[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 25

[Pubbert]

ATi bestaat ook 20 jaar, dus je zult wel 1 van de 1ste hebben

[Aight!]

Is wel zonde eigenlijk, dat kaartje is eigenlijk geld waard, vooral als je het nog een tijdje bewaard en dan op Ebay zet, krijg je er meer voor dan een X1800XT.

Leuke is natuurlijk wel een gratis upgrade.

[Jejking]

roertnl schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 13:02:
ik heb een graphics solution rev 3
op de chip staat CW16800-A
komt uit 1985
en zoals het ernaar uit ziet heb ik op driverheaven nog geen oudere kaart gezien

Wow... en hoeveel stof lag erop? Tien meter twintig?

Ik heb een voorstel: jij mijn X800XL en ik jouw CW16800-A uit 1985, redelijke deal toch

[Pubbert]

En dan erachter komen dat het niet de oudste is

[roertnl]

ik heb m in de oude troepdoos op m'n werk gevonden, heb ff verteld waar het voor was en mocht m zo meenemen (kon ook niet anders aangezien ik het alleen maar aan me pa hoefde te vragen )
verkopen doe ik m niet die X1800XT lijkt me wel een goeie vervanger voor m'n 9600XT
nu maar hopen dat ik de oudste heb duurt nl nog tot 10 december

[Aight!]

zou wel leuk zijn natuurlijk

[Benotti]

jimbojansen90 schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 12:59:
ik weet het dit is NVidia nieuws maar tog klik
alles wat slecht voor NVidia is goed voor ATi

Op nvnews valt te lezen dat dit klinkklare onzin is. Ik ga echter niet de hele lap tekst hier quoten, kijk zelf maar

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=58539

[ Voor 7% gewijzigd door Benotti op 22-10-2005 16:20 ]

[shuogg]

roertnl schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 13:02:
ik heb een graphics solution rev 3
op de chip staat CW16800-A
komt uit 1985
en zoals het ernaar uit ziet heb ik op driverheaven nog geen oudere kaart gezien

Hoop dat het de oudste blijft

[Anoniem: 38733]

en zoals het ernaar uit ziet heb ik op driverheaven nog geen oudere kaart gezien

Ik kan al een dag of 2 niet meer op http://www.driverheaven.net komen, ligt dit aan mij of ligt de boel al een poosje plat daar?

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 22-10-2005 18:21 ]

[Pubbert]

Anoniem: 38733 schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 18:21:
[...]


Ik kan al een dag of 2 niet meer op http://www.driverheaven.net komen, ligt dit aan mij of ligt de boel al een poosje plat daar?

Funktioneert hier prima, niet zo snel, maar voldoende.

roetlnl kun je eens een pic van die kaart maken?

[mad_max234]

Anoniem: 38733 schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 18:21:
[...]


Ik kan al een dag of 2 niet meer op http://www.driverheaven.net komen, ligt dit aan mij of ligt de boel al een poosje plat daar?

Werkt prima hierzo.

[roertnl]

ik zou wel ff een foto willen posten, maar hoe werkt dat dan

[Anoniem: 155617]

Hallo,

ik ben voor 600 euro de volgende pc aan't samenstellen.

AMD athlon 3200 venice tray
Asus a8n-e
2x 512 kingston ddr
nec 3520 dvd cr
Hitachi deskstar 80 gb
zalman 700 alcu
Tagan 380 watt
(overige zaken heb ik al)

bij cool-prices.nl kom ik op 510 euro uit. Nu heb ik dus nog iets van 100 euro over voor een videokaart.

Ik twijfel tussen de Sapphire Radeon X1300 256 MB DDR van cool prices van 104 euro of de msi ati x700 pro-td bij alternate.nl van 89 euro.

Vervelend bij alternate is dat ik dan 9 euro moet betalen voor verzendkosten, terwijl ik nu alles bij cool-prices heb gevonden wat ik wil hebben (misschien incl videokaart dus).

Zijn er gruwlijke verschillen tussen beide kaarten en welke zouden jullie kiezen?
Persoonlijk ben ik niet opzoek om games zoals farcry op max settings te draaien.

Alvast bedankt.

[Anoniem: 38733]

roertnl schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 19:40:
ik zou wel ff een foto willen posten, maar hoe werkt dat dan

Ik zou eerst even de foto naar Driverheaven mailen als je dat nog niet gedaan hebt, anders gaan anderen er met je plaatje vandoor dalijk. (of moet je de kaart echt opsturen om voor een X1800XT in aanmerking te komen? )

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 22-10-2005 20:36 ]

[Jejking]

Weinig kans Apple, je kan dat plaatje wel posten maar je zult toch écht die kaart moeten inleveren bij ATi om die X1800XT in handen te mogen krijgen

By the way: Roertnl, als je een plaatje maakt van je graka moet je dat doen terwijl hij voor een pc ligt die aanstaat met daarop de site van DriverHeaven. Die pic moet je vervolgens opsturen naar Zardon (de DHeaven-supermoderator), en dan post je een bericht in deze thread. Succes!

[roertnl]

Jejking schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 20:41:

By the way: Roertnl, als je een plaatje maakt van je graka moet je dat doen terwijl hij voor een pc ligt die aanstaat met daarop de site van DriverHeaven. Die pic moet je vervolgens opsturen naar Zardon (de DHeaven-supermoderator), en dan post je een bericht in deze thread. Succes!

ik heb de foto gister al naar zardon gemaild
maar die foto plaatsen op dit forum gaat me niet lukken omdat ik daar geen bal van snap

[Fiddle]

roertnl schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 21:06:
[...]


ik heb de foto gister al naar zardon gemaild
maar die foto plaatsen op dit forum gaat me niet lukken omdat ik daar geen bal van snap

Ga naar deze site. Click vervolgens op bladeren. Blader over je harde schijf waar de foto staat, click op "openen" en click vervolgens op "Host it!".

Vervolgens krijg je een linkje, een "url". Als je die hier post doen wij de rest wel voor je
(Je krijg erna gelijk een hele hoop linkjes, maar dat maakt niet uit, als je er maar 1 ervan hier post komen wij er wel uit)

SUCCES !!!

EDIT:

Haha, maar alleen als je het wilt hoor, je moet nix

[ Voor 28% gewijzigd door Fiddle op 22-10-2005 21:18 ]

[Help!!!!]

roertnl schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 21:06:
[...]


ik heb de foto gister al naar zardon gemaild
maar die foto plaatsen op dit forum gaat me niet lukken omdat ik daar geen bal van snap

Whahaha ik ga echt niet meer bijkomen als "roertnl" uit 'The Netherlands' (What?, Where?) ff die X1800XT gaat wegslepen op driverheaven.

Als t tegenzit ben je dan de 1e in NL met die kaart. En dan willen wij hier natuurlijk wel benches, pics en ervaringen horen!

Picz please !

ps: als t idd de oudste ATI kaart is, is ie tzt mss wel veel meer waard dan een X1800XT !

ps2: ik neem aan dat ze niet "cheap" zijn en dat je wel de 512mb versie krijgt

[ Voor 23% gewijzigd door Help!!!! op 22-10-2005 21:58 ]

[Anoniem: 38733]

ps: als t idd de oudste ATI kaart is, is ie tzt mss wel veel meer waard dan een X1800XT !

Zou er echt iemand 600 euro neer willen lappen voor een antiek kaartje? De Voodoo6 6000 brengt nog wel aardig wat op maar verder?

[Tyranium]

Anoniem: 38733 schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 22:02:
[...]


Zou er echt iemand 600 euro neer willen lappen voor een antiek kaartje? De Voodoo6 6000 brengt nog wel aardig wat op maar verder?

Ik denk dat een rijke die-hard ATI fanboy behoorlijk veel geld voor de oudste ATI kaart neer wil leggen.

[ Voor 3% gewijzigd door Tyranium op 22-10-2005 22:17 ]

[oeLangOetan]

http://firingsquad.com/ha...e_4_high-end_performance/

De verbeterde OGL drivers van ATi getest voor Doom3 & Quake4, ATi neemt de leiding in alle tests (behalve met de SLI setups)

ATI’s pulled off one hell of an accomplishment. As shown by our testing, with one simple driver update, ATI’s gone from last to first place in Quake 4 performance. There’s a wealth of data you can glean from these benchmarks.

