[Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 19

[XWB]

Index

Modellen AMD's roadmap Over sockets Beschikbare moederborden Geheugen ondersteuning Uitgebreide FAQ Fabrieken Overzicht cores Drivers & Utilities Links

Inleiding

De AMD K8 processor is de achtste-generatie processor van AMD. Wat deze processor vooral bijzonder maakt is een 64-bits uitbreiding van de IA-32 instructieset. Met deze x86-64 instructieset is de K8 in staat om te profiteren van alle mogelijkheden van een 64-bit brede processor, terwijl backwards compatibiliteit met bestaande IA-32 software wordt behouden. De implementatie van de K8 processor is daardoor veel minder ingrijpend dan van de 64-bit Intel Itanium, die nieuwe IA-64 software vereist om optimaal te presteren. Het eerste product met die nieuwe architectuur was de Opteron die op 22 april 2003 geïntroduceerd werd. De processors worden gekenmerkt door een architectuur die zich uitermate goed leent voor gebruik in servers en multi-processor workstations. De K8 beschikt over een aantal unieke features, waaronder een geïntegreerde geheugencontroller, 'glueless' multi- processing en ondersteuning voor de AMD64-architectuur. AMD64 biedt naast een grotere geheugenadresseringsruimte en bredere 64-bit integer registers een dubbel aantal general purpose en SSE2 & SSE3-registers. Hiermee wordt een oud mankement van de x86-architectuur - het gebrek aan registers - opgelost. De K8 kan zowel nieuwe 64-bits AMD64-software als oude 32-bits x86-applicaties draaien. Indien het besturingssysteem daarvoor ondersteuning heeft, kunnen 32-bits en 64-bits programma's gelijktijdig gedraaid worden. Dankzij de geïntegreerde geheugencontroller is een lage latency tot het geheugen mogelijk en kan de beschikbare geheugenbandbreedte zo optimaal mogelijk benut kan worden. De K8 heeft de beschikking over een 128-bit brede geheugenbus waarmee bij gebruik van DDR400-geheugen in theorie een bandbreedte van 6,4GB/s gerealiseerd kan worden, of 12,8GB/s bij gebruik van DDR2-800. De integratie van de geheugencontroller betekent dat de K8 niet meer aan een traditionele northbridge gekoppeld hoeft te worden om toegang te krijgen tot het geheugen. In tegenstelling tot de Xeon en Athlon MP communiceren de CPU's in een multi-processor configuratie niet meer via de frontside bus met elkaar - de K8 heeft geen FSB - maar worden directe HyperTransport-links tussen de processors gebruikt. Hiermee is zogeheten glueless multi-processing mogelijk: tot een aantal van acht processors is er geen chipset- ondersteuning nodig om de CPU's in het systeem aan elkaar te 'lijmen'. Omdat met het aantal processors ook het aantal geheugencontrollers toeneemt, is het K8-platform zeer schaalbaar. • K8 features better branch prediction algorithms and bigger TLB, which will make Athlon 64 run faster than Athlon XP working at the same clock frequency. • Integer pipeline of K8 is a little longer, which allows reaching higher clock frequencies. The integer pipeline of this processor has 12 stages altogether, while the FPU – 17 stages, against 10 and 17 stages respectively by Athlon XP. • K8 supports SSE2 instructions. This way this processor will support all existing extensions of x86 instructions set, which will allow it to work faster with applications optimized for Intel Pentium 4 processors. • K8 feature a built-in DDR SDRAM controller, so that it can communicate with the memory directly thus reducing the latencies on data requests. • The CPU and the South Bridge will be connected using a HyperTransport bus with up to 4.0GB/sec bandwidth in each direction (assuming a 1GHz HyperTransport bus). • K8 processor supports x86-64 technology, which allows it to work in special 64bit applications.

Modellen

hier een overzicht met alle modellen

Sockets

De introductie van de Opteron ging gepaard met de nieuwe socket 940 terwijl socket 754 voor de Athlon 64 gebruikt werd. Sinds de omschakeling naar dual channel geheugen heeft AMD de socket 939 in leven geroepen. Socket 754 werd toen doorgeschoven naar de Sempron en de mobiele Athlon 64 processors. • Socket 754 voor de low-end (Sempron) & mobiele cpu's • Socket 939 voor de mid-end & high-end Athlon64 & Athlon64 FX cpu's • Socket 940 voor de Opteron Tijden veranderen, zo ook processors. Voor de omschakeling naar DDR2 geheugen was een nieuwe reeks sockets nodig. AMD heeft tijdens het ontwerp echter ook rekening gehouden met de toekomst; de nieuwe sockets zullen dus een lange tijd mee kunnen. • Socket S1 (638) voor mobiele cpu's • Socket AM2 (940) voor de mid-end & high-end Athlon64 • Socket F (1207) voor de Opteron en Athlon 64 FX Socket F valt hier erg op, zo zijn de pinnetjes verhuisd van de processor naar het moederbord waardoor het duurste onderdeel, de processor, minder gevoelig is voor beschadigingen. Intel maakt al sinds de introductie van de Prescott-processor gebruik van een dergelijke LGA-processorvoet.

Roadmap

2007 wordt het jaar van de quad core. De introductie van de quad core zal gepaard gaan met de volgende generatie K8 architectuur, voor velen bekend als de "K8L". AMD heeft het K8 architectuur grondig aangepast, wat volgens de huidige geruchten een performance boost tot 40% moet geven. Er is ondersteuning voor de nieuwe HyperTransportbus 3.0 ingebakken en het aantal floating point units zijn verdubbeld en beide SSE-units kunnen nu ook overweg met 128-bits SSE-instructies (in tegenstelling tot de K8 die één 128-bits SSE-instructie moet opsplitsen in twee 64-bits SSE-instructies). Verder zullen indirecte spronginstructies beter voorspeld kunnen worden en kunnen laadinstructies in een andere volgorde worden uitgevoerd. Het verhogen van de IPC betekent echter ook dat het moeilijker wordt om de processor bezig te houden. Vandaar dat de K8L twee maal zo veel bytes kan fetchen ten opzichte van de K8 (32B in plaats van 16B). De quad core zal meer prestaties per watt leveren terwijl het stroomverbruik gelijk blijft met de eerste K8 generatie. De vier cores en de 'northbridge' van de K8L zullen in tegenstelling tot de K8 allemaal op een andere spanning en klok kunnen werken. Cores die niet gebruikt worden, kunnen dus op een lagere klok en/of lager voltage werken of zelfs uitgeschakeld worden. De vier cores krijgen elk hun eigen L2-cachegeheugen en delen samen een L3-cachegeheugen. De coherency van het cache zou ook verbeterd zijn. De K8L krijgt ondersteuning voor DDR2- en DDR3-geheugen en in de toekomst zou ondersteuning voor FB-DIMM geheugen volgens AMD makkelijk toegevoegd kunnen worden. De eerste quad core processor onder codenaam Barcelona zal in het tweede kwartaal van 2007 gelanceerd worden, heel waarschijnlijk eind april (= verjaardag Opteron). De Barcelona zal ingezet worden in het Opteron segment en gebruik maken van de socket F (1207). Hier staat wat meer informatie over kloksnelheden en caches e.d. De desktop zal in het derde kwartaal volgen. De Agena core zal dienst doen voor de high-end Athlon 64 modellen maar zal ook ingezet worden voor het 4x4 platform, waardoor acht cores beschikbaar komen. Kloksnelheden zullen tussen 2,4 en 2,6Ghz bedragen en er wordt zowel 2MB L2 als L3 cache meegebakken. Het nieuwe architectuur zullen we ook in dual core varianten terug vinden. Hierovoor zal AMD de Kuma inzetten, met snelheden van 2 tot 2,8GHz. Cache groottes bedragen 1MB voor het level 2 en 2MB voor het level 3. Er staan zowel 35 / 65 / 89 W modellen op de planning. Ook de Sempron met de Rana core zal volgen, echter pas in het vierde kwartaal. Deze zal het zonder level 3 cache moeten doen. Om het nieuwe architectuur te laten profiteren van HyperTransport 3.0 zal een nieuwe socket ingezet worden, de AM2+. K8L chips zullen echter ook in de huidige socket AM2 passen, maar dan zal de tragere HyperTransportbus 2.0 gebruikt worden. Hier nog een interessant artikel over de Barcelona.

Moederborden

Op zoek naar een gepast moederbord? AMDboard heeft een overzicht van meer dan 400 mobo's: Socket 754 Socket 939 Socket 940 Socket AM2 Neem ook eens een kijkje @ PMG FAQ => Welke moederbord fabrikanten zijn er, en waar vind ik ze?

Geheugen ondersteuning

De K8 beschikt over een geïntegreerde geheugencontroller, dus de geheugencontroller zit in de cpu zelf i.p.v. in de northbridge. Dit levert een latency-verlaging op van 20 tot 30 procent en verbetert daarmee tevens de bandbreedte-efficiency. De controller heeft een 64-bit of 128-bit brede bus. Socket 754/939/940 Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR PC3200 geheugen, behalve de B3 Opteron revisie welke maximaal PC2700 ondersteunt. Socket S1/AM2/F Sempron / Athlon64 / Opteron cpu's ondersteunen maximaal DDR2 PC6400 geheugen behalve de Opteron 2 en 8 serie, AMD heeft voor DDR2 registered geheugen maximaal PC 5400 ingebouwd. De Opteron 2 en 8 serie werkt dus enkel met registered (buffered) geheugen. ECC geheugen wordt door zowel de Opteron als door de Athlon64 ondersteunt maar is niet vereist. Zoals je ziet loopt DDR2-533 en DDR2-667 niet altijd maximaal. Dat komt door de memory divider. De Athlon 64 kent geen halve multipliers en ook geen halve memory dividers. Er wordt dan de dichtstbijzijnde divider gekozen. Voorbeeld: 2600 / 20 (memory divider) = 130,00 Als er een hogere divider zou gekozen worden (bv 21) dan draait het geheugen trager, en bij een lagere divider gaat ie sneller draaien, maar overklokken wordt standaard niet gedaan. Dus wordt de dichtstbijzijnde divider gekozen. De Athlon64 ondersteunt sinds de E revisie 4 geheugen latten op 400MHz @ T1, en 4 geheugen latten doublesided op 400MHz @ T2 Bij oudere revisies gaat het geheugen bij gebruik van 4 DDR400 geheugen latten op 333MHz werken. Hier nog even een overzichtje: Tevens wordt er sinds de E revisie DDR500 ondersteunt, maar dat is niet officieel door AMD bekend gemaakt.

