De EL-kroeg

[AlexanderB]

1000e post in dit topic
en mn APC is weer On-Line (pun intended )
ik blij

[Sprite_tm]

lemming_nl: Ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee: het hele verhaal van breakdown voltage testen klinkt OK, maar ik zou niet weten of de schade permanent is of niet.

[bazzzzzz]

wat ik mij laatst afvroeg: is het mogelijk om via wifi een verbinding op te zetten zodat je 2laptops kan verbinden om op beide schermen dezelfde film te kijke? iemand ideejen over?

[SA007]

^^ www.videolan.org < speciaal voor dat soort doelen gemaakt.
Is wel meer een NOS vraag dan EL.

[wacco]

Pff. Af. *trots* Morgen kijken of ik een pcb-bakker kan vinden (iemand tips? 5 mil / niet-vierkant-met-pci-connector / prototype-aardig-prijsje dus 2 tot 5 kaartjes maar)

[Sprite_tm]

Oeh, nais, eigen VGA-kaartje aan het bakken? Ik meen dat www.makepcb.com redelijk goedkoop was. Ik ga er waarschijnlijk zelf ook een aantal printjes bestellen; ik wil wel eens weten of het een beetje verdient om de projecten zoals ik op http://spritesmods.com heb staan, als kit aan te bieden. Mocht je echter een goedkopere/betere weten te vinden, houd ik me aanbevolen

[SA007]

www.makepcb.com < in china, verzenden duurt dus wel ff, maar goede pcb's

Prototypes kosten daar rond de 25 euro, afhankelijk van het pcb formaat enzo, maar zit een calculator op de site dus...

^^ Damn, net wat later...

[ Voor 9% gewijzigd door SA007 op 17-12-2007 00:29 ]

[madwizard]

Dat ziet er superstrak uit zeg! Misschien is pcbcart een goede optie. Heb er zelf geen ervaring mee maar wel goede reacties over gelezen, ga ze voor m'n volgende serie uitproberen. Ze doen in ieder geval kleine spoortjes, verschillende opties tot en met 3 mils (wss wel een stuk duurder / meer tijd dan standaard 8 mils) en goldfingers. Als ik het me goed herinner zijn die goldfingers een ander soort goud dan de normale goudlaag die op de sporen wordt gezet, harder spul dat het klemmen van de connector beter overleeft.

edit: makepcb gaat maar tot 8 mils standaard maar misschien dat ze wel beter kunnen. Al heb ik wel bij diverse IA's van xantus (fabricage)problemen gezien bij 8 mils.

edit2: weet je wel zeker dat je 5 mils nodig hebt? Ziet er niet zo naar uit namelijk. En scheelt vaak enorm in prijs.

[ Voor 21% gewijzigd door madwizard op 17-12-2007 00:45 ]

[wacco]

Die 5 mil zitten tussen de pads van de ICs, vooral die van de CPLD zitten erg strak tegen elkaar. Als ik een DRC doe op 6 mil krijg ik al een paar honderd errors, voornamelijk rond de CPLD en de bus naar de FPGA. Zou jammer zijn als dat nou net een groot stuk koper wordt. De rest van de datalijnen etc heb ik idd ruimer getekend, had geen zin in onnodige risico's.

Ik heb liever een nederlandse bakker (zodat ik ook iemand aan de lijn kan krijgen voor tips) en ben niet zo'n fan van chinese fabrikanten (teksten als "The delivered quantity may be slightly different as your order due to production reason. To ensure you have enough PCBs, please order some pieces more." helpen niet zegmaar ) maar als jullie ervaring met die sites hebben dan wil ik best een poging wagen.

Alleen makepcb is dus schijnbaar niet gedetailleerd genoeg, en pcbcart lijkt aan het eind van je bestelling nog even een honderd dollar setup kosten erbij te mikken? Daar wordt ik ook niet blij van. Misschien heb ik wat verkeerd ingevuld (ook helemaal noppes ervaring met het bestellen van printplaten, driekwart van de opties zegt me niks )

Morgen maar eens verder naar kijken, ik ben echt niet meer wakker genoeg.

[madwizard]

Neem dan een andere footprint, er hoeft geen 5 mils tussen te zitten. Bij 0,5mm pitch is de IPC 'nominal' standaard (weet het nummer nu even niet) voor de clearance ongeveer 0,2mm (net iets onder 8 mils, maar meeste fabrikanten rekenen 0,2mm en niet 8 mils). Je kunt het zelfs nog ruimer nemen als je wilt, zeker als je het zelf soldeert en de standaarden minder belangrijk zijn.

PCB cart rekent startup kosten, zoals elke PCB fabrikant. Overigens zie je dat direct na het invullen van de gegevens. Verzendkosten zijn ook flink gezien ze alleen met koerier doen. Aan de andere kant moet je zonder koerier snel een paar weken extra wachten.

Startup kosten zijn nou eenmaal erg hoog, maar dit komt grotendeels ook door je 5 mils specificatie. Bij 8 mils word het bijvoorbeeld rond de $45.

Nederlandse fabrikanten zijn er ook zat maar reken dan maar op hogere prijzen. Vermeulen Print Service schijnt een goede te zijn, maar waarschijnlijk prijzig. En waarschijnlijk niet happig op prototype aantallen, zoals de meeste Nederlandse bedrijven. Eurocircuits is ook een goed bedrijf, niet helemaal in Nederland maar wel in Europa en ze hebben een Nederlandse website. Wel geschikt voor prototypes ook.

Als je twijfelt bij Chinese bedrijven zou ik makepcb niet aanraden, ik heb er toch een aantal keer problemen mee gezien (kortsluitingen, slordige masks, te lange levertijden, bestelling vergeten). If you pay peanuts, you get monkeys. PCBcart weet ik verder ook niet of het betrouwbaar is, omdat ik het nog niet gebruikt heb. Is wel ongeveer twee keer zo duur als makepcb, en alleen verzending via koerier.

[oshiro]

Hm, ik ben nu even aan het knoeien hier, en vraag me iets af.
Ik gebruik een LM393 als comparator. Op een bepaald moment staan er op zowel de inverterende als de niet-inverterende ingang 0V. Wat wordt dan de uitgangsspanning? Die moet namelijk ook 0V zijn.
De voedingsspanning kan niet onderbroken worden, want de tweede comparator gebruik ik als opamp ergens anders voor...

[Sprite_tm]

Dat hangt volgens mij van de interne bias of een toch resterende bias-spanning af: zolang een comparator power krijgt, blijft 'ie vergelijken.

[0fbe]

wacco schreef op maandag 17 december 2007 @ 00:16:
[afbeelding]

Pff. Af. *trots* Morgen kijken of ik een pcb-bakker kan vinden (iemand tips? 5 mil / niet-vierkant-met-pci-connector / prototype-aardig-prijsje dus 2 tot 5 kaartjes maar)

Zit die 14 pins connector er voor niks op of heb je niet alle layers aan staan?

[wacco]

madwizard schreef op maandag 17 december 2007 @ 01:02:
Neem dan een andere footprint, er hoeft geen 5 mils tussen te zitten. Bij 0,5mm pitch is de IPC 'nominal' standaard (weet het nummer nu even niet) voor de clearance ongeveer 0,2mm (net iets onder 8 mils, maar meeste fabrikanten rekenen 0,2mm en niet 8 mils). Je kunt het zelfs nog ruimer nemen als je wilt, zeker als je het zelf soldeert en de standaarden minder belangrijk zijn.

PCB cart rekent startup kosten, zoals elke PCB fabrikant. Overigens zie je dat direct na het invullen van de gegevens. Verzendkosten zijn ook flink gezien ze alleen met koerier doen. Aan de andere kant moet je zonder koerier snel een paar weken extra wachten.

Ik ga nog wat knoeien met die footprint dan. Deze kwam kant en klaar uit een andere library dus dacht dat dit 'de standaard' was. Eens zien of we de boel kunnen oprekken tot 8 mil.

En over die startup kosten, tsja, wel logisch, maar ik vond $150 (waar dan ook nog eens €40 aan import kosten straks overheen komt oid) wel wat jammer voor 3 printjes.

timcooijmans schreef op maandag 17 december 2007 @ 12:08:
[...]

Zit die 14 pins connector er voor niks op of heb je niet alle layers aan staan?

Het idee was dat een eventuele extentie printplaat welke geprikt wordt op de onderste 14 pins, wat steviger zou zitten als deze op een tweede connector aan de bovenkant kan rusten. Dus ja, hij is idd leeg. Maar als ik zie hoeveel het gaat kosten om de printplaat te laten maken ga ik denk ik de print gewoon nog een paar mm hoger maken en nog wat pinnen van de cpld erheen routen, voor 'het geval dat' er nog wat leuks mee gedaan kan worden later.

[mace]

Is het heel erg als ik de zekering uit een TV van 4A vervang door 2 van 2A die ik boven op elkaar heb gesoldeerd?

[Osxy]

MaCe1337 schreef op maandag 17 december 2007 @ 12:30:
Is het heel erg als ik de zekering uit een TV van 4A vervang door 2 van 2A die ik boven op elkaar heb gesoldeerd?

Geen ervaring met zekeringen, maar van weerstandjes weet ik dat als je ze paralel schakelt hun waarde halveerd.
Dus dit zou niet 4A zekering zijn maar 1A.

