Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul.

[zimbab]

voodooless schreef op maandag 20 november 2006 @ 23:12:
[...]


Dat heeft ook voordelen: gelijkloop, slijt minder, en je kunt fatsoendelijke weerstanden gebruiken

Dat is wel waar, maar ik heb een groot deel van mijn leven doorgebracht met zo'n potmeter en je had toch soms dat het een tikje harder net te hard was en een tikje zachter net te zacht. Hele subtiele verschillen, maar je oren zijn blijkbaar toch aardig gevoelig, want soms vond ik het nét niet goed.
Had ik ook niet de beste die er te krijgen is natuurlijk, maar ik ken het gevoel. Ik ben nu dik tevreden met mijn digitale volumeregeling.

[voodooless]

Ach, ik wil voor mijn pre-amp 6 relais gebruiken voor 64 verschillende standen. Dat moet wel genoeg zijn dacht ik zo . en anders 7 relais voor 128 standen

[Exirion]

voodooless schreef op maandag 20 november 2006 @ 23:23:
Ach, ik wil voor mijn pre-amp 6 relais gebruiken voor 64 verschillende standen. Dat moet wel genoeg zijn dacht ik zo . en anders 7 relais voor 128 standen

Je kunt eens kijken naar de WM8816 van Wolfson. Wolfson gebruikt in verschillende chips met volume controle resistor chains/banks die het equivalent zijn van keuzeschakelaars met weerstanden De WM8816 is een zuivere volume control oplossing maar in de WM8770 bijvoorbeeld wordt dit gecombineerd met meerkanaals ADC/DAC.

[voodooless]

Bedankt Exirion THD is echter nog best slecht met slechts 0.001%. De BB PGA's doen het daar veel beter met 0.0004% (zo'n 20 dB beter).

En relais geeft zo'n nostalgisch geluid (als ze kliken dan )

[ Voor 21% gewijzigd door voodooless op 21-11-2006 00:26 ]

[Boudewijn]

bij acoustic-dimensions hebben ze ze ook trouwens.
wel forse prijzen.

twijfel of ik er een in mijn kt88 pp amp ga hangen (tov een alps B.V.)

[Exirion]

voodooless schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 00:21:
Bedankt Exirion THD is echter nog best slecht met slechts 0.001%. De BB PGA's doen het daar veel beter met 0.0004% (zo'n 20 dB beter).

Specs, specs.... Ik trek me weinig aan van specs en Wolfson zit in het algemeen toch een trapje hoger dan BB.

Ik quote ook nog even iets in een discussie over de PGA2310 en WM8816:

Guys, stop your research with PGA, Wolfson is much better.

...

Exactly. The Wolfson WM8816.

[voodooless]

Exirion schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 00:32:Specs, specs.... Ik trek me weinig aan van specs en Wolfson zit in het algemeen toch een trapje hoger dan BB.

Dat is natuurlijk een onzin generalisering zonder zinvolle onderbouwing. Dat zeg je ook alleen maar omdat het in je geliefde Arcam spulletjes zit

Ik quote ook nog even iets in een discussie over de PGA2310 en WM8816:

Leuk zo'n quote.. Heb ik dus totaal niks aan zonder bron. Ik durf ook te wedden dat ik net zo makkelijk wat quotes kan vinden die het tegenovergestelde zeggen.

Ik wil overigens de Wolfson regelaar niet meteen afschrijven hoor. Het een en ander ligt waarschijnlijk aan de opamps die je achter de regelaar zet. Dennog, 100 dB THD+N vind ik niet goed genoeg. Als dat ding het beter kan is het serieus een overweging waard.

[ Voor 11% gewijzigd door voodooless op 21-11-2006 00:37 ]

[Exirion]

voodooless schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 00:35:
Dat is natuurlijk een onzin generalisering zonder zinvolle onderbouwing. Dat zeg je ook alleen maar omdat het in je geliefde Arcam spulletjes zit

Wolfson zit in heel veel meer apparaatjes en ik heb ze altijd erg gewaardeerd lang voordat ik zelf Arcam spul had. Overigens heeft Arcam ook heel lang Burr Brown en Philips spul gebruikt. Staat er dus los van.

Leuk zo'n quote.. Heb ik dus totaal niks aan zonder bron. Ik durf ook te wedden dat ik net zo makkelijk wat quotes kan vinden die het tegenovergestelde zeggen.

Wolfson richt zit op high-end en heeft zich daarin gespecialiseerd. Veel low-cost spul zul je niet bij ze vinden.

100 dB THD+N vind ik niet goed genoeg. Als dat ding het beter kan is het serieus een overweging waard.

Als jij je wil blindstaren op cijfertjes, ga je gang. Als je niet wil vertrouwen op het feit dat Wolfson volgens velen gehoorsmatig beter scoort dan BB, moet je ook zelf weten. Maar ik vind 't wel jammer

[voodooless]

Exirion schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 00:41:
Wolfson richt zit op high-end en heeft zich daarin gespecialiseerd. Veel low-cost spul zul je niet bij ze vinden.

Zat mid/low-end soundkaartjes met wolfson chipjes te vinden hoor Alsof je BB spul in low-end spul vind Ze maken gewoon beiden prima spullen. So simpel is het, en niet anders. Niet iedere BB chip is super, net zo min als iedere Wolfson chip super is. Je moet er gewoon het beste uitpikken.

Als jij je wil blindstaren op cijfertjes, ga je gang. Als je niet wil vertrouwen op het feit dat Wolfson volgens velen gehoorsmatig beter scoort dan BB, moet je ook zelf weten. Maar ik vind 't wel jammer

Ik heb ook nooit gezegt dat ik de BB zou nemen! Ik zeg ook niet dat de Wolfson slecht is. Lijkt erop dat ze een brakke opamp gebruiken voor hun testjes. Beetje knullig als je het mij vraagt. Met een betere krijg je blijkbaar ook betere cijfertjes

Ik blijf relais nog steeds de mooiste oplossing vinden. Kan kun je zelf kiezen hoeveel stapjes je wil, en ook zelf je weerstanden uitkiezen al naar gelang smaak.

Ik zie overigens nog steeds geen bron van je quotes

[Exirion]

voodooless schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 00:48:
Ik zie overigens nog steeds geen bron van je quotes

http://www.diyhifi.org/forums/viewtopic.php?p=11291

My PGA2310 vs WM8816 comparison

I just wanted to share my opinion on the vol ctrl chips:

I've made two different test boards to compare the PGA2310 vs WM8816 (I had to buy 10 pcs direcly from Wolfson). Since you can choose which OP-amps to use with the WM8816 i put in sockets for single OP-amps, and put in OPA627BP's. I never changed the OP-amps for the WM8816 since I was exceptionally pleased with the sound. The PGA2310 was a different story, although not heavily distorting at any level, there was something "clouding" the sound, just as if there was a piece of felt between me and the speakers. Being an EE I don't like to use subjective descriptions, but I don't have the stuff to measure what's happening, I can just conclude that WM8816 - with the right OPAMP - sounds very, very good. Too bad the control I/F of the WM8816 is quite different (software wise) as opposed to the PGA23x0.

http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-32427.html

The recommendation of Wolfson WM8816 is simply based on a comparison of 2 here developed preamps (by the same designer) with 2 circuits - 1st with PGA2310 and the 2nd with WM8816.

En als je je een beetje inleest vind je zelf nog wel meer.

Ik zeg het nog maar eens: goeie specs zijn NOOIT een garantie voor goed geluid.

[voodooless]

Woei , 2 (twee) personen gillen van de daken dat de WM beter is... Nou, ik ben echt overtuigt hoor!
Ik kan ook wel wat qoutes vinden die het tegendeel zeggen. Heb ik echter geen zin in, ik ga naar bed

Helaas is er weinig te vinden van een serieuze discussie, een handje vol meningen zeggen mij totaal niks. Dat is eigenlijk wel jammer.

Goeie specs geven altijd garantie voor goed geluid Het is de volledigheid van de specs die vaak het probleem geeft. Zo ook hier. Dat is tot nu toe in ieder geval altijd mijn ervaring geweest.

Ik zeg niet dat de WM beter is dan de BB, of andersom, ik merk alleen maar op wat ik kan lezen uit de datasheet.

[ Voor 5% gewijzigd door voodooless op 21-11-2006 01:13 ]

[Exirion]

voodooless schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 01:10:
Woei , 2 (twee) personen gillen van de daken dat de WM beter is... Nou, ik ben echt overtuigt hoor!
Ik kan ook wel wat qoutes vinden die het tegendeel zeggen. Heb ik echter geen zin in, ik ga naar bed

Helaas is er weinig te vinden van een serieuze discussie, een handje vol meningen zeggen mij totaal niks. Dat is eigenlijk wel jammer.

Goeie specs geven altijd garantie voor goed geluid Het is de volledigheid van de specs die vaak het probleem geeft. Zo ook hier.

Ik zeg niet dat de WM beter is dan de BB, of andersom, ik merk alleen maar op wat ik kan lezen uit de datasheet.

Je doet nu wel ontzettend flauw hoor. Ik geef je een mening op basis van ervaring en je vraagt om bevestiging van die mening. Ik geef je twee duidelijke uitspraken van mensen die duidelijk getest hebben en dan sla je dat in de wind. Hoe ben jij wel te overtuigen? Je bent gewoon zo overtuigd van je eigen gelijk dat niks je van die mening af kan brengen, wat voor quotes/meningen/kennis/informatie/ervaringen ik je ook geef. Beetje loos discussieren dus zo.

[voodooless]

Wat nou Welk gelijk wil ik dan krijgen? Uit alle info die ik kan vinden kan ik niet concluderen dat de een beter is dan de ander. Daar is simpelweg te weinig info voor te vinden (met name over de Wolfson). Ik wil gewoon een degelijk inhoudelijke discussie zien waar beiden door en door besproken worden. Daar heb je echt wat aan. Als ik zeker wil weten welke beter is, wil ik ze ZELF beluisteren.

In any case, een relais netwerk doet het sowiso beter dan zo'n chipje, welke van de twee je ook pakt.

Ik kan je ook ff honderden quotes geven over hoe geweldig de UcD is. Dat ga je ook niet zomaar aannemen...Of als honderden mensen zeggen dat interlink X zo geweldig is, dan ren jij daar ook niet achteraan.

[ Voor 29% gewijzigd door voodooless op 21-11-2006 01:56 ]

[Verwijderd]

Heren, HEREN!
On-topic AUB!

[voodooless]

Chipjes zijn misschien "Made in China"

Moet je de volgende keer ook maar niet zeuren over je stappenschakelaar

[ Voor 49% gewijzigd door voodooless op 21-11-2006 02:08 ]

[Verwijderd]

Exirion : Ik heb nieuwe speakers uit china besteld.... Heb ook nog even advies gevraagd aan de verkoper van die speakers bij coemaudio (norman) en hij zei dat je ze zelfs met een 300B buis kon aandrijven....

