[Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 20

[Hekking]

qua game performance gaat het weinig uitmaken ja.
Maar dit is een AMD nieuws discussie

[GENETX]

Je gaat weinig merken gok ik. Gewoon lekker wachten op de B3 Phenom en dan die halen, daar schiet je veel meer mee op omdat je dan ook normaal je GFX weer eens kan upgraden zonder dat je CPU direct een bottleneck wordt.

[mad_max234]

Hekking schreef op zaterdag 05 januari 2008 @ 19:06:
qua game performance gaat het weinig uitmaken ja.
Maar dit is een AMD nieuws discussie

AMD Nieuws en Discussietopic.

Maar ben het met je eens dat het niet echt hier thuis hoort, eigenlijk helemaal niet op GoT is namelijk makkelijk zelf op te zoeken.

Maar hij zal ongeveer op de +-2.0Ghz FX60 uitkomen, dan reken ik die 1MB extra cache van de AMD FX-60 even voor het gemak als 200MHz compensatie die de 4200+ (2.2GHz) sneller draait.

[Anoniem: 223596]

mensen,

nu ik zoo naar de onderkant van de amd athlons kijk van de socket 939 en 940 zijn die precies het zelfde(de pinnetjes zijde) past en werkt de socket 940(am2) dan ook op mijn socket 939 moederbord?

edit.

nm will niet hebt het all gevonden ;D

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 223596 op 06-01-2008 18:05 ]

[mad_max234]

Anoniem: 223596 schreef op zondag 06 januari 2008 @ 18:00:
mensen,

nu ik zoo naar de onderkant van de amd athlons kijk van de socket 939 en 940 zijn die precies het zelfde(de pinnetjes zijde) past en werkt de socket 940(am2) dan ook op mijn socket 939 moederbord?

Kijk nog eens heel goed naar waar de pinnetjes zitten en tel ze eens.

[H004]

Hint: er zitten precies 940-939 pinnetjes minder op een 939-cpu

[mad_max234]

65-watt energy efficient Phenom coming

CES 2008: It might be called the 9100E

Our sources outside of AMD are telling us that a 1.8GHz clocked quad-core 65-watt Energy Efficient Phenom is in the pipeline for launch shortly.

Said to be called the 9100E, the new energy efficient Phenom will feature both 2MB of L2 cache, 2MB of L3 cache and it will be based on the B-2 stepping, according to our sources. The 9100E is expected to be available late in the first quarter of 2008.

Requests from AMD to comment on the upcoming existence of the 65-watt Energy Efficient Phenom were met with a firm, “No comment” from AMD's PR.

[Aries.Mu]

mad_max234 schreef op dinsdag 08 januari 2008 @ 19:56:
65-watt energy efficient Phenom coming


[...]

100$ 100$ 100$.......

Hiermee weten we nog niks eigenlijk. Het zal wachten op de eerste reviews om te kijken hoe ver hij clockt en of hij überhaupt zuiniger is als een andere Phenom op dezelfde clocks (wie weet?)
Ik wacht vol spanning.

[GENETX]

Aries.Mu schreef op dinsdag 08 januari 2008 @ 20:13:
[...]


100$ 100$ 100$.......

Hiermee weten we nog niks eigenlijk. Het zal wachten op de eerste reviews om te kijken hoe ver hij clockt en of hij überhaupt zuiniger is als een andere Phenom op dezelfde clocks (wie weet?)
Ik wacht vol spanning.

Ik gok eerder 120 euro eigenlijk. Hij zal wel neit zuiniger zijn, het zijn volgens mij ook simpelweg mislukte Phenom's waar nog wel alle cores van werken en hij is zuiniger op de snelheid. Ze zullen wel niet hoog clocken, maar verder toch wel een leuke CPU. Straks zit Intel nog met Dualcores terwijl je bij AMD 3-cores en Quads gewoon niet kan laten liggen voor het geld . Voor 100 euro gaat hij teveel met zn dualcores concurreren.

Wat mij overigens ook al opviel is de AMD codering, waar we het een en het ander van kunnen verwachten:

AMD Athlon X2 K8: 4000 serie -- Intel C2D E4000-serie
AMD Athlon X2 K10: 6000 serie -- Intel C2D E6000-serie
AMD Phenom X3 K10: 8000 serie -- Intel C2D E8000-serie
AMD Phenom X4 K10: 9000 serie -- Intel C2Q Q9000-serie

Mijn analyse:

Budget 4-serie
Laat toch heel duidelijk zien welke kant AMD op wil. De oude K8 gaat het budgetsegment op zich nemen tot de oude 5600+ en Intel heeft de E4600. AMD is net iets goedkoper, maar volgens mij ook net iets trager al ontloopt het weinig.

Dualcore 1: 6-serie
Een terrein waar AMD zeker wat kan winnen. Met nieuwe energiebesparende features waarschijnlijk een hele mooie proc voor oa de HTPC's. Verder zullen deze CPU's nog net iets verder komen als de 4000-serie met 2,6-2,8GHz K10 power. Verder is dit het segment dat Intel zal uitfasseren. Zeker het laatste stukje wat nu 5600+ - 6400+ is zal AMD geheel overnemen. Verder zullen deze prijzen gezien de prijzen van de Quads mooi laag liggen.

Dualcore 2: 8-serie
Een hele rare strijd. AMD zal zijn 3-core inzetten tegen de wolfdale. AMD kan het niet op clock winnen, maar wel op cores. Op 2,6GHz X3 zal AMD de snelste wolfdale al kunnen pakken als ik de benchmarks een beetje doortrek zo snel. AMD zal wel wat goedkoper zijn en door de extra core wordt het waarschijnlijk een win-win situatie op dit punt voor AMD.

Quadcores: 9-serie
Tot nu toe zal AMD hier het onderspit delven. Echter zal AMD met hun goedkope Quads veel marktaandeel winnen. Als de Phenom nog wel wat verder gaat zal het neit eens zo slecht zijn. De performance crown zullen ze nooit krijgen. Hopelijk kunnen we eind 2008 wat licht zien met Shanghai.

[Hekking]

Ik vraag me af of AMD veel aandeel gaat pakken met de quad cores. Ik weet niet of de OEM's er al om zitten te springen eigenlijk. Tri core en Dualcore komt wel goed. Ik maak me alleen zorgen om het enregie gebruik van het hele K10 65 Nm gebeuren. Anandtech liet onlangs zien dat ze een Penryn op 3 Ghz lieten lopen met een verbruik van 44 watt!!. Ik moet nog zien of AMD daar in de buurt komt met een 45 Nm. Ik heb er een hard hoofd in maar mss dat B3 al wat beters kan laten zien.

[mad_max234]

Denk niet dat AMD veel meer markt aandeel zal krijgen door een laag geklokte quadcore dat ze nu al heeft, en zo slecht staan ze niet met hun aandeel in de markt. Misschien een paar % minder dan in de hoogtijd dagen van de Athlon 64, weet het zo even niet uit mijn hoofd maar zal iets van 1 a 2 % zijn dacht ik.

En is niet echt een match als je 1.8Ghz Phenom naast een net zo dure dualcore zet. (zal de Athlon 6000+ of de 6400+ zijn ) Denk zelf dat een K10 dualcore @2.8Ghz het nog moeilijk heeft met de Athlon 6400+ Zou zomaar kunnen dat AMD 2 stuks K10 dualcores moddellen op de markt zet en het verder laat vallen en in die prijs range de quads neer zet.

Edit/

@Hekking

We dachten het zelfde.

En de Phenom heeft wel een flink TDP, maar zijn verbruik valt wel enigszins mee dacht ik. (ga het even opzoeken)


Het valt wel mee tot een bepaalt punt word bereikt en dan schiet het verbruik omhoog. Maar de Q9000 serie heeft nu eenmaal een voordeel en dat zie je hier ook terug, maar de Phenom heeft daarin tegen een betere Power management en zou best welles in het dagelijks pc gebruik iets beter scoren dan in een load test.

[ Voor 50% gewijzigd door mad_max234 op 08-01-2008 23:45 ]

[The Source]

Hekking schreef op dinsdag 08 januari 2008 @ 22:46:
Ik vraag me af of AMD veel aandeel gaat pakken met de quad cores. Ik weet niet of de OEM's er al om zitten te springen eigenlijk. Tri core en Dualcore komt wel goed. Ik maak me alleen zorgen om het enregie gebruik van het hele K10 65 Nm gebeuren. Anandtech liet onlangs zien dat ze een Penryn op 3 Ghz lieten lopen met een verbruik van 44 watt!!. Ik moet nog zien of AMD daar in de buurt komt met een 45 Nm. Ik heb er een hard hoofd in maar mss dat B3 al wat beters kan laten zien.

