Duurzame Energie deel 3

[Punkrocker]

TaXaN schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:35:
[...]

Omdat ik ook langzaamaan bezig ben met het kijken naar een definitieve woning (al dan niet nieuwbouw): wat is nou in jullie mening een duurzame manier om je huis te verwarmen? Ook met PV? Of zonneboiler? Warmtepomp? Passiefhuis-concept?

PV is nog vrij makkelijk achteraf te installeren dus bij nieuwbouw kan je in eerste instantie een klassieke elektriciteitsaansluiting nemen en later als je budget het toelaat een PV-installatie plaatsen. Voor verwarming ligt dat anders: dit moet je meteen plaatsen en aangezien alternatieve manieren typisch duurder zijn, weegt dit op het bouwbudget.

Bij nieuwbouw dus niet vergeten om loze leidingen hiervoor aan te laten leggen en (ruimte voor) een extra groep in de meterkast!
En wat verwarming betreft: ik ben tevreden met en over onze warmtepomp. Je moet voor jezelf even de voor en nadelen van elke type naast elkaar leggen en daaruit kiezen.
Ik zou wel gaan voor een LTV (Lage Temperatuur Verwarming) vloer/wand-verwarming. Water wordt minder warm gestookt dus goedkoper, geen radiatoren dus meer woonruimte. Nadeel is dat je niet even snel de thermostaat op kan draaien. LTV kan zowel met warmtepomp als met (combi)ketel.

[JeroenH]

TaXaN schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:35:
Ook met PV?

Zou ik niet doen. Is a) zeer duur, b) zonde van de hoogwaardige elektriciteit en c) niet efficiënt; PV-panelen zijn ongeveer 14-15% efficiënt en een thermisch systeem kan dat makkelijk overstijgen.

Of zonneboiler?

Dat zou goed kunnen, maar alleen in combinatie met een lage temperatuur verwarmingssysteem (LTV), dus vloer- of muur verwarming. Bij een gewoon CV-systeem moet het water tot hoge temperaturen verhit worden (70-80 gr?) dat bereikt een zonneboiler vaak niet in de winter. Een LTV werkt met water van zo'n 30 gr, dat is 's winters prima op te brengen door een zonneboiler. Helemaal als je een efficiënte collector hebt zoals met heatpipes.

Warmtepomp?

Vrij prijzig, maar wel efficiënt indien gebruikt in combinatie met een lage temperatuur verwarmingssysteem.

Passiefhuis-concept?

Heeft in principe niet zoveel te maken met de bron van vervarming, het komt er simpel gezegd op neer dat je een gebouw dusdanig goe isoleert dat slechts zeer weinig energie voor verwarming nodig is (onder de meeste omstandigheden zelfs geen). Maar het is een mooi concept, helemaal als het i.c.m. een warmtepomp of zonneboiler (die dan veel kleiner en dus goedkoper kunnen zijn) wordt ingezet.

PV is nog vrij makkelijk achteraf te installeren dus bij nieuwbouw kan je in eerste instantie een klassieke elektriciteitsaansluiting nemen en later als je budget het toelaat een PV-installatie plaatsen. Voor verwarming ligt dat anders: dit moet je meteen plaatsen en aangezien alternatieve manieren typisch duurder zijn, weegt dit op het bouwbudget.

Klopt, maar het is echt zonde om de dure, hoogwaardige PV-stroom in te zetten voor ruimteverwarming. Het kan technisch gezien wel, maar ik zou het niet doen. Thermische systemen zijn in ieder geval efficiënter en waarschijnlijk ook goedkoper.

[ Voor 3% gewijzigd door JeroenH op 31-07-2007 14:08 ]

[Timrek]

Ik heb ook een vraag over een zonneboilersysteem:

Aangezien ik toch groen bezig wil en mijn cv installatie binnenkort vervangen wordt wil ik misschien deze cv uitbreiden met een zonneboiler. Ik zit hierbij te denken aan een systeem met Heatpipes. Op internet zie ik wel een aantal aanbieders met een 4 m2 systeem voor € 600, dit zonder voorraadvat en besturing.

Is een zonneboilers systeem ook te gebruiken als energiebron om mijn huis te verwarmen? Dus als voorverwarmer van mijn CV water?

Nu staat de CV installatie op de begaande grond in de kelderkast. Hier is eventueel ruimte voor een voorraadvat. De leidingen vanuit dit punt naar het dak worden geleid. Tussen het dak en de cv zit ongeveer 8 meter. Werkt een zonneboilersysteem in deze opstelling? Of staat de cv dan op de verkeerde plek?

[JeroenH]

Timrek schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 15:22:
Is een zonneboilers systeem ook te gebruiken als energiebron om mijn huis te verwarmen? Dus als voorverwarmer van mijn CV water?

Om mezelf even uit de post boven de jouwe te quoten:

CanonG1 schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 14:05:
Dat zou goed kunnen, maar alleen in combinatie met een lage temperatuur verwarmingssysteem (LTV), dus vloer- of muur verwarming. Bij een gewoon CV-systeem moet het water tot hoge temperaturen verhit worden (70-80 gr?) dat bereikt een zonneboiler vaak niet in de winter. Een LTV werkt met water van zo'n 30 gr, dat is 's winters prima op te brengen door een zonneboiler. Helemaal als je een efficiënte collector hebt zoals met heatpipes.

Kijk, voor drinkwater is het makkelijk; het water komt met ±8 gr je huis binnen en moet met 60gr de kraan uit komen. Zelfs als een zonneboiler het maar kan voorverwarmen van 8gr naar 15gr is er al winst omdat maar over een kleiner temperatuurverschil naverwarmd hoeft te worden.

Bij CV ligt het anders: met gewone radiatoren moet het water tot wel 70-80gr verhit worden, anders krijg je de ruimtes niet warm. Het water komt na zijn tocht door de radiatoren terug met een temperatuur van misschien wel 50-60gr. 's Zomers kan een collector wel water van 90gr produceren, maar 's winters zal hem dat niet lukken. Als je water van 30-40gr hebt heb je daar niets aan voor je CV.

Heb je een LTV-systeem kun je wél gebruik maken van dat water van 30-40gr omdat dat systeem met een veel lagere watertemperatuur werkt (de naam verraadt het al een beetje ). Het probleem is alleen dat het vrij prijzig is om later in te bouwen.

Nu staat de CV installatie op de begaande grond in de kelderkast. Hier is eventueel ruimte voor een voorraadvat. De leidingen vanuit dit punt naar het dak worden geleid. Tussen het dak en de cv zit ongeveer 8 meter. Werkt een zonneboilersysteem in deze opstelling? Of staat de cv dan op de verkeerde plek?

Ik ken iemand met een zonneboiler op het dak en een voorraadvat op de begane grond, de afstand zal ongeveer 6m zijn. Ik vermoed dat 8m ook geen probleem zal zijn. De leidingen zullen dan denk ik wel geïsoleerd moeten worden om warmteverlies tegen te gaan, maar dat zal geen probleem zijn.

[ Voor 28% gewijzigd door JeroenH op 31-07-2007 15:43 ]

[guus.assmann]

Zojuist even het installatievoorschrift van de Remeha Zenta nagezien.
Hier staat een maximale hoogte van 6,5m tussen de collector en het vooraadvat.
Dit heeft te maken met de pomp die het water door de collector moet pompen.
Er kan een extra pomp worden geplaatst.
Let op dat een leegloop systeem ook echt leeg gaat.

Het systeem gebruiken om de verwarming te helpen gaat ook.
Maar dan moet de regeling van de ketel er wel mee uit de voeten kunnen.
De Remeha Quinta kan dit. Mogelijk zijn er ook andere leveranciers.
Een modulered systeem zou in principe altijd geschikt moeten zijn.
De regeling moet rekening houden met de temperatuur van het retourwater.

Heatpipes zijn volgens mij alleen de moeite waard als de prijs niet te hoog is in vergelijking met een ander systeem. Rendement is allen van belang als er ruimtegebrek is.
De aanvoer (zon) is immers gratis. En niet alles gebruiken van een gratis levering is niet zo erg..... toch?

[JeroenH]

guus.assmann schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 15:49:
Het systeem gebruiken om de verwarming te helpen gaat ook.
Maar dan moet de regeling van de ketel er wel mee uit de voeten kunnen.
De Remeha Quinta kan dit. Mogelijk zijn er ook andere leveranciers.
Een modulered systeem zou in principe altijd geschikt moeten zijn.
De regeling moet rekening houden met de temperatuur van het retourwater.

Dat is op zich waar, maar je zult vaker tegen de situatie aanlopen dat het aanbod van zonnewarmte te laag is en/of de watertemperatuur te hoog. Bij gebruik van LVT heb je vaker de situatie dat je gebruik kunt maken van de zonnewarmte.

Heatpipes zijn volgens mij alleen de moeite waard als de prijs niet te hoog is in vergelijking met een ander systeem. Rendement is allen van belang als er ruimtegebrek is.

In combinatie met verwarming is dat niet helemaal waar volgens mij. Ook hiervoor geldt weer dat je met een efficiënte collector vaker in de situatie bent dat je gebruik kunt maken van de zonnewarmte.

De aanvoer (zon) is immers gratis. En niet alles gebruiken van een gratis levering is niet zo erg..... toch?

Dat hangt er van af. Als jij meer gas verbruikt met een minder efficiënte collector kan het zeker schelen. Of het verschil rendabel zal uitgerekend/ingeschat moeten worden. En dan kom je ook weer op de vraag: wat is rendabel? Kijk je alleen naar de financiële kant? Of ook naar de energetische?

[ Voor 4% gewijzigd door JeroenH op 31-07-2007 15:57 ]

[Phalox]

Zo.. mijn eerste post in dit topic, ik kon voorheen nog niet veel zeggen hier.. maar nu wel!
Vandaag hebben ze een zonnepaneel tegen onze gevel 'geplakt', en nu kunnen we genieten van 30° warm water (in de ketel) en 44° in het paneel. het water is dus nog aan het opwarmen..

Ik zal eerst eens een paar fotootjes laten zien, het panneel is ongeveer 4 m² groot, en staat in een hoek van 45° naar het zuid-westen georiënteerd. Nu staat de volle zon erop.

http://picasaweb.google.c...photo#5093366222369891490
Dit is het paneeltje. De leidingen zijn geïsoleerd en gaan de kelder binnen.

http://picasaweb.google.c...photo#5093366226664858802
Dit is de nieuwe ketel en het regelsysteem.

http://picasaweb.google.c...photo#5093366235254793410
Hier zijn de leidingen die naar binnen komen/buiten gaan mooi zichtbaar


Het systeem is van Suntechnics.. een Duits bedrijf.

[ Voor 13% gewijzigd door Phalox op 31-07-2007 16:27 ]

[Anoniem: 228200]

zonneschijn schreef op vrijdag 13 juli 2007 @ 15:32:
Van www.nu.nl:

Subsidie op groene stroom op herhaling
Uitgegeven: 13 juli 2007 14:48
Laatst gewijzigd: 13 juli 2007 15:27

DEN HAAG - De subsidie op 'groene stroom' keert terug. Minister van Economische Zaken Maria van der Hoeven kondigde vrijdag aan dat een voorstel in die zin in de laatste ministerraad voor de vakantie aan de orde is.

Vorig jaar werd de subsidiekraan - de zogenoemde MEP-regeling - dichtgedraaid omdat de doelstelling ook zonder dat soort steun gehaald zou worden. In een andere vorm komt de subsidie voor de productie voor duurzame energie terug, aldus Van der Hoeven.

Zo wordt het bedrag afhankelijk van de energieprijs en moeten meer soorten duurzame energie en innoverende bedrijven gestimuleerd worden. De nieuwe steun wordt gedoopt Stimuleringsregeling Duurzame Energieproductie (SDE).

Gedoe

"Wat niemand wil is een herhaling van het gedoe rond de MEP", aldus de CDA-bewindsvrouw in een interview met De Telegraaf. Er komt dus geen openeinderegeling zoals de MEP, wat staat voor Milieukwaliteit Elektriciteitsproductie.

Overigens was al duidelijk dat er een maximum zou komen voor een nieuwe MEP-regeling. De SDE-regeling gaat begin 2008 in.

Zou het dan toch gaan gebeuren?