[voodooless]

Je moet ons natuurlijk wel effe zeggen WAT je besteld hebt

[Barry|IA]

Exirion schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 01:01:
Ik zeg het nog maar eens: goeie specs zijn NOOIT een garantie voor goed geluid.

Goede specs = goed geluid. Het idee dat specs nietszeggend zijn is ontstaan in de jaren '80, waar versterkers werden gemaakt met ''perfecte'' cijfers. Als je echter ging luisteren viel het vies tegen. Versterkers meten en dan de meest positieve resultaten opgeven is makkelijk. Een THD van 0.003% is natuurlijk super, maar bij welke frequentie? De THD is meestal al 10 keer groter bij 10k dan bij 1k.

Daarnaast zijn er ook factoren als belasting en uitgangsvermogen die THD beinvloeden. Echter lees je hier barweinig over in de handleiding van je ''perfect metende'' Marantz versterker

---

Ik vind een versterker goed presteren als die zo weinig mogelijk weglaat van het oorspronkelijke signaal. Ik kan echter begrijpen dat je in een bepaald segment, waar GEEN vervorming niet haalbaar is, toch een keuze maakt voor bepaalde aangename vervorming.

[zimbab]

Barry|IA schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 12:17:
Ik vind een versterker goed presteren als die zo weinig mogelijk weglaat van het oorspronkelijke signaal. Ik kan echter begrijpen dat je in een bepaald segment, waar GEEN vervorming niet haalbaar is, toch een keuze maakt voor bepaalde aangename vervorming.

Dat is dus ELK segment.
Dat is ook een beetje wat Exirion wilt zeggen denk ik.....hedentendage kán je eigenlijk niet helemaal van de specs uitgaan, maar eigenlijk is ook dat persoonlijk. Hij heeft die ervaring en een boel andere mensen ook. Aan de andere kant heeft Deepspace al vaker aangegeven dat hij iedere keer heeft ervaren dat betere specs tot een beter fijner geluid hebben geleid voor hem. En ook hier zijn er zat mensen die die mening/ervaring delen.

Persoonlijk boeien de cijfers me alleen om te kijken of bepaalde apparaten wel een beetje samen gaan (met name dus versterkers/luidsprekers) of in het geval dat ik het apparaat nog niet gehoord heb (en er verder ook weinig ervaringen te vinden zijn).
Voor de rest boeien de cijfers me niet meer tegenwoordig. Afgelopen VAD merkte ik ook weer op dat de setjes die ik mooi vond klinken meestal óf een draaitafel hadden óf een buizenbak (of allebei). Kan overigens best zijn dat mijn ogen ook een rol hebben gespeeld, maar ja.....daar ben je nu eenmaal mee geboren.

Maar op afstand kopen ben ik wat voorzichtiger.......daarom heb ik ook nog nooit wat besteld bij Ornec of dergelijke bedrijven. Nu ze echter ook een redelijk pakket Consonance hebben kan dat veranderen omdat ik dat spul wel eens heb gehoord en er zijn zóveel tests van (veel westerse tests) dat je een redelijk goed beeld kan scheppen.

Edit: Oh ja......eigenlijk moet ik er wel bij zeggen dat als ik een apparaat zou bouwen ik ook wel op de specs van de afzonderlijke onderdelen zou letten tenzij er één is die volgens velen met kop en schouders boven de rest uitsteekt. Losse onderdelen zijn wat lastiger te vergelijken namelijk voor de huis-tuin-en-keuken DIYer. Dus wat dat betreft deel ik de mening van Voodooless weer wat meer.

[ Voor 10% gewijzigd door zimbab op 21-11-2006 13:18 ]

[Barry|IA]

zimbab schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 13:13:
[...]

Dat is dus ELK segment.
Dat is ook een beetje wat Exirion wilt zeggen denk ik.....hedentendage kán je eigenlijk niet helemaal van de specs uitgaan, maar eigenlijk is ook dat persoonlijk. Hij heeft die ervaring en een boel andere mensen ook. Aan de andere kant heeft Deepspace al vaker aangegeven dat hij iedere keer heeft ervaren dat betere specs tot een beter fijner geluid hebben geleid voor hem. En ook hier zijn er zat mensen die die mening/ervaring delen.

Persoonlijk boeien de cijfers me alleen om te kijken of bepaalde apparaten wel een beetje samen gaan (met name dus versterkers/luidsprekers) of in het geval dat ik het apparaat nog niet gehoord heb (en er verder ook weinig ervaringen te vinden zijn).
Voor de rest boeien de cijfers me niet meer tegenwoordig. Afgelopen VAD merkte ik ook weer op dat de setjes die ik mooi vond klinken meestal óf een draaitafel hadden óf een buizenbak (of allebei). Kan overigens best zijn dat mijn ogen ook een rol hebben gespeeld, maar ja.....daar ben je nu eenmaal mee geboren.

Maar op afstand kopen ben ik wat voorzichtiger.......daarom heb ik ook nog nooit wat besteld bij Ornec of dergelijke bedrijven. Nu ze echter ook een redelijk pakket Consonance hebben kan dat veranderen omdat ik dat spul wel eens heb gehoord en er zijn zóveel tests van (veel westerse tests) dat je een redelijk goed beeld kan scheppen.

Edit: Oh ja......eigenlijk moet ik er wel bij zeggen dat als ik een apparaat zou bouwen ik ook wel op de specs van de afzonderlijke onderdelen zou letten tenzij er één is die volgens velen met kop en schouders boven de rest uitsteekt. Losse onderdelen zijn wat lastiger te vergelijken namelijk voor de huis-tuin-en-keuken DIYer. Dus wat dat betreft deel ik de mening van Voodooless weer wat meer.

Het ideale bestaat inderdaad nog niet, anders zouden er niet zoveel verschillende versterkers gebouwd worden. Maar de perfecte versterker komt wel heel dichtbij, zeker als je naar het klasse A ontwerp van Sander Sassen kijkt (Elektuur).

THD cijfers boeien mij ook vrij weinig, zeker gezien ze nooit eerlijk zijn bij commerciele amps. Het aantal ampere per kanaal, kanaalscheiding, e.d., dat boeit mij wel. Mijn Parasound met 2* 120 Watt trekt toch zo'n 750 Watt uit het lichtnet, terwijl mijn Vincent blokken maar 120 Watt deden. Die blokken hadden per stuk een maximaal uitgangsvermogen van 100 Watt, dan zou er maar 20 Watt inefficient zijn. Terwijl zowel de Parasound als de Vincent's klasse A/B doen. Voedingsreserve, dynamiek, etc., het heeft allemaal met klank te maken, terwijl het niks met THD te maken heeft

Dat is dus waar ik een beetje op let bij het aanschaffen van een versterker.

[Verwijderd]

Exirion schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 01:01:
[...]
Ik zeg het nog maar eens: goeie specs zijn NOOIT een garantie voor goed geluid.

NOFI, maar zonder specs kan ik als analog designer niks ontwerpen. Denk je dat je mobieltje zonder specs is gemaakt? Je PC? Je magnetron? Denk je nou werkelijk dat een (audio)versterker buiten deze groep valt?

Aub dus stoppen met dit soort onzin te blaten.

Barry|IA schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 13:58:
THD cijfers boeien mij ook vrij weinig, zeker gezien ze nooit eerlijk zijn bij commerciele amps. Het aantal ampere per kanaal, kanaalscheiding, e.d., dat boeit mij wel. Mijn Parasound met 2* 120 Watt trekt toch zo'n 750 Watt uit het lichtnet, terwijl mijn Vincent blokken maar 120 Watt deden. Die blokken hadden per stuk een maximaal uitgangsvermogen van 100 Watt, dan zou er maar 20 Watt inefficient zijn. Terwijl zowel de Parasound als de Vincent's klasse A/B doen. Voedingsreserve, dynamiek, etc., het heeft allemaal met klank te maken, terwijl het niks met THD te maken heeft

Dat is dus waar ik een beetje op let bij het aanschaffen van een versterker.

Erg vreemd. Kijkend naar je getallen voor t vermogen zou je zeggen dat de Parasound klasse A is.
Voor mij is frequentierespons (dynamiek), SNR en THD belangrijk. Waarom vind je voedingsreserve wel belangrijk en THD niet? Deze zijn zo'n beetje inherent met elkaar verbonden.

[zimbab]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 14:16:
[...]


NOFI, maar zonder specs kan ik als analog designer niks ontwerpen. Denk je dat je mobieltje zonder specs is gemaakt? Je PC? Je magnetron? Denk je nou werkelijk dat een (audio)versterker buiten deze groep valt?

Aub dus stoppen met dit soort onzin te blaten.

Als jij nu eens begint met te lezen wat hij zegt voordat je zelf begint te blaten (om jouw woorden maar even te gebruiken). Hij zegt namelijk dat specs geen garantie zijn voor een goed geluid. Dat is wat anders dan er helemaal niet naar kijken.

[ Voor 6% gewijzigd door zimbab op 21-11-2006 14:32 ]

[Barry|IA]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 14:16:
Erg vreemd. Kijkend naar je getallen voor t vermogen zou je zeggen dat de Parasound klasse A is.
Voor mij is frequentierespons (dynamiek), SNR en THD belangrijk.

Het zijn beide A/B amps. Dus de Parasound zal wel verder doorlopen in klasse A dan de Vincent's.

Waarom vind je voedingsreserve wel belangrijk en THD niet? Deze zijn zo'n beetje inherent met elkaar verbonden.

Ik vind voedingsreserve belangrijk zodat ik impedantiedippen probleemloos kan aansturen zonder dat de versterker gaat clippen. Dit heeft natuurlijk ook met warmteontwikkeling te maken, maar er is genoeg koeling. Bovendien vind ik de voedingsreserve belangrijk en de THD niet, omdat THD altijd gelogen is en dat komt veelal niet door een tekort aan vermogen maar door het slechte ontwerp of slechte componenten.

[ Voor 37% gewijzigd door Barry|IA op 21-11-2006 14:50 ]

[Exirion]

zimbab schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 14:31:
Als jij nu eens begint met te lezen wat hij zegt voordat je zelf begint te blaten (om jouw woorden maar even te gebruiken). Hij zegt namelijk dat specs geen garantie zijn voor een goed geluid. Dat is wat anders dan er helemaal niet naar kijken.

Amen. En laten we deze discussie maar weer stoppen want hij blijkt toch weer overloos te zijn

[voodooless]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 14:16:Voor mij is frequentierespons (dynamiek), SNR en THD belangrijk.

Response heeft natuurlijk weinig met dynamiek te maken. Wel: THD vs response vs impedantie vs vermogen (4D plaatje zou dat worden ) (IMD mag er ook nog wel bij ). Dat maakt het ook meteen zo lastig. De vele samenhangen bepalen het eindresultaat, en niet enkel een of een paar van de getalletjes.

Waarom vind je voedingsreserve wel belangrijk en THD niet? Deze zijn zo'n beetje inherent met elkaar verbonden.

