Ervaring werken bij Logica [deel 2]

[Batsies]

Verwijderd schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 16:52:
[...]


avator is een door logica betaalde moderator die de discussie faciliteert, als taak heeft logica positief te verkopen. avator kiest namelijk iets te vaak partij voor logica en uit geen echte (inhoudelijke) kritiek.

.......tik op vingers.... pfff.

Beetje aparte reactie , al kan ik natuurlijk niet oordelen over zijn echte functie (ken hem niet).

Zelf zit ik ook bij logica en het is echt geen slecht bedrijf, net zoals alle andere detacheerders is dit wel een weg om bij de top100 bedrijven binnen te komen en daar te werken. Het is denk ik zoals overal, dat de markt niet mee zit (niet financieel, niet qua werk). Als externe ben je vaak de eerste die bij een klant eruit ligt, tenzij je jezelf kan onderscheiden van de andere.

[Verwijderd]

@batsies

mijn punt is dat er wel heel veel aan de struikstok blijft hangen bij logica.
mijn tweede punt is dat het in logica haar belang is dat jou of mijn beloning niet worden gekoppeld aan je inzet bij de klant en je tarief omdat ze anders veel meer zouden moeten gaan betalen.
nogmaals: als je het niet wilt zien is dat jou goed recht maar logica haar strategie is een slechte geweest en er is nog steeds geen verbetering voor jou en mij als earner.

[avotar]

Verwijderd schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 16:52:
[...]


avator is een door logica betaalde moderator die de discussie faciliteert, als taak heeft logica positief te verkopen. avator kiest namelijk iets te vaak partij voor logica en uit geen echte (inhoudelijke) kritiek.

.......tik op vingers.... pfff.

????? wtf ?????

sorry hoor, maar als het zo moet is het voor mij klaar.... ik word door logica betaald voor m'n normale werk en niet voor wat ik hier typ.
ik probeer expres zo positief mogelijk te blijven omdat ik een hele dag al door heel negatieve oudere collega's omringd wordt... en daarnaast ben ik een brabander en misschien wat te simpel en heb ik een wat te simpel werkbeeld.

Ik snap namelijk niet dat je keer op keer loopt te zeiken op je werkgever, maar toch met plezier naar je werk kan.. ik zou dat niet kunnen, dus blijf ik positief.
Ik heb PinkRoccade meegemaakt in de slechte tijd daar, dus ik ben misschien snel tevreden.

Daarbij nog.. wat heb ik eraan om mijn ongenoegen hier te delen. Als me iets dwars zit, neem ik het op met m'n manager of zijn baas en niet met de rest van de wereld.

Maar voor mij is het klaar. Zeik maar zoveel je wil, van mij zul geen last meer hebben.

De groeten.

[ Voor 6% gewijzigd door avotar op 04-02-2009 19:01 ]

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 16:31:
[...]


precies mijn gedachte. wel een nieuwe pipo de organisatie binnenhalen die voor een 1 milj + aan de slag gaat en dan tegen de earners zeggen dat er echt niets in zit. verkapte vorm van slavernij.

ik ben btw nog op zoek naar een nieuwe baan als bc'er/pl. mocht je interesse hebben stuur me dan de link van je bedrijf dan zet ik mijn cv door.

Je moet je direct messages dan even aanzetten

[Verwijderd]

dfrenner schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 19:07:
[...]


Je moet je direct messages dan even aanzetten

consider it done. ik zie je bericht tegemoet.

[Verwijderd]

avotar schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 18:58:
[...]


????? wtf ?????
...
De groeten.

relax dude. we kennen elkaar niet in het echt toch?

schijnbaar ben je toch niet zo happy als je wellicht zelf wilt/wilde geloven?... (geen idee)
wie zegt dat ik blij ben met logica? ben ik niet hoor, mijn klant maakte echter veel goed
en ja, ik heb met mijn manager gepraat, maar die zou niets kunnen, zijn manager ook weer niet, en die daar boven ook niet. dan zakt mij de broek af hoor. (en ik heb over een correctie van een paar tientjes...

ik denk dat degrotere it detacheerders het nog heeeel moeilijk gaan krijgen met zzpers kleine toko's zonder overhead en concurrentie uit india/china... voor jou en mij dus een kwestie van de kaarten op tafel leggen en zelf je strategie bepalen en goed orienteren in plaats van op grote namen in de industrie te gaan zitten vertrouwen, levert je waarschijlijk een hoop salaris op...

[Rukapul]

Waarschuwing voor boylovesgirl wegens flamen en ik-zoek-werk-spam. Idem dfrenner voor het via het forum bij herhaling ondernemen van wervingshandelingen.

Er wordt verwacht dat men een fatsoenlijk en met respect met elkaar omgaat ook al verschilt men van inzicht.

[T-8one]

Verwijderd schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 16:52:
[...]


avator is een door logica betaalde moderator die de discussie faciliteert, als taak heeft logica positief te verkopen. avator kiest namelijk iets te vaak partij voor logica en uit geen echte (inhoudelijke) kritiek.

.......tik op vingers.... pfff.

Ik ken hem wel, hij is een normale consultant die het terecht naar z'n zin heeft bij Logica.
Ik heb tot eind vorig jaar ook voor Logica gewerkt en het ook altijd erg naar m'n zin gehad, ik ben vertrokken omdat er wel een hele mooie uitdaging op m'n pad kwam.
Waarom moet er altijd kritiek geuit worden, iemand kan toch ook gewoon tevreden zijn over z'n werkgever?

[Verwijderd]

@Rukapul: het is niet mijn bedoeling iemand te flamen. zie mijn bericht op 4 feb 19.24. ik zal me wat milder op stellen in het vervolg.
dat er op het forum niet genetwerkt/geworven mag worden was mij niet bekend.
@Door: T-8one: ik uit geen kritiek over avator, maar op ons beider werkgever. ik stel mij daarbij kritisch op en ga ervan uit dat in een fora iedereen scherp mag zijn in zijn uitlatingen. dat niet iedereen het altijd met elkaar eens zal zijn begrijp ik best, maar laat er dan wel een discussie open staan die ingaan op de goede en de slechte kanten van een onderwerp (werken bij logica in dit geval)

dit zonder een ander te flamen uiteraard, avator neem een biertje van me

[Donde]

Uiteraard moet iedereen gewoon kunnen zeggen wat hij/zij wil. In positieve, maar ook in, negatieve zin. Maar wel met respect naar elkaar toe.

In ieder geval ben ik op dit moment positief over Logica.

[Verwijderd]

@Boylovesgirl & Sabelhout: helaas heb ik precies dezelfde ervaringen als jullie. Best jammers..

@Alle andere wel postitief gestemde mensen: Goed Logica heeft ook best wat goede zaken maar voor mij zijn het aantal negatieve punten toch te veel. Vind het wel altijd bewonderingswaardig en goed hoe jullie wel tevreden en positief zijn/blijven

[Sabelhout]

Verwijderd schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 08:58:
@Boylovesgirl & Sabelhout: helaas heb ik precies dezelfde ervaringen als jullie. Best jammers..

@Alle andere wel postitief gestemde mensen: Goed Logica heeft ook best wat goede zaken maar voor mij zijn het aantal negatieve punten toch te veel. Vind het wel altijd bewonderingswaardig en goed hoe jullie wel tevreden en positief zijn/blijven

Hey Katz, zit je nog steeds bij de club? Je moet gewoon de plussen en minnen tegen elkaar gaan afwegen, op een gegeven moment kun je dan voor jezelf en anderen niet meer verklaren waarom je bij Logica zou blijven werken. Voor mij was dat toen ook het moment om op te stappen. En ik moet zeggen dat me dat zeker niet slecht bevallen is....