Eind vorig jaar heb ik enkel grote server en clusters bouwers in europa bezocht, zij hadden als eerste de Barcalona's CPU's en waren er erg enthousiast over. De TLB bug waren ze IRL nog niet tegen genomen. Ook waren veel cluster tenders op AMD Barcalona gewonnen, echter het grote probleem tot nu toe... geen leveringen! Dus in de Cluster en high-end server markt zou Barcalona het erg goed kunnen doen. Echter lost Intel hun eigen probleem in die markt dit jaar op.

[EaS]

Struikelde over wat Barcelona/Xeon schalings testen (weer eens wat anders dan de eeuwige timedemo's):
Nr.1 is een test met OpenLDAP: 'Does it scale?'
Nr.2 is een test met een CFD programma gedaan door HP: CFX Performance on Multiple Platforms

Wat betreft singlecore performance lijken ze het bij Symas en HP wel eens te zijn:

OpenLDAP: "Another interesting point, which is also evident in the back-null tests, is that the Xeon is consistently faster than the AMD systems when only a single core is in use."

HP/CFX: "Barcelona singlecoreperformance rather disappointing."

Over het schalen zijn ze daarentegen beide lovend;

OpenLDAP: "....the Xeon is consistently faster than the AMD systems when only a single core is in use......[but] this advantage immediately disappears as soon as 2 or more cores are in use."

HP:
Multi-Core Scalability - Conclusions

• Harpertown is a noticeable improvement over the existing XeonQuad-core (Clovertown)
• Neither Xeon nor Itanium scale very well: Botharchitectures use a classic frontside bus (i.e. North bridge). The bus can not feed all cores
• Barcelona's scaling is excellent. The integrated memory controller pays off. The memory subsystem can feedalmost all cores (but the single coreperformance is not very good!)

[Jejking]

The Source schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 01:06:
[...]

Eind vorig jaar heb ik enkel grote server en clusters bouwers in europa bezocht, zij hadden als eerste de Barcalona's CPU's en waren er erg enthousiast over. De TLB bug waren ze IRL nog niet tegen genomen. Ook waren veel cluster tenders op AMD Barcalona gewonnen, echter het grote probleem tot nu toe... geen leveringen! Dus in de Cluster en high-end server markt zou Barcalona het erg goed kunnen doen. Echter lost Intel hun eigen probleem in die markt dit jaar op.

Even conspiracytheory doen... Iedereen schreeuwt maar raak over de TLB-bug, maar ik krijg een heel vaag vermoeden dat Intel er wel eens achter kan zitten. Al die negatieve publiciteit is er niet voor niets, zelf toegeven als bedrijf kan maar dan ga je natuurlijk niet zeggen dat de performance echt vet slechter is dan zonder de bug. Kan ik in theorie gelijk hebben?

@ EaS: dat ziet er wel stoer uit. Eindelijk betaalt native dual/quad zich uit, ik denk dat deze scalability voornamelijk mooi zou (kunnen) blijven naarmate het aantal cores toeneemt, waar Intel blijft hangen door de frontbus.

[GENETX]

The Source schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 01:06:
[...]
Echter lost Intel hun eigen probleem in die markt dit jaar op.

Deels, de Nehalem kon volgens mij maar 2 CPU's gebruiken!

Mooie grafiekjes btw. Laat weer zien dat AMD Intel het stof laat happen met de verbeterde HT3.0. Dan is mijn grote punt nog steeds: Waar zal de Core 2 Quad tegen de bottleneck van zijn interne FSB lopen? Komt dat punt er wel met een Quadcore? Ik zal nog eens die review met de UT3 benchmark bekijken. Want wat als UT3 de cores echt belast en echt veel data moet uitwisselen tegenover een aantal vaste benchmarks? Dan zou de Phenom een heel stuk beter schalen en wint Intel alleen op situaties waar weinig data wordt verstuurd maar de CPU toch even wat sneller klaar is.

[XWB]

Penryn review op x-bit labs:









Zowat overal zie je dat de E8400 sneller is dan de E6850 (beide op 3GHz). 10-15% sneller op dezelfde kloksnelheid én goedkoper dan de 65nm modellen.

[PcManiaxx]

Maar ook niet echt iets waarvan je zegt; zooooo wat zit daar veel verschil tussen zeg

[GENETX]

Feit is wel dat erg weinig overblijft van de winst die AMD met de Phenom pakte van ~15% per kloktik..... AMD is misschien iets per kloktik ingelopen vergelekn met Conroe vs K8.

[Anoniem: 232954]

Zo, mijn AMD black edition is zojuist bezorgd..

Er zit eigenlijk maar 1 nadeel aan... ik moet nog tot 5 uur werken! Kan niet wachten met het inbouwen...

Ik laat jullie weten wat mijn bevindingen zijn... aangezien een moderator mijn TS over het inbouwen en de bevindingen hierover heeft gesloten open ik wel een nieuw topic als ik wat meer informatie voor jullie heb!

[GENETX]

Anoniem: 232954 schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 11:56:
Zo, mijn AMD black edition is zojuist bezorgd..

Er zit eigenlijk maar 1 nadeel aan... ik moet nog tot 5 uur werken! Kan niet wachten met het inbouwen...

Ik laat jullie weten wat mijn bevindingen zijn... aangezien een moderator mijn TS over het inbouwen en de bevindingen hierover heeft gesloten open ik wel een nieuw topic als ik wat meer informatie voor jullie heb!

Ik zag je post en helaas zn slotje. Had je nog wat willen zeggen, maar ook je DM staat uit (zet aan ).
Op mijn Gigabyte GA-MA790X-DS4 moederbord heb ik wel de TLB fix in de BIOS zitten, echter heb ik geen optie om hem aan/uit te zetten die er wel zou moetne zijn. Dus het kan best zijn dat deze zichtbaar wordt als er een Phenom in zit ja. Verder kan het ook zijn dat hij nog niet in de BIOS zit en dat Asus nog bezig is voor jou bord om de TLB fix er in te zetten.

[Anoniem: 232954]

GENETX schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 12:01:
[...]


Ik zag je post en helaas zn slotje. Had je nog wat willen zeggen, maar ook je DM staat uit (zet aan ).
Op mijn Gigabyte GA-MA790X-DS4 moederbord heb ik wel de TLB fix in de BIOS zitten, echter heb ik geen optie om hem aan/uit te zetten die er wel zou moetne zijn. Dus het kan best zijn dat deze zichtbaar wordt als er een Phenom in zit ja. Verder kan het ook zijn dat hij nog niet in de BIOS zit en dat Asus nog bezig is voor jou bord om de TLB fix er in te zetten.

Dat zou best kunnen ja, de bios (1302) staat al een behoorlijk tijdje online...

Ik begreep dat ik hem ook in AMD overdrive aan/uit kan zetten, alleen werkt dit neem ik aan alleen als hij überhaupt in de bios zit of niet?

[Aries.Mu]

PcManiaxx schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 11:19:
Maar ook niet echt iets waarvan je zegt; zooooo wat zit daar veel verschil tussen zeg

Euhm, als je én betere prestaties én (veel) minder verbruik hebt dan een chip die maar 1 jaartje oud is, ben je volgens mij erg sterk bezig. En hoewel ik het graag andersom zou zien, is Intel echt wel goed bezig.
Een AMD X2 6000+ kon nog mee met een E6600, maar nu zit hij ver achter en verbruikt hij bijna 3 keer zoveel. Ik vind het toch wel op z'n minst gezegd impressive!
Volgens mij verbruikt een E8xxx op 4Ghz nog altijd minder dan een X2 6000+, en dat terwijl de prestaties bijna het dubbele zullen zijn.
Wat gaat AMD hier nog tegen kunnen doen? Ik zie het bijzonder zwart het komende jaar.
De clockspeeds moeten omhoog en het verbruik moet naar beneden, want nu is het gat te groot geworden. Hopelijk is die K10 X3 en de K10 X2 (veel) sneller en zuiniger dan wat ze nu hebben.

[GENETX]

Aries.Mu schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 12:34:
Wat gaat AMD hier nog tegen kunnen doen? Ik zie het bijzonder zwart het komende jaar.
De clockspeeds moeten omhoog en het verbruik moet naar beneden, want nu is het gat te groot geworden. Hopelijk is die K10 X3 en de K10 X2 (veel) sneller en zuiniger dan wat ze nu hebben.

Zie mijn analyse hierboven. AMD zal de betere quads moeten laten varen, tenzij ze een joker hebben. Voor de rest zal de X3 deze nieuwe E8xxx serie gaan aanpakken en als ik de benchmarks mag geloven dan zal AMD daar domineren op prestaties/prijs. De Dualcores gaan voorlopig tot de huidige 6400+ en zal dus net onder de Wolfdales komen.

@ maGSImum: Volgens mij idd pas wanneer het in je BIOS zit. Maar volgens mij moet ook Overdrive zelf nog worden geupdate voordat deze feature er in komt.

[Anoniem: 232954]

Ik ben blij als de fix er NIET opzit, want ik ben niet van plan hem gaan te gebruiken....