Een overkill voeding zal je geen betere THD geven. Als ik een 400VA trafo aan een 40W ampje hang, wordt ie er echt niet beter van hoor Impedantiedippen vang je daar echt niet mee op.

@hierboven: specs zoals ze gegeven worden door de meeste fabrikanten geven inderdaad geen garantie voor goed geluid. Er mist veel, veel, veel te veel! En dan heb je natuurlijk nog smaak. Niet iedereen is van de zelfde mening als mij. Maar goed ook! Sommigen boeit het totaal niet en laten zich in op iedere voodoo. Worden ze ook heel gelukkig mee blijkbaar

[ Voor 23% gewijzigd door voodooless op 21-11-2006 15:52 ]

[zimbab]

voodooless schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 15:45:
En dan heb je natuurlijk nog smaak. Niet iedereen is van de zelfde mening als mij. Maar goed ook! Sommigen boeit het totaal niet en laten zich in op iedere voodoo. Worden ze ook heel gelukkig mee blijkbaar

Dat vind ik dan weer jammer dat je weer zo'n domme opmerking moet maken.
Ik geef bijvoorbeeld aan dat de cijfers mij minder interesseren, maar dat wilt toch niet zeggen dat ik zomaar achter elke niet te staven bewering aan loop? Ik weet bijvoorbeeld dat buizenversterker en platenspelers technisch gezien minder goed zijn dan solid-state versterkers en CD-spelers, maar blijkbaar zijn er aspecten die mij wel aanspreken in die dingen. Dat wilt toch niet zeggen dat die versterkers en platenspelers voodoo zijn?

[voodooless]

zimbab schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 16:06:
Dat vind ik dan weer jammer dat je weer zo'n domme opmerking moet maken.
Ik geef bijvoorbeeld aan dat de cijfers mij minder interesseren, maar dat wilt toch niet zeggen dat ik zomaar achter elke niet te staven bewering aan loop?

Toch weer jammer dat de opmerking weer verkeerd wordt opgevat. Het was niet de bedoeling hier iemand mee aan te streken, maar om twee uitersten duidelijk te maken. Als je je aangesproken voelt was dat echt niet de bedoeling (en imho ook een beetje dom om te denken dat dat zo zou zijn).

[ Voor 5% gewijzigd door voodooless op 21-11-2006 16:15 ]

[zimbab]

voodooless schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 16:14:
[...]


Toch weer jammer dat de opmerking weer verkeerd wordt opgevat. Het was niet de bedoeling hier iemand mee aan te streken, maar om twee uitersten duidelijk te maken. Als je je aangesproken voelt was dat echt niet de bedoeling (en imho ook een beetje dom om te denken dat dat zo zou zijn).

Ik snap nu hoe je het bedoelde denk ik, maar mijns insziens kan je de mensen die zich niks van de specs aantrekken beter even in een aparte zin zetten als de mensen die achter alle voodoo aanlopen. Nu lijkt het namelijk net dat de mensen die niet naar de specs kijken zich met alle voodoo inlaten en dat is gewoonweg niet zo.

[Bucanier]

9 november spullen besteld bij Orrnec, betaald en wel ^paypal
nog steeds geen track, duurt de laatste tijd wel heel lang bij ornec.

KCO-14921 Electronics 2006-11-09 1 G&W TW-03E power filter plant (EU Special Edition) Accepted
2 VC-2 Schuko Power Cable 1.5 Meter Accepted
3 VC-2 Schuko Power Cable 1.5 Meter Accepted
4 Von Masoch AN-2 Analogue Interconnects 1 Meter Accepted
5 Xindak AC-01 Analogue Interconnects Accepted

[ Voor 51% gewijzigd door Bucanier op 21-11-2006 16:39 ]

[Verwijderd]

voodooless schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 15:45:
[...]


Response heeft natuurlijk weinig met dynamiek te maken. Wel: THD vs response vs impedantie vs vermogen (4D plaatje zou dat worden ) (IMD mag er ook nog wel bij ). Dat maakt het ook meteen zo lastig. De vele samenhangen bepalen het eindresultaat, en niet enkel een of een paar van de getalletjes.

Als je geintresseerd bent in hoe je deze aspecten los kunt koppelen en voor elk onderdeel apart kan ontwerpen kan ik je t volgende boek aanraden: "Structured Electronic Design" door Verhoeven et al. Ik kan je zeggen dat tussen elk van die aspecten die je genoemd hebt een directe link is.

Een overkill voeding zal je geen betere THD geven. Als ik een 400VA trafo aan een 40W ampje hang, wordt ie er echt niet beter van hoor Impedantiedippen vang je daar echt niet mee op.

uhm jah... Ik zal je een ander voorbeeld geven: als je een transistor meer bias stroom geeft dan heb je minder distorsie. Daar had ik t namelijk over .


Ff een zijspoor. Sorry voor de offtopic mensen.

[voodooless]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 16:39:Als je geintresseerd bent in hoe je deze aspecten los kunt koppelen en voor elk onderdeel apart kan ontwerpen kan ik je t volgende boek aanraden: "Structured Electronic Design" door Verhoeven et al. Ik kan je zeggen dat tussen elk van die aspecten die je genoemd hebt een directe link is.

Dat is het probleem ook niet. Het probleem is dat je nooit het hele plaatje krijgt te zien. En zonder dat je het ontwerp van de amp kent, kun je de relaties ook niet duidelijk vastleggen.

uhm jah... Ik zal je een ander voorbeeld geven: als je een transistor meer bias stroom geeft dan heb je minder distorsie. Daar had ik t namelijk over .

Wat heeft dat met het overdimensioneren van een voeding te maken Andere mogelijkheid om een transistor weinig te laten vervormen is om hem nooit half (of alles ertussenin) aan te zetten, maar hem alleen aan en uit te zetten, zoals in een klasse D versterker gebeurt.

Maar goed, genoeg offtopic Donderdag is het dan eindelijk zover: mijn magische boot gaat het opnemen met een Arcam CD23. Ben reuze benieuwd

[Verwijderd]

Niet om lelijk te doen hoor, maar zo komt het op mij over:

vandaag bij de vomar gehaald: 1 pak chinese mie - accepted

Wie is hier nou in geinteresseerd, behalve als de inkopen voor anderen op dit forum zijn gedaan dan jezelf ?

[Verwijderd]

Bucanier, heb je al een mailtje gestuurd naar ornec ? Vergeet niet je bestelnummer te geven ...

[Verwijderd]

http://coemaudio.com.au/plessis.pdf

classic 6.10 met een sticker!

[MGSNK]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 19:01:
http://coemaudio.com.au/plessis.pdf

classic 6.10 met een sticker!

Die review was de reden dat ik het gokje wel durfde te wagen

[Verwijderd]

haha , ok... zeker een goede gok aan die recensie te zien! die classic spullen zijn best interessant, vooral die 16.0 versterker en de combo van 8.0B en 9.0 tube pre.

Kan je het geluid van je classic een beetje omschrijven zover dat gaat?

[MGSNK]

Strak, en toch gedetailleerd. Waar sommige versterkers die ik gehoord heb in de klasse 900-1300 vrij strak zijn in de weergave laat deze cd speler in sommige stukken nét wat meer detail horen van een CD. Natuurlijk is het niet 's werelds beste amplifier, maar hij doet waar hij goed in is en voor het geld méér dan goed! De simpelheid van het aparaat sprak mij nog het meest aan, om maar niet te hebben over de bouw. Ik wens de dieven die mijn set even de deur uit willen dragen succes hij weegt nogal wat voor een simpele amplifier... Zo eenvoudig en simpel in gebruik ook, je kan niks missen. Een leuke creditcard afstandbediening met welgeteld 4 knoppen..!

Ik ga zelf deze maand de Classic No.01b CD speler kopen, die schijnt ook erg goed te zijn voor het geld (149 euro).

Mijn doelstelling was simpel:

voor 1500,- een set bijelkaar kopen met MAXIMAAL luisterplezier...
Dat is prima gelukt met:
800 euro Monitor Audio RS6 speakers.
350 euro Classic 6.10 Amplifier.
250 euro Classic No.01b CD speler.

[ Voor 16% gewijzigd door MGSNK op 21-11-2006 20:02 ]

[wielhelm]

Afgelopen zaterdag naar Raf geweest om even naar speakers te luisten voor iemand.

Toevallig stonden mijn b&w 602.5 s3 's ook in de hoek, even gevraagd of die ook aangesloten konden worden. Begonnen met pink floyd, vond mijn speakers beter vergeleken met de rest o.a kef/mission/dali (eerst de boven budget speakers verwijderd natuurlijk)

Vervolgens werd Tori amos aangerukt en inderdaad mijn speakers klonken beduidend minder dan een paar kef q5 speakers.

Het geheel was aangesloten op een denon av versterker, mischien dat het het daar aan ligt, maar thuis heb ik ook wel het idee dat de ene cd gewoon veel beter klinkt op mijn speakers dan de andere.

Pink floyd, Mike Oldfield, Depeche mode, Nellie Mckay allemaal perfect.
Maar bij andere cd's klinkt het gewoon niet helemaal helder genoeg.
Eigenlijk kan je zeggen dat ik 9 van de 10 keer tevreden ben met het geluid maar soms iets minder

Vraag is nu natuurlijk of dit aan mijn onkyo versterker denon cd/dvd/sacd speler of b&w speakers is te wijten?
Of is het gewoon niet mogelijk alle soorten muziek perfect weer te geven?

[zimbab]

Als je zowel bij de Denon als de Onkyo dezelfde eigenschap tegenkomt die je wat minder aanstaat dan is de kans natuurlijk erg groot dat het aan je speakers ligt. Wat je kan doen is weer een keer terug gaan naar de RAF en het verhaal daar doen en vragen of je die B&W's eens aan een redelijke stereoversterker kan beluisteren. Zullen ze niet moeilijk over doen , want je bent een potentiële klant.
Het beste is overigens om ook een setje speakers dat je _eventueel_ zou overwegen als je de upgrade zou doen eens aan die Denon te hangen.

[Verwijderd]

Ik heb zelf B&W dm603s3 die ik aan het verkopen ben, zijn hele leuke all-round speakers die alles wel goed doen maar net dat beetje detail en openheid missen. Laag is voor mijn kleine kamer ook veel te overdreven. Voor films zijn ze wel geweldig.

Maar een versterker upgrade zal zeker helpen als je je speakers nog niet weg wilt doen , ( ben zelf van cambridge 640A naar een G&W tw 2006x gegaan en dat maakte alles een stuk beter.

[mr_petit]

Of is het gewoon niet mogelijk alle soorten muziek perfect weer te geven?

