Hi-fi uit China v.s het commerciele Hi-fi spul.

Timaudio is ook zeer betrouwbaar. Hij doet zelf ook altijd mee in de div duitse forums (hij spreekt goed duits). Veel mensen hebben bij hem gekocht en zijn erg tevreden.

Ik vind de startpost eigenlijk een beetje magertjes... ik zal even wat aanvullingen geven (later nog uitgebreider).

---

intro
Voor wie goed oplet en wat verder kijkt dan de betere audiowinkel in de regio is het vast wel eens opgevallen dat er wel eens onbekende merken voorbijkomen met rare engelse of chinese namen zoals Opera (=Consonance), Ming Da (=Meixing), Aurum Cantus, Classic, Cayin (Spark), Dussun (voorh. Kursun),G&W, Jolida, Original, Xindac en Shanling. Dat zijn allemaal Chinese merken die hifi-apparatuur maken en meestal begonnen zijn met (of nog steeds) apparatuur maken voor westerse fabrikanten. De laatste jaren druppelen de apparaten dus ook door naar onze markt, maar dan niet via de 'normale' winkels en importeurs. Je hoort er echter niet veel over, en leest er ook bijna niet over in de bladen. Sterker nog: het is angstvallig stil rondom Chinese Hifi.

Niet zo vreemd want de Chinese hifi wordt via internet verkocht tegen chinese prijzen. Dan hebben we het niet over iets goedkoper maar over tot een faktor 10 goedkoper!
Ken je Mark Levinson? (de persoon en oprichter van Mark Levinson, Cello, en nu Red Rose Audio).
Die koopt 90% van zijn spullen in China en plakt er zijn eigen label op. Kijk eens op redrosemusic. De Red Rose Passion is een hele mooie 100Wsolid state versterker van $3000 (en zo in diverse bladen als 'goed' getest!). Hij is alleen exact gelijk aan een Dussun (voorh Korsun) DS99 van €182.
Daar komen dan wel forse transportkosten en BTW bij, maar het blijft dan nog steeds erg voordelig. Vooral kabels ea.
Het prijsverschil is gigantisch omdat veel 'high end' spul verkocht wordt voor wat een gek ervoor geeft. Waarom kost een Levis hier €150 en in de USA $70 en een namaak van goede kwaliteit in Turkije €40? Globalisering, outsourcing, marketing. De tussenhandel verdient gewoon aan de slechte arbeidsomstandigheden van de chinezen die op een soort van campus bij de fabriek wonen. Dan kun je beter direct bij hen kopen toch? Als je dan meer koopt verdienen zij (die het verdienen) er meer aan.

kwaliteit
Maar hoe zit het dan met de kwaliteit? Tja, in 1 woord: wisselend, maar meestal is het goed tot zeer goed. Er worden echt topproducten gemaakt die ook zeer goede recensies krijgen als er wel een officiele importeur is (dus ook Europese prijzen) en het wel gereviewed 'mag' worden. Voorbeelden hiervan: de E-sound E5 in Music Emotion (juli 2006) en de Opera Consonance Droplet CDP-5.
.

De kwaliteit is meestal ver boven verwachting: dit is echter per merk verschillend en ligt natuurlijk aan de kwaliteitscontrole, en de artikelen die expliciet voor export bedoeld zijn hebben meestal betere componenten. Als je via vage website of Ebay besteld heb je kans dat je een artikel bedoeld voor de Chinese interne markt krijgt die wat minder goed is (en voor 220V ipv 230V). Als je alles goed doet heb je dus dezelfde kwaliteit als van de merken die hun spullen goedkoop in het verre oosten laten maken, zoals NAD, Denon, Quad, B&W, Prima Luna, Vincent, Red Rose (van Mark Levinson) en noem al die dure merken maar op. Als je de audiobladen leest, lees je soms waar ze hun producten laten maken. Ik las deze week dat die dure high end kabels voor 80% in China gemaakt worden (de beginnend importeur bedoelde hiermee ws. te zeggen dat bijna alle andere kabels inferieur waren) . De Chinese OEM's beginnen nu dus ook hun eigen producten onder hun eigen naam te verkopen. Zij hebben zeker wel kennis en ervaring (met name op het gebied van buizen en meubelmakerswerk) en zeker de intelectuele en artistieke capaciteiten.

in China worden ook producten gemaakt die met trots gemaakt worden. En van de grond af.
Aurum Cantus speakers worden daar ontwikkeld van de kast tot de drivers zijn helemaal eigen fabrikaat. Als je de fabriek wilt zien hoe het eraan toegaat: allemaal handarbeid.
De aluminium ribbon tweaters zijn zeer gewild bij zelfbouwers. Kijk maar eens op http://www.aurumcantus.com/ daar staan ook alle drivers bij producten.
Op het AVtalk forum staat een thread over Aurum Cantus waarin iemand naar een show in London is geweest en ze daar gezien, direct gekocht heeft en daarna ook een dealerschap heeft gekregen. (Het is een onafhankelijk forum btw). De reacties zijn allemaal rezend enthousiast. En dan te bedenken dat de prijzen op Europees niveau, en dus aanzienlijk hoger liggen. Je kunt ook zien hoe een verzending aankomt en hoe het verpakt is.
Opera - Consonance is ook een merk dat zeer exclusief spul maakt en daar zeer trots op is. Het is ook minder goedkoop. Zij hebben een fabriekspand in het hart van de artistieke wijk van Beijing en willen daar absoluut niet weg vanwege de uitwisseling van ideeen met die kunstenaars. En ze verhuizen hun productie perse niet naar het (nog) goedkopere zuiden omdat daar zoveel piraterij en namaak gemaakt wordt
Ook G&W dat met de Chengua Universiteit samenwerkt heeft ook duidelijk een persoonlijke signatuur. De naam van de ontwerper staat er ook met name bij. (Niet echt communistisch eigenlijk.)