Correct me if I'm wrong.I'm wrong

-----
Wat krijg je als je niet de juiste weerstandjes hebt, juist mega parallel schakelingen

Batterijen ook in parallel om te voorkomen dat ik dat ding zo vaak van de muur moet halen

Moet binnenkort alleen nog even een normale schakelaar inbouwen aangezien ik er nu een kortgesloten telefoonstekker voor gebruik

----
Eindelijk ga ik eens aan goede apparatuur, voor kerst een mooie soldeerstation kopen en gelijk wat basis elementen en een mooie labvoeding Iemand nog tips kwa merken/winkels?

[ Voor 44% gewijzigd door Osxy op 17-12-2007 14:24 ]

[Atlas]

osxy schreef op maandag 17 december 2007 @ 13:12:
[...]

Geen ervaring met zekeringen, maar van weerstandjes weet ik dat als je ze paralel schakelt hun waarde halveerd.
Dus dit zou niet 4A zekering zijn maar 1A.

Correct me if I'm wrong.

Mwoah lijkt me niet?

Als je 2 dezelfde zekeringen in serie zet blijft de maximale stroom (namelijk die van de zekering) hetzelfde. Als je ze parrallel zet kan er 2x zoveel stroom doorheen (stroom wordt gelijk verdeeld over de 2 zekeringen)

[Osxy]

Atlas schreef op maandag 17 december 2007 @ 14:15:
[...]


Mwoah lijkt me niet?

Als je 2 dezelfde zekeringen in serie zet blijft de maximale stroom (namelijk die van de zekering) hetzelfde. Als je ze parrallel zet kan er 2x zoveel stroom doorheen (stroom wordt gelijk verdeeld over de 2 zekeringen)

Zelfde principe maar dan anders Mijn gedachte gang was gewoon niet juist.
Zucht, zoals ik zei correct me if I'm wrong

[ Voor 4% gewijzigd door Osxy op 17-12-2007 16:55 ]

[oshiro]

Sprite_tm schreef op maandag 17 december 2007 @ 09:40:
Dat hangt volgens mij van de interne bias of een toch resterende bias-spanning af: zolang een comparator power krijgt, blijft 'ie vergelijken.

Aha, okee. Dan stap ik over van een dual comparator naar een quad comparator. Dan vergelijk ik de uitgangsspanning van de eerste comparator met een voltage dat hoger ligt in een volgende comparator. Dan gaat het wel goed Scheelt een minimale hoeveelheid onderdelen.

[Osxy]

Te kleine vraag voor een eigen topic.

Chips inprogameren op mac,

Heb al enig research gedaan op internet maar nergens iets kunnen vinden, dus a: ik kijk met me neus b: het kan via een omweg c: het kan niet.

Heeft 1 van jullie misschien de oplossing?

[0fbe]

a:
voor AVR
voor PIC

[wacco]

Ik heb alle pads van whatever ze waren (0.35 mm voor de CPLD) naar 0.295 mm gemikt, en alles valideert nu zonder problemen op 8 mil. Woei enzo.

Nu maar hopen dat het goed gaat. Ik snap de hele package drawing niet eens, dus hoop maar dat 0.295 genoeg is. Zie hier bijvoorbeeld, wat is nu de breedte van de pin? 0.22? Ik kan het er niet met 100% uit opmaken iig.

Verder weet ik ook niet of er nu een gouden regel is qua breedte pin -> breedte pad, dus het blijft dan nog gokwerk.

[0fbe]

wacco schreef op maandag 17 december 2007 @ 19:00:
Ik heb alle pads van whatever ze waren (0.35 mm voor de CPLD) naar 0.295 mm gemikt, en alles valideert nu zonder problemen op 8 mil. Woei enzo.

Nu maar hopen dat het goed gaat. Ik snap de hele package drawing niet eens, dus hoop maar dat 0.295 genoeg is. Zie hier bijvoorbeeld, wat is nu de breedte van de pin? 0.22? Ik kan het er niet met 100% uit opmaken iig.

Verder weet ik ook niet of er nu een gouden regel is qua breedte pin -> breedte pad, dus het blijft dan nog gokwerk.

b is je breedte van je pin dat is dus afhankelijk van ja package (maar je pad kan natuurlijk ook groter zijn als je pin)

[wacco]

Dank, dacht ik al maar kon het niet opmaken uit de tekening. PQ208 is de package, vergat ik even te vermelden, dus dat is nom. 0.22 mm.

Dat je pad breder moest zijn leek me eigenlijk logisch omdat je nog wel je tin eromheen moet kunnen hebben zitten. Alleen, als m'n pin dus 0.22 breed is, heb ik 0.0375 mm aan beide zijden over. En dat vind ik nogal krap eigenlijk.

Nu gaat alles uiteindelijk wel een oven in en ik heb geen flauw idee hoe dat hele process in elkaar steekt (behalve dan dat ik met de hand componentjes mag gaan plaatsen) dus het kan ook best wel eens genoeg kunnen zijn. Ik ga me daar zowiezo even op inlezen.

[0fbe]

wacco schreef op maandag 17 december 2007 @ 19:33:
Dank, dacht ik al maar kon het niet opmaken uit de tekening. PQ208 is de package, vergat ik even te vermelden, dus dat is nom. 0.22 mm.

Dat je pad breder moest zijn leek me eigenlijk logisch omdat je nog wel je tin eromheen moet kunnen hebben zitten. Alleen, als m'n pin dus 0.22 breed is, heb ik 0.0375 mm aan beide zijden over. En dat vind ik nogal krap eigenlijk.

Nu gaat alles uiteindelijk wel een oven in en ik heb geen flauw idee hoe dat hele process in elkaar steekt (behalve dan dat ik met de hand componentjes mag gaan plaatsen) dus het kan ook best wel eens genoeg kunnen zijn. Ik ga me daar zowiezo even op inlezen.

Valt wel mee hoor, heb perrongeluk wel eens een package profile gemaakt waarop de pad's even breed waren als de binnen (wel langer niet breder!) en dat werkte ook gewoon voldoende (zelfs met de hand gesoldeerd (eerst alle pinnen shortcutten en daarna met litze weghalen)

[madwizard]

wacco schreef op maandag 17 december 2007 @ 12:29:
Ik ga nog wat knoeien met die footprint dan. Deze kwam kant en klaar uit een andere library dus dacht dat dit 'de standaard' was. Eens zien of we de boel kunnen oprekken tot 8 mil.

Een handige gratis tool is hier te vinden: http://www.pcblibraries.com/resources/7351.asp (de viewer bovenin). Hier zitten de IPC-7351A library in met footprints voor praktisch alle standaard SMD packages. Je kunt ze niet direct exporteren (dat kan alleen de betaalde versie en dan nog niet voor Eagle) maar alle maten zijn er wel in te vinden. Er is ook ergens een Eagle scriptje te vinden dat voor de belangrijkste types footprints in Eagle kan genereren als je de waardes uit het tooltje overtypt in een dialoog van het script. Weet zo even gauw de naam niet maar is wel te vinden.

Standaard zitten er drie IPC-7351A libraries bij, de SML (least), SMN (nominal) en SMM (most). Dat zijn verschillende variaties in pad groottes. Least is het minimum voor een goede soldeerverbinding, most het maximum. En nominal is de standaard aan te raden pad grootte.

En over die startup kosten, tsja, wel logisch, maar ik vond $150 (waar dan ook nog eens €40 aan import kosten straks overheen komt oid) wel wat jammer voor 3 printjes.

Als je 8 mils gebruikt is het een stuk goedkoper:
(alles EX btw)
makepcb: € 35,76 + € 4,74 verzending (of € 23,58 express), weet alleen niet hoe het met goldfingers zit hier
pcbcart: € 72,65 + € 16,38 / € 24,14 / € 20,25 (DHL/UPS/Fedex) verzending. Opstartkosten zijn € 31,36. Goldfingers staan in de specs.
Eurocircuits/thepcbshop: € 60,82 inclusief verzending (maar weet niet of de standaard service goldfingers toestaat, ook is in deze prijs niets verguld, bij de andere wel).

Importkosten zijn alleen 19% BTW, invoerrechten heb je als het goed is niet. Daarnaast vaak nog een vast bedrag dat de koerier rekent voor de douaneafhandeling, meestal zo'n 10 euro. Niels (makepcb) verstuurt trouwens alles alsof het niets of weinig waard is, dus de kans dat je daar BTW betaalt is klein. Al mag het niet natuurlijk.

wacco schreef op maandag 17 december 2007 @ 19:33:
Dat je pad breder moest zijn leek me eigenlijk logisch omdat je nog wel je tin eromheen moet kunnen hebben zitten. Alleen, als m'n pin dus 0.22 breed is, heb ik 0.0375 mm aan beide zijden over. En dat vind ik nogal krap eigenlijk.

Nu gaat alles uiteindelijk wel een oven in en ik heb geen flauw idee hoe dat hele process in elkaar steekt (behalve dan dat ik met de hand componentjes mag gaan plaatsen) dus het kan ook best wel eens genoeg kunnen zijn. Ik ga me daar zowiezo even op inlezen.