FAQ

• Silicon-on-Insulator (SOI) SOI isoleert de transistors van het onderliggende silicium. Dit vermindert de lekkage van de elektronen die tussen de transistors heen en weer fietsen, waardoor de transistors sneller kunnen schakelen en het stroomverbruik wordt verlaagd. Volgens IBM kan SOI de performance ten opzichte van een standaard CMOS procédé met 20 tot 25 procent verbeteren, en kan het stroomverbruik met een factor 1,7 tot 3 gereduceerd worden. • Dual Stress Liner (DSL) Deze technologie wordt gebruikt sinds de E revisie van de Athlon64 / Opteron om hogere kloksnelheden te halen en is enigszins vergelijkbaar met Intel's 'strained silicon', maar biedt enkele voordelen. De technologie maakt het mogelijk dat transistors 24 procent sneller kunnen schakelen, terwijl strained silicon een verbetering laat zien tussen de 15 en 20 procent. Tevens heeft de technologie geen negatieve invloed op de yields en de productiekosten van de processors. • Pacifica Pacifica = virtualisatietechnologie, kan je vergelijken met Intel's Vanderpool. Deze extentie op de instructieset is bedoeld om het draaien van meerdere operating systemen op een machine sneller te maken. Werking: één of meerdere operating systemen draaien als 'gast' op de machine zonder zich ergens zorgen over te maken. Zodra er iets gedaan wordt (door een gast zelf of door de hardware) waardoor de stabiliteit van het systeem in gevaar komt grijpt Pacifica in. De processor draagt op zo'n moment de controle over aan de Hypervisor. Deze komt op een nieuw beveiligingsniveau te draaien dat nog boven Ring 0 ligt (waar de kernel van een operating systeem normaal op draait). De Hypervisor mag vervolgens zijn kunstje doen om te voorkomen dat het mis gaan en er daarna voor kiezen om de controle weer terug te geven aan een van de gasten. In de oude situatie zou de Hypervisor zelf alle mogelijke gevaren in de gaten moeten houden, en bovendien zelf moeten zorgen voor de wisselingen tussen de verschillende besturingssystemen. Dat kan in de toekomst dus allemaal door hardware afgehandeld worden met een Pacifica-processor, wat in veel gevallen een snelheidswinst op kan leveren. Pacifica en Vanderpool zijn niet onderling compatible. De AMD-specificatie gebruikt andere instructies en heeft bovendien enkele features die Intel niet heeft. Zo kan Pacifica inhaken op een TPM (Trusted Platform Module) om 'vertrouwde' software te draaien en virtualiseert AMD ook direct zijn geïntegreerde geheugencontroller mee. • Presidio AMD's techniek voor hardwarematige beveiliging (zoals Intel's LaGrande), hier is echter nog niks over bekend. • K8 en HyperThreading (HT) De Athlon64 ondersteunt geen HyperThreading, maar voor de dual core cpu's heeft AMD ervoor gezorgd dat software met HT ondersteuning van de 2de core kan profiteren. Door een trucje "denkt" de software dat er een HT cpu inzit: Processor Register Waarde Athlon 64 EDX 0x078bfbff EDX 0b00000111100010111111101111111111 EBX 0x00000800 Athlon 64 X2 EDX 0x178bfbff EDX 0b00010111100010111111101111111111 EBX 0x00020800 • Opteron & PowerNow! De PowerNow!-technologie wordt door AMD al geruime tijd gebruikt om het energieverbruik van notebookprocessors te minimaliseren. Sinds begin 2005 heeft de Opteron ook ondersteuning voor deze techniek. Datacenters kampen met het energiegebruik van moderne computers wat hoge kosten met zich meebrengt doordat een stevig koelsysteem nodig is om oververhitting te voorkomen. Andere voordelen van PowerNow! voor servers die AMD noemt zijn het verlengen van de levensduur van koelsystemen (airco's) en een lagere geluidsproductie. Opteron-processors gefabriceerd in de tweede helft van 2004 zijn al uitgerust met de mogelijkheid om gebruik te maken van PowerNow!. Het zal echter nog tot begin 2005 duren voordat hier gebruik gemaakt van kan worden aangezien ondersteuning van de technologie door het BIOS en het besturingssysteem noodzakelijk is. PowerNow! wordt door elke Opteron met E revisie core ondersteunt. • Wat is Cool'n'Quiet Cool & Quiet lijkt erg op PowerNow, een energiebesparende techniek die AMD gebruikte voor zijn serie mobiele processors. Om Cool'n'Quiet aan te zetten moet onder Windows ME en 2000 een stukje software geïnstalleerd worden en is voor Windows XP een nieuwe processordriver (v1.1.0.18) nodig. Vervolgens wordt het energiebeheer op Minimal Power Management gezet. Als een Athlon 64 3200+ met een klokfrequentie van 2000MHz nu vrijwel niet belast wordt zakt de kloksnelheid naar 1000MHz en het voltage naar 1,10V. Als de processor vervolgens weer zwaarder belast wordt, stijgt de kloksnelheid met stapjes van 200MHz naar maximaal 2000MHz en wordt ook het voltage weer geleidelijk opgevoerd tot 1,40V. Bijkomend voordeel van een koelere CPU is dat de fans minder hard hoeven te draaien en dus stiller zijn. Cool'n'Quiet/Performance States Athlon 64 3200+ Max. P-State 2000MHz Vcore 1,4V TDP 67 Watt P-State #1 1800MHz Vcore 1,35V TDP 56 Watt Min. P-State 1000MHz Vcore 1,1V TDP 21 Watt Vanaf de C0 revisie kunnen de Athlon 64 (FX) CPU's dankzij Cool'n'Quiet in meerdere stappen terugklokken wanneer de CPU idle is. De C0 revisie verbruikt op de laagste kloksnelheid (800MHz) 1,30V. De nieuwere revisies (CG en nieuwer) springen zuiniger met stroom om, op de laagste kloksnelheid (1000MHz) verbruikt de CPU slechts 1,10V. Voor de Sempron wordt Cool'n'Quiet ondersteunt vanaf de D0 revisie maar geldt enkel voor de 3000+ en hoger. Voor de Opteron, zie PowerNow! hierboven. • Wat is HyperTransport soon • En wat is NUMA nu weer De Opteron 2xx en 8xx processoren ondersteunen NUMA (Non-Uniform Memory Architecture) om het totale beschikbare geheugen en de geheugen bandbreedte per processor te maximaliseren, zonder de negatieve effectecten van SMP te moeten voorduren (SMP eist immers dat al het geheugen in het systeem eenzelfde latentietijd heeft, relatief tot elke processor in het systeem). NUMA is in feite een type geheugen architectuur die men effectief toe kan passen indien er gebruik wordt gemaakt van twee of meerdere processoren in een computer. In een NUMA heeft elke processor toegang tot eigen geheugen (local geheugen), en daarnaast ook tot het geheugen van de andere processoren (remote geheugen). De latentietijd voor local geheugen is echter korter dan de latentietijd voor remote geheugen, omdat het aanspreken van remote geheugen via één of meerdere processoren verloopt. In het plaatje hieronder is dit nog eens goed te zien: De 2.0GHz, 8.0GB/s bi-directionele HyperTransport link (of 6.4GB/s bij 1.6GHz) tussen de processoren zorgt voor het transport voor deze aanvragen, en natuurlijk ook voor het transport van de data van en naar het geheugen. Aangezien elke processor een bandbreedte van 6.4GB/s heeft tot het local geheugen, en daarnaast ook met diezelfde snelhied remote geheugen aan kan spreken, neemt de totale geheugenbandbreedte per processor linear toe met het aantal processoren in het systeem. In een 8-way Opteron opstelling heeft elke processor dus maximaal 51.2GB/s geheugen bandbreedte. Dit wordt echter beperkt tot 22,4 GB/s, omdat er (voorlopig) niet meer door de HTT-links kan. Let wel, dit is voor 1 van de processoren en alleen als de andere CPU's niet veel te doen hebben. M.a.w. als er 1 zeer zware thread draait op het systeem dan is het voordeel van de externe geheugentoegang maximaal.

Fabrieken

AMD is eigenaar van verschillende fabrieken, waaronder het bekende Fab30 in Dresden, Duitsland. Hier worden de Athlon 64- en Opteron-processors geproduceerd. Vroeger bakte AMD haar processors in Fab25 - Texas - maar die hebben zel later omgebouwd voor de productie van flash geheugen (waar AMD inmiddels met gestopt is). Eind 2005 ging in Dresden een nieuwe fabriek open, Fab36 genaamd en maakt gebruik van 300mm wafers. In 2009 - 2010 wil AMD nog een derde fab openen, heel waarschijnlijk zal dit in New York zijn. In de tussentijd zal AMD nog een groot aantal verbouwen in Dresden doorvoeren. Oorspronkelijk was het de bedoeling om Fab30 niet langer dan het 90nm procédé te gebruiken, maar AMD heeft de plannen veranderd en zal de fabriek klaarstomen voor de productie van 65nm (en kleiner) cpu's op 300mm wafers. Naast deze fabs heeft AMD nog enkele assemblage fabs.

Overzicht cores

DDR1 cores Core Revisie Procédé Grootte Transistors 128KB 256KB 512KB 1MB ClawHammer C0 / CG 130 nm 193 mm² 105,9M x x SledgeHammer B3 / C0 / CG 130 nm 193 mm² 105,9M x Newcastle CG 130 nm 144 mm² 68,5M x Paris CG 130 nm 144 mm² 68,5M x x Dublin CG 130 nm 144 mm² 68,5M x x Odessa CG 130 nm 144 mm² 68,5M x Oakville D0 90 nm 84 mm² 68,5M x San Diego E4 / E6 90 nm 115 mm² 114M x x Winchester D0 90 nm 84 mm² 68,5M x x Venice E3 / E6 90 nm 84 mm² 76M x Palermo D0 / E3 / E6 90 nm 84 mm² 68,5M x x Newark E5 90 nm 115 mm² 114M x Georgetown D0 90 nm 84 mm² 68,5 x x Albany E6 90 nm 84 mm² 76M x x Sonora D0 90 nm 84 mm² 68,5 / 76M x x Roma E6 90 nm 84 mm² 76M x x Lancaster E5 90 nm 115 mm² 114M x x Toledo E6 90 nm 199 mm² 233,2M x x Manchester E4 90 nm 147 mm² 154M x Venus/Troy/Athens E4 90 nm 114 mm² 105,9M / 114M x Denmark/Italy/Egypt E6 90 nm 205 mm² 233,2M x DDR2 cores Core Revisie Procédé Grootte Transistors 128KB 256KB 512KB 1MB Windsor F2 / F3 90 nm 183 / 220 mm² 153,8M / 243M x x x Orleans F2 90 nm 126 mm² 129M x Taylor F2 90 nm 147 mm² 154M x Trinidad F2 90 nm 147 mm² 154M x Richmond F2 90 nm ? mm² ?M x Manila F2 90 nm 81 mm² 103M x x Keene F2 90 nm 147 mm² 154M x x Santa Ana F2 90 nm 220 mm² 243M x Santa Rosa F2 90 nm 220 mm² 243M x Brisbane G1 65 nm 126 mm² 153,8M x

Drivers & Utilities

CPU-Z CPU-Z geeft een hoop informatie met betrekking tot de gebruikte processors in je systeem. De onderdelen waarvan je informatie krijgt zijn onder andere: FSB, HTT, multiplier, L1 tot L3 cache, voltage en beperkte moederbord & geheugen gegevens. AMD Power Monitor This application is used to monitor the current frequency, voltage, utilization, and power savings of each core of each processor in a system. This application also has a system tray icon that can be used to view and select power schemes on the system. The system tray icon will show the average utilization of every core on the system. AMD CPUInfo This Windows application executes and displays the return data from the CPUID instruction set and displays Hypertransport™ information if the processor supports it. This application also shows the maximum speed of the processor. AMD Athlon64 / Turion Processor Driver 1.2.2.2 (32bit) AMD Athlon64 / Turion Processor Driver x64 1.2.2.1 (64bit) Deze driver heb je nodig om Cool & Quit te kunnen gebruiken. AMD Cool'n'Quiet / PowerNow! Dashboard Demo This utility displays a graphical dashboard showing the current voltage, frequency, power savings, and utilization of a processor running on a Cool'n'Quiet or PowerNow! enabled system. The utility can be run on Windows 2000, Windows XP, and 64-bit Windows. AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (32bit) AMD Driver Pack, Version 2.3.0 (64bit) AMD Driver Pack is a comprehensive installation program for the AMD-8000 series chipset. The AMD Driver Pack offers customers a unified installation for device drivers for platforms based on the AMD-8000 series chipset. Using Driver Pack, it is not necessary to know which drivers in your system need to be applied. AMD Driver Pack is designed to detect the current operating system and hardware in the system. If a device in the AMD-8000 series chipsets is detected, it provides you the option to install the correct drivers.