Ik denk dat je de spijker op z'n kop slaat. Goede weergave heeft namelijk heel weinig met specificaties het maken, en heel veel met je eigen voorstelling van hoe iets moet klinken, en dan met name hoe een bepaalde artiest of muziekstuk of instrument moet klinken. Ik merk dit aan mezelf als ik luidsprekers bouw en het filter (op het oor) optimaliseer. Na een half jaar gaat het vaak weer helemaal uit elkaar en bouw ik het toch even iets anders. Waarom? Andere muziek die ik dan meer luister, of een ander state of mind (misschien jaargetijde?).
Veel verschillende soorten muziek luisteren, en een compromis vinden als je iets uitzoekt. Als je dure speakers uitzoekt kan het dus lonen je bevindingen op te schrijven en een half jaar later weer eens gaan luisteren. Moeilijke punten vind ik idd vaak vrouwenstemmen die op de ene speaker beter klinken en mannenstemmen die op een andere speaker weer beter klinken. En een derde speaker heeft weer een betere ruimtelijkheid....
Als je 9 van de 10 keer tevreden ben je globaal toch heel tevreden?
(ik ben van de stellige mening dat dit soort zaken voor 4/5 deel door de speakers bepaald worden, de overige componenten zorgen voor hele kleine nuanceverschillen)

[Bucanier]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 17:27:
Niet om lelijk te doen hoor, maar zo komt het op mij over:

vandaag bij de vomar gehaald: 1 pak chinese mie - accepted

Wie is hier nou in geinteresseerd, behalve als de inkopen voor anderen op dit forum zijn gedaan dan jezelf ?

jij bent wel een negatief mannetje he, als ik zo een beetje het forum doorzoek.
het gaat hier wel over Hifi uit China, nou en waar bestel je die ..... juist bij ornec.

en trouwens, er is een mederwerker van ornec die dit forum ook in de gaten houdt.
en iedereen is trots op zijn spulletjes die hij besteld bij ornec, en laat er zijn foto's zien wat ze eventueel gekocht hebben.
wat in vredesnaam heb jij dan staan of durf je dat niet telaten zien.

[ Voor 21% gewijzigd door Bucanier op 21-11-2006 21:33 ]

[wielhelm]

Toch jammer dat mijn oude B&W dm6 (kangaroe) speakers kaduk zijn, die vond ik eigenlijk ook beter klinken dan deze.

Maar helaas geen budget voor nieuwe speakers.

inderdaad 9 van de 10 keer is goed te noemen maar beter kan natuurlijk altijd, en dat spul uit china ziet er echt top uit! overigens wel jammer dat er zoveel in zilver is uitgevoerd heb net alles in het zwart.


Oftewel ik wil iets nieuws

[ Voor 44% gewijzigd door wielhelm op 21-11-2006 21:32 ]

[Verwijderd]

Dat was ook mijn reden waarom ik mijn B&W DM603 S3 heb verkocht 3 maanden geleden ongeveer. Ik heb nu speakers (Onix Ref 1.8) die veel detail weergeeft in het midden en hoog. Zeker een grote verbetering. Maar voor alle duidelijkheid, die Bowers zijn op zich goeie speakers.

Ik ben nu aan het rondkijken voor een stereo versterker, maar ben nog steeds niet uit. Het wordt denk ik toch een Dussun V6i (ik had een kans gekregen om nog een keer te luisteren), maar ik heb geen haast.

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 21:15:
Ik heb zelf B&W dm603s3 die ik aan het verkopen ben, zijn hele leuke all-round speakers die alles wel goed doen maar net dat beetje detail en openheid missen. Laag is voor mijn kleine kamer ook veel te overdreven. Voor films zijn ze wel geweldig.

Maar een versterker upgrade zal zeker helpen als je je speakers nog niet weg wilt doen , ( ben zelf van cambridge 640A naar een G&W tw 2006x gegaan en dat maakte alles een stuk beter.

[Verwijderd]

Ja, het zijn echt geen slechte speakers voor het geld... heel muzikaal . Ik heb ze vergeleken met andere speakers en vond deze toch met veel muziek goed klinken. De enigste uitschieter waar ik helemaal enthousiast over was, paradigm ref 60 . Geweldig neutraal snel geluid. Maar zat een beetje buiten mijn budget als er ook nog standaards bij moesten en ik (dacht ) dat ik veel bas wilde...

[Verwijderd]

mr_petit schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 21:16:
Of is het gewoon niet mogelijk alle soorten muziek perfect weer te geven?

Natuurlijk wel. Natuurkundig gesproken is het niet mogelijk om welke muziek dan ook perfect weer te geven, maar als een installatie maar 1 soort muziek goed kan weergeven wil dat gewoon zeggen dat ie niet goed genoeg is, of compromissen met een bepaald doel gesloten zijn. Meestal financieel.

Ik denk dat je de spijker op z'n kop slaat. Goede weergave heeft namelijk heel weinig met specificaties het maken, en heel veel met je eigen voorstelling van hoe iets moet klinken, en dan met name hoe een bepaalde artiest of muziekstuk of instrument moet klinken. Ik merk dit aan mezelf als ik luidsprekers bouw en het filter (op het oor) optimaliseer. Na een half jaar gaat het vaak weer helemaal uit elkaar en bouw ik het toch even iets anders. Waarom? Andere muziek die ik dan meer luister, of een ander state of mind (misschien jaargetijde?).
Veel verschillende soorten muziek luisteren, en een compromis vinden als je iets uitzoekt. Als je dure speakers uitzoekt kan het dus lonen je bevindingen op te schrijven en een half jaar later weer eens gaan luisteren. Moeilijke punten vind ik idd vaak vrouwenstemmen die op de ene speaker beter klinken en mannenstemmen die op een andere speaker weer beter klinken. En een derde speaker heeft weer een betere ruimtelijkheid....
Als je 9 van de 10 keer tevreden ben je globaal toch heel tevreden?
(ik ben van de stellige mening dat dit soort zaken voor 4/5 deel door de speakers bepaald worden, de overige componenten zorgen voor hele kleine nuanceverschillen)

Niet om jou persoonlijk aan te vallen, maar dit slaat werkelijk nergens op.
Hifi heeft met werkelijkheidsweergave te maken. Werkelijkheid; daar is er maar 1 van. Er zijn veel blikpunten, echter maar 1 werkelijkheid. Als je 'een voorstelling hebt hoe iets moet klinken' dan is dat per definitie afwijkend van de werkelijkheid. Neutraal is neutraal. Verschil tussen mannen en vrouwenstemmen die beter klinken is dus puur kleuring.
Verder maken speakers hoogstens 50% van het geluid uit. De bron maakt ook heel veel verschil en de versterker ook. En dan zijn er nog de kabels die een klein verschil uitmaken. En dan heb ik het nog niet eens over de belangrijkste 2 die buiten de hardware liggen: de software (de opname) en de weergaveruimte (akoustiek en opstelling).

[mr_petit]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 23:01:
[...]

Natuurlijk wel. Natuurkundig gesproken is het niet mogelijk om welke muziek dan ook perfect weer te geven, maar als een installatie maar 1 soort muziek goed kan weergeven wil dat gewoon zeggen dat ie niet goed genoeg is, of compromissen met een bepaald doel gesloten zijn. Meestal financieel.

[...]

Niet om jou persoonlijk aan te vallen, maar dit slaat werkelijk nergens op.
Hifi heeft met werkelijkheidsweergave te maken. Werkelijkheid; daar is er maar 1 van. Er zijn veel blikpunten, echter maar 1 werkelijkheid. Als je 'een voorstelling hebt hoe iets moet klinken' dan is dat per definitie afwijkend van de werkelijkheid. Neutraal is neutraal. Verschil tussen mannen en vrouwenstemmen die beter klinken is dus puur kleuring.
Verder maken speakers hoogstens 50% van het geluid uit. De bron maakt ook heel veel verschil en de versterker ook. En dan zijn er nog de kabels die een klein verschil uitmaken. En dan heb ik het nog niet eens over de belangrijkste 2 die buiten de hardware liggen: de software (de opname) en de weergaveruimte (akoustiek en opstelling).

Van de werkelijkheid is er theoretisch maar idd één. Deze is bij afspelen per definitie niet weer te geven (filosofisch; de werkelijkheid was de situatie bij de opname). Daarnaast is werkelijkheidsweergave idd een perceptie, een blikpunt en geijkt aan een voorstelling hoe iets moet klinken. Hierin bestaat de term neutraal niet (in de zin dat deze meerdere blikpunten overkoepelt)!. Vertel jij maar eens wat neutraal is. Sterker nog, vertel jij maar eens hoe ik de kleur groen zie, of hoe bij mij gehaktballen smaken. (vertel maar eens hoe ze bij jouw smaken en hoe jij de kleur groen ziet). Allemaal blikpunten en allemaal percepties. Dat hifi met werkelijkheid te maken heeft is dus imho een farce, je creert een blikpunt. (helemaal zo bij multitracking natuurlijk; ook wel 'nieuwe werkelijkheid')

Je brengt het overigens alsof het een waarheid is dat de speakers 50% van het geluid uitmaken... Dat is jouw werkelijkheid en waarheid. Het is jouw mening. (heb je overigens ooit zelf serieus speakers ontworpen/gebouwd? (dus niet een bestaand ontwerp nabouwen))

De ruimte is idd van grote invloed op de perceptie. Ik reken deze echter niet tot de installatie, al zou dat idd wel moeten (en dan maken speakers idd naar mijn mening naar verhouding een stuk minder uit; mijn betoog was gericht op bijv cd-versterker-speaker als set). Net als de software, die beschouw ik eveneens als 'as is' aangezien artiest x misschien heel goed klinkt werkelijk en neutraal weergegeven wordt , maar absoluut niet mijn smaak is. (ik geloof niet in kabelfabels, 'k heb nog nooit iemand positief door een dubbelblindtest zien komen)

[ Voor 8% gewijzigd door mr_petit op 21-11-2006 23:34 ]

[voodooless]

Leuk, MyFi vs HiFi discussies

[mr_petit]

...there is no spoon

[Verwijderd]

to bend? ;P

[zimbab]

voodooless schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 23:30:
Leuk, MyFi vs HiFi discussies

Moet jij nu niet even zeggen dat ze daar maar een ander topic voor moeten openen als ze behoefte hebben dit verder te bespreken? Want dit topic gaat over Chinese hifi vs Westerse hifi.
Of moet ik JvS er soms bij roepen?

[voodooless]

Je mag van mij best een nieuw topic openen als je er verder op in wil gaan. Het is hier immers al te vaak offtopic gegaan. Maarja, dat krijg je nogal snel met dit soort onderwerpen. De meeste "uitstapjes" zijn een eigen topic echter niet waard, ik zal ze dus oogluikend toe moeten staan (al ben ik af en toe zelf de schuldige )

[ Voor 5% gewijzigd door voodooless op 22-11-2006 00:00 ]

[Barry|IA]

voodooless schreef op woensdag 22 november 2006 @ 00:00:
Je mag van mij best een nieuw topic openen als je er verder op in wil gaan. Het is hier immers al te vaak offtopic gegaan. Maarja, dat krijg je nogal snel met dit soort onderwerpen. De meeste "uitstapjes" zijn een eigen topic echter niet waard, ik zal ze dus oogluikend toe moeten staan (al ben ik af en toe zelf de schuldige )

Kun je het niet gewoon opsplitsen? Beetje onoverzichtelijk zo

[KC_Kaas]

Ik zal de discussie dan maar weer de goede kant op proberen te sturen..