[Anoniem: 215511]

Het is te hopen dat AMD snel overstapt naar 45nm (Q22008?), want volgens mij is het 65nm proces dat ze gebuiken echt bagger. Bijv. de 65nm X2's moesten het doen met minder cache en lagere clocks. Hoewel straks de 6000+ en 6400+ wel op 65nm uitkomen verwacht ik dat ze niet beter presteren (minder zelfs @stock clocks). Denk zelf ook dat het ze vanwege dat proces niet lukt lagere TDP's voor de Phenom te krijgen. Zelf verwacht ik dus ook niet veel de X3, misschien dat de k10 X2 nog wat leuks brengt..

[GENETX]

Anoniem: 215511 schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 13:24:
Het is te hopen dat AMD snel overstapt naar 45nm (Q22008?), want volgens mij is het 65nm proces dat ze gebuiken echt bagger. Bijv. de 65nm X2's moesten het doen met minder cache en lagere clocks. Hoewel straks de 6000+ en 6400+ wel op 65nm uitkomen verwacht ik dat ze niet beter presteren (minder zelfs @stock clocks). Denk zelf ook dat het ze vanwege dat proces niet lukt lagere TDP's voor de Phenom te krijgen. Zelf verwacht ik dus ook niet veel de X3, misschien dat de k10 X2 nog wat leuks brengt..

Kun je allemaal vergeten.
1. 65nm gaat maar tot 5600+
2. 45nm komt pas in Q3 2008, maar zal wel eind 2008 worden, anders is het een opsteker
3. K10 X2 zal hooguit aan de performance van een 6400+ komen zoals het lijkt
4. Juist de X3 is geweldig! Die heeft AMD nodig om de Wolfdale te temmen. Als ik de benchmarks wat doortrek zal AMD de wolfale pakken tussen 2,6-2,8GHz.

[Anoniem: 215511]

GENETX schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 13:32:
[...]
4. Juist de X3 is geweldig! Die heeft AMD nodig om de Wolfdale te temmen. Als ik de benchmarks wat doortrek zal AMD de wolfale pakken tussen 2,6-2,8GHz.

Hoezo? Als een Phenom X4 de 6400+ in games niet weet te evenaren (Quake 4, Crysis) en
6400+ < E6850 < E8500 hoe kan diezelfde Phenom met een core uitgeschakeld dan ineens concurenen met die laatste qua performance?

Natuurlijk kan Amd een leuke prijsstrategie neerzetten en klinkt tri-core voor veel consumenten beter dan dualcore, maar toch.

[GENETX]

Omdat er waarschijnlijk niet is getest met een Phenom @ 2,6-2,8GHz. Verder hangt het ook van de app af want je zal nooit 1 op 1 kunnen vergelijken maar op gemiddelden. En verder heb ik het over een X3 ipv X2, die extra core zal de mindere snelheid weten te vergoeden.

http://www23.tomshardware...=946&model2=882&chart=419
Pak die benchmark, die geeft wel een algemeen beeld weer van de Phenom vs Core 2 als het aankomt op gemiddelden.

Als ik even snel kijk met een schuin oog dan pak ik de volgende CPU's bij AMD:
Phenom 9700 en Athlon 5600+. De Athlon 5600+ staat dan gelijk aan een Phenom X2 op 2,4GHz. Pak dan ongeveer het midden van die balkjes. Die lijn komt ongeveer overeen met de lijn die ik trek wanneer ik de E6850 doortrek met 1,5 x het verschil tussen de E6850 en E6750 wat wle ongeveer overeen moet komen met de wolfdale. Geef ik AMD 200MHz meer om er zeker van te zijn dat hij er net wat boven komt.

Tuurlijk, het is specultatie, maar het zal ook per app afhangen. Gemiddeld gezien zal de AMD Phenom X3 de Wolfdale bij kunnen houden en verslaan is mijn verwachting.

[ Voor 61% gewijzigd door GENETX op 09-01-2008 14:44 ]

[Jejking]

Hacku schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 09:51:
Penryn review op x-bit labs:

Eehh... Hacku, dat is iets meer voor het Intel-discussie topic. Daar heb ik het al gepost, dus laat ze daar maar discussiëren over die review

[mad_max234]

Ja laten we intel nieuws voortaan gewoon in het intel topic posten, gaat dat ook wat meer lopen en hebben we twee leuk topic.

Bijvoorbeeld hier.

[Discussie] Dual core Intels: Pentium D, Core (2) Duo, Xeon

[EaS]

AMD heeft de eerste B3 samples binnen, maar deze bevatten nog steeds de TLB bug. Er is dus nog een respin nodig. Dan praten we over mei.

Bron: http://www.erenumerique.f..._en_vrac_-news-11723.html

"We already knew that the versions clocked at 2.4 and 2.6 GHz of Phenom were postponed in the second quarter. We were able to confirm yesterday that the 9650 and AMD has indeed received its first chips using the stepping B3 (early silicon), the bug is still not fixed. A new "spin" is needed, which could push the Phenom in May."

En 45nm wordt een 2009 verhaal, volgens AMD's CTO Phil Hester:

"....AMD is on schedule to come out with its 45-nanometer manufacturing process in 2009 as well.

Bron: http://www.mercextra.com/...ng-with-amds-phil-hester/

Verder heeft AMD nog iets "in the works":
One of them is particularly astounding. AMD has cut the cost of a version of the Xbox 360 graphics chip and will be putting it into phones. What can it do? Hester said the chip has the graphics power of the original Xbox video game console, all in a cell phone. "We'll go from palmtop to petaflop," Hester said.

Bron: http://www.mercurynews.com/ci_7919933?nclick_check=1

[ Voor 40% gewijzigd door EaS op 09-01-2008 18:55 ]

[Help!!!!]

EaS schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 18:22:
AMD heeft de eerste B3 samples binnen, maar deze bevatten nog steeds de TLB bug. Er is dus nog een respin nodig. Dan praten we over mei.

Bron: http://www.erenumerique.f..._en_vrac_-news-11723.html

"We already knew that the versions clocked at 2.4 and 2.6 GHz of Phenom were postponed in the second quarter. We were able to confirm yesterday that the 9650 and AMD has indeed received its first chips using the stepping B3 (early silicon), the bug is still not fixed. A new "spin" is needed, which could push the Phenom in May."

En 45nm wordt een 2009 verhaal, volgens AMD's CTO Phil Hester:

"....AMD is on schedule to come out with its 45-nanometer manufacturing process in 2009 as well.

Bron: http://www.mercextra.com/...ng-with-amds-phil-hester/

Verder heeft AMD nog iets "in the works":
One of them is particularly astounding. AMD has cut the cost of a version of the Xbox 360 graphics chip and will be putting it into phones. What can it do? Hester said the chip has the graphics power of the original Xbox video game console, all in a cell phone. "We'll go from palmtop to petaflop," Hester said.

Bron: http://www.mercurynews.com/ci_7919933?nclick_check=1

als dit echt zo is............... wat fucked up for AMD zeg. Dat gun je niemand

[GENETX]

Niet echt iets nieuws ofzo. B3 ging al van Q1 -> Q2 en dit is dus de reden en 45nm was al verwacht voor begin 2009. Tuurlijk is het niet leuk, maar wie weet kan men dan nog iets meer maken van Shanghai in dat half jaar waardoor hij misschien nog wel beter tegen de nehalem kan knokken dan dat hij eerst zou kunnen.

[Anoniem: 232954]

Oke.. processor zit erin.. dat is het enige positieve...

Alle software (Cpu-z, Wprime, Ssandra, Everest, ze lezen allemaal niets uit, behalve dat het een quad-core is.

In de bios zijn alle opties verdwenen qua multipliers etc... ik kan niets meer aan mn geheugen instellen, geen cpu multi, helemaal niks.

Iemand een ideetje???

Edit: CPU-Z 1.43 leest iets meer uit.. processor loopt op 1150Mhz met een multiplier van 5.8 (standaard moet dit 2300 met een multi van 11.5 zijn), Bus speed 200Mhz, Memory leest totaal niets uit..

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 232954 op 09-01-2008 20:17 ]

[XWB]

PcManiaxx schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 11:19:
Maar ook niet echt iets waarvan je zegt; zooooo wat zit daar veel verschil tussen zeg

Klopt, maar Penryn is:

1) goedkoper
2) zuiniger
3) sneller

Lijkt me toch leuk meegenomen én dat alles is weer genoeg om het Phenom voordeel weg te nemen.

Feit is wel dat erg weinig overblijft van de winst die AMD met de Phenom pakte van ~15% per kloktik..... AMD is misschien iets per kloktik ingelopen vergelekn met Conroe vs K8.