Bij sommige fabrikanten is het soms oppassen met welk product je kiest: ze nemen namelijk een ontwerp en passen het wat aan en maken daarmee hun eigen product. Net als in Japan 30 jaar geleden dus. Het kan dan gebeuren dat je een slecht ontwerp hebt dat kapot gaat of niet echt veilig is of gewoon niet goed klinkt. Dit komt wel voor bij sommige merken (Ming Da hebben een paar duds) en vooral bij spullen die alleen via E-bay verkocht worden is het risico hoger. Je kunt daarom beter bij een goede bekende webshop kopen.

garantie
Die zit er dus niet op, behalve wanneer expliciet vermeld: Ornec geeft garantie op DOA, bij Timaudio is er ook nog wel een mouw aan te passen.
Bedenk wel goed dat garantie sowieso altijd op fabrieksfouten is, nooit op slijtage en verkeerd gebruik. Als een apparaat kapotgaat zijn er in 90% van de gevallen toch flinke kosten aan verbonden. Gaat een Chinees apparaat kapot dan kan hij meestal ook gewoon gemaakt worden. Alleen is het soms lastig met onderdelen.

waar te koop
Er zijn een aantal plaatsen waar je aan Chinese hifi kunt komen: soms rechtstreeks bij importeurs/winkels (oa. East West audio in Nijmegen, Cayin via Hay End audio, dan betaal je echter weer de hoofdprijs), maar meestal via webshops en via E-bay.
De bekendste en goedkoopste zijn:
Ornec (goed en zeer goedkoop) (Site werkt soms niet met IE of FF, Opera altijd goed.)
Cattylink bekend, goedkoop en in orde. Hier vind je een oude prijslijst
china-highend-hifi Prijzen door to door.
chinese-hifi.co.uk ook in orde. Prijzen incl verz.
timaudio ook in orde, staan alleen geen prijzen bij.
ChinaOEM-audio
Hifi-86 niets over bekend.
New York Sound levert vooral voor de US markt en is dus vaak ook 110V versie met verkeerde stekkers. Prijzen liggen ook hoger en communiceert niet best.
Je moet voor jezelf uitmaken waar je het voordeligst uit bent, sommigen rekenen prijzen incl. verzenden. Reken er wel op dat je +/- 4% importkosten aan de douane moet betalen + 19% btw over het totale bedrag van waren+transportkosten+invoerrechten. Dat is zomaar een paar honderd euro. Ornec krijgt een 50% discount bij DHL vanaf 21 kg.

producten
Welke producten van goede kwaliteit kun je zoal voordelig kopen in China?

CD-spelers: er zijn diverse zeer goede cd-spelers in China te scoren. Tenslotte komen bijna alle cd-spelers uit China.

Original 2008 CD Player

Shanling CD-T 80

Shanling SCD-T200

E-sound CD-E5

Opera Audio Consonance CD120 Linear (url=http://www.stereotimes.com/cd051506.shtml]review[/url]

Draaitafels: nee, daar hebben de meeste geen kaas van gegeten. Alleen Opera heeft een paar (echt) mooie draaitafels oa. de Droplet LP5.0 Turntable (broertje van de cd-speler op het plaatje hierboven).

klik hier voor een grote foto van deze geweldig mooie draaitafel


Dac's: wenig. Xindac heeft wel een mooie voor weinig geld.

Versterkers: ook deze zijn zeer ruim gesorteerd. En zijn (soms zeer fors bemeten en stabiele) transistorenversterkers voor stereo en surround, maar ook echt heel erg goedkope buizenversterkers, die bovendien nog zeer goed zijn, tot zeer dure.

Transistorversterkers:
Natuurlijk zijn transistorversterkers het meest gangbaar omdat ze zo praktisch zijn in gebruik en met een goede opbouw ook goed klinken. Strak en eerlijk.

G&W TW-2006X, 2x100W met flinke 400VA rinkerntrafo zodat hij ook bij lage impedanties stabiel blijft.


Classic No.6.6


Dussun DS99

Zware jongens:
wil je echt veel power kun je bv de Dussun V6i proberen. Output Power 2x600W / 2Ω; 2x300 W / 4Ω; 2x150 W / 8Ω
.
Er zijn meer merken met dit soort krachtpatsers.

Buizenversterkers:
Daar zijn diverse typen in opbouw en buizen te vinden
Het nadeel van buizen is:
ze slijten (langzaam maar zeker)
opwarmtijd, pas na een minuut ofzo komt er geluid uit en dat word na verloop van 30 min steeds beter
verkeerde/oude buizenversterkers klinken wat wollig, weinig bas/hoog (de vooroordelen hebben wel een grond van waarheid namelijk)

Belangrijker zijn de voordelen
een moderne fatsoenlijke valveamp is eerlijk met een strakke volle bas, een open en gedetailleerd middengebied en sprankelend hoog. De ruimtelijkheid is ongeevenaard, net alsof je in een loge in een theater zit en de vitrage weggeschoven is. Er is een enorme diepte in de denkbeeldige zaal voor je en tussen de instrumenten is een zwarte stilte. Bij transistorversterkers heb ik het idee dat er felle verlichting van boven komt waardoor je alle stofdeeltjes/mist ziet tussen de muziekanten.

Er zit ook nog verschil in buizenversterkers qua schakeling:
Push-Pull is krachtiger maar minder verfijnd
Parallel geschakeld levert meer vermogen op maar kan smering geven (en kost 2x zoveel buizen)
Penthode idem
Triode is mooier maar heeft minder vermogen
Single Ended Triode is het mooist

Dan kom je bij de buizen
EL34 20W Penthode
KT88 12W
845 20W dit levert een flink vermogen SET op maar iets minder verfijnd
2A3 3W SET (auw) maar erg mooi
300B 9W (oorspr voor bioscopen) is even goed of beter dan de 2A3 maar met meer vermogen
en dan nog de verschillen in merken

Een dubbele uitgangstrafo geeft meer en strakkere bas.


De Yarland pro 200SE, een Single ended triode 300B buizenversterker (2x10W met ongeveer het beste geluid dat uit een versterker te halen valt) voor zeer weinig geld.
Hij word uitgebreid besproken op Roehren und hoeren (een duits forum met veel info over vooral buizenversterkers en cd-spelers met buizenuitgangstrap). De 300B is ongeveer het summum wat er aan (buizen)versterking is als je met weinig vermogen toekunt.

Classic 16.2 Integrated Amplifier, idem alleen wat meer opties, nog betere afwerkin en makkelijker in onderhoud (en dus ook duurder).
. 300B single-end amplification
· without total loop feedback
· the best capacitors JENSEN M-Cap PHILIPS,etc.
· time-delay function when turn-on to prolong tubes’ service life.
· tube-usage-time accumulator to be easy to monitor tubes’ service life.
Used Tubes: 300B*2 6SN7*3 Parameter:
Power:9.5W(RMS)*2

En de cyber 300B monoblocks van Opera zijn zeker niet goedkoop maar mooi zijn ze wel.