Links

Benchmarks: • 9 socket 939 moederborden getest • Socket 939 Chipsets: Motherboard Performance & PCI/AGP Locks • AMD Sempron: A Fresh Take on Budget Computing • nForce4: PCI Express and SLI for Athlon 64 • .09 Athlon 64: Value, Speed and Overclocking • Xeon 3.6 GHz / 2MB vs. Opteron 252 • AMD's Sempron 3300+: 90nm Budget Computing • AMD K8 E4 Stepping: SSE3 Performance • AMD Athlon 64 FX-57: The Fastest Single Core • Athlon 64 Revision E: Unofficial DDR500 Support • AMD Athlon 64 X2 4800+ Dual-Core Processor Review • AMD Athlon 64 Processors on E3 Core: Memory Controller Peculiarities in Detail • Turion vs. Dothan: gevecht in een notebook K8 architectuur: AMD Hammer platform preview Presentatie AMD Hammer architectuur Detailed Architecture of the AMD Opteron The AMD K8 Architecture K10 architectuur: AMD K10 Micro-Architecture Inside AMD K10 Architecture AMD Quad-core "Barcelona" preview (NL) Vorige AMD discussie topics: Het grote AMD Hammer topic [rml]De AMD Hammer, deel 2 [ discussie][/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 3[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 4[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 5[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 6[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 7[/rml] [rml][Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 8[/rml] [rml][ Discussie] AMD Athlon 64 & Opteron - Deel 9[/rml] [rml][ Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 10[/rml] [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 11 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 12 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 13 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 14 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 15 [Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 16 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 17 [Algemeen] AMD nieuws en discussietopic - Deel 18 Overklok resultaten van tweakers: [OC & INFO] AMD Athlon64/Opteron OC Resultaten - Deel 34 [/td]

[XWB]

En bij een smp kan de 2e cpu via de HTlink naar de controller van de 1e cpu en kan op die manier bij het geheugen van de eerste cpu.

Ja, dat gaat over de hypertransportbus die tussen de cpu's ligt. Request komt via de HT link binnen en wordt verder verwerkt.

Ze moeten wel via een bus aan elkaar zitten

Op het plaatje zie je dat ze niet aan elkaar zitten. Maar verder heb ik hier ook geen antwoord op

[kalizec]

Voor zover ik weet zit bij een dualcore Athlon (zie plaatje voorgaande topic) de andere core ook aan de System Request Queue. (Die eigenlijk in de Crossbar-controller zit).

[Hekking]

Iedereen dit al meegekregen? Het houdt in dat de 9700 serie word terug gehaald van wege een fout in de cpu software oid. Dit zou ook de reden zijn dat de Phenom @ 3 Ghz er nog niet is. Met B 3 revision komt 3 Ghz dus wel in beeld en daar wacht ik dus nog even op.
één qoute uit het artikel vatte ik niet helemaal : Phenoms will have no problems competing against Intel in clock-per-clock action, but it will bring serious disappointment to AMD fanboys and market itself. They are probably blubbing already.

[ Voor 13% gewijzigd door Hekking op 18-11-2007 19:35 ]

[mad_max234]

@hacku
Ik snap het ook niet helemaal hoe het nu werkt intern, maar als ik er achter ben horen jullie het wel altijd leuk om te weten als tweaker.

Even iets anders, dit gaat het topic worden van de Phenom.

Morgen is het zover.

[Astennu]

Mooi dat die Hector weg gaat. Die heeft er voor gezorgd dat een aantal top mensen van ATi weg zijn gegaan.

En ik ben benieuwd hoe die Phenom clockt. Een 2.2 Ghz cpu naar 3.0 is nice mja als dat kan zou je denken dat ze een 2600 ook uit hadden kunnen brengen.

Mja deze week zou het sipder platform uit komen dus ben benieuwd.

[betaplayer]

Hekking schreef op zondag 18 november 2007 @ 19:34:
Iedereen dit al meegekregen? Het houdt in dat de 9700 serie word terug gehaald van wege een fout in de cpu software oid. Dit zou ook de reden zijn dat de Phenom @ 3 Ghz er nog niet is. Met B 3 revision komt 3 Ghz dus wel in beeld en daar wacht ik dus nog even op.
één qoute uit het artikel vatte ik niet helemaal : Phenoms will have no problems competing against Intel in clock-per-clock action, but it will bring serious disappointment to AMD fanboys and market itself. They are probably blubbing already.

snap dat ook helemaal niet
Men bedoelt waarschijnlijk dat amd fanoys duie al een phenom bestelt hebben of een 9700 wilden aanschaffen teleurgesteld zijn... I guess

Is en blijft een rare zin

BTW is het mss daarom dat de phenom zoveel problemen heeft met het geheugen?

[ Voor 4% gewijzigd door betaplayer op 18-11-2007 19:53 ]

[mad_max234]

Astennu schreef op zondag 18 november 2007 @ 19:45:
Mooi dat die Hector weg gaat. Die heeft er voor gezorgd dat een aantal top mensen van ATi weg zijn gegaan.

En ik ben benieuwd hoe die Phenom clockt. Een 2.2 Ghz cpu naar 3.0 is nice mja als dat kan zou je denken dat ze een 2600 ook uit hadden kunnen brengen.

Mja deze week zou het sipder platform uit komen dus ben benieuwd.

2,6Ghz gaat er ook komen de eerste FX word 2.6Ghz, als het tenminste niet word veranderd.

[XWB]

Morgen is het zover.

Om 7 uur al gaat onze review online

Het houdt in dat de 9700 serie word terug gehaald van wege een fout in de cpu software oid. Dit zou ook de reden zijn dat de Phenom @ 3 Ghz er nog niet is. Met B 3 revision komt 3 Ghz dus wel in beeld en daar wacht ik dus nog even op.

Tja, B2 zou volgens eerdere berichten ook al 3GHz mogelijk moeten maken. Maar goed, lijkt er idd wel op dat er wat mis is met die B1/2 exemplaren.

[GENETX]

betaplayer schreef op zondag 18 november 2007 @ 19:47:
[...]
BTW is het mss daarom dat de phenom zoveel problemen heeft met het geheugen?

Als ik het zo lees zou een BIOS update het Singlechannel ipv Dualchannel probleem verhelpen. Dat betekend dat we opeens van een Single channel benchmark naar een Dualchannel benchmark gaan! Ook nice om te lezen dat we er van uit kunnen gaan dat we iig wel 2,6GHz gaan halen, en dat 2,8GHz ook heel goed mogelijk is. Voor Die hard OC-ers is de 2,9-3,0GHz dus in zicht. Lijkt op het laatste moment toch helemaal goed te komen. We hebben kunnen zien wat sneller geheugen deed met het systeem, al zaten die nog lang niet op dualchannel speeds

[XWB]

mad_max234 schreef op zondag 18 november 2007 @ 20:37:
[...]


2,6Ghz gaat er ook komen de eerste FX word 2.6Ghz, als het tenminste niet word veranderd.

De plannen op dit moment zijn: Phenom 9700 (2,4) in januari, Phenom 9900 (2,6GHz) in Q1 en dit jaar nog een 9600 Black Edition (met een unlocked multiplier).

Verder zullen de prijzen nog dalen, want volgens AMD zelf moet de 9500 ongeveer 150 euro gaan kosten, en de 8600 ongeveer 170 euro. Dus nog even wachten met pre-orderen enzo

[ Voor 19% gewijzigd door XWB op 18-11-2007 21:20 ]

[Avalaxy]

Ik ben benieuwd wat een B3 Phenom gaat doen met LN2 erop Misschien haalt iemand de 4GHz wel?

[XWB]

leonpwner1 schreef op zondag 18 november 2007 @ 21:21:
Ik ben benieuwd wat een B3 Phenom gaat doen met LN2 erop Misschien haalt iemand de 4GHz wel?

Eerst toch maar zien Want van de B2 revisie werden ook gouden bergen beloofd.

AMDs nieuwe mascotte:



Het Spider Platform

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 18-11-2007 21:27 ]

[Saturnus]

8 poten, 8 ogen...
Misschien hadden ze even moeten wachten.
(Alhoewel Multi Socket wel weer past.)

[XWB]

Ja, Phenom FX == acht cores, en straks dual R680 == acht grafische chips.

En aangezien Phenom 2,6GHz modelnummer 9900 meekrijgt mogen we al gaan nadenken hoe snellere modellen gaan heten

[ Voor 44% gewijzigd door XWB op 18-11-2007 21:32 ]

[Wouter Tinus]

GENETX schreef op zondag 18 november 2007 @ 21:05:
Als ik het zo lees zou een BIOS update het Singlechannel ipv Dualchannel probleem verhelpen. Dat betekend dat we opeens van een Single channel benchmark naar een Dualchannel benchmark gaan!

Als ik het zo lees herkent Sandra niet dat 'ie twee kanalen tegelijk moet testen, maar dat wil niet zeggen dat hij niet in dualchannel mode draait. Met andere woorden: de score in Sandra zal wel hoger worden, maar dat heeft geen effect op de benchmarks.

Ook nice om te lezen dat we er van uit kunnen gaan dat we iig wel 2,6GHz gaan halen, en dat 2,8GHz ook heel goed mogelijk is. Voor Die hard OC-ers is de 2,9-3,0GHz dus in zicht.

Ik bewonder je optimisme na al dat gestuntel van AMD. De plannen zijn in een halfjaar tijd al van 2,8/3,0GHz naar 2,6GHz naar 2,4GHz naar 2,3GHz gegaan. En we moeten nog maar zien hoe goed hij leverbaar wordt op die snelheid, want 2,0GHz Barcelona's zijn ook nog steeds een zeldzaamheid. Nu is "B3" weer het magische nummer dat alle problemen op zou moeten lossen. We zullen zien of dat echt zo is, of dat ze volgend kwartaal weer een stuk van zichzelf moeten verkopen.

De tricore is ook al een kwartaal uitgesteld trouwens. Ik zeg ontslaan die Hector-prutser, hij is duidelijk alle grip op zijn bedrijf verloren.

[ Voor 9% gewijzigd door Wouter Tinus op 18-11-2007 21:44 ]

[GENETX]

Hacku schreef op zondag 18 november 2007 @ 21:30:
En aangezien Phenom 2,6GHz modelnummer 9900 meekrijgt mogen we al gaan nadenken hoe snellere modellen gaan heten

10100 op 2,8GHz? Zelf gok ik niet dat AMD het moeilijk gaat maken, ze nummeren altijd al door binnen hun rating.