Ik heb al een versterker besteld op de ornec site. Namelijk de G&W TW-2006X. En nu zoek ik daar nog een mooi setje speakers bij. Mijn lijstje tot nu toe:


Mijn butget is ongeveer 500 euro voor 2 speakers en wegens een gebrek aan ruimte (ze komen op mijn slaapkamer) wilde ik gaan voor een setje boekplank speakers. Op mijn lijstje staan nu:
De B&W 601 (340 euro)
De B&W 602 (440 euro)
De Kef iQ-3 (340 euro)
De Aurum Cantus Leisure 2SE (500 euro)
Wharfedale Pacific Evolution 10 (380 euro)

De prijzen zijn per 2 en inclusief verzenden


Zoals jullie zien is het een vrij standaard rijtje op de Aurum Cantus speakers na. Wat is jullie mening (aangezien jullie meer ervaring hebben dan ik). Zou ik het kunnen gokken en voor de AC leisure 2SE gaan? Of is het verschil met bijvoorbeeld de B&W's te klein om risico te lopen. (dit in verband met het niet van te voren kunnen luisteren van de speakers). Verder vind ik ook de Wharfdale een bijzonder mooie speaker, helaas kan ik die ook niet van te voren beluisteren omdat de enige levencier die ik heb kunnen vinden die nog de oude serie levert in Antwerpen zit. Nu zit ik dus met een dilemma. Ik luister overigens van alle soorten muziek wat. En verder moeten ook films goed klinken..

Wat denken jullie ervan?


ps.
Of is er misschien iemand op dit forum die toevallig een setje Aurum Cantus heeft staan? (en dan toevallig met een beetje geluk in de buurt van Leiden / Den Haag woont)

[ Voor 6% gewijzigd door KC_Kaas op 22-11-2006 00:17 ]

[voodooless]

Barry|IA schreef op woensdag 22 november 2006 @ 00:04:
Kun je het niet gewoon opsplitsen? Beetje onoverzichtelijk zo

Ik kan wel blijven splitsen bij ieder wissewasje..Dat schiet ook niet op natuurlijk.

[mr_petit]

Zijn die aurum Cantus speakertjes niet veel duurder dan 500 euro?(waar?) (komen er geen 300 euro verzendkosten en btw of dat soort verborgen kosten bij?)
Zo niet, dan zou ik het gewoon proberen. Die speakers zijn zo mooi afgewerkt, en er worden volgens mij goede / dure componenten gebruikt (sowieso is die tweeter echt duur), dat ik denk dat je ze wel weer kan verpatsen voor 500 euro (even een goede inschatting maken). Daarnaast vind ik dat in de meeste speakers in deze prijsklasse dat er veel el cheapo componenten in speakertjes gestopt worden (van de buitenkant ziet het er prima uit, maar de units en filters zijn om te huilen). Overigens niets dan lof voor sommige merken die dan soms toch nog een acceptabel klinkend product kunnen neerzetten.
Je kan natuurlijk een high end zaak binnenlopen en kijken of je naar de Red Rose Rosebud kan luisteren (3500 dollar per paar). Dat zijn dezelfde als die aurum cantus in de niet luxe uitvoering. (met dat soort bedragen heb je voor veel mensen een domme vraag gesteld, maar niet gehoord blijft een gok, tenzij je ook handig kan handelen dus)

_{bellen naar deze gast}

[ Voor 12% gewijzigd door mr_petit op 22-11-2006 00:40 ]

[KC_Kaas]

Deze quote heb ik schaamteloos gejat van Jeep:

Anyway, de speakers nu, excuus voor de lange lappen tekst.Uiteraard leveren we de stands erbij als de klant dit wenst, ze zijn ook wel de moeite waard. Of je 10W Yarland het gaat trekken met bijvoorbeeld een setje Leisure 2's, ja, ik denk het wel. Je moet ze dan alleen niet in een 80m² woonkamer zetten en er vervolgens 2 uur lang op 90 dB naar gaan luisteren, dat zal de versterker, jijzelf en niet te vergeten de buren niet zo geslaagd vinden. De bandtweeter die AC gebruikt matcht natuurlijk mooi met buizen, de grotere modellen hebben echter wel een wat krachtigere versterker nodig, daar zou ik mensen toch meer richting buizen voorversterking en transistor eind willen adviseren om het laag perfect onder controle te kunnen houden. Verder is natuurlijk volledig onvoorspelbaar wat een speaker bij iemand zal doen en dus zal het altijd een kwestie van proberen zijn. Prijzen voor een set Leisure 2 Luxury (Mk.II) is € 600 en reken op € 265,- voor een tweetal stands. Prijzen voor de Leisure 3 en 3VM blijf ik je nog even schuldig, die heb ik nog steeds niet binnen van AC, communicatie is soms wat ingewikkeld met onze Chinese vrienden. Ik heb deze twee laatste modellen nog niet gehoord dus ik kan je een advies in deze besparen.


Even wat algemeenheden....
alle genoemde prijzen zijn all-inclusive, dus inclusief invoerrechten, BTW, aflevering bij je thuis en 2 jaar garantie. Echter, daar wij mensen de mogelijkheid geven om spullen te proberen en mede daardoor ook onze kosten zo laag mogelijk wensen te houden moet je rekening houden met een gemiddelde levertijd van 4 weken. Levering binnen (gemiddeld) een week kan ook, echter, dan komt er gemiddeld € 100 per item (verschilt wel per item) bij en vervalt de omruil/probeermogelijkheid.
Volumekortingen zijn mogelijk, hoe meer iemand afneemt, hoe voordeliger het voor beide partijen kan zijn, de hoogte van de korting hangt vanzelfspreken af van de grootte van het volume.
Betaling geschiedt altijd 50% (giraal) bij opdracht en de overige 50% contant bij aflevering (na uitpakken dozen uiteraard :-) ).
Daar het transportrisico bij ons ligt en we er zeker van willen zijn dat de bij ons binnengekomen spullen ook in perfecte staat bij onze klant aankomt bezorgen wij altijd persoonlijk en op afspraak zodat de klant zijn spullen krijgt wanneer het hem goed uitkomt. Tevens vinden we het gewoon leuk om persoonlijk contact met onze klanten te hebben en, als hij het leuk vindt, komen we ook zeer graag naar iemands set en muziek luisteren want audio is voor onszelf in hoofdzaak ook gewoon hobby. Hopelijk kan je hier voorlopig eventjes verder mee, ik zal je de prijzen van de ontbrekende AC speakers nog even geven, deze krijg je zo spoedig mogelijk van me.

Met vriendelijke groet,
Arjen de Goeij
Pacific Audio

Deze gasten zijn dan net even iets goedkoper
Ik denk dat ik maar voor de AC speakers ga. De enige nadelen die ik kan vinden zijn dan de basreflex poort aan de achterkant zit waardoor ik hem niet dicht bij de muur kan plaatsen en het uiterlijk zonder grill vind ik ook niet echt van heb ik jou daar...

Er zijn overigens ook nog veel verschillende versies op de markt. Dit komt van ebay en laat zien welke versie volgens hen het beste is:

2SE Signature > 2SE US Version > 2SE Export > 2SE China

Je kan dus het beste de 2SE Signature versie hebben. Die versie heeft niet het probleem waar ze in deze review tegenaan liepen. Dus als onze vrienden van Pacific Audio de Signature versie aanbieden koop ik die, anders moet ik op zoek naar een andere aanbieder...

p.s. @Jeep
Heb jij voor ons misschien de contact gegevens van die aardige heren van Pacific Audio?

[ Voor 9% gewijzigd door KC_Kaas op 22-11-2006 02:23 ]

[Verwijderd]

mr_petit schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 23:22:
...(filosofisch verhaal)
Hierin bestaat de term neutraal niet (in de zin dat deze meerdere blikpunten overkoepelt)!. Vertel jij maar eens wat neutraal is.

Nee maar je kunt wel beter en veeleisender luisteren.

Dat hifi met werkelijkheid te maken heeft is dus imho een farce, je creert een blikpunt. ..

Met 15 bier op klinkt alles mooi, maar dat wil niet zeggen dat een speaker ineens minder neutraal of gekleurd klinkt. Als jouw ontwerp na 6mnd anders moet heb je het gewoon de eerste keer niet goed gedaan. Klaar.

Je brengt het overigens alsof het een waarheid is dat de speakers 50% van het geluid uitmaken...

Ten 1e beweer ik dat niet maar jij. Ten 2e zei ik hoogstens.Terwijl dit in mijn ervaring eerder een derde is. De bron is even belangrijk en wat daartussen zit als geheel ook. Daar hebben we het al eerder over gehad in dit (of het voorgaande) topic. Speakers zijn belangrijk omdat ze energie omzetten van elektrisch naar kinetisch, echter zijn er teveel factoren die ook belangrijk zijn om speakers zo'n invloed toe te schrijven.

(heb je overigens ooit zelf serieus speakers ontworpen/gebouwd? (dus niet een bestaand ontwerp nabouwen)

Yup, de 'Jerome 1, en 2'. Zonder me aan een wisselfilter te bezondigen. Ik ga er alleen geen l¤lverhaal aan ophangen omdat ik me daar 20j geleden mee bezig heb gehouden
Als ik die AC speakers zie dan weet ik zeker dat ik ze nooit zo mooi afgewerkt kan maken dus daar begin ik nog net eens over na te denken om zelf te gaan klooien (en dan nog eens zonder meetapparatuur).

De ruimte is idd van grote invloed op de perceptie.

Nee. De weergave. Perceptie is afhankelijk van hoe jij je als persoon voelt. Daar heeft de weergaveruimte weinig invloed op. Of het moet er steenkoud zijn of in gillende kleuren geschilderd zijn

Ik reken deze echter niet tot de installatie, al zou dat idd wel moeten (en dan maken speakers idd naar mijn mening naar verhouding een stuk minder uit; mijn betoog was gericht op bijv cd-versterker-speaker als set).

Je maakt hier weer een verkeerde aanname. Er zijn meer bronnen dan alleen een cd-speler. En die zetten ook weer verschillende vormen van energie om en zijn dus erg belangrijk. Een cd-speler klinkt veel beter dan een radio. En een draaitafel zit helemaal veel meer variatie in (maar een goede klinkt beter dan een cd-speler). Als je alleen uitgaat van een redelijke cd-speler zul je nooit ervaren wat ruimtelijkheid is (zeer waarschijnlijk, helaas).

Net als de software, die beschouw ik eveneens als 'as is' aangezien ...

Nope. Er zit verschil in mn het medium. CD's zijn met masteren vaak veel te hard gecompressed, en de vinylversie kan dan wel goed zijn (lp kan ook verpest zijn hoor, laatst; Aereal van Kate Bush is superslecht gemasterd terwijl de cd prima is.). Gebruik je een mp3-speler gebruik je dan mp3 of lossless. Enz.