Kabels en filters: hiermee kun je ook flink je slag slaan. Xindac heeft zeer goede kabels en Ornec voert het merk von Masoch (oem fabrikant) die nog voordeliger zijn. Zeer goede kwaliteit en met zeer goede stekkers. Als je niet in kabels 'geloofd' kun je weinig geld uitgeven en toch goede kabels met goede stekkers verwachten. Als je denkt dat dit wel verschil uitmaakt is dit de kans om voor een bescheiden budget toch zeer goede kabels te scoren. Ornec voert ook een netstroomfilter dat goed werkt (beveiliging tegen overspanning en geen ruis of pieken op de sinus). Er is pas een powerbuy geweest op dvd.nl van het G&W TW-03E power filter plant (EU Special Edition) en iedereen is er zeer tevreden over.


Tuners: nee, niet doen.

Speakers: ja er zijn een flink aantal speakers te koop. Alleen dat is een beetje een gok omdat je speakers eigenlijk moet beluisteren icm je versterker. Maar Aurum Cantus maakt zéér mooie speakers met zeer goede ribbon tweeters die ook nog wel eens 2e-hands aangeboden worden. En Jungson heeft ook een aantal zeer goedkope en goede speakers met goede drivers.

Aurum Cantus Leisure 2 SE Mk2. Lees maar eens op dit forum hoe enthousiast ze erover zijn (staan ook veel plaatjes bij hoe mooi ze afgewerkt zijn). Nog een ervaring.

Junson Beauty Deity 5.


extra argumenten vóór:
1 China maakt al jaren OEM producten en heeft genoeg kennis in huis
2 veel zeer dure high-end producten worden in China gemaakt (Quad, B&W nautilus, Red Rose, Vincent, Nad, Prima Luna enz enz.
3 de diverse 'audiofiele' bladen zoals Stereophile proberen de boel dood te zwijgen (ivm advertentieinkomsten) maar de schaarse testen die ik gevonden heb zijn allemaal ZEER, zeer lovend!!!
4 vwb luidsprekers: chinezen zijn zeer bedreven in meubelmakerswerk en hebben de tijd voor perfecte afwerking zoals 14 lagen handgelakt..
5 de ribbon tweaters van Aurum Cantus hebben wereldwijd een zeer goede reputatie.
6 chinezen zijn handelaars en zijn trots op wat ze doen: stel dat je apparaat kapot is balen zij daar ook van en zullen alles doen om je tegemoet te komen: op dat duitse forum bv las ik dat hij hem maar defect moest verkopen met de opbrengst als vergoeding en daarmee hij kreeg zo een nieuwe versterker opgestuurd (verzendkosten is bijna zelfde als nieuwprijs dus dat was wel praktisch)
7 als een versterker het doet doet ie het. Als hij direct kapot gaat kun je reklameren en als ie later kapot gaat moet je toch zelf de reparatie betalen want dan is het meestal toch pas na 5-10 jaar.
Met deze prijzen is een nieuw apparaat goedkoper dan hier laten repareren. (2 ervaringen)
8 van oa Timaudio weet ik dat hij het apparaat zelf eerst een aantal uren test voor ze op te sturen.
9 China heeft ook 220-240V/50Hz
10 ze kopen internationaal goede onderdelen (alps potten, WIMA condensatoren) in en verwerken die in hun producten
11 Chinezen hebben buizenversterkers altijd in ere gehouden en gebruiken die nog steeds oa in legermateriaal.
12 ze maken heel veel zelf en kunnen daardoor de onderdelen beter afstemmen. Zo maken ze bijvoorbeeld zelf de trafo's (met de nieuwste machines) voor die buizenversterkers. Westerse fabrikanten kopen al hun onderdelen los in en fabrieken daar dan een apparaat van.

Op audiocontruzioni, een italiaanse site, staan zeer veel recensies, plaatjes en ervaringen van mensen die zelf de gok gewaagd hebben en een chinese versterker of cd-speler gekocht hebben.


betalen
Ornec kun je gewoon geld overmaken naar Engeland en dan sturen ze het op direct vanuit Hong-Kong. Soms kun je met creditcard betalen, het is veiliger om via Paypal te betalen maar meestal betaal je dan 4% extra. Betaal echter nooit met Western Union Money transfer.

Reken wel op forse verzendkosten: zeker €10/kg en op 4% invoerrechten en als laatste over het totale bedrag 19% BTW. De apparatuur en verzendkosten maak je over, de invoerrechten en BTW betaal je aan de deur aan DHL of krijg je een rekening voor van TNT.

Als laatste
Het gaat over zgn. grijsimport (dat is voor privepersonen toegestaan). Garantie is een probleem want opsturen is duur. Er is dus een zeker risico.
Je moet dit niet van je laatste geld kopen, maar als je het geld over hebt kun je vreselijk mazzel hebben. Het is dus net als beleggen.

[ Voor 94% gewijzigd door Verwijderd op 20-10-2006 17:16 ]

Oke, dan zal ik ook eens laten zien wat men voor 450 euro kan kopen met een beetje geluk. Heeft al in het "post je ..." topic gestaan, maar kan hier vast ook nog wel een keer









SACD speler, met dikke robuuste behuizing met zeer nette afwerking, BB PCM1738 DAC, goede BB opamps, discrete output circuits, nette voeding, degelijk Sony loopwerk, en zowel cinch als XLR outputs.

Dit is dus de Jungson Magic Boat nr 2, transistor version SACD speler. Er is ook echter een Tube model. Die van mij komt niet uit direct uit China maar heb ik gekocht bij de (ex?) Duitse importeur van Jungson. Stand van zaken mbt het importeurrecht is een beetje dubieus. Blijkbaar was er een tijdje terug wat ruzie tussen de twee omdat Jungson wat summiere service info zou geven. Blijkbaar willen ze hun geheimen goed bewaren ofzo. Geen idee hoe dat ondertussen opgelost is. In ieder geval is er op ebay.de nog zat van te vinden (van de zelfde winkel), echter niet meer zo cheap Ik heb echt geluk gehad (nu is ie voor net geen 800 euro te krijgen op ebay)! Anyway, ik heb twee jaar garantie, dus als er iets mis mee is, zal dat denk ik wel goed komen. Behalve de trafo zijn het sowieso allemaal standaard onderdelen, moet dus ook voor de gemiddelde reparateur niet zo'n probleem zijn.