Wouter Tinus schreef op zondag 18 november 2007 @ 21:39:
[...]


Als ik het zo lees herkent Sandra niet dat 'ie twee kanalen tegelijk moet testen, maar dat wil niet zeggen dat hij niet in dualchannel mode draait. Met andere woorden: de score in Sandra zal wel hoger worden, maar dat heeft geen effect op de benchmarks.

Waarom zouden andere programma's opeens wel weten dat dualchannel draait? Volgens mij heeft haast alle software er onder te lijden aangezien het geroemde CPU-Z ook singlechannel aangaf.

En: dit zegt dus dat de 3GHz te halen is en daar hebben we ook al een filmpje van gezien. 2,6GHz moet iig te doen zijn lijkt me. Morgen zullen we meer te weten krijgen, maar met al dit nieuws ben ik optimistisch.

[ Voor 59% gewijzigd door GENETX op 18-11-2007 21:43 ]

[XWB]

want 2,0GHz Barcelona's zijn ook nog steeds een zeldzaamheid

Opteron 2 en 8 series zijn sowieso nooit los te koop.

[Wouter Tinus]

Hacku schreef op zondag 18 november 2007 @ 21:41:
[...]


Opteron 2 en 8 series zijn sowieso nooit los te koop.

Niet waar, je kunt ze o.a. bij Newegg krijgen. Maar groter probleem is dat ze niet bij Dell, niet bij IBM, niet bij Sun en niet bij HP te krijgen zijn. Dat zijn de vier grootste serverbouwers ter wereld, maar geen Barcelona's in het aanbod.

[ Voor 11% gewijzigd door Wouter Tinus op 18-11-2007 21:52 ]

[Wouter Tinus]

GENETX schreef op zondag 18 november 2007 @ 21:39:
Waarom zouden andere programma's opeens wel weten dat dualchannel draait? Volgens mij heeft haast alle software er onder te lijden aangezien het geroemde CPU-Z ook singlechannel aangaf.

Een normaal programma hoeft helemaal niet te weten of een systeem 1, 2 of 46 kanalen heeft, die vraagt gewoon de data van een bepaald adres op en krijgt het dan. Alleen als je specifiek op bandbreedte gaan benchmarken moet je er voor zorgen dat alle kanalen belast worden.

En: dit zegt dus dat de 3GHz te halen is en daar hebben we ook al een filmpje van gezien. 2,6GHz moet iig te doen zijn lijkt me. Morgen zullen we meer te weten krijgen, maar met al dit nieuws ben ik optimistisch.

Een 3GHz Phenom is maanden geleden ook al gedemonstreerd, maar nog steeds in geen velden of wegen te bekennen. Die TLB-bug illustreert maar weer eens dat overklokken en demonstreren nog heel iets anders is dan klaar zijn voor een commerciele introductie.

[XWB]

Wouter Tinus schreef op zondag 18 november 2007 @ 21:46:
[...]

Niet waar, je kunt ze o.a. bij Newegg krijgen. Maar groter probleem is dat ze niet bij Dell, niet bij IBM, niet bij Sun en niet bij HP te krijgen zijn. Dat zijn de vier grootste serverbouwers ter wereld, maar geen Barcelona's in het aanbod.

Waar gaan ze dan naartoe, of worden er gewoon geen gebakken? Beschikbaarheid Phenom zou in orde moeten zijn, maar enkel de retail markt wordt bediend.

[Crp]

Hacku schreef op zondag 18 november 2007 @ 21:18:
[...]


De plannen op dit moment zijn: Phenom 9700 (2,4) in januari,

echt ? Grrr... kan niet wachten op mn nieuwe systeem ik had de 9700 al gepre-ordered kan ik nog 1/2 maanden wachten

[XWB]

Ja, de 9700 is op het laatste moment uitgesteld naar januari.

[GENETX]

Wouter Tinus schreef op zondag 18 november 2007 @ 21:50:
[...]

Een normaal programma hoeft helemaal niet te weten of een systeem 1, 2 of 46 kanalen heeft, die vraagt gewoon de data van een bepaald adres op en krijgt het dan. Alleen als je specifiek op bandbreedte gaan benchmarken moet je er voor zorgen dat alle kanalen belast worden.


[...]

Een 3GHz Phenom is maanden geleden ook al gedemonstreerd, maar nog steeds in geen velden of wegen te bekennen. Die TLB-bug illustreert maar weer eens dat overklokken en demonstreren nog heel iets anders is dan klaar zijn voor een commerciele introductie.

We zullen het zien morgen, ik ben optimistich, jij niet en daar zit het verschil. Ik twijvel ergens ook nog, maar wie weet. Iig zou een Phenom voor 150 euro zoals hierboven gemeld ook niet verkeerd zijn, meer heb ik iig neit nodig. Beter gezegd, meer uitgeven aan de Q6600 is niet nodig in mijn geval. Verder ha dik het ook overclocken, de versies die op de markt komen laten nog even wachten ja.

mad_max234 schreef op zondag 18 november 2007 @ 19:15:
[...]


Ja dat snap ik, maar dat bedoelde ik niet.

Maar waarom gaat de HTlink dan omhoog en de geheugen bus omhoog, als ik in de bios HTT verhoog? Die zitten op een of andere manier met elkaar verbonden. En bij een smp kan de 2e cpu via de HTlink naar de controller van de 1e cpu en kan op die manier bij het geheugen van de eerste cpu.

Ze moeten wel via een bus aan elkaar zitten, of wat voor een manier dan ook. IK ben toch wel benieuwd hoe het nu allemaal in elkaar steekt.

Die wa snog niet beantwoord dus hierbij . Je CPU heeft een multiplier die reaggeert op je HT snelheid. Normaal bijvoorbeeld een multiplier van 8x. 200MHz (normaal) x 10 = 1600MHz.(laten we mn laptop CPU nemen). Mijn geheugenclock wordt weer van de CPU snelheid afgeleid. Ik heb DDR2-667. Dat zou een snelheid van 333MHz opleveren. Mijn divider is dan 5, 1600MHz (CPU) /5 levert 320MHz (geheugen) op. Ja, het geheugen loopt iets trager, in andere gevallen zou het worden overclocked. Er is dus nog ruimte over van 13MHz op het geheugen. 13 x 5 = 65MHz. Laat ik mijn CPU dus op 1665MHz lopen dan zou mijn geheugen op zijn max draaien. Dus wanneer ik mijn HT op 208MHz laat lopen (1665 (CPU) / 8 ) dan loopt mijn geheugen ook sneller doordat alles samenhangt. Zou ik mijn HT nog hoger zetten dan zou mijn geheugen weer trager gaan lopen aangezien het weer zou worden overgeclocked.

[Wouter Tinus]

Hacku schreef op zondag 18 november 2007 @ 21:55:
Waar gaan ze dan naartoe, of worden er gewoon geen gebakken? Beschikbaarheid Phenom zou in orde moeten zijn, maar enkel de retail markt wordt bediend.

AMD heeft tijdens het bekendmaken van de laatste kwartaalresultaten gezegd dat er in Q3 maar enkele tienduizenden geproduceerd zijn, die kennelijk allemaal naar 'b-merken' en speciale projecten zijn gegaan (supercomputers). Voor dit kwartaal beloofden ze wel meer producten ('honderdduizenden'), maar het feit dat alleen retail wordt bediend geeft volgens mij toch aan dat er nog steeds sprake is van meer vraag dan aanbod.

[kalizec]

GENETX schreef op zondag 18 november 2007 @ 22:05:
Die wa snog niet beantwoord dus hierbij . Je CPU heeft een multiplier die reaggeert op je HT snelheid.

En al deze verwarring ontstaat dus doordat dat helemaal geen HT snelheid mag heten. Het heeft zelfs niets met HT te maken. Bij sommige andere BIOSen heet het gewoon Frequency. Hoe dan ook, het is de basis-frequentie waar alle andere in het systeem aan gekoppeld zijn.

Frequency * Multiplier == CPU Core Clock
Frequency * HT-multiplier == HT-link Clock
Frequency * Multiplier / Memory Divider == Geheugen Clock

Kortom, door Frequency plots HT-snelheid of HT-Frequency te noemen ontstaat deze verwarring dus. En door je Frequency aan te passen gaat alles in je CPU dus mee omhoog. Dus als jij je Phenom gaat OCen en je laat je Memory Divider gelijk, dan gaat je RAM harder lopen en krijg je dus meer bandbreedte. Verder zal ook je HT-link naar het chipset harder gaan lopen.

[Naluh!]

GENETX schreef op zondag 18 november 2007 @ 22:05:
[...]


We zullen het zien morgen, ik ben optimistich, jij niet en daar zit het verschil.

Je hebt optimisme en je hebt blind vertrouwen. Daar zit nogal een verschil in.

Momenteel is er echt totaal geen goed nieuws voor AMD te melden. Ze hebben wéér aan hun roadmap moeten sleutelen en de benches zien er ook slecht uit.

Dat AMD misschien in het 150 euro gebied een goede keus (kan) zijn is nou niet bepaald waar ze op gehoopt hadden....

[mad_max234]

GENETX schreef op zondag 18 november 2007 @ 22:05:
[...]


Die wa snog niet beantwoord dus hierbij . Je CPU heeft een multiplier die reaggeert op je HT snelheid. Normaal bijvoorbeeld een multiplier van 8x. 200MHz (normaal) x 10 = 1600MHz.(laten we mn laptop CPU nemen). Mijn geheugenclock wordt weer van de CPU snelheid afgeleid. Ik heb DDR2-667. Dat zou een snelheid van 333MHz opleveren. Mijn divider is dan 5, 1600MHz (CPU) /5 levert 320MHz (geheugen) op. Ja, het geheugen loopt iets trager, in andere gevallen zou het worden overclocked. Er is dus nog ruimte over van 13MHz op het geheugen. 13 x 5 = 65MHz. Laat ik mijn CPU dus op 1665MHz lopen dan zou mijn geheugen op zijn max draaien. Dus wanneer ik mijn HT op 208MHz laat lopen (1665 (CPU) / 8 ) dan loopt mijn geheugen ook sneller doordat alles samenhangt. Zou ik mijn HT nog hoger zetten dan zou mijn geheugen weer trager gaan lopen aangezien het weer zou worden overgeclocked.

Standaard is de bus gewoon 1:1 200Mhz en is er geen divider, en dividers zijn ook helemaal niet perse verplicht, vroeger hadden we nog geen eens geheugen dividers. Maar dat heeft er niks mee te maken.

[ Voor 71% gewijzigd door mad_max234 op 18-11-2007 22:18 ]

[GENETX]

kalizec schreef op zondag 18 november 2007 @ 22:14:
[...]
Frequency / Memory Divider == Geheugen Clock

Die klopt niet. Die frequency zou dan bij alle AMD's gelijk moeten zijn en verklaar mij dan waarom je bij de ene CPU je geheugen wel op 100% krijgt terwijl je met een andere CPU hetzelfde geheugen niet op die 100% krijgt. Je geheugensnelheid wordt toch echt bepaald door de snelheid van je CPU die weer afhankelijk is van je frequency. (Had het idd even mis met die HT)

Zie ook uit de TS:


Zoals je ziet loopt DDR2-533 en DDR2-667 niet altijd maximaal.
Dat komt door de memory divider. De Athlon 64 kent geen halve multipliers en ook geen halve memory dividers. Er wordt dan de dichtstbijzijnde divider gekozen.