Nee dus. Zie dit antwoord van Postbus51:

Geachte heer van der Plas,

Hieronder volgt een reactie op uw e-mail met kenmerk 746820.

In september 2007 worden er nieuwe plannen voor energiebesparing in woningen bekend gemaakt. Dit zal dan vooral gaan om isolatie en energiezuinige apparaten, maar er is nog geen concrete informatie beschikbaar.

Op termijn komt er een stimuleringsregeling voor duurzame energieproductie. Deze regeling is niet bedoeld voor particulieren, maar voor investeerders in projecten op het gebied van hernieuwbare elektriciteit, gas en warmte/krachtkoppeling (wkk). De stimuleringsregeling Duurzame Energieproductie treedt begin 2008 in werking en zal worden uitgevoerd door SenterNovem.

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

Barbara Goossen
Publieksvoorlichter Postbus 51 Informatiedienst

[JeroenH]

Anoniem: 228200 schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 16:34:
Dit zal dan vooral gaan om isolatie en energiezuinige apparaten, maar er is nog geen concrete informatie beschikbaar.

En dat vind ik helemaal niet gek. Aan ruimteverwarming gaat nog steeds (veel) meer energie op dan aan elektriciteit, dus investeren in verbeterde isolatie lijkt mij zinvol. Hetzelfde geldt voor energiezuinige apparaten: je kunt wel leuk zonnestroompanelen stimuleren maar als het elektriciteitsverbruik eerst kunt verminderen vind ik dat een betere route. Dat er nog steeds geïnvesteerd moet blijven worden in duurzame productie staat buiten kijf, maar ik vind die twee speerpunten echt helemaal niet gek.

Natuurlijk vind de PV-liefhebber in mij het jammer dat er waarschijnlijk geen subsidies komen voor zonnestroompanelen, maar je moet wel reëel kijken naar hoeveel duurzame energiebesparing/opwekking je krijgt voor elke geïnvesteerde Euro.

Als laatste hoop ik wel dat er op het gebied van opwekking alleen wordt gekeken naar écht duurzame oplossingen, op kolencentrales die hun CO2 in de grond opbergen zit ik niet te wachten. Ik hoop dat geïnvesteerd gaat worden in bronnen die ons ECHT minder afhankelijk maken van fossiele brandstoffen.

[zonnigtype]

Punkrocker schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:04:
En wat vinden jullie van het energie-eiland idee?


[...]


Klinkt allemaal prachtig maar of het die 2,5 miljard waard is....

Om "nogal" andere redenen behoorlijk lek geprikt door superenergiespecialist Sjak Lomme:

http://paulusjansen.sp.nl...ergie-eiland-geflatteerd/

[zonnigtype]

Anoniem: 146043 schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 07:44:Was het niet zo dat groene stroom veel duurder is , maar je hetzelfde betaald omdat je over groene stroom geen heffing betaald? Of een lagere heffing dan, want het woord heffing staat op nummer 1 in de van Dale.
Dan neem ik alleen al groene stroom om het rijk die heffing niet te gunnen

Je loopt een beetje achter.

Vrijstelling op "groene stroom" is alweer een tijdje naar het rijk der schoone fabelen verwezen, die tijden komen niet weerom (tenzij ... revolutie... )

U betaalt gewoon 19 procent BTW, zoals op alle "duurzame" goederen en windhandelproducten...

Óók over de energiebelasting, overigens.

Tsja. De schatkist moet toch op de een of andere manier vol. Is het niet "linksom", dan maar "rechtsom"...

[zonnigtype]

Timrek schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:07:
Eventueel ga ik de vloeren in de woonkamer nog isoleren. De ruimte onder de kruipruimte is echter beperkt.

Daar is een zeer billijke en niet dure oplossing voor. Ze hebben leuke filmpjes met een mannetje wat uit een heel klein gat uit de kruipruimte komt geperst, nadat 'ie de hele zooi heeft geïsoleerd met hun dunne doch extreem efficiënte isolatiefolies.

Steek je voelhorens eens uit bij Tonzon:

http://www.tonzon.nl/

[zonnigtype]

Anoniem: 228200 schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 16:34:
[...]
Op termijn komt er een stimuleringsregeling voor duurzame energieproductie. Deze regeling is niet bedoeld voor particulieren, maar voor investeerders in projecten op het gebied van hernieuwbare elektriciteit, gas en warmte/krachtkoppeling (wkk). De stimuleringsregeling Duurzame Energieproductie treedt begin 2008 in werking en zal worden uitgevoerd door SenterNovem.... bladiebla

(a) burgers zijn blijkbaar geen "investeerders"
(b) je dak vol zonnepanelen leggen is geen "duurzaam project"
(c) met wkk bedoelen ze mogelijk stiekeme ondersteuning van fossiel gestookte toverketels waarvoor je goud geld voor je gas voor moet betalen, dik energiebelasting over gas, bij overschot van cogegenereerde elektra (vrijwel) niks krijgt voor je netinvoeding, er een door jou betaalde invoedingsmeter betaald moet worden, je mogelijk nog een extra vastrecht krijgt, over de elektra die JIJ op het net hebt gezet bij het terughalen ervan je WEER energiebelasting (over de elektra) betaalt ....
(d) de MEP, nu "SDE" was uitsluitend ontworpen voor elektra. Dat "groene gas" is er op het allerlaatste moment ingeramd door een blijkbaar krachtdadige belangenpartij, en hoort in separate wetgeving ondergebracht te worden
(e) SenterNovem is de subsidiefabriek van EZ, dan weet je het wel...

Neen, ik ben niet "optimistisch" over het eerstgenoemde "Schoon en Beter" initiatief wat het enige minuscule draadje is waar nog iets voor werkelijk decentrale duurzame elektriciteit (bij die 16 miljoen burgers) "in" zou kunnen zitten. En een feed-in tarief, zoals we al jaren vragen? Ik zie het niet gebeuren...

Kruideniers, die "volks"vertegenwoordigers...

[zonnigtype]

Dan maar weer even een "vrolijke" noot, want ik moet mijn bijnaam in ere houden...



Derde maand record dit jaar. Negatief. Al was het eindspurtje laatste twee dagen wel voldoende om 2002 flink op de hielen te zitten.

Curves voor 2000-2001 (tm. oktober) niet representatief, omdat we toen nog maar 4 panelen in het "totaal" hadden zitten.

Let op de bizarre pieken en dalen afgelopen twee jaar.

Ik heb het woord "klimaat" NIET in mijn mond genomen!!!

[LEX63]

Nou jongens het wordt vandaag eindelijk een dag met enige opbrengst. Licht puntje in sombere tijden. Geniet er van en niet te lang blijven bakken he "huidkanker" gevaar.

p.s. nog iemand intressen hoe je goedkoop een zware laadregelaar kan bouwen om accu bank banken op te laden? tot 100 ampere. plaats graag hoe je het kunt maken.

[JeroenH]

ajpeetoom schreef op woensdag 01 augustus 2007 @ 06:28:
Nou jongens het wordt vandaag eindelijk een dag met enige opbrengst. Licht puntje in sombere tijden. Geniet er van en niet te lang blijven bakken he "huidkanker" gevaar.

Ik verwacht vandaag - eindelijk! - een nieuwe dagrecord, sinds ik mijn nieuwe panelen in maart geplaatst heb. Het is toch te erg voor woorden. Op 23 mei 2006 werd 5,1kWh geproduceerd, en dat was met 555Wp. Als het de hele dag onbewolkt blijft hoop ik daar vandaag - met 855Wp - overheen te gaan.

p.s. nog iemand intressen hoe je goedkoop een zware laadregelaar kan bouwen om accu bank banken op te laden? tot 100 ampere. plaats graag hoe je het kunt maken.

Geen idee... misschien eens bellen met een heftruckfabriek? Daar kun je het misschien wel gewoon kopen. Het wordt in ieder geval zware shit. 100A bij welke spanning? Bij 12V is dat al 1200W, of werk je met een nog hogere spanning?

[Anoniem: 222711]

CanonG1 schreef op woensdag 01 augustus 2007 @ 08:58:
Ik verwacht vandaag - eindelijk! - een nieuwe dagrecord, sinds ik mijn nieuwe panelen in maart geplaatst heb. Het is toch te erg voor woorden. Op 23 mei 2006 werd 5,1kWh geproduceerd, en dat was met 555Wp. Als het de hele dag onbewolkt blijft hoop ik daar vandaag - met 855Wp - overheen te gaan.

Het gaat aardig vandaag althans bij Ton Peters http://www.pv-solar24.info/ .
Dan zal het bij de rest van de PV'ers ook wel goed gaan toch

[JeroenH]

Anoniem: 222711 schreef op woensdag 01 augustus 2007 @ 10:04:
Het gaat aardig vandaag althans bij Ton Peters http://www.pv-solar24.info/ .
Dan zal het bij de rest van de PV'ers ook wel goed gaan toch

Hmmm, ik hoop het maar. Ik was net ff buiten en ik zag alweer wat wolkjes aan komen drijven Is een compleet zonnige dag nu echt te veel gevraagd?

[hamsteg]

Wind draait naar het oosten .. komt allemaal goed. Let op zaterdag !!!

[Lort Gob]

zonnigtype schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 23:43:
Let op de bizarre pieken en dalen afgelopen twee jaar.

Het moet wel heel slecht weer worden in augustus wil je het record van vorig jaar augustus breken als ik het zo zie

[Anoniem: 228343]

Lort Gob schreef op woensdag 01 augustus 2007 @ 15:20:
[...]


Het moet wel heel slecht weer worden in augustus wil je het record van vorig jaar augustus breken als ik het zo zie

Elk foton dient te worden gevangen en aan het werk gezet ! Augustus wordt cool!

[zonnigtype]

Anoniem: 222711 schreef op woensdag 01 augustus 2007 @ 10:04:
[...]


Het gaat aardig vandaag althans bij Ton Peters http://www.pv-solar24.info/ .
Dan zal het bij de rest van de PV'ers ook wel goed gaan toch

5,533 kWh vandaag, da's toch maar weer mooi 5,42 Wh/Wp.

Ton zat op 5,78 Wh/Wp, maar da's niet eerlijk want hij heeft een overmaat aan EVO omvormers waarmee zijn systeem "energetisch geoptimaliseerd" is (en hij heeft modernere modules). Er kan er maar een Ton Peters heten...

En ik ben "zielig" want ik heb 25 meter DC-bekabeling...

[zonnigtype]

Lort Gob schreef op woensdag 01 augustus 2007 @ 15:20:
[...]


Het moet wel heel slecht weer worden in augustus wil je het record van vorig jaar augustus breken als ik het zo zie

Onder mijn originele grafiek heb ik wat tekst toegevoegd:

"Dat enorm diepe zomerse "dal" in augustus 2006 ben ik, n.a.v. de door een interim ministertje van EZ in gang gezette rampzalige gebeurtenissen volgend op 18 aug. 2006 (Black Friday) de WIJN DIP gaan noemen..."

[JeroenH]

Anoniem: 228343 schreef op woensdag 01 augustus 2007 @ 22:01:
Elk foton dient te worden gevangen en aan het werk gezet ! Augustus wordt cool!

Ha die fotonjager, welkom op GoT en welkom in het duurzame energie topic. Volgens mij ken ik jou wel Als je niets te doen heb (maar ik weet toevallig dat dat niet zo is) kun je ook de vorige delen doorlezen (Zonnepanelen geplaatst, Duurzame energie en Duurzame Energie deel 2).

Veel leesplezier en zonneschijn toegewenst (want dan heb ik het waarschijnlijk ook ).

[stefan001]

Anoniem: 228343 schreef op woensdag 01 augustus 2007 @ 22:01:
[...]


Elk foton dient te worden gevangen en aan het werk gezet !

In principe gebeurt dat ook bij Si zonnepanelen. Er is het verschil tussen quantum efficientie en rendement , niet de volledige energie van de fotonen wordt namelijk gebruikt.

[ Voor 10% gewijzigd door stefan001 op 02-08-2007 09:17 ]

[Maasluip]

Goed nieuws voor zonnepanelen: From 40.7 to 42.8 % Solar Cell Efficiency
Ter vergelijking: huidige zonnepanelen halen 17% efficiëntie.

Er wordt gesproken van 2010 voordat het op de markt komt, en hopelijk is het ook een beetje betaalbaar.