Hoe klinkt ie? Nou, ik wil eigenlijk pas oordelen als mijn amp vanavond klaar is, maar tot nu toe ben ik zeer tevreden! Loopwerk is erg stil, tot nu toe sleept ie alles wat ie voor zijn kiezen krijgt. Sound is erg goed Ik heb het idee dat ie een veel mooier geluidsbeeld tovert dan mijn Marantz CD5400, ook na de modificaties.

ik ga niet op vakantie , maar heb een weekje vrij= vakantie voor een scholier Zodra dat ding aangesloten is en ik mijn muziek collectie een half uurtje heb doorgezapt, komt er hier een (hoop ik positief) bericht te staan.

Sind ik mijn gemodde squeezebox heb doe ik niks anders dan muziek luisteren, wat is dat ding toch geweldig vergeleken met mijn oude CA 640C cdspelertje! Het klinkt veel minder digitaal ook, het doet me soms echt denken aan mijn platenspeler



Dan ook gelijk een mooi fotootje van de B&W's



Kan ze er zo weer afhalen als dit niet helemaal de bedoeling is

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 17-10-2006 18:39 ]

Hier nog ff wat metingen van mijn Magic boat CD-speler:

ruis:


dynamic range:


THD+noise:


IMD:


Crosstalk:


Dat ziet er absoluut netjes uit China high-end op zijn best

[ Voor 11% gewijzigd door voodooless op 17-10-2006 19:55 ]

Na 1 1/2 uur luisteren ben ik wel overtuigd, dit is een hele goeie versterker... Hij moet wel een beetje inspelen, dat had ik bij mijn andere spullen ook.

Dit is een hele grote upgrade van mijn oude cambridge 640A , dingen die opvallen:


De bas, mijn speakers zijn eindelijk onder controle en klinken niet boemerig meer, kickdrums zijn echt wouw met dit ding ( dave brubeck )

Dynamiek, je zet hem gouw te hard omdat de versterker zo open klinkt, maar dit is echt niet nodig.

Snelheid, start-stop is super, ook een hele zwarte achtergrond.

Zo kan ik heel lang doorgaan, het is gewoon een hele neutrale , krachtige versterker... Vind hem niet kil of koud klinken, alleen op opnames die zo horen te klinken ( aan het begin was ik heel even teleurgesteld, bleek dus niet de versterker te zijn) Oude opnames klinken ook heel mooi.

Nog een ding, het klinkt allemaal een stuk rustiger en minder vermoeiend

300 euro is echt niks voor zo een apparaat , heb ook geluk dat er geen belasting bij kwam ( ligt dat aan tnt ?)

De afwerking is niet helemaal perfect ( lelijke strepen op de boven kap en een hoekje van het front niet helemaal goed) maar dat neem ik graag voor lief voor dit geld.

Het is zeker geen slechte match met mijn B&W's en de gemodde squeezebox, mijn set is in twee maanden (squeezebox ipv cambridge 640C) helemaal getransformeerd, ben super blij

Hier een paar foto's:















Ik ben zeer dankbaar voor alle informatie en hulp die ik gehad heb op dit forum , Jeep heeft mij ook heel goed geinformeerd

aangezien dit het vervolg is op het 'welke nieuwe receiver' topic hierbij een advies gevraagd:

welke receiver adviseren jullie mij:

- Marantz SR-4300 (zwart)



Heeft 6.1 ondersteuning, dolby pro logic 2 en volledige pre outs met 3 opticals in.


_{# 6 x 80 Watt Ausgangsleistung (DIN, 1 kHz, 8 Ohm)
# Integrierte Endstufe für Surround-Back-Channel
# Integrierter Decoder für: Dolby Digital EX, DTS ES Discrete/matrix 6.1
# Dolby ProLogic II mit allen Einstellmöglichkeiten, Smart Circle Surround II mit TruBass, DTS Neo:6
# 24-Bit DSP
# 96 kHz / 24-Bit D/A-Wandler
# 4 DSP Programme (Hall, Matrix, Stadium, Movie)
# RDS-Tuner mit PS / PTY / RT
# 30 Stationsspeicher
# 4 x Composite In, 3 x Composite Out (inklusive Monitor Out)
# 2 x S-Video In, 2 x S-Video Out (inklusive Monitor Out)
# 7 x Audio Analog In, 4 Analog Audio Out
# 2 optische, 2 koaxiale Digitaleingänge, 1 optischer 1 koaxialer Digitalausgang
# 6.1 Preout, 6.1-Eingang
# Maße (B x H x T): 440 x 164 x 365 in mm
# Gewicht: 12,5 kg
# Farbe: Schwarz, Gold}


- Yamaha RX-V730RDS (Titanium)


Ook 6.1 ondersteuning,ook dolby pro logic 2, ook volledige pre outs en 4 optical ins.


_{Sinusleistung 6 x 125 Watt / Stationsspeicher: 40 / Audioeingänge (analog): 3 / Phono-Eingang: Nein / Subwoofer-Ausgang: Ja / Digitaleingänge: 1 koaxial / 4 optisch / Mehrkanal: 5.1-Eingang / Decoder: Dolby Digital/DTS}


De specificaties ontlopen elkaar volgens mij niet erg veel, maar dat kan ik fout hebben. Ik weet er namelijk niet heel veel van. Dus kunnen jullie mij misschien vertellen welke het verstandigst is te kopen? De prijzen ontlopen elkaar amper. Persoonlijk vind ik de yamaha iets mooier, maar heb ik het idee dat de marantz meer kwaliteit biedt. Maar wellicht zeggen jullie wel: die is veel beter, want..... ?!

[ Voor 42% gewijzigd door marteltor op 19-10-2006 01:05 ]

Verwijderd schreef op donderdag 19 oktober 2006 @ 00:47:
[...]

Ja, ik vind hem supermooi. Vergelijkbaar met een Musical Fidelity. Wat ook heel belangrijk is, en dat zie je niet op de foto, is de 'feel'is ie lekker zwaar, zijn de randjes mooi glad en wat voor gevoel geven de knopen als je eraan draait. Ik kan het niet zien, maar mijn G&W filter gaf wel die indruk.

[...]
.