Voorbeeld:
2600 / 20 (memory divider) = 130,00
Als er een hogere divider zou gekozen worden (bv 21) dan draait het geheugen trager, en bij een lagere divider gaat ie sneller draaien, maar overklokken wordt standaard niet gedaan. Dus wordt de dichtstbijzijnde divider gekozen.

@ De pessimisten :
We zullen zien wat het wordt, ik weet zelf geen situatie waar een soortgelijk probleem zich voordeet dus we weten ook niet wat voor invloed het zal hebben. Slechter zal het niet worden. Je kan wel het snelste van het snelste willen, maar de Phenom voor zelfs de oude prijs was voor mij al prima, alles wat ik nu lees kan het iig neit slechter maken. Ik neem genoegen met een 9500.

[ Voor 56% gewijzigd door GENETX op 18-11-2007 22:24 ]

[mad_max234]

GENETX schreef op zondag 18 november 2007 @ 22:18:
[...]


Die klopt niet. Die frequency zou dan bij alle AMD's gelijk moeten zijn en verklaar mij dan waarom je bij de ene CPU je geheugen wel op 100% krijgt terwijl je met een andere CPU hetzelfde geheugen niet op die 100% krijgt.

Zie ook uit de TS:
[afbeelding]

Dat komt door de multiepleirs, en daarna weer de divider, dan krijg je dit soort geheugen afwijkingen

Voorbeeld:
2600 / 20 (memory divider) = 130,00
Als er een hogere divider zou gekozen worden (bv 21) dan draait het geheugen trager, en bij een lagere divider gaat ie sneller draaien, maar overklokken wordt standaard niet gedaan. Dus wordt de dichtstbijzijnde divider gekozen.

Startpost.

Edit/
@GENETX

Je had het er al bij gezet.

[ Voor 23% gewijzigd door mad_max234 op 18-11-2007 22:25 ]

[Wouter Tinus]

Dat AMD misschien in het 150 euro gebied een goede keus (kan) zijn is nou niet bepaald waar ze op gehoopt hadden....

Het ligt er dus maar net aan of je het puur als consument of uit het perspectief van AMD bekijkt. Voor de consument zou 150 euro voor een quadcore helemaal niet verkeerd zijn, maar voor het bedrijf betekent het dat ze een hoop extra capaciteit nodig hebben om quadcores te bouwen, terwijl ze er nauwelijks extra geld mee verdienen.

[ Voor 4% gewijzigd door Wouter Tinus op 18-11-2007 22:26 ]

[GENETX]

mad_max234 schreef op zondag 18 november 2007 @ 22:20:
[...]


Dat komt door de multiepleirs, en daarna weer de divider, dan krijg je dit soort geheugen afwijkingen


[...]


Startpost.

Edit/
@GENETX

Je had het er al bij gezet.

Is ook wat ik bedoelde. Je geheugenclock is afhankelijk van je CPU clock en NIET direct van je frequency. Echter is je CPU wel afhankelijk van je frequency. Dus als je die omhoog doet dan zal je heugen clock ook stijgen want hij is wel indirect van invloed, tot je geheugen wordt overclocked waardoor (volgens mij, geen ervaring) je geheugen te maken krijgt met een hogere divider vanaf de CPU waardoor het weer wordt onder geklokt. Zodoende wordt je geheugen bandwidth toch groter terwijl je alleen je frequency omhoog schroeft.

Alle AMD hebben standaard een frequency van 200MHz geloof ik, daardoor zou het type CPU niet mogen uitmaken voor je geheugen snelheid. Dat is echter wel het geval zoals je ook in de tabel ziet en daarom kun je ook zeggen dat je geheugen clock afhankelijk is van je CPU snelheid. Dit werkt even heel anders als bij Intel waar je FSB direct aan je geheugen is gekoppeld en niets anders.

[ Voor 20% gewijzigd door GENETX op 18-11-2007 22:32 ]

[kalizec]

GENETX schreef op zondag 18 november 2007 @ 22:18:
[...]


Die klopt niet. Die frequency zou dan bij alle AMD's gelijk moeten zijn en verklaar mij dan waarom je bij de ene CPU je geheugen wel op 100% krijgt terwijl je met een andere CPU hetzelfde geheugen niet op die 100% krijgt. Je geheugensnelheid wordt toch echt bepaald door de snelheid van je CPU die weer afhankelijk is van je frequency. (Had het idd even mis met die HT)

Zie ook uit de TS:
[afbeelding]

Zoals je ziet loopt DDR2-533 en DDR2-667 niet altijd maximaal.
Dat komt door de memory divider. De Athlon 64 kent geen halve multipliers en ook geen halve memory dividers. Er wordt dan de dichtstbijzijnde divider gekozen.

Voorbeeld:
2600 / 20 (memory divider) = 130,00
Als er een hogere divider zou gekozen worden (bv 21) dan draait het geheugen trager, en bij een lagere divider gaat ie sneller draaien, maar overklokken wordt standaard niet gedaan. Dus wordt de dichtstbijzijnde divider gekozen.

Je conclusie over dat de geheugen-snelheid dan altijd netjes zou moeten zijn raakt kant noch wal. Als ik 201 pak en ik deel dat door 5/6 dan houd ik ook geen nette 200 over. Als je wilt weten hoe een Athlon64 en Phenom tot hun non-uniforme geheugensnelheden komen moet je het \[OC-939]Asus A8N-SLI Deel 2 topicstart eens doornemen. Daar heb ik dat 100% uitgezocht en mijn zienswijze verklaart juist die non-uniforme geheugensnelheden die je ook al bij OC van Athlons met hele multipliers te zien krijgt.

Kort uitgelegd. De BIOS berekent de dichtsbijzijnde HELE geheugen-divider waarmee hij onder een target-snelheid kan blijven. Vervolgens geeft hij die divider door aan de CPU en daarmee krijg je dan het rekensommetje. Frequency / memory-divider = RAM Clock.

Om het met een voorbeeldje te laten zien:

Pak een Athlon64 op (2,3 GHz). Standaard een Frequency van 200, een HT-multiplier van 5 en een CPU-multiplier van 11,5. In je BIOS staat een target-RAM-clock, bijvoorbeeld 400MHz voor DDR2-800. Je BIOS rekent uit 2,3 / 400 = 5,75 en rond dit af naar boven. Dit getal (6) is de memory-divider die de chip gaat gebruiken. En je raad het al 2300 / 6 = 383. En dus zal je RAM op DDR2-766 gaan lopen.

Kortom, een Athlon64 heeft wel degelijk een memory-divider. Alleen was die bij de meeste oude Athlon64 dusdanig dat je altijd netjes op een 166 of 200 uit kwam.

[mad_max234]

Volgens mijn zeggen jullie alle bij het zelfde. En jullie alle twee hebben gelijk en ik moet niet zo dom denken zat aan de andere geheugen divider te denken, ik geef de poker nacht maar de schuld geven.

[kaasaanfiets]

ik volg het amd verhaal niet echt meer zo, het enige wat ik hoor zijn de c2ds van intel.
Maar als ik het een beetje lees begrijp ik dat er morgen een review geschreven word over de nieuwe processoren?
Ik ben wel een beetje een amd man dus ik hoop dat het wat gaat worden...

[mad_max234]

Ja, morgen over een paar uur of dinsdag.

[Phyxion]

http://www.hardware.info/...ZGia/AMD_Phenom_CPU_test/

[GENETX]

kalizec schreef op zondag 18 november 2007 @ 22:59:
[...]


Je conclusie over dat de geheugen-snelheid dan altijd netjes zou moeten zijn raakt kant noch wal. Als ik 201 pak en ik deel dat door 5/6 dan houd ik ook geen nette 200 over. Als je wilt weten hoe een Athlon64 en Phenom tot hun non-uniforme geheugensnelheden komen moet je het \[OC-939]Asus A8N-SLI Deel 2 topicstart eens doornemen. Daar heb ik dat 100% uitgezocht en mijn zienswijze verklaart juist die non-uniforme geheugensnelheden die je ook al bij OC van Athlons met hele multipliers te zien krijgt.

Kort uitgelegd. De BIOS berekent de dichtsbijzijnde HELE geheugen-divider waarmee hij onder een target-snelheid kan blijven. Vervolgens geeft hij die divider door aan de CPU en daarmee krijg je dan het rekensommetje. Frequency / memory-divider = RAM Clock.

Om het met een voorbeeldje te laten zien:

Pak een Athlon64 op (2,3 GHz). Standaard een Frequency van 200, een HT-multiplier van 5 en een CPU-multiplier van 11,5. In je BIOS staat een target-RAM-clock, bijvoorbeeld 400MHz voor DDR2-800. Je BIOS rekent uit 2,3 / 400 = 5,75 en rond dit af naar boven. Dit getal (6) is de memory-divider die de chip gaat gebruiken. En je raad het al 2300 / 6 = 383. En dus zal je RAM op DDR2-766 gaan lopen.

Kortom, een Athlon64 heeft wel degelijk een memory-divider. Alleen was die bij de meeste oude Athlon64 dusdanig dat je altijd netjes op een 166 of 200 uit kwam.

Frequency != Clocksnelheid!

Jij gaat nu die 2 dingen doorelkaar halen. Die Frequency zou op 200MHz moeten lopen toch? Iig dat is wat CPU-Z altijd aangeeft. Wat jij zegt, met een multiplier worden hiervan de CPU speed en de HT snelheid afgeleid. Echter, als dei Frequency 200MHz zou zijn bij alle A64's dan zou het probleem er niet zijn. 200 x 2 zou altijd keurig 400MHz opleveren voor DDR2-800. Dat is dus niet altijd het geval en zoals jij ook al zegt, je geheugenclock wordt van je CPU snelheid afgeleid.

Zie ook: http://www.tomshardware.c...invents_itself/page9.html
Duidelijk te zien: CPU clock / Divider = Ram snelheid. Komt geen "Frequency" bij kijken.

[ Voor 11% gewijzigd door GENETX op 19-11-2007 09:05 ]

[Help!!!!]

AMD's Phenom Unveiled: A Somber Farewell to K8

[PowerUp]

Help!!!! schreef op maandag 19 november 2007 @ 09:23:
AMD's Phenom Unveiled: A Somber Farewell to K8

Hierin staat waarom alle programma's Single Channel aangeven:
"AMD's OverDrive Utility, note that it reads the memory controller as single channel because Phenom actually has two independent 64-bit memory controllers instead of a single 128-bit one. Current BIOSes and the AMD utility incorrectly report this as being single-channel."

[Astennu]

Het valt me tot nu toe nog wel mee qua resultaten. Die Q6600 is 2400 MHz toch ? Een 2400 MHz K10 had het dan aardig goed gedaan. Wel bale dat die bug aanwezig heeft dus voor mij heeft het geen nut want overclocken zit er dus ook niet in.