Dat bedoelde ik dus

Voor de rest zal de X3 deze nieuwe E8xxx serie gaan aanpakken en als ik de benchmarks mag geloven dan zal AMD daar domineren op prestaties/prijs. De Dualcores gaan voorlopig tot de huidige 6400+ en zal dus net onder de Wolfdales komen.

Die X3 gaat in eerste instantie op maximaal 2,5GHz, ik moet nog zien hoe ze daarmee een Wolfdale op 3GHz willen aanpakken. Het zal vooral van de software afhangen.

Het is te hopen dat AMD snel overstapt naar 45nm (Q22008?), want volgens mij is het 65nm proces dat ze gebuiken echt bagger.

Volgens mij is er inderdaad iets niet in orde met het 65nm procédé.

K10 X2 zal hooguit aan de performance van een 6400+ komen zoals het lijkt

Op voorwaarde dat de dual core K10 (Kuma) op 3GHz+ klokt. Aangezien de K8 @ 65nm nooit op 3GHz werkt moet ik het eerst zien.

Eehh... Hacku, dat is iets meer voor het Intel-discussie topic. Daar heb ik het al gepost, dus laat ze daar maar discussiëren over die review

Ik was nog aan het twijfelen om die review hier neer te zetten, maar het is ook leuk om de huidige stand van zaken bij Intel eens te vergelijken.

AMD heeft de eerste B3 samples binnen, maar deze bevatten nog steeds de TLB bug. Er is dus nog een respin nodig. Dan praten we over mei.

Het wil maar niet opschieten met Phenom. Wat hebben ze dan gefixt in de B3 stepping, is het wel nodig deze uit te brengen? Een nieuwe revisie wordt inderdaad ten vroegste mei, ik zou eerder gokken op de zomer.

En 45nm wordt een 2009 verhaal, volgens AMD's CTO Phil Hester:

Voorspelbaar, ik had niet anders verwacht.

[mad_max234]

Hacku schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 21:35:
Op voorwaarde dat de dual core K10 (Kuma) op 3GHz+ klokt. Aangezien de K8 @ 65nm nooit op 3GHz werkt moet ik het eerst zien.

De 65nm K8 doen zeker wel 3.0Ghz en bijna allemaal volgens mijn, mijn 3600+ brisbane deed dat al en geen hoge temps en dat was een van de eerste. En de K8 65nm van nu doen het alleen nog maar beter heb ik het idee.

Dat AMD ze niet verkoopt wilt niet zeggen dat het niet kan. Ik weet bijna zeker dat AMD meer dan zat 65nm cpu's heeft die 3GHz doen om ze in het assortiment op te nemen. (En die binnen de perken blijft qua temps en vcore)

[The Source]

Op de beurs doet AMD het ook goed
In de laatste 3 maanden 60% !!! van de beurs waarde verloren, waarvan 30% in de laatste 10 dagen !

[mad_max234]

The Source schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 00:06:
Op de beurs doet AMD het ook goed
In de laatste 3 maanden 60% !!! van de beurs waarde verloren, waarvan 30% in de laatste 10 dagen !

WTF 30% in 10 dagen, hoe komt dat?

[EaS]

Hacku schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 21:35:
Het wil maar niet opschieten met Phenom. Wat hebben ze dan gefixt in de B3 stepping, is het wel nodig deze uit te brengen? Een nieuwe revisie wordt inderdaad ten vroegste mei, ik zou eerder gokken op de zomer.

De uitlevering van quad-core Opterons ligt stil (behalve naar bepaalde klanten) juist vanwege van de TLB bug. De prioriteit ligt dus bij het oplossen van dit erratum. (En Opteron == Phenom onder de motorkap. Voor het Phenom markt segment is deze fix dan niet perse nodig, maar voor de Opteron afdeling wel - anders zou AMD niet het gros van de leveringen stopzetten).
Wat AMD daarnaast allemaal wil fixen (daar kunnen nog een paar revisies overheen gaan, niet alles wordt ineens gefixt) is te vinden in: Revision Guide for AMD Family 10h Processors

[XWB]

mad_max234 schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 22:39:
[...]


De 65nm K8 doen zeker wel 3.0Ghz en bijna allemaal volgens mijn,

Jazeker, maar de 6000 en 6400 zijn nooit op 65nm verkocht.

Dat AMD ze niet verkoopt wilt niet zeggen dat het niet kan. Ik weet bijna zeker dat AMD meer dan zat 65nm cpu's heeft die 3GHz doen om ze in het assortiment op te nemen. (En die binnen de perken blijft qua temps en vcore)

Misschien, dat weet je niet Ze zullen wel een reden hebben om 90nm voor hun snelste chips te houden.

De uitlevering van quad-core Opterons ligt stil (behalve naar bepaalde klanten) juist vanwege van de TLB bug. De prioriteit ligt dus bij het oplossen van dit erratum.

Juist reden temeer om de TLB bug asap te fixen, en nu blijkt dat ze dit pas in een vierde revisie gaan doen?

[Anoniem: 204645]

zucht
Nu wou ik in februari een phenom rev b3 kopen, hebben ze die bug nog niet opgelost
Wat moet ik nu doen

[EDIT] Staat er al een preciese datum op de 45 nm processors? Begin,midden of eind 2009?

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 204645 op 10-01-2008 01:09 ]

[mad_max234]

Hacku schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 00:40:

Misschien, dat weet je niet Ze zullen wel een reden hebben om 90nm voor hun snelste chips te houden.

De reden is dat ze tijdje terug nog niet van de 2MB 90nm cpu af konden omdat de die gewoon de snelste was wat ze konden aanbieden, en nu heeft het geen nut meer om alles om te gooien naar 65nm K8.

Draait de 2MB 90nm lijn eigenlijk nog steeds?

[XWB]

De reden is dat ze tijdje terug nog niet van de 2MB 90nm cpu af konden omdat de die gewoon de snelste was wat ze konden aanbieden, en nu heeft het geen nut meer om alles om te gooien naar 65nm K8.

Dat klinkt niet logisch. Als 65nm gewoon goed zou zijn kon men ook 2MB @ 65nm aanbieden. De kleinere die size zou alleen maar voordeel opleveren.

Draait de 2MB 90nm lijn eigenlijk nog steeds?

Ja, anders zouden er geen 6000 en 6400 cpu's meer zijn Maar men gaat de stekker eruit trekken (net zoals de Sempron stopgezet zal worden).

Staat er al een preciese datum op de 45 nm processors?

Nee

Verder blijven de cpu's in prijs dalen. De 4000+ is EOL, en de 4200+ heb je nu voor de prijs van de 4000+.

[ Voor 26% gewijzigd door XWB op 10-01-2008 01:15 ]

[EaS]

Hacku schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 00:40:
Juist reden temeer om de TLB bug asap te fixen, en nu blijkt dat ze dit pas in een vierde revisie gaan doen?

Een revisie is natuurlijk een update van een processor waarin bepaalde bugs zijn gefixt (of dingen zijn toegevoegd, denk bijvoorbeeld aan de SSE3 stepping van K8). De stand van zaken is nu: geplande fix voor TLB erratum (+ eventueel andere errata) stepping/revisie B3. De nieuwe stepping die uitkomt met deze fix (en andere?) zal dus B3 zijn. Natuurlijk kun je daar elk nummertje achterplakken die je wil maar goed, plastisch gezien wordt er zo met de revisie/steppings nummering omgegaan.

Waar de TLB bug nog steeds in te vinden was (aldus het artikel), zijn de vroege samples van revisie B3. Om te verifieren of een design werkt (c.q. goed gefixt is) kan men zogenaamde rocket lots opzetten en versneld een CPU uit de Fab's terug laten komen. Ik geloof dat dat in het geval van AMD zo'n 6 weken bedraagt (alhoewel het nog sneller kan).
AMD laat dus versneld zo'n gefixt design bakken, en verifieert deze. Nu blijkt dat de fout nog niet verholpen is moet er nog wat gesleuteld worden aan revisie B3, en wordt er weer een rocket lot opgezet om het opnieuw gecorrigeerde design nogmaals te verifiëren etc. Pas als alles goed bevonden is, kan de productie worden gestart van B3.
Dat is eigenlijk meer waar het artikeltje over ging, een 'respin' van B3 wat dus een (hopenlijk minimale) vertraging tot gevolg heeft.

[mad_max234]

Hacku schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 01:12:
[...]


Dat klinkt niet logisch. Als 65nm gewoon goed zou zijn kon men ook 2MB @ 65nm aanbieden. De kleinere die size zou alleen maar voordeel opleveren.

En dat zullen ze niet meer gaan doen een hele nieuwe 65nm K8/K9 core maken met 2MB, is niet zo dat ze dat even veranderen in de bestaande 65nm cpu's. Daar moet een hele lijn voor ingericht worden en dat kost geld, en dat gaan ze echt niet meer terug verdienen in die korte tijd.

Ja, anders zouden er geen 6000 en 6400 cpu's meer zijn Maar men gaat de stekker eruit trekken (net zoals de Sempron stopgezet zal worden).