Hij is inderdaad heel zwaar, ik wilde dat ding zo even uit de doos tillen, maar ik moest er echt voor gaan zitten... De volume knop vind ik zelf heel fijn , je moet alleen uitkijken, 4mm draaien is echt al heel veel , ook al hoor je dat niet... Vooral bij jazz muziek, je denkt dat die te zacht staat, draait hem open haalt sonny rollins keihard uit met zijn sax. De input selector vind ik iets minder, draait niet zo soepel, maar is wel erg stevig Ik vind deze versterker er veel mooier uitzien dan mijn oude cambridge 640A.... en het feit dat de versterker goede controle heeft over deze speakers:

vind ik ook al bijzonder maar qua geluid is de cambridge 640A echt "shit" na het horen van deze versterker

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2006 08:33 ]

[/img]

dit is wat ik bedoel met die draadjes


[/img]
Dit is de ALPS potmeter
[/img]
netjes afgewerkt zeg ik maar
[/img]

het is gelukt ze staan er op

[ Voor 91% gewijzigd door Bucanier op 20-10-2006 15:51 ]

[/img]

ok hier is er nog eentje dan

[/img]

[ Voor 26% gewijzigd door Bucanier op 20-10-2006 17:50 ]

Xander2000 schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 17:58:
Aan de mensen met een buizenverterker van ornec. Is dat houten ding er een beetje netjes af te slopen?

Je bedoelt Yarland? Denk je nou echt dat ik dat voor je ga proberen? Nee natuurlijk niet, dat zit er stevig opgelijmd. Dan kies je toch wat anders als je het uiterlijk het belangrijkste vind?

Bij Ornec hebben ze nu trouwens ook Opera - Consonance versterkers.

Cyber 10 signature (review)

Het zijn versterkers met 2A3 buizen (mooi!), 3 phonotrappen en een goedkope transistorverterker met een houten front.

@ Ornec:

Hello Catherine (is it Catherine?)

Wow, more new products! You even sell the Dussun Mju3i and Opera phono preamps now!!! Because of my request? When i sell my old amp that is the 1st thing i'll buy next.

I hope you can understand a little of what we are discussing. We are foremost interested in Chinese hifi, but since Ornec has these very interesting prices...

@rest
Ik weet niet of het al iemand opgevallen was: Ornec heeft ook diverse phono-preamps toegevoegd. Onder andere de Dussun μ3i, welke dus hetzelfde is als de Red Rose Rosette2 phono-voorversterker van $2000.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 23-10-2006 02:24 ]

Verwijderd schreef op maandag 23 oktober 2006 @ 13:39:
Er zit alleen 1 condensator in om de tweeter te beschermen. De basspeaker wordt dus full range aangestuurd. Reference 3A doet dit zo, net als de eerste speakers die ik ooit gekocht heb en dat werkt prima.

Ik wil wel eens een waterval en response (en vooral ook off-axis) van die speaker zien. Durf te wedden dat het veel beter kan Overigens moet je niet denken dat er voor een dergelijke speaker niet veel gecorrigeerd is, want dat is nu gewoon gedaan door de unit hiervoor te ontwerpen. En dat heeft vast niet alleen maar voordelen.

En inderdaad:




Deze speaker heeft absoluut een filter nodig, en heeft ook nog eens massieve faseproblemen.

[ Voor 41% gewijzigd door voodooless op 23-10-2006 14:03 ]

Tuurlijk is het vooral marketing. Dat het merk niet bekend is maakt niet uit. Wil je een kans maken om te overwinnen, dan moet je anders zijn, dan alle andere. Deze gasten doen blijkbaar een goede gok met hun concept. Ik zeg niet dat het niet kan werken, ik zeg ook niet dat het slecht is. Ik kan wel in een oogopslag zien dat deze speaker een zuigkring kan gebruiken om die bult weg te werken. Daar wordt ie vast en zeker beter van. Dat die woofer gemaakt zou zijn om zonder filter te spelen is dus imho niet echt waar. Ik kan je zo een paar woofers aanwijzen die beter geschikt zouden zijn.

Eigen creatie van mij met Vifa breedbandertje van 10 cm, die speelt inderdaad volledig zonder filter:

[ Voor 15% gewijzigd door voodooless op 23-10-2006 15:14 ]

plaatje van de Aurum Cantus V6F


url BTB-elektronics: http://www.btb-elektronik.de/
prettige winkel in DE, veel kennis en assortiment. Zeer goedkoop.

Ik heb net geld overgemaakt voor
6N3PRussia 6h3n, ähnl 2C51 2x 6,50=€13
EL34 SED winged "C" Paar 25,80
KT77 JJ Red Label Paar 29,90
6CA7 EH Paar 21,90

ik ben benieuwd...

Verwijderd schreef op maandag 23 oktober 2006 @ 16:10:
Ik krijg deze week , nieuwe kabels binnen : anti-cables www.anticables.com

Ziet er cool uit:

Exirion schreef op maandag 23 oktober 2006 @ 14:12:
[...]

Niet elk rechtopstaand barebone-like kastje is een Vincent

wees eerlijk

ik vind m meer op deze lijken (en dat is toch echt een 'ander merk')

De organisators zijn denk ik de designers van de kits, die ze compleet geasembleerd bij ornec verkopen.... de prijzen zijn per paar bij ornec, dat kan je zien aan het shipping gewicht als je ze in je mandje doet zit er serieus over te denken om de von masoch fb 1 te kopen :



Dat zijn clones van de pmc fb1 die hele goede recensies krijgt, deze speakers zijn ook geschikter voor kleinere kamers(IVM bas) en worden aanbevolen voor near - field listening precies wat ik zoek...

Het zijn transmissielijnspeakers BTW

Verwijderd schreef op maandag 23 oktober 2006 @ 20:28:
De organisators zijn denk ik de designers van de kits, die ze compleet geasembleerd bij ornec verkopen.... de prijzen zijn per paar bij ornec, dat kan je zien aan het shipping gewicht als je ze in je mandje doet zit er serieus over te denken om de von masoch fb 1 te kopen :

[afbeelding]

Dat zijn clones van de pmc fb1 die hele goede recensies krijgt, deze speakers zijn ook geschikter voor kleinere kamers(IVM bas) en worden aanbevolen voor near - field listening precies wat ik zoek...

Het zijn transmissielijnspeakers BTW

Volgens mij hebben transmissielijn speakers nogal veel bas, niet echt voor een kleinere kamer.
Als je echt nearfieldmonitors zoekt kan ik de (namaak) LS-3/5a's wel aanraden (echter geen diepe bas). Als je echt sprankelend hoog wilt misschien toch eens over ribbontweaters denken.
Kijk eens de kleine speakertjes die bij cattylink staan.

