige die het opvalt dat op de nieuwe slides een datum van 8 juli staat voor de 4870?

[Cheetah]

CJ schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 13:34:
Het is natuurlijk wel marketingpraat he?

Zou wel een beetje onhandige marketingpraat zijn als daarmee verwachtingen geschept worden die vervolgens niet worden waargemaakt... en dat een week voor de showdown, terwijl GTX280 resultaten al publiek zijn.

Basisbeginsel klant/verwachtingsmanagement is dat je beter een iets minder optimistisch scenario kunt geven dat vervolgens 'meevalt' (aka kaart doet het beter dan verwacht -> enthousiasme bij klant), dan een zeer optimistisch scenario dat in de praktijk 'tegenvalt' (aka kaart doet het minder dan verwacht -> teleurstelling bij klant)...
Bovenstaande effecten kun je als leverancier krijgen met technisch exact identieke resultaten, afhankelijk van de verwachtingen die je schept bij je afnemers/klant...

Maargoed, de spanning is om te snijden i.i.g.

[ Voor 7% gewijzigd door Cheetah op 17-06-2008 13:46 ]

[Anoniem: 263922]

Zoals ik al eerder heb gezegd hoop ik dat dit niet een verhaaltje ala r600 wordt, dat zou ik heel jammer vinden, de prijs van ati de laatste tijd maakt mij heel geïnteresseerd

[Anoniem: 231122]

Ik wacht met smart op een benchmark waar beide partijen hun krachten kunnen laten zien, ik wacht het even af, eens kijken hoe we over een maand ervoor staan

Er zijn zat benchmarks van de GTX280 kaarten... HD4850 CF is waar we op wachten ..
En rofl@CJ.. is het spreekwoord niet met een korreltje zout?

[ Voor 36% gewijzigd door Anoniem: 231122 op 17-06-2008 13:49 ]

[CJ]

Huppie schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 13:40:
Ben ik de enige die het opvalt dat op de nieuwe slides een datum van 8 juli staat voor de 4870?

Dan is-ie (goed) beschikbaar.

De HD4850 is vanaf de 25ste overal verkrijgbaar en de HD4870 vanaf 8 Juli. Ongetwijfeld zullen er hier en daar wel wat exemplaren opduiken, maar wereldwijde beschikbaarheid zou vanaf 8 juli goed moeten zijn.

De R700 volgt dan binnen 8 maanden weken, medio augustus.

[Depep]

CJ schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 13:48:
De R700 volgt dan binnen 8 maanden, medio augustus.

Zo zo, binnen 8 maanden? Dat is snel...

[XWB]

De R700 volgt dan binnen 8 maanden, medio augustus.

Productieproblemen? Weken bedoel je

[CJ]

[ Voor 34% gewijzigd door CJ op 17-06-2008 13:53 ]

[Depep]

Ik heb wel het idee dat de marketing van AMD ook wat agressiever richting nVidia is geworden. Ze leggen de laatste tijd wel erg veel nadruk op wat die kaarten allemaal niet hebben. Hier ook, omdat nVidia een grote core heeft die veel stroom verbruikt, benadrukken wij even dat dat bij ons niet zo is.

[Astennu]

Huppie schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 13:40:
Ben ik de enige die het opvalt dat op de nieuwe slides een datum van 8 juli staat voor de 4870?

Nope ik melde dat ook al in mijn post. Maar wat CJ zegt gelukkig zullen er wel wat zijn. Ben echt benieuwd zou de eerste geslaagde hard launch van AMD worden. We weten allemaal hoe goed nVidia hier in is. Maar kan AMD het ook ? We shal see.

Depep schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 14:02:
Ik heb wel het idee dat de marketing van AMD ook wat agressiever richting nVidia is geworden. Ze leggen de laatste tijd wel erg veel nadruk op wat die kaarten allemaal niet hebben. Hier ook, omdat nVidia een grote core heeft die veel stroom verbruikt, benadrukken wij even dat dat bij ons niet zo is.

Je moet je product wel promoten. En nVidia doet er alles aan om er voor te zorgen dat AMD niet een voordeel heeft door hun DX10.1 implementatie. Dus dan zou ik ook wel wat harder worden. nVidia is een van de ergste bedrijven qua agressieve marketing. Intel kan er ook wat van.

[ Voor 43% gewijzigd door Astennu op 17-06-2008 14:03 ]

[CJ]

Ach, we zullen volgende week wel zien. Misschien is RV770 wel helemaal iets anders dan een opgepimpte RV670 en is alles wat tot nu toe gelekt is dikke onzin.