EDIT: misschien moet je je ondertitel gaan naleven

[ Voor 3% gewijzigd door Sabelhout op 06-02-2009 09:02 ]

[Verwijderd]

@Sabelhout: was je inderdaad al van plan te mailen om te kijken hoe het met je gaat.
Enneh: tzal voor mij denk ik niet lang meer duren. Heb m'n buik er aardig vol van, enige verschil wat het nog niet zo heel 'urgent' maakt is dat ik bij een leuke klant zit (& lekker dicht bij huis -> ook niet onbelangrijk )

Desondanks ben ik met 4 andere toko's in gesprek dus hoop op niet al te lange termijn te kunnen ontdekken of het gras wellicht wat minder dor is aan de 'overkant'..

[Donde]

Verwijderd schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 09:09:
Desondanks ben ik met 4 andere toko's in gesprek dus hoop op niet al te lange termijn te kunnen ontdekken of het gras wellicht wat minder dor is aan de 'overkant'..

Niet alleen minder dor, maar ook hoe ze het willen blijven onderhouden!

Als ik mijn ESR niet had gehad, dan was ik waarschijnlijk ook aan het shoppen geweest op de arbeidsmarkt. Gelukkig waardeert Logica mijn inzet en hebben ze mij beloond daarvoor. Maar ik kan me voorstellen dat heel wat mensen teleurgesteld zijn in Logica, door ze niet de juiste beloning te geven.

[Verwijderd]

@Donde: wanneer had je te horen gekregen dat je ESR is toegekend?

[Donde]

Verwijderd schreef op vrijdag 06 februari 2009 @ 10:04:
@Donde: wanneer had je te horen gekregen dat je ESR is toegekend?

Vorig jaar oktober(informeel). Sinds 03-02 formeel te horen gekregen.

[Verwijderd]

Ah das duidelijk dan.
Meende al iets te hebben vernomen dat het vanaf 02.02 intern bekend werd.

[Verwijderd]

Gisteren mijn jaarlijkse review gehad: 3!
En mag mezelf gaan verdiepen in een nieuwe BI tool (Microsoft BI, SSIS/SSRS/SSAS) zodra ik de geschikte trainingen heb gevonden.

Ik ben tevreden, nu alleen nog afwachten hoeveel de loonsverhoging zal zijn in juli

[Microkid]

Verwijderd schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 16:42:
[...]
... als jij voor 75 euro per uur wordt weggezet en jij werkt full time dan zet jij ongeveer 135.000 euro per jaar om. als jij dan zo'n 2600 kost per maand kost je dus ongeveer 55k per jaar. das 80.000 euro winst op 1 consultant.

Helaas, je vergeet even voor het gemak de overheadkosten. Geloof me dat zulke kosten flink inhakken op het bruto uurloon. Men mag blij zijn als ze per uur een tientje of wat kunnen verdienen. Dus iemand die voor 75 euro wordt weggezet levert echt geen 135K netto per jaar op. Daarbij komt ook nog dat een werkgever bijna hetzelfde aan salaris kwijt is aan secundaire arbeidsvoorwaarden, premies, belastingen, verzekeringen enz. Dus als jij 2600 verdient is de werkgever per jaar totaal zo'n 65k aan je kwijt zoals je al aangeeft. Dan wordt het rekensommetje 135K omzet - 65K salaris - xxK overhead = niet veel meer over. En in dat licht gezien is elk uurtje dus meegenomen.

[ Voor 8% gewijzigd door Microkid op 11-02-2009 17:52 ]

[Roadman]

Verwijderd schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 14:32:


Ik ben tevreden, nu alleen nog afwachten hoeveel de loonsverhoging zal zijn in juli

Verwacht maar niks dan valt het altijd mee.

[RareGast]

Microkid schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 14:56:
[...]

Helaas, je vergeet even voor het gemak de overheadkosten. Geloof me dat zulke kosten flink inhakken op het bruto uurloon. Men mag blij zijn als ze per uur een tientje of wat kunnen verdienen. Dus iemand die voor 75 euro wordt weggezet levert echt geen 135K netto per jaar op. Daarbij komt ook nog dat een werkgever bijna hetzelfde aan salaris kwijt is aan secundaire arbeidsvoorwaarden, premies, belastingen, verzekeringen enz. Dus als jij 2600 verdient is de werkgever per jaar totaal zo'n 65k aan je kwijt zoals je al aangeeft. Dan wordt het rekensommetje 135K omzet - 65K salaris - xxK overhead = niet veel meer over. En in dat licht gezien is elk uurtje dus meegenomen.

Vroeger toen ik nog bij LogicaCMG werkte kon je je costrate gewoon zien in Lara ofzo. Volgens mij waren dat alle kosten die CMG voor je maakte per uur. Ook de overhead kosten waren daarin meegenomen.

Mijn tarief was indertijd 75 - 44 euro aan kosten = 31 eurotjes pure winst. En dan te bedenken dat 100 euro meer in de maand nog geen eens een euro is.....

[t_captain]

Je hebt verschillende kostenniveaus. In de meest basale worden alleen jouw arbeidsvoorwaarden geteld en de bijbehorende werkgeverslasten (premies ZVW (6.9% met een plafond), WW, WIA/WGA en WAO (ruim 15%)). Dat deel je met het nominale aantal werkuren per maand (21.75 dagen = 174 uur o.b.v. 40 urige werkweek). Dit zijn de direkte kosten per uur.

Als je dit bedrag deelt op het nominale billable percentage (feestdagen, vakantie, cursus, ziek, idle etc), kom je op een wat hoger bedrag. Dit stelt de direkte kosten per declarabel uur voor. Dat is zeg maar je "interne tarief".

Tenslotte kun je nog de overhead van de organisatie afschrijven op de consultants. Dat maakt het verschil tussen je interne tarief en externe tarief. Een inzet moet meer betalen dan het externe tarief voordat het winstgevend is voor Logica (of welke andere werkgever dan ook, want ze rekenen allemaal volgens een vergelijkbaar model).

Ik vermoed dat 44 euro je interne tarief voorstelde. 75-44=31, maar dat is niet allemaal winst. Het moet worden verdeeld over overhead en winst.

[RareGast]

t_captain schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 21:49:
Je hebt verschillende kostenniveaus. In de meest basale worden alleen jouw arbeidsvoorwaarden geteld en de bijbehorende werkgeverslasten (premies ZVW (6.9% met een plafond), WW, WIA/WGA en WAO (ruim 15%)). Dat deel je met het nominale aantal werkuren per maand (21.75 dagen = 174 uur o.b.v. 40 urige werkweek). Dit zijn de direkte kosten per uur.

Als je dit bedrag deelt op het nominale billable percentage (feestdagen, vakantie, cursus, ziek, idle etc), kom je op een wat hoger bedrag. Dit stelt de direkte kosten per declarabel uur voor. Dat is zeg maar je "interne tarief".

Tenslotte kun je nog de overhead van de organisatie afschrijven op de consultants. Dat maakt het verschil tussen je interne tarief en externe tarief. Een inzet moet meer betalen dan het externe tarief voordat het winstgevend is voor Logica (of welke andere werkgever dan ook, want ze rekenen allemaal volgens een vergelijkbaar model).

Ik vermoed dat 44 euro je interne tarief voorstelde. 75-44=31, maar dat is niet allemaal winst. Het moet worden verdeeld over overhead en winst.

Oke. Dank je wel voor de uitleg. En Overhead.. Ja, daar kunnen ze ook wat van. Er zitten heel wat schakels tussen de consultant en de topman... En wat de topmensen vaak vergeten is dat Jan Consultant hun salaris verdient. Dan zou je denken dat ze hun consultants het naar hun zin willen maken. Goed, Logica is heus niet de slechtste. Andere voorwaarden zijn weer heel goed. Ik heb er een leuke tijd gehad. Maar het had een zoveel beter bedrijf kunnen zijn! Dat vind ik wel jammer, ze releasen het potentieel van het bedrijf zelf niet.