[Format-C]

nieuws: AMD kampt met fout in 2,4GHz en snellere Phenoms

Dus overklokken van een Phenom zou "onmogelijk" zijn? Das echt balen... Ik denk dat er dan maar weinig tweakers zijn die een Phenom willen.

[ Voor 16% gewijzigd door Format-C op 19-11-2007 10:14 ]

[GENETX]

Astennu schreef op maandag 19 november 2007 @ 10:01:
Het valt me tot nu toe nog wel mee qua resultaten. Die Q6600 is 2400 MHz toch ? Een 2400 MHz K10 had het dan aardig goed gedaan. Wel bale dat die bug aanwezig heeft dus voor mij heeft het geen nut want overclocken zit er dus ook niet in.

Jup, Q6600 zit op 2,4GHz. Verder is de prijs ook goed, op Tomshardware kwam net 170 en 190 euro voor 9500 en 9600 langs. Ik weet niet in hoeverre de Singlechannel <> Dualchannel van invloed is op de prestaties omdat ik ook niet weet hoe diep het allemaal zit en met elkaar werkt. Het kan zijn dat het niks uit maakt, maar wie weet is zelfs de CPU door de BIOS beïnvloed waardoor alle apps opeens via Singlechannel draaien en dat gaat nog een zeer groot verschil maken zoals gezien bij de test waar de geheugenclock omhoog werd geschroeft.

[Gurneyhck]

GENETX schreef op maandag 19 november 2007 @ 10:14:
[...]


Jup, Q6600 zit op 2,4GHz. Verder is de prijs ook goed, op Tomshardware kwam net 170 en 190 euro voor 9500 en 9600 langs. Ik weet niet in hoeverre de Singlechannel <> Dualchannel van invloed is op de prestaties omdat ik ook niet weet hoe diep het allemaal zit en met elkaar werkt. Het kan zijn dat het niks uit maakt, maar wie weet is zelfs de CPU door de BIOS beïnvloed waardoor alle apps opeens via Singlechannel draaien en dat gaat nog een zeer groot verschil maken zoals gezien bij de test waar de geheugenclock omhoog werd geschroeft.

Ik begrijp niet waarom je het ineens over het dualchannel <-> singlechannel verhaal hebt hoor? Heeft toch niets met die bug te maken of iets? (kan ook aan mij liggen, tis nog vroeg voor maandag )
Zie ook boven jou:

PowerUp schreef op maandag 19 november 2007 @ 09:46:
[...]

Hierin staat waarom alle programma's Single Channel aangeven:
"AMD's OverDrive Utility, note that it reads the memory controller as single channel because Phenom actually has two independent 64-bit memory controllers instead of a single 128-bit one. Current BIOSes and the AMD utility incorrectly report this as being single-channel."

Overigens is er wel één positief ding uit die bug te halen. Het is namelijk door de bug dat ze niet zo hoog kunnen clocken. Halen ze die bug eruit kunnen ze dus, als het goed is, hoger clocken. Zie ook anandtech die hun Phenom wel op 3GHz kreeg, maar niet stabiel, misschien komt dat door die bug.
http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=3153&p=5

[Da_DvD]

Het zou IMO beter zijn geweest als AMD de launch gewoon uitgesteld had totdat ze de boel op orde hadden gehad. Dus correcte BIOS, bugs eruit... het is toch te gek voor woorden dat ze die 2.4GHz phenoms uberhaupt geshipped hebben? Het lijkt me aannemelijk dat ze er ten tijde van de Barcelona launch allang achter waren dat die bug bestond

Nouja, volgende keer beter. Daarmee doel ik dan op B3 stepping...

[GENETX]

Gurneyhck schreef op maandag 19 november 2007 @ 10:25:
[...]


Ik begrijp niet waarom je het ineens over het dualchannel <-> singlechannel verhaal hebt hoor? Heeft toch niets met die bug te maken of iets?

Omkdat volgens mij (ik ben gewoon positief iig) niemand exact weet wat het gevolg zal zijn. Als iemand mij kan vertellen hoe SiSoft Sandra je geheugen bandwith meet, graag. Op dit moment mijn theorie:

SiSoft Sandra stuurt gegevens naar de CPU om hem te stressen en alles uit de geheugen bandwith te halen. De CPU zorgt er zelf voor dat dit alles wordt verstuurd. SiSoft Sandra meet de tijd tot alles er doorheen is gejast. Dat is je score.

In bovenstaand geval zou het betekenen dat de CPU zelf ook problemen geeft door de bug aangezien de CPU zelf ook alles over 1 channel gaat sturen. In dat geval zouden ALLE programma's er last van hebben.*
-----------------------------------
Andere optie is dat SiSoft Sandra alles er doorheen laat jassen en dat het maar 1 van de mem controllers meet. Dat zou betekenen dat de meting niet goed is en het voor de rest geen reet gaat uitmaken.

Zoals gezegd, ik weet neit heo het werkt, maar ik heb hoop in situatie 1. Ik ben positief. De K10 is al zoveel geavanceerder terwijl gewoon blijkt dat hij eigenlijk niks sneller wordt per kloktik tov de K8. Maar opzich betwijvel ik het dat een BIOS update dit probleem zou verhelpen dus waarschijnlijk ben ik wat te positief en zal het straks niks gaan uitmaken. Laat me nog maar even dromen


*) De scores van SiSoft Sandra lagen onder het niveau van de K8, dat zou nooit mogen!

Ter verduidelijking:
http://www.ocworkbench.co...yte/GA-MA790FX-DQ6/b2.htm

Daar zitten de scores rond de 5500 waar de K8 9000 haalde. Dat is ook waar ik dus mijn hoop op vestig die misschien helemaal onterecht is. Maar daarom zeg ik ook, het hangt van de manier van meten af.

EDIT: En ook http://www.tomshardware.c...eaves_its_web/page34.html

En ook van AMD zelf:

Integrated DDR2 DRAM Controller with AMD Memory Optimizer Technology

A high-bandwidth, low-latency integrated DDR2 memory controller
Supports PC2-8500 (DDR2-1066*); PC2-6400 (DDR2-800), PC2-5300 (DDR2-667), PC2-4200 (DDR2-533) or PC2-3200 (DDR2-400) SDRAM unbuffered DIMMs
Support for 64-bit DDR2 SDRAM memory
Up to 12.8GB/s memory bandwidth
BENEFIT : Quick access to system memory for better performance.

Waarom wordt er dan in hemelsnaam maar maximaal 6000MB/s gemeten terwijl 12800MB/s mogelijk is? De K8 haalde ook al 9000MB/s. Dat is waar het hem fout gaat en ook mijn punt van twijvel.

[ Voor 36% gewijzigd door GENETX op 19-11-2007 11:51 ]

[Dazsur]

Afwachten en afwachten tot de beste steppings eruit komen. Je moet gewoon mazzel hebben als je een 9500 koopt (die dus wel in de verkoopkanalen komt) en die wel kan overklokken. Zo niet dan heb je vette pech.
Maar waarschijnlijk zullen enkele diehards iets kunnen doen om over die bug heen te stappen? Dus niet blijven steken op 2400 MHZ, maar gelijk boosten naar 2600 MHZ.
Afwachten en afwachten is het credo.

[Anoniem: 614]

Wel grappig om te zien dat Anandtech en Tom's Hardware in hun conclusie het niet met elkaar eens zijn.

[ Voor 72% gewijzigd door Anoniem: 614 op 19-11-2007 11:53 ]

[Apoca]

De "nieuwe" prijs is zeker goed ( al zullen ze bij AMD daar toch hoofdpijn aan over houden, je top chip zo goedkoop op de markt zetten ). Maar er zijn toch zeker nog wat problemen als ik alle reviews door lees. Ik had dat eerlijk gezegt niet verwacht.

Ze zijn zeker op de goede weg, maar als we nog eerst op de B3 rev. in Q1 moeten wachten voor het feest pas echt gaat beginnen. Het uitblijven van de high-end cpu zei eigenlijk al genoeg.

Bedenk met net wel, als een quad nog maar 190 kost. Wat moet een Phenom X2 dan nog kosten

[Anoniem: 215511]

Vind dit toch wel erg spijtig:
http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=4259&Itemid=1

Hopelijk hebben ze in januari i.i.g. een Black Edition op B3 stepping klaar, want veel verder wil ik mijn aankoop niet meer uitstellen.

@ Apoca:
verwacht met deze prijzen niet dat ze nog X2's gaan uitbrengen.

[ Voor 30% gewijzigd door Anoniem: 215511 op 19-11-2007 12:09 ]

[GENETX]

Nope, tot DDR2-1066.

[Apoca]

Mooie AMD Spider page, waar ze alles leuk uitleggen

http://multicore.amd.com/...ore-Advantage/Spider.aspx

Mooi review overzicht wat ik tegen kwam. Misschien iets voor in de topic start?

http://www.hardwarecanuck...-performance-preview.html
http://enthusiast.hardocp...yMiwxLCxoZW50aHVzaWFzdA==
http://www.pcworld.com/article/id,139725-c,amd/article.html
http://www.pcper.com/article.php?type=expert&aid=483
http://www.tomshardware.c...he_spider_weaves_its_web/
http://www.bcchardware.co...sk=view&id=4889&Itemid=81
http://www.techwarelabs.com/articles/other/phenom-spider/
http://www.firingsquad.com/hardware/amd_phenom_preview/
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2218301,00.asp
http://www.hothardware.co...form__Phenom_790FX_RV670/
http://www.hexus.net/content/item.php?item=10427&page=1
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3153

[ Voor 77% gewijzigd door Apoca op 19-11-2007 12:22 ]

[Astennu]

Helaas maar voor mij duurt het te lang. Ik ga eens even wat anders proberen. Als die nieuwe B3 straks wel leuk overclockt en goed presteert trek ik me AM2 mobo wel weer van de kast en ga ik die testen maar ik wil nu gewoon iets sneller dan die 5600+.

[Aries.Mu]

Astennu schreef op maandag 19 november 2007 @ 12:24:
Helaas maar voor mij duurt het te lang. Ik ga eens even wat anders proberen. Als die nieuwe B3 straks wel leuk overclockt en goed presteert trek ik me AM2 mobo wel weer van de kast en ga ik die testen maar ik wil nu gewoon iets sneller dan die 5600+.

Ga je voor een X3210 icm P35?

(dat is wat ik zou doen, maar ik kan wel nog effe mee met mijn x2 @ 2.6Ghz)

[Apoca]

Als ik lees hoe mensen hebben moeten testen ( in een door AMD voor opgestelde setting ) dan vraag ik me wel af of de cijfers eigenlijk niet nog een paar % lager zijn

Het is denk ik wachten op nog wat reviews met een retail cpu en een mobo uit de winkel op de hoek. Maar wat ik zo lees.. Het ziet der leuk uit op papier, maar der zijn zeker nog problemen.

[ronny]

Ik heb licht gemengde gevoelens als ik alles zo bekijk.
Volgens mij zitten er nog een paar serieuse beperkingen in deze chip (memory) en brengen ze hem nu alleen uit omdat ze gewoon, financieel, niet langer kunnen wachten!
Het is toch een hele verbetering t.o.v wat ze nu reeds te bieden hebben in de meeste benchmarks.