(ik geloof niet in kabelfabels, 'k heb nog nooit iemand positief door een dubbelblindtest zien komen)

Zie afgesplitste topic
Echter, wat jij in 1 woord afdoet als fabels zijn toch wel degelijk verschillen in meetbaar. Als je weet wat je moet meten. Het is net haagse bluf, de prijzen zijn vaak opgeklopt, maar er zit toch echt wel eiwit in. Ik zeg niet dat je met een ander kabeltje ineens een veel betere installatie krijgt, alleen met een verkeerde kabel kun je het resultaat in bepaalde aspecten toch wel flink negatief beinvloeden.
Een paar van die chinese kabels (nette opbouw en goed aansluitmateriaal) kan een hoop schelen als je je stoort aan scherpe s-klanken of slappe bas, zonder de prijs van haagse bluf te betalen.

---

Kortom: Als je goed geluid wilt uit je stereo dan moet je èn je verstand gebruiken (zwakste schakel enzo), èn bereid zijn een hoop geld uit te geven. Òf je bent slim en koopt een aantal dingen vanuit China. Dan heb je voor een laag budget tòch een installatie waarmee je alle soorten muziek goed weer kunt geven.
Mijn installatie speelt alle muziek goed. Gelukkig maar want ik luister ook bijna alle soorten muziek van metal, gothic en grunge tot blues en jazz tot vroege renaissance tot 20e eeuws klassiek tot house en acid en lounge.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2006 16:03 ]

[Verwijderd]

http://www.pacificaudio.nl/

email is dan info@...

Je kunt natuurlijk ook op ebay kijken, maar wat je dan krijgt en voor hoeveel? Het blijft wat meer risico.

@ voodooless:
dat zeg ik: zònder meetgereedschap...

pff hehe... je verhaal hieronder is een verademing. Daar zijn we het helemaal over eens.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2006 16:05 ]

[voodooless]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2006 @ 15:12:Yup, de 'Jerome 1, en 2'. Zonder me aan een wisselfilter te bezondigen. Ik ga er alleen geen l¤lverhaal aan ophangen omdat ik me daar 20j geleden mee bezig heb gehouden

Mag ik je er even op wijzen dat er in die 20 jaar een heleboel veranderd is, vooral voor de hobbyist, en zeker de afgelopen jaren. Simulatiesoftware duikt op, meetn is betaalbaar geworden, meetsoftware en hardware wordt steeds beter, informatie van fabrikanten wordt steeds beter, en ook de kennis van materialen, en rekenmodellen is enorm verbeterd. Maargoed, mr_petit zal hier wel allemaal geen bootschap aan hebben, immers doet hij alles met zijn oren...

Feit is dat de oren niet alles kunnen. Je kunt wel een heleboel horen, maar dat wil nog niet zeggen dat je weet waar het vandaan komt, of hoe je dat kunt verbeteren. Je kunt met je oren nooit de informatie over een speaker inwinnen zoals bijvoorbeeld met een watervalplot waarmee je in een oogopslag resonanties van unit en/of kast kunt zien, en zo nodig met het filter aanpassen. Met je oren alleen kun je enkel gokken, al helemaal als je dan filtercomponenten moet gaan zoeken om die resonantie weg te werken zonder dat je een impedantiemeting hebt gedaan. Zo krijg je absoluut niet het best mogelijke resultaat. Het is altijd wisselwerking tussen meten luisteren die het mooiste resultaat geeft.

Nee. De weergave. Perceptie is afhankelijk van hoe jij je als persoon voelt. Daar heeft de weergaveruimte weinig invloed op.

Ik zou zeggen: beiden. in mooie kamer kan misschien zelfs de slechtste speaker goed klinken

Maar goed, als we zo gaan denken, dan hoeven we aan de speaker nooit wat te veranderen, maar enkel de perceptie

edit: Tjong ]eep, dat we het nog eens eens met elkaar zouden zijn

[Wormaap]

Met perceptie kun je dan ook wel een hele hoop bereiken
Een Yoko-setje in'n relaxte kamer waar je met de vriendin waar je helemaal dol op bent klinkt beter dan'n paar B&W Nautilus in'n met TL-verlichte, akoestisch perfecte loods waar je met 40 graden koorts zit

[Verwijderd]

[Verwijderd]

Bucanier schreef op dinsdag 21 november 2006 @ 21:18:
[...]


jij bent wel een negatief mannetje he, als ik zo een beetje het forum doorzoek.
het gaat hier wel over Hifi uit China, nou en waar bestel je die ..... juist bij ornec.

en trouwens, er is een mederwerker van ornec die dit forum ook in de gaten houdt.
en iedereen is trots op zijn spulletjes die hij besteld bij ornec, en laat er zijn foto's zien wat ze eventueel gekocht hebben.
wat in vredesnaam heb jij dan staan of durf je dat niet telaten zien.

Ik moet je gelijk geven wat dat negatieve betreft, ik heb een cynische aard die vaak zeer negatief overkomt.
Wat betreft hifi uit china heb ik Dussun v8i staan die ik gebruik om de lage tonen van vermogen te voorzien. Ik denk nog steeds over een buizenversterker om het midden / hoog aan te sturen.
Ik heb trouwens die Dussun bij east-west audio vandaan.

Over buizenversterkers kan ik heel positief en heel negatief zijn. Meestal ben ik negatief over de argumenten die worden aangedragen over deze versterkers. Positief als ik ze beluister (in veel gevallen).

In China bestellen vind ik een grote gok, zonder eerst te kunnen luisteren op mijn eigen speakers. Dan kan ik voor mezelf beoordelen of ik het het geld waardvind.

Op ervaringen van anderen, hoe kleurrijk verwoord ook, kan ik niet afgaan, want ik heb mijn eigen gebrekkige gekleurde gehoor dat ik tevreden moet houden. Daarom reageer ik een beetje scherp op beschrijvingen van anderen, hoe mooi je ook kan "schilderen met woorden", het heeft voor een ander 0 waarde. Dat is het vervelende aan audio-beleving - het is puur individualistisch.
Jij kan zeer tevreden over een geluid zijn, en je wilt dat natuurlijk door een ander bevestigd zien. Maar audio spul koop je voor jezelf en niet voor een ander.

[MGSNK]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2006 @ 17:58:
[...]
In China bestellen vind ik een grote gok, zonder eerst te kunnen luisteren op mijn eigen speakers. Dan kan ik voor mezelf beoordelen of ik het het geld waardvind.

Dat is denk ik ook de reden dat dit topic ooit is begonnen. Mensen die geinteresseerd zijn in Chinese-hifi kunnen ervaringen delen op een daarvoor bestemd topic. Zoals je zelf zegt. Het is en blijkt vaak een grote gok. Maar soms...is het de moeite waard .

Op ervaringen van anderen, hoe kleurrijk verwoord ook, kan ik niet afgaan, want ik heb mijn eigen gebrekkige gekleurde gehoor dat ik tevreden moet houden. Daarom reageer ik een beetje scherp op beschrijvingen van anderen, hoe mooi je ook kan "schilderen met woorden", het heeft voor een ander 0 waarde. Dat is het vervelende aan audio-beleving - het is puur individualistisch.
Jij kan zeer tevreden over een geluid zijn, en je wilt dat natuurlijk door een ander bevestigd zien. Maar audio spul koop je voor jezelf en niet voor een ander.

Volledig mee eens, maar dat heb ik ook al eens eerder aangegeven. Ik vind over het algemeen dat we wel erg makkelijk een advies geven omdat Ornec of een aantal mensen die er gekocht hebben iets goed vinden klinken.
Voor mij is het geluid niet iets pakbaars. Ik zal me zeker proberen te beperken daar al te diep in te gaan. Dat is en blijft een kwestie van ruimtelijke inrichting, smaak én je muziekkeuze.
Wél kan ik mensen vertellen of het apparaat degelijk is, of de gebruikte componenten van een hoge kwaliteit zijn en of het uberhaupt 'klinkt' in verhouding tot...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2006 @ 17:58:
Ik moet je gelijk geven wat dat negatieve betreft, ik heb een cynische aard die vaak zeer negatief overkomt.

Kijk, dat vind ik nou top. Zelfkennis en het dan nog durven zeggen ook. Ik heb die neiging trouwens ook wel hoor.

Over buizenversterkers kan ik heel positief en heel negatief zijn. Meestal ben ik negatief over de argumenten die worden aangedragen over deze versterkers. Positief als ik ze beluister (in veel gevallen).

Tja, dat krijg je als nostalgische fetishisten een niet te controleren verhaal ophangen. Maar die buizen klinken gewoon erg goed. Hoe dat precies komt kun je een hele boom over opzz maar het feit blijft.

In China bestellen vind ik een grote gok, zonder eerst te kunnen luisteren op mijn eigen speakers. Dan kan ik voor mezelf beoordelen of ik het het geld waard vind.

Op ervaringen van anderen, hoe kleurrijk verwoord ook, kan ik niet afgaan, want ik heb mijn eigen gebrekkige gekleurde gehoor dat ik tevreden moet houden. Daarom reageer ik een beetje scherp op beschrijvingen van anderen, hoe mooi je ook kan "schilderen met woorden", het heeft voor een ander 0 waarde. Dat is het vervelende aan audio-beleving - het is puur individualistisch.
Jij kan zeer tevreden over een geluid zijn, en je wilt dat natuurlijk door een ander bevestigd zien. Maar audio spul koop je voor jezelf en niet voor een ander.

Daarin ben ik het niet met je eens. Ik heb in het verleden veel gehad aan recencies uit de bladen. Daar leer je ook van luisteren. Dat is met leren ook; meestal doe je dat uit beschrijvingen (boeken). En ik ben ook afgegaan op aanbevelingen van iemand die er meer verstand van had dan ik (winkel) en daar heb ik veel van geleerd en het is ook nooit foutgegaan. Daarom probeer ik om (met mijn lange ervaring) een zo precies mogelijke beschrijving te geven van wat ik waarneem om anderen zo goed mogelijk te helpen.

Dat het kopen uit China een gok is is wel waar, maar het hoeft geen ongefundeeerde gok te zijn. Je kunt in een casino inzetten met een systeem of met de loterij meedoen.

[Verwijderd]

en dan is er stilte....

[Exirion]

Verwijderd schreef op donderdag 23 november 2006 @ 14:34:
en dan is er stilte....

Blijkbaar heeft niemand iets te melden. En jij zeker niet

[voodooless]

Dan ik maar: vanavond gaat mijn Magische roeiboot het opnemen tegen de legendarisch Arcam CD23. Nu maar hopen dat ie niet zinkt

[abrakadaver]

Verwijderd schreef op zondag 15 oktober 2006 @ 18:50:
De tussenhandel verdient gewoon aan de slechte arbeidsomstandigheden van de chinezen die op een soort van campus bij de fabriek wonen. Dan kun je beter direct bij hen kopen toch? Als je dan meer koopt verdienen zij (die het verdienen) er meer aan.

hahaha.