[ Voor 12% gewijzigd door RareGast op 12-02-2009 09:37 ]

[t_captain]

RareGast schreef op donderdag 12 februari 2009 @ 09:33:
[...]

Oke. Dank je wel voor de uitleg. En Overhead.. Ja, daar kunnen ze ook wat van. Er zitten heel wat schakels tussen de consultant en de topman... En wat de topmensen vaak vergeten is dat Jan Consultant hun salaris verdient. Dan zou je denken dat ze hun consultants het naar hun zin willen maken. Goed, Logica is heus niet de slechtste. Andere voorwaarden zijn weer heel goed. Ik heb er een leuke tijd gehad. Maar het had een zoveel beter bedrijf kunnen zijn! Dat vind ik wel jammer, ze releasen het potentieel van het bedrijf zelf niet.

De huidige topman besteedt veel meer aandacht aan de efficiency dan de vorige. Ik merk de laatste tijd dat het aantal management posities zowel in de breedte als in de hoogte wordt aangepakt. Een geplande extra competence manager moest toch wat anders gaan doen, want er was geen budget meer om van 2 naar 3 teams uit te breiden in de business unit. De 2 bestaande managers moeten wat grotere teams gaan aansturen. En er wordt iemand weggehaald uit een tussenlaag ergens in het middenkader, om zich te gaan richten op nieuwe sales en daarmee het verbeteren van declarabele percentages.

Je hebt gelijk dat bij Logica een forse overhead geldt, en waarschijnlijk is het makkelijker om een nieuw bedrijf(je) lean en mean op te bouwen dan om een grote bestaande organisatie aan te pakken. Maar voor het eerst sinds ik er werk, wordt er nu wel een serieuze poging gedaan. Ben benieuwd wat het concreet aan resultaten gaat opleveren, en hoe die resultaten gaan worden verdeeld tussen de consultants en de aandeelhouders.

Ik kan intussen niet uitsluiten dat ik zelf ook een keer wordt verleid door een lean&mean bedrijf waar de overhead kleiner is en de loonruimte groter. Ik heb het meerdere keren zien gebeuren in mijn omgeving, en ik heb zelfs een mooi aanbod gehad. Maar onder de streep deel ik jouw positieve gevoel over Logica, het is namelijk wel een heel leuk bedrijf en je kunt er ook opbloeien in je professionele ontwikkeling. Ik vind Logica een zeer goed bedrijf om van junior of medior niveau door te stoten naar senior. Daarna moet je het even treffen om de juiste kansen tegen te komen in de organisatie, of je kunt overwegen om een switch te maken. In beide gevallen heb je best winst van je Logica-tijd.

[Roadman]

t_captain schreef op donderdag 12 februari 2009 @ 09:57:
[...]


De huidige topman besteedt veel meer aandacht aan de efficiency dan de vorige.

De huidige topman zit net een week op zijn stoel, dus hoe kan je stellen dat hij meer aandacht besteed aan efficiency dan de vorige? Dat er gesneden zou gaan worden in de overhead was onder Paul Schuyt ook al geplanned.

[t_captain]

Roadman schreef op donderdag 12 februari 2009 @ 20:08:
[...]


De huidige topman zit net een week op zijn stoel, dus hoe kan je stellen dat hij meer aandacht besteed aan efficiency dan de vorige? Dat er gesneden zou gaan worden in de overhead was onder Paul Schuyt ook al geplanned.

Waarschijnlijk bedoel je de baas van Logica NL. Ik heb het over Andy Green, de baas van Logica Plc. Die zit er al een aantal maanden

De herpositionering van Logica met de focus op een beperkt aantal groeigebieden en de toegenomen kostenbeheersing komen uit London.

[Verwijderd]

Revoke

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 05-03-2009 14:21 ]

[OutofFocus]

RareGast schreef op woensdag 11 februari 2009 @ 18:14:
[...]

Vroeger toen ik nog bij LogicaCMG werkte kon je je costrate gewoon zien in Lara ofzo. Volgens mij waren dat alle kosten die CMG voor je maakte per uur. Ook de overhead kosten waren daarin meegenomen.

Mijn tarief was indertijd 75 - 44 euro aan kosten = 31 eurotjes pure winst. En dan te bedenken dat 100 euro meer in de maand nog geen eens een euro is.....

Yep, nu heet dat UCR=Uniform Cost Rate en BCR=Basic Cost Rate.
Verschil is overhead e.d..
Alles boven UCR is winst voor Logica.
Als het tarief lager is dan de UCR levert het verlies op.

[Testert]

Hey,

Mijn tarief* nu is een kwart boven UCR en 3 maal BCR ('Rate' in LARA).

Hoe scoren jullie?

* PFR in LARA (bij assignments), is dit in- of exclusief BTW?

[Testert]

Laat ik aannemen dat mijn verhoudingen gemiddeld zijn en representatief voor de doorsnee klus / consultant match. Betekent dat (indien PFR = ex BTW) dat er vier van mij moeten zijn om 1 mij op de bank te compenseren! Met andere woorden: een beschikbaarheidspercentage van 20% is funest voor de winst en daarboven draaien we verlies?

[DaLuca]

Jongens... lekker boeient die tarieven UCR, RTC, TCT incl, excl.of weet ik wat.

Het tarief is in geen enkele manier van invloed op je beloningen, daarom zie ik het nut niet in van deze discussie.
Heb het maar eens over het bonusbeleid ;-)

[Roadman]

Ja tarief heeft geen invloed op je salaris?
Grapjas...

[Verwijderd]

@Daluca:

twee vergelijkingen:
je vaardigheden en kwaliteiten (rugzakje) bepaalt je tarief bij de klant
het uitvoeren van vaardigheden en je kwaliteiten bepaalt je salaris (en salarisverhoging)
maakt:
rugzakje = tarief = salaris

oja en voor de algehele discussie (van wiki):
De overhead is het deel van een budget dat een organisatie aan de eigen organisatie besteedt. Het is een maat voor de efficiëntie van een organisatie. Geld dat een organisatie aan zichzelf besteedt, komt niet ten goede aan de doelen van deze organisatie. De vertaling van overhead luidt vaste lasten.

[Verwijderd]

johnnyv.nl schreef op dinsdag 30 december 2008 @ 09:58:
Zoals hierboven genoemd krijg je afhankelijk van je startdatum eenmaling na ongeveer een half jaar 100 euro bruto erbij en na een jaar nog eens 200 euro bruto. Daarna ga je mee in de reguliere reviewrondes (collega's reviewen je in januari-maart) die mede bepalend zijn voor je salarisverhoging in juli. Hebben ze mooi bedacht gezien de meeste joiners in september starten (en dus het tweede jaar van september tot juli nog op hun startsalaris + 300 euro blijven hangen)

Ik heb me laten vertellen dat het bovenstaande inmiddels is aangepast naar respectievelijk 150 en 250 euro. Kan dit iemand dit bevestigen?

[Edjaaah]

Dat kan deels bevestigd worden. De verhogingen zijn variabel. Eerste is 0-150 en de 2e 0-250. Dus in theorie kun je idd in 1 jaar 400 euro plussen. In mijn geval gaat dat al niet meer lukken...

[Edjaaah]

Iemand al iets gehoord over ontslagen en/of andere rigoureuze kostenbesparingen (leaseauto's e.d.) ?

[bdw80]

Edjaaah schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 14:52:
Iemand al iets gehoord over ontslagen en/of andere rigoureuze kostenbesparingen (leaseauto's e.d.) ?

Jup

[Royz]

bdw80 schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 16:35:
[...]


Jup

Vertel?