For one thing the RADEON X1800 cards really don’t begin to shine until you turn on 4xAA. For an example, let’s take a look at the Quake 4 numbers at 1600x1200 in high quality mode. While the margin between the X1800 XT and GeForce 7800 GTX was merely 5% in favor of the X1800 XT 512MB without AA, the margin opens up to a whopping 18% once 4xAA is applied. Meanwhile, the X1800 XL goes from finishing behind the GeForce 7800 GT, to outperforming it by 10% at 1600x1200 with 4xAA/8xAF.

dit bewijst volgens mij de verwaarloosde staat van de OGL drivers van ATi, hopelijk zet de trent zich door

[Astennu]

oeLangOetan schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 22:54:
http://firingsquad.com/ha...e_4_high-end_performance/

De verbeterde OGL drivers van ATi getest voor Doom3 & Quake4, ATi neemt de leiding in alle tests (behalve met de SLI setups)


[...]


dit bewijst volgens mij de verwaarloosde staat van de OGL drivers van ATi, hopelijk zet de trent zich door

Ik ben benieuwd Dit ziet er in ieder geval erg goed uit !!!! Wat ik me dan wel afvraag waarom hebben de oudere kaarten er geen baad bij en hebben zelfs prestatie verlies ?? Want in dat geval zijn de drivers niet verbeterd maar hebben ze alleen de R520 getweaked voor OpenGL games.

[ Voor 19% gewijzigd door Astennu op 22-10-2005 23:13 ]

[shuogg]

oeLangOetan schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 22:54:
http://firingsquad.com/ha...e_4_high-end_performance/

De verbeterde OGL drivers van ATi getest voor Doom3 & Quake4, ATi neemt de leiding in alle tests (behalve met de SLI setups)


[...]


dit bewijst volgens mij de verwaarloosde staat van de OGL drivers van ATi, hopelijk zet de trent zich door

Geweldig nieuws dit, ATi rules all nu
Dit is erg veelbelovend voor de R580 en R600. Ik kan iig niet wachten totdat er een R600 in m'n systeem zit .

[ Voor 11% gewijzigd door shuogg op 22-10-2005 23:24 ]

[Brainless-NL]

Astennu schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 23:12:
[...]


Ik ben benieuwd Dit ziet er in ieder geval erg goed uit !!!! Wat ik me dan wel afvraag waarom hebben de oudere kaarten er geen baad bij en hebben zelfs prestatie verlies ?? Want in dat geval zijn de drivers niet verbeterd maar hebben ze alleen de R520 getweaked voor OpenGL games.

De verbetering is ten gevolge van de programmeerbare mem controller op de x1800. Daarvan is bij oudere kaarten geen sprake.

Het is dus voor Ati een arbeidsintensief taakje om volledig gebruik te maken van de mogelijkheden van die controller, omdat ze namelijk per spel (of engine?) aparte code moeten schrijven om de max performance eruit te halen. Ik verwacht dan ook dat ze dat alleen voor populaire spellen gaan doen en de minder populaire spellen waarin nvidia nu nog ownt.

[Jejking]

Astennu schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 23:12:
[...]


Wat ik me dan wel afvraag waarom hebben de oudere kaarten er geen baad bij en hebben zelfs prestatie verlies ?? Want in dat geval zijn de drivers niet verbeterd maar hebben ze alleen de R520 getweaked voor OpenGL games.

Wat dacht je van het feit dat de X800XL-architectuur al uitgetweakt is en dit een driver is voor een hele andere architectuur? Dan kan je die nieuwe driver wel forceren, maar zal het geen winst opleveren omdat de oude architectuur er niets mee kan... O ja

Edit: ik heb mijn dag wel vandaag zeg, hallo Brainless

[ Voor 10% gewijzigd door Jejking op 22-10-2005 23:22 ]

[Astennu]

Jejking schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 23:21:
[...]


Wat dacht je van het feit dat de X800XL-architectuur al uitgetweakt is en dit een driver is voor een hele andere architectuur? Dan kan je die nieuwe driver wel forceren, maar zal het geen winst opleveren omdat de oude architectuur er niets mee kan... O ja

Edit: ik heb mijn dag wel vandaag zeg, hallo Brainless

Lol er word al eeuwen geklaagt over de slechte OpenGL drivers van ATi hier zouden ze wat aan doen. MAar ze hebben nu dus alleen de R520 getweaked. Dus de oudere kaarten kunnen ook nog wel een boost krijgen als ze nu eens echt nieuwe OpenGL drivers maken. Dat probeer ik dus te zeggen.

Ik vind het helemaal geweldig maar er zit meer in !!!

[oeLangOetan]

Brainless-NL schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 23:21:
[...]

De verbetering is ten gevolge van de programmeerbare mem controller op de x1800. Daarvan is bij oudere kaarten geen sprake.

Het is dus voor Ati een arbeidsintensief taakje om volledig gebruik te maken van de mogelijkheden van die controller, omdat ze namelijk per spel (of engine?) aparte code moeten schrijven om de max performance eruit te halen. Ik verwacht dan ook dat ze dat alleen voor populaire spellen gaan doen en de minder populaire spellen waarin nvidia nu nog ownt.

Met een JIT-achtige compiler kun je je memory controller optimaal laten werken voor elke soort situatie (net als de shader compiler), het duurt alleen een heel eind totdat je genoeg data hebt verzameld om dergelijke compilers te schrijven.

edit:
compiler is misschien een ongelukkig gekozen woord, maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel als je weet hoe een jit compiler werkt

[ Voor 8% gewijzigd door oeLangOetan op 22-10-2005 23:57 ]

[Brainless-NL]

Astennu schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 23:38:
[...]


Lol er word al eeuwen geklaagt over de slechte OpenGL drivers van ATi hier zouden ze wat aan doen. MAar ze hebben nu dus alleen de R520 getweaked. Dus de oudere kaarten kunnen ook nog wel een boost krijgen als ze nu eens echt nieuwe OpenGL drivers maken. Dat probeer ik dus te zeggen.

Ik vind het helemaal geweldig maar er zit meer in !!!

Ik denk dat Ati het niet erg leuk heeft gevonden om zo voor "lul" te staan met de D3 performance van de x8x0. Ik denk daarom dan ook dat de x800 niet geschikt is voor een dergelijke performance upgrade dmv een driver.

oeLangOetan schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 23:52:
[...]

Met een JIT-achtige compiler kun je je memory controller optimaal laten werken voor elke soort situatie (net als de shader compiler), het duurt alleen een heel eind totdat je genoeg data hebt verzameld om dergelijke compilers te schrijven.

edit:
compiler is misschien een ongelukkig gekozen woord, maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel als je weet hoe een jit compiler werkt

Hier snap ik jammer genoeg nog de ballen van... Ik ben meer een allround hardware nerd, niet eentje die helemaal in GPU's duikt (ondanks dat ik er wel het een en ander van weet, omdat het simpelweg een van de snelst ontwikkelende takken van hardware is)

[ Voor 40% gewijzigd door Brainless-NL op 23-10-2005 00:11 ]

[Anoniem: 82384]

Een JIT (Just-In-Time) compiler, compileert sourcecode pas naar machinetaal direct voordat het uitgevoerd moet worden - het is dus echt 'net-op-tijd'. In Java wordt dit veel gebruikt. 'Klassieke' programma's (bijna alles wat je gebruikt waarschijnlijk) zijn meestal voorgecompileerd.

Een compiler heeft vaak 'kennis' in zich, om code efficienter te kunnen compileren. Als er bijvoorbeeld in de code staat:

code:

i=0;
while (i<100)
  i=i+1;

Dan zou de compiler slim genoeg kunnen zijn om te zien dat dit niets doet (behalve even wachten) en kan het stukje vervangen door

code:

  i=100;

wat precies hetzelfde bereikt.

In de praktijk zijn er veel complexere zaken waarmee een compiler bij het optimalizeren rekening moet houden. Het omwisselen van instructies kan bijvoorbeeld snelheidswinst geven, terwijl het resultaat hetzelfde blijft.