[ Voor 5% gewijzigd door abrakadaver op 23-11-2006 15:10 ]

[Barry|IA]

Exirion schreef op donderdag 23 november 2006 @ 14:48:
[...]

Blijkbaar heeft niemand iets te melden. En jij zeker niet

Eens

[Verwijderd]

tja, lekker rustig.

Ik ben net een advertentie aan het zetten voor mijn Audio Note. Voor een eerlijke prijs (50% nieuw) maar daar koop je bijna een hele set voor. Iig geeft het me wat lucht om misschien wat anders aan te schaffen.

Zeg Robert, eigenlijk ben ik wel benieuwd hoe die G&W klinkt. In je profiel staat echter geen woonplaats.

[Verwijderd]

Zei toch wat



Heb mijn profiel even upgedate... Misschien kunnen we een keer wat afspreken ( wil die yarland SET op mijn toekomstige speakers wel horen)

[mr_petit]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2006 @ 15:12:
[...]
Met 15 bier op klinkt alles mooi, maar dat wil niet zeggen dat een speaker ineens minder neutraal of gekleurd klinkt. Als jouw ontwerp na 6mnd anders moet heb je het gewoon de eerste keer niet goed gedaan. Klaar.

Je mist mijn punt. Ik zeg dat mijn smaak zowel qua weergaveperceptie (whatever) als muziek veranderd in de loop der tijd. Het heeft niets te maken met goed of verkeerd doen.

Ten 1e beweer ik dat niet maar jij. Ten 2e zei ik hoogstens.Terwijl dit in mijn ervaring eerder een derde is.

nee hoor, ik gaf weer dat het mijn mening was, jij bracht het als stelling. En ja, je zei hoogstens. Een nog lager percentage ben ik het nog minder mee eens.

Daar hebben we het al eerder over gehad in dit (of het voorgaande) topic.

We? (als in jij en ik?)

Nee. De weergave. Perceptie is afhankelijk van hoe jij je als persoon voelt. Daar heeft de weergaveruimte weinig invloed op. Of het moet er steenkoud zijn of in gillende kleuren geschilderd zijn

Weergave is een onderdeel van perceptie.
Weergave is een manier hoe je signaal uit een installatie meet en perceptie is hoe je het hoort. Ik vind het luisteren naar muziek en het genot dat dat geeft belangrijker dan hoe correct de weergave is (als er al een correcte manier is)

Je maakt hier weer een verkeerde aanname. Er zijn meer bronnen dan alleen een cd-speler. En die zetten ook weer verschillende vormen van energie om en zijn dus erg belangrijk. Een cd-speler klinkt veel beter dan een radio. En een draaitafel zit helemaal veel meer variatie in (maar een goede klinkt beter dan een cd-speler). Als je alleen uitgaat van een redelijke cd-speler zul je nooit ervaren wat ruimtelijkheid is (zeer waarschijnlijk, helaas).

Wat begrijp je niet aan "bijv"?

Nope. Er zit verschil in mn het medium. CD's zijn met masteren vaak veel te hard gecompressed, en de vinylversie kan dan wel goed zijn (lp kan ook verpest zijn hoor, laatst; Aereal van Kate Bush is superslecht gemasterd terwijl de cd prima is.). Gebruik je een mp3-speler gebruik je dan mp3 of lossless. Enz.

Tuurlijk, een LP kan beter klinken dan cd, vica versa, enz enz.
De kwaliteit van een LP die je ergens hebt liggen is echter niet van invloed op een cdspeler die je koopt (tenzij je bezig bent met budgetverdeling van apparaten, maar we praten langs elkaar heen)

Zie afgesplitste topic
Echter, wat jij in 1 woord afdoet als fabels zijn toch wel degelijk verschillen in meetbaar. Als je weet wat je moet meten.

Sorry, maar ik hoor niet door middel van meetresultaten. Ik zeg alleen maar dat ik nooit iemand ooit door een dubbelblindtest heb zien komen. En zelf hoor ik geen verschil. (dus doe ik het af als fabels. Als jij een andere mening hebt, prima).
Dat je verschil kan meten weet ik; de vraag is of het relevant is. (zowel de gemeten verschillen als de gehanteerde technieken, en het effect op het geluidsbeeld (perceptie dus))

Ik krijg overigens het beeld dat je van mening bent dat als je genoeg budget tot je beschikking hebt, je een set-up kan maken waarbij de weergave (of perceptie, whatever) zo goed is dat de weergave (perceptie, whatever) van het orgineel gehaald wordt (beschrijf je als alle soorten muziek goed weergeven, maar ik weet niet helemaal wat je met 'goed' bedoeld. (levensecht?)).
Ik heb experimenten gezien met set ups van ca 200 speakers in een (dode) dome tesamen met 200 microfoons, waarbij er een opname werd gemaakt van een muzikant (op plaats x in de dome) en een waarnemer ( op plaats y in de dome) en daarna een weergave met blind proefpersoon op plaats van de waarnemer, een niet spelende muziekant op de muziekantenplek, en dat dus de opname werd gespeeld. Ook dan is de weergave van de opname te onderscheiden van de werkelijke situatie, dus bij levensecht zitten we nog lang niet. Dat is natuurlijk het uiteindelijke referentiekader in het doel van weergeven van de werkelijkheid, alhoewel het minder praktisch is, en muziek zacht weergeven ook lastig wordt, maar dat ter zijde)

[Bucanier]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2006 @ 17:58:
[...]


Ik moet je gelijk geven wat dat negatieve betreft, ik heb een cynische aard die vaak zeer negatief overkomt.
gevallen).

Ok tof dat je je zelf opensteld , we hebben het er niet meer over, trouwens over die gok waar je het over had. ik begin nu wel te twijfelen.
ik heb die gasten al drie dagen een mailtje gestuurd, en ik heb nog geen antwoord.
laat staan dat ik track heb bij ornec, begrijp er niks van
het is nu bijna 3 weken geleden, en het was in voorraad volgens de site.
of ze hebben in China weer een staking, en ja dan heb je een probleem.

nu maar domweg afwachten. zijn er nog meer die de afgelopen drie weken wat besteld hebben bij Ornec ?

[Verwijderd]

voor de mensen die iets willen bestellen, wacht even tot bucanier zijn track nummer heeft... dan weten we in ieder geval dat het nog veilig is

Ze zijn idd . wel heel sloom, te groot magazijn zeker

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2006 17:24 ]

[Verwijderd]

Bucanier, op de Ornec site staan 3 telefoonnummers:

US [phone]
UK [phone]
CN [phone]

Dan bel je toch even, en trekt 't slachtoffer door de telefoon zodat er actie wordt ondernomen? 3 weken zonder reactie of track record is m.i. volstrekt onacceptabel...

[voodooless]

Zo, vanavond mijn spul onder de arm genomen en dus zoals eerder gezegt vergeleken met de Arcam CD23 (nieuwprijs ooit ergens rond de 1800 euro).

We hebben twee de zelfde CD's in de spelers gedaan, beiden op de versterker aangesloten, en de nummers vrijwel tegelijk aangezet. Zo konden we mooi de verschillen horen door met de AB om te schakelen. In ieder geval, dat dachten we... Want verschil was er eigenlijk niet of nauwelijks. Een blinde test zou het in ieder geval zeker niet doorstaan. Beide spelers kinken gewoon uitstekend.

SACD vonden we echter wel weer iets beter klinken dan een normale CD.

We hebben natuurlijk ook nog mijn UcD getest. Dat was toch echt een forse vooruitgang t.o.v de Arcam versterker, eigenlijk wel in alle opzichten

Al met al dus een zeer geslaagde avond!

[Daklem]

Ik kan me haast niet voorstellen dat er totaal geen verschillen te horen zijn tussen de beide cd spelers.

[voodooless]

Tja, toch is het zo...

Aan de UcD leek het of de Arcam een klein beetje betere plaatsing zou bieden. maargoed, voor 460 euro ga ik niet klagen natuurlijk

[Exirion]

Daklem schreef op vrijdag 24 november 2006 @ 00:27:
Ik kan me haast niet voorstellen dat er totaal geen verschillen te horen zijn tussen de beide cd spelers.

Of hij wilde gewoon geen verschil horen Net als dat betere specs in zijn oren altijd tot beter geluid leiden

[/plaag]

[blobber]

Je gaat het verschil natuurlijk pas horen als je goede kabels gebruikt

[disbehave]

Nou mijn G&W TW2006X is ook binnen (van Ornec)
Mooi apparaat en heerlijk geluid. Loepzuiver. Stukken beter dan de marantz pm7000 die ik heb gehad.

Ik luister trouwens op infinty reference 81i.

Over de verzending, na betaling duurde het zo'n 3 weken voordat mijn order op processed werd gezet, daarna was ie binnen 1 week binnen. De tracker information kreeg ik pas toen ik de versterker binnen had. TNT wist trouwens te vertellen dat je nooit invoerrechten hoeft te betalen oid, mochten die kosten er bij komen dat krijg je een brief van de douane.

[voodooless]

Exirion schreef op vrijdag 24 november 2006 @ 01:05:
Of hij wilde gewoon geen verschil horen Net als dat betere specs in zijn oren altijd tot beter geluid leiden
[/plaag]

Of jij wil het gewoon niet geloven.... Bovendien was ik niet de enige die luisterde. Als er een verschil was, dan was dat echt minimaal. Dubbelblind was je er nooit uitgekomen.

[ Voor 5% gewijzigd door voodooless op 24-11-2006 09:46 ]

[Bucanier]

disbehave schreef op vrijdag 24 november 2006 @ 09:03:
Nou mijn G&W TW2006X is ook binnen (van Ornec)

Over de verzending, na betaling duurde het zo'n 3 weken voordat mijn order op processed werd gezet, daarna was ie binnen 1 week binnen. De tracker information kreeg ik pas toen ik de versterker binnen had. TNT wist trouwens te vertellen dat je nooit invoerrechten hoeft te betalen oid, mochten die kosten er bij komen dat krijg je een brief van de douane.

Dan moet ik nog maar even verder afwachten tot het eind van de maand, trouwens dit was al mijn 4'de order, en die gingen allemaal zeer vlot, misschien ligt het er aan dat ik nu voor het eerst voor TNT heb gekozen ipv DHL. we houden de moed er in, dus als ik het dan goed berekend heb dan krijg ik het binnen op sinterklaas.

[zimbab]

Bucanier schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 12:40:
[...]


Dan moet ik nog maar even verder afwachten tot het eind van de maand, trouwens dit was al mijn 4'de order, en die gingen allemaal zeer vlot, misschien ligt het er aan dat ik nu voor het eerst voor TNT heb gekozen ipv DHL. we houden de moed er in, dus als ik het dan goed berekend heb dan krijg ik het binnen op sinterklaas.

Volgens mij had je je signature ook al voordat je deze bestelling had gedaan of niet?

[zimbab]

Ik zie trouwens net dit staan op de site van Consonance:

The dealers and distributors listed below are approved and supported by Opera Audio. Opera Audio cannot guarantee the quality of products sold by an unapproved distributor, particularly those from some online shops in Hongkong.Please also note that only a warranty claim presented with receipt from an approved distributor or dealer will be supported.