Ik kan me indenken dat er nog wel een voorraadje 90nm cpu's ligt bij AMD en dat ze al langzaam en het stoppen zijn met de 90nm lijn.

[GENETX]

Ik wordt eigenlijk gek van alle reviews en ook alle clocks en dit en dat wat nodig zou zijn om dat speculaties...

* GENETX gaat in het weekend maar eens allemaal reviews langs met de rekenmachine en eens eenduidig gemiddeld uitrekenen hoe de AMD CPU's er voor staan, wat ik helder wil hebben. Allemaal gebasserd zonder TLB bug:

1. Wat is de gemiddelde winst van K8->K10
2. Hoeveel % sneller is een Quad tegenover een Dual of 3-Core
3. Wat doet Intel bij dezelfde stap
4. Wat voor invloed heeft 100-200MHz meer bij AMD (ook weer voor de mogelijke aantal cores)
5. Wat doet een Intel CPU bij diezelfde stappen
6. Welke Snelheid heeft de K10 X2 nodig om de 6400+ te pakken
7. Welke snelheid heeft de K10 X3 nodig om de E8500 te pakken

Ik heb eigenlijk nergens goede concrete cijfers gezien of gemiddelden. Ik denk dat het namelijk wel meevalt en dat AMD een stuk beter schaalt. Als ik de Xbit review van de Wolfdale zet tegenover 1 met een AMD Phenom X3 kwam ik op 2,7-2,8GHz om gelijk te komen met een E8500.

Verder ha dik ook een berekenign waarbij Dualcore -> Quadcore:
AMD: 190% Performance
Intel: 175% Performance

Maar dit zijn enkele berekeningen en ik wil graag het gemiddelde hebben. Ik wordt gek van alle onzekerheid en wil de echt belangrijke cijfers wel eens zien om goed te kunnen vergelijken. Daarom ga ik eens lekker rekenen.

[mad_max234]

Een gemiddelde is niet slim, want je moet altijd per programma kijken of de cpu geschikt is voor jou pc gebruik, en zeker bij de Phenom met zijn pikken en dalen per programma. Je heb er ook niks aan want je weet dan nog niks, je moet het echt per persoon en zijn pc gebruik bekijken.

Je heb er dus niks aan als eruit komt dat de cpu heel snel is en dan achteraf in de programma's die jij gebruikt niet vooruit te branden is. (of visa versa natuurlijk)

En er was laatst toch een benchmark die de multicore scaling van Intel en AMD vergeleek, misschien kan je daar wat uit halen. En daar kwam AMD beter uit de bus dan intel inderdaad net als jou berekening.

[ Voor 8% gewijzigd door mad_max234 op 10-01-2008 14:53 ]

[stylezzz]

mad_max234 schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 00:32:
[...]


WTF 30% in 10 dagen, hoe komt dat?

Blunder op blunder is nou niet echt goed voor je beurswaarde....

[GENETX]

mad_max234 schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 14:51:
Een gemiddelde is niet slim, want je moet altijd per programma kijken of de cpu geschikt is voor jou pc gebruik, en zeker bij de Phenom met zijn pikken en dalen per programma. Je heb er ook niks aan want je weet dan nog niks, je moet het echt per persoon en zijn pc gebruik bekijken.

Je heb er dus niks aan als eruit komt dat de cpu heel snel is en dan achteraf in de programma's die jij gebruikt niet vooruit te branden is. (of visa versa natuurlijk)

En er was laatst toch een benchmark die de multicore scaling van Intel en AMD vergeleek, misschien kan je daar wat uit halen. En daar kwam AMD beter uit de bus dan intel inderdaad net als jou berekening.

Ik zal het in Excel opzetten waarbij ik voor elke benchmark ook het verschil wil zien, maar ik ga de algehele conclusie trekken uit de gemiddelden. Zal de excelsheet dan wel uploaden, dan kan iedereen zelf makkelijk cellen weghalen om te zien wat voor jou zou volstaan.

Ik zla iig de grote CPU chart van Tomshardware gebruiken en kijken wat voor leuek dingen ik nog meer vindt. Oa tomshardware 1 K8 core vs 1 K10 core welke volgens mij dus weer zo dom is om in de conclusie geen gemiddelde winst te tonen...

Maar op dit moment zijn alle reviews zo verspreid en missen zoveel cijfers naast elkaar dat je eigenlijk te weinig weet over de Phenom. We weten op dit moment amper wat een Phenom doet als je de kloksnelheid opvoert, we weten niet hoe we de X3 moeten gaan inschatten als tregenstander van de Wolfdale. We weten eigenlijk alleen dat hij geen competitie is voor de C2Q op het moment door de lage clock. Ik wil dat dus straks duidelijk op papier hebbben.

[ Voor 24% gewijzigd door GENETX op 10-01-2008 15:24 ]

[mad_max234]

dominator schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 14:53:
[...]


Blunder op blunder is nou niet echt goed voor je beurswaarde....

Ja maar die blunders zijn niet van de afgelopen 10 dagen, en dan ineens 30% daling. Zou dat komen omdat intel zijn nieuwe lijn is uitgelekt (met review), en dat er veel nieuws is de laatste paar dagen over de Penryn?

@GENETX

Ben benieuwd, als je wat hulp nodig hebt dan hoor ik het wel, heb wel wat tijd over dit weekend.

[ Voor 12% gewijzigd door mad_max234 op 10-01-2008 16:35 ]

[Naluh!]

mad_max234 schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 16:33:
[...]


Ja maar die blunders zijn niet van de afgelopen 10 dagen, en dan ineens 30% daling. Zou dat komen omdat intel zijn nieuwe lijn is uitgelekt (met review), en dat er veel nieuws is de laatste paar dagen over de Penryn?

De beurs is nou eenmaal grillig. Op een gegeven moment word je afgeslacht voor je slechte prestaties. Dat moment lijkt nu zo'n beetje te zijn dus. En de toekomst ziet er voor AMD nou niet bepaald rooskleurig uit, dat zie je ook terug in de beurswaarde.

[mad_max234]

Naluh! schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 17:11:
[...]

De beurs is nou eenmaal grillig. Op een gegeven moment word je afgeslacht voor je slechte prestaties. Dat moment lijkt nu zo'n beetje te zijn dus. En de toekomst ziet er voor AMD nou niet bepaald rooskleurig uit, dat zie je ook terug in de beurswaarde.

Ja toch jammer, want het heeft er eigenlijk nooit echt goed uitgezien voor AMD financieel en ineens alles dumpen snap ik even niet. (paniek?) Beurs maakt meer kapot dan je lief is.

[ Voor 3% gewijzigd door mad_max234 op 10-01-2008 17:35 ]

[EaS]

Aangezien dit (in)direct ook met AMD te maken heeft:

New York launches antitrust probe into Intel

[Avalaxy]

Applied Micro Devices?

[mad_max234]

leonpwner1 schreef op donderdag 10 januari 2008 @ 18:16:
Applied Micro Devices?

Typo denk ik, samenvoeging van twee bedrijven.

AMCC en AMD

[GENETX]

Als Intel dat ook in de aanklacht heeft zijn ze er snel uit met een vormfout

AMD, hire ME!

[ Voor 11% gewijzigd door GENETX op 10-01-2008 19:10 ]

[martijnve]

Weet er trouwens al iemand iets van komende mobo's met de nieuwe sb750?
Deze zou raid 5 support moetten hebben en verder identiek zijn aan de sb700, zit al een tijdje te kijken naar een am2+ mobo met mooie raid mogelijkheden maar met de sb600 is het nogal matig.

Edit:
Ja net gezien, daarom moest ik er weer aan denken, hoop dat er snel meer volgen.

[ Voor 14% gewijzigd door martijnve op 11-01-2008 14:21 ]

[Apoca]

Asus M3A78-EMH HDMI AMD 780G



http://www.planet3dnow.de...?category=1&id=1199985627

[Anoniem: 204645]

http://www.theinquirer.ne.../01/11/barcelona-b3s-fine

De b3 revisie werkt goed en word in Q2 in de winkels verwacht. Dat betekent dus maart ofwat???
Er komt ook geen b4 reeks meer maar schakelen ze direct over naar 45nm (shanghai) Cx revisie.
Dus na de b3 revisie is het gedaan met 65nm processors bij amd.

Nu is de vraag natuurlijk of het nog nuttig is om een 65nm processor te kopen als je weet dat de 45nm voor de deur staan..

[Aries.Mu]

Apoca schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 14:18:
Asus M3A78-EMH HDMI AMD 780G

[afbeelding]

http://www.planet3dnow.de...?category=1&id=1199985627

Nice, hopelijk kost ie evenveel als de 690G, die toch af en toe wat te kort komt bij 1080p filmen...

780G + Phenom 9100E, dat wordt leuk als mediacenter

[Avalaxy]

Anoniem: 204645 schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 14:59:
http://www.theinquirer.ne.../01/11/barcelona-b3s-fine

De b3 revisie werkt goed en word in Q2 in de winkels verwacht. Dat betekent dus maart ofwat???
Er komt ook geen b4 reeks meer maar schakelen ze direct over naar 45nm (shanghai) Cx revisie.
Dus na de b3 revisie is het gedaan met 65nm processors bij amd.

Nu is de vraag natuurlijk of het nog nuttig is om een 65nm processor te kopen als je weet dat de 45nm voor de deur staan..

Nee, Q2 betekent kwartaal 2... Dus April t/m Juni.

Enerzijds jammer dat ze geen C0 revisie maken van de huidige K10, de CPU zal door het leven gaan als 'de CPU met de TLB bug' en nooit een succes zijn geweest... Anderzijds wel weer goed dat ze het maar laten zitten en doorgaan met Shanghai, want de K10 zou volgens mij origineel voor ergens begin 2007 op de planning staan maar is inmiddels opgeschoven naar halverwege 2008, en dan heb je nog steeds niet echt super snelle modellen

Nu maar hopen dat de Shanghai het wel goed doet, nog zo'n drama kunnen ze bij AMD niet gebruiken...

[GENETX]

Echter: 45nm is uitgesteld naar 2009 als ik de verhalen mag geloven... Dus die staan ook niet echt voor de deur.

Ik denk dat AMD hetvolgende doet: 2008 uitzingen met de Phenom en Barcelona. Voor de servermarkt met meer als 1 CPU is de Barcelona de enige echte optie volgens mij (Gezien die ene grafiek). Voor consumenten komt AMD samen met de platformen een heel eind. Dan krijgt AMD nu lekker een half jaar extra voor de Shanghai om hem nog beter te maken om zo de Nehalem misschien toch beter te kunnen stoppen of zelfs verslaan?

[Avalaxy]

Mja, maar Nehalem daadwerkelijk verslaan ermee Lijkt me wishfull thinking op z'n best... Als je ziet dat de huidige K10 met de budget-quadcores van intel concurreert en nog niet eens in de buurt komt de de high-end (op SPECfp_rate na misschien) dan vrees ik dat een getweakte K10 dit ook niet kan.

Misschien zou de Shanghai wel tegen de high-end Intel quadcores kunnen concurreren als ze ze eindelijk hoger kunnen clocken, maar dan zit Intel met Nehalem, die ook CSI meekrijgt dacht ik?

[GENETX]

Klopt, ik zal iig morgen en overmorgen rekenen aan de benchmarks zoals gemeld. Maar we weten ook niet welke jokers AMD op het moment heeft. Wie weet hebben ze van alles gevonden om te verbeteren.. Ik dnek het ook niet eerlijk gezegd, maar je weet het nooit .

[mad_max234]

Anoniem: 204645 schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 14:59:
http://www.theinquirer.ne.../01/11/barcelona-b3s-fine

De b3 revisie werkt goed en word in Q2 in de winkels verwacht. Dat betekent dus maart ofwat???
Er komt ook geen b4 reeks meer maar schakelen ze direct over naar 45nm (shanghai) Cx revisie.
Dus na de b3 revisie is het gedaan met 65nm processors bij amd.

Nu is de vraag natuurlijk of het nog nuttig is om een 65nm processor te kopen als je weet dat de 45nm voor de deur staan..

Ja dat was wel beetje te verwachten dat AMD de Agena zo snel mogelijk wilt dumpen en er niet veel tijd en geld in gaat steken. Kan het alleen maar toejuichen.

Weg met de Agena (aka Palomino )

[Anoniem: 204645]

leonpwner1 schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 15:34:
[...]

Nee, Q2 betekent kwartaal 2... Dus April t/m Juni.

Ik zat even mis
Bedankt voor de rechtzetting.

Wat mij een beetje stoort is het volgende:

Stel je koopt je een nieuwe phenom 9550 of 9650 en een am2+ moederbordje. Je hebt je pc thuis mooi op je bureau staan maar je hebt wel de gedachte dat amd er niet meer verder op in gaat gaan. Dat wil je als consument toch niet?
Dus moet je kiezen tussen am2+ nu kopen en minder toekomstgericht of wachten op am3 en full toekomst gericht, zucht

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 204645 op 11-01-2008 23:51 ]

[Avalaxy]

Anoniem: 204645 schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 23:47:
[...]

Stel je koopt je een nieuwe phenom 9550 of 9650 en een am2+ moederbordje. Je hebt je pc thuis mooi op je bureau staan maar je hebt wel de gedachte dat amd er niet meer verder gaat op in gaan. Dat wil je als consument toch niet?
Je moet momenteel wel voor een am2+ moederbordje kiezen en binnenkort met die am3 moederbordjes zucht

Is toch geen probleem Een Shanghai gaat er ook wel op werken (mits er een BIOS update verkrijgbaar voor is)

[mad_max234]

Anoniem: 204645 schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 23:47:
[...]


Ik zat even mis
Bedankt voor de rechtzetting.

Wat mij een beetje stoort is het volgende:

Stel je koopt je een nieuwe phenom 9550 of 9650 en een am2+ moederbordje. Je hebt je pc thuis mooi op je bureau staan maar je hebt wel de gedachte dat amd er niet meer verder op in gaat gaan. Dat wil je als consument toch niet?
Dus nu moet je kiezen tussen am2+ nu kopen en minder toekomstgericht of wachten op am3 en full toekomst gericht, zucht

Shanghai word toch gewoon een AM2+ cpu en geen AM3 cpu. (of heb ik het nu mis?)

AM3 is alleen nodig als je DDR3 wilt gebruiken in combinatie met Phenom 45nm en als je de Phenom 45nm met DDR2 wilt gebruiken pak je een AM2+ bordje of zelfs een AM2 bordje.

De Phenom is wel een stuk flexibeler geworden dan de Athlon 64, is wel een mooie vooruitgang.

[ Voor 16% gewijzigd door mad_max234 op 11-01-2008 23:59 ]

[Anoniem: 204645]

leonpwner1 schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 23:49:
[...]


Is toch geen probleem Een Shanghai gaat er ook wel op werken (mits er een BIOS update verkrijgbaar voor is)

Ja ik heb men post ondertussen al aangepast
Mja een bios update is niet hetzelfde al onmiddelijk "out of the box" ondersteunen hé

[mad_max234]

Anoniem: 204645 schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 23:52:
[...]


Ja ik heb men post ondertussen al aangepast
Mja een bios update is niet hetzelfde al onmiddelijk "out of the box" ondersteunen hé

Ligt er maar net aan wanneer je het bordje koopt, nu zijn bijna alle Asus AM2 bordjes out of the box Phenom compatibel, bordjes worden meestal (nadat de oude voorraad op is)met de nieuwste bios verkocht.

Maar ik snap wat je bedoeld.

[ Voor 3% gewijzigd door mad_max234 op 12-01-2008 00:01 ]

[GENETX]

Shanghai kan best AM3 only worden als de vraag naar DDR3 dan hoog genoeg is en de prijzen ook goed zijn. Echter, AM3 zal ook een DDR2 controller hebben en gewoon op een AM2/AM2+ bord passen en werken.

[Avalaxy]

Hoeveel memorycontrollers krijgt de Shanghai dan De huidige K10 heeft 2 DDR2 controllers aanboord, Shanghai wordt dual-quadcore op 1 die right? Octa-core? 4 DDR2 controllers en 4 DDR3 controllers

[kalizec]

Ondersteuning voor DDR2 en DDR3 vereist geen twee aparte geheugencontrollers. Slechts een enkele geheugencontroller met wat extra features en twee aparte gedeeltes voor het fysieke (voltages en pinout) gedeelte.

[Avalaxy]

Ah ok. Maar als ze 2 quadcores op 1 die bakken, zullen ze dan het aantal memcontrollers reduceren van 4 naar 2?

[GENETX]

Ik weet neit of de huidige Phenom wel 2 controllers heeft, volgens mij ook maar gewoon 1 controller alleen dan wat anders als de Athlon waardoor het lezen niet goed gaat. Volgens mee kregen elke 2 cores directe toegang tot 1 channel geheugen wat bij echte multitasking voordelen moet geven. Maar pin me hier niet op vast.

Iig zal de Montreal (dat is de octacore, niet de Shanghai) zal 2 CPU's op 1 socket zetten zoals men bij Intel doet. Grote kans dat AMD gewoon hetzelfde doet als met 4x4, maar dan op 1 socket ipv 2:

CPU 0 --- Channel 0
|
| - HT 3.0
|
CPU 1 --- Channel 1

Overigens zullen mijn berekningen wat later komen. Tom's CPU pagina is atm down en ze hebben/hadden er ook nog geen penryn's in. Tom's lijkt me wel de makkelijkste van allemaal omdat het allemaal overzichtelijk is en ze altijd hetzelfde testen. Misschien dat ik vandaag al wel K8 vs K10 core zal laten zien en eens kijken of ik meer dan review van de Phenom X3 kan vinden.

[ Voor 24% gewijzigd door GENETX op 13-01-2008 11:33 ]

[kalizec]

De huidige Phenom heeft twee losse geheugencontrollers die onafhankelijk van elkaar kunnen werken. Als Shanghai ooit naar AM2+ komt is het vrijwel zeker dat er maar een geheugencontroller per die actief gaat zijn omdat er maar pinnen zijn voor twee controllers. Hoe socket AM3 er uit gaat zien weet ik niet en dus kan ik niets vertellen over hoeveel geheugencontrollers die gaat hebben en gebruiken.

[GENETX]

Volgens mij krijgt AM3 gewoon hetzelfde aantal pinnen als AM2 en AM2+. AM3 CPU's passen namelijk in AM2/AM2+ borden.

[achtbaanfreak]

ja, voor zover ik weet is AM3 pin compatible met AM2 en AM2+

[ Voor 4% gewijzigd door achtbaanfreak op 13-01-2008 12:54 ]

[mad_max234]

De Deneb (shanghai core) word gewoon AM2+ zoals het al tijdje bekent is, dus AM3 Leo "refresh"platform die DDR3 sloten zal krijgen en een AM2+ Leo platform die DDR2 sloten al krijgen.

Zie roadmap

[ Voor 5% gewijzigd door mad_max234 op 13-01-2008 13:34 ]

[GENETX]

Daarin worden voor zowel Leo als Leo Refresh de Deneb en Propus CPU gebruikt, welke zoals aangegeven zowel in AM2 als AM3 past. CPU is hetzelfde, Chipset en geheugen is anders.

Edit:
De berekningen voor deze week zijn gedaan!

Eerst de bronnen:
AMD K8 vs K10 (1 Core): Bij Ome Tom
AMD Phenom X2/X3/X4: PCGH

De test van Tomshardware had geen gemiddelde, deze heb ik nu zelf berekend waar de synthetische tests zijn weg gelaten. Zo krijgen we de performance die we je zal merken. Gemiddeld komt deze op:
115,95%
De K10 is dus per clocktik 15,95% sneller als zijn voorganger wanneer deze cpu 1 core ter beschikking zou hebben

Dan de schaling met een X2, X3 en X4.


Wanneer we WinRAR weglaten valt op dat de K10 bijna perfect schaalt naarmate er meer cores bij komen met een gemiddelde van ~94%. Wat verder ook zeer interessant is is dat een Phenom X3 bij gelijke snelheid 50% sneller is als een Athlon X2. We kunnen dus zeggen dat de Phenom X3 de snelheid van de oude 6400+ bij (3200/3)*2=2133MHz haalt. Een 2,2GHz Phenom X3 zal dan net wat sneller zijn volgens die benchmark

Verder ligt deze 2e test met ~10% K8->K10 wat lager als Tomshardware. Er is dan wel een 2e core bij gekomen, echter zou dat geen verschil van ~5% opleveren. Waarschijnlijk zal de Phenom over het algemeen dus nog wat beter presteren wanneer we naar gemiddelden kijken. Vooral media en games deden het bijzonder goed in de test van tomshardware.

[ Voor 80% gewijzigd door GENETX op 13-01-2008 15:26 ]

[mad_max234]

GENETX schreef op zondag 13 januari 2008 @ 13:57:
Daarin worden voor zowel Leo als Leo Refresh de Deneb en Propus CPU gebruikt, welke zoals aangegeven zowel in AM2 als AM3 past. CPU is hetzelfde, Chipset en geheugen is anders.

Ja zo heb ik het ook begrepen, de Deneb core zal net als de Agena core gewoon op beide platformen passen de northbridge (geheugen controller) zal gewoon 100% compatibel zijn met met zowel AM2+ als AM3 en het verschil zit erin dat bij AM2+ de DDR2 controler gebruikt word (die nu ook al in de Agena core zit) en bij AM3 platfom de DDR3. (die ook al aanwezig is bij de Agena)

Nu kan het zijn dat AMD ervoor heeft gekozen om de DDR3 controller van de Agena niet actief te maken of zelf helemaal buiten werking heeft gesteld en dat zo de Agena niet compatibel is. Of dat er een foutje in de controller zit, is maar een gedachte, maar wel mogelijk. Maar dat weten we pas wanneer er daadwerkelijk een Agena in een AM3 bord word gestoken door AMD of iemand anders.

Maar zover ik kan zien gaat AM3 alleen maar een nieuwe moederbord zijn met DDR3 ondersteuning, en alle cpu vanaf de Agena gaan erop draaien in combinatie met DDR3 reepjes.

Edit/

Toppie GENETX

Wat ook leuk is voor tweakers is wat hij daarvoor nodig heeft om de K8 15% gemiddeld voor te blijven.

Micro-architectural improvements over K8:


Quad-core
- Native quad-core design
- Redesigned and improved crossbar(northbridge)
- Improved power management
- New level of cache added, L3 VICTIM
Power management - DICE(Dynamic Independent Core Engagement)
- PLLs for each core, clocked independently and varies clock speed depending on usage.
- ODMC power management: ability to shut down read channels if memory is only using writes and vice versa :
* Reduces the power consumption of the memory controller by up to 80% on "many" workloads.
- Aggressive grained clock gating
- Power management state invariant time stamp counter (TSC)
- Enhanced AMD's PowerNow - works independently without OS driver support
Virtualization improvements
- Nested Paging(NP) :
* Guest and Host page tables both exist in memory.(The CPU walks both page tables)
* Nested walk can have up to 24 memory acesses! (Hardware caching accelerates the walk)
* "Wire-to-wire" translations are cached in TLBs
* NP eliminates Hypervisor cycles spent managing shadow pages(As much as 75% Hypervisor time)
- Reduced world-switch time by 25%:
* World-switch time: round-trup to Hypervisor and back
Dedicated L1 cache
- 256bit 128kB (64kB instruction/64kB data), 2-way associative
- 2 x 128bit loads/cycle
- lowest latency
Dedicated L2 cache
- 128bit 512kB, 16-way associative
- 128bit bus to northbridge
- reduced latency
- eliminates conflicts common in shared caches - better for virtualization
Shared L3 cache
- 128bit 2MB, 32-way associative
- Victim-cache architecture maximizes efficiency of cache hierarchy
- Fills from L3 leave likely shared lines in the L3
- Sharing-aware replacement policy
- Expandable
Independent DRAM controllers
- Concurrency
- More DRAM banks reduces page conflicts
- Longer burst length improves command efficiency
- Dual channel unbuffered 1066 support(applies to socket AM2+ and s1207+ QFX only)
- Channel Interleaving
Optimized DRAM paging
- Increase page hits
- Decrease page conflicts
Re-architect northbridge for higher bandwidth
- Increase buffer sizes
- Optimize schedulers
- Ready to support future DRAM technologies
Write bursting
- Minimize Rd/Wr Turnaround
DRAM prefetcher
- Track positive and negative, unit and non-unit strides
- Dedicated buffer for prefetched data
- Aggressively fill idle DRAM cycles
Core prefetchers
- DC Prefetcher fills directly to L1 Cache
- IC Prefetcher more flexible :
* 2 outstanding requests to any address
Hyper transport 3
- Up to three 16bit cHT links
- Up to 5200MT/s per link
- Un-ganging mode: each 16bit HT link can be divided in two 8bit virutal links
- Can dynamically adjust frequency and bit width to save power
- AC mode (higher latency mode) to allow longer communications distances
- Hot pluggable

[ Voor 55% gewijzigd door mad_max234 op 13-01-2008 15:37 ]

[GENETX]

Verder ben ik benieuwd naar de prijzen van de Phenom X3 8600 die al vrij vlot zal komen op 2,3GHz. AMD geeft ze helaas te weinig mee om het de wolfdales echt lastig te maken, Daar is snel 2,8GHz voor het topmodel nodig, met 2,6GHz zal hij een eind tegen de E8400 komen.

Even de prijzen atm:

AMD Athlon X2 6400+ @ €145
AMD Phenom X4 9500 @ €161
AMD Phenom X4 9600 @ €178

Intel Core 2 Duo E8200 @ €155
Intel Core 2 Duo E8400 @ €168
Intel Core 2 Duo E8500 @ €245

Wat duidelijk is is dat de E8500 voorlopig prijstechnisch totaal niet interessant is. De Phenom X3 zal zeker een interessante CPU worden met 110-130 euro gok ik zo. De 2,3Ghz 8500 versie zal misschien net onder de E8200 komen kwa performance. De 8600 komt in Q2 als B3 versie. Zeer interessant!