De standaarden zijn zo gemaakt dat het bij automatisch solderen met bijvoorbeeld een reflow oven zoveel mogelijk goede soldeerverbindingen maakt. Met de hand maakt het wat minder uit, maar als jeen paar honderd pinnen op een bordje hebt en 1 op de 1000 gaat fout heb je zo 1 op de 10 defecte bordjes als je ze in grote aantallen maakt.
Ik weet niet of het professioneel geassembleerd wordt of gewoon ergens in een zelfbouw oventje gedaan wordt, bij het eerste worden er meestal nog wel wat eisen gesteld. Die IPC standaard is daar ideaal voor.

Voor gebruik in een oven zou ik zeker de pads wat groter laten dan de pinnen. 0,2mm ruimte is genoeg als je het professioneel laat maken. Bij zelf etsen heeft 0,2mm nogal eens de neiging iets kleiner uit te komen.

Kijk trouwens ook nog goed naar je solder mask voordat je je print weg stuurt. Vooral met pads die niet verbonden zijn, zo heb ik me nog eens vergist met zo'n zelfde USB connector met 4 pads voor de stevigheid die geen pads waren in eagle maar kopervlakken. Dan komt daar dus mooi automatisch geen solderstop en worden ze bedekt. Ik heb de print wel honderd keer gecheckt en nog fout besteld.

Goed idee is je print eens per gerber laag als plaatje te exporteren en dat in photoshop over elkaar leggen, dan zie je goed hoe je print uiteindelijk wordt. Ook met silkscreen over pads, of componenten behuizingen over pads heen kan je je nog eens vergissen. En als je de componenten al hebt, print dan eens alles op schaal uit en leg de componenten erop om te kijken of ze passen. Kan ook een hoop frustratie schelen. Het kost best wat geld en tijd om zo'n print te laten fabriceren en dan is het heel zonde als ze niet goed zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door madwizard op 17-12-2007 22:14 ]

[0fbe]

Heb laatst nog PCBs besteld bij Niels, deze waren wel met gold plating (als dat goldfingers is?) Echter had ik ze wel met witte soldermask besteld maar dat hadden ze niet begrepen ofzo (ik kreeg ze gewoon in het groen) Verder heb ik de USB connector uit de library van Sparkfun (5 pin) en die klopt (ook wat betreft de 4 bevestiging's punten) Let wel op dat deze 5 pins is en die ik laatst van Niels kreeg waren 4 pins) Verder had een print van me pads die precies even breed waren als de pinnen en dat ging handmatig goed...

[ Voor 16% gewijzigd door 0fbe op 18-12-2007 09:53 ]

[SA007]

Ik heb laatst (alsin, heb ik net binnen) nog wat miniusb's trough hole van niels besteld en dat zijn wel de standaard 5 pins hoor.

[Verwijderd]

Misschien niet helemaal EL waardig, maargoed. Ik heb hier een simpele analoge klok met een Paupertronics uurwerk. Bij Conrad hebben ze wat modules, maar d'r staat niet bij of ze tikken of niet. Aangezien ik een gruwelijke pesthekel heb aan tikkende klokken, zoek ik dus een module die niet tikt. Secondewijzer mag in z'n geheel weg. Iemand ervaring met een bepaald type toevallig?
Hoe goed werkt dat DCF gebeuren eigenlijk? Qua prijs maakt 't iig niet zoveel uit.

[0fbe]

SA007 schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 19:48:
Ik heb laatst (alsin, heb ik net binnen) nog wat miniusb's trough hole van niels besteld en dat zijn wel de standaard 5 pins hoor.

Die op de PCB van waco zit een SMD USB-B mini 5 pins

[wacco]

madwizard schreef op maandag 17 december 2007 @ 22:11:
[...]
Een handige gratis tool is hier te vinden: http://www.pcblibraries.com/resources/7351.asp (de viewer bovenin). Hier zitten de IPC-7351A library in met footprints voor praktisch alle standaard SMD packages. Je kunt ze niet direct exporteren (dat kan alleen de betaalde versie en dan nog niet voor Eagle) maar alle maten zijn er wel in te vinden. Er is ook ergens een Eagle scriptje te vinden dat voor de belangrijkste types footprints in Eagle kan genereren als je de waardes uit het tooltje overtypt in een dialoog van het script. Weet zo even gauw de naam niet maar is wel te vinden.

Standaard zitten er drie IPC-7351A libraries bij, de SML (least), SMN (nominal) en SMM (most). Dat zijn verschillende variaties in pad groottes. Least is het minimum voor een goede soldeerverbinding, most het maximum. En nominal is de standaard aan te raden pad grootte.

Wat een brak stukje software zeg, als je het wilt opstarten wil het meteen het netwerk op, als je dat denied crashed het hele verhaal. En voor wat? Even opvragen of het de laatste versie is.

Verder werkt de search ook voor geen meter, maar als je eenmaal de juiste gevonden hebt heeft wel handige details. Thanks

Als je 8 mils gebruikt is het een stuk goedkoper:
(alles EX btw)
makepcb: € 35,76 + € 4,74 verzending (of € 23,58 express), weet alleen niet hoe het met goldfingers zit hier
pcbcart: € 72,65 + € 16,38 / € 24,14 / € 20,25 (DHL/UPS/Fedex) verzending. Opstartkosten zijn € 31,36. Goldfingers staan in de specs.
Eurocircuits/thepcbshop: € 60,82 inclusief verzending (maar weet niet of de standaard service goldfingers toestaat, ook is in deze prijs niets verguld, bij de andere wel).

Importkosten zijn alleen 19% BTW, invoerrechten heb je als het goed is niet. Daarnaast vaak nog een vast bedrag dat de koerier rekent voor de douaneafhandeling, meestal zo'n 10 euro. Niels (makepcb) verstuurt trouwens alles alsof het niets of weinig waard is, dus de kans dat je daar BTW betaalt is klein. Al mag het niet natuurlijk.

Natuurlijk

Omdat wel meer mensen ervaring lijken te hebben met makepcb hier ga ik daar m'n bestelling denk ik doen. Ik zit alleen met een paar kleine details;
- Wat is "Peel off"?
- Hoeveel nut heeft een "Electric test"? Het kost wat extra, maar als dan die productiefouten er gegarandeerd niet in zitten vind ik het wel waard.
- Silkscreen is je tekstopdruk en is in dat geval eenzijdig right? De PCB Technology: "With SMD" is dan gok ik om aan te geven dat de solder mask niet hetzelfde is aan beide zijden?
- Ik weet ook niet hoe het zit met gold fingers hier, en ook niet in hoeverre ze niet-vierkante printplaten kunnen doen. Gaat dat automagisch goed? Bij PCBcart moest ik opgeven hoeveen cutouts er waren (4 denk ik, ligt er ook maar net aan hoe je het bekijkt).

Ik vind het al rot genoeg om al die layers uit elkaar te houden, en als sites dan ook nog eens andere benamingen erop na gaan houden raak ik helemaal de weg kwijt

De standaarden zijn zo gemaakt dat het bij automatisch solderen met bijvoorbeeld een reflow oven zoveel mogelijk goede soldeerverbindingen maakt. Met de hand maakt het wat minder uit, maar als jeen paar honderd pinnen op een bordje hebt en 1 op de 1000 gaat fout heb je zo 1 op de 10 defecte bordjes als je ze in grote aantallen maakt.
Ik weet niet of het professioneel geassembleerd wordt of gewoon ergens in een zelfbouw oventje gedaan wordt, bij het eerste worden er meestal nog wel wat eisen gesteld. Die IPC standaard is daar ideaal voor.

Voor gebruik in een oven zou ik zeker de pads wat groter laten dan de pinnen. 0,2mm ruimte is genoeg als je het professioneel laat maken. Bij zelf etsen heeft 0,2mm nogal eens de neiging iets kleiner uit te komen.

Ik ga het zelf assembleren, maar wel met de apparatuur welke op m'n school staan, dus een professionele (nuja, zo groot is 'ie nu ook weer niet, maar toch) oven en hele constructie met een of andere naald (ik denk om pasta aan te brengen? Heb het nog nooit gedaan )
De pads zijn iig allemaal groter dan de pinnen in alle richtingen dus dit moet wel goed komen.

Kijk trouwens ook nog goed naar je solder mask voordat je je print weg stuurt. Vooral met pads die niet verbonden zijn, zo heb ik me nog eens vergist met zo'n zelfde USB connector met 4 pads voor de stevigheid die geen pads waren in eagle maar kopervlakken. Dan komt daar dus mooi automatisch geen solderstop en worden ze bedekt. Ik heb de print wel honderd keer gecheckt en nog fout besteld.

Goed idee is je print eens per gerber laag als plaatje te exporteren en dat in photoshop over elkaar leggen, dan zie je goed hoe je print uiteindelijk wordt. Ook met silkscreen over pads, of componenten behuizingen over pads heen kan je je nog eens vergissen. En als je de componenten al hebt, print dan eens alles op schaal uit en leg de componenten erop om te kijken of ze passen. Kan ook een hoop frustratie schelen. Het kost best wat geld en tijd om zo'n print te laten fabriceren en dan is het heel zonde als ze niet goed zijn.