@ Revolver2006 en Apoca
Natuurlijk is er nog ruime voor een X2! De hele huidige lijn zit onder de 190 Euro en daar hebben ze een overal marktaandeel mee van 25%! Dus is dus heel veel mogelijkheden met proc onder de 190E.

Ik heb alleen wel het idee dat je met de Phenom beter kan wachten tot er op zijn minst een BIOS update beschikbaar is.

@ Apoca
Als ik het goed heb heeft zowiezo Anand zelf de test gedraaid. Hij had geen zin om naar een pre test set-up. Hij heeft oa getest met een 8800GTX. Dus ik denk dat het vrij betrouwbare cijfers zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door ronny op 19-11-2007 13:50 ]

[Astennu]

Aries.Mu schreef op maandag 19 november 2007 @ 12:29:
[...]


Ga je voor een X3210 icm P35?

(dat is wat ik zou doen, maar ik kan wel nog effe mee met mijn x2 @ 2.6Ghz)

Q6600 met een X38-DS5 mobo. Doel is overclock tot boven de 3.0 GHz. Als de Phenom straks goed presteert qua performance per watt koop ik wel weer een phenom.

[Apoca]

@ronny

Maar een Phenom X2 is volgens mij als je zo kijkt niet echt sneller dan een Athlon 64 X2 Brisbane, en de laatste is volgens mij goedkoper te maken op dit moment.

[ Voor 3% gewijzigd door Apoca op 19-11-2007 13:08 ]

[Apoca]

Astennu schreef op maandag 19 november 2007 @ 13:05:
Q6600 met een X38-DS5 mobo. Doel is overclock tot boven de 3.0 GHz.

Haal je easy, ik kon niet meer wachten. En als ik het zo lees tot nu toe was de keuze niet eens zo slecht. Het is echt jammer gewoon voor AMD.

[ Voor 6% gewijzigd door Apoca op 19-11-2007 13:10 ]

[Astennu]

Apoca schreef op maandag 19 november 2007 @ 13:07:
[...]


Haal je easy, ik kon niet meer wachten en als ik het zo lees tot nu toe was de keuze niet eens zo slecht.

Dat is mijn prob dus ook. Die 2.3 GHz Phenom is niet snel genoeg. OC kan niet door de bug. Snellere zonder bug pas over 3-4 maanden. Tja dat duurt gewoon te lang. En ik ben toch iemand die een High end apps gebruikt en die 5800+ begon daar wat langzaam voor te worden. Anders had ik zeker een Phenom gekocht maar die is gewoon in sommige gevallen trager dan mijn 5800+ en dat moet ik niet hebben.

Maar jij hebt denk ik ook een goede keuze gemaakt. En wisselen kan altijd nog. 2xHD3870 is ook besteld vandaar ook de X38 om een lekker snelle CF setup te maken.

Waarom draai jij trouwens maar op 2800 MHz ?

[Apoca]

Ik zit nog in de tuningsfase Ben nu veel aan het lezen, wat de beste instellingen zijn in de bios enz enz. Heb al wat runs op 3200Mhz gemaakt, maar wil een systeem dat voor 24/7 zo stabiel is als een rock.

Final Product DFI 790FX-M2R





Hij is wel erg mooi

[ Voor 41% gewijzigd door Apoca op 19-11-2007 13:20 ]

[Stephan224]

Idd hij is heel erg mooi!

Weet iemand nou al hoe het zit met de support voor DDR2-1066 geheugen?

Ik weet dat DDR2-1066 ondersteudn wordt door de Phenom, maar ik begreep dat de snelheid niet gehaald wordt.

[ Voor 35% gewijzigd door Stephan224 op 19-11-2007 13:34 ]

[Paprika]

Ik was eigelijk al een redelijk lange tijd aan een C2Q aan het denken, maar ik wou AMD toch een kans geven. Gezien de resultaten toch maar naar Intel (zal mijn eerste intel ooit worden). Het is al weer bijna 2008 dus ik wacht wel even op de nieuwe intel C2Quads, 12MB-cache klinkt natuurlijk wel weer anders als mijn 2x 1MB-cache van mijn Opteron 170
(ookal heeft AMD die hoeveelheid cache gewoon niet nodig)

[ Voor 7% gewijzigd door Paprika op 19-11-2007 13:33 ]

[Apoca]

Stephan224 schreef op maandag 19 november 2007 @ 13:31:
Weet iemand nou al hoe het zit met de support voor DDR2-1066 geheugen?

De DDR-1066 werkt dus op de DFI. Maar alleen als je een Phenom gebruikt.

Bron: http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=166121

[ Voor 46% gewijzigd door Apoca op 19-11-2007 13:53 ]

[Gurneyhck]

Astennu schreef op maandag 19 november 2007 @ 13:05:
[...]


Q6600 met een X38-DS5 mobo. Doel is overclock tot boven de 3.0 GHz. Als de Phenom straks goed presteert qua performance per watt koop ik wel weer een phenom.

*Oh no, Astennu has joined the dark side...*




Intel: The Force is strong with him. Astennu must not become an AMD-fanboy.
Darth Vader: If he could be turned, he will become a powerful ally.
Intel: Yes. He would be a great asset. Can it be done?
Darth Vader: He will join us or die, my master.

Later
Astennu: I'll never join you.
Darth Vader: No. *I* am your father.
Darth Vader: Your destiny lies with Intel Astennu.

[ Voor 3% gewijzigd door Gurneyhck op 19-11-2007 14:02 . Reden: kleine edit ]

[mad_max234]

Always two there are...A Master - and an apprentice. Yoda

[ Voor 93% gewijzigd door mad_max234 op 19-11-2007 14:06 ]

[Jejking]

En het goede nieuws gaat weer verder voor AMD:

http://www.legitreviews.com/article/596/1/

Intel spoils AMD's party again. Lanceren ze doodleuk een nóg snellere Quad-Penryn, en hiermee halen ze de wind flink uit de zeilen. Dit gaat AMD geen goed doen, dat voorspel ik je nu alvast

[Aries.Mu]

Astennu schreef op maandag 19 november 2007 @ 13:05:
[...]


Q6600 met een X38-DS5 mobo. Doel is overclock tot boven de 3.0 GHz. Als de Phenom straks goed presteert qua performance per watt koop ik wel weer een phenom.

Ik zou niet zooo veel geld investeren. (toch niet als je later naar Phenom overstapt)

Een X3210 en een P5K/P35-DS3P haalt ook 3.2Ghz easy, crossfire gaat er ook op en het kost veel minder...

Anders kan je kijken naar een DFI ICFX3200. Kost geen drol, gaat als een trein en heeft zowat alles on board wat je wensen kan...
En je hebt goede ervaringen met DFI, dus why not?

[Paprika]

Jejking schreef op maandag 19 november 2007 @ 14:09:
En het goede nieuws gaat weer verder voor AMD:

http://www.legitreviews.com/article/596/1/

Intel spoils AMD's party again. Lanceren ze doodleuk een nóg snellere Quad-Penryn, en hiermee halen ze de wind flink uit de zeilen. Dit gaat AMD geen goed doen, dat voorspel ik je nu alvast

Arme Phenoms inderdaad
(ookal is dit zeker niet de goedkoopste CPU...)

[ Voor 4% gewijzigd door Paprika op 19-11-2007 14:13 ]

[Astennu]

Gurneyhck schreef op maandag 19 november 2007 @ 13:58:
[...]


*Oh no, Astennu has joined the dark side...*


[afbeelding]

Intel: The Force is strong with him. Astennu must not become an AMD-fanboy.
Darth Vader: If he could be turned, he will become a powerful ally.
Intel: Yes. He would be a great asset. Can it be done?
Darth Vader: He will join us or die, my master.

Later
Astennu: I'll never join you.
Darth Vader: No. *I* am your father.
Darth Vader: Your destiny lies with Intel Astennu.

Ghehe

Ik ben niet over naar de dark side hoor athans niet helemaal Zodra er een AMD is die weer goed presteert ben ik terug. + ik raad mijn klanten nog steeds AMD aan omdat die gewoon een veel betere prijs performance hebben. Ik ben zelf alleen iemand die niet echt naar prijs performance kijkt maar meer naar max performance per watt. En voor max performance helaas intel vind het zelf ook niet leuk maar het is even niet anders.

Mijn AM2 setup gaat denk ik naar mijn vader heeft die ook een leuke upgrade en als ik dan phenom een keer wil testen kan ik dat daar doen

Die DFi ziet er wel super uit alleen daarom zou ik al bijna weer een AMD kopen

[Saturnus]

Van het artikel @ Hardware.info (Mooi artikel trouwens.)

Nog voor het eind van het jaar moet er een Black Edition van de Phenom 9600 beschikbaar zijn die een unlocked multiplier heeft.

Ik vraag me af...waarom dan pas? Dit hoeft toch niet ontwikkeld te worden ofzo?
Als ik AMD was had ik dat ding nu al gelaunched met een meer prijs. Tweakers die het maximale eruit willen halen zullen waarschijnlijk die meer prijs wel betalen.

[Astennu]

Omdat ze die bug eerst moeten oplossen die black edition zou dan ook een B3 stepping moeten hebben i guess.

[Apoca]

Spider platform shapes AMD – ATI alliance

http://www.fudzilla.com/i...ask=view&id=4277&Itemid=1

[ Voor 85% gewijzigd door Apoca op 19-11-2007 15:45 ]

[Saturnus]

Astennu schreef op maandag 19 november 2007 @ 15:39:
Omdat ze die bug eerst moeten oplossen die black edition zou dan ook een B3 stepping moeten hebben i guess.

Dat moet het wel zijn ja...blijft overigens een raar verhaal die bug...je zou haast gaan denken dat ze dat als reden gebruiken om tijd te winnen op 2.3Ghz+ te fixen...hoe kan je zo'n bug over het hoofd zien.

[GENETX]

Saturnus schreef op maandag 19 november 2007 @ 15:55:
[...]

Dat moet het wel zijn ja...blijft overigens een raar verhaal die bug...je zou haast gaan denken dat ze dat als reden gebruiken om tijd te winnen op 2.3Ghz+ te fixen...hoe kan je zo'n bug over het hoofd zien.

Lijkt me sterk, ze worden door hun TDP tegengehouden gok ik, de meeste reviews laten zien dat ze de 3GHz op lucht halen...

[Astennu]

TDP is ook niet het probleem het is vooral die bug in die memory cash die treed op boven de 2400 MHz.

[Joepi]

The original plan was for Socket-AM2+ motherboards to run the L3 cache/NB at a higher frequency than the rest of the chip, unfortunately it looks like AMD wasn't able to make that happen.

Currently, the L3 cache/NB on these chips runs at a fixed frequency that's actually lower than the rest of the CPU frequency: 2.0GHz.

http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=3153&p=4
Sneu
maar kan die L3 cache soms niet off ofzo.

Denk terug aan de katmai, waar je de cache uit moest zetten, om te oc'en

[Saturnus]

GENETX schreef op maandag 19 november 2007 @ 16:06:
[...]


Lijkt me sterk, ze worden door hun TDP tegengehouden gok ik, de meeste reviews laten zien dat ze de 3GHz op lucht halen...

3Ghz kan dus wel. Waarom wil het uit de fabriek dan niet?
Die bug is multiplier afhankelijk en niet HTT afhankelijk?