[Verwijderd]

zie de leaseauto site

[Royz]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 18:19:
zie de leaseauto site

Idd.. tsja ok. lullig voor degenen die net een nieuwe wilden bestellen

[marcelmg2]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 18:19:
zie de leaseauto site

Oeps!
Zou op 1-4 mogen bestellen.
Was dus toch een grap!

[Roadman]

Royz schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 18:35:
[...]

Idd.. tsja ok. lullig voor degenen die net een nieuwe wilden bestellen

Triestheid dit.
Vooral op je personeel blijven bezuinigen jongens...

[Donde]

Iemand iets gehoord over dat starters de proeftijd niet overleven?

[Compusmurf]

Donde schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 21:55:
Iemand iets gehoord over dat starters de proeftijd niet overleven?

Daar kan ik wel iets over vertellen. Alle mensen in proeftijd overleven het niet. Zelf mijn uitzonderingsgeval bleef niet overeind. Er werd keihard gezegd, dat iedereen in de proeftijd eruit moest. Danwel off-job or on-job, de on-job mensen worden door ilde mensen vervangen.

[Verwijderd]

Compusmurf schreef op zaterdag 28 februari 2009 @ 09:19:
[...]


Daar kan ik wel iets over vertellen. Alle mensen in proeftijd overleven het niet. Zelf mijn uitzonderingsgeval bleef niet overeind. Er werd keihard gezegd, dat iedereen in de proeftijd eruit moest. Danwel off-job or on-job, de on-job mensen worden door ilde mensen vervangen.

Is dit de situatie nu? Over welke vestiging hebben we het hiet dan....

[Verwijderd]

doublure

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2009 09:51 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 februari 2009 @ 09:50:
[...]


Is dit de situatie nu? Over welke vestiging hebben we het hiet dan....

Ik had begrepen dat het voor heel Nederland was. Zover ik heb meegekregen zijn alle joiners, die sinds 1 januari waren begonnen, weer naar huis gestuurd. De reden hiervoor is dat er bij Logica inmiddels meer dan 800 mensen (in heel Nederland) idle zitten en het binnenhalen van meer mensen zou dit enkel verergeren.

Gecombineerd met het niet meer kunnen bestellen van leaseauto's vind ik het allemaal best extreem. Zo slecht gaat het toch ook weer niet?

[marcelmg2]

Hm,

Als joiner (1-2-09) in de proeftijd niet leuk om deze geruchten te lezen.
Ik kan op het intranet nog niks vinden, behalve de leasesite die 'dicht' is.
Is er ergens een betrouwbare bevestiging van deze en eventueel nog meer maatregelen?

[NoReseth]

marcelmg2 schreef op zaterdag 28 februari 2009 @ 13:10:
Hm,

Als joiner (1-2-09) in de proeftijd niet leuk om deze geruchten te lezen.
Ik kan op het intranet nog niks vinden, behalve de leasesite die 'dicht' is.
Is er ergens een betrouwbare bevestiging van deze en eventueel nog meer maatregelen?

Ik heb zelf nog niets gezien hiervan, maar als je de geruchten steeds sterker hoort lijkt het me verstandig om het gewoon met je manager te bespreken.

[T-8one]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 februari 2009 @ 12:37:
[...]


Ik had begrepen dat het voor heel Nederland was. Zover ik heb meegekregen zijn alle joiners, die sinds 1 januari waren begonnen, weer naar huis gestuurd. De reden hiervoor is dat er bij Logica inmiddels meer dan 800 mensen (in heel Nederland) idle zitten en het binnenhalen van meer mensen zou dit enkel verergeren.

Gecombineerd met het niet meer kunnen bestellen van leaseauto's vind ik het allemaal best extreem. Zo slecht gaat het toch ook weer niet?

Dat is inderdaad wel heel extreem, ik ben eind vorig jaar bij Logica weggegaan en er is toen heel hard geprobeerd om mij toch bij Logica te houden. Op de kersteating kwam trouwens wel ter sprake dat er echt hele zware tijden aan gaan komen voor Logica.
Ik start 2 maart bij Oracle, maar ook daar kostte het wat moeite om m'n contract rond te krijgen.

[Verwijderd]

Squall schreef op zaterdag 28 februari 2009 @ 13:36:
[...]


Ik heb zelf nog niets gezien hiervan, maar als je de geruchten steeds sterker hoort lijkt het me verstandig om het gewoon met je manager te bespreken.

Zeker. Ik wil even benadrukken dat ik ook nog niets *officieels* heb gehoord. Maar een aantal collegae hebben het bovenstaande vernomen tijdens een recente BUM.

[Compusmurf]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 februari 2009 @ 09:50:
[...]


Is dit de situatie nu? Over welke vestiging hebben we het hiet dan....

Voor zover ik mee heb gekregen geldt dit voor heel NL.

[MWM007]

Zover ik heb gehoord geldt het voor heel Nederland. Ik ken een paar mensen die per maart zouden beginnen. Voorloper was al thuis bezorgd kregen ze gisteren telefoon dat ze niet hoefde te komen. Echt erg toen ze in januari werden aagenomen hadden ze dit ook wel kunnen zien aankomen en toen de mensen niet aan moeten nemen.

[Motrax]

Nog even ingaand trouwens op het ontslaan in proeftijd, wat staat er precies in het contract over?

Als er namelijk staat dat het contract wordt verlengd bij verwachte prestaties etc, dan gaat Logica de fout in om alle mensen in proeftijd er uit te zetten. Economische situatie is vervelend voor de werkgever, maar is contractbreuk als het niet is opgenomen in het contract.

[Rukapul]

Ontslaan in proeftijd wegens bedrijfseconomische redenen is zo ongeveer het laagste wat een werkgever kan doen. Die bedrijfseconomische redenen zijn er namelijk niet sinds gisteren en veelal ook niet onbekend ten tijde van het tekenen van het contract.

Mocht dit daadwerkelijk op grote schaal gebeuren dan weet men in elk geval weer waar een paar grote werkgevers in de sector staan. Doet de naam van de sector op het vlak van arbeidsvoorwaarden geen goed.

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 01-03-2009 17:42 ]

[Verwijderd]

Motrax schreef op zondag 01 maart 2009 @ 17:27:
Nog even ingaand trouwens op het ontslaan in proeftijd, wat staat er precies in het contract over?

Als er namelijk staat dat het contract wordt verlengd bij verwachte prestaties etc, dan gaat Logica de fout in om alle mensen in proeftijd er uit te zetten. Economische situatie is vervelend voor de werkgever, maar is contractbreuk als het niet is opgenomen in het contract.

"Proeftijd doorkomen" en "contract verlengen" hebben niets met elkaar te maken. Een proeftijd heb je aan het begin van je eerste contract en de werkgever mag je dan om welke reden dan ook ontslaan, zolang er geen sprake is slecht werkgeverschap of een bijzonder ontslagverbod. Niet genoeg werk om iemand aan de slag te houden is een goede reden om iemand in een proeftijd te ontslaan.

Het verlengen van een contract gebeurt (eventueel) pas na afloop van het contract. Je bent dan je proeftijd allang doorgekomen. Het kan dan zijn dat je in de eerste overeenkomst is opgenomen dat deze verlengd wordt bij presteren naar verwachting. Echter staat daar vaak ook bij dat de omstandigheden het moeten toelaten.

Oja, onder slecht werkeverschap zou je dit kunnen verstaan:

Zover ik heb gehoord geldt het voor heel Nederland. Ik ken een paar mensen die per maart zouden beginnen. Voorloper was al thuis bezorgd kregen ze gisteren telefoon dat ze niet hoefde te komen. Echt erg toen ze in januari werden aagenomen hadden ze dit ook wel kunnen zien aankomen en toen de mensen niet aan moeten nemen.