IIRC is Tcream de solder mask in eagle, waar oa. de pads van m'n usb connector ook in staan. Dus dat gaat goed komen. Ik zal de boel nog eens uitprinten voor de zekerheid (ik heb de componenten ondertussen al). Al zijn de datasheets ondertussen al 3x gecheckt (en bleek ook wel nodig, sdram tsop was een anderhalve millimeter te smal )

Weet iemand trouwens een goede gratis gerber viewer voor windows danwel mac?

timcooijmans schreef op woensdag 19 december 2007 @ 12:49:
Die op de PCB van wacco zit een SMD USB-B mini 5 pins

Om precies te zijn de con-hirose mini-usb-ux60a-mb-5st, welke door digikey verkocht wordt en standaard in de eagle libraries zit. Mijn versie is ietsje aangepast om de illustratie in de Tplace layer niet te laten overlappen met de pads, omdat als ik het goed heb Tplace gebruikt wordt om de silk screen te genereren.

[Kiezel]

wacco schreef op woensdag 19 december 2007 @ 13:19:
[...]

Wat een brak stukje software zeg, als je het wilt opstarten wil het meteen het netwerk op, als je dat denied crashed het hele verhaal. En voor wat? Even opvragen of het de laatste versie is.

Verder werkt de search ook voor geen meter, maar als je eenmaal de juiste gevonden hebt heeft wel handige details. Thanks


[...]

Natuurlijk

Omdat wel meer mensen ervaring lijken te hebben met makepcb hier ga ik daar m'n bestelling denk ik doen. Ik zit alleen met een paar kleine details;
- Wat is "Peel off"?
- Hoeveel nut heeft een "Electric test"? Het kost wat extra, maar als dan die productiefouten er gegarandeerd niet in zitten vind ik het wel waard.
- Silkscreen is je tekstopdruk en is in dat geval eenzijdig right? De PCB Technology: "With SMD" is dan gok ik om aan te geven dat de solder mask niet hetzelfde is aan beide zijden?
- Ik weet ook niet hoe het zit met gold fingers hier, en ook niet in hoeverre ze niet-vierkante printplaten kunnen doen. Gaat dat automagisch goed? Bij PCBcart moest ik opgeven hoeveen cutouts er waren (4 denk ik, ligt er ook maar net aan hoe je het bekijkt).

>> Peel off is een soort sticker die je over een footprint heen kan laten leggen. Dit is vooral handig bij golfsolderen. Stel je zit met een connector die handmatig nabestuckt moet worden, dan kan je er een sticker op de footprint laten plakken. Nu kan je gewoon makkelijk golfsolderen zonder dat je footprint vol loopt. Voor jou dus niet noodzakelijk lijkt me.

>> Bij een elektrische test meet een machine (flying probe) van padje tot padje door om te kijken of er geen (ets) fouten in de print zitten. Voor het kleine bedrag wat je hiervoor meestal extra betaald is het aan te raden.

>> De silkscreen is inderdaad je tekstopdruk, en meestal standaard eenzijdig. Ik weet niet in wat voor context dat "with SMD" staat maar bij een dubbelzijdige print heb je altijd 2 soldermasks. Ik denk dat het is om aan te geven of er SMD op je print zit. Je kan namelijk ook alleen HMT componenten op je pcb plaatsen. En in dat geval is inderdaad (meestal) de soldermask boven en onder gelijk.

Ik heb verder alleen ervaring met eurocircuits, en moet zeggen dat ik daar tevreden over ben.

[madwizard]

wacco schreef op woensdag 19 december 2007 @ 13:19:
Wat een brak stukje software zeg, als je het wilt opstarten wil het meteen het netwerk op, als je dat denied crashed het hele verhaal. En voor wat? Even opvragen of het de laatste versie is.

Dat kan wat gaar zijn ja, gewoon uitzetten in de settings.

Verder werkt de search ook voor geen meter, maar als je eenmaal de juiste gevonden hebt heeft wel handige details. Thanks

Hij zoekt ook alleen standaard namen. IPC heeft zelf een heel strak naam patroon voor alle packages, maar die worden meestal niet genoemd in datasheets. Het makkelijkst is de eerste letters van het type als standaard naam in te toetsen, bijvoorbeeld 'QFP*'. Dan even door de descriptions bladeren en het aantal pinnen en pitch matchen. En vergeet de *wildcards* bij het zoeken ook niet.

Overigens worden de alternatieve JEDEC namen wel vaak in datasheets genoemd, bij de tekening van het package meestal. Dit zijn namen als MS-029AB e.d. Hier kun je ook gewoon op zoeken en dat werkt vaak een stuk beter.

Omdat wel meer mensen ervaring lijken te hebben met makepcb hier ga ik daar m'n bestelling denk ik doen. Ik zit alleen met een paar kleine details;

Op zich zijn ze best goed hoor, heb er zelf ook twee keer prints besteld, maar het zijn precies dit soort dingen:

timcooijmans schreef op dinsdag 18 december 2007 @ 09:50:
Heb laatst nog PCBs besteld bij Niels, deze waren wel met gold plating (als dat goldfingers is?) Echter had ik ze wel met witte soldermask besteld maar dat hadden ze niet begrepen ofzo (ik kreeg ze gewoon in het groen)

waardoor ik er wat minder positief over ben.

- Hoeveel nut heeft een "Electric test"? Het kost wat extra, maar als dan die productiefouten er gegarandeerd niet in zitten vind ik het wel waard.

Bij de IA van xantus was er ook een elektrische test gedaan en nog was er iemand met kortsluitingen. Weer zoiets..

- Silkscreen is je tekstopdruk en is in dat geval eenzijdig right?

Meestal wel maar je kon ook altijd voor twee aparte zijden kiezen, kostte dan 5 euro extra.

De PCB Technology: "With SMD" is dan gok ik om aan te geven dat de solder mask niet hetzelfde is aan beide zijden?

Dit denk ik ook, maar hier geef je toch twee aparte files voor mee dus dan kan het ook niet anders. Voordeel van twee dezelfde zijden (alleen bij 100% through hole) is dat ze niet 2 fotomasks hoeven te maken.

- Ik weet ook niet hoe het zit met gold fingers hier,

Ik heb het stukje over goldfingers op circuitsonline weer gevonden, zie dit topic. Een quote:

free_electron schreef op CO:
voor die contacten die jij daar hebt moet je eigenlijk hard goud laten zetten. maar daarvoor is een extra productiestap nodig.

ENIG is puur een scheikundig process.
hard goud is een elektrolyse proces. dat betekent dat er een elektrische verbinding moet zijn naar alle pads waar hard goud op moet komen.
[...]
hard goud is typishc voor connectoren ( pci kaarten bijvoorbeeld : die edge connector is hard goud )

en ook niet in hoeverre ze niet-vierkante printplaten kunnen doen. Gaat dat automagisch goed? Bij PCBcart moest ik opgeven hoeveen cutouts er waren (4 denk ik, ligt er ook maar net aan hoe je het bekijkt).

Normaal gesproken geef je een layer aan met alleen de contouren van het printje. Eventueel kun je er in de gerber buiten je print in tekst nog bij zetten dat het geen rechthoekig printje is.

Ik vind het al rot genoeg om al die layers uit elkaar te houden, en als sites dan ook nog eens andere benamingen erop na gaan houden raak ik helemaal de weg kwijt

Maak het ook zou duidelijk mogelijk voor de personen die het moeten maken. Ze hadden nogal eens wat communicatieproblemen omdat de chinese fabriek het engels af en toe niet begrijpt. Lever ook alles aan in top-view (doet Eagle's standaard gerber job niet ! argh!), nooit dingen zelf gaan mirroren, dat geeft alleen maar verwarring.

Ik ga het zelf assembleren, maar wel met de apparatuur welke op m'n school staan, dus een professionele (nuja, zo groot is 'ie nu ook weer niet, maar toch) oven en hele constructie met een of andere naald (ik denk om pasta aan te brengen? Heb het nog nooit gedaan )
De pads zijn iig allemaal groter dan de pinnen in alle richtingen dus dit moet wel goed komen.

Moet lukken

IIRC is Tcream de solder mask in eagle, waar oa. de pads van m'n usb connector ook in staan.

Tcream is de pasta laag van de top layer, niet de solder mask! Solder mask is Tstop (en Bstop), die moet je ook aanleveren, de pasta laag is te klein!. Solder mask wordt vaak solder stop genoemd, omdat die laag geinverteerd is, je geeft dus alleen de vlakken aan waar *geen* solder mask moet komen (waar de solder mask moet 'stoppen'). Eagle doet dit standaard goed.

Weet iemand trouwens een goede gratis gerber viewer voor windows danwel mac?

GC-prevue is een erg goede. Vergeet niet de gerbers te importeren ipv te openen. Met openen kun je alleen project-files openen. Importeert ook de drill files (in Excellon).

Om precies te zijn de con-hirose mini-usb-ux60a-mb-5st, welke door digikey verkocht wordt en standaard in de eagle libraries zit. Mijn versie is ietsje aangepast om de illustratie in de Tplace layer niet te laten overlappen met de pads, omdat als ik het goed heb Tplace gebruikt wordt om de silk screen te genereren.

Probleem wat ik had was dat de hoekpunten geen pads waren maar kopervlakken, Eagle genereert alleen voor pads automatisch solder stop en andere masks. Zal in die standaard library wel goed zijn, maar zelfs op de meegeleverde libraries moet je niet blind vertrouwen, die zijn ook maar door mensen gemaakt

[TEAMIKKE]

De laatste tijd ben ik ook begonnen met PIC's programmeren ed. Allemaal zeer vermakelijk en bijzonder indrukwekkend wat zo'n klein ding allemaal kan. Ik heb eerst de cursus van picbasic.nl doorgelopen. Vervolgens wat eigen projectes bedacht en gemaakt (stopwatch ed.) en nu ga ik bezig met de 5x5 Ledkubus. In de vakantie dan. Maar ik heb de taal geleerd met het programma Proton IDE lite, de gratis versie van Proton IDE. Een mooi programma maar natuurlijk met wat beperkingen en de belangrijkste is dat je maar 50 regels hebt om te programmeren. Eerst niet zo'n probleem maar later wel.