[Verwijderd]

ligt dat aan mij of zijn er posts verdwenen?

Over Opera: zie ook de email van Pacific Audio. Ze willen liever alleen 'exclusieve' dealers. Voor het produsct maakt het niet uit, maar het wordt wel ineens 2x zo duur.

[ Voor 66% gewijzigd door Verwijderd op 25-11-2006 18:08 ]

[zimbab]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 18:06:
ligt dat aan mij of zijn er posts verdwenen?

Over Opera: zie ook de email van Pacific Audio. Ze willen liever alleen 'exclusieve' dealers. Voor het produsct maakt het niet uit, maar het wordt wel ineens 2x zo duur.

Toen ik er over na ging denken snapte ik het ook al niet helemaal. Wat ze impliceren mijns insziens dat er via de webshops óf namaak-apparatuur wordt verkocht óf dat ze blijkbaar zelf apparaten uit de fabriek verkopen waar ze zelf niet achter staan. Aangezien ze niet zeggen dat de webshops malafide producten verkopen zou je de tweede implicatie verwachten, maar dat lijkt me een kwalijke zaak.

Dus het zal qua kwaliteit wel meevallen, maar naar garantie kan je dus wel fluiten. Maar goed....dat is dus gewoon de gok.

Edit: ik denk trouwens dat ik Opera eens een kritisch mailtje ga sturen hierover. Met de vraag dus of ze willen bevestigen dat het nep-artikelen betreffen die via de webshops worden verkocht of dat ze zelf artikelen verkopen aan deze shops waarvan ze zelf niet achter de kwaliteit kunnen staan.

[ Voor 14% gewijzigd door zimbab op 25-11-2006 18:17 ]

[Verwijderd]

shanling deed dit ook , ik denk niet dat je dat helemaal serieus moet nemen.

Mijn speakers worden maandag verzonden met Fedex ( hoop dat tom hanks er niks mee doet)

ok , die is flauw....

Vind coemaudio qua communicatie veel beter dan ornec, snelle reacties en Norman is wel beleefd met zijn gebrekkige engels
( meestal 3 uur AM).


hi robert
just arrived in our warehouse
sorry for weekend delay
schedule to dispatch by fedex on monday for sure

nice weekend

[blobber]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 18:06:
ligt dat aan mij of zijn er posts verdwenen?

Got is een hele tijd down geweest vanwege een corrupte database.Uiteindelijk is de meest recente backup + bruikbare gedeelten van de corrupte database gebruikt zodat de schade zoveel mogelijk beperkt is gebleven, maar er zijn idd wat posts verdwenen

[ Voor 6% gewijzigd door blobber op 25-11-2006 21:07 ]

[blobber]

zimbab schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 13:10:
Ik zie trouwens net dit staan op de site van Consonance:
[...]

De Opera producten op Ornec en chinesehifi.co.uk zijn volgens mij dan ook de wat verouderde modellen die je op de officiele Opera site alleen in het archief gedeelte nog kunt vinden.Jammer want Opera is qua design toch wel de top van de Chinese hifi

[zimbab]

blobber schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 20:45:
[...]

De Opera producten op Ornec en chinesehifi.co.uk zijn volgens mij dan ook de wat verouderde modellen die je op de officiele Opera site alleen in het archief gedeelte nog kunt vinden.Jammer want Opera is qua design toch wel de top van de Chinese hifi

Nee hoor. Sterker nog....op Ornec staat een Reference CD 2.3 terwijl op de site zelf alleen de 2.2 nog maar staat. Er staan ook wel wat oudere op, maar ook zeker nog gangbare modellen en zelfs een aantal net nieuwe modellen.

[blobber]

zimbab schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 21:11:
[...]


Nee hoor. Sterker nog....op Ornec staat een Reference CD 2.3 terwijl op de site zelf alleen de 2.2 nog maar staat. Er staan ook wel wat oudere op, maar ook zeker nog gangbare modellen en zelfs een aantal net nieuwe modellen.

Ja, zag ik ook net, ik heb alleen een tijd gezocht naar die M88 buizenversterker op http://www.opera-consonance.com en die vind je uiteindelijk wel via de link die ornec geeft: http://www.operaudio.com....l.asp?object_model=M88-10
Dus hoe de vork nu precies in de steel zit

[zimbab]

Ik denk dat de Engelse site nog niet geupdate is ofzo, want als je op de site van jouw tweede link op "English" klikt dan kom je op die Engelse site waar ze weer niet op staan.

[Verwijderd]

Ze zijn in verhouding tot andere spullen uit china wel duur, is de kwaliteit ( behalve het uiterlijk) echt beter? Er zijn natuurlijk wel veel recensies.

[zimbab]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 22:44:
Ze zijn in verhouding tot andere spullen uit china wel duur, is de kwaliteit ( behalve het uiterlijk) echt beter? Er zijn natuurlijk wel veel recensies.

Weet ik veel. Ik ken die andere spullen niet. Dit en Shaling is het enige wat ik wel eens gehoord heb en aangezien er zoveel reviews zijn van die dingen kan ik me er een iets beter beeld van vormen. Maar afgezien van dat vind ik Opera Audio ook erg mooi (meeste spullen althans) en uiterlijk is ook gewoon belangrijk voor mij.

[Verwijderd]

Over Opera: het merk staat bekend als hèt merk uit China. Het heeft ook de naam van zeer degelijke kwaliteit te zijn. Cayin is ook zo'n merk, Jolida, Aurum Cantus. Die hebben allemaal ook al banden met het buitenland en goede vertegenwoordiging daar. Daarom zie je er ook meerdere recensies van. Dat komt dus door de buitenlandse (westerse) distributeurs. Die geven het merk veel publiciteit en daardoor zullen de verkopen ook sterk stijgen.
Dat is met name de reden dat bv. Opera liever niet via de online-sites verkoopt omdat die weinig publiciteit genereren. Dat de westerse distributeurs een prijsopslag van dik 100% hebben deert ze niet. Zij willen vooral serieus genomen worden. Waarschijnlijk zullen de uiteindelijk verkochte aantallen toch stijgen. Alleen voor òns is dat natuurlijk ongunstig omdat de prijzen zo totaal niet interessant meer zijn.

[Daklem]

Verwijderd schreef op zondag 26 november 2006 @ 02:34:
Alleen voor òns is dat natuurlijk ongunstig omdat de prijzen zo totaal niet interessant meer zijn.

chinese spullen zijn spot goedkoop, dus ook al met een prijsverhoging is het nog steeds goedkoop. Ook lijkt het mij heel logisch dat een product duurder is als het in een regulier kanaal verkocht wordt. Dat wil gewoon zeggen dat Ornec en andere shops goedkoop zijn. Maar om nou te zeggen dat het voor óns (volgens mij heb je het hier in dit geval over jezelf) niet meer interessant is, vind ik grote onzin! Opera is inderdaad een merk dat serieus genomen wordt, en daar doen ze goed aan. Dat andere merken liever klein blijven en via internet willen blijven verkopen via o.a Ornec, is prima, maar daar is de prijs ook naar. De kosten van zo'n producent zijn natuurlijk daarom ook laag. De promotiekosten kosten gewoon veel geld, en daar betaal je als consument voor.

Ik ben het helemaal met jouw verhaal eens, behalve die laatste zin, want dat slaat gewoon nergens op.

[Verwijderd]

Dat zijn niet mijn woorden hoor (zie mailtje Pacific Audio). Maar ik ben het er wel helemaal mee eens. Als de apparaten ineens dubbel (of 4x) zo duur worden met als meerwaarde 'garantie' (waar je meestal niks aan hebt) alleen om de nederlandse distributeur zijn Jaguar te betalen dan word ik daar niet blij van. Die zit trouwens in Brussel en heeft nog niet eens de moeite genomen om een fatsoenlijke website te laten maken.

Even een voorbeeld: de Droplet LP5.0 of LP-2.0 Turntable liggen met de westerse prijzen gewoon buiten mijn bereik. €4500 of €2400 voor alleen een draaitafel zonder arm is niet leuk meer. Als de prijzen op 35% daarvan liggen wel. En daar liggen de prijzen bij Ornec nu ongeveer op.
Nog een voorbeeld: de Cyber 30 kost in Noorwegen Kr13000 dat is €1572, in de UK 995 GBP en bij Ornec kost dezelfde versterker €370. De Cyber 10 1350 GBP tegen €370. Dat is wel even dik 4 à 5x zoveel. En tegen die prijs volstrekt niet interessant meer. Daarmee gaan de spullen gewoon op (of onder) in de massa.

De CD2.2 (export) is trouwens dezelfde als de CD2.3 (Chinese interne markt). Dat is geen nieuwer type.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 27-11-2006 02:19 ]

[zimbab]

Verwijderd schreef op maandag 27 november 2006 @ 01:43:
Dat zijn niet mijn woorden hoor (zie mailtje Pacific Audio). Maar ik ben het er wel helemaal mee eens. Als de apparaten ineens dubbel (of 4x) zo duur worden met als meerwaarde 'garantie' (waar je meestal niks aan hebt) alleen om de nederlandse distributeur zijn Jaguar te betalen dan word ik daar niet blij van. Die zit trouwens in Brussel en heeft nog niet eens de moeite genomen om een fatsoenlijke website te laten maken.

Die is toch under construction joh....beetje geduld. Volgens mij is Opera in meerdere landen met de website bezig. Op de Duitse site kan je ook nog wat zien inclusief prijzen.

Even een voorbeeld: de Droplet LP5.0 of LP-2.0 Turntable liggen met de westerse prijzen gewoon buiten mijn bereik. €4500 of €2400 voor alleen een draaitafel zonder arm is niet leuk meer. Als de prijzen op 35% daarvan liggen wel.

Was jij niet degene die een Koetsu Urushi wilde halen?

En daar liggen de prijzen bij Ornec nu ongeveer op.
Nog een voorbeeld: de Cyber 30 kost in Noorwegen Kr13000 dat is €1572, in de UK 995 GBP en bij Ornec kost dezelfde versterker €370. De Cyber 10 1350 GBP tegen €370. Dat is wel even dik 4 à 5x zoveel. En tegen die prijs volstrekt niet interessant meer. Daarmee gaan de spullen gewoon op (of onder) in de massa.

Klopt. Die Cyber 10 trekt mijn aandacht echt enorm. Alleen zou ik liever de 100 of 100s hebben tzt. Maar toch snap ik de prijzen ook niet helemaal hoor bij Ornec. Zo zou de "M" serie de goedkopere serie zijn, maar als je kijkt naar de (nieuwere) M88/99/100 dan zijn die weer duurder dan de Cyber 10. Ik heb zo het idee dat die Cybers uit productie gaan.

De CD2.2 (export) is trouwens dezelfde als de CD2.3 (Chinese interne markt). Dat is geen nieuwer type.

Ok....dat wist ik niet. De 2.2 Lineair lijkt me trouwens wel vetjes!