Om een compiler slim genoeg te laten zijn, moet je er dus wel veel kennis in stoppen. Je moet achterhalen wat de beste manier is om iets in machinecode te schrijven (en dat kan per processor/architectuur/etc. anders zijn) etc. In dit geval zal ATi dus tijd nodig hebben om uit te zoeken hoe die programmeerbare memorycontroller het meest efficient aangestuurd kan worden, en dat hangt af van hoe de code van (de meeste/gemiddelde/populaire) spellen in elkaar zit (ook weer per spel/engine verschillend).

[roertnl]

ok dit is dus me oude kaartje

[img=http://img488.imageshack.us/img488/2690/graphicssolutionrev31fx.th.jpg]

ps Fiddle bedankt voor dat linkje om foto's te uploaden

[Dracul]

Brainless-NL schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 00:08:
Ik denk dat Ati het niet erg leuk heeft gevonden om zo voor "lul" te staan met de D3 performance van de x8x0. Ik denk daarom dan ook dat de x800 niet geschikt is voor een dergelijke performance upgrade dmv een driver.

Een medewerker van ATi schreef het volgende:

This change is for the X1K family. The X1Ks have a new programmable memory controller and gfx subsystem mapping. A simple set of new memory controller programs gave a huge boost to memory BW limited cases, such as AA (need to test AF). We measured 36% performance improvements on D3 @ 4xAA/high res. This has nothing to do with the rendering (which is identical to before). X800's also have partially programmable MC's, so we might be able to do better there too (basically, discovering such a large jump, we want to revisit our previous decisions).

But It's still not optimal. The work space we have to optimize memory settings and gfx mappings is immense. It will take us some time to really get the performance closer to maximum. But that's why we designed a new programmable MC. We are only at the beginning of the tuning for the X1K's.

As well, we are determined to focus a lot more energy into OGL tuning in the coming year; shame on us for not doing it earlier.

[CJ]

oeLangOetan schreef op zaterdag 22 oktober 2005 @ 22:54:
http://firingsquad.com/ha...e_4_high-end_performance/

De verbeterde OGL drivers van ATi getest voor Doom3 & Quake4, ATi neemt de leiding in alle tests (behalve met de SLI setups)


[...]


dit bewijst volgens mij de verwaarloosde staat van de OGL drivers van ATi, hopelijk zet de trent zich door

Hehe. Dan had het anonieme vogeltje wat af en toe wat berichtjes voor me achterlaat toch gelijk. En als ik die gelijk heeft dan komt er nog meer aan.

[Anoniem: 38733]

De verbeterde OGL drivers van ATi getest voor Doom3 & Quake4, ATi neemt de leiding in alle tests (behalve met de SLI setups)

Wie had dat 2 weken geleden durven zeggen, een Ati kaart die een Nvidia kaart pwnd in een Doom3 engine based game. Ook wel aardig om te zien dat de X1800XL een X850XTPE toch wel een aardige draai om de oren kan geven.

Ik vraag me trouwens af of Ati die memory controller tweaks ook nog kan toepassen op D3D games? Als dát het geval is gaan we nog hele leuke tijden tegemoet. Doe mij maar een X1800XT in ieder geval.

[ Voor 60% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 23-10-2005 02:51 ]

[CJ]

Als ik het goed heb begrepen dan is er op het gebied van D3D ook nog wel het een en ander te verbeteren. Waarschijnlijk niet zo'n grote boost, maar toch wel eentje die een leuke bijkomstigheid is. ATi focust zich op dit moment volgens mij op games waarin ze dik verliezen, dus vnl OGL games. En wat ook leuk is om te horen is dat ATi nu gaat kijken of ze deze tweaks ook op de oudere generaties kunnen toepassen, omdat die min of meer ook programmeerbare memorycontrollers hebben.

[Astennu]

Ja maar dan zijn de drivers van de kaarten voor OpenGL dus nog steeds brak. Of heeft Nvidia gewoon simpelweg veel omtimalisaties voor OpenGL gevonden en heeft ATi daar geen moeite voor gedaan ? Want die Nvidia kaarten zijn altijd erg snel geweest in OpenGL. Sinds de 9700 Pro word er al gesproken over dat ATi met nieuwe OpenGL drivers zou komen die beter zouden zijn. Wat ze nu doen is alleen maar optimaliseren voor AA en AF in de MC's. Dus mijn vraag is kan er nog meer winst geboekt worden als ze die OpenGL drivers eens uit elkaar halen en goed in elkaar zetten. Of vind ATi OpenGL niet zo belangrijk dat ze het op deze manier doen ? of is er niet veel aan de drivers te verbeteren ? Wel vaag dat ze nu ineens zeggen dat ze ook boosts voor de X8x0 series in OpenGL kunnen maken door de MC anders in te stellen. Ik denk dat als de prestatie van de nieuwe serie in doom 3 hoger was geweest van de oude kaarten IPV lager wat nu het geval was. Ze er niet zo veel moeite voor hadden gedaan.

Maar dat is wat ik er over denk Ik ben er wel Blij mee want Quake 4 loopt hier op 1280-1024 op een X850 XT PE. @ 605-600 En dan zonder AA of iets. En dan heb ik nog drops naar 30. Niet echt prettig.

[schnumi]

Overigens heb ik het nu goed dat het feitelijk geen nu heeft voor de wat oudere kaartjes? (X800 pro bijv)?

Ik daar de fps alleen maar achteruit gaan tijdens die tests. Wel jammer.

[shuogg]

CJ schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 01:40:
[...]


Hehe. Dan had het anonieme vogeltje wat af en toe wat berichtjes voor me achterlaat toch gelijk. En als ik die gelijk heeft dan komt er nog meer aan.

Houd dat dan ook ff niet voor jezelf

[Astennu]

schnumi schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 11:09:
Overigens heb ik het nu goed dat het feitelijk geen nu heeft voor de wat oudere kaartjes? (X800 pro bijv)?

Ik daar de fps alleen maar achteruit gaan tijdens die tests. Wel jammer.

Nog niet nee. ATi denk wel dat ze dit soort tweaks wel kunnen gebruiken om de prestatie van die kaarten op te krikken.

@ Dangerous1986 Neem eens contact met me op Ik heb interesse in je 4400+ Toledo Als je em nog kwijt wil teminste.

Die cpu + 2 GB OCZ EB 4000 en een X1800 XL daan mijn pc een leuke boost geven Of mischien toch maar die XT 512 mb

Ik zou nu ook wel eens een test willen zien van de X1800 XT 256 MB VS de X1800 XT 512 MB.

[ Voor 8% gewijzigd door Astennu op 23-10-2005 11:33 ]

[Anoniem: 109887]

Astennu schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 11:31:
[...]


Nog niet nee. ATi denk wel dat ze dit soort tweaks wel kunnen gebruiken om de prestatie van die kaarten op te krikken.

@ Dangerous1986 Neem eens contact met me op Ik heb interesse in je 4400+ Toledo Als je em nog kwijt wil teminste.

Die cpu + 2 GB OCZ EB 4000 en een X1800 XL daan mijn pc een leuke boost geven Of mischien toch maar die XT 512 mb

Ik zou nu ook wel eens een test willen zien van de X1800 XT 256 MB VS de X1800 XT 512 MB.

Ik heb je een mailtje gestuurd.

[Goesiman]

Weet iemand hier misschien wat het verschil is tussen de X1800XL en de X1800XT behalve de core- en geheugensnelheid?

[Aight!]

256 mb en 512 mb

After speaking with several AIBs today, we have some confirmation that Foxconn already has design kits for ATI's R580 socket. Pipe and clock information for R580 is still not firm, so we will not comment on that at this moment. However, your ATI video card will most likely come with a socket flip chip from ATI. Unlike the NVIDIA socket prototype we commented about yesterday, the R580 socket is geared specifically for a PCIe graphics adaptor, rather than a motherboard-housed GPU socket.

However even with a dedicated socket, graphic card memory would still need to be soldered onto the board. The narrow tolerances of GPU memory would not allow for a DIMM-like solution. ATI's newest R520 GPU already advertises support for a wide range of memory products, including memory that has not even been announced yet.

Vendors tell us R580 is some ways away, so don't expect anything between now and CeBit. However, now that ATI's XBOX 360 project is winding down, expect the company to utilize more resources for R580, Crossfire and the Xpress chipset in the coming weeks.