Ander probleem is dat een licentie voor dat programma €200,- kost en dat heb ik niet. Nou komt het: Wat zijn goede, goedkope (liefst gratis), programma's om mee te programmeren? Liefst nog niet te ingewikkeld maar ik ben wel bereid om er tijd en moeite in te steken als dat nodig is. Moet ik direct ASM leren en dan alsnog: Met welk programma?

Welke gebruiken jullie en wat zou een aanrader zijn?

[naftebakje]

Met MikroBasic blijf je in hetzelfde genre van taal, en kan je tot 2K code gratis compileren (that is, een 16F628 helemaal vol), kan je doorgaans flink wat meer mee.

En als je na een tijd merkt dat het je wel ligt, kan je eens kijken naar hun development boards, heel mooi materiaal.

[Verwijderd]

madwizard schreef op maandag 17 december 2007 @ 22:11:

Als je 8 mils gebruikt is het een stuk goedkoper:
(alles EX btw)
makepcb: € 35,76 + € 4,74 verzending (of € 23,58 express), weet alleen niet hoe het met goldfingers zit hier

Make pcb is 6 mill dacht ik.... Zie onderstaand mailtje wat ik laatst kreeg:

Hello,

The specification for our PCBs:
minimal track width: 0.15mm
minimal track clearance: 0.15mm
minimal drill diameter: 0.25mm
minimal ring width around pad: 0.15mm
copper layer thickness in the drill: 0.02-0.25mm

Regards,
Min
MakePCB

edit... hmm ik denk dat zn een nulletje vergeten zijn...

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2007 22:11 ]

[Verwijderd]

TEAMIKKE schreef op woensdag 19 december 2007 @ 20:14:
De laatste tijd ben ik ook begonnen met PIC's programmeren ed. Allemaal zeer vermakelijk en bijzonder indrukwekkend wat zo'n klein ding allemaal kan. Ik heb eerst de cursus van picbasic.nl doorgelopen. Vervolgens wat eigen projectes bedacht en gemaakt (stopwatch ed.) en nu ga ik bezig met de 5x5 Ledkubus. In de vakantie dan. Maar ik heb de taal geleerd met het programma Proton IDE lite, de gratis versie van Proton IDE. Een mooi programma maar natuurlijk met wat beperkingen en de belangrijkste is dat je maar 50 regels hebt om te programmeren. Eerst niet zo'n probleem maar later wel.

Ander probleem is dat een licentie voor dat programma €200,- kost en dat heb ik niet. Nou komt het: Wat zijn goede, goedkope (liefst gratis), programma's om mee te programmeren? Liefst nog niet te ingewikkeld maar ik ben wel bereid om er tijd en moeite in te steken als dat nodig is. Moet ik direct ASM leren en dan alsnog: Met welk programma?

Welke gebruiken jullie en wat zou een aanrader zijn?

Op school gebruiken we sourceboost, hiermee kan je programmeren in C. En is ook gratis zolang je geen super grote programma's schrijft. Is erge fijne taal C en mischien ken je toevalig al C++.

BTW, mocht je wat aan hebben hier Tutorial over C geschreven door me docent.
http://ticalc.hbyte.net/files/C-Tutorial.pdf

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2007 22:29 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 19 december 2007 @ 22:19:
[...]

Op school gebruiken we sourceboost, hiermee kan je programmeren in C. En is ook gratis zolang je geen super grote programma's schrijft. Is erge fijne taal C en mischien ken je toevalig al C++.

BTW, mocht je wat aan hebben hier Tutorial over C geschreven door me docent.
http://ticalc.hbyte.net/files/C-Tutorial.pdf

Gewoon SDCC (small device C compiler ) gebruiken is geheel gratis en onderstuend pic 16 en 18

[TEAMIKKE]

naftebakje schreef op woensdag 19 december 2007 @ 21:16:
Met MikroBasic blijf je in hetzelfde genre van taal, en kan je tot 2K code gratis compileren (that is, een 16F628 helemaal vol), kan je doorgaans flink wat meer mee.

En als je na een tijd merkt dat het je wel ligt, kan je eens kijken naar hun development boards, heel mooi materiaal.

Super! Hier red ik me wel mee Het lijkt er idd. heel veel op. Nog even uitvogelen hoe het allemaal precies werkt maar dat komt wel goed.

Verwijderd schreef op woensdag 19 december 2007 @ 22:19:
[...]

Op school gebruiken we sourceboost, hiermee kan je programmeren in C. En is ook gratis zolang je geen super grote programma's schrijft. Is erge fijne taal C en mischien ken je toevalig al C++.

BTW, mocht je wat aan hebben hier Tutorial over C geschreven door me docent.
http://ticalc.hbyte.net/files/C-Tutorial.pdf

Ik heb (nog) geen/verwaarloosbare ervaring met andere programmeertalen dus de oplossing van Naftebakje spreekt me meer aan. Wel bedankt voor je input natuurlijk.

[_ferry_]

Wat betreft PCB fabrikanten, op mijn werk worden ze gemaakt door www.kago.nl . Geen idee of ze ook enkele stuks maken, en of ze ook voordelig zijn dan, hun site vertelt niet zoveel, maar je kunt ze wellicht mailen.

[Apen-nootjes]

Een vraag die niet eens voor mij is maar voor iemand anders

Het gaat om een draaibare transformator van Philips, hoe kan deze aangesloten / gebruikt worden?

Plaatje van de aansluitingen:

[lemming_nl]

Precies zoals hij daar getekend staat. A, K Z, M en N zijn vaste punten waar dus altijd een vaste spanning over staat (verschilt per variac, mijne heeft een 230V aansluiting (de buitenste en eentje op 2/3e) zodat je ook hogere spanningen kan maken van een lagere ingangspanning). T is de slider zoals ook in een potmeter. Ik zou K en N aansluiten op 230 (is misschien anders gezien die 127 en 150V dingen die erop staan) en dan de rest doormeten.

[ Voor 8% gewijzigd door lemming_nl op 20-12-2007 19:02 ]

[Apen-nootjes]

Hmm...'k begrijp hem nog niet helemaal, komt de fase en de 0 nu beide hierop? Of alleen maar de fase ? en ik neem aan dat hij regelt tussen 0 en 150 V die 127 V kan ik nog nergens vinden helaas...

[wacco]

Ik snap geen bal van het hele gerber verhaal. Ik heb deze instructies gevolgt maar als ik ze in ViewMate controleer (ik had geen trek in het weggeven van m'n complete levensverhaal in ruil voor een 'gratis' trial applicatie) zie ik oa de volgende dingen fout (denk ik?) gaan:

- tijdens openen van .cmp krijg ik "Zero length draw detected. Convert to pad?". Ik zie geen verschil tussen ja/nee, dus kan dit kwaad?
- bottom layer (.sol) is gemirrored (ik zie dat ik de optie 'mirror' uit kan zetten tijdens de export, maar moet dat nu wel of niet gemirrored zijn?)
- .drd drill file is een bende, herken er iig niets van terug (ik importeer wel met 'drill')
- proportionele font is weg en de rest is in een groter lettertype, waardoor het over pads heen valt (line art gaat wel goed, dus is er niet een manier om alles naar line art te vertalen en dan te exporteren oid?)
- geen idee wat ik met de .dri, .drl, .gpi moet
- .sts lijkt op een solder stop voor de bottom layer, en is wederom gemirrored

Ik heb het hele verhaal even online gemikt in de hoop dat iemand met meer verstand van dit soort zaken er even naar wil kijken; http://projectvga.org/projectvga_gerber.rar

[jeronimo]

De files op een rijtje.

code:

projectVGA.brd : eagle? layout file (binair formaat)
projectVGA.cmp : koper top zijde *
projectVGA.drd : boorfile *
projectVGA.dri : specificatie en tooltabel voor boorfile *
projectVGA.drl : tooltabel voor boorfile (is dubbel, zit ook als de .dri)
projectVGA.gpi : specificatie van de gerberfiles *
projectVGA.plc : componentenopdruk top zijde *
projectVGA.sch : eagle? schema file (binair formaaat)
projectVGA.sol : koper botttom zijde (gespiegeld) *
projectVGA.stc : soldeermasker top (oversized) *
projectVGA.sts : soldeermasker bottom (oversized + gespiegeld) *

* = benodigd voor printfabrikage

De .brd en .sch horen bij je ontwerppakket, zijn in een binair formaat en niet in te lezen in een gerberviewer. Niet nodig voor printfabrikage.
De .sol en .sts zijn gespiegeld. Netter om alle files gezien vanaf de topzijde aan te maken. Dus mirror uitvinken.
De soldeermaskers zijn oversized, waarmee bedoeld word dat de opening in het masker iets groter is als de afmeting van het eilandje.

Download hier de graphicode viewer (GCprevue) http://www.graphicode.com...fm?variable=18#_GC-Prevue
Voor je gemak heb ik de relevante files al in een gwk bestandje gezet, waarmee je alles in een keer in kunt lezen. In GC-prevue, file, open, selecteer gwk bestand en aanschouw je creatie.