[stefan001]

Leuk, maar dit zijn lab-zonnecellen. Zonnecellen die CanonG1 en zonnigtype op het dak hebben liggen halen 30% als ze in het lab worden gemaakt. Dan hoef je namelijk geen rekening te houden met de kosten, een 1 cm² cel mag dan rustig 1000 euro kosten. Verschil tussen lab en commercieel is doorgaans ongeveer een factor 2 in efficientie omlaag.

Maar wel gaaf nieuws natuurlijk

[ Voor 5% gewijzigd door stefan001 op 02-08-2007 10:32 ]

[JeroenH]

stefan001 schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 10:31:
Een heel juist verhaal.

Dit soort innovaties zijn leuk en ook nuttig. Maar zoals al eerder gezegd, de efficiëntie per m² is niet de bottleneck. De prijs per Wp, dát is de bottleneck. Ik zie veel liever berichten dat de prijs per Wp met zoveel procent gedaald is dan berichten als deze. De meeste mensen hebben plek zat op hun dak maar het geld niet (of eht geld er niet over). Als daar grote stappen gemaakt kunnen worden zou dat de toepassing van PV in een stroomversnelling kunnen brengen.

Maar wel gaaf nieuws natuurlijk

Ook heel juist, als ik met mijn huidige oppervlak geen 750 maar 2250 KWh per jaar zou kunnen maken zou dat niet gek zijn! Maar die kosten he...

[Lort Gob]

stefan001 schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 10:31:
Verschil tussen lab en commercieel is doorgaans ongeveer een factor 2 in efficientie omlaag.

Maar voor de consument maakt die 2% winst wel degelijk uit. Als de winst idd door de helft gedeeld wordt en de commerciele panelen gaan van 20% naar 21%, gaat je efficiency met bijna 5% omhoog.

Of zie ik dat verkeerd?

[stefan001]

Lort Gob schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 10:54:
[...]


Maar voor de consument maakt die 2% winst wel degelijk uit. Als de winst idd door de helft gedeeld wordt en de commerciele panelen gaan van 20% naar 21%, gaat je efficiency met bijna 5% omhoog.

Of zie ik dat verkeerd?

In zekere mate wel. Deze zonnecellen zijn nog niet commercieel verkrijgbaar, dat proces moet eerst op gang komen en zelfs concurreren met de huidige zonnecellen. 2% toename in de huidige zonnecellen zou wel cool wezen , maar de quantum efficientie zit in het lab al tegen de 100% aan (theoretisch maximale rendement ~30% dacht ik), dus daar valt eigenlijk niks meer te halen. Alleen in het productieproces natuurlijk, maar in het lab dus niet meer.

[TD-er]

zonnigtype schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 21:35:
[...]


Om "nogal" andere redenen behoorlijk lek geprikt door superenergiespecialist Sjak Lomme:

http://paulusjansen.sp.nl...ergie-eiland-geflatteerd/

Ik zat even te rekenen.
2,5 miljard aan investering, om de pieken overdag op te vangen.
Wanneer zijn de grootste pieken? als het warm is. Dan moeten airco's enzo het hoofd koel houden en dan kunnen de centrales niet op maximale kracht draaien omdat ze het koelwater niet zomaar mogen lozen in de toch al warmere wateren.
Juist op die momenten zou zonne-energie dus een helpende hand kunnen bieden.

Het plan van dat eiland/ring voor de kust werkt alleen als energie-opslag, oftewel het moet eerst opgewekt worden en het enige voordeel is dan dat je dus alleen maar je energie efficienter opwekt.
Dit zou dan gedurende 14 uur per dag 1500MW kunnen leveren (en kost dus gedurende 10 uur ruim (14x1500/10 = 2100 MW)
Al-met-al is het dus meer een vorm van bestrijding van de tekortkomingen en niet zozeer een vermindering van de energieproductie door niet-schone centrales.

Zonnecellen leveren niet helemaal hun piek als de vraag het grootst is, dus in hoeverre het de vraag gelijk kan trekken weet ik niet, maar daar staat tegenover dat er door de traditionele centrales netto minder geproduceerd hoeft te worden.

Stel die 2,5 miljard wordt gestoken in een of andere vorm van subsidie, waarmee zonnecellen geplaatst kunnen worden. (of zonneboilers. Leveren die een vergelijkbare besparing tov de kosten?)
Dan zit je op zo'n 0,5 GWp (5 euro/Wp) aan zonnecellen. (Dat is 400GWh/jaar aan opbrengst.)
Hoe dat op een eerlijke manier verdeeld kan worden, weet ik niet. Sluit je huurders uit? Geef je woning-cooporaties ook zo'n subsidie, waardoor de burger er netto niet veel van terugziet? Geef je tuinders ook zo'n subsidie?
Even aangenomen dat je zelf ook nog moet bijdragen, waardoor het alleen interessant is voor de woning-eigenaren, dan kwam ik op het volgende:

7 miljoen huishoudens in NL
Ongeveer 50/50 Eigenaarbewoner/Huurder
3,5 miljoen huishoudens met koopwoningen
10% (schatting) geschikt voor plaatsing zonnepanelen/zonneboiler.
dus 350'000 huishoudens geschikt.
2,5 miljard / 350'000 = 7000 euro per huishouden.

Daar kun je volgens mij per huishouden toch best wel wat voor neerzetten. (1400Wp)
Giet dat in een of andere vorm waarbij de overheid dus voor zoveel procent bijdraagt (eventueel afhankelijk van de animo) en je hebt volgens mij een -op het eerste gezicht- mooiere oplossing.
Je verspreid namelijk het risico op defecten over het hele land. Als er na een zware storm op de Noordzee (niet heel onwaarschijnlijk heb ik mij laten vertellen) namelijk aan zo'n grote installatie iets stuk gaat, kan je op een gegeven moment namelijk behoorlijk in de problemen komen doordat de centrales dan ineens wel een piek moeten leveren die ze mischien niet meer kunnen leveren.
Bij uitval bij particulieren is dat een veel kleinschaliger probleem.
Daarnaast stimuleer je als overheid dan ook nog dat de burger waarschijnlijk minstens net zoveel gaat investeren en daardoor krijg je een nog grotere opbrengst voor hetzelfde geld. (vergeet de extra inkomsten voor de overheid niet, in de vorm van BTW, meer banen, etc.

Maak ik hier een enorme denk/rekenfout?
of levert een dergelijke investering van de overheid (2,5 mld in dit geval) in dat project van energie-opslag wel meer op?

[Maasluip]

De denkfout die je maakt is het verschil in systeem. De bedoeling is om iets te bouwen wat er voor kan zorgen om dalen in de milieuvriendelijke energieproductie (vooral bewolkte windstille winterdagen ) op te vangen.
Door mensen subsidie te geven op zonnepanelen maak je het probleem wat opgelost moet worden alleen nog maar groter.

Maar desondanks ik vind ook dat je beter 2,5 miljard euro aan subsidies kunt uitgeven dan aan dit onzalige plan.

[JeroenH]

Ik ben een groot voorstander van duurzame opwekking van elektriciteit (kijk op mijn dak). Ik begin echter langzaamaan tot de conclusie te komen dat zolang een zeer groot gedeelte van de elektriciteit (energie in het algemeen eigenlijk) simpelweg verspild wordt het subsisiëren van zonnestroompanelen niet de meest efficiënte weg is om gemeenschapsgeld in te zetten. Een verplichte terugleververgoeding, gefinancierd door de elektriciteitsproducenten uit een kleine verhoging van de elektriciteitsprijs (in Duitsland 1ct?) zie ik meer in.

Maar wat mij verreweg de meest zinvolle manieren zijn om gemeenschapsgeld in te zetten om ons energieverhaal te verduurzamen:

- Isolatie. Het is met relatief lage investeringen mogelijk woningen en bedrijfspanden te bouwen die geen of nauwelijks energieverbruiken voor verwarming. Daar gaat zoveel meer energie in om dan in elektriciteitsproductie dat elke daar ingezette euro veel meer resultaat heeft dan een euro zonnestroomsubsidie.
- Besparing. Witgoed en andere apparatuur kan zoveel zuiniger dan nu, zonder inlevering van comfort. Standbystand simpelweg verbieden of hooguit op 0,1W zetten. Regels opstellen voor een minimale zuinigheid en die elk jaar naar beneden bijstellen, dat moedigt innovatie aan. Apparatuur die niet aan de regels voldoet mag niet verkocht worden of krijgen een heffing of zo. Wel goed kijken naar de LCA; het product moet in totaal minder energie verbruiken, dus incl. productieproces.
- Transport: daar gaat zoveel meer energie in om dan in de elektriciteitsopwekking. Stimuleer écht zuinige vormen van transport (fiets, e-scooter, etc.), beloon écht zuinige auto's (i.t.t. relatief zuinige auto's zoals nu, weg met die 'klassen') en straf onzuinige auto's. Geen moeizame constructies met gewicht, formaat, inzetdoel, whatever, simpelweg: verbruik laag (1:30 of beter): belonen, verbruik hoog (1:20 of slechter) straffen. En ook dat weer elk jaar bijstellen.
- Zijn daar grote slagen gemaakt is het zinvol om zonnestroomte gaan subsidiëren. Maar weet je wat ik denk? Dat dat na al die maatregelen al niet meer nodig is.

Het klinkt misschien gek uit de mond van een PV-liefhebber als ik, maar ik ben ook nog steeds een belastingbetaler en ik wil dat mijn geld zo effectief mogelijk wordt ingezet. Zonnestroompanelen zijn mooi, en ik hoop dat steeds meer mensen besluiten ze op hun dak te zetten, maar met zaken als energie moet je het grote plaatje nooit uit het oog verliezen. Als we ergens grote slagen kunnen maken moeten we dat doen voordat we kruimeltjes oprapen.

[JeroenH]

Kijk, dit zet zoden aan de dijk:

Een 533MW CSP-zonnecentrale

Jammer dat het artikel niet vermeld of er ook energie-opslag is, dat vind ik bij dat soort toepassingen altijd wel interessant. De zonnehitte kun je opslaan, bv. in gesmolten zout, zodat 's nachts en bij bewolkt weeer ook elektriciteit geproduceerd kan worden.

[hamsteg]

TD-er schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 12:16: ... (of zonneboilers. Leveren die een vergelijkbare besparing tov de kosten?)

Zonneboilers zijn zeker voor huis, tuin en keuken gebruikers een relatief goedkope aanschaf met snel en groot resultaat, ik meende dat de terugverdien tijd onder de 10 jaar ligt. Kijk maar naar wat een kuub gas kost (48cent?).

Ik weet niet wat een normaal huishouden verbruikt maar wij zitten rond de 600M³ met een twee onder één kapper. Probeer daar een 20-30% op te besparen en je rekening vliegt naar beneden (alleen op douchen) en echt duur zijn deze systemen niet (2/3 personen, heatpipes =overdrachtsysteem, volledig pakket onder de 2000 incl. BTW en installatie). Er zijn ook systemen die in combinatie met de verwarming werken maar daar zijn wat meer aanpassingen voor nodig (zie een paar pagina's terug).

Deel II van dit topic heeft interessante info.

@CanonG1 onder, maar de wasmachine pas programmeren na het douchen So-wie-so pas na 23:00 want dan gaat nachtstroom in mocht die bij moeten verwarmen.

[ Voor 25% gewijzigd door hamsteg op 02-08-2007 16:38 . Reden: Verwijzing deel II ]

[JeroenH]

hamsteg schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 16:22:
Zonneboilers zijn zeker voor huis, tuin en keuken gebruikers een relatief goedkope aanschaf met snel en groot resultaat

Helemaal als je het warme water ook inzet voor (af)wasmachine.

[zonnigtype]

Maasluip schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 09:46:
Goed nieuws voor zonnepanelen: From 40.7 to 42.8 % Solar Cell Efficiency
Ter vergelijking: huidige zonnepanelen halen 17% efficiëntie.

Er wordt gesproken van 2010 voordat het op de markt komt, en hopelijk is het ook een beetje betaalbaar.

Groot deel van de dag gewerkt aan een polderiaans verslag.

Voor de geïnteresseerden:

http://www.polderpv.nl/ni...2007_43procent_efficiency

[zonnigtype]

Lort Gob schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 10:54:
[...]