[Astennu]

Je blijft ons maar pesten he

[Armando15]

haha ja idd omdat CJ ook al vaker heeft gezegd dat AMD zijn fudcampagne goed op gang heeft vraag ik me af of er niet meer aan de hand is ofzo. dat lijkt me niet aangezien er al reviews zijn van de 4850, maartoch.. de stilte rond de 4870 maakt dat alleen maar erger.. CJ, verlos ons eens uit ons lijden

[ Voor 9% gewijzigd door Armando15 op 17-06-2008 15:44 ]

[Astennu]

Armando15 schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 15:22:
haha ja idd omdat CJ ook al vaker heeft gezegd dat AMD zijn fudcampagne goed op gang heeft vraag ik me af of er niet meer aan de hand is ofzo. dat lijkt me niet aangezien er al reviews zijn van de 4850, maartoch.. CJ, verlos ons eens uit ons lijden

Misschien horen die reviews helemaal bij de misleiding Het zijn trouwens geen reviews maar leaks.

[CJ]

Dat bedoel ik....

480 streamprocessors, 640 streamprocessors, 800 streamprocessors
16 TMUs, 20 TMUs, 32 TMUs, 40 TMUs
wel shaderdomains, geen shaderdomains
3 ALUs per shaderunit vs 5 ALUs per shaderunit
unified memory vs geen unified memory bij R700
wel/geen PCIe geintegreerd
X-scores van de R700
etc etc etc

Het is allemaal al eens voorbijgekomen... en veel (zo niet alles) is door AMD gelekt...

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 15:39:
Dat bedoel ik....

480 streamprocessors, 640 streamprocessors, 800 streamprocessors
16 TMUs, 20 TMUs, 32 TMUs, 40 TMUs
wel shaderdomains, geen shaderdomains
3 ALUs per shaderunit vs 5 ALUs per shaderunit
unified memory vs geen unified memory bij R700
wel/geen PCIe geintegreerd
X-scores van de R700
etc etc etc

Het is allemaal al eens voorbijgekomen... en veel (zo niet alles) is door AMD gelekt...

Mooi rookgordijn. Nu is het dus ook de vraag of die die size klopt want aan de hand daar van zou je ook kunnen gaan rekenen. Maar ben erg benieuwd wat er uit komt.

[Anoniem: 182822]

Ik voorspel dat de HD4870 gemiddeld zo'n 135 fps haalt in Crysis op 19x12 met 8xAA en 16xAF. Maar alle gekheid op een stokje als de 4870 boven de GTX260 zit met Crysis op 19x12 zonder AF en AA, dan weet ik wat koop binnenkort. Die 30 fps moeten toch wel gehaald kunnen worden door ATI in DX10 mode.

Zegt CJ ja of nee of maybe ?

[Armando15]

er was toch ook zo'n gozer uit hong kong die er eentje had gekocht? toegegeven, het kan in scene gezet zijn. het zou alleen wel erg moeilijk zijn, al is het alleen maar om de betrokkenen stil te laten blijven. nu CJ weer begint ga je weer twijfelen he.. maar volgens mij neemt 'ie ons gewoon in de zeik

[Anoniem: 134818]

Ik hoop het, ik was best wel geintresseerd in een HD4850 met 800SP's

[Anoniem: 231122]

Anoniem: 134818 schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 16:05:
Ik hoop het, ik was best wel geintresseerd in een HD4850 met 800SP's

HD4850 heef toch ook 800SP's ?

Armando15 schreef op dinsdag 17 juni 2008 @ 16:09:
dat heeft CJ ondertussen al bevestigd naar aanleiding van de gewijzigde GPU-Z database ondertussen. ik neem dus aan van wel.

[ Voor 35% gewijzigd door Anoniem: 231122 op 17-06-2008 16:17 ]

[Armando15]

dat heeft CJ ondertussen al bevestigd naar aanleiding van de gewijzigde GPU-Z database ondertussen. ik neem dus aan van wel.

[Anoniem: 220612]

misschien moeten jullie het over een andere boeg gooien:

CJ weet helemaal niets!

spoiler: En nu hopen dat..

..CJ het tegendeel wil gaan bewijzen en wat meer info geeft messing with the mind

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 220612 op 17-06-2008 16:19 ]

[Astennu]

CJ Lacht zich volgens mij helemaal kapot

@ Socks wishfull thinking Wont happen.

[ Voor 36% gewijzigd door Astennu op 17-06-2008 16:18 ]