[ Voor 14% gewijzigd door jeronimo op 20-12-2007 22:27 ]

[wacco]

jeronimo schreef op donderdag 20 december 2007 @ 21:53:
De files op een rijtje.

De .brd en .sch horen bij je ontwerppakket, zijn in een binair formaat en niet in te lezen in een gerberviewer. Niet nodig voor printfabrikage.
De .sol en .sts zijn gespiegeld. Netter om alle files gezien vanaf de topzijde aan te maken. Dus mirror uitvinken.
De soldeermaskers zijn oversized, waarmee bedoeld word dat de opening in het masker iets groter is als de afmeting van het eilandje.

Download hier de graphicode viewer (GCprevue) http://www.graphicode.com...fm?variable=18#_GC-Prevue
Voor je gemak heb ik de relevante files al in een gwk bestandje gezet, waarmee je alles in een keer in kunt lezen. In GC-prevue, file, open, selecteer gwk bestand en aanschouw je creatie.

Hmm, de pagina's die ik hadden gevonden wilde een stuk meer informatie. Nuja. Met GC Prevue gaat zo te zien de drills wel goed, dat is fijn om te weten.

Maar wederom is de tekst helemaal verklooit, ik heb al zitten zoeken maar dat schijnt een Eagle probleempje te zijn; deze kan alleen maar vector font uitspugen
Dus ik heb nog wat werk te doen zodat het niet allemaal met elkaar overlapped...

[Osiris]

Denk dat ik dit weekend eens een galvawisp-printje ga laten maken bij een lokale elektroboer.

Wil toch eindelijk wel eens beginnen met die PIC's.

[flux_w42]

Osiris schreef op donderdag 20 december 2007 @ 22:54:Wil toch eindelijk wel eens beginnen met die PIC's.

Dat ga je je zeker niet beklagen Als je een µController kan gebruiken is dat altijd handig. Ieder begin is moeilijk maar ZEKER de moeite waard. Foutjes die ik vroeger vaak maakte zijn bv vergeten wisselen van bank0 naar bank1, fusen vergeten instellen, te grote jumps buiten de page willen maken ...

Ik heb hier trouwens een schematje van een PIC programmer van maar 4 weerstanden en een LED. Je hebt wel een externe voeding (+5V) nodig, maar die had je sowieso al nodig om je PIC te laten draaien. Je verbind gewoon de PCLK en PDAT, MCLR & GND naar respectievelijk de PGC, PGD, MCLR en Vss klemmen op je pic, pullup weerstandje van 10k of zo aan je MCLR en je kan bijna alle PIC's programmeren. Ik heb deze met succes al gebruikt voor de 16F84, 16F628, 16F648, 16F877, 18F4620, ...

[Osiris]

Helaas heb ik een laptop en die dingen (laptops) hebben vaak niet de benodigde spanning op de COM-poort staan

Ik bouw wel gewoon een "officieel" werkend gevalletje Meteen zo'n DIL-clip/IC-clip erbij, lekker makkelijk

[Phalox]

Je kan best beginnen met in circuit programming.. dan moet je nooit je pic eruit halen, en dan heb je geen (vrij dure) clip nodig
Mijn Galva Wisp doet nog steeds raar.. bij sommige pics geeft hij een error na het wegschrijven (dat het weggeschreven bestand niet hetzelfde is als het originele). De instellingen staan allemaal juist, dus ik weet echt niet wat er scheelt.

[lemming_nl]

Apen-nootjes schreef op donderdag 20 december 2007 @ 19:06:
Hmm...'k begrijp hem nog niet helemaal, komt de fase en de 0 nu beide hierop? Of alleen maar de fase ? en ik neem aan dat hij regelt tussen 0 en 150 V die 127 V kan ik nog nergens vinden helaas...

Variacs zijn (over het algemeen en ook in jouw geval) autotrafos. Deze hebben dus geen galvanische scheiding. Die dikke zwarte lijn stelt de spoel voor. Als je aan de K de fase en aan de N de nul aansluit heb je de 'primaire' wikkeling aangesloten. Door vervolgens een andere aansluiting te pakken, bijvoorbeeld Z, dan meet je tussen N en Z een spanning die lager is dan de ingangsspanning omdat je minder windingen hebt. Dit heeft een heel groot nadeel dat je niet weet wat de fase en de nul is omdat dat afhangt hoe je de stekker in het stopcontact steekt.

Die spanningen zitten mij alleen niet zo lekker, is het toevallig een amerikaanse variac? Ik verwacht dat hij 127V input verwacht tussen K en M. Je hebt dan iets van 150V tussen K en N staan als hij zich een beetje aan de standaard variac regeltjes houd (regelbaar tussen 0 en 1.15x de ingangsspanning).

Dit is wel aardig om te lezen over een autotrafo.

[mace]

tokesnugerd schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 12:49:
Je kan best beginnen met in circuit programming.. dan moet je nooit je pic eruit halen, en dan heb je geen (vrij dure) clip nodig
Mijn Galva Wisp doet nog steeds raar.. bij sommige pics geeft hij een error na het wegschrijven (dat het weggeschreven bestand niet hetzelfde is als het originele). De instellingen staan allemaal juist, dus ik weet echt niet wat er scheelt.

Ik weet niet precies welk programma je gebruikt om te programmeren, maar ik gebruik xwisp2.
Als ik daar eerst zelf erase doe en dan program en dan verify dan doet hij het niet goed, maar als ik go als commando gebruik, waardoor hij alles zelf regelt, dan doet hij het wel goed.

Met bumblebee heb ik geen ervaring want dat kreng wil alleen lopen op de MS JVM en niet lopen op de sun JVM dus dan mot ik het niet.

[Osiris]

tokesnugerd schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 12:49:
Je kan best beginnen met in circuit programming.. dan moet je nooit je pic eruit halen, en dan heb je geen (vrij dure) clip nodig

Als je met 'vrij dure clip' zo'n ZIF-voetje bedoelt, dan is dat niet datgene wat ik bedoel. Naar ik zo rondkeek was zo'n DIL-clip maar een paar euro?

[Verwijderd]

Maak er maar een paar cent van

En als je bij de juiste mensen inkoopt (niels) dan kost een grote ZIF ook niet veel.

[Osiris]

Wat noem jij 'groot'? Ik heb hier een PIC van 40 pinnetjes liggen

[mace]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 14:15:
Maak er maar een paar cent van

En als je bij de juiste mensen inkoopt (niels) dan kost een grote ZIF ook niet veel.

Die zif, heb jij die?
Is die geschikt voor zowel brede als smalle chips?

Want ik wil hem ook bestellen bij niels, maar die gast is zo druk dus ik vraag het aan jou.

Osiris schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 14:16:
Wat noem jij 'groot'? Ik heb hier een PIC van 40 pinnetjes liggen

Mijn PIC is groter dan de jouwe!

[ Voor 21% gewijzigd door mace op 21-12-2007 15:44 ]

[Verwijderd]

MaCe1337 schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 15:43:
[...]


Die zif, heb jij die?
Is die geschikt voor zowel brede als smalle chips?

Want ik wil hem ook bestellen bij niels, maar die gast is zo druk dus ik vraag het aan jou.

Ik heb niet die van Niels, maar volgens mij wel dezelfde.

In die van mij passen in ieder geval smalle, brede en zeer brede chips.

[chromeeh]

Zo om m'n ondekkingsreis in de magische PIC wereld te vervolgen heb ik een aantal led matrix'jes besteld
Niets bezijzonders, maar zo wil ik een beetje leren om met meerdere pins tegelijkertijd te besturen.
Ik hoop iig dat een een goede keuze heb gemaakt, LTP747R is het geworden

[_ferry_]

Met een 4017 kun je hem met 7 pinnen aansturen Dan hoef je namelijk alleen een pulsje te geven voor de volgende regel, en een reset puls als je de onderste hebt gehad, en dan de 5 pinnen om de leds aan te sturen. Zo kun je ook 2 segmenten aansturen met 9 pinnen. Kun je daarmee ook nog gaan experimenteren

[Osiris]

Haal gewoon een MAX6953. Daarmee kun je vier 5x7 matrixen aansturen met het I²C-protocol: maar twee wires: clock & data nodig.

Althans, als je doel is om teksten d'r op te zetten

Ik heb hier *ergens* in huis twee MAX6952's liggen. Die werkt met 't SPI-protocol (drie wires), maar dat is achteraf, denk ik, een niet zo verstandige keuze geweest.

[wouter37]

post hier maar even jullie hebben er vast wel verstand van

Ik ben op zoek naar een nieuw soldeerapparaat:
ik ga het gebruiken voor draden aan elkaar te solderen voor mijn auto
hebben jullie nog advies waar ik op moet letten bij de aanschaf (types?)
budget max 50 euro

[bobo1on1]

Neem een regelbare bout en absoluut geen soldeerpistool, die dingen werken voor geen meter.

Voor de rest kun je met elke soldeerbout wel goed solderen.

[Osiris]

Wat valt er trouwens aan een Kodak EasyShare SV710 Digital Picture Frame te hacken?