Maar voor de consument maakt die 2% winst wel degelijk uit. Als de winst idd door de helft gedeeld wordt en de commerciele panelen gaan van 20% naar 21%, gaat je efficiency met bijna 5% omhoog.

Of zie ik dat verkeerd?

Veel te simpel gesteld. De PV Si-keten is lang. Heel lang. Met vele spelers. Iedereen wil een beetje marge. De waferbakkers maken de grootste marge, want die hebben de macht...

[zonnigtype]

CanonG1 schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 13:19:
Ik ben een groot voorstander van duurzame opwekking van elektriciteit (kijk op mijn dak). Ik begin echter langzaamaan tot de conclusie te komen dat zolang een zeer groot gedeelte van de elektriciteit (energie in het algemeen eigenlijk) simpelweg verspild wordt het subsisiëren van zonnestroompanelen niet de meest efficiënte weg is om gemeenschapsgeld in te zetten. Een verplichte terugleververgoeding, gefinancierd door de elektriciteitsproducenten uit een kleine verhoging van de elektriciteitsprijs (in Duitsland 1ct?) zie ik meer in.

Een HALVE eurocent. Daar wordt ALLES uit betaald. Wind, schone biomasse, water, geothermie, zon-PV. Elektra netinvoeding. Kost 18 euro maximaal per jaar per huishouden.

Snappen ze niet in dûh hââg...

[zonnigtype]

CanonG1 schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 15:42:
Kijk, dit zet zoden aan de dijk:

Een 533MW CSP-zonnecentrale

Jammer dat het artikel niet vermeld of er ook energie-opslag is, dat vind ik bij dat soort toepassingen altijd wel interessant. De zonnehitte kun je opslaan, bv. in gesmolten zout, zodat 's nachts en bij bewolkt weeer ook elektriciteit geproduceerd kan worden.

Zéééééér centralistisch soort systeem. Gaat bij meer van dat soort projecten FORS in de weg zitten van de decentrale wijze van opwekken die we juist nodig hebben. Alleen voor basislast. En die transportkosten mogen de vervuilers betalen, incl. de netverzwaring/DC hoogspanningsleidingen.

[zonnigtype]

Maasluip schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 12:42:
De denkfout die je maakt is het verschil in systeem. De bedoeling is om iets te bouwen wat er voor kan zorgen om dalen in de milieuvriendelijke energieproductie (vooral bewolkte windstille winterdagen ) op te vangen.
Door mensen subsidie te geven op zonnepanelen maak je het probleem wat opgelost moet worden alleen nog maar groter.

Maar desondanks ik vind ook dat je beter 2,5 miljard euro aan subsidies kunt uitgeven dan aan dit onzalige plan.

Daarvoor werd het ding volgens mij in eerste instantie helemaal niet opgezet. Was meer in de vorm van een "leuk CO2 neutraal" kijk-ons-nou-toch-eens-mooie-dingen-doen-projectje voor de boys van KEMA en dat soort ingenieurs... en "minder energiecentrales" (lees: die verfoeide kolendingen) nodig... Konden ze leuk tijdens de kolenhype mee scoren bij de dames en heren parlementariërs die o.h.a. weinig snappen van de vele ramificaties van die krankzinnig ingewikkelde energiemarkt. Die kun je door de bank genomen (paar uitzonderingen daargelaten) op dat gebied ALLES wijs maken.

Wat dan ook massaal gebeurt in dit land...

Trouwens "subsidies geven voor PV maakt de problemen groter" mag je wel een vet potje zout naast zetten. Die 45 MWp in NL staat wijd verspreid over het hele land decentraal in te voeden, merken we echt niks van op de netten. Goed voor het voorkomen van de netverliezen van de netbeheerders, al denken die daar héééééééél anders over. In Duitsland staat 3 GigaWattpiek probleemloos in te voeden, in Beieren al 2% van het lokale elektra verbruik. Nonsens, dus.

[Anoniem: 221003]

hamsteg schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 16:22:
[...] Zonneboilers zijn zeker voor huis, tuin en keuken gebruikers een relatief goedkope aanschaf met snel en groot resultaat, ik meende dat de terugverdien tijd onder de 10 jaar ligt.

De terugverdientijd van een zonneboiler is gebaseerd op je persoonlijke warmwaterverbruik.

In ons huishouden (2volw.+1kind) wordt maandelijks maximaal 20m3 gas voor warmwater (+koken)verbruikt. Een grafiekje van de afgelopen maanden:

Algemeen wordt aangenomen dat een zonneboiler in 50% van de warmwatervraag kan voorzien.
In ons geval zou de jaarlijkse besparing dus 12mnd * 10m3 * €0,50/m3 = 60 euro.

Bij een aanschaf van €2000 is de terugverdientijd 2000/60=33.3 jaar!
Dit wordt wel verkort door verwachte stijgende gasprijs. Bovendien zal het rendement toenemen bij een groter huishouden. En met een hotfill kun je ook besparen op elektriciteit, maar die heeft ook zijn beperkingen.

Er zijn ook systemen die in combinatie met de verwarming werken maar daar zijn wat meer aanpassingen voor nodig (zie een paar pagina's terug).

Een zonneboiler en centrale verwarming vind ik een vreemde combi.
Een zonneboiler presteert het best als je je huis juist niet hoeft te verwarmen ('s zomers), en als je dat juist wel wil ('s winters), is het zonneboilerwater nauwelijks lauw te krijgen.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 221003 op 02-08-2007 20:48 ]

[zonnigtype]

TD-er schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 12:16:Zonnecellen leveren niet helemaal hun piek als de vraag het grootst is, dus in hoeverre het de vraag gelijk kan trekken weet ik niet, maar daar staat tegenover dat er door de traditionele centrales netto minder geproduceerd hoeft te worden.

Je hebt het mogelijk over het feit dat het momentane vermogen bij warm weer minder wordt door het afgenomen (temperatuurafhankelijke) celrendement? Dat mag wel waar zijn (het effect valt best mee, al zou je het liever niet hebben, natuurlijk), maar gemiddeld genomen valt de maximale vermogenstop van een PV-systeem wel degelijk midden op de dag, wanneer de APX prijzen (in de warme zomers) op hun hoogst zijn door de extreme "vraag".

Dus we zijn, vaak zonder dat "we" het weten, elke zonnige (over)dag de pieken aan het scheren, maar men wil ons daar niet voor belonen. Hermann Scheer gaat die meerwaarde van zonnestroom proberen in het Duitse parlement te verzilveren voor de PV-sector.

Wie niet waagt, die niet wint.

[TD-er]

zonnigtype schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 21:09:
[...]


Je hebt het mogelijk over het feit dat het momentane vermogen bij warm weer minder wordt door het afgenomen (temperatuurafhankelijke) celrendement? Dat mag wel waar zijn (het effect valt best mee, al zou je het liever niet hebben, natuurlijk), maar gemiddeld genomen valt de maximale vermogenstop van een PV-systeem wel degelijk midden op de dag, wanneer de APX prijzen (in de warme zomers) op hun hoogst zijn door de extreme "vraag".
[...]

Nou nee, daar had ik het niet over, ik had het meer over dat volgens mij om 7 a 8 uur 's ochtends ook al een redelijke piek begint in het verbruik, terwijl de zonnecellen dan niets leveren en tussen 6 en 8 uur 's avonds, wanneer huishoudens gaan koken, is er volgens mij ook best wel een stevig gebruik.

[Anoniem: 228343]

CanonG1 schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 16:33:
[...]


Helemaal als je het warme water ook inzet voor (af)wasmachine.

Bestaan er hotfill-afwasautomaten? Wie maakt die dingen?

[Anoniem: 228343]

Anoniem: 228343 schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 21:53:
[...]

Bestaan er hotfill-afwasautomaten? Wie maakt die dingen?

O ja, en hetzelfde voor hotfill-close in boilers

[JeroenH]

Anoniem: 228343 schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 21:53:
Bestaan er hotfill-afwasautomaten? Wie maakt die dingen?

Wat ik begrepen heb van mensen uit één van de eerdere delen van deze topic-serie, is daar bij een geschikte vaatwasser niets extra's voor nodig, omdat een vaatwasser alleen maar met heet water werkt (i.t.t. een wasmachine die afwisselend heet en koud water inneemt). De geschiktheid van de vaatwasser zit vooral in de slangen, die moeten tegen heet water kunnen.

O ja, en hetzelfde voor hotfill-close in boilers

Ik heb begrepen dat bij die elektrische close-in boilers het grootste deel van de energie gaat zitten in het warmhouden van de voorraad, niet in het warmmaken van binnenkomend water. Een kennis van mij heeft daar wat metingen aan gedaan. Maar zou je een normale close-in boiler niet gewoon heet water kunnen voeren? Alles aan dat ding is gemaakt voor heet water, hij kan er dus vast tegen en het scheelt allicht iets... Elke dure Wh aan zonnestroom die je kunt uitsparen en vervangen door zonnewarmte is mooi meegenomen!

[ Voor 35% gewijzigd door JeroenH op 02-08-2007 22:30 ]

[guus.assmann]

Zonneboiler:
Ja, de opbrengst is het best in de zomer. (zelfs vanmorgen nog 45 graden water, bij bewolking!)
Maar in de winter werkt het ook.
Als de zon in Januari schijnt, krijg ik tussen de 45 en 50 graden in de boiler.
Die temperatuur is ook prima voor verwarming van een huis.
Het is niet zo dat dit "the way to go" is, maar het helpt wel een beetje.

En je kunt ook een goedkoper systeem nemen, rond de 1200 Euro. (Doe het zelf)
(Laten) installeren van dat systeem kost geen 800 Euro...

[hamsteg]

Anoniem: 221003 schreef op donderdag 02 augustus 2007 @ 20:35:
Een zonneboiler en centrale verwarming vind ik een vreemde combi.
Een zonneboiler presteert het best als je je huis juist niet hoeft te verwarmen ('s zomers), en als je dat juist wel wil ('s winters), is het zonneboilerwater nauwelijks lauw te krijgen.

Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat juist op een mooie winterdag de zonneboiler toch nog een redelijkhoog rendement heeft. In mijn vorige woning zal een direkt gekoppelde zonneboiler (dus geen overdrachtsysteem). Zelfs in de winter (alleen overdag natuurlijk) werd het water warm ... de energierekening die ik toen had heb ik later nooit weer gezien (was ook nog eens een tussenwoning).

Helaas brak dit direkte systeem ook een keer in het voorjaar en had ik vele M3 liters water door het huis stromen. Nooit weer een direct gekoppeld systeem voor mij. De huidige Heat-Pipe constructies zijn goed en hebben een behoorlijk rendement ook in de winter (richting 40-50 graden). Koppel dit aan je vaatwasser/wasmachine en je electiciteit gaat echt met sprongen naar benende (electrisch verwarmen is een echte slokop). Ik ben de laatste tijd weer zo enthousiast, mijn angst voor een waterballet is bijna weg, dat dit mijn eerste serieuze aankoop zou zijn. PV systemen zijn voor mij een mindere keuze (wij hebben continue zon van 11:00-19:00).

Wij douchen hoofdzakelijk 's avonds en in het oude huis hoefde de CV bijna niet bij te verwarmen ... een rendement van 50% klinkt mij laag in de oren. Zet dat maar rustig op 70% (zelfs in de winter is het verwarmen van 8 graden of 35-50 graden naar 60 een behoorlijk verschil). Ik moet eens even op zoek naar de terugverdientijd maar ik meende echt dat die onder de 10 jaar lag.

Ik ben hier uitgegaan van een maximum prijs voor een goed systeem (1899). Hetzelfde systeem heb ik al ergens voor 1499 zien staan zonder installatie en een ander systeem voor 1100. Ben je een echte die-hard kun je voor 600 alleen het heatpipesysteem krijgen. Vele gemeenten geven op zonneboilers subsidie, struin niet de website af maar bel gewoon!

[SpeksteenWP]

Net terug van de campeervakantie op Callantsoog.
Ze hadden een prachtig toiletgebouw neergezet op de camping met een zeer grote zonneboiler voor de douches.
Al het gebruikte douchewater werd gefilterterd en hergebruikt voor de toiletspoeling.
De waterkranen waren allemaal voorzien van een bewegingscensor zodat ze niet te lang doorliepen als het niet nodig was.
Hulde hiervoor!
Verder in de gemeente Zijpe zeer zeer veel windmolens van oa. Windunie en Nuon.
Er is daar tussen de bollevelden ruimte voor nog veel meer.