[ Voor 9% gewijzigd door GENETX op 13-01-2008 15:49 ]

[mad_max234]

De K10 heeft wel een DDR3 controller.

nieuws: AMD geeft details over K10-processor met vier cores

Als geheugen ondersteunt K10 onder andere DDR3, waarbij naast normale DIMM's ook FB-DIMM's kunnen worden gebruikt.

Nog een bron.
AMD K10 Family Chips Support DDR3 Memory – Documents.

Edit/

O je heb je post alweer veranderd.

[ Voor 30% gewijzigd door mad_max234 op 13-01-2008 15:55 ]

[GENETX]

mad_max234 schreef op zondag 13 januari 2008 @ 15:50:
De K10 heeft wel een DDR3 controller.

nieuws: AMD geeft details over K10-processor met vier cores

[...]


Nog een bron.
AMD K10 Family Chips Support DDR3 Memory – Documents.

Edit/

O je heb je post alweer veranderd.

Ja al weet ik het nog neit zeker, ik bedacht me net dat dat ook wel voor de K8 kon gelden.

[ Voor 28% gewijzigd door GENETX op 13-01-2008 16:21 ]

[mad_max234]

GENETX schreef op zondag 13 januari 2008 @ 16:05:
[...]


Ja al weet ik het nog neit zeker, ik bedacht me net dat dat ook wel voor de K8 kon gelden.

Niemand weet het nog zeker dat de Agena ook echt DDR3 aan kan (behalve AMD zelf en paar zaken partners misschien), net zoals ik net al zei je weet het pas wanneer er iemand een Agena in ee AM3 kan stoppen.

Maar als je de technische documenten mag geloven zit er wel fysiek een DDR3 controller in de K10, maar of hij werkt is nog maar de vraag.

[GENETX]

Niet dus: De huidige Phenoms gaan niet in een AM3 socket:
http://download.amd.com/C...latformPresentationv3.pdf -> Pgina 45.
Dat t.net artikel was wel oud en ik vertrouw eerder op AMD

Tenminste, we hebben nu Agena toch?

[mad_max234]

GENETX schreef op zondag 13 januari 2008 @ 16:21:
Niet dus: De huidige Phenoms gaan niet in een AM3 socket:
http://download.amd.com/C...latformPresentationv3.pdf -> Pgina 45.
Dat t.net artikel was wel oud en ik vertrouw eerder op AMD

Tenminste, we hebben nu Agena toch?

Ja dat zag ik al dat het uit 2005 kwam (na het posten), maar je kan er zat over vinden op het net en van X-bit is van nog geen maand terug.

En het spider platform zal ook nooit ddr3 ondersteunen het gaat erom of de Agena (huidige K10 desktop cpu) het toelaat om op een AM3 bord te booten. Zoals x-bit lab ook zegt en ik ook dat er grote kans is dat het kan want fysiek heeft de Agena een DDR3 controller aan boord. Hangt dus af of deze ook functioneel is.

Zal het technisch document even opzoeken.

Edit/



Heb al een stukje van het document te pakken, nu nog het volledige document.

Edit/

Heb het document te pakken: PDF

[ Voor 14% gewijzigd door mad_max234 op 13-01-2008 17:05 ]

[GENETX]

Weird, het ene AMD document laat zien dat het neit kan en de ander wel... Lekker bezig..

[mad_max234]

GENETX schreef op zondag 13 januari 2008 @ 17:59:
Weird, het ene AMD document laat zien dat het neit kan en de ander wel... Lekker bezig..

Dat andere is meer gericht op het spider platform van nu en gaat niet zo op die k10 in beetje slide achtig document. (heb er even snel doorheen gelezen, kan het mis hebben)

En het klopt want op het spider platform kan de K10 ook geen DDR3 aan, daar is het AM3 moederbord voor nodig en die valt niet onder het spider platform maar onder het Leo platform.

Dus er worden dus (na mijn inzicht) geen 2 dingen gezegt, het ene document van jou gaat er gewoon niet verder op in.

[ Voor 9% gewijzigd door mad_max234 op 13-01-2008 18:29 ]

[XWB]

Wanneer we WinRAR weglaten valt op dat de K10 bijna perfect schaalt naarmate er meer cores bij komen met een gemiddelde van ~94%. Wat verder ook zeer interessant is is dat een Phenom X3 bij gelijke snelheid 50% sneller is als een Athlon X2. We kunnen dus zeggen dat de Phenom X3 de snelheid van de oude 6400+ bij (3200/3)*2=2133MHz haalt. Een 2,2GHz Phenom X3 zal dan net wat sneller zijn volgens die benchmark

Maar dat zijn allemaal benchmarks. Als alle software nu eens alle beschikbare cores kon benutten

GENETX schreef op zondag 13 januari 2008 @ 15:42:
Verder ben ik benieuwd naar de prijzen van de Phenom X3 8600 die al vrij vlot zal komen op 2,3GHz. AMD geeft ze helaas te weinig mee om het de wolfdales echt lastig te maken, Daar is snel 2,8GHz voor het topmodel nodig, met 2,6GHz zal hij een eind tegen de E8400 komen.

Even de prijzen atm:

AMD Athlon X2 6400+ @ €145
AMD Phenom X4 9500 @ €161
AMD Phenom X4 9600 @ €178

Intel Core 2 Duo E8200 @ €155
Intel Core 2 Duo E8400 @ €168
Intel Core 2 Duo E8500 @ €245

De E8500 is zeker niet interessant, kost een pak meer dan de E8400 en werkt slechts 160MHz sneller. De E8400 is echter wel interessant: sneller, zuiniger en goedkoper dan en de E6850. Zelfde verhaal met de nieuwe quadcores, hier even dealerprijzen:

Intel Cpu CORE 2 Quad Q9450 2.66GHz FSB1333 12MB LGA775 BOX: 234,68
Intel Cpu CORE 2 Quad Q9550 2.83GHz FSB1333 12MB LGA775 BOX: 387,72

Intel weet niet goed wat doen met haar prijzen

[ Voor 24% gewijzigd door XWB op 13-01-2008 18:32 ]

[mad_max234]

Hacku schreef op zondag 13 januari 2008 @ 18:19:
[...]


Maar dat zijn allemaal benchmarks. Als alle software nu eens alle beschikbare cores kon benutten

Ja daarom is de Athlon X2 6400+ meestal in het dagelijks gebruik ook een stuk sneller dan zelfs de Phenom x4 op 2.2Ghz.

[ Voor 10% gewijzigd door mad_max234 op 13-01-2008 19:58 ]

[Apoca]

DFI Launched LANParty DK 790FX-M2RS

The DK 790FX entirely supports AMD's latest Quad-core processor, the Phenom (FX) series. The AMD’s 790FX, which is a tailor-made gear for enthusiast and aimed at providing the cutting edge performance with the latest Hyper Transport 3.0 for accelerating the CPU bandwidth; LP DK 790FX-M2RS features the highest performance chipset 790FX and SB600 as the Northbridge and Southbridge. Further, DFI brings you an ultra-performance OC platform with the utmost features such like Digital PWM, Bernstein Audio module and advance heat pipe + Transpiper.



http://vr-zone.com/articl...y_DK_790FX-M2RS/5492.html

[Hekking]

Lollig dat sommige fabrikanten met wannabee uber oc bordjes heatpipes hebben en: THE REAL THING het zonder die prullaria doet

[mad_max234]

Ben ik mee eens, ziet er toch veel mooier uit dan zo een onnodige koperen buis op je mooi moederbord.

[Anoniem: 91868]

Bah nog steeds de SB600 southbridge.

[Apoca]

Ja toch zou de SB700 al klaar moeten zijn als ik me niet vergis.

[mieJas]

Moest de SB600 slecht zijn, wassie al lang vervangen (remember SB400?). En als je kijkt naar de specificaties van SB700 en SB600, zie je dat ze zoveel niet verschillen. Dus om nu te hunkeren naar die 700-serie.. mwah.

[Anoniem: 91868]

mieJas schreef op maandag 14 januari 2008 @ 13:11:
Moest de SB600 slecht zijn, wassie al lang vervangen (remember SB400?). En als je kijkt naar de specificaties van SB700 en SB600, zie je dat ze zoveel niet verschillen. Dus om nu te hunkeren naar die 700-serie.. mwah.

Die raid controller is brak.

[GENETX]

Anoniem: 91868 schreef op maandag 14 januari 2008 @ 13:31:
[...]

Die raid controller is brak.

Vooral wanneer je je optial drives en HDD beide op SATA hebt idd, anders is er geen probleem, maar het is idd niet meer van deze tijd...

[martijnve]

Anoniem: 91868 schreef op maandag 14 januari 2008 @ 13:31:
[...]

Die raid controller is brak.

Idd, ik hoop dat ze binnenkort komen met iets wat zich met intel's ICHxR's kan meten want die dingen zijn wel zo kwijl , meerdere arrays op een set disks, raid 5 support en mega snel en nauwelijks cpu belasting.