De firmware (een self-extracting EXE met een IMG als inhoud) is gewoon te downloaden, maar ik word er niet echt veel wijzer van. `file` zegt dat 't "data" is, zegt niet zo heel veel dus

Op zich zou 't namelijk wel handig zijn als zo'n ding te hacken is, want ik mis namelijk wat features

[nick_haak]

img is een formaat wat onder andere voor cd images gebruikt wordt, met wat mazzel is dat hier ook het geval.

ik zou zeggen, download daemon tools, en probeer die img eens te mounten, misschien kan je dan zien wat erin zit.

lukt dit niet, kan je misschien met winrar het bestand uitpakken

[mace]

nick_haak schreef op maandag 24 december 2007 @ 08:06:
img is een formaat wat onder andere voor cd images gebruikt wordt, met wat mazzel is dat hier ook het geval.

ik zou zeggen, download daemon tools gebruik mount -o loop, en probeer die img eens te mounten, misschien kan je dan zien wat erin zit.

lukt dit niet, kan je misschien met winrar UnRAR het bestand uitpakken

Fixed voor linux.


Maar de strekking klopt wel, dat soort images hebben vaak een filesystem met gewoon binaries dus er moet wel wat mee te doen zijn. De boel kan encrypted zijn maar vaak wordt dit niet gedaan omdat het meer geld kost.

[ Voor 18% gewijzigd door mace op 24-12-2007 08:20 ]

[MrDummy]

Ik wil mijn digitale sleutelhanger hacken Wie heeft onding uit Bart Smit / Intertoys gehaald met 128x128 pixels? Deze apparaten hebben probleem in standby mode vallen (ze blijven maar aan) en hebben verschillende firmwares. Zo kan Tom-Tec versie wel batterijicoon zien als ie oplaadt, maar KC-001 uit Intertoys is enige die plaatje zelf kan wissen. Verschil dus aanwezig.

De firmware is nog niet gezien, maar de tool voor apparaat kan wel firmware uploaden. Zou mooi zijn als men firmware kan optimizen, betere functies toevoegen, etc...

[Osxy]

Nou eindelijk is het zover Mijn soldeerstation + andere basis benodigdheden zijn onderweg, ben al een tijdje met electronica bezig maar altijd met me pa's uitrusting.
Begin january een leuke bestelling bij Niels1 doen met begin matrialen voor de picbasis cursus en daarna een moodlight Heb er zin in.

[ThinkPad]

MrDummy schreef op maandag 24 december 2007 @ 08:20:
Ik wil mijn digitale sleutelhanger hacken Wie heeft onding uit Bart Smit / Intertoys gehaald met 128x128 pixels? Deze apparaten hebben probleem in standby mode vallen (ze blijven maar aan) en hebben verschillende firmwares. Zo kan Tom-Tec versie wel batterijicoon zien als ie oplaadt, maar KC-001 uit Intertoys is enige die plaatje zelf kan wissen. Verschil dus aanwezig.

De firmware is nog niet gezien, maar de tool voor apparaat kan wel firmware uploaden. Zou mooi zijn als men firmware kan optimizen, betere functies toevoegen, etc...

Vaak kan je de firmware wel aanpassen van dat soort spul. Er was een hele tijd geleden ook eens zo'n site voor van die goedkope MP3 spelertjes van de blokker, waren ook mensen die de firmware hadden verbeterd.

[Osiris]

nick_haak schreef op maandag 24 december 2007 @ 08:06:
img is een formaat wat onder andere voor cd images gebruikt wordt, met wat mazzel is dat hier ook het geval.

ik zou zeggen, download daemon tools, en probeer die img eens te mounten, misschien kan je dan zien wat erin zit.

lukt dit niet, kan je misschien met winrar het bestand uitpakken

Meestal herkent `file` dan wel een ISO of UDF of wat voor filesystem dan ook in zo'n image. Maar ik zal het alsnog eventjes proberen, zowel Daemon Tools, Alcohol 90% als `mount -o loop`

Een met WinRAR uit te pakken archive had `file` praktisch 100% wel herkend.

[b][red]server[/][blue] tmp #[/][/] mount -o loop Kodak_UpgradeFW_7.img /mnt/usb/
mount: you must specify the filesystem type
[b][red]server[/][blue] tmp #[/][/]

Mount herkent ook niets.

Bij Daemon Tools zegt Windows: "Windows cannot read from this disk. The disk might be corrupted, or it could be using a format that is not compatible with Windows."

't Vreemde ook is, is dat er bijvoorbeeld wel genoeg tekst te lezen is, maar dat is somehow vaagjes gecomprimeerd...

Als je bijvoorbeeld het volgende ziet:

0016f460h: AF 02 4A 6F 62 B8 32 05 00 3C 3F 78 6D 6C 20 76 ; ¯.Job&#184;2..<?xml v
0016f470h: A8 83 04 3D 22 31 2E 30 22 3F 6D 12 3C 40 80 07 ; &#168;&#402;.="1.0"?m.<@€.

Je ziet staan: "<?xml v". Vervolgens zie je: `="1.0"`. Dat moet dus natuurlijk zijn: <?xml version="1.0". Maar somehow heeft ie het `ersion` gecomprimeerd tot 0xA8 0x83 0x04, terwijl het toch heel wat meer bytes zouden moeten zijn?

[ Voor 42% gewijzigd door Osiris op 24-12-2007 18:20 ]

[valentyn]

MrDummy schreef op maandag 24 december 2007 @ 08:20:
Wie heeft onding uit Bart Smit / Intertoys gehaald met 128x128 pixels?

Hij was ook bij Paradigit te koop, voor elf euro ofzo. De chip die gebruikt wordt is vermoedelijk een (aangepaste?) ST2203U van Sitronix, zie http://www.sitronix.com.tw/, maar daarover is weinig te
vinden. Ja, de datasheet van de hardware, maar dat schiet ook niet op. Hier nog een thread: http://forums.gentoo.org/...9-highlight-sitronix.html

[SA007]

ik denk dat die firmware gzip compressed zal zijn oid, wat zegt file 'imgnaam'?

En anders heb je de kans dat het wel gewoon mount-able is alleen dat de partitie een (paar/hoop) bytes later begint.

[Osiris]

SA007 schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 19:38:
ik denk dat die firmware gzip compressed zal zijn oid, wat zegt file 'imgnaam'?

En anders heb je de kans dat het wel gewoon mount-able is alleen dat de partitie een (paar/hoop) bytes later begint.

Over welke firmware heb je 't nu? Over dat digitale sleutelhanger-ding of mijn Kodak Digital Picture Frame? Want als je 't over mijnes hebt:

`file` zei niets nuttigs zoals ik eerder al schreef en mount ziet er ook geen filesystem in. Gzip geeft als output:

gzip: Kodak_UpgradeFW_7.gz: not in gzip format

(.img -> .gz, anders klaagde gzip over de extensie)

Ook WinRAR kan er geen archive in vinden, wat dan ook.

Overigens lijkt 't me ook sterk dat als je het met zulk soort dingen comprimeerd je überhaupt nog leesbare tekst terugvindt?

[madwizard]

Als goed begin van het nieuwe jaar heb ik eindelijk (na iets van 4,5 jaar ) mijn website (madwizard.org) weer eens vernieuwd, met nu ook alle elektronicaprojecten erop. De meesten hebben al wel verspreid hier en op circuitsonline gestaan maar dit is natuurlijk overzichtelijker.

[0fbe]

Ik zag je reflow-oven. Ik ben toevallig laast opzoek geweest naar Solder-paste en ik kan je vertellen dat eleshop(.nl) die kan leveren. Misschien handig om te weten

[madwizard]

Die komt dan zeker van Aoyue/wiltec? Nadeel daarvan is dat dat pasta is die eigenlijk bedoeld is voor pneumatisch aanbrengen of via een stencil, en niet via een injectiespuit. Het werkt op zich wel (gebruikte het ook altijd) maar het blijft gewoon erg lastig aanbrengen, dat spul van Conrad werkt een stuk beter maar dat kost dan ook wel een tientje voor 5cc. Pasta specifiek voor dit doel gemaakt is een stuk minder stroperig.

[ Voor 8% gewijzigd door madwizard op 01-01-2008 23:21 ]

[0fbe]

madwizard schreef op dinsdag 01 januari 2008 @ 23:20:
Die komt dan zeker van Aoyue/wiltec? Nadeel daarvan is dat dat pasta is die eigenlijk bedoeld is voor pneumatisch aanbrengen of via een stencil, en niet via een injectiespuit. Het werkt op zich wel (gebruikte het ook altijd) maar het blijft gewoon erg lastig aanbrengen, dat spul van Conrad werkt een stuk beter maar dat kost dan ook wel een tientje voor 5cc. Pasta specifiek voor dit doel gemaakt is een stuk minder stroperig.

Yup aoyue idd. Maar wist niet dat je er al ervaring mee had. Ik moet zeggen dat ik alleen ervaring heb met dat aoyue spul...

[madwizard]

De reflow oven is nog niet af maar ik werk al heel lang met hete lucht dus heb daarvoor ook pasta gebruikt.
Ik snij ook wel eens zelf stencils door eerst op transparanten de pads te printen en dan met een mesje alles uitsnijden (of in banen bij fine pitch). Dat werkt ook wel aardig en geeft vind ik mooiere resultaten dan handmatig met een spuit aanbrengen. Het is alleen een hoop werk om zo'n stencil te maken, en fine pitch krijgt toch nog kortsluitingen omdat je het nooit voor elkaar krijgt per pad uit te snijden (laat staan dat je daar zin in hebt). Voor zo'n stencil is die aoyue pasta dan wel weer goed geschikt en goedkoop.