Als voorbeeld zie je ook vaak dat ze "de 1-uur zaak" nemen voor slecht werkgeverschap. Die ging over een IT-detacheerder die iemand had aangenomen, vervolgens ergens 1 uur dingen laten doen waarvaar hij niet aangenomen was en toen bleek dat de klanten van de detacheerder niet op de nieuwe werknemer zaten te wachten is deze ontslagen. Uitspraak: ruim 10k schadevergoeding omdat een proeftijd hier niet voor bedoeld is.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 01-03-2009 18:14 ]

[wacco]

Dit is wel bizar, ik ben als afstudeerder eind januari weggegaan om door te studeren en ik ken een paar mensen die zijn blijven werken. Dus die staan nu weer leuk op straat dan na een maand! Lekker dan, ze hadden hogerop dit wel even een maand eerder kunnen bedenken.

[Royz]

Laten we eerst afwachten of dit allemaal klopt voordat we gaan oordelen please

[Appie76]

Het bericht klopt: op onze vestiging is vrijdag een joiner verteld dat hij vandaag niet meer terug hoefde te komen. Hij zat nog in zijn proeftijd en dit is sinds kort landelijk beleid. Het lag dus niet aan hem, zo is medegedeeld. Het beleid komt er op neer dat mensen in hun proeftijd ontslagen worden, tenzij ze ingezet zijn bij een klant en niet te vervangen zijn door een medewerker die momenteel beschikbaar is.

Het is een begrijpelijke maatregel, al is het natuurlijk erg vervelend als het jou treft. Niet dat ik dit beleid goed praat hoor: ik vind het schandalig dat ze eerst mensen aannemen (in deze tijden) en vervolgens ze de laan uit sturen voordat ze zich - buiten hun eigen schuld - hebben kunnen bewijzen.

Dat van die leaseauto's vind ik overigens ook een schande: op zich wel een begrijpelijke maatregel, maar dat het niet gecommuniceerd is naar de medewerkers, vind ik ronduit slecht. De leaseauto maakt deel uit van je arbeidsvoorwaarden en in mijn ogen zijn deze nu zonder overleg of nadere berichtgeving gewijzigd door de werkgever. Schandelijk vind ik het, ondanks de huidige economische situatie kun je op zijn minst eerlijk zijn tegenover je medewerkers en hen correct informeren, dan zal er wellicht ook meer begrip zijn voor dergelijke maatregelen.

[Rukapul]

Krijgen de mensen die in de proeftijd ontslagen worden een ontslagvergoeding mee?

[descon]

Rukapul schreef op maandag 02 maart 2009 @ 10:30:
Krijgen de mensen die in de proeftijd ontslagen worden een ontslagvergoeding mee?

Wettelijk gezien is dat niet nodig.......hangt er net vanaf hoeveel fatsoen logica heeft

[Rukapul]

descon schreef op maandag 02 maart 2009 @ 10:34:
[...]


Wettelijk gezien is dat niet nodig.......hangt er net vanaf hoeveel fatsoen logica heeft

Wat betreft dat eerste denk ik dat specialisten in arbeidsrecht daar nog wel wat kanttekeningen bij zullen gaan vinden en plaatsen. Afaik heeft CMGLogica wel weer een novum op het gebied van arbeidsrecht in Nederland geintroduceerd.

[Appie76]

descon schreef op maandag 02 maart 2009 @ 10:34:
[...]
hangt er net vanaf hoeveel fatsoen logica heeft

en daar kun je gezien de huidige maatregelen zo je vraagtekens bij zetten...

[Motrax]

Ontslagen mensen kunnen in ieder geval een ww-uitkering aanvragen. Ze zijn namelijk niet verwijtbaar werkloos geworden.

Dit is wat ik kan nalezen in diverse bronnen. Niet echt iets tegengekomen over wat nu precies mag in de proeftijd. Als het een standaard clausule is, kan een van beide partijen de arbeidsovereenkomst zonder opgaaf van reden opzeggen. Maar als er een toevoeging is geweest aan de proeftijd dat er de intentie bij goed presteren is om de werknemer aan te houden (oid), dan ligt het niet zo simpel. Wat staat er exact in het Logica contract over proeftijd?

[Edjaaah]

Appie76 schreef op maandag 02 maart 2009 @ 10:28:
Dat van die leaseauto's vind ik overigens ook een schande: op zich wel een begrijpelijke maatregel, maar dat het niet gecommuniceerd is naar de medewerkers, vind ik ronduit slecht.

Dit soort dingen worden niet op schrift gecommuniceerd, omdat dit beursgevoelige informatie is. Dingen die op schrift gecommuniceerd worden, lekken altijd uit...

Een leaseauto is ook een arbeidsvoorwaarde, maar je behoudt/krijgt ook gewoon een auto? Echter is deze (tijdelijk) niet naar eigen wens.

[Verwijderd]

Motrax schreef op maandag 02 maart 2009 @ 11:00:
Ontslagen mensen kunnen in ieder geval een ww-uitkering aanvragen. Ze zijn namelijk niet verwijtbaar werkloos geworden.

Hier zitten wel enige voorwaarden aan vast. Zo moet je 6 maanden voor je werkloosheid hebben gewerkt. Starters in hun proeftijd komen hier dus niet voor in aanmerking..

[Motrax]

Ow crap, dat wist ik niet. Daar zit je dan.

Mogelijk is het nog te gooien op slecht ondernemerschap, maar ik betwijfel het. Proeftijd kan beeindigt worden zonder opgaaf van redenen. Ik kan er maar weinig over terugvinden wat op iets anders wijst.

[Eyerule2nd]

Royz schreef op zondag 01 maart 2009 @ 19:36:
Laten we eerst afwachten of dit allemaal klopt voordat we gaan oordelen please

Het is echt zo. Ik heb iemand aangebracht die is 1-1 begonnen en die is ook op de laatste dag van de proeftijd ontslagen..

[NoReseth]

Ict-dienstverlener Logica zet alle personeelsleden die nog in hun proeftijd zitten, op straat. Dat melden verschillende medewerkers van het bedrijf. De onderneming heeft nog niet op de berichten gereageerd.

http://www.computable.nl/...jd.html]ComputableArtikel

[Viper®]

Tevens vind ik communicatie weer niet een sterk punt van Logica, zowel naar buiten niet als intern.

Edjaaah schreef op maandag 02 maart 2009 @ 11:20:
[...]


Dit soort dingen worden niet op schrift gecommuniceerd, omdat dit beursgevoelige informatie is. Dingen die op schrift gecommuniceerd worden, lekken altijd uit...

Een leaseauto is ook een arbeidsvoorwaarde, maar je behoudt/krijgt ook gewoon een auto? Echter is deze (tijdelijk) niet naar eigen wens.

Mee eens, maar soms vind ik dat bedrijven zich teveel verschuilen achter "we zijn een beursgenoteerd bedrijf".
Het lekt toch uit naar mijn idee, of je het nu wil of niet. Naar mijn idee komt een kort bericht vanuit het bedrijf netter over dan het uitlekken van dit soort informatie

[ Voor 78% gewijzigd door Viper® op 02-03-2009 13:08 ]

[Viper®]

-del-

[ Voor 99% gewijzigd door Viper® op 02-03-2009 13:09 ]

[peter00]

zit dhr Kieboom ook nog in zijn proeftijd?

[Edjaaah]

Squall schreef op maandag 02 maart 2009 @ 12:42:
[...]


http://www.computable.nl/...jd.html]ComputableArtikel

Tuurlijk, hier zit leest ook journalistiek personeel mee. Die kunnen op basis van dit topic best een juicy artikel schrijven

[Papillon]

Zelf ben ik (helaas) ook slachtoffer van deze proeftijd onslagronde, hoorde het 27 Februari eind an de middag. Was zelf per 1 Januari begonnen en heb er een vaste contract voor opgezegd om bij Logica te gaan werken. Van hen had ik een vast contract met proeftijd van 2 maanden. Nu sta ik min of meer met lege handen. Last minute ontslag om bedrijfseconomische redenen dus. Toch is het wel even slikken, ook al weet je dat je goed bezig was en er niets aan kan doen. Het is in mijn ogen principieel gezien erg onbeleevd je om economische redenen te ontslaan in proeftijd als je uit vaste betrekking komt.

Echter deze situatie kwam voor mij niet als donderslag bij heldere hemel moet ik eerlijkheidshalve zeggen. Niet zozeer dat ik door mijn leiding erop voorbereid ben, nee op dat punt zijn ze erg tekort geschoten. Maar meer omdat er teveel signalen te zien waren dat het erg snel bergafwaarts ging. Navenant verplichte opname van meegenomen vakantiedagen als je bankzitter bent, subco's die door eigen medewerkers moeten worden vervangen etc. etc. Het was eigenlijk kwestie van tijd dat deze groep new-hires in proeftijd in het vizier komen. Ik had gehoopt (gegokt) dat dat na 1 maart zou gaan gebeuren. Helaas heeft dat niet zo mogen zijn.

Hoewel door Logica naar de buitenwereld communiceert dat er nog steeds plek is voor seniors betwijvel ik dat te zeerste. Dit omdat ik zelf ook een senior (Unix/Infrastructuur Specialist) ben. Er is vermoed ik nog wel plek voor senior applicatie ontwikkelaars (.net en java) en testers als je het mij vraagt. Wellicht hebben ze ook plek voor je als je een permanente dienstbetrekking mee kan nemen (ingezet bent) zodat ze zeker weten dat ze geld aan je gaan verdienen. Maar voor de laatsgenoemde situatie heb je eerlijk gezegd Logica niet nodig.

[t_captain]

peter00 schreef op maandag 02 maart 2009 @ 13:11:
zit dhr Kieboom ook nog in zijn proeftijd?

Erg scherp

[descon]

Papillon schreef op maandag 02 maart 2009 @ 13:35:
Zelf ben ik (helaas) ook slachtoffer van deze proeftijd onslagronde, hoorde het 27 Februari eind an de middag. Was zelf per 1 Januari begonnen en heb er een vaste contract voor opgezegd om bij Logica te gaan werken. Van hen had ik een vast contract met proeftijd van 2 maanden. Nu sta ik min of meer met lege handen. Last minute ontslag om bedrijfseconomische redenen dus. Toch is het wel even slikken, ook al weet je dat je goed bezig was en er niets aan kan doen. Het is in mijn ogen principieel gezien erg onbeleevd je om economische redenen te ontslaan in proeftijd als je uit vaste betrekking komt.

Wat voor contract had je bij Logica ?

- Voor arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd geldt een maximale duur van één maand of 2 maanden. Het gaat om maximaal 1 maand, als de arbeidsovereenkomst voor korter dan twee jaren wordt aangegaan, terwijl het om maximaal 2 maanden gaat wanneer de overeenkomst twee jaren of langer duurt.

Altijd ff navraag doen bij een jurist zodra je op straat gezet wordt. Misschien dat er nog een geldsom binnen te halen valt

[t_captain]

Papillon schreef op maandag 02 maart 2009 @ 13:35:
Zelf ben ik (helaas) ook slachtoffer van deze proeftijd onslagronde, hoorde het 27 Februari eind an de middag. Was zelf per 1 Januari begonnen en heb er een vaste contract voor opgezegd om bij Logica te gaan werken. Van hen had ik een vast contract met proeftijd van 2 maanden. Nu sta ik min of meer met lege handen. Last minute ontslag om bedrijfseconomische redenen dus. Toch is het wel even slikken, ook al weet je dat je goed bezig was en er niets aan kan doen. Het is in mijn ogen principieel gezien erg onbeleevd je om economische redenen te ontslaan in proeftijd als je uit vaste betrekking komt.
[...]

Natuurlijk heel wrang voor iedereen die getroffen wordt door zo'n maatregel, maar in jouw geval nog een beetje extra wrang op de laatste dag van je proeftijd.

Dat je het kon zien aankomen, daarmee ben ik het niet eens. Tot nu toe waren de bezuinigingen gericht op de overheadkosten (budgetten voor catering, aantallen managers etc) en een stukje efficiencyverbetering door subco's te vervangen door vaste medewerkers (=nog maar 1 keer overheadkosten i.p.v. 2 keer). De beslissing om proeftijden op te zeggen is een trendbreuk met het tot dan toe gevoerde beleid.

Ik vind de aktie ten eerste wat mysterieus, zolang een verklaring van Logica zelf ontbreekt. Het is me niet duidelijk of alle proefijden zijn opgezegd, of alleen van de collega's die (nog) niet declarabel waren. Alle divisies en competenties of een deel daarvan. Etcetera.

Ook vind ik het niet in lijn met de positieve berichten over 2008 (jaarcijfers, februari gepresenteerd) en over de aantallen bankzitters (eind januari, persbericht dat dit niet significant hoger lag dan een jaar eerder). Dan vraag ik me af: zijn er plotselinge en dramatische wendingen in de orderontvangst geweest?

[PHiXioN]

Weer typisch een voorbeeld van een kortzichtige beursgenoteerde onderneming. Nu even snel in de personeelskosten snijden om even wat minder verlies te lijden, maar straks als de markt weer aantrekt komen ze goed personeel tekort.

Ik hoorde verder al met oud en nieuw van Logicamedewerkers dat deze hun kostendeclaraties moesten bewaren tot de volgende periode, om zo positieve cijfers te kunnen publiceren. Persoonlijk vind ik dat een enorm achterlijk beleid en op het randje van het bedonderen van je eigenaren (de aandeelhouders).

[ Voor 40% gewijzigd door PHiXioN op 02-03-2009 15:33 ]

[marcelmg2]

Ik ga nu mijn 2e 'proeftijdmaand' in.
Volgens de manager van de manager van mijn manager heeft hij mij deze ronde nog kunnen afschermen maar kan me dus geen garantie geven dat ik een volgende ronde 'overleef'.
De druk schijnt dus tot hoog opgevoerd te worden.

[Verwijderd]

[b][message=31576488,noline]
Hoewel door Logica naar de buitenwereld communiceert dat er nog steeds plek is voor seniors betwijvel ik dat te zeerste. Dit omdat ik zelf ook een senior (Unix/Infrastructuur Specialist) ben. Er is vermoed ik nog wel plek voor senior applicatie ontwikkelaars (.net en java) en testers als je het mij vraagt. Wellicht hebben ze ook plek voor je als je een permanente dienstbetrekking mee kan nemen (ingezet bent) zodat ze zeker weten dat ze geld aan je gaan verdienen. Maar voor de laatsgenoemde situatie heb je eerlijk gezegd Logica niet nodig.

Testers niet. Afgelopen week (25 feb) ben ik zelf tijdens de masterclass testen "losgelaten" (in mijn proeftijd dus). Samen met 10 anderen, en met onmiddelijke ingang badges en laptops inleveren, en auto's werden volgende dag opgehaald. Dat was wel vrij abrupt.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2009 16:10 ]

[Verwijderd]

Andy verdiende 4 miljoen pond bij zijn voormalig werkgever
Wilbert verdiende 1,8 miljoen euro bij zijn voormalig werkgever
(per jaar, incl. aandelen, opties etc, exclusief beveiliging etc)

of het slecht gaat met logica is dus nog maar de vraag.

it's a slippery slope.

[avotar]

PHiXioN schreef op maandag 02 maart 2009 @ 15:29:
....