AEGIA might have a run for it's money if ATI has anything to say about it. One AIB commented today that the idea of a dedicated scalar mathematics processor for game physics could already be replicated on ATI's R520 series silicon, although drivers for such a project only exist in R+D departments (the vendor wouldn't let us have them, we tried). The idea of offloading math to a GPU is not a new idea; many projects exist for Linux for this already. However, the indication we had was that ATI could actually do physics calculations on the card with the graphics processing simultaniously -- the bandwidth is already there. AEGIA's physics processor has already been delayed well into Q2 next year.

Bron: www.anandtech.com

[ Voor 99% gewijzigd door Aight! op 23-10-2005 12:48 ]

[oeLangOetan]

Go3s1m4n schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 12:36:
Weet iemand hier misschien wat het verschil is tussen de X1800XL en de X1800XT behalve de core- en geheugensnelheid?

de dual slot koeling & hoeveelheid geheugen, maar voor de rest niets

[Astennu]

oeLangOetan schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 12:53:
[...]

de dual slot koeling & hoeveelheid geheugen, maar voor de rest niets

En de standaart voltages voor de gpu en mem.

Dus de verschillen:

1: 256 MB TOV de 512 MB van de XT
2: 1.4 NS geheugen TOV 1.26 van de XT
3: Singel slot cooler TOV de dual slot van de XT
4: 500 MHz Core standaart TOV 625 voor de XT
5: 500 MHz Mem standaart TOV 750 voor de XT
6: 1.08V Gpu voltage TOV 1.33 voor de XT
7: 1.8V Mem Voltage TOV 2.0 voor de XT.

Verder is hij hetzelfde.

@ Dangerous1986 je hebt weer mail

[oeLangOetan]

Astennu schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 13:13:
[...]
En de standaart voltages voor de gpu en mem.

Dus de verschillen:

1: 256 MB TOV de 512 MB van de XT
2: 1.4 NS geheugen TOV 1.26 van de XT
3: Singel slot cooler TOV de dual slot van de XT
4: 500 MHz Core standaart TOV 625 voor de XT
5: 500 MHz Mem standaart TOV 750 voor de XT
6: 1.08V Gpu voltage TOV 1.33 voor de XT
7: 1.8V Mem Voltage TOV 2.0 voor de XT.

Verder is hij hetzelfde.

@ Dangerous1986 je hebt weer mail

hm, ik dacht (absoluut niet zeker) dat het hetzelfde PCB was, en aangezien dat het voltage instelbaar is, maakt dat eigenlijk niet echt een verschil...

[Astennu]

oeLangOetan schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 13:14:
[...]

hm, ik dacht (absoluut niet zeker) dat het hetzelfde PCB was, en aangezien dat het voltage instelbaar is, maakt dat eigenlijk niet echt een verschil...

PCB was dacht ik hetzelfde. Maar dat voltage is idd instelbaar. Maar dat geeft wel meteen aan waarom de XL minder stoom verbruikt. En hij waarschijnlijk wel XT Speeds kan halen als je de voltages opschroeft + betere cooling gebruikt.

[Phuncz]

offtopic:
Plotse stilte van de nVidia-topic mensen hier, ik vraag me af hoezo Veel leuker zonder al dat geflame

Leuk om die boost te zien, ATI doet effe een aardige whoopass actie en hoppa, bovenaan de lijst ! Hopelijk ook een leuke boost voor R3x0 en R4x0 kaarten binnenkort, iets wat ATI wil vaker doet om zijn klanten tevreden te houden

[epo]

Astennu schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 11:05:
Ja maar dan zijn de drivers van de kaarten voor OpenGL dus nog steeds brak. Of heeft Nvidia gewoon simpelweg veel omtimalisaties voor OpenGL gevonden en heeft ATi daar geen moeite voor gedaan ? Want die Nvidia kaarten zijn altijd erg snel geweest in OpenGL. Sinds de 9700 Pro word er al gesproken over dat ATi met nieuwe OpenGL drivers zou komen die beter zouden zijn. Wat ze nu doen is alleen maar optimaliseren voor AA en AF in de MC's. Dus mijn vraag is kan er nog meer winst geboekt worden als ze die OpenGL drivers eens uit elkaar halen en goed in elkaar zetten. Of vind ATi OpenGL niet zo belangrijk dat ze het op deze manier doen ? of is er niet veel aan de drivers te verbeteren ? Wel vaag dat ze nu ineens zeggen dat ze ook boosts voor de X8x0 series in OpenGL kunnen maken door de MC anders in te stellen. Ik denk dat als de prestatie van de nieuwe serie in doom 3 hoger was geweest van de oude kaarten IPV lager wat nu het geval was. Ze er niet zo veel moeite voor hadden gedaan.

Maar dat is wat ik er over denk Ik ben er wel Blij mee want Quake 4 loopt hier op 1280-1024 op een X850 XT PE. @ 605-600 En dan zonder AA of iets. En dan heb ik nog drops naar 30. Niet echt prettig.

mm, ik draai met 5.10a in 1600x1200 en 4x ansi 2x gewoon vloeiend op mijn XT850 XT PE, zal wel mijn cpu zijn

[CJ]

shuogg schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 11:18:
[...]


Houd dat dan ook ff niet voor jezelf

Ik laat af en toe wel wat hints vallen, maar kan soms niet te veel zeggen omdat anders het te gemakkelijk terug te traceren is naar de bron. Een voorbeeld van m'n hints is bijvoorbeeld ook mijn commentaar dat er nog zo'n 20-30% performance winst in zat bij de X1800XL wat Seekless hier in twijfel trok en wilde weten hoe ik aan dat getal kwam. Seekless zei ook dat het nonsens was dat er pas sinds Augustus/September serieus getweaked kon worden op drivergebied. Hopelijk zie je nu in dat ik geen geintje maakte over het feit dat ATi eigenlijk helemaal niet kon optimaliseren vanwege uitvallende R520s. Als ATi veel eerder aan de slag kon gaan met het tweaken van de drivers, dan hadden ze deze optimalisaties al ver voor de launch klaar kunnen hebben.

Overigens had ook R580 last van hetzelfde probleem als R520. Dit is echter direct na het aanpakken van het R520 probleem ook bij de R580 opgelost zodat daar geen respins voor nodig waren.

Oh ja, vergeet overigens ook niet R590 die ATi als optioneel op de roadmap heeft staan. Ter herinnering wat dit ook maar weer was: R590 is een optical dieshrink van de R580. In plaats van 90nm wordt er gebruik gemaakt van het 80nm productieproces waar (als ik het goed heb begrepen) ook low-k op mogelijk is. De voordelen hiervan zijn dat de productiekosten omlaag gaan (meer dies per wafer) en dat de snelheid omhoog kan (in tegenstelling tot de R420 -> R430 wat langzamer draaide door het gebrek aan low-k op 0.11u). R590 staat als ik het goed heb begrepen als optioneel op de roadmap om een eventuele kaart van nVidia te counteren of in het geval dat Windows Vista wordt uitgesteld.

Phuncz schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 13:29:

offtopic:
Plotse stilte van de nVidia-topic mensen hier, ik vraag me af hoezo Veel leuker zonder al dat geflame

Leuk om die boost te zien, ATI doet effe een aardige whoopass actie en hoppa, bovenaan de lijst ! Hopelijk ook een leuke boost voor R3x0 en R4x0 kaarten binnenkort, iets wat ATI wil vaker doet om zijn klanten tevreden te houden

ATi doet dat inderdaad wel vaker, net zoals ze nieuwe functies pas maanden (of zelfs jaren) na de launch activeren, zie bv Geometry Instancing, Temporal AA, het activeren van Hypermemory op oudere 128MB videokaarten vanaf de R9500+ en straks natuurlijk ook officiele ondersteuning voor Adaptive AA.

Op de vraag waarom ATi 'zo laks' is geweest wat betreft OpenGL.. eigenlijk is het niet meer dan logisch. Kijk naar het aantal games dat gebruik maakt van OGL en kijk dan eens naar het aantal games dat gebruik maakt van DX. ATi verdeelde de driverresources evenredig naar de markt.

[Jejking]

CJ, je vergeet er een paar dingetjes bij te vermelden

Inderdaad, ATi deelt de aandacht voor de drivers in n.a.v. de grootte van die markt... heb je gelijk in. Maar ATi werd er vervolgens wel héél hard op afgehakt dat die driversupport voor de kleinere delen van de markt (dus LinuX en OpenGL) niet in orde was. En ik kan die critici op dat punt toch eigenlijk niet helemaal ongelijk geven. Gelukkig dat ATi hun 'fout' (het is niet een echte fout maar een tactische beslissing waardoor de DX-drivers méér dan goed waren en zijn ) aan het herstellen is.

M.a.w.: ATi is erg goed bezig de laatste tijd (als we even het leveringsprobleem door de softgroundissues buiten beschouwing laten) . Keep up the good work!

[Astennu]

epo schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 13:30:
[...]


mm, ik draai met 5.10a in 1600x1200 en 4x ansi 2x gewoon vloeiend op mijn XT850 XT PE, zal wel mijn cpu zijn

Ik ehb een venice op 2.8. Dus dat is niet te sloom lijkt me. Ik heb wel cat 5.9 dus dat kan ook wel schelen.

[Phuncz]

Echter was ATI zijn ondersteuning in D3D en Windows dan weer wel top. So it balances out.

[oeLangOetan]

CJ schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 13:47:
Op de vraag waarom ATi 'zo laks' is geweest wat betreft OpenGL.. eigenlijk is het niet meer dan logisch. Kijk naar het aantal games dat gebruik maakt van OGL en kijk dan eens naar het aantal games dat gebruik maakt van DX. ATi verdeelde de driverresources evenredig naar de markt.

accoord maar, misschien moeten ze eens kijken waar de grootste winsten te halen zijn...

[CJ]

oeLangOetan schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 14:30:
[...]

accoord maar, misschien moeten ze eens kijken waar de grootste winsten te halen zijn...

Ik denk dat ze dat nu aan het doen zijn, vandaar dat OpenGL nu dus extra aandacht krijgt. Wel grappig eigenlijk dat ATi een memorycontroller ontwerpt die heel efficient is, maar eigenlijk zelf niet door heeft hoe efficient het beestje kan zijn.

[Anoniem: 109887]

Astennu schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 13:13:
[...]

@ Dangerous1986 je hebt weer mail

Sorry maar tot nu toe nog niks ontvangen , Volgens mij werkt Hotmail Naar Home niet echt lekker. Hier heb je mijn Hotmail adres [e-mail] .

[edward2]

wow, die openGL verbetering on Quake 4 Ik ben benieuwd wat er nog meer behaald kan worden bv in d3d.

De XI800XL wordt nou zelfs competatief, als het prijskaartje onder de 400 zakt.

[ Voor 29% gewijzigd door edward2 op 23-10-2005 16:23 ]

[Goesiman]

edward2 schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 16:22:
wow, die openGL verbetering on Quake 4 Ik ben benieuwd wat er nog meer behaald kan worden bv in d3d.

De XI800XL wordt nou zelfs competatief, als het prijskaartje onder de 400 zakt.

There you go .

[Astennu]

Anoniem: 109887 schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 15:54:
[...]


Sorry maar tot nu toe nog niks ontvangen , Volgens mij werkt Hotmail Naar Home niet echt lekker. Hier heb je mijn Hotmail adres [e-mail] .

Okeey mail is nu daarheen verstuurd hopelijk krijg je em nu wel


FF ontopic. In de hogere reso's zie je dat de GTX weer aan het inlopen gaat. Het lijkt er op dat ATi tot nu toe tot en met 1600-1200 optimaliseerd. Want daar boven stort de XL in elkaar en de GT en GTX gaan gewoon vrolijk verder en de XL wordt daardoor verslagen. terwijl in de andere resoluties de XL van de GT wint. Verder wil ik dus graag een vergelijking van de volgende kaarten zien:

X850 XT PE
X1800 XL
X1800 XT 256MB
X1800 XT 512MB

Ik ben vooral benieuwd naar de laatste 2.

[Help!!!!]

CJ schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 13:47:
[...]
Op de vraag waarom ATi 'zo laks' is geweest wat betreft OpenGL.. eigenlijk is het niet meer dan logisch. Kijk naar het aantal games dat gebruik maakt van OGL en kijk dan eens naar het aantal games dat gebruik maakt van DX. ATi verdeelde de driverresources evenredig naar de markt.

Dat lijkt mij dus niet zo logisch. Zeker niet uit oogpunt van de consument.

• Er zijn genoeg erg populaire games in OGL.
• ATI noch de videokaartkoper weet van tevoren met zekerheid welke game een hit zal worden. En de koper verwacht terecht dat zijn dure kaart allebei de API's zeer goed zal draaien. Het is toch een beetje lullig als je als koper een een tijdje na de aanschaf een OGL spel koopt wat hij helemaal geweldig vind en er dan achterkomt dat het niet echt geweldig draait omdat ATI OGL support niet belangrijk genoeg vindt.
• Als koper heb je meer aan een kaart die bijv. OGL fps 60 en D3D fps 60 doet dan één die OGL 40 doet en D3D 70. Dat laatste is grosso modo een beetje de verhouding voor ATI.
• OGL is belangrijk in de workstationmarkt waar ATI ook graag een graantje meepikt omdat er hogere marges te behalen zijn.
• Gezien de stevige positie op D3D gebied zou je juist verwachten dat ATI het zich kan permiteren om meer resources naar OGL te verschuiven.

ATI heeft o.a. al een jaar geleden belooft de OGL drivers aan te pakken en uiteindelijk lijkt het ze nu pas te lukken met de X1800 serie. Of de X800 serie nog gaat profiteren is vooralsnog niet bewezen wat niet echt netjes is naar de X800 kopers naar wie de belofte gedaan is.

Maar ik ben blij dat ze nu op de goede weg zitten.

[edward2]

De openGl drivers van de X800 waren toch goed? Zoveel trager dan de 6800U was de X800XT in Doom3 niet meer. De oorzaak bij de XI800 ligt op een heel ander vlak zoals CJ al aangaf, niet de renderingsmethode, maar de communicatie tussen GPU en geheugen was nog niet optimaal en doordat er problemen waren met uitvallende kaarten heeft de optimalisering veel vertraging opgelopen, en geld waarschijnlijk ook voor d3d.

[ Voor 5% gewijzigd door edward2 op 23-10-2005 17:47 ]

[CJ]

Help!!!! schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 17:38:
[...]
• Er zijn genoeg erg populaire games in OGL.

In vergelijking met het aantal DX games valt OGL eigenlijk in het niets. En met het oog op Windows Vista zal de rol van OGL nog kleiner worden.

• ATI noch de videokaartkoper weet van tevoren met zekerheid welke game een hit zal worden. En de koper verwacht terecht dat zijn dure kaart allebei de API's zeer goed zal draaien. Het is toch een beetje lullig als je als koper een een tijdje na de aanschaf een OGL spel koopt wat hij helemaal geweldig vind en er dan achterkomt dat het niet echt geweldig draait omdat ATI OGL support niet belangrijk genoeg vindt.

Zo enorm slecht presteert ATi ook weer niet in OGL. Natuurlijk was het in vergelijking tot nVidia vaak een stuk langzamer, maar over het algemeen was het nog prima speelbaar. En zoals Edward al aangeeft is op een aantal gebieden toch wat vooruitgang geboekt. Zie bv D3 op de X800 serie.

• Als koper heb je meer aan een kaart die bijv. OGL fps 60 en D3D fps 60 doet dan één die OGL 40 doet en D3D 70. Dat laatste is grosso modo een beetje de verhouding voor ATI.

Zie hierboven.

• OGL is belangrijk in de workstationmarkt waar ATI ook graag een graantje meepikt omdat er hogere marges te behalen zijn.

De workstationmarkt staat helemaal los van de desktopmarkt. Er worden andere drivers gebruikt en andere biossen. De FireGL reeks van ATi doet het namelijk niet onverdienstelijk. Wat ATi de laatste tijd gedaan heeft zijn optimaliseringen uit de FireGL reeks overbrengen naar de desktop reeks. Alleen werkt niet alles vanzelfsprekend.

• Gezien de stevige positie op D3D gebied zou je juist verwachten dat ATI het zich kan permiteren om meer resources naar OGL te verschuiven.

Dat zou je inderdaad denken.

[Help!!!!]

edward2 schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 17:45:
De openGl drivers van de X800 waren toch goed? Zoveel trager dan de 6800U was de X800XT in Doom3 niet meer. De oorzaak bij de XI800 ligt op een heel ander vlak zoals CJ al aangaf, niet de renderingsmethode, maar de communicatie tussen GPU en geheugen was nog niet optimaal en doordat er problemen waren met uitvallende kaarten heeft de optimalisering veel vertraging opgelopen, en geld waarschijnlijk ook voor d3d.

Je hebt wel gelijk dat de X800 serie op het laatst behoorlijk ingelopen was maar dat heeft best een tijd geduurd. Toen ze hun belofte deden verwachtte ik meer een grote boost in 1 keer van 20 a 30% zoals nu met de X1800 serie en ik verwachtte deze boost sneller.
Bovendien, de argumenten die ik hierboven gaf golden namelijk ook al ten tijde van de X800 introductie.

Als het zo zou zijn, zoals CJ zegt, dat ATI hun resources rucksichtloss zou verdelen obv marktaandeel, dan ben ik het daar als consument niet zo mee eens vandaar mss mijn verontwaardiging .
"Slechte" OGL prestaties kunnen voor mij zeker een reden zijn om bijv. toch voor nVidia te kiezen.

Het belangrijkste is natuurlijk dat ATI, zeker met de X1800 serie, inmiddels op het goede spoor lijkt te zitten. (Alternate, hebben jullie die doos al binnen )

offtopic:
PS: Heb je inmiddels de retailversie van FEAR al kunnen spelen?

[ Voor 4% gewijzigd door Help!!!! op 23-10-2005 18:06 ]

[Astennu]

Ik had ook eerder een boost in OpenGL verwacht. En de X8x0 en eigenlijk de hele X + alle oudere kaarten persteerde vergeleken met de nvidia tegenhangers niet goed in OpenGL. Dat is ook mede de reden geweest dan het nek aan nek was met de NV40 tijdens de introductie. Ati won D3D vaak maar verloor OpenGL weer heel dik. Eindoordeel was dan het niet veel verschil maakte en dat je je kaart op game titel moet kopen. Nja dit werkte goed voor mij totdat ik nu dus Doom 3 en quake 4 aan het spelen ben gegaan en er achter kom dat het toch echt een stuk slomer liep dat wat andere mensen op nvidia kaarten kunnen. En dat vind ik gewoon jammer.

Maar gelukkig zijn er voor de X1800 serie mooie tweaks. Hopelijk voor de mensen met minder geld krijgen de X8x0 en de X1300 en de X1600 ook wat tweaks dan OpenGL sneller word. ( voor de X1600 zou het al kunnen werken aangezien deze ook zo een mem controller heeft maar de x1300 heeft deze niet dus zou eigenlijk geen winst moeten hebben net als de X8x0 serie.)

[edward2]

Volgens mij was er al vrij snel na de release van Doom3 een hotfix, maar die was geloof ik van ATI"s guru Humus.
Verder had ik in COD Duty en MOHAA heel goede perf met de X800XT vooral met AF en AA, dus ik zelf vond het wel meevallen vwb betreft de matige openGL perf, met uitzondering van Doom3 in het begin, als je de hotfix niet meerekent.

[Krizzie]

CoD en MoHAA zijn ook niet echt wat je noemt zware spellen he

[Astennu]

Nja ze waren wel aanzienlijk lager. Maar goed nu wordt het verholpen dus ik klaag niet meer

Dual core 4400+ Komt naar mij toe dus nu alleen nog 2 GB OCZ EB 4000 en een X1800 kaart en het feest kan beginnen Dus ATi gooi wat kaarten naar NL !!!!!!

[shuogg]

Astennu schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 18:58:
Nja ze waren wel aanzienlijk lager. Maar goed nu wordt het verholpen dus ik klaag niet meer

Dual core 4400+ Komt naar mij toe dus nu alleen nog 2 GB OCZ EB 4000 en een X1800 kaart en het feest kan beginnen Dus ATi gooi wat kaarten naar NL !!!!!!

Ik verwacht een paar screenshots van de grafische topgames (Far Cry, Quake IV, CoD 2 (demo), F.E.A.R. etc.)

[Sjah]

CJ schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 17:56:
[...]


In vergelijking met het aantal DX games valt OGL eigenlijk in het niets. En met het oog op Windows Vista zal de rol van OGL nog kleiner worden.

Inderdaad, noem er mij maar eens 10 van de afgelopen 2 jaar, haal je niet denk ik. En CoD2 is d3d, niet?
En waarom trouwens neemt het met de komst van Vista nog meer af , denk je. dat zie ik ff niet, ja er komt Dx10, maar so?

[CJ]

OpenGL wordt via een layer / wrapper gedraaid binnen Vista als ik het goed heb begrepen. Dus ook al zou de performance gelijk blijven aan wat het op dit moment is, dan nog is die extra vertaalslag voor vele devs waarschijnlijk een reden om dan maar volledig voor DX10 te gaan.

[ Voor 52% gewijzigd door CJ op 23-10-2005 20:46 ]

[oeLangOetan]

CJ schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 20:45:
OpenGL wordt via een layer / wrapper gedraaid binnen Vista als ik het goed heb begrepen. Dus ook al zou de performance gelijk blijven aan wat het op dit moment is, dan nog is die extra vertaalslag voor vele devs waarschijnlijk een reden om dan maar volledig voor DX10 te gaan.

hm, dat zou bijna het einde van OGL, gelukkig is dit niet het geval
Het probleem is eigenlijk zeer logisch, aangezien dat de grafische interface van Vista draait op Direct3D is het niet mogelijk om in die API nog een andere API (bv opengl) voor 3D te draaien.
Dit probleem stelt zich enkel als je probeert een OGL applicatie te draaien in een venster in de grafische omgeving van Vista, in dat geval worden de OGL calls dan onderschept & vertaalt naar D3D calls.
Maar je kunt die omgeving uitschakelen en weer inschakelen met een toetsencombinatie zonder enig probleem (zelf getest) & dan kun je OGL weer op de normale manier laten accellereren. Ook voor het renderen op volledig scherm zal OGL op de normale manier werken.

[edward2]

Krizzie schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 18:56:
CoD en MoHAA zijn ook niet echt wat je noemt zware spellen he

Het ging mij meer om het verschil tussen een X800XT en 6800U die ik tegelijkertijd had. En de X800Xt was zelfs een stuk sneller in MOH Pasific Assault die wel wat zwaarder was. (was toch een aangepaste Q3-engine?)

[Aight!]

Die goede oude tijd, toen Edward nog een van de eerste was met een X800XT en een 6800 Ultra......
Arme kerel, moest hij steeds alles testen.

[CJ]

edward2 schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 21:51:
[...]


Het ging mij meer om het verschil tussen een X800XT en 6800U die ik tegelijkertijd had. En de X800Xt was zelfs een stuk sneller in MOH Pasific Assault die wel wat zwaarder was. (was toch een aangepaste Q3-engine?)

MOH: Pacific Assault was voor zover ik weet een spiksplinternieuwe inhouse ontworpen DX9 engine.

[Anoniem: 107308]

CJ schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 13:47:
[...]


Ik laat af en toe wel wat hints vallen, maar kan soms niet te veel zeggen omdat anders het te gemakkelijk terug te traceren is naar de bron. Een voorbeeld van m'n hints is bijvoorbeeld ook mijn commentaar dat er nog zo'n 20-30% performance winst in zat bij de X1800XL wat Seekless hier in twijfel trok en wilde weten hoe ik aan dat getal kwam. Seekless zei ook dat het nonsens was dat er pas sinds Augustus/September serieus getweaked kon worden op drivergebied. Hopelijk zie je nu in dat ik geen geintje maakte over het feit dat ATi eigenlijk helemaal niet kon optimaliseren vanwege uitvallende R520s. Als ATi veel eerder aan de slag kon gaan met het tweaken van de drivers, dan hadden ze deze optimalisaties al ver voor de launch klaar kunnen hebben.

Als je dan ook zo lief bent er even exact bij te vertellen wat ik in twijvel trok, zonder dat je raar linkt zou ik geen probleem met deze post hebben. Sinds je dat niet doet heb ik dat wel. Je bent suggestief en dat is incorrect. Ik geef aan dat ik in twijvel trek waar die 20%-30% voor geldt. Dat er in OpenGL flinke winst is te halen voor ATi, ja gut dat zat erin, ik wil namelijk nog steeds wel eens van je vogeltje horen of dat dus voor de algemene lijn geld in plaats van singuliere eenheden.

Zover ik begrepen heb is niet het zeer laat beschikbaar komen van de r520 verantwoordelijk voor de tweak achterstand maar simpelweg de geheel nieuwe opbouw van de kaart en is er niets anders dan anders in vergelijking tot vorige releases, dus die 20%-30% over de gehele lijn bevestigt zien zou zeer interessant nieuws zijn.

[edward2]

CJ schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 22:28:
[...]


MOH: Pacific Assault was voor zover ik weet een spiksplinternieuwe inhouse ontworpen DX9 engine.

Is dat zo, ik dacht namelijk openGL , maar heb hem er niet meer op staan, maar dacht me nog te kunnen herrinneren dat ik em liever met de X800Xt speelde ivm met triple buffering die ATI only was destijds.

[Astennu]

shuogg schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 19:03:
[...]


Ik verwacht een paar screenshots van de grafische topgames (Far Cry, Quake IV, CoD 2 (demo), F.E.A.R. etc.)

Is goed Fear heb ik G4 ook Far Cry ligt ook nog ergens te verstoffen en CoD 2 heb ik niet maar vind ik niet zo interessant. Ik maak dan wel screens van Serious Sam 2 Op me huidige kaart kan ik em niet op max draaien @ 1600-1200 krijg je te veel FPS drops. En natuurlijk Support mijn X850 geen volledige HDR de game zelf wel.

[CJ]

Anoniem: 107308 schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 22:46:
[...]


Als je dan ook zo lief bent er even exact bij te vertellen wat ik in twijvel trok, zonder dat je raar linkt zou ik geen probleem met deze post hebben. Sinds je dat niet doet heb ik dat wel. Je bent suggestief en dat is incorrect. Ik geef aan dat ik in twijvel trek waar die 20%-30% voor geldt. Dat er in OpenGL flinke winst is te halen voor ATi, ja gut dat zat erin, ik wil namelijk nog steeds wel eens van je vogeltje horen of dat dus voor de algemene lijn geld in plaats van singuliere eenheden.

Heb ik ooit ergens gezegd dat het alleen voor bepaalde gevallen geldt....? Ik zei dat ik hier en daar wat hints dropte. En ja, ik was suggestief... al vanaf het begin over alles wat ik zei over de te verwachten performancewinst. Als ik alles bij naam zou noemen, dan zou het geen hint meer zijn..

Zover ik begrepen heb is niet het zeer laat beschikbaar komen van de r520 verantwoordelijk voor de tweak achterstand maar simpelweg de geheel nieuwe opbouw van de kaart en is er niets anders dan anders in vergelijking tot vorige releases, dus die 20%-30% over de gehele lijn bevestigt zien zou zeer interessant nieuws zijn.

Een nieuwe opbouw van de kaart was niet echt de oorzaak van de tweakachterstand. Als ATi geen last had van het softground probleem dan was de R520 al in Mei/Juni uitgebracht en nu volop beschikbaar. Men had dan al zo'n 6 maanden zonder problemen kunnen werken aan de drivers, zeker als je bedenkt dat de R520 al eind vorig jaar al af was.

Maar helaas zat het tegen, kon nVidia daardoor een voorsprong nemen en kon ATi pas eind van de zomer beginnen met tweaken op kaarten die voor de verandering niet uitvielen en wel op de hoge snelheden wilden lopen waarvoor het bedoeld was.

Er is gezegd dat de performance over de hele linie geboost kan worden zowel in OGL als DX. R520 performance heeft nu voorrang, waarna de X1600 en X1300 onder handen genomen zullen worden. De X1300 heeft dan wel geen ringbus architectuur, maar heeft wel een multi-threaded core, dus daar kan ook nog het een en ander aan getweaked worden, alleen zal de performanceboost hier waarschijnlijk niet zo groot zijn als op de R520 en RV530. ATi durft zelf geen vaste getallen te noemen. Ze waren zelf verbaasd over de 30%+ die ze kregen in OGL games door die paar kleine aanpassingen in de memorycontroller. En bij de R520 is het zelfs zo dat die performance boost die je nu ziet nog niet het einde is. Er zit nog meer in. Aan het ATi driverteam om dit er ook uit te halen. In de afgelopen twee maanden heeft ATi echter flink zitten werken aan de drivers en dat ga je straks ook wel merken. Ik verwacht dan toch wel een aantal herzieningen van reviews, zeker nadat deze patch standaard in Catalyst zit, maar ook nadat de drivers dualcore CPUs ondersteunen.

[Oet]

CJ schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 20:45:
OpenGL wordt via een layer / wrapper gedraaid binnen Vista als ik het goed heb begrepen. Dus ook al zou de performance gelijk blijven aan wat het op dit moment is, dan nog is die extra vertaalslag voor vele devs waarschijnlijk een reden om dan maar volledig voor DX10 te gaan.

Ik meen ergens gelezen te hebben dat dit alleen geldt voor OGL windowd mode, en dat fullscreen gewoon "native" draait..
Dacht dat het een tijdje terug op de FP heeft gestaan. kan het zo 123 niet meer vinden helaas...

Dit was het: http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=1368172

[ Voor 8% gewijzigd door Oet op 24-10-2005 00:12 ]

[CJ]

edward2 schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 22:55:
[...]


Is dat zo, ik dacht namelijk openGL , maar heb hem er niet meer op staan, maar dacht me nog te kunnen herrinneren dat ik em liever met de X800Xt speelde ivm met triple buffering die ATI only was destijds.

Ik plukte dit ergens van het web:

For Medal of Honor Pacific Assault EA Los Angeles developed a brand new graphics engine to run the game on. The renderer is based around Direct3D 9 and it employs the latest hardware shader technology to achieve unprecedented levels of visual fidelity. One of the innovations with the renderer is to use extensive post processing effects to further manipulate the scene once it has been rendered. This allows the designers to create such visual effects as Verge of Death. Pacific Assault will also utilize the latest Pixel Shader V3.

EALA created an entirely new DirectX 9 render engine, built specifically for our style of gameplay: The highest fidelity in environments, characters, weapons, and effects that modern PCs and 3D hardware could muster. They created a new character rig and bone-based facial animation system to support the highest film quality animation, with full facial expressions and lip sync that add new levels of character fidelity.

[edward2]

CJ schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 00:11:
[...]


Ik plukte dit ergens van het web:


[...]

Ik geloof het ook bij nader inzien.

[ Voor 5% gewijzigd door edward2 op 24-10-2005 01:24 ]

[Cheetah]

Betr. die OGL tweak: Kijk nu beginnen de zaken pas echt interessant te worden
Dit zou namelijk betekenen dat nV's laatste grote troefkaart (OGL) is overspeelt door ATi... ik ben zeer benieuwd naar de reactie...

Volgende maand belooft een interessante maand te gaan worden in graphicsland...

[defiant]

Quake4 met ATI X1800XT met OGL patch is sneller dan nvidia's 7800GTX
En volgens het artikel is er ruimte voor "meer"

Ben wel benieuwd of ATI weer de toppositie kan pakken op deze manier.
Dit is ook wel een interessant stuk uit het artikel:

In our RADEON X1800 XT Performance Preview article, we mentioned how ATI’s new memory controller features arbitration logic that is more efficient at assigning read/write requests to the X1800’s eight 32-bit memory controllers. The arbitration logic accomplishes this by collecting a variety of information from each memory controller when it makes a read or write request. With the help of algorithms, the arbitration logic assigns a priority value to each of these requests based on this data.

The arbitration logic can then track how successful it was at assigning these priority values, making adjustments to ensure peak efficiency.

One cool feature ATI has added to their X1000 family is the ability to make changes to the memory controller’s arbitration logic and/or its algorithms via software. This allows ATI to make adjustments with a simple driver update.

This is what ATI has done with their new hotfix driver, they’ve simply optimized memory access inside their memory controller to better handle OpenGL titles

Op zo'n manier is er natuurlijk een grotere optimalisatie mogelijk, waarschijnlijk zullen deze kaarten nog veel meer dan de vorige generatie gaan profiteren van driver updates.

edit:spuit 11 met het firingsquad artikel, maar het gedeelte van die programmable memory controller is wel interessant.

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 24-10-2005 01:44 ]

[Anoniem: 122087]

... dus toch die geheugencontroller, knap staaltje werk van ATI

[Krizzie]

edward2 schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 21:51:
[...]


Het ging mij meer om het verschil tussen een X800XT en 6800U die ik tegelijkertijd had. En de X800Xt was zelfs een stuk sneller in MOH Pasific Assault die wel wat zwaarder was. (was toch een aangepaste Q3-engine?)

CoD draait op een zwaar aangepaste Q3 engine

[Phuncz]

Laten we hopen dat de R580 en R530 on schedule blijven, zodat de concurrentie terug op peil is. Want nVidia hoeft ook niet uit te pakken met een nieuw model als ATI achterhinkelt. Helaas is dat nu wel zo, de 7800 Ultra zal niet ver weg zijn.

Nog een vraagje: ivm. die PPU gekte wat gaat komen, wat is nVidia's standpunt en wat is ATI's standpunt ? Wat ik vernomen had is dat er via SLI en/of CF van de 2de kaart gebruik gemaakt worden voor physics berekeningen. Echter snap ik niet dat ze niet gewoon een extra slot ofzo (desnoods een PCI-e 1 of 4x slot) op hun mobo's gebruiken hiervoor, kunnen ze nog een extra kaartje verkopen ook De low-end en mid-end kaarten kunnen eventueel voorzien worden van een minder uitgebreide versie op de kaart zelf. Of is mijn redenatie verkeerd ?

[Anoniem: 79835]

FirefoxAG schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 01:24:
Betr. die OGL tweak: Kijk nu beginnen de zaken pas echt interessant te worden
Dit zou namelijk betekenen dat nV's laatste grote troefkaart (OGL) is overspeelt door ATi... ik ben zeer benieuwd naar de reactie...

Volgende maand belooft een interessante maand te gaan worden in graphicsland...

Zolang ati dit enkel voor 4xAA doet heeft het geen kans.

[Mr. Detonator]

Bij alternate staat dat de GeCube xl's, én xt's binnen 48 uur leverbaar zijn..

[Phuncz]

Hoezo, dat lijkt me nogthans dé setting die de beste trade-off geeft voor prestatie en beeldkwaliteit. 2x is niet echt veel kwaliteitverbetering, 6x is te zwaar en de betere kwaliteit is verwaarloosbaar in snelle games.

[shuogg]

Phuncz schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 11:00:
Hoezo, dat lijkt me nogthans dé setting die de beste trade-off geeft voor prestatie en beeldkwaliteit. 2x is niet echt veel kwaliteitverbetering, 6x is te zwaar en de betere kwaliteit is verwaarloosbaar in snelle games.

Mja, ligt aan je voorkeur. Ik heb bewust geen grote Dell monitor genomen omdat ik toch liever op 1280x1024/960 speel met 8xS FSAA als het ff kan, ziet er werkelijk prachtig uit.

[Phuncz]

Quake 4 speel ik anders ook met 1280x768 (wel zonder FSAA), gaat ook goed aangezien de Dell 20" schermen een heel goede interpolatie hebben. Maar bv. Doom3 speel ik in 1680x1050 met FSAA x4, vloeiend genoeg. Quake 4 zou dit eigenlijk ook moeten kunnen draaien... Straks eens proberen.

Maar ik wil even vragen, waarom zo'n hoge FSAA ? In snelle actiegames (90% van de games van tegenwoordig) zal je, als je er niet specifiek op let, geen verschil zien tussen 4x en 6x.

[shuogg]

Phuncz schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 11:14:
Quake 4 speel ik anders ook met 1280x768 (wel zonder FSAA), gaat ook goed aangezien de Dell 20" schermen een heel goede interpolatie hebben. Maar bv. Doom3 speel ik in 1680x1050 met FSAA x4, vloeiend genoeg. Quake 4 zou dit eigenlijk ook moeten kunnen draaien... Straks eens proberen.

Maar ik wil even vragen, waarom zo'n hoge FSAA ? In snelle actiegames (90% van de games van tegenwoordig) zal je, als je er niet specifiek op let, geen verschil zien tussen 4x en 6x.

Ik stoor me heel snel aan karteltjes, ik merk wel degelijk het verschil tussen 4x MSAA en 8x SSAA, verschil is dag en nacht voor mij. En de 2005FPW was sowieso geen optie voor mij. Het was of deze vp191b of de 2405FPW.

[Anoniem: 79835]

Phuncz schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 11:14:
Maar ik wil even vragen, waarom zo'n hoge FSAA ? In snelle actiegames (90% van de games van tegenwoordig) zal je, als je er niet specifiek op let, geen verschil zien tussen 4x en 6x.

Waarom dan AA gebruiken, in echt heel snelle actiegames zie je er toch niks van...

[Pubbert]

Omdat het verschil tussen 0x en 4x wél groot is.

[edward2]

Mr. Detonator schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 10:53:
Bij alternate staat dat de GeCube xl's, én xt's binnen 48 uur leverbaar zijn..

Haha, ja "ze proberen het weer", ben benieuwd

[shuogg]

Thund3r schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 12:20:
Omdat het verschil tussen 0x en 4x wél groot is.

Het verschil tussen 4x MSAA en 8xS FSAA is ook enorm

[WoutF]

Is er al meer bekend over de release van dual-threaded drivers?

[Anoniem: 79835]

shuogg schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 12:37:
[...]


Het verschil tussen 4x MSAA en 8xS FSAA is ook enorm

en tussen 4x en 16x (crossfire) nog groter. Waarom nog keuze tussen andere AA opties laten als je enkel in 4xAA tijd steekt?

[Astennu]

Anoniem: 79835 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 13:57:
[...]

en tussen 4x en 16x (crossfire) nog groter. Waarom nog keuze tussen andere AA opties laten als je enkel in 4xAA tijd steekt?

Je ziet de verschillen met geen, 2x , 4x en 6x AA echt wel. Mischien minder als je snel aan het rennen bent en zo. Maar toch.... Van high detail zie je ook minder als je druk aan het rennen bent ingame. Het ligt er maar net aan hoeveel waarde je er aan hecht. Zelf speel ik ook liever met 4x AA en 16x AF of hoger.

Ik ben benieuwd of ze die XT's woensdag hebben

[Aight!]

Alleen als je stil staat zie je het, als het een goede game is, merk je er niks van, want dan ben je toch helemaal in de game

[biobak]

Anoniem: 79835 schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 13:57:
[...]

en tussen 4x en 16x (crossfire) nog groter. Waarom nog keuze tussen andere AA opties laten als je enkel in 4xAA tijd steekt?

Dit is natuurlijk een quick fix geweest omdat Quake 4 uitkwam en 4x AA is denk ik wel de meest populaire AA mode. Ik denk dat ze zelf ook wel enigszins versteld stonden van dit foefje, maar dat ze nu hun pijlen gaan richten op andere AA modes. Ik hoop het in elk geval voor de Ati bezitters

[Anoniem: 109887]

Astennu schreef op maandag 24 oktober 2005 @ 14:08:
[...]


Je ziet de verschillen met geen, 2x , 4x en 6x AA echt wel. Mischien minder als je snel aan het rennen bent en zo. Maar toch.... Van high detail zie je ook minder als je druk aan het rennen bent ingame. Het ligt er maar net aan hoeveel waarde je er aan hecht. Zelf speel ik ook liever met 4x AA en 16x AF of hoger.

Ik ben benieuwd of ze die XT's woensdag hebben

Ze zeggen dat ze morgen binnen komen , Hopen dat ze hem niet weer krijt raken