Conrad verkoopt overigens alleen loodvrij spul in tegenstelling tot wat de omschrijving zegt. Zelf heb ik daar geen problemen mee maar als je per se met lood wilt heb je daar dus ook niets aan.

[wacco]

madwizard schreef op dinsdag 01 januari 2008 @ 22:29:
Als goed begin van het nieuwe jaar heb ik eindelijk (na iets van 4,5 jaar ) mijn website (madwizard.org) weer eens vernieuwd, met nu ook alle elektronicaprojecten erop. De meesten hebben al wel verspreid hier en op circuitsonline gestaan maar dit is natuurlijk overzichtelijker.

Ziet er goed uit! Heb ik toch even een vraagje over dat chameleon project;
1. In welke applicatie heb je dat schema getekend en
2. Als dat Eagle is, hoe heb je dat logo erin gekregen?
3. Ik ben jaloers op die artist impression van de printplaat, dan lijken mijn paarse screenshotjes maar
amateuristisch.

[madwizard]

1. In welke applicatie heb je dat schema getekend en

Eagle inderdaad.

2. Als dat Eagle is, hoe heb je dat logo erin gekregen?

Daar heb je een ULP voor, import-bmp als ik het goed heb. Zet de pixels van een plaatje om in kleine vierkantjes zodat het een soort van vector wordt (niet echt natuurlijk).

3. Ik ben jaloers op die artist impression van de printplaat, dan lijken mijn paarse screenshotjes maar amateuristisch.

is gewoon wat photoshop werk hoor, alle lagen los exporteren, wat gradients erover, schaduwen e.d.

[wacco]

Ik had zitten stoeien met dat import-bmp maar werd maar een lelijke bende in mijn geval. Heb ik toch niet genoeg m'n best gedaan daarvoor

En ik ben verre van een photoshop held dus ik wacht wel tot m'n prints binnen zijn. Is (als het goed is) over een weekje.

[madwizard]

Zoiets? Oude versie van je printje maar goed..

Heb een eagle scriptje en photoshop actions liggen dus gaat vrij makkelijk zoiets.

[nick_haak]

dat ziet er inderdaad erg netjes uit zo, ook een leuke ulp, maar toch niet 100% "af", is eagle3d, die exporteert een povray bestand vanuit je printplaat, zodat je hem in 3d kan weergeven inclusief onderdelen.

dat is meteen het probleem, want lang niet alle onderdelen zitten erin helaas, dus dat is vaak eventjes zoeken.

eagle3d is hier te halen: http://www.matwei.de/doku.php?id=en:eagle3d:eagle3d
het is een bekend probleem dat je een berg errors krijgt zodra je probeert te gaan renderen, je moet de inc files van je eagle3d map, kopiëren naar de include map van povray, dan werkt het.

mooie site trouwens madwizzard

[madwizard]

Eagle3D ken ik inderdaad ook, maar grafisch gezien is die niet zo spectaculair. Maar wel 3D natuurlijk, en met onderdelen.

[wacco]

madwizard schreef op woensdag 02 januari 2008 @ 00:35:
Zoiets? Oude versie van je printje maar goed..
[afbeelding]
Heb een eagle scriptje en photoshop actions liggen dus gaat vrij makkelijk zoiets.

*spraakloos* mijn held

Ik kan je niet overhalen dat psdtje even vrij te geven? Ik denk dat velen daar nog een hoop lol aan zullen beleven.

Zo niet, zou je dan op de silkscreen tPlace, tNames en tValues willen gebruiken, de solder mask finish op zwart mikken, de resolutie bij het exporteren van eagle op 300dpi zetten en beide zijdes willen doen? Alsjeblieft?

Edit: Ohja, laatste versie zal ook wel helpen

[ Voor 7% gewijzigd door wacco op 02-01-2008 12:50 ]

[madwizard]

Zal het vanavond even voor je doen. De ULP die ik heb exporteert de lagen gewoon automatisch, verder niets bijzonders. De photoshop action is ook heel simpel, die leest alle files in en maakt ze transparent. Het kleuren, schaduw e.d. doe ik handmatig maar dat is een paar minuten werk.

Ik zal op m'n website wel een how-to schrijven hoe je die printjes zo kunt maken in photoshop, staat dat ene artikel op de site ook niet meer zo alleen

[madwizard]

Daar is ie dan:

(klikken voor mega groot)

edit: zie dat je ze toch bij pcbcart hebt besteld, als je ze hebt wil ik wel graag wat goede (macro) foto's als je dat kan en wil doen. Altijd nuttig om de kwaliteit eens goed te beoordelen.

[ Voor 35% gewijzigd door madwizard op 02-01-2008 21:56 ]

[wacco]

Oh. My. God. Dat is zo gaaf. Ontzettend bedankt

Verder; Ja klopt, makepcb reageerde niet (snel genoeg, ondertussen wel, ze schijnen het te kunnen) op m'n vraag of ze gold fingers en cutouts konden doen, en hoeveel dat zou kosten ed. Ongeduldig als ik was had ik geen zin om misschien-goede kwaliteit kaarten te krijgen. Dus heb besteld bij pcbcart omdat iedereen daar verder wel positief over was, en het is niet elke dag dat je zo'n project in elkaar draait dus die kosten kunnen me eigenlijk ook niet zoveel schelen.

Een scanner is present dus ik zal een paar 300dpi scans van de printplaat doen als 'ie binnen is

[0fbe]

Zeg lieve madwizard zou je een stukkie willen schrijven zodat wij dit allemaal zelf kunenn doen

[madwizard]

Als ik tijd heb zal ik het op m'n website uitleggen.

[dalus]

Klein vraagje, wat is nu de makkelijkste manier om een blokgolf te veranderen in een driehoeksgolf?

[SA007]

Op wat voor frequenties en moet ie positief/negatief worden (en is je blokgolf dat)

[dalus]

1.4 Mhz blokgolf AC, driehoeksgolf moet ook AC worden.

[Zjosh]

Meestal gebruiken ze daar een integrator voor, 1 van de basis schakelingen met een opamp. Ik weet alleen niet of dat ook gaat werken op 1.4 MHz.

[naftebakje]

Een blokgolf bevat 1 keer de grondtoon, en dan 1/3 van de 3e harmonische, 1/5 van de 5e harmonische, enzoverder. Als je dus een filter maakt die de grondtoon (hier 1.4MHz) doorlaat, en hogere frequenties voldoende onderdrukt (vanaf 3e harmonische, dus 4.3MHz) heb je meteen een nette sinus gemaakt uit je blokgolf.
Hoe dat in de praktijk al dan niet te construeren is, das voor anderen, hoogfrequent is niet echt mijn lieveling.

Op je vraag zelf is het antwoord: "een integrator". Opampje, weerstand en condensator, en je hebt een integrator, een blokgolf in en driehoeksgolf eruit. Google helpt je vlotjes aan de theorie, berekeningen en praktische schema's, deze bijvoorbeeld.
Let wel, je zit relatief hoog in frequentie, de standaard TL072-opamp zal wellicht niet meer voldoen (unity-gain is 3MHz, dus versterken zal het beestje niet veel meer doen op 1.4MHz).

[dalus]

Thnx voor de snelle antwoorden, zal morgen maar eens een opamp uitzoeken, kan ik eindelijk verder met de audio modulatie voor mijn kleine teslacoil, ik wil dus een soort zelf resonante klasse-D versterker maken. Daarom heb ik een driehoeksgolf nodig. Hopenlijk heb ik over een tijdje beter geluid dan de ouwde versie.

[Sprite_tm]

Ook maar es zo'n Tom-Tec(r)-fotolijstje van de Bart Smit gehaald. Ik zit nu in Windows, kijken of ik kan ontcijferen wat de firmware precies heen- en weerstuurt. Lijkt erop dat de chip erin een ST2205U is btw: een 6502, daar wil ik wel es software voor gaan devven!

[madwizard]

De how-to staat erop!
http://www.madwizard.org/electronics/articles/pcbimage

[wacco]

madwizard schreef op donderdag 03 januari 2008 @ 22:40:
De how-to staat erop!
http://www.madwizard.org/electronics/articles/pcbimage

Super!

Daar gaan we morgen eens mee spelen, het lijkt allemaal (als je het zo leest) niet zo moeilijk, al was ik er zelf waarschijnlijk nooit op gekomen . Hij staat iig al bij de bookmarks.

[mace]

madwizard schreef op donderdag 03 januari 2008 @ 22:40:
De how-to staat erop!
http://www.madwizard.org/electronics/articles/pcbimage

Ik moet zeggen, dat doe je snel.

[mace]

Sprite_tm schreef op donderdag 03 januari 2008 @ 22:39:
Ook maar es zo'n Tom-Tec(r)-fotolijstje van de Bart Smit gehaald. Ik zit nu in Windows, kijken of ik kan ontcijferen wat de firmware precies heen- en weerstuurt. Lijkt erop dat de chip erin een ST2205U is btw: een 6502, daar wil ik wel es software voor gaan devven!

Hey cool, dan moet je er een C64 EMU op maken ofzo.
De processor hoef je niet te emuleren alvast.

edit: Shit, post gedaan ipv edit.

[ Voor 3% gewijzigd door mace op 04-01-2008 00:06 ]