[Jazzper]

Ben net terug van 2 weken zuid-frankrijk nabij Toulon. Ze hebben daar het heetste stuk frankrijk en ook nog eens felle wind (de Mistral). Energiezuinig zijn die fransen voor geen meter maar damn.. wat zou je daar gratis kunnen leven zeg. Ik had een zonneenergie tuinlampje mee. Die was in een mum van tijd 100% vol.

[JeroenH]

Jazzper schreef op zondag 05 augustus 2007 @ 23:00:
Ben net terug van 2 weken zuid-frankrijk nabij Toulon. Ze hebben daar het heetste stuk frankrijk en ook nog eens felle wind (de Mistral). Energiezuinig zijn die fransen voor geen meter maar damn.. wat zou je daar gratis kunnen leven zeg. Ik had een zonneenergie tuinlampje mee. Die was in een mum van tijd 100% vol.

Bijna 80% van hun elektriciteit komt uit kerncentrales... Dat zou mede de oorzaak kunnen zijn dat ze niet energiezuinig denken te hoeven zijn.

[Anoniem: 146043]

ajpeetoom schreef op woensdag 01 augustus 2007 @ 06:28:
Nou jongens het wordt vandaag eindelijk een dag met enige opbrengst. Licht puntje in sombere tijden. Geniet er van en niet te lang blijven bakken he "huidkanker" gevaar.

p.s. nog iemand intressen hoe je goedkoop een zware laadregelaar kan bouwen om accu bank banken op te laden? tot 100 ampere. plaats graag hoe je het kunt maken.

Waarom zou ik zonnepanelen gaan plaatsen als de zon zelden schijnt? We hebben 90% diffuus licht en 10% zon (althans in deze regio) en ik krijg al lekker veel terug van de energierekening dus.

Ik hoop dat de volgende zomer meer plezier brengt want dit is wel recordslecht.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 146043 op 06-08-2007 07:48 ]

[JeroenH]

Anoniem: 146043 schreef op maandag 06 augustus 2007 @ 07:47:
Waarom zou ik zonnepanelen gaan plaatsen als de zon zelden schijnt? We hebben 90% diffuus licht en 10% zon (althans in deze regio) en ik krijg al lekker veel terug van de energierekening dus.

In welke regio woon je dan?

Ik hoop dat de volgende zomer meer plezier brengt want dit is wel recordslecht.

Op zich valt het nog wel mee, zo heel ver onder het verwachte gemiddelde zit ik nog helemaal niet met de opgewekte zonnestroom. De enorm hoge opbrengst in april compenseert gedeeltelijk de lage opbrengst over juni/juli. Als we ook maar een beetje aardige augustus/september hebben komt het wel goed met 2007 qua zonnestroom.

De afgelopen drie dagen bijna 15kWh geproduceerd, kijk dat schiet nog eens op

[Anoniem: 27279]

De opbrengsten lopen hier ook lekker op, de kWh's weet ik niet zo uit het hoofd van de afgelopen dagen, ik weet nog wel dat het water in het voorraadvat van de collector zo'n 84,5 graden was gisteravond.

Zometeen moet ik eerst maar eens bellen met de NUON, we hebben bericht gehad dat we per 4 augustus overgeschakeld zijn op stroom en klimaatgecompenseerd gas van Windunie.
Nuon heeft echter voor de eindafrekening aannames gedaan voor electra en gas standen waar ik het toch niet helemaal mee eens ben: en voor de standen zijn voor electra 778 kWh en voor gas 83m3 te hoog ingeschat.

Ik ben benieuwd of ik het ze aan het verstand kan brengen dat ik dit toch echt gecorrigeerd wil hebben... na het bellen meer info!

-update 9:52-
Ik heb zojuist gebelt, eerst met Nuon waar me vertelt werd dat ik voor correcties in de eindafrekening bij de nieuwe leverancier moest zijn, die zou dan de nieuwe standen door moeten geven. Goedemorgen-alstublieft-dank-u-wel... ik kreeg al een donderbruin vermoeden dat dit een heerlijk kastje-naar-muur verhaal ging worden, maar...

WindUnie gebelt (afhandeling wordt gedaan door Greenchoice) en daar het geval voorgelegt. Zij hebben de meterstanden genoteerd en gaan een 'correctie verzoek' indienen.
Er werd nog wel bij gezegt dat het altijd maar afwachten is of dat gehonoreerd wordt, er schijnen wat afspraken te zijn over de foutmarge die bij de aangenomen meterstanden gehanteerd wordt.

Ik hoop toch wel dat het gewijzigd wordt, even grof gerekend gaat het toch om een bedrag van zo'n 220 euro (en dat is weer een leuk stukje van de volgende set panelen, de dakisolatie of een nieuwe fiets... )

[ Voor 39% gewijzigd door Anoniem: 27279 op 07-08-2007 15:12 . Reden: fieptaut ]

[zonnigtype]

Anoniem: 27279 schreef op maandag 06 augustus 2007 @ 09:17:
WindUnie gebelt (afhandeling wordt gedaan door Greenchoice) en daar het geval voorgelegt. Zij hebben de meterstanden genoteerd en gaan een 'correctie verzoek' indienen.
Er werd nog wel bij gezegt dat het altijd maar afwachten is of dat gehonoreerd wordt, er schijnen wat afspraken te zijn over de foutmarge die bij de aangenomen meterstanden gehanteerd wordt.

Ik hoop toch wel dat het gewijzigd wordt, even grof gerekend gaat het toch om een bedrag van zo'n 220 euro (en dat is weer een leuk stukje van de volgende set panelen, de dakisolatie of een nieuwe fiets... )

Als ze je geintjes gaan flikken (je moet nl. Continuon hebben, de netbeheerder: die SCHAT je meterstanden bij leverancierswissel, wat ik echt bezopen vind, maar je wil niet weten hoeveel bezopen regelingetjes er zijn uitgeknobbeld om de "marktliberalisering" te bevorderen...): direct op hoge poten een BRIEF naar de DTe sturen. Eigenlijk ConsuWijzer, maar maak er maar een mooi verhaal van. Op een gegeven moment moet de pus uit de wond die "de geliberaliseerde markt" heet, dus maak maar lekker veel kabaal. Gaan ze nog moeilijk doen: pers erbij. Zijn ze hartstikke bang voor, want dan staan er opeens "reputaties" op het spel. Maar eerst netjes via netbeheerder en je ex- en nieuwe leverancier zien te regelen.

Sterkte...

[Mistraller]

Zoo, net terug van vakantie: 15 jul t/m 4 aug weggeweest. 26kWh verbruik...en 32 kWh opgewekt! Hoera! Uiteraard vantevoren zoveel mogelijk uitgezet.
Overigens tijdens vakantie (wederom in Noorwegen) veel zonnepanelen gezien, maar uitsluitend op de hutten en zomerboerderijen in de bergen. Doorgaans 1 paneel van ca 100 - 125 Wp per huisje, maar voldoende voor een accu met wat lampen of een klein koelkastje denk ik.
In Noorwegen zijn verder maar weinig netgekoppelde systemen te vinden, 95% van de stroom is met waterkrachtcentrales opgewekt. Verschillende keren een centrale gezien, diep weggestopt in de bergen of bossen. Slimme jongens die Noren.

[Anoniem: 146043]

CanonG1 schreef op maandag 06 augustus 2007 @ 07:55:
[...]


In welke regio woon je dan?


[...]


Op zich valt het nog wel mee, zo heel ver onder het verwachte gemiddelde zit ik nog helemaal niet met de opgewekte zonnestroom. De enorm hoge opbrengst in april compenseert gedeeltelijk de lage opbrengst over juni/juli. Als we ook maar een beetje aardige augustus/september hebben komt het wel goed met 2007 qua zonnestroom.

De afgelopen drie dagen bijna 15kWh geproduceerd, kijk dat schiet nog eens op

Is dat zo?

Ik woon toevallig volgens de KNMI in de somberste regio van het land (omg. Grave).

Ik heb mijn gordijnen nu dicht want het kunstlicht brengt meer lumen op dan het buitenlicht. Als je straks wakker wordt zul je het wel zien. Vandaag is niet zo'n mooie dag, morgen ook niet en de dag daarna ook niet.

Of de zomer te donker is? JA! Ik volg in de winter lichttherapie en ik ben vorige week voor het eerst in de zomer teruggekomen of ik nog een weekje mocht en dat was goed want ik was niet de enigste.

Ben je dan blij ?

Ik heb een elektrische scooter gekocht voor het millieu, maar daar heb ik nu al spijt van want waarom had ik niet een dikke opgefokte brommer gekocht die 1 op 10 loopt.
Gisteren onderweg naar de bank dacht ik nog aan dit topic. Een brommer raced continue heen en weer over die weg met een rotvaart en dan voel ik me heel klein met hetgeen ik probeer te besparen. ik krijg spontaan zin om een oude dieselbus te kopen en daarmee te lopen planken. Kijken wie het meest kan vervuilen
Ik krijg spontaan zin om 100 liter benzine illegaal in de natuur te lozen. Waarom? Omdat iedereen hier zo loopt te zieken in dit dorp. Ik koop godverdomme iets milieuvriendelijks en ik heb verdomme groene stroom en dan doen mensen dit

Waar doe ik het voor? voor de kat zijn kut?

Gisteren ook iemand hier in het dorp: "waarom koop je geen gewone brommer". Ik had het even niet meer en ik dacht van "ben jij nu echt zo'n dom mens".

Ik kan straks de accu's van mijn elektrische fiets ook in de groene container gooien. Geen moeite en voor mij het makkelijkste ter zijner tijd, maar is de wereld gemaakt om altijd maar de makkelijkste weg te nemen? Blijkbaar wel.

Ik weet echt wel hoe je het milieu goed kunt verzieken, maar hoe moeilijk het is om er correct mee om te gaan. Ik heb ook zoiets van "wat jij kan, kan ik ook".

*Heeft zin om een flinke boomtak tussen die spaken te gooien; weg opgefokte brommer.

Sorry, maar hier kan ik blijkbaar heel erg supergiftig om worden. De ene bespaard dat het hem een lieve lust is en de buurman zit op zijn opgefokte brommer brandstof te verkwisten.

Bwuhaa

[Timrek]

Anoniem: 146043 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 07:28:
[...]

*Heeft zin om een flinke boomtak tussen die spaken te gooien; weg opgefokte brommer.

Sorry, maar hier kan ik blijkbaar heel erg supergiftig om worden. De ene bespaard dat het hem een lieve lust is en de buurman zit op zijn opgefokte brommer brandstof te verkwisten.

Bwuhaa

Zo zie ik wel meer mensen tegenwoordig. Wat dacht je van het aantal mensen dat een caravan heeft en alleen voor die caravan een grote auto heeft? Dat terwijl ze vaak maar twee maal per jaar (heenreis vakantie, terugreis vakantie) de "grote" auto maar nodig hebben.
Niet dat ik wat tegen grote auto's heb, maar het is vaak wel een reden om een grotere auto te kopen dan nodig is.


Zonneboiler:
Ik zit overigens een te kijken naar zonnecollectoren op wat duitse sites en nu zie ik dat er veel complete pakketten worden aangeboden rond de 2200 Euro. Dit is dan inclusief een voorraadvat van rond de 300 liter. Zo'n installatie lijkt me wel wat.
Wat mij opvalt is dat deze pakketten alleen worden aangeboden met conventionele collectoren en niet met heatpipes. Is hier een reden voor?
Ik zie bijvoorbeeld geen Heatpipes i.c.m. een voorraadvat.

[ Voor 23% gewijzigd door Timrek op 07-08-2007 08:32 ]

[mux]

Anoniem: 146043 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 07:28:
[...]

Ik heb een elektrische scooter gekocht voor het millieu,

Waarom heb je een elektrische scooter gekocht voor het milieu? M.i. is de well-to-wheel-efficientie van zon ding bar slecht, misschien wel zo slecht als een normale brommer. Vergeet niet dat het delven van kolen (grootste aandeel elektriciteit) en het winnen van elektriciteit daaruit inefficienter kan zijn per energie-eenheid dan het uit de grond pompen van olie en het raffineren daarvan. Het is dat auto's en brommers zo inefficient met die energie omgaan, maar bijvoorbeeld een brandstofcelauto op benzine is well-to-wheel veel efficienter dan een brandstofcelauto op waterstof, *op het moment dan hè*.

En waarom geen ligfiets? Of moet je in pak naar je werk (want dan is het vervelend om elke keer hijgend aan te komen). Vind het persoonlijk eigenlijk wel uberrelaxt als ik over een paar maandjes (heb em nog niet) vanuit mn bed in mn fiets kan gaan liggen en zo goed als slapend met 35 km/h naar de universiteit kan fietsen.

[JeroenH]

Anoniem: 146043 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 07:28:
Is dat zo?

Ja dat is zo. Tot nu toe is het gemiddeld helemaal zo slecht nog niet geweest v.w.b. zonnestroom. Als augustus/september ook tegenvallen wordt het anders, maar als we dan een beetje zon krijgen is er voor 2007 niet zo veel aan de hand.

Ik woon toevallig volgens de KNMI in de somberste regio van het land (omg. Grave).

Dat klopt, maar het scheelt minder dan 10% met het allerzonnigste deel van Nederland (waddeneilanden) en dus ongeveer 5% met het gemiddelde. Of je in het somberste deel van nederland woont heeft aan de rest van je post te zien misschien niet zo veel met het aantal zonuren te maken....

Klaagzang over besparen terwijl anderen dat niet doen.

Sja... Mijn moeder leerde mij altijd dat je moet kijken naar wat je zelf doet, niet naar wat anderen doen. Ik snap je grieven wel, maar als de kleine maar groeiende club bespaarders zoals wij er niet is gebeurt er helemaal niets. Zie het zonnig in.

[JeroenH]

ssj3gohan schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 09:29:
M.i. is de well-to-wheel-efficientie van zon ding bar slecht, misschien wel zo slecht als een normale brommer.

Dat denk ik niet. Een sommetje:

E-scooter:
2 kWh per 50 km = 4 kWh per 100 km
Stel dat tijdens transport e.d. de helft verloren gaat hebben we het over 8 kWh per 100 km

B-scooter:
Benzine = ± 8,5kWh per liter (puur energetisch, de verbrandingswaarde)
Verbruik = ± 2 l per 100 km
Komen we dus op zo'n 17 kWh per 100 km, ruim vier keer zo veel
Nemen we alle energie mee die nodig is om de olie uit de grond te halen, de olie hierheen te vervoeren, te raffineren, bij de pomp af te leveren én alle externe kosten zoals soldaten te sturen om die oliebronnen te beschermen, politie-agenten te trainen om ons te beschermen tegen de met oliegeld betaalde terroristen, de milieu-effecten, etc. dan ziet het plaatje er toch heel anders uit...

Welnu, not all is as it seems:

- De elektriciteit moet vervoerd worden, daarbij gaat een gedeelte verloren als warmte (20-50%, afhankelijk van de afstand). In mijn geval is het verlies minimaal (~0%) doordat ik zonnestroompanelen heb.
- De accu's van een e-scooter hebben een beperkte levensduur en moeten dus periodiek vervangen worden. Dit kost energie (productie, transport, recycling).
- Rookgasreiniging kan veel efficiënter uitgevoerd worden bij één grote centrale dan bij duizenden kleine uitlaatjes. Volgens mij zijn katalysatoren nog geen gemeengoed bij bromfietsen.
- E-scooters hebben als voordeel dat ze stil zijn en geen uitstoot op de gebruikslokatie hebben. Ze maken de steden dus leefbaarder. Ook hoeft er minder onderhoud gedaan te worden, wat dus ook weer energie scheelt.
- B-scooters rijden op benzine, wat absoluut niet duurzaam is en wat je ook niet zomaar kunt vervangen door iets anders. E-scooters rijden op elektriciteit waarvan je de keus hebt hoe je het opwekt: duurzaam of niet.

Deze zaken zijn moeilijk in getallen te vangen, maar ik denk dat een e-scooter over het totaal bezien efficiënter is dan een b-scooter, helemaal als hij gevoed wordt uit een echt duurzame bron zoals zon of wind. Maar bewijzen kan ik het niet.

bijvoorbeeld een brandstofcelauto op benzine is well-to-wheel veel efficienter dan een brandstofcelauto op waterstof, *op het moment dan hè*.

Toch niet. De cyclus energie -> waterstof -> energie is zeer inefficiënt, je mag blij zijn als je 30% overhoudt.

[ Voor 10% gewijzigd door JeroenH op 07-08-2007 11:20 ]

[Tasma]

totaal verkeerde forum.

[ Voor 97% gewijzigd door Tasma op 07-08-2007 11:14 ]

[Anoniem: 54122]

Mistraller schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 01:12:
Zoo, net terug van vakantie: 15 jul t/m 4 aug weggeweest. 26kWh verbruik...en 32 kWh opgewekt! Hoera! Uiteraard vantevoren zoveel mogelijk uitgezet.

Als je op vakantie gaat kan toch eigenlijk alles uit, behalve dan de groep waarop de panelen staan.

Als wij op vakantie gaan, gaat de aardlekschakelaar om (gelijk de jaarlijkse test) en de hoofdkraan van het water en gas gaan dicht. Verbruik 0,0 in die drie weken. De vriezer wordt toch jaarlijks ontdooid, dus dat koppelen we aan de vakantie. De koelkast is bij ons vaak niet zo vol, en om deze voor een fles ketchup 3 weken aan te laten, als is drie weken stroom goedkoper dan een nieuwe fles ketchup.

[hjs]

Wij hebben in de 3 weken vakantie iets van 40 kwh verbruikt

en dan zijn de vriezer en de koelkast aanblijven staan. (in de vriezer zat wat eten voor gelijk bij terugkeer en in de koelkast medicijnen) verder stond er nog een modem aan (internet delen met de buren) en had ik voor de rest alle stekkers los getrokken waar ik redelijkerwijs bij kon.

Viel me niet tegen.

[JeroenH]

Anoniem: 54122 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 12:23:
Als je op vakantie gaat kan toch eigenlijk alles uit, behalve dan de groep waarop de panelen staan.

Dat doen wij eigenlijk altijd wel. Als we langer dan een paar dagen weg zijn zet ik alles uit, incl. ventilatie, CV, koelkast, deurbel etc. Het is gelijk een mooie gelegenheid om de koelkast weer eens schoon te maken, het ijs uit de vriezer te ontdooien (wat ook weer in het verbruik scheelt) en oude artikelen op te eten of weg te gooien.

hjs schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 12:30:
Wij hebben in de 3 weken vakantie iets van 40 kwh verbruikt

Dat doen wij ongeveer standaard als we thuis zijn Van 2007 zijn nu 218 dagen voorbij, en we hebben tot dusver 463kWh verbruikt. In dezelfde periode hebben de zonnestroompanelen 524kWh opgewekt, dus daarmee verrekend is ons verbruik over 2007 feitelijk negatief. Dat gaat best lekker zo.

[Anoniem: 54122]

CanonG1 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 13:36:
[...]

deurbel

Deurbel..... wij hebben een mooie trekbel hangen. Kost geen stroom, doet het altijd en makkelijk uit te zetten

[...]


Dat doen wij ongeveer standaard als we thuis zijn Van 2007 zijn nu 218 dagen voorbij, en we hebben tot dusver 463kWh verbruikt. In dezelfde periode hebben de zonnestroompanelen 524kWh opgewekt, dus daarmee verrekend is ons verbruik over 2007 feitelijk negatief. Dat gaat best lekker zo.

Da's wel heel erg weinig. Wij nemen de meterstanden op 1 oktober op ik verwacht dan ongeveer 1500 kwh gebruikt te hebben en dan doen we best heel zuinig aan, hoewel de oven al weer 200 kwh per jaar gebruikt voor het brood. Dat hoeven we dan weer niet te kopen in de winkel dus per saldo maakt het niet zo veel uit eigenlijk.

[JeroenH]

Anoniem: 54122 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 13:46:
Deurbel..... wij hebben een mooie trekbel hangen. Kost geen stroom, doet het altijd en makkelijk uit te zetten

Klopt helemaal, en dat wil ik ook nog wel maken, maar in een huurhuis waar we bijna weggaan kan ik niet al te veel wijzigen. Daarbij heeft de bel een verbruik wat te laag is om gemeten te worden door mijn meetapparaat, dus daar maak ik me niet zo'n zorgen om. Het zal om hooguit 5kWh per jaar gaan.

Da's wel heel erg weinig. Wij nemen de meterstanden op 1 oktober op ik verwacht dan ongeveer 1500 kwh gebruikt te hebben en dan doen we best heel zuinig aan, hoewel de oven al weer 200 kwh per jaar gebruikt voor het brood. Dat hoeven we dan weer niet te kopen in de winkel dus per saldo maakt het niet zo veel uit eigenlijk.

Wij gebruiken onze oven ook vrij vaak, maar die is op gas. Toch is ook ons gasverbruik laag (dit jaar tot nu toe 270 m³) doordat we een efficiënte CV-ketel hebben en ons huis vrij goed geïsoleerd is.

[ Voor 0% gewijzigd door JeroenH op 07-08-2007 14:05 . Reden: zpelvaud ]

[Anoniem: 54122]

CanonG1 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 13:55:
[...]


Klopt helemaal, en dat wil ik ook nog wel maken, maar in een huurhuis waar we bijna weggaan kan ik niet al te veel wijzigen. Daarbij heeft de bel een verbruik wat te laag is om gemeten te worden door mijn meetapparaat, dus daar maak ik me niet zo'n zorgen om. Het zal om hooguit 5kWh per jaar gaan.

Was maar even geintje. Een deurbel is natuurlijk vrij marginaal.

[...]


Wij gebruiken onze oven ook vrij vaak, maar die is op gas. Toch is ook ons gasverbruik laag (dit jaar tot nu toe 270 m³) doordat we een efficiënte CV-ketel hebben en ons huis vrij goed geïsoleerd is.

Ons gasverbruik zit rond de 500 kuub. We hebben wel een 5 kamer hoekwoning, dus ik ben er wel tevreden over.

Eigenlijk hebben we zelfs twee ovens. Allebei elektrisch. Ik merk dat ik in de drang van energiebesparing wel op moet letten. Soms is het goed energie te gebruiken. Het is beter een paar kwh te gebruiken om een gezonde maaltijd te maken dan naar een restaurant te rijden en daar wat te eten. De meterstand is dan wel lager, maar het is niet beter voor het millieu.

Overigens komen onze groenten heel duurzaam van boerderijen in de Hoekse Waard waar we zelf ook wonen. De boontjes leggen dus maar een paar kilometer af van het land naar de pan

[Anoniem: 27279]

zonnigtype schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 00:54:
[...]

Als ze je geintjes gaan flikken ... etc...
Sterkte...

Ik hou ze in de gaten, probeer het eerst via de eerder genoemde weg. Mocht dat niet werken dan zie ik wel verder, tot die tijd hou ik de moed er in, communiceert ook prettiger met de medewerkers die je aan de lijn krijgt :-)

oeps... ik bedenk me net dat we nog een keer zouden afspreken om te gaan mtb-en.. ik mail zo gauw ik thuis ben!

[JopieE]

Ook ik ben terug uit het zonnig zuiden genaamd Mallorca. Ik dacht toen ik er aan kwam om even rond te kijken naar wat de spanjaarden allemaal aan energie besparing en duurzame energie doen.
Eerste indruk was 's avonds bij het ophalen van de hotelkamer sleutel goed. De tweede sleutel aan de ring was namelijk voor de energie voorziening op de kamer. Wanneer deze niet in het contact zat werd alle stroom op de kamer afgesloten (op de koelkast na). Erg effectief en je hebt geen zoektochten meer naarje sleutels. Tevens werd alle verlichting gemaakt door spaarlamen.
In de ochtend heb ik de omgeving maar een bekeken en wat gelijk opviel, was dat er ops hotel een zonnecollector of 75 stond voor de warmwater voorziening. Echter in de weide omgeving nog maar één huis/hotel gevonden die ook zonnecollectoren had. Raar met 14 uur volle zon per dag, dag in dag uit. PV systemen: geen enkele gezien.
Tevens worden alle boodschappen in plastic tasjes gedaan die nag gebruik weggeflikkerd worden. Maar dan heb je het ook wel over een tasje of 5 per keer per persoon.