De Swans monitors zien er ook goed uit (qua specs enzo)

Ik heb een dac-je gekocht om mijn pc op mijn versterker aan te sluiten.Kwam via ebay op deze dac uit:
Beresford TC-7510

- Crystal CS8414 96kHz low jitter digital audio receiver.
- Burr-Brown PCM 1716 24-bit/96kHz sampling CMOS Delta-Sigma D/A chip
- Class A biased 5532 low-noise, dual op amp as found in many sound studio mixing decks to ensure analogue integrity at the output stage
- Independent voltage lines for the analogue and digital parts in order to reduce power line interference.
- Redesigned Black or Champagne coloured metal Chassis
- Comes with a newly designed and impressive 1.7Amp AC/DC adaptor that offers even better audio performance.

Technical Details

* Receiver chip = CRYSTAL CS 8414
* Digital Converter = BURR-BROWN PCM 1716, 96KHz/24 BiT
* Two COAX digital inputs
* Two TOSLINK OPTICAL inputs.
* Frequency Response: 2.0HZ -20KHZ, 10.25dB
* Amplitude Linearity: >1.06d8
* Channel Separation; >I00dB@:1KHZ
* Signal to Noise. Ration: >103dB
* Total Harmonic Distortion: <0.00l5%@ 1kHz
* Phase Linearity: +/-0@;20KHz
* Digital Input: 96kH2; Consumer Standard SPDIIF
* Maximum Jitter (HP): <50 pico seconds RMS, using selected low jitter Crystal
* 0 VA-Sampling Rate: 8:*(352.8-kHZ)
* Resolution Capability: 24bit
* Digital Filter: 82dB

Prijs: 80 Britse ponden




Wauw, dat ding speelt de dac van mijn M-audio Audiophile 2496 er finaal uit, ik las ergens een test waarin het beestje zelfs een dac van Arcam de baas was, maar ik kan helaas die site niet meer vinden

Volgens hifi.nl is de officiële importeur van shanling RA-Vision.
Jammer dat ze zulke absurde prijzen hanteren:

CD100 cdspeler (uit design setje)
Ornec: €260,-
RA-Vision: €698,-
Natuurlijk is die bij RA vision natuurlijk incl btw, transport en invoer, maar daar wordt een cdspeler natuurlijk nooit meer dan 250% duurder van.

en zeker niet als je het per zeevracht laat komen... wat nou garantie? Ik koop er nog wel 1
Het verschil zit m ook niet in gewicht. Die Shanling A40MKII digital receiver is trouwens wel 4x zo duur €420 tegen €1698 ; Shanling CD-S100 HDCD/CD player €126 tegen €698

Ik kan het niet laten; waarom ik aan het sparen ben voor een goed phonosysteem is DIT

Een Koetsu Urushi Vermillion.

Het is Japanse perfectie , maar komt vaak genoeg uit Hong Kong van mensen die daar vaak komen voor zaken of vakantie. Japan heeft exorbitant hoge exportheffingen op deze dingetjes.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 25-10-2006 02:27 ]

offtopic ik weet het, maar wel leuk om ff te laten zien: ik kwam mijn huidige element tegen:

Kiseki blue

Hij staat op fleabay; direct meenemen voor $950

/me kreeg m gratis bij z'n Pro-ject perspective

Het ligt er net aan wat je zoekt, wil je vloerstaanders of boekenplank speakers? Wil je iets uit china bestellen of iets hier kopen? wat is je budget?

als je iets heel goedkoops zoekt zou ik voor de wharfedale diamond 9 serie gaan:



Deze heeft hele goede recensies gehad , en kost maar 160 euro + 20 euro verzendkosten = 180 euro bij a better price : http://www.abetterprice.nl/product.asp?productnr=876

http://www.wharfedale.co.uk/model.php?model_id=11&finish=11#

vind em er ook best leuk uitzien, wel handig dat ik hem gewoon onder mijn platenspeler of versterker kan zetten :



Kost 320 euro met shipping van timaudio...

deepspace schreef op maandag 23 oktober 2006 @ 16:26:
[...]


Ziet er cool uit:
[afbeelding]

Hey die Neutrik cinch pluggen heb ik ook kosten wel 1,50 euro per stuk Heb ik al mijn interlinks mee gemaakt.
Maar wat voor draadje ze daar nou aan hebben hangen kan ik niet helemaal volgen

Overigens heb ik ook wel zin in die G&W 2600 amps, en dan wel het liefst twee, voor front en rear, moet ik nog wel even sparen, magoed voor die prijs kan ik dat echt niet laten! Hoeft alleen niet zozeer integrated te zijn, twee eindtrappen zou ik ook wel goed genoeg vinden. Moet ik alleen nog ergens een pre-amp vandaan halen want mijn NAD 1300 vind ik ronduit waardeloos.
En het sluit denk ik wel mooi aan op mijn DIY eindtrap die ik voor Sub in wil zetten. Heerlijk symmetrisch ogend systeem wordt dat dan



Zitten ook twee ALPS potmeters in, bij Conrad vandaan, aangenomen dat deze wel ECHT zijn
Moeten alleen nog eens wat mooiere draaiknoppen op, dit is geen gezicht.

Overigens een super topic dit, ik wist echt niet dat je zulk geweldig spul uit china kon halen. Een eye-opener!

[ Voor 9% gewijzigd door BruT@LysT op 27-10-2006 15:59 ]

@Bucanier

Dat klinkt goed, ik zet de 65i op m'n lijstje
Heb je ook foto's van de amp in werking?


Mijn speakertjes:

WOW. mooie speakers! een andere tube amp voor op je lijstje is :

http://www.timaudio.com/showphoto.asp?photoid=565

Heb deze al een keer genoemd, maar deze schijnt op hezelfde niveau als de cayin a88t te spelen!

Weet ook bijna zeker dat die je speakers wel aankan

Hij is iets goedkoper als de image 65i geloof ik....

http://www.pacificvalve.us/XSD2020AKT8.html

Bucanier schreef op zaterdag 28 oktober 2006 @ 02:25:
Beste Rampagecab van de image heb ik helaas geen foto's in werking. maar ik heb wel foto's in dit topic geplaatst , anders kijk je even bij de site van Nelson Audio daar staat hij ook namelijk

En hij is inderdaad wat duurder, maar ja het is jou keus.