Ik hoorde verder al met oud en nieuw van Logicamedewerkers dat deze hun kostendeclaraties moesten bewaren tot de volgende periode, om zo positieve cijfers te kunnen publiceren. Persoonlijk vind ik dat een enorm achterlijk beleid en op het randje van het bedonderen van je eigenaren (de aandeelhouders).

Gevalletje klok en klepel vrees ik. Dat was vanwege een nieuw declaratiesysteem wat werd ingevoerd. Mensen die hierdoor in de problemen kwamen, kregen hun kosten wel gewoon betaald.

Laten we met de feiten bitchen..

[ Voor 3% gewijzigd door avotar op 02-03-2009 17:40 ]

[wacco]

Royz schreef op zondag 01 maart 2009 @ 19:36:
Laten we eerst afwachten of dit allemaal klopt voordat we gaan oordelen please

Nav dit even een mede-ex-stagair gemailed welke er zou blijven werken en die wist dit te melden;

..mijn contract (die ik 2 weken terug heb getekend) is ook ontbonden. Dus ga ik weer beginnen met solliciteren en als ik niks vind dan duik ik de boeken in

Dus ik denk dat mijn oordeel niet heel erg dramatisch was. Ben iig blij dat ik nu aan het studeren ben.

[T-8one]

Papillon schreef op maandag 02 maart 2009 @ 13:35:
Zelf ben ik (helaas) ook slachtoffer van deze proeftijd onslagronde, hoorde het 27 Februari eind an de middag. Was zelf per 1 Januari begonnen en heb er een vaste contract voor opgezegd om bij Logica te gaan werken. Van hen had ik een vast contract met proeftijd van 2 maanden. Nu sta ik min of meer met lege handen. Last minute ontslag om bedrijfseconomische redenen dus. Toch is het wel even slikken, ook al weet je dat je goed bezig was en er niets aan kan doen. Het is in mijn ogen principieel gezien erg onbeleevd je om economische redenen te ontslaan in proeftijd als je uit vaste betrekking komt.

Echter deze situatie kwam voor mij niet als donderslag bij heldere hemel moet ik eerlijkheidshalve zeggen. Niet zozeer dat ik door mijn leiding erop voorbereid ben, nee op dat punt zijn ze erg tekort geschoten. Maar meer omdat er teveel signalen te zien waren dat het erg snel bergafwaarts ging. Navenant verplichte opname van meegenomen vakantiedagen als je bankzitter bent, subco's die door eigen medewerkers moeten worden vervangen etc. etc. Het was eigenlijk kwestie van tijd dat deze groep new-hires in proeftijd in het vizier komen. Ik had gehoopt (gegokt) dat dat na 1 maart zou gaan gebeuren. Helaas heeft dat niet zo mogen zijn.

Hoewel door Logica naar de buitenwereld communiceert dat er nog steeds plek is voor seniors betwijvel ik dat te zeerste. Dit omdat ik zelf ook een senior (Unix/Infrastructuur Specialist) ben. Er is vermoed ik nog wel plek voor senior applicatie ontwikkelaars (.net en java) en testers als je het mij vraagt. Wellicht hebben ze ook plek voor je als je een permanente dienstbetrekking mee kan nemen (ingezet bent) zodat ze zeker weten dat ze geld aan je gaan verdienen. Maar voor de laatsgenoemde situatie heb je eerlijk gezegd Logica niet nodig.

Ik zou je toch adviseren even contact op te nemen met je rechtsbijstandverzekering o.i.d.
Proeftijd opzeggen mag niet altijd onder alle voorwaarden volgens mij.
Er staat me bijvoorbeeld iets van bij, dat een proeftijd alleen beeindigd mag worden bij slecht functioneren en dan nog alleen als de medewerker tijdig op de hoogte is gesteld dat hij/zij niet goed functioneerd.
Hang me er niet aan op hoor, maar zoek het wel ff uit.

[Compusmurf]

T-8one schreef op maandag 02 maart 2009 @ 18:38:
[...]


Ik zou je toch adviseren even contact op te nemen met je rechtsbijstandverzekering o.i.d.
Proeftijd opzeggen mag niet altijd onder alle voorwaarden volgens mij.
Er staat me bijvoorbeeld iets van bij, dat een proeftijd alleen beeindigd mag worden bij slecht functioneren en dan nog alleen als de medewerker tijdig op de hoogte is gesteld dat hij/zij niet goed functioneerd.
Hang me er niet aan op hoor, maar zoek het wel ff uit.

Zoals uit eerdere berichten al blijkt ben ik ook letterlijk buiten gezet. Kreeg om vrijdags om half 4 te horen dat ik maandag niet meer hoefte te komen.

Helaas mag logica dit ook nog allemaal, want in de proeftijd mag men opzeggen zonder opgaaf van reden. Het enige was mogelijk is, is om aan te tonen dat logica ten tijde van indienstneming wist, dat ze je zeer hoogstwaarschijnlijk weer buiten moesten zetten, pas dan heb je kans op het winnen van een zaak. Anders heb je gewoon dikke vette pech.

[Verwijderd]

@compusmurf. wat een lutsers zeg. had dat dan om 9.00 uur 's ochtends vertelt. kon je die dag nog gebruiken om monsterboard.com, nuwerk.nl, intermediair.nl, computable.nl etc te bezoeken en in de namiddag een biertje extra te pakken...

[Red Boll]

Compusmurf schreef op maandag 02 maart 2009 @ 19:02:
[...]
Zoals uit eerdere berichten al blijkt ben ik ook letterlijk buiten gezet. Kreeg om vrijdags om half 4 te horen dat ik maandag niet meer hoefte te komen.

Dat is *NOT* funny

Sterkte, dit is een rot tijd om op zoek te gaan naar een (leuke) nieuwe baan.

[bat266]

Compusmurf schreef op maandag 02 maart 2009 @ 19:02:
[...]


Zoals uit eerdere berichten al blijkt ben ik ook letterlijk buiten gezet. Kreeg om vrijdags om half 4 te horen dat ik maandag niet meer hoefte te komen.

Helaas mag logica dit ook nog allemaal, want in de proeftijd mag men opzeggen zonder opgaaf van reden. Het enige was mogelijk is, is om aan te tonen dat logica ten tijde van indienstneming wist, dat ze je zeer hoogstwaarschijnlijk weer buiten moesten zetten, pas dan heb je kans op het winnen van een zaak. Anders heb je gewoon dikke vette pech.

Sterkte iig met het zoeken naar iets anders. Is inderdaad niet erg netjes, zeker in jouw geval.

[Verwijderd]

Motrax schreef op maandag 02 maart 2009 @ 11:32:

Mogelijk is het nog te gooien op slecht ondernemerschap, maar ik betwijfel het. Proeftijd kan beeindigt worden zonder opgaaf van redenen.

Nee. Als de werknemer vraagt om de reden dan is de werkgever verplicht deze schriftelijk te geven. Aan de hand van deze reden kan namelijk worden bepaald of er bijzondere omstandigheden van toepassing zijn, waardoor het ontslag helemaal niet zou mogen.

Volgens mij haal je hier "ontslag binnen proeftijd" en "contract verlengen" door elkaar. Een contract mag (tenzij anders vastgelegd) zonder opgaaf van reden niet verlengd worden. Ook wel logisch, omdat er na de einddatum van het contract helemaal geen overeenkomst meer is en je iemand niet kunt verplichten om een nieuwe overeenkomst aan te gaan.

[DutchAddick]

Sterkte voor de mensen die er mee te maken hebben en erg zuur allemaal.
En over een tijdje houden ze weer ballonvaarten om aan personeel te komen

[avotar]

http://www.computable.nl/...tslagen-na-proeftijd.html

[Compusmurf]

avotar schreef op dinsdag 03 maart 2009 @ 13:31:
http://www.computable.nl/...tslagen-na-proeftijd.html

Dit soort berichten zijn fijn om te lezen. Zeker als ze zeggen dat je geen toegevoegde waarde hebt voor het bedrijf. In mooi contrast met het verhaal tijdens ontslag dat het wel generiek was.