Zo wisselende indruk gehad. Er zijn goede ideeen (sleutel in contact voor stroom) maar er is daar ook heel veel te verbeteren met vrij simpele dingen.

[stefan001]

Toen ik in de ardennen was, was er ook een hotel dat helemaal vol stond van de halogeen spotjes. Normaal licht in de kamer, 200W... Maar wel een hoofdschakelaar bij het begin (damn waarom ging dat licht in de plee nou niet aan ). Tsja...

Overigens gisteren op mijn huisgenoot gelet bij het afwassen (ben benieuwd of hij dit ook leest ), volgens mij gebruikt hij 2x meer gas (geiser, dus goed te zien) dan ik bij het afwassen. Teiltje water doet hij voller dan ik, en regelmatig met heet water afspoelen. Doe ik ook, maar ik die het dan zo dat de geiser niet aanspringt (opzich is het handig van een geiser dat je dat kan zien, bij een CV merk je dat niet).

[mux]

CanonG1 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 11:05:
[...]
bevestiging van wat ik zei

Dat zei ik We zijn het dus eens

Je hebt de efficientie well-to-wheel van elektriciteit trouwens niet echt realistisch uitgerekend, er is in nederland ook nog zoiets als kolen die moeten worden geimporteerd, dat is ca. 40% efficient van mijn naar centrale, plus dat de centrale maar ongeveer 50% van de energie in kolen omzet in elektriciteit. Echt well to wheel dus rekenen!

Edit: overigens, het is ongeveer quitte - E- of B-brommer, ik heb het nagevraagd bij mn team. Theoretisch kan een E-brommer uiteraard veel efficienter met duurzame energie, maar daar rekenen we nu nog niet mee gezien er lang niet genoeg duurzame energie wordt opgewekt.

[ Voor 20% gewijzigd door mux op 07-08-2007 18:52 ]

[stefan001]

ssj3gohan schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 18:51:
Edit: overigens, het is ongeveer quitte - E- of B-brommer, ik heb het nagevraagd bij mn team. Theoretisch kan een E-brommer uiteraard veel efficienter met duurzame energie, maar daar rekenen we nu nog niet mee gezien er lang niet genoeg duurzame energie wordt opgewekt.

Ik neem voor het gemak aan dat je gelijk hebt , maar in dat geval is het goed om over te stappen op e-scooters, zodat we in ieder geval van die stinkende blauwe rookwolken (waar ik groen en geel van word ) af zijn. En de overstap naar duurzame brommers wordt dan een stuk makkelijker .

We moeten een andere naam gaan verzinnen, want e-scooters brommen niet

[mux]

stefan001 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 23:12:
[...]

Ik neem voor het gemak aan dat je gelijk hebt , maar in dat geval is het goed om over te stappen op e-scooters, zodat we in ieder geval van die stinkende blauwe rookwolken (waar ik groen en geel van word ) af zijn. En de overstap naar duurzame brommers wordt dan een stuk makkelijker .

We moeten een andere naam gaan verzinnen, want e-scooters brommen niet

Naja, persoonlijk vind ik brommers/scooters een vrij zinloze toevoeging aan het verkeer; over het algemeen rijdt men er aardig asociaal op, het gaat nauwelijks sneller dan (lig)fietsen, kost bakken geld en is volledig arelaxt. De fiets is eigenlijk een beter alternatief in de categorie middelmatige snelheid, waarbij de benenwagen op lage snelheid en OV op hoge snelheid de andere geprefereerde keuzes zijn. Voor die twee keer in het jaar dat je persé een auto nodig hebt kun je die wel lenen van iemand, dan ontloop je tenminste die torenhoge 'ik rijd niet maar ik betaal toch'-kosten.

Wat mij tot mijn volgende, waarschijnlijk zeer ongeinformeerde vraag brengt, waarom heb je een scooter?

[zonnigtype]

Mistraller schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 01:12:
Zoo, net terug van vakantie: 15 jul t/m 4 aug weggeweest. 26kWh verbruik...en 32 kWh opgewekt! Hoera! Uiteraard vantevoren zoveel mogelijk uitgezet.
Overigens tijdens vakantie (wederom in Noorwegen) veel zonnepanelen gezien, maar uitsluitend op de hutten en zomerboerderijen in de bergen. Doorgaans 1 paneel van ca 100 - 125 Wp per huisje, maar voldoende voor een accu met wat lampen of een klein koelkastje denk ik.
In Noorwegen zijn verder maar weinig netgekoppelde systemen te vinden, 95% van de stroom is met waterkrachtcentrales opgewekt. Verschillende keren een centrale gezien, diep weggestopt in de bergen of bossen. Slimme jongens die Noren.

Ja, en dan stikken ze ook nog van de olie en gas, en de CO2 beginnen ze al bij Sleipnir in de grond te stoppen...

Hadden we maar bergen die iets hoger waren dan de Vaalserberg...

[zonnigtype]

Anoniem: 54122 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 12:23:
[...]


Als je op vakantie gaat kan toch eigenlijk alles uit, behalve dan de groep waarop de panelen staan.

Als wij op vakantie gaan, gaat de aardlekschakelaar om (gelijk de jaarlijkse test) en de hoofdkraan van het water en gas gaan dicht. Verbruik 0,0 in die drie weken. De vriezer wordt toch jaarlijks ontdooid, dus dat koppelen we aan de vakantie. De koelkast is bij ons vaak niet zo vol, en om deze voor een fles ketchup 3 weken aan te laten, als is drie weken stroom goedkoper dan een nieuwe fles ketchup.

I love Deom's...

[zonnigtype]

stefan001 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 23:12:
We moeten een andere naam gaan verzinnen, want e-scooters brommen niet

Zzzzt???

[Mistraller]

Anoniem: 146043 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 07:28:
[...]


Is dat zo?

Ik woon toevallig volgens de KNMI in de somberste regio van het land (omg. Grave).

Heesch - Grave, wat zal het zijn, 15 km? Ik moet zeggen dat mijn opbrengst tot nu toe iets boven verwachting is. Het valt me hier in elk geval niet tegen.

Anoniem: 54122 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 12:23:
[...]


Als je op vakantie gaat kan toch eigenlijk alles uit, behalve dan de groep waarop de panelen staan.

Als wij op vakantie gaan, gaat de aardlekschakelaar om (gelijk de jaarlijkse test) en de hoofdkraan van het water en gas gaan dicht. Verbruik 0,0 in die drie weken. De vriezer wordt toch jaarlijks ontdooid, dus dat koppelen we aan de vakantie. De koelkast is bij ons vaak niet zo vol, en om deze voor een fles ketchup 3 weken aan te laten, als is drie weken stroom goedkoper dan een nieuwe fles ketchup.

Tja, in ons geval is dat lastig, het vergt een uiterst geplande operatie om op het juiste tijdstip de vriezer leeggegeten te hebben, dus dat doen we niet. Tis een zuinige, dus helaas, die blijft aan.
Verder, de modem kan niet uit, want dan ligt mijn site eruit, de solar logging, en de voip telefonie. Dan hebben we nog de buitenverlichting, nodig om de nodige inbrekers af te schrikken, en de konijnen in de donkerte enig zicht te bieden, zodat ze niet schrikken van de katten ( en daardoor 2 uur zitten te stampen), zoals gezegd de bel, de binnenverlichting op tijdschakelaars, en de harddisk recorder om de favoriete programma's van mijn vrouw op te nemen.
De gaskraan heb ik wel dichtgedraaid, maar water niet, want anders is het zo lastig voor de buren om de konijnen en de planten te drinken te geven.

[ Voor 11% gewijzigd door Mistraller op 08-08-2007 01:14 ]

[JeroenH]

ssj3gohan schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 18:51:
Edit: overigens, het is ongeveer quitte - E- of B-brommer, ik heb het nagevraagd bij mn team. Theoretisch kan een E-brommer uiteraard veel efficienter met duurzame energie, maar daar rekenen we nu nog niet mee gezien er lang niet genoeg duurzame energie wordt opgewekt.

Maar met een elektrisch voertuig heb je ten minste de keus waarop je hem laat rijden. Ik heb al zonnestroompanelen op mijn dak, en mocht er ooit een elektrisch voertuig komen: Een paar honderd Wp aan zonnestroompanelen vis ik zo van marktplaats en dan is het echt duurzaam rijden.

ssj3gohan schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 00:03:
Naja, persoonlijk vind ik brommers/scooters een vrij zinloze toevoeging aan het verkeer; over het algemeen rijdt men er aardig asociaal op,

Ik denk dat dat vooral door de leeftijd van de (huidige) grootste groep gebruikers komt: 16/17-jarigen.

het gaat nauwelijks sneller dan (lig)fietsen,

Dat is misschien voor jou waar maar niet iedereen heeft een ijzersterke conditie en ook niet iederen heeft zin om bezweet op zijn werk aan te komen.

kost bakken geld

Als ik een beetje reken aan een e-scooter kom ik op ongeveer €0,10 per km (in totaal dan he, dus incl accu-vervanging en alles), dat is voor een voertuig fenomenaal laag. Alleen een fiets zal daar onder zitten.

en is volledig arelaxt.

En dat is een (niet onderbouwde, maar dat hoeft ook niet) mening. Die deel ik niet met je. Ik heb korte tijd een ligfiets gehad, die was zeer zeker 'arelaxt', maar dat betekent niet dat ligfietsen als geheel 'arelaxt' is. Nuance is belangrijk, vind ik.

De fiets is eigenlijk een beter alternatief in de categorie middelmatige snelheid, waarbij de benenwagen op lage snelheid en OV op hoge snelheid de andere geprefereerde keuzes zijn.

Het is niet verstandig je eigen voorkeuren op de rest van de wereld te projecteren, veel mensen zullen hier anders over denken. Niet iedereen heeft dezelfde eisen en wensen aan zijn vervoersmiddel. Als je een stil en relatief snel vervoermiddel voor de korte en middellange afstand wil wat je kunt voeden uit je zonnestroompanelen dan is een e-scooter echt niet zo'n gekke keus. Heb je een goede conditie en houd je van fietsen - zoals jij, vermoed ik - dan kan een (lig)fiets de beste keus zijn. Niet voor iedereen ligt het optimum op dezelfde plek.

Voor die twee keer in het jaar dat je persé een auto nodig hebt kun je die wel lenen van iemand, dan ontloop je tenminste die torenhoge 'ik rijd niet maar ik betaal toch'-kosten.

Of een gedeelde auto zoals connectcar of greenwheels. De prijzen daarvan vallen trouwens echt mee, als je het vergelijkt met het zelf bezitten van een nieuwe auto. Het privé lenen van een auto vind ik bezwaarlijk i.v.m. afwikkeling na een eventueel ongeval.

[JeroenH]

zonnigtype schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 00:31:


I love Deom's...

CanonG1 schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 13:36:
Als we langer dan een paar dagen weg zijn zet ik alles uit, incl. ventilatie, CV, koelkast, deurbel etc.

[Anoniem: 146043]

E-scooter:
2 kWh per 50 km = 4 kWh per 100 km
Stel dat tijdens transport e.d. de helft verloren gaat hebben we het over 8 kWh per 100 km

Deze scooter heeft een fabrieksopgave van 2,5-3 KWh/100km. In de batterij zit 1080 watt/h aan stroom en daarmee zou ik dus inderdaad tussen de 30 en 40 km rijden. Doe ik het rustig dan verwed ik dat ik de 40 km haal en met gemak.

Morgen (donderdag) komt de scooter binnen. ik heb al betaald en nu is het wachten op de aflevering. Die man is zelfs zo netjes dat hij even de tijd voor me neemt om samen naar het postkantoor te gaan om het kenteken te regelen. Ook kan ik de verzekering direct on-line afsluiten met fikse korting (ik neem full casco). Voor mijn regio en mijn leeftijd (32) kost een casco verzekering mij ongeveer 140 euro per jaar. in plaats van over de 500 euro.

Dit is dus wel degelijk duurzame energie want ik heb Windkracht 220 van RWE (groene stroom)

Als je met een mercedes een altootje gaat inhalen vol gas dan ben je al 2,5 KWh kwijt, dus niet miepen over dat beetje stroom dat die scooter nodig heeft per 100 km
Mijn computer heeft dat al bijna per dag nodig O ja, ook net een was gedroogt, kost ook 2 KWh in totaal.

Kan niet wachten op morgen

[Anoniem: 54122]

CanonG1 schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 06:10:
[...]


[...]

CanonG1 for president

[Anoniem: 146043]

Wat mij tot mijn volgende, waarschijnlijk zeer ongeinformeerde vraag brengt, waarom heb je een scooter?

Ik heb nog geen scooter

Ik heb ook een elektrische fiets en die scooter word ingezet als pendel tussen Reek en Oss. Op veel locaties waar ik moet zijn kom je moeilijk met het OV en laat staan dat je kunt parkeren want dat is ook nog de vraag.

Ik kan makkelijk een auto betalen, maar ik heb het er niet voor over. Die paar keer per maand dat ik echt een auto nodig heb kan ik die altijd lenen van een vriendin en dat is ook nog geen misselijke auto ook (Mercedes E300). Waarom zou ik dan is godsnaam een eigen auto kopen als ik een prachtige auto zomaar kosteloos kan lenen wanneer het mij ongeveer uitkomt. Dat komt omdat ik haar computer voor haar eigen bedrijfje onderhoud en ik daar nooit iets voor vraag.

Daarom heb ik geen auto nodig, bullshit. Als meer mensen dat zo zouden doen dan waren er al heel wat minder files.

Nah, geef mij maar een scooter. Ik heb er vroeger ook een gehad en ik vond scooterrijden wel een leuke bezigheid. Waar de fiets te langzaam voor is pak ik de scooter en wat te ver is voor de scooter leen ik een auto.

Vrijdag moet ik naar Maastricht voor gastroscopie en dan mag ik haar auto ook lenen. Het is een eind rijden en ik wil even met harde muziek alleen zijn voordat ze een slang naar binnen duwen en ik mag geen roes want ik moet rijden. (heb maagzweertje)

Nog een dag wachten en dan ga ik morgen als het een beetje weer is kijken hoe ver ik kan komen. Ik laat het weten wat de bevindingen zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 146043 op 08-08-2007 07:18 ]

[Timrek]

Ik heb nog een vraag over een zonneboiler:

Ik zat te kijken naar zonnecollectoren op wat duitse sites en nu zie ik dat er veel complete pakketten worden aangeboden rond de 2200 Euro. Dit is dan inclusief een voorraadvat van rond de 300 liter. Zo'n installatie lijkt me wel wat.
Wat mij opvalt is dat deze pakketten alleen worden aangeboden met conventionele collectoren en niet met heatpipes. Is hier een reden voor?

[JeroenH]

Timrek schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 08:28:
Ik heb nog een vraag over een zonneboiler:

Ik zat te kijken naar zonnecollectoren op wat duitse sites en nu zie ik dat er veel complete pakketten worden aangeboden rond de 2200 Euro. Dit is dan inclusief een voorraadvat van rond de 300 liter. Zo'n installatie lijkt me wel wat.
Wat mij opvalt is dat deze pakketten alleen worden aangeboden met conventionele collectoren en niet met heatpipes. Is hier een reden voor?

Ik denk dat de reden is dat heatpipes duurder zijn. Een pakket met een (duurdere) heatpipecollector zal moeilijker te verkopen zijn. Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik niet exact weet hoe groot het verschil is in opbrengst (per oppervlak en per euro) tussen conventioneel en heatpipe. Je ziet in NL ook voornamelijk conventionele collectoren, dus het zal op zich goed werken.

[Anoniem: 27279]

Timrek schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 08:28:
..
Wat mij opvalt is dat deze pakketten alleen worden aangeboden met conventionele collectoren en niet met heatpipes. Is hier een reden voor?

Ik heb 'm zo niet bij de hand, maar in de 'Homepower' van een maand of wat geleden stond uitgelegd wat de voor- en nadelen van de twee verschillende systemen zijn. Zo uit het hoofd kwam het er op neer dat voor de meeste sittuaties de prijs/prestatie verhouding in het voordeel van de reguliere collectoren uitpakt, en dat alleen onder vrij specifieke omstandigheden (plaatsing in Alaska en dergelijke: vaak lage temperaturen en vrij noordelijk gelegen) de pijpcollectoren een groter voordeel bieden. Als ik het blad nog kan vinden (grote kans dat het ergens in de vriendenkring rondzwerft ) dan zal ik het hier melden!

Nog wat anders: ik heb afgelopen weekend het bestelde hotfill apparaat ontvangen, volgende week komt een kameraad even helpen met het aanpassen van de leidingen zodat we binnenkort met zonverwarmd water onze was kunnen doen. Binnenkort dus onze ervaringen met deze techniek!

[Anoniem: 54122]

Anoniem: 146043 schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 06:58:
[...]

Nog een dag wachten en dan ga ik morgen als het een beetje weer is kijken hoe ver ik kan komen. Ik laat het weten wat de bevindingen zijn.

Ik ben benieuwd, het weer zal in ieder geval wel goed zijn. In ieder geval de temperatuur.

[JeroenH]

Anoniem: 27279 schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 09:06:
Als ik het blad nog kan vinden (grote kans dat het ergens in de vriendenkring rondzwerft ) dan zal ik het hier melden!

Uit de tijd dat je het nog legaal kon downloaden heb ik alle homepower tijdschriften als PDFs (en nog wel meer ook). Als iemand hier in interesse heeft, stuur me ff een mail.

Nog wat anders: ik heb afgelopen weekend het bestelde hotfill apparaat ontvangen, volgende week komt een kameraad even helpen met het aanpassen van de leidingen zodat we binnenkort met zonverwarmd water onze was kunnen doen. Binnenkort dus onze ervaringen met deze techniek!

Kijk, en daar ben ik dus zeer geïnteresseerd in!

[JeroenH]

Anoniem: 146043 schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 06:58:
gastroscopie

That is NO fun Sterkte!

Nog een dag wachten en dan ga ik morgen als het een beetje weer is kijken hoe ver ik kan komen. Ik laat het weten wat de bevindingen zijn.

Misschien een idee om die ervaringen hier te posten: Overzicht elektrische voertuigen

[Anoniem: 146043]

CanonG1 schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 09:17:
[...]


That is NO fun Sterkte!


[...]


Misschien een idee om die ervaringen hier te posten: [b]Overzicht elektrische voertuigen[/b]

Ja, nu je het zegt.

PS: Ik heb al eens eerder gastroscopie gehad en zo'n pijn doet het niet of mijn pijngrens ligt wat hoger. Ik doe gewoon mijn ogen dicht en ik neem vantevoren 500 mg ibuprofin. Gewoon die mensen hun werk laten doen, zal toch moeten. PLak ik er meteen even Maastricht aan vast als ik daar nog zin heb heb om meteen even een broodje gezond te verorberen want ik mag 24 uur niet eten vantevoren. Ik mag wel sap drinken tot op de dag zelf.
Gewoon voor het vertrek een liter karnemelk achterover slaan, 500 mg ibuprofin en laat maar komen

Ik dwaal af en ik zet mijn bevindingen over de scooter in het juiste topic.

[JeroenH]

Anoniem: 146043 schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 09:47:
gastroscopie

Goed dat je er goed tegen kan, mijn moeder heeft het recent laten doen en die was er nogal van odnersteboven.

Ik dwaal af en ik zet mijn bevindingen over de scooter in het juiste topic.

Het was geen terechtwijzing hoor, alleen een tip

[JeroenH]

Mogelijk een leuke tip:

880Wp, vraagprijs € 3250

Dat is € 3,70 per Wp, mogelijk nog minder als je er wat af kunt praten. Op eigen risico

[Anoniem: 146043]

CanonG1 schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 09:55:
[...]


Goed dat je er goed tegen kan, mijn moeder heeft het recent laten doen en die was er nogal van odnersteboven.


[...]


Het was geen terechtwijzing hoor, alleen een tip

Ik zie het ook niet als aanval, maar dit is niet het juiste topic.

Over dat onderzoek van vrijdag. Ik heb een chauffeur want ze gaat zelf mee en ik heis serieus wel even wat naar binnen voor het onderzoek. De vorige keer was ik knap stoned en ik heb geen pijn gemerkt. Het lijkt alsof je moet braken, maar er komt niets. Ogen dicht, gedachten concentreren en lekker high zijn en ik vraag aan de arts of ze rekening me me willen houden.
het is maar een paar minuutjes en de vorige keer kon ik na 10 minuten al weer eten.

Op dat gebied ben ik wel een flinke kerel want de vorige keer bij mijn tandarts zónder verdoving 4 gaten laten boren. (en ik poets toch goed ). Ik ben banger voor die prik dan voor heel het boren zelf.

Goed,

Ik durf bijna mijn meterstanden niet op te nemen want ik heb de airco best veel aangehad en wel de huiskamerunit van 22.000 BTU. Elektra gebruik ik heel veel, maar met gas ben ik een echte bespaarder. Ik heb vanaf vorig jaar april een HR107 ketel en ik heb nog niet de helft verbruikt aan gas van vorig jaar, dus ik ga heel erg veel terugkrijgen, maar niet aan elektra.
Ik heb nu nog 700 kuub over en mijn jaarlijkse meteropname is eind deze maand.

11 maanden

540 Kuub en 2444 KWh

aanslag vorig jaar

1280 kuub (oude ketel in winter) en 2480 KWh

2 persoons koopstudio van 1971 midden ik het dorp Reek (93m²). Gekocht voor 68.450 gulden in 1997 en nu 149.000 waard, maar ik wil niet weg

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 146043 op 08-08-2007 19:46 ]

[stefan001]

Anoniem: 146043 schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 06:58:
Ik heb nog geen scooter

En ik maar denken dat hij het tegen mij had (wtf zit iedereen voor 7 uur te posten man ). Ik heb uiteraard geen scooter op 4 km naar mijn werk te gaan, ik heb een fiets .

[Anoniem: 146043]

stefan001 schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 22:20:
[...]

En ik maar denken dat hij het tegen mij had (wtf zit iedereen voor 7 uur te posten man ). Ik heb uiteraard geen scooter op 4 km naar mijn werk te gaan, ik heb een fiets .

"The early bird catch the worm"

Ben vroege vogel

*Gaat zo in de veren

Ik slaap echt wel. Ik post soms ook wel een som 5 uur. Ligt er maar net aan wanneer ik wakker ben.
Het uur 0:00 maak ik zelden bewust mee.

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 146043 op 08-08-2007 22:41 ]

[JeroenH]

Ik werd vanochtend erg vroeg wakker met een rammelende honger en ik kon niet meer slapen. Dan maar posten op GoT he Ik was ook hoogst verbaasd dat er om die tijd zoveel mensen actief waren.

Early to bed, early to rise, makes a man healthy, wealthy and wise.

En nu: naar bed!

[zonnigtype]

CanonG1 schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 06:10:
[...]


[...]

Maar van JOU wisten we dat al...

(vele postings)....

Toch, voor deze keer dan maar weer...:



(ik had ergens anders ook al een compliment "aus blaue hinein" gegeven voor het door de "camerameneer" starten van wat wellicht een van de "heftigste" Tweakers fora (met al het derde vervolg, en op naar een vierde) is geworden... )

[zonnigtype]

CanonG1 schreef op woensdag 08 augustus 2007 @ 22:55:
Ik werd vanochtend erg vroeg wakker met een rammelende honger en ik kon niet meer slapen. Dan maar posten op GoT he Ik was ook hoogst verbaasd dat er om die tijd zoveel mensen actief waren.

Early to bed, early to rise, makes a man healthy, wealthy and wise.

En nu: naar bed!

Veggies schijnen ook minder kanker te krijgen...

Schijnt ook nog eens BAKKEN met vermeden energiekosten op te leveren...

http://www.polderpv.nl/ni...klimaatimpact_veehouderij

Zei de polderboy die veel te vaak (tegenwoordig, vroeger werkte ik bij de PTT, dus 5h30 op) veel te laat zijn nest in duikt...

[stefan001]

0.00 maak ik ook zelden mee, ik ga doorgaans rond 11 uur naar bed en kom er om 7.30 uit. Ja, ik heb nachtrust nodig.

Maargoed, genoeg offtopic. Zijn jullie nu teleurgesteld met de regen vanwege opbrengst of spoelen de panelen juist mooi schoon voor volgende week (heb niet naar het weerbericht gekeken)?