Tja de vraag is natuurlijk klinkt de 65i als de Cayin? of beter
De Music Curve stond al op m'n lijstje
Ik lees zo vaak dat een tube-amp beter klinkt in stereo dan een surround versterker, gaat dat ook voor mij op ?


B.t.w dit is m'n surround setje:

Leuk topic dit. Veel mooi spul voor een geweldige prijs.

Zelf heb ik een versterker van het Franse Advance Acoustic, die de bouw ervan in China doet. (tja welke fabrikant niet ) Maar de prijs en de kwaliteit vind ik zelf erg oke. Voor de MAP305 heb ik maar 530 euro voor betaald exclusief verzendkosten. Heb zelf geen foto camera, maar dit zijn de plaatjes van de website:

Voorkant:


Binnenkant:


Achterkant (klikbaar):



De afstandbediening die er bij zit is ook lekker solide, i.p.v. die elcheapo plastic afstandbedieningen die je er vaak bij krijgt

voodooless schreef op dinsdag 31 oktober 2006 @ 17:43:
[...]
Als er een bijeenkomst komt, neem ze gewoon mee, kunnen we voor zelf horen of er verschil is (eventueel bubbelblind)

Een bijeenkomst in Ede lijkt me geen verkeerde lokatie. Dat is inderdaad lekker centraal. Wachten op meer "zooi" (no offence) uit China lijk me ook geen verkeerd idee. Andere mogelijke locaties zijn natuurlijk welkom.

LOL oops!
Wat heb ik gezegd? Het zou in principe wel kunnen dat ligt een beetje aan de opkomst. En ik moet het ff met mijn vrouw overleggen.

De installatie waar ik gisteren naar geluisterd heb was trouwens:
Speakers: ACR RP200 (elektrostatisch midden)
AV versterker: Arcam AVR 300 voor surround
Buizenversterker: Yaqin ML10C voor stereo
CD speler: MHZS CD 33 (gemod.)
Dat klonk dus erg goed. Zelfs met een cd-speler als bron zat er echt diepte in (normaal klinkt een cd veel platter). Dit klonk voor het eerst beter dan mijn draaitafel heb ik het idee. Ik heb het weliswaar niet kunnen vergelijken maar er zat al zoveel diepte in dat het zeer realistisch klonk.

Ik heb deze buisjes trouwens gekocht:

Erg ruimtelijk, maar in het uiterste hoog ietsje een scherp randje. Het is trouwens exact hetzelfde doosje als op de foto van Machmat, dus geen twijfel waar ie vandaankomt

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2006 23:27 ]

Hierbij een paar leuke foto's van mijn blauw gloeiende buizen, dit is pas het ware werk, ze hebben er nu 300 branduren opzitten dit is trouwens mijn image 65 i

[ Voor 14% gewijzigd door Bucanier op 08-11-2006 02:16 ]

en deze voor de kijkers

[ Voor 62% gewijzigd door Bucanier op 08-11-2006 02:13 ]

Geldt natuurlijk alleen voor de kant en klare pakketten. Wil je zelf gaan klussen, wordt het al een stuk ingewikkelder, en kan ik je afraden als beginner (of je moet ervoor gaan). Ik denk echter niet dat ze een kant en klare speaker met een Aurum Cantus ribbon hebben helaas.

@aca: Zat er allemaal al in, ik heb dus niks gemaakt Ziet er in ieder geval zo uit:

[ Voor 22% gewijzigd door voodooless op 08-11-2006 16:47 ]

Ok dan hier een foto van mijn speakers, en mijn audioset

[ Voor 8% gewijzigd door Bucanier op 08-11-2006 17:45 ]

ik lees net op hifi.nl:

Boelsz Audio is de nieuwe importeur in Nederland van het Chinese luidsprekermerk Aurum Cantus. Na een aantal jaren actief te zijn geweest met het ontwerpen en bouwen van luidsprekers, zijn nu dus ook niet in eigenhuis ontworpen luidsprekers verkrijgbaar via Boelsz Audio.



De fabrikant Aurum Cantus is deels in handen van een Italiaanse firma, die ook verantwoordelijk was voor het ontwerp en productie van de (midden)woofers en zeer goede bandtweeters. Aurum Cantus betekent gouden lied in het Latijn en deze firma heeft zich reeds 12 jaar bewezen als bouwer van top luidsprekers, ook in het high end segment. Naast de Chinese audio pers zijn vele internationale recensenten zeer enthousiast over de prestaties van de verschillende modellen en de fantastische prijs/kwaliteitsverhouding. Sinds 2001 worden de luidsprekers ook geëxporteerd. Inmiddels al naar 30 verschillende landen.

De luidsprekers blinken uit in hun prachtige hoog, open midden en krachtige snelle laag weergave. Het natuurlijke geluid en het diepe en brede geluidsbeeld worden bereikt door de zeer goede integratie van het hoog en laag en het gebruik van de beste componenten, zoals Mundorf Supreme Condensatoren in het filter. Alle Aurum Cantus modellen worden prachtig afgewerkt en zijn in verschillende houtfineer uitvoeringen verkrijgbaar.



Meer informatie over de luidsprekers van Aurum Cantus en Boelsz Audio vindt u op de website: www.boelszaudio.com

Boelsz Audio is nog op zoek naar dealers voor Aurum Cantus luidsprekers.
Vraag een demonstratie aan en overtuig uzelf van de kwaliteiten van deze luidsprekers

'T is weer een lekker BS verhaal want volgens mijn info hebben ze helemaal niets aan italiaanse inbreng. Afw88 hoe de prijzen liggen...

sphere schreef op donderdag 09 november 2006 @ 12:12:
[...]

Ik heb een mailtje terug van hifinogwat, $690 inclusief verzendkosten, met stands voor de leisure mkII per paar. En de waarde van het pakket mag je zelf bepalen, echter geldt die waarde dan ook voor de verzekering! Als ze nou per TNT versturen is dat toch een mooie deal

Je hebt: chinese-hifi.co.uk, hifi86.com, en china-highend-hifi.com. Je begrijpt dat je volstrekt niet duidelijk bent?
Je hebt het over 690 dollar voor Leisure2SE Mk2 + stands? Of de Leisure 2. Daar zit nml nogal verschil in. En is het nou dollar of euro (scheelt ook weer 20%).