Als je uiteindelijk je schade gaat verhalen door hun toedoen, dan zijn ze niet thuis.

Ben ik ff blij dat ik nu weg ben bij Logica, kunnen ze mij teminste niet meer associëren met zo'n ..... bedrijf dat zo met zijn medewerkers omgaat.

[ Voor 0% gewijzigd door Compusmurf op 03-03-2009 15:07 . Reden: Nuancering ]

[Edjaaah]

Er zit een redelijk verschil tussen een bagger bedrijf en hoe je met je mensen omgaat. Vanuit objectief oogpunt is het ontslaan van personeel in hun proeftijd in de huidige markt geen rare oplossing om kosten te reduceren. Deels vind ik ook dat er langer nagedacht had moeten worden over het aannemen van personeel in deze tijd, maar deze mensen zijn aangenomen onder een andere NL CEO / ander beleid. Andy is niet tevreden (genoeg) over de resultaten van Logica NL en heeft daarom een andere trekker benoemd. Zo'n persoon krijgt een bepaalde opdracht mee en die zal niet voor iedereen een postieve bijdrage leveren. Bedenk ook dat dit niet de enige beslissing van Paul Schuyt is die door Wilbert teruggedraaid wordt, zo ook een reductie in hoofden van het NL MT (11 -> 9 -> 11) en divisie indeling (IDT + EUT -> Commercial -> IDT + EUT).

Een detacheringsbedrijf heeft toch mensen nodig die daadwerkelijk gedetacheerd gaan worden. Ik ben benieuwd naar het aantal managers in de nieuwe organisatie-indeling.

[Bint]

T-8one schreef op maandag 02 maart 2009 @ 18:38:
[...]


Ik zou je toch adviseren even contact op te nemen met je rechtsbijstandverzekering o.i.d.
Proeftijd opzeggen mag niet altijd onder alle voorwaarden volgens mij.
Er staat me bijvoorbeeld iets van bij, dat een proeftijd alleen beeindigd mag worden bij slecht functioneren en dan nog alleen als de medewerker tijdig op de hoogte is gesteld dat hij/zij niet goed functioneerd.
Hang me er niet aan op hoor, maar zoek het wel ff uit.

Een proeftijd mag altijd worden opgezegd, je kunt daar geen rechten aan ontlenen! heeft niks met functioneren oid te maken.

[Rukapul]

Bint schreef op dinsdag 03 maart 2009 @ 19:23:
[...]


Een proeftijd mag altijd worden opgezegd, je kunt daar geen rechten aan ontlenen! heeft niks met functioneren oid te maken.

Er zijn wel meer gevallen geweest waar het ontslag in proeftijd uiteindelijk onrechtmatig is gebleken. Dat heeft niet zozeer te maken met het sec het ontslag, maar des te meer met de intenties en opzet bij het aangaan van de arbeidsrelatie. Dat is hierboven of in het andere draadje ook al aangehaald.

Wellicht dat Logica in dit kader ook in de pers blijft hameren op het individuele karakter van het ontslag: http://www.computable.nl/...tslagen-na-proeftijd.html

[bat266]

Ik denk dat het uiteindelijk Logica meer gaat kosten dat dat het nu oplevert. Op het moment dat de markt weer aantrekt, zullen er zeker in het begin minder mensen geneigd zijn om voor Logica te werken. En goed personeel is ongeveer de enige asset die Logica heeft.

[OutofFocus]

Rukapul schreef op maandag 02 maart 2009 @ 10:40:
[...]

Wat betreft dat eerste denk ik dat specialisten in arbeidsrecht daar nog wel wat kanttekeningen bij zullen gaan vinden en plaatsen. Afaik heeft CMGLogica wel weer een novum op het gebied van arbeidsrecht in Nederland geintroduceerd.

Nee hoor. Dat gebeurt bij veel meer bedrijven. b.v. in de schoonmaakbranche.

En je kunt natuurlijk zelf ook zonder opgaaf van reden binnen je proeftijd vertrekken.
Dat gebeurt in de betere tijden ook wel. Dat je eerst een maandje bij de ene werkgever start en vervolgens blijkt dat het aanbod van een andere toch beter is. Dan kun je ook zomaar opstappen.

[OutofFocus]

bat266 schreef op woensdag 04 maart 2009 @ 09:00:
Ik denk dat het uiteindelijk Logica meer gaat kosten dat dat het nu oplevert. Op het moment dat de markt weer aantrekt, zullen er zeker in het begin minder mensen geneigd zijn om voor Logica te werken. En goed personeel is ongeveer de enige asset die Logica heeft.

En ik denk dat de andere grote detacheerders ook al zo'n ronde hebben gehad of binnenkort gaan doen
Logica is niet het enige bedrijf dat veel mensen op de bank heeft...
Slecht voorbeeld doet goed volgen.

[Xochiquetzal]

Het gras bij de buren is niet groener hoor...

ATOS:
In de afgelopen maand zijn er mensen ontslagen bij SI, ABP en AC.
Bij MO worden geen jaarcontracten verlengd.
Sommige mensen moeten 10% loon inleveren. Het gaat waarschijnlijk om een markttoeslag, maar dan nog.
Ook mensen die nog in hun proeftijd zaten hebben te horen gekregen dat ze niet kunnen blijven.

Getronics:
Verplichte vrije dagen, overuren worden niet meer uitbetaald, GSM/laptop/auto wordt niet vernieuwd, salarisverhogingen worden tussentijds niet meer gedaan...
Kantineprijzen zijn deels vrijgegeven

Ordina:
Waren al eerder begonnen met een loonmatiging, daarna loonstop en de afschaffing van het jaarlijkse kerstpakket. Ontslagronde volgt nog.

Face the facts: Het ligt niet aan Logica, het gaat overal slecht. De bedrijven waar je nog niets van hebt gehoord, die volgen nog.

Trouwens: Die masterclassers zijn ontzettende bofkonten. Die hebben nu GRATIS een opleiding gehad, waar je anders voor 2 of 3 jaar aan een amortisatieregeling vast zit. Hoe relaxt is dat? Die lui zijn nu wél een stukje gewilder dan andere schoolverlaters, want hun volgende werkgever hoeft zo'n cursus dus niet meer te betalen.

Overigens kun je als schoolverlater wel verwachten dat je niet makkelijk aan de bak komt nu. En als je een beetje slim bent, snap je ook wel dat dit niet de tijd is om over te stappen. En als je niet slim bent, dan wil Logica je toch niet

[ Voor 25% gewijzigd door Xochiquetzal op 04-03-2009 18:24 ]

[Compusmurf]

Xochiquetzal schreef op woensdag 04 maart 2009 @ 18:19:
Trouwens: Die masterclassers zijn ontzettende bofkonten. Die hebben nu GRATIS een opleiding gehad, waar je anders voor 2 of 3 jaar aan een amortisatieregeling vast zit. Hoe relaxt is dat? Die lui zijn nu wél een stukje gewilder dan andere schoolverlaters, want hun volgende werkgever hoeft zo'n cursus dus niet meer te betalen.

Overigens kun je als schoolverlater wel verwachten dat je niet makkelijk aan de bak komt nu. En als je een beetje slim bent, snap je ook wel dat dit niet de tijd is om over te stappen. En als je niet slim bent, dan wil Logica je toch niet

Ik kan je vertellen dat die masterclassers helemaal geen bofkonten zijn, want veel dingen zijn nog on-the-go hier krijg je dus geen certificaten voor. Je mag alleen uitleggen waarom ze je dit niet af hebben laten maken.