[Crp]

Jejking schreef op maandag 19 november 2007 @ 14:09:
En het goede nieuws gaat weer verder voor AMD:

http://www.legitreviews.com/article/596/1/

Intel spoils AMD's party again. Lanceren ze doodleuk een nóg snellere Quad-Penryn, en hiermee halen ze de wind flink uit de zeilen. Dit gaat AMD geen goed doen, dat voorspel ik je nu alvast

Leuk voor de intel fans dat Intel elke maand met een iets snellere cpu uitkomt.. Heb je net 900 euro voor een processor neergelegd waar je trots op loopt komen ze 2dagen later weer met een iets betere processor

[GENETX]

Joepi schreef op maandag 19 november 2007 @ 16:20:
[...]

http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=3153&p=4
Sneu
maar kan die L3 cache soms niet off ofzo.

Denk terug aan de katmai, waar je de cache uit moest zetten, om te oc'en

De CPU kan prima omhoog, de L3 loopt op zijn eigen frequentie, dat is nieuw. Het was de bedoeling dta je die apart kon overclocken, los van je CPU, maar dat bleek niet mogelijk.

@ Saturnus: Waarschijnlijk door het TDP (ook de zwakte van AMD's eigen methode om die te bepalen, daarom kunnen ze wss al niet hoger). Verder ook vanwege de B2 stepping bug. Die CPU's in de tests draaiden prima en stabiel. Echter neemt AMD niet het risico voor die 0,1% dat het wel gaat voorkomen bij 2,4 GHz en hoger. Gelijk hebben ze. Ergens midden 2008 zullen we vast wel de 2,8 en misschien 3GHz Phenoms mogen verwachten.

[ Voor 30% gewijzigd door GENETX op 19-11-2007 16:30 ]

[Joepi]

@GENETX
maar het is nog erger: L3 loopt dus niet eens in de pas maar juist lager op 2.0 locked!
Dat houdt de rest dus tegen.

[Stephan224]

Joepi schreef op maandag 19 november 2007 @ 16:38:
@GENETX
maar het is nog erger: L3 loopt dus niet eens in de pas maar juist lager op 2.0 locked!
Dat houdt de rest dus tegen.

De snelheid van het L3 is gekoppeld aan de HT snelheid (Northbridge). Oftewel bij een AM2 platform is lager (HT2.0) dan bij een AM2+ (HT3.0). Maar deze kan je gewoon overclocken in AMD`s overclock tool, dus je zou het kunnen testen wat de invloed precies is.

---------------------

Heeft iemand trouwens al 64-bits benchmarks voorbij zien komen? Ben benieuwd wat de Phenom in die "modus" doet.

[ Voor 12% gewijzigd door Stephan224 op 19-11-2007 16:58 ]

[Sjah]

Ik vind tom's veel vriendelijker voor AMD in zijn conclusie dan Anand.

[Anoniem: 100904]

Saturnus schreef op maandag 19 november 2007 @ 16:23:
[...]

3Ghz kan dus wel. Waarom wil het uit de fabriek dan niet?
Die bug is multiplier afhankelijk en niet HTT afhankelijk?

Hierom:

While we were able to run our 2.4GHz chip at 3.0GHz, we couldn't get it stable. Even 2.8GHz wasn't entirely stable, but 2.6GHz was attainable for benchmarks.

bron: AnandTech

[wippo76]

Jejking schreef op maandag 19 november 2007 @ 14:09:
En het goede nieuws gaat weer verder voor AMD:

http://www.legitreviews.com/article/596/1/

Intel spoils AMD's party again. Lanceren ze doodleuk een nóg snellere Quad-Penryn, en hiermee halen ze de wind flink uit de zeilen. Dit gaat AMD geen goed doen, dat voorspel ik je nu alvast

op anandtech hebben ze deze al getest en hij word erg heet en gebruikt veel power
en hij kost 1000 dus is geen concurentie als je het mij vraagt voor een 200 euro phenom

[Anoniem: 100904]

wippo76 schreef op maandag 19 november 2007 @ 17:11:
[...]


op anandtech hebben ze deze al getest en hij word erg heet en gebruikt veel power
en hij kost 1000 dus is geen concurentie als je het mij vraagt voor een 200 euro phenom

Hij verbruikt net iets minder dan de QX6850. Waarschijnlijk heeft AnandTech een slechte sample gehad, aangezien LegitReviews geen problemen ermee had. Het is natuurlijk compleet onrealistisch om de QX9770 te vergelijken ten opzichte van de Phenom X4. De tegenstanders in dit (prijs)segment zijn de Q6600 en binnenkort de Q9450.

[Avalaxy]

Ik denk dat ze ook even wachten met het launchen van de Black Box edition omdat die CPU's handpicked zijn volgens mij... De Black Box edition CPU's van de AM2 A64 X2's waren namelijk ook extreem ver (voor AMD normen) overclockbaar, 3.5 GHz soms.

[Apoca]

Joepi schreef op maandag 19 november 2007 @ 16:20:
[...]
maar kan die L3 cache soms niet off ofzo.

Volgens dit stuk: http://www.heise.de/newsticker/meldung/99177 kan men dus de L3 uitzetten via de bios maar dan zou de hit echt mega zijn op de power. Vandaar ook dat ze hem maar gewoon niet uitbrengen.

[Saturnus]

Anoniem: 100904 schreef op maandag 19 november 2007 @ 17:05:
[...]

Hierom:

[...]

bron: AnandTech

Ok, dan is het overduidelijk dat het niet iets is als 'AMD krijgt de Phenom niet op 3.x' maar 'De Phenom haalt het nóg niet ...'

Apoca schreef op maandag 19 november 2007 @ 18:10:
[...]


Volgens dit stuk: http://www.heise.de/newsticker/meldung/99177 kan men dus de L3 uitzetten via de bios maar dan zou de hit echt mega zijn op de power. Vandaar ook dat ze hem maar gewoon niet uitbrengen.

Die zin snap ik even niet.

[mieJas]

Saturnus schreef op maandag 19 november 2007 @ 18:21:
Die zin snap ik even niet.

Dat, zonder de L3 cache ingeschakeld, de prestaties van de processor aanzienlijk achteruit zouden gaan.

[Naluh!]

Net even wat over de phenom gelezen. Het eerste wat bij me opkwam was "doodgeboren kindje".

Nou ja, ergens in 2008 maar een goedkope penryn op de kop tikken dan.

[betaplayer]

Vraag me af wat er zal gebeuren met de prestaties door de B3, negen op tien stijgen per Mhz maar met hoeveel?

Hopelijk iets rond de 15%, dan half 2008 naar 45nm=> snelheden tot(hopelijk ) 3,8 a 4,0Ghz, want dat gaat het absolute minimum zijn als ze het willen halen tegen intel...

[The__Virus]

Ja precies, denk er hetzelfde over. Wel jammer, had er toch heel wat van verwacht maar gezien de berichtgeving de laatste tijd was mij de hoop al in de schoenen gezakt. Het is zeker niet zo dat ik een AMD fanboy ben, maar gezonde concurrentie is voor niemand (buiten de betreffende bedrijven) verkeerd.

[GENETX]

betaplayer schreef op maandag 19 november 2007 @ 18:51:
Vraag me af wat er zal gebeuren met de prestaties door de B3, negen op tien stijgen per Mhz maar met hoeveel?

Hopelijk iets rond de 15%, dan half 2008 naar 45nm=> snelheden tot(hopelijk ) 3,8 a 4,0Ghz, want dat gaat het absolute minimum zijn als ze het willen halen tegen intel...

Je kunt rustig door blijven dromen. Voorlopig zal 3GHz wel de max blijven (iig voor de eerste helft van 2008). Verder zal de B3 stepping echt geen performance winst geven. De bug wordt er uit gehaald en wordt dan op de markt gezet. Misschien dat er ergens een procentje wordt gewonnen met toeval... Verwacht er maar niet van. This is it en voorlopig (Q1 2008) gaan we niks hoger zien als een 2,6GHz model die met de Q6600 mee kan...

[Saturnus]

GENETX schreef op maandag 19 november 2007 @ 19:06:
[...]


Je kunt rustig door blijven dromen. Voorlopig zal 3GHz wel de max blijven (iig voor de eerste helft van 2008). Verder zal de B3 stepping echt geen performance winst geven. De bug wordt er uit gehaald en wordt dan op de markt gezet. Misschien dat er ergens een procentje wordt gewonnen met toeval... Verwacht er maar niet van. This is it en voorlopig (Q1 2008) gaan we niks hoger zien als een 2,6GHz model die met de Q6600 mee kan...

Vergeet de Black Edition niet.
Die losse multiplier kán ervoor zorgen dat die hele hoge clocks kan draaien. (3.2+) (Omdat je hogere clocks haalt met multiplier verhoging dan met HTT verhoging.)
(Let wel op 'kán.' )

[ Voor 5% gewijzigd door Saturnus op 19-11-2007 19:18 ]

[Naluh!]

Saturnus schreef op maandag 19 november 2007 @ 19:17:
[...]

Vergeet de Black Edition niet.
Die losse multiplier kán ervoor zorgen dat die hele hoge clocks kan draaien. (3.2+) (Omdat je hogere clocks haalt met multiplier verhoging dan met HTT verhoging.)
(Let wel op 'kán.' )

En dan koop je fijn een penryn en klok je die tot 4.2+ GHZ over.

[Saturnus]

Naluh! schreef op maandag 19 november 2007 @ 20:04:
[...]

En dan koop je fijn een penryn en klok je die tot 4.2+ GHZ over.

In feite hoeft het daar niet om te gaan. Eerste doel voor AMD is om de kloks op te schroeven om zo het assortiment uit te breiden. Daarna moeten ze maar kijken of ze klaar zijn voor de high-end markt.

[Naluh!]

Saturnus schreef op maandag 19 november 2007 @ 20:15:
[...]

In feite hoeft het daar niet om te gaan. Eerste doel voor AMD is om de kloks op te schroeven om zo het assortiment uit te breiden. Daarna moeten ze maar kijken of ze klaar zijn voor de high-end markt.

De performance kroon gaan ze gewoon niet winnen met de K10, zoveel is nu wel duidelijk. Ze mogen al in de handjes klappen als ze überhaupt in de hogere regionen van de markt mee kunnen doen... Intel sluit ook niet uit dat ze met een 4 ghz penryn gaan komen. Wat zou AMD daar tegenover moeten zetten, een 4,5 ghz phenom? Weinig kans...

Zoals ik al eerder heb gezegd: AMD is weer veroordeeld tot een ronde prijsvechten, en of ze dat overleven is maar zeer de vraag.

[blowncortex]

ook niet onbelangrijk;
"The original plan was for Socket-AM2+ motherboards to run the L3 cache/NB at a higher frequency than the rest of the chip, unfortunately it looks like AMD wasn't able to make that happen."

"We tested Phenoms running from 2.2GHz all the way up to 2.6GHz, and in all cases the L3 cache and North Bridge ran at 2.0GHz."

http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=3153&p=4

[Joepi]

Pokert AMD soms om tijd te rekken tot de volgende rev.?
In warschau waren bizarre testanden... asus blijkt met amd overhoop te liggen, de phenoms waren blijkbaar es!!!