Er zijn 3 typen Leisure 2
Leisure 2 Standard Version ( OEM of Red Rose Music - Spirit ) $393
Leisure 2 MKII ( OEM of Red Rose Music - Rosebud ) Price : US 439
Leisure 2 Luxury Version MKII Speaker (with G2 Ribbon Tweeter ) US$499
Dan is er ook nog een Leisure 5 die op een 3SE in een vierkante kast lijkt.

Dit zijn de modellen die op de Chinese interne markt verschijnen en dus via de grijze import te bestellen zijn (met evt kleine verschillen in componenten in bv het wisselfilter)

Op de site van Aurum Cantus zelf staan al deze speakers uit de Leisure serie:
Leisure 2 SE MKII
Leisure 2 SV MKII
Leisure 2 SV-c (centre speaker)
Leisure 2 SV-s (surround m frontport)
Leisure 3 SE MKII
Dit zijn dus de exportmodellen.

Die speakers van het merk compact zien er ook erg goed uit :




http://www.sendsound.cn/en/products/z_wz_1s.htm

Ze ( zweden ofzo?) hebben hem zo te zien ook geprobeerd met de G&W 2006
http://www.hififorum.nu/f...OPIC_ID=49790&whichpage=2

op een oude prijslijst van coemaudio staat dat ze 560 dollar kosten... ( zonder shipping)

ok, hierbij de beloofde fotos.
Ze zijn brak, maar dat ligt aan de fotograaf

jolida is binnen!!!

Heb een tijdje niks gedaan met mijn draaitafel, en na het aansluiten van de jolida blijkt dat de cartbridge aan zijn einde is (vervorming) de dl103 die erop zit heeft meer dan 20 jaar zijn dienst gedaan ( van mijn vader geweest)

Dus maar beneden aansluiten op de lp12/itok/vdhull mc one , hij is nog niet ingespeeld, maar het klinkt al een stuk beter dan de musical fidelity xlps. Hij heeft een heel levendig vol geluid. Ook veel details. ik ben tevreden voor dit geld.

De cartbridge laat even op zich wachten want ik wil mijn speakers gaan veranderen naar bookshelves. Deze zijn gewoon te groot voor mijn kamer, bas blijft een beetje boemerig en het midden blijft daardoor naar achteren.

hier twee foto's, vind het zelf een heel mooi ding.

Maar de aurum cantus leisure 2 se PFFF zijn 600 euro per paar bij pacific audio? kan je ze ook horen ?

Vraag mij af op welk niveau die zitten vergeleken met mijn huidige B&W's ? Ze moeten wel een beetje all round zijn , dus ook goed voor bv. rock of een beetje dance.

Vind ze er eigenlijk wel mooi uitzien ! rosewood is niet mijn smaak maar de zwarte zijn al veel beter!

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 13-11-2006 22:48 ]

Chaoss schreef op dinsdag 14 november 2006 @ 09:13:
hmmm euk topic dit..! heb nu wat van die sites afgespeurd maar wat ik me nu afvraag:

zijn er ook chineense "high-end" DVD spelers te krijgen? kan ze zo 1-2-3 niet vinden. het liefst zou ik er dan een 5.1 versterker (vloeken in de kerk ) bij kopen van hetzelfde merk... zodat het design op elkaar aansluit.

Ja en nee. Zie mijn quote van de email van Pacific audio. Voor de beeldkwaliteit hoef je het niet te doen en voor het geluid ook niet als je er een mooie 5.1 versterker met decoder op aansluit.
Jungsun 'Moon Harbor' is wel goed trws.

Tevens is bijvoorbeeld een Jungson Moon Harbour DVD kwalitatief veel beter, zowel qua beeld, als geluid, met een prijs van rond de € 450,-. Persoonlijk zou ik echter voor een andere optie gaan, koop een Pioneer of Denon dvd-speler van rond de 100 of 120 euro bij de mediamarkt/bcc, qua beeldkwaliteit ontlopen de verschillende dvd-spelers elkaar niet zoveel, en voor het geluid sluit je ze meestal toch digitaal aan, dus audiokwaliteit niet niet zo heel belangrijk, mits de DAC van de (surround)versterker een redelijke is.

De Moon Harbor staat alleen nergens bij.

Je mag het rustig over een 5.1 versterker hebben hoor. Vlgs mij kijkt iedereen hier graag naar films met goed geluid erbij.

Bucaniers go's extreem.
ik kon het niet laten hoor. nu nog wachten op track.
The Acapella Audio Arts Campanile Loudspeaker voor een zacht prijsje € 32.000



http://www.audiophilia.com/
http://www.audiophilia.com/hardware/acapella.htm

[ Voor 14% gewijzigd door Bucanier op 16-11-2006 13:53 ]

http://www.china-highend-hifi.com/prod0212111125211122.htm

3750 euro door to door

Verwijderd schreef op donderdag 16 november 2006 @ 16:29:
[afbeelding]

http://www.china-highend-hifi.com/prod0212111125211122.htm

3750 euro door to door

Of je neemt deze:





@Bucanier:
Klote man dat de boel doorfikte

[ Voor 48% gewijzigd door blobber op 16-11-2006 18:37 ]

Verwijderd schreef op zondag 19 november 2006 @ 19:26:

Weet iemand of een simpele SET buizenversterker van 2x 10 watt genoeg is in een kamer van 3 bij 3 met boekenplank speakers van 90db / 8 ohms?

he robert die 10 watt is echt wel voldoende hoor, en die imgage die je had uitgekozen is zeker te weten goed hoor. die chinezen weten wel wat ze moeten bouwen,
en tenslotte Jeep vond mijn image erg indrukwekkend dus dan is single ended net zo indrukwekkend, ook qua geluid.

trouwens deze is net nieuw wat een plaatje http://www.nelsonaudio.cn/english/i_300B.htm



HongKong
Rm.502,Ginza Plaza ,No.2A Sai Yeung Choi St
Mongkok, Kowloon Hong Kong
Tel: 852 - 2155 0601 Fax: 852 - 2155 0602

[ Voor 19% gewijzigd door Bucanier op 19-11-2006 21:51 ]

Zei toch wat



Heb mijn profiel even upgedate... Misschien kunnen we een keer wat afspreken ( wil die yarland SET op mijn toekomstige speakers wel horen)

Verwijderd schreef op vrijdag 01 december 2006 @ 15:41:
[...]

NOT

[...]

ff uploaden naar imageshack en de url van alleen het plaatje plakken.

PFFFFF

Speakers zijn binnen: