[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 18

[The Source]

Astennu schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 20:20:
ATi sluit niet uit dat er een R520 op AGP gaat komen. Nvidia zegt igg nee tegen. AGP de volgende kaarten worden alleen maar PCI E. Dus wil je nog een moderne kaart hebben moet je een ATi pakken.

Face it, AGP is tegen einde van dit jaar zo goed als dood. Over een maand of 2 wordt de grens van 50% PCI-E VGA kaarten ruim overschreden en behoort AGP tot de minderheid. Tegen die tijd hebben Sis, VIA, ULI ook al hun PCI-E platforms op de markt. Begin 2006 zal AGP enkel nog verkocht worden voor Entry level segment (prijs) en midrange (upgrade market)... overige is het huidige high-end het midrange segment van 2006.

RX850 heeft net zoals de RX800 grote productie problemen vanwege de yieldrate. Mocht ATI dit oplossen met al die respins en de yeildrate is goed, dan kunnen ze eventueel overwegen om een AGP versie uit te brengen. Maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk want alle focus (zeker voor high-end) ligt op PCI-E. Dus ga er maar niet van uit...

[Aight!]

http://www.megagames.com/...ware&database=318&page=2&

Mega games kijkt zowel Crossfire als SLI.
Geen benchmarks helaas. Gewoon wat ze allemaal kunnen, etc

[CJ]

AGP of PCIe maakt eigenlijk niet zo veel meer uit. Je koopt gewoon een moederbord met ULi M1695 chipset die zowel AGP als PCIe ondersteunt zonder snelheidsverlies. Dan ben je goedkoper uit dan wanneer je een compleet nieuwe (high end) videokaart koopt.

http://www.tbreak.com/reviews/article.php?id=388

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 13-07-2005 22:51 ]

[Sjeepee]

The Source schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 21:55:
[...]


Face it, AGP is tegen einde van dit jaar zo goed als dood. Over een maand of 2 wordt de grens van 50% PCI-E VGA kaarten ruim overschreden en behoort AGP tot de minderheid. Tegen die tijd hebben Sis, VIA, ULI ook al hun PCI-E platforms op de markt. Begin 2006 zal AGP enkel nog verkocht worden voor Entry level segment (prijs) en midrange (upgrade market)... overige is het huidige high-end het midrange segment van 2006.

RX850 heeft net zoals de RX800 grote productie problemen vanwege de yieldrate. Mocht ATI dit oplossen met al die respins en de yeildrate is goed, dan kunnen ze eventueel overwegen om een AGP versie uit te brengen. Maar het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk want alle focus (zeker voor high-end) ligt op PCI-E. Dus ga er maar niet van uit...

Lijkt mij dat AGP nog wel even doorschuifelt... denk aan alle users die hun iets oudere PC over een jaar willen voorzien van een nieuwe kaart, zodat ze met hun P4 @ 3.0Ghz of AMD XP @ 2800+ nog net ff de nieuwere games moeten kunnen trekken... Iemand met een PC van tussen de 1 tot 3 jaar oud gooit er vaak nog wel eens een nieuwe graka in, en sjopped niet meteen een heel nieuw systeem... Niet de hele wereld is tweaker

Als je PC nu ouder dan een half jaar is, kun je er bijna vergif op innemen dat het met een AGP slot is uitgerust (...) En als ATi dan juist wel snellere kaarten op de markt heeft, en Nvidia niet

[Bever!]

het is ook prima mogelijjk een fx57 met een agp bordje te gebruiken hoor, nforce 3 ultra etc.
denk dat een boel mensen dat over het hoofd zien?

[sjekneck]

Anoniem: 23009 schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 19:57:
[...]
de 6800GT stelt geen teer voor, met een glide emulator is de de 6800GT zelfs trager in UT Game Of The Year Edition dan een V56K in Glide , echt ik heb een 6800GT gehad, en ik ben van plan okm nooit meer een NV te nemen de beeldkwaliteid is om te kotsen echt, allemaal strepen in Flight Sim 2004 gebruik je een ATi het is echt een woder, de ATi's doen het gewoon beter en de FSAA van de GeForce6 series is bar slecht, FSAA x4 op een Voodoo5 is nog mooier als FSAA x8 op een GF6800GT, NV kan er echt niks van ze verkopen alleen maar om hun naam en geld.

Lees een wat reviews over de beeldkwaliteit van de 6800 serie en wat andere voor de AA kwaliteit van de 7800 serie en oordeel dan eens opnieuw. Tuurlijk verkopen ze voor het geld, wat denk je dat 3Dfx deed en Ati doet.......verlies draaien omdat ze alle gamers zo lief vinden?
De FX serie was een misstap en had veel meer moeten doen als dat ze uiteindelijk kon waarmaken, de 6800 serie trok dat toch weer behoorlijk recht. De 7800 serie maakt nog meer goed en is zelfs toonaangevend op dit moment. Hij is snel, koel en vreet veel minder energie en biedt toch nieuwe opties en flinke verbeteringen.

3dfx deed er terminste nog wat voor en net als ATi, ze maakte kaarten wat nut hadden en ook goed werkende drivers hebben die ook voor goede prestaites leveren met zeer goede image quallity iets waar NV nog veel aan moet doen.

Die bug in flightsimulator is compleet terecht, hoe je verder aan de bizar slechte image kwaliteit komt snap ik dus weer niet. Veel reviews zeggen tegenwoordig dat de betere kwaliteit bij nvidia ligt, maar het zal ook wel persoonlijk zijn.
Verder mis je een flinke hap van het verhaal als je denkt dat nvidia enkel stil zit sinds haar oprichting. Dat 3Dfx eruit is geschopt is enkel te wijten aan de lakse houding van het bedrijf zelf imho. Ik was vroeger ook helemaal wild van me voodoo1 en 2, maar T&L was de toekomst net als 32 bit kleuren en nog wat andere functies. Deze vond je gewoon niet terug bij 3Dfx en toen ze er wel mee kwamen was het al te laat voor ze.

[Anoniem: 79835]

Astennu schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 20:20:
ATi sluit niet uit dat er een R520 op AGP gaat komen. Nvidia zegt igg nee tegen. AGP de volgende kaarten worden alleen maar PCI E. Dus wil je nog een moderne kaart hebben moet je een ATi pakken.

Oh ja? Nvidia laat de mogelijkheid voor AGP helemaal open. Ze zeggen helemaal niet nee tegen AGP.

http://www.nvidia.com/page/geforce_7800_faq.html

Q: Will you use HSI to make AGP-based GeForce 7800 boards?
We are not disclosing plans for AGP at this time, but that is certainly possible with the flexibility of our HSI chip.

[Astennu]

Persoonlijk heb ik ook liever een ATi. Maar ik heb ook geforce gehad.

Ik heb een Asus V6800 Deluxe gehad ( GeForce DDR )

En een Asus V7700 Deluxe ( GeForce 2 GTS )

+ een XFX 6800 GT. met die laatste waren de ervaringen ook minder. Ik had em ook ge oc't kwam tot 450-1180. Maar toch voelde me X800 pro oc't sneller aan in een aantal games. Dus dze heb ik ook weer verkocht. Dus voorlopig blijd ik nog ff ATi want de GTX lijkt veel op die 6800 GT kaart qua drivers en hoe hij loopt in games. En daar vond ik de ATi toch iets lekkerder.

[Astennu]

Anoniem: 79835 schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 09:49:
[...]

Oh ja? Nvidia laat de mogelijkheid voor AGP helemaal open. Ze zeggen helemaal niet nee tegen AGP.

http://www.nvidia.com/page/geforce_7800_faq.html

Q: Will you use HSI to make AGP-based GeForce 7800 boards?
We are not disclosing plans for AGP at this time, but that is certainly possible with the flexibility of our HSI chip.

Humm had laats op een andere site iets gelezen dat nvidia het niet wou doen en alleen maar PCI E modelen wou uit brengen. Nja dus ik had het fout

[Anoniem: 79835]

Speculatie van Brent, editor van [H]

http://www.hardforum.com/...p=1027931826&postcount=36

If the rumors are correct I think ATI tried to jump the gun to fast putting everything in plus the kitchen sink in a brand new chip on a brand new process for graphics cards.

Usually ATI tests out new manufacturing processes with their midrange or value cards, which have less transistors, to prepare the process for their high-end cards.

If the rumors are true ATI went straight to 90nm with their high end card first. And not just that, but rumors say 32pipes, fp16 HDR with AA support, SM 3.0, etc.... If that's true, that sure is a lot of stuff to cram into a new process you aren't familiar with using yet.

Maybe they should have stuck with a 24 pipe card, their pipes and rops are tied together already I believe, so it'd be 24 pixel pipes/24 rops, that would have saved them some transistors there. I think a 24 pipe card would have matched up nicely with NV's card. They just might have been a little too ambitious with this chip, if the rumors are true.

Note that my analysis is based on speculation and rumor, no facts.

"fp16 HDR with AA support " klinkt wel goed en zou een belangrijk voordeel zijn tov de GTX

[shuogg]

Anoniem: 79835 schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 16:30:
Speculatie van Brent, editor van [H]

http://www.hardforum.com/...p=1027931826&postcount=36


[...]


"fp16 HDR with AA support " klinkt wel goed en zou een belangrijk voordeel zijn tov de GTX

Jep, dat zou het een geweldige kaart maken, ik vrees alleen extreme price gouging omdat die dingen wel net zo leverbaar zullen zijn als de 6800 ultra, X800XT PE en X850XT PE in het begin. Mgoed, als je er eentje weet te krijgen met zulke features

[edgarf28]

mmm...
catalyst 5.7 duurt wel lang voor dat hij uit komt!

[paragon]

edgarf28 schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 17:24:
mmm...
catalyst 5.7 duurt wel lang voor dat hij uit komt!

Daar zat ik nou ook aan te denken net.

Kan je CCC nou eigenlijk met XP-SP1 gebruiken?

[edgarf28]

paragon schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 17:26:
[...]


Daar zat ik nou ook aan te denken net.

Kan je CCC nou eigenlijk met XP-SP1 gebruiken?

LOL!
inmiddels zijn ze uitgekomen!!!: (cat. 5.7)
https://support.ati.com/i...ask=knowledge&folderID=27

[ Voor 20% gewijzigd door edgarf28 op 14-07-2005 18:35 ]

[epo]

edgarf28 schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 18:31:
[...]


LOL!
inmiddels zijn ze uitgekomen!!!:
https://support.ati.com/i...ask=knowledge&folderID=27

kewl, gelijk installen en straks kijken of het e.a. is gefixed met bf2

[The Source]

Hoorde net van een paar ATI sales gasten dat ze het hadden over Oktober voor de R520 en Crossfire launchdate... dat is nog een hele tijd wachten. Tegen die zijd zullen we voldoende stock hebben om het in de markt te dumpen.

Anyway, voor end July liggen de eerste 7800GT's in de shop, dus ATI zal moeten opschieten.

[XWB]

Oktober, dat is het 4de kwartaal

En Crossfire, waarom dat zolang uitstellen? Staat toch gepland voor augustus?

[shuogg]

The Source schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 19:23:
Hoorde net van een paar ATI sales gasten dat ze het hadden over Oktober voor de R520 en Crossfire launchdate... dat is nog een hele tijd wachten. Tegen die zijd zullen we voldoende stock hebben om het in de markt te dumpen.

Anyway, voor end July liggen de eerste 7800GT's in de shop, dus ATI zal moeten opschieten.

Oktober ook gewoon, dat is wel ERG laat. Mag ik trouwens vragen wat jij voor relatie met de graphics markt hebt?

[XWB]

The Source heeft wel meer relaties, ook in cpu land, nietwaar?

[Aight!]

Jammer, had toch wat meer van Crossfire willen zien.

[Astennu]

edgarf28 schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 18:31:
[...]


LOL!
inmiddels zijn ze uitgekomen!!!: (cat. 5.7)
https://support.ati.com/i...ask=knowledge&folderID=27

Cwel kben benieuwed naar de peformance.

en kan iemand mij iets meer vertellen over die fp16 HDR with AA support ? HDR heeft iets met 3drendering efecten te maken ? iets wat de 6800 en de 7800 al kunnen ? of heb ik dit al fout

[Puppetmaster]

HDR kunnen alle ATi's sinds R300 al, alleen geen FP-blending.
zou het HDR volgens OpenEXR oid (wat Nv ook ondersteund) zijn?

[edit]
HDR staat dus voor High Dynamic Range

[ Voor 20% gewijzigd door Puppetmaster op 14-07-2005 22:48 ]

[CJ]

?

[Puppetmaster]

kaart lijkt op een x850...

crossfire launch?
(echt ipv paper that is... )

[ Voor 26% gewijzigd door Puppetmaster op 15-07-2005 00:05 ]

[Anoniem: 79835]

over wat heb je het eigenlijk?

edit: ik zie het nu, de pic werd geblocked door adblock

[ Voor 59% gewijzigd door Anoniem: 79835 op 15-07-2005 10:02 ]

[Bever!]

ati launch event 2005?

[Anoniem: 16195]

catalyst 5.7 is uit

[edgarf28]

Anoniem: 16195 schreef op vrijdag 15 juli 2005 @ 09:52:
catalyst 5.7 is uit

owjah joh??



lees is een paar posts boven je!

[Anoniem: 16195]

edgarf28 schreef op vrijdag 15 juli 2005 @ 10:41:
[...]


owjah joh??



lees is een paar posts boven je!

Ik vind die kotssmiley een beetje overbodig eigenlijk
Wilde alleen behulpzaam zijn, had er gewoon overheen gekeken, kan gebeuren toch?

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 16195 op 15-07-2005 11:49 ]

[Upke dupke]

Ze willen de R520 toch op Siggraph gaan lancheren?

[MaTr1x]

epo schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 18:34:


kewl, gelijk installen en straks kijken of het e.a. is gefixed met bf2

En wat zijjn jouw ervaringen? In het BF2 topic hebben twee mensen met 5.7 juist een lagere FPS en een ander juist weer meer, zie hier (BF2 topic quick search for 'cat'). En je moet nog steeds alles op "application controlled" zetten om gebruik te maken van AA en AF in BF2. Zelf gebruik ik nog steeds Cat. 5.5 omdat mijn kaart 5.6 niet zo leuk vond.

[Anoniem: 45135]

Iemand een lijst met fixes van 5.7?

[epo]

MaTr1x schreef op vrijdag 15 juli 2005 @ 13:42:
[...]

En wat zijjn jouw ervaringen? In het BF2 topic hebben twee mensen met 5.7 juist een lagere FPS en een ander juist weer meer, zie hier (BF2 topic quick search for 'cat'). En je moet nog steeds alles op "application controlled" zetten om gebruik te maken van AA en AF in BF2. Zelf gebruik ik nog steeds Cat. 5.5 omdat mijn kaart 5.6 niet zo leuk vond.

Idd, lijkt erop dat ik ook minder fps heb, ik draai 1600x1200 met 6xaa en 16x AS (de laatste manueel).
Ik heb ook nog steeds last van grafische corruptie wat ook nog als known bug staat in de release notes, jammer Destijds bij BF Vietnam duurde het ook een eeuw voordat alles gefixed was

[Anoniem: 80322]

Ik had wat problemen na het installeren van 5.7.
Het venster waarop ik kan aangeven met welke account ik wil inloggen kwam niet tevoorschijn.
Normaal heb ik totaal geen problemen met ATI drivers maar dit is de eerste keer.
Toen ik terug wou gaan naar 5.6 kon ik ook niet meer inloggen.
Dus ik heb windows inmiddels opnieuw geinstalleerd met de 5.7 drivers. Werkt nu weer prima.

[Xrenity]

Anoniem: 45135 schreef op vrijdag 15 juli 2005 @ 13:49:
Iemand een lijst met fixes van 5.7?

klik

[CJ]

Ik heb de pricewatch in de firstpost even geupdate:

• Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €45,96 <<
• Goedkoopste X300 128MB PCIe: €62,50 =
• Goedkoopste X300 256MB PCIe: €77,10 <
• Goedkoopste X600Pro 128MB PCIe: €79,00 <
• Goedkoopste X600Pro 256MB PCIe: €93,00 <
• Goedkoopste X600XT 128MB PCIe: €89,95 <
• Goedkoopste X600XT 256MB PCIe: €125,- <
• Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,00 <
• Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €113,00 NEW
• Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €100,40 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €110,50 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: €136,84 <
• Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €144,00 <
• Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €172,95 =
• Goedkoopst X800 128MB PCIe: €187,90 <
• Goedkoopst X800 256MB PCIe: €214,95 <<
• Goedkoopst X800 256MB AGP: €224,80 <
• Goedkoopste X800Pro PCIe: €319,00 <
• Goedkoopste X800Pro AGP: €259,50 >
• Goedkoopste X800XL PCIe: €279,51 <
• Goedkoopste X800XL AGP: €303,00 <
• Goedkoopste X800XT PCIe: €349,00,- <<<
• Goedkoopste X800XT AGP: €428,00 >>
• Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- >
• Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<<
• Goedkoopst X850Pro PCIe: €292 <<
• Goedkoopste X850XT PCIe: €414,90 <
• Goedkoopste X850XT AGP: €438,00 <
• Goedkoopste X850XT PE PCIe: €459,- <
• Goedkoopste X850XT PE AGP: €421,- NEW!!!
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 15 Juli 2005

Opvallend zijn een aantal zaken. De X700 128 MB (8 pipes PCIe) is onder de €100 gedoken, terwijl de 256MB versie maar €14 duurder is. Dit kaartje is vaak met gemak naar X700Pro en hoger te klokken. Verder is de X800 128MB (12 pipes PCIe) onder de €190 gezakt met de 256MB versie zo'n €25 er boven. Daarnaast is de X800Pro ook in prijs gezakt en begint de PCIe versie van de X800XL richting €270 te zakken.

Het meest opvallende vond ik de X850XT PE AGP die goedkoper is dan de PCIe versie en zelfs goedkoper is dan de X850XT. De pricewatch vermeldt hem als de X850XT, maar als je naar de site zelf gaat dan zie je dat het hier gaat om de Asus X850XT PE.

Meer (grotere) prijsdalingen worden binnenkort verwacht.

[ Voor 16% gewijzigd door CJ op 15-07-2005 15:07 ]

[CJ]

Puppetmaster schreef op vrijdag 15 juli 2005 @ 00:05:
kaart lijkt op een x850...

De R520 lijkt op de X850XT (PE) wat betreft cooler... de kaart is alleen iets korter. Tenminste zo zag het eerste referencedesign er uit volgens mensen die de kaart gezien hadden. Dat kan natuurlijk altijd verandert zijn.

[Astennu]

CJ schreef op vrijdag 15 juli 2005 @ 15:47:
[...]


De R520 lijkt op de X850XT (PE) wat betreft cooler... de kaart is alleen iets korter. Tenminste zo zag het eerste referencedesign er uit volgens mensen die de kaart gezien hadden. Dat kan natuurlijk altijd verandert zijn.

Waarom zou ATi niet 2x dezelfde cooler gebruiken ? Hij was best goed ontworpen er waren mensen die @ stock cooler al 650 mhz ( wel met voltmods ) uit de kaart ramde. En die singel slot cooler was ook voldoende dus deze dual slot denk ik ook wel voor een 0.09U Low K. Ik hoop toch dat de R520 ook van de partei is

[MeteoVir]

De Catalyst 5.7 drivers werken weer (ja, wéér, met de 5.4 drivers had ik precies hetzelfde probleem, maar toen onder de 32 bits versie van Windows XP) eens niet bij mij. Na de installatie en opnieuw opstarten komt de ATI Control Panel met de melding

"The ATI Control Panel failed to initialize because no ATI driver is installed, or ATI driver is not working properly. The ATI Control Panel will now exit."

Ik heb al diverse malen daarna met Driver Cleaner de boel schoongeveegd, handmatig het register doorgepluist maar niets schijnt te helpen. Een herinstallatie van Windows XP 64-bits is vanzelfsprekend geen optie.

[Anoniem: 128210]

Ik heb net mijn X800XL gekocht en haal een score van 4923. Is dit goed? draait op agp 4x btw en op stock. 2de run haalde die 4668 met nieuwe drivers, maarja gaat om de games

[Puppetmaster]

CJ schreef op vrijdag 15 juli 2005 @ 15:47:
De R520 lijkt op de X850XT (PE) wat betreft cooler... de kaart is alleen iets korter. Tenminste zo zag het eerste referencedesign er uit volgens mensen die de kaart gezien hadden. Dat kan natuurlijk altijd verandert zijn.

zou wel jammer wezen imo als juist ATi nu met een dual slot cooler komt terwijl Nv een single slot heeft...

[CJ]

Waarom zou dat jammer zijn? ATi's dualslot oplossing is toch zeer effectief? En het werkt net als de Arctic Silencers en blaast de lucht naar buiten, dus daar is ook niets op tegen aan te merken. Plus dat het niet als een straaljager klinkt. En veel tweakers zetten er toch een andere cooler op die toch vaak dualslots is.

[Puppetmaster]

mja, gezien de geschiedenis met alle commentaar op de dual slots van Nv, is het imo wel jammer dat juis Nv nu wel een topmodel met single slot kan uitbrengen en Ati niet...

hij zal best stil zijn enzo (was alles NA de FX5800 eig ook wel) en tweakers zetten er misschien toch een andere op, maar ging me gewoon om het idee...

[jimbojansen]

CJ schreef op vrijdag 15 juli 2005 @ 15:00:
Ik heb de pricewatch in de firstpost even geupdate:

• Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €45,96 <<
• Goedkoopste X300 128MB PCIe: €62,50 =
• Goedkoopste X300 256MB PCIe: €77,10 <
• Goedkoopste X600Pro 128MB PCIe: €79,00 <
• Goedkoopste X600Pro 256MB PCIe: €93,00 <
• Goedkoopste X600XT 128MB PCIe: €89,95 <
• Goedkoopste X600XT 256MB PCIe: €125,- <
• Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €99,00 <
• Goedkoopste X700 256 MB PCIe: €113,00 NEW
• Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €100,40 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €110,50 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: €136,84 <
• Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €144,00 <
• Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: €172,95 =
• Goedkoopst X800 128MB PCIe: €187,90 <
• Goedkoopst X800 256MB PCIe: €214,95 <<
• Goedkoopst X800 256MB AGP: €224,80 <
• Goedkoopste X800Pro PCIe: €319,00 <
• Goedkoopste X800Pro AGP: €259,50 >
• Goedkoopste X800XL PCIe: €279,51 <
• Goedkoopste X800XL AGP: €303,00 <
• Goedkoopste X800XT PCIe: €349,00,- <<<
• Goedkoopste X800XT AGP: €428,00 >>
• Goedkoopste X800XT PE AGP: €440,00,- >
• Goedkoopste X800XT AIW AGP: €445,00 <<<
• Goedkoopst X850Pro PCIe: €292 <<
• Goedkoopste X850XT PCIe: €414,90 <
• Goedkoopste X850XT AGP: €438,00 <
• Goedkoopste X850XT PE PCIe: €459,- <
• Goedkoopste X850XT PE AGP: €421,- NEW!!!
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 15 Juli 2005

Opvallend zijn een aantal zaken. De X700 128 MB (8 pipes PCIe) is onder de €100 gedoken, terwijl de 256MB versie maar €14 duurder is. Dit kaartje is vaak met gemak naar X700Pro en hoger te klokken. Verder is de X800 128MB (12 pipes PCIe) onder de €190 gezakt met de 256MB versie zo'n €25 er boven. Daarnaast is de X800Pro ook in prijs gezakt en begint de PCIe versie van de X800XL richting €270 te zakken.

Het meest opvallende vond ik de X850XT PE AGP die goedkoper is dan de PCIe versie en zelfs goedkoper is dan de X850XT. De pricewatch vermeldt hem als de X850XT, maar als je naar de site zelf gaat dan zie je dat het hier gaat om de Asus X850XT PE.

Meer (grotere) prijsdalingen worden binnenkort verwacht.

toon volledige bericht

dit is echt een super goedkope site .. alleen is duits:P kweenie of dat mag... http://www.mad-moxx.de

[Anoniem: 38733]

Puppetmaster schreef op zaterdag 16 juli 2005 @ 14:00:
mja, gezien de geschiedenis met alle commentaar op de dual slots van Nv, is het imo wel jammer dat juis Nv nu wel een topmodel met single slot kan uitbrengen en Ati niet...

Dat ding produceerde het geluid van een stofzuiger en bovendien had je in die tijd bijna
elk pci slot hard nodig, tegenwoordig zijn ze bij mij allemaal leeg....
Imho gaat er niets boven een dual slot koeler die de warme lucht naar buiten blaast en stil is.

[Astennu]

Anoniem: 38733 schreef op zaterdag 16 juli 2005 @ 16:18:
[...]


Dat ding produceerde het geluid van een stofzuiger en bovendien had je in die tijd bijna
elk pci slot hard nodig, tegenwoordig zijn ze bij mij allemaal leeg....
Imho gaat er niets boven een dual slot koeler die de warme lucht naar buiten blaast en stil is.

Idd mee eens dat is ook een beetje de zwakte van de VF700 van zalman. Maar hij presteerd wel beter dan een Silencer 4.

Uit de geruchten op de front page van tweakers. Kun je ook ophalen dat de 7800 Ultra wel een dual slot cooler krijgt met 4 heatpipes. Dit zal ook wel waar zijn aangezien die 7800 GTX nu ook al lomp heet worden met hun singel slot cooling en als daar ook nog eens 32 pipes in zitten met een hogere clock ( daar spraken ze van 800 mhz overclockted mij veel te veel voor een niet low k proces en dan al helemaal niet @ lucht ) Dus dan heb je de extra cooling wel nodig net als ATi met zijn 32 pipes @ 600 MHz zal ook niet echt koud blijven als je hem passief of met een klein coolertje coolt Ik hoop alleen dat die dingen niet 150+ watt gaan slurpen. Gewoon hetzelfde als de huidige X850 zou wel goed zijn.

[sjekneck]

Astennu schreef op zaterdag 16 juli 2005 @ 18:36:
[...]
Uit de geruchten op de front page van tweakers. Kun je ook ophalen dat de 7800 Ultra wel een dual slot cooler krijgt met 4 heatpipes. Dit zal ook wel waar zijn aangezien die 7800 GTX nu ook al lomp heet worden met hun singel slot cooling

Hoe kom jij toch aan je info?? De 7800GTX word met standaard koeling niet warmer als 60 graden stressed volgens de reviews....

[Astennu]

sjek schreef op zaterdag 16 juli 2005 @ 20:06:
[...]

Hoe kom jij toch aan je info?? De 7800GTX word met standaard koeling niet warmer als 60 graden stressed volgens de reviews....

Nja het kan ook aan mij liggen maar zag mensen @ fora's 65c halen. Dit vind ik aardig veel. Dus als je er dan nog 8 pipes bij gaat tellen + hogere clock speeds kan de warmte een stuk meer worden. En als je niet zo'n goede flow in je kast hebt kan de temp denk ik wel veel hoger worden dan 65 graden. ik weet ook niet hoe die revieuw sites hebben getest ?

Maar al met al denk ik dat de ultra als hij 32 pipes krijgt en een 500 MHz of hogere clock ook wel dual slot zal worden vanwegen de warmte productie. Of ben ik nu onredelijk aan het denken ?

Dit is geen geflame TOV nvidia hoor. Die singel slot coolers van de X850 zijn ook niet alles worden ook rond de 55-59c geloof ik. Als niet warmer.

[ Voor 14% gewijzigd door Astennu op 16-07-2005 20:52 ]

[XWB]

65 graden is een mooie temp voor deze videokaarten.
Grafische kaarten mogen tot 110 graden geloof ik, dus zit je net iets over de helft.

Bepaalde merken met een 6600GT verbruiken zelf meer:



Dus het valt allemaal heel goed mee

Owja, nog een leuk nieuwsje op nieuws: nVidia houdt G71 achter de hand als antwoord op ATi R520
Vooral het laatste stuk is interessant:

Van R520 gaat het gerucht dat deze een core sneller dan 600MHz krijgt, en dat er een versie met 32 pipelines in de planning staat met de codenaam R580.

Dus 24 pipes voor de R520, wat logischer klinkt dan 32, niet?

[ Voor 38% gewijzigd door XWB op 16-07-2005 22:57 ]

[Anoniem: 135673]

Hacku schreef op zaterdag 16 juli 2005 @ 22:47:
65 graden is een mooie temp voor deze videokaarten.
Grafische kaarten mogen tot 110 graden geloof ik, dus zit je net iets over de helft.

Bepaalde merken met een 6600GT verbruiken zelf meer:

[afbeelding]

Dus het valt allemaal heel goed mee

Owja, nog een leuk nieuwsje op nieuws: nVidia houdt G71 achter de hand als antwoord op ATi R520
Vooral het laatste stuk is interessant:


[...]


Dus 24 pipes voor de R520, wat logischer klinkt dan 32, niet?

toon volledige bericht

Handig zo'n bench, is er ook zoiets van de ATi X800/850 serie wat de temps zijn (load), wat normaal is en wat niet?

[Robin4]

Is het ook al bekend of die nieuwe kaarten ook op AGP gaan komen. Of word er geen AGP kaarten meer gemaakt en alleen nog pci-e?

[XWB]

Anoniem: 135673 schreef op zaterdag 16 juli 2005 @ 23:30:
[...]


Handig zo'n bench, is er ook zoiets van de ATi X800/850 serie wat de temps zijn (load), wat normaal is en wat niet?

Idle temps kan je trouwens vinden @ http://www.xs4all.nl/~caspersm/GoT/6600gt/5666.png
Van ATI heb ik zo'n bench nog niet tegengekomen, of toch niet dat ik direct weet.

Coolmaster schreef op zaterdag 16 juli 2005 @ 23:30:
Is het ook al bekend of die nieuwe kaarten ook op AGP gaan komen. Of word er geen AGP kaarten meer gemaakt en alleen nog pci-e?

Zowel AGP als PCI-E

[ Voor 26% gewijzigd door XWB op 16-07-2005 23:39 ]

[Astennu]

Ik denk ook dat ATi in de eerst instantie een 24 piper op de markt brengt maar ik hoop voor hun snel een 32 er achter aan.Zodra ATi de 24 lanseerd komt nvidia er met een 32 of igg een 7800 ultra achteraan. En de 7800 heeft zig al bewezen dus gaan mensen sneller voor die kaart.

ATi moet nu echt gaan opschieten en hard gaan spelen. En maar hopen dat die R580 een wonder kindje word waar nvidia ff geen andwoord op heeft

[CJ]

Waarom moet iedereen toch zo nodig een 32 piper uit hebben? Meer is niet altijd beter. Ze zeggen ook wel eens... Wie niet groot is moet slim (en snel) zijn.

[Anoniem: 23009]

ik heb vaak geleerd dat ATi meer doet met minder

[Anoniem: 38733]

CJ schreef op zondag 17 juli 2005 @ 00:43:
Waarom moet iedereen toch zo nodig een 32 piper uit hebben?

Zoals de Amerikanen zeggen over hun dikke V8 motoren; "there is no substitute for cubiq inches"

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 17-07-2005 03:55 ]

[oeLangOetan]

http://www.pcpop.com/doc/0/98/98213.shtml
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0713/kaigai198.htm

vertaling door Great Wall op elite bastards forum

ATI's GPU R500/520 will support multithreading(64/128)!


The news is from japan's website -PCWATCH.In his weekly "foreign news",the site's spokesman named 后藤弘茂 said,the GPU of Microsoft's next-generation TV game player(new XBox),named R500,made by ATI,will support multithreading(64) at best.

后藤弘茂 said,R500 will use unitive framework and 48 Pixel Pipes.There are three workgroups,each workgroup has 16 Pixel Pipes,and they can deal with different threads synchronously.Even if one workgroup failed to work,the other two can go on dealing with all the threads,that is to say,the three workgroups are managed by a thread-ranking chip inside,which can create an extra suppositional workgroup,so R500 can support miltithreading(64) at best.

后藤弘茂 also said,heard from a computer graphics company,ATI's new generation GPU(R520) will support multithreading(128) at best,doubled the threads of R500.ATI's vice-president and engineering principal Robert Feldstein emphasized to computer graphics companies,supporting multithreading is a very important and pivotal design for R520.

google vertaling: http://translate.google.c...-8&prev=%2Flanguage_tools

[Astennu]

CJ schreef op zondag 17 juli 2005 @ 00:43:
Waarom moet iedereen toch zo nodig een 32 piper uit hebben? Meer is niet altijd beter. Ze zeggen ook wel eens... Wie niet groot is moet slim (en snel) zijn.

Nou meer omdat als ati een 24 pipe @ 600 mhz uibrengt en Nvidia dan hun ultra met 32 @ 500 uitbrengt is het gebeurt. De NV40 was clock voor clock een stuk sneller dan de R4xx core. Ik hoop dat ATi hier al iets aan heeft kunnen doen. Anders word het een ramp. Ze hebben de slag al verloren in tijd/beschikbaarheid dus moeten ze die goed maken in peformance. En als Nvidia dan een 32 piper op de markt gooit kan ATi dat ook maar beter doen. ik denk dat het niet voor niets is dat Nvidia en ATi afgelopen generatie evenveel pipes hadden en de gen daar voor ook. Het is toch een redelijke indicatie als je het aantal pipes en clock speed bij elkaar pakt.

Tuurlijk kan er een heel groot verschil in zitten zie de 6800 ultra maar met zijn 400 mhz. En dan toch een XT @ 500 bij houden. Maar toch...... ik denk dat een tekort van 8 pipes hard aan komt als de concurentie die wel aanboord heeft.


En wat is dat multitreading ? is dat die meerdere TMU's ? dus 16x3 of zo ? Waar de R200 ook mee werkte ? die had 4 pipes en kon volgens mij 2 operaties per clock tik verwerken.

[ Voor 8% gewijzigd door Astennu op 17-07-2005 12:23 ]

[CJ]

Astennu, we gaan steeds meer naar een tijd toe waarin het aantal pipes niet zo heel erg veel meer zegt. Het aantal ALUs daarentegen wordt belangrijker.

[XWB]

Maar nVidia zal geen 32 piper uitbrengen, dat houden ze wel achter voor de G80 ofzo.
Ik denk eerder aan een G70 op 500MHz. Dan zit er maar 100MHz verschil tussen de cores, wat normaal geen probleem mag zijn.

Wat multithreading betreft:

waardoor een extra core in de toekomst onder andere ingezet zou kunnen worden om vertices te verwerken. Normaal is dit een taak voor de GPU, maar als deze het te druk heeft laat de driver de CPU bijspringen. In de toekomst zouden hiervoor dus meerdere cores in plaats van slechts één ingezet worden. Verwacht wordt dat de prestaties door dit soort trucs 5 tot 30 procent omhoog kunnen gaan. De Waal is overigens sceptisch over het nut van multithreaded drivers op de langere termijn. Zodra de spellen zelf al meerdere cores gaan benutten zou het effect ervan namelijk flink kunnen afnemen.

nieuws: nVidia gaat multithreaded drivers schrijven

[SpankmasterC]

ik word niet echt veel wijzer van dat multithreading japanse-vertaling verhaal
ze gaan het in ieder geval in de hardware ondersteunen, en volgens mij kan de R500 64 threads aan en de R520 128 threads...
juist.... ok... leuk?

[oeLangOetan]

SpankmasterC schreef op zondag 17 juli 2005 @ 13:04:
ik word niet echt veel wijzer van dat multithreading japanse-vertaling verhaal
ze gaan het in ieder geval in de hardware ondersteunen, en volgens mij kan de R500 64 threads aan en de R520 128 threads...
juist.... ok... leuk?

Momenteel werken 3dkaarten niet echt met threads, althans, de chip zelf heeft geen thread schedulling. Werken met verschillende threads is eigen aan een unified architectuur zoals de R500 maar nu zou de R520 ook beschikken over een threading systeem. Dit kan betekenen dat de R520 een stuk dichter staat bij de R500 dan de R420 qua architectuur.

btw wie thread schedulling zegt zegt ook load ballancing

[ Voor 5% gewijzigd door oeLangOetan op 17-07-2005 13:25 ]

[Astennu]

oeLangOetan schreef op zondag 17 juli 2005 @ 13:24:
[...]

Momenteel werken 3dkaarten niet echt met threads, althans, de chip zelf heeft geen thread schedulling. Werken met verschillende threads is eigen aan een unified architectuur zoals de R500 maar nu zou de R520 ook beschikken over een threading systeem. Dit kan betekenen dat de R520 een stuk dichter staat bij de R500 dan de R420 qua architectuur.

btw wie thread schedulling zegt zegt ook load ballancing

De R520 zou toch vertex shaders krijgen die ook pixel bewerkingen konden doen ? (hybrid shaders) dus dan ligt hij idd een stuk dichter bij de R500.

@ CJ

Die ALU's waar jij het over hebt. Waar kun je dat mee vergelijken ? die R200 had 4 pipes die elk 2 TMU's had. Maar de R520 krijgt dan 24 pipes met ieder 3 ALU's. Ik weet niet echt hoe ik dit moet zien. Zal wel eens op anandtech gaan zoeken voor plaatjes en schema's.

Ik heb dit plaatje gevonden van een Pixel pipe:



En deze van de vertex pipe's:



Bijde zijn van een R420. Nu ff goed te text lezen kijken of ik een uitleg kan vinden. Ik heb geen uitleg over de ALU's kunnen vinden. Ze hadden het er daar over dat de R420 in staat was meer operaties per clock te kunnen verwerken dan de NV40 maar dat de NV40 ook veel meer kon als hij zijn werk paralel ging uitvoeren. Dit laatste is dus blijkbaar het geval. Want de NV40 is clock voor clock sneller.

[ Voor 35% gewijzigd door Astennu op 17-07-2005 19:51 ]

[XWB]

The Inquirer heeft ook weer wat te zeggen:

WE DISCOVERED that ATI wants the R520 to clock at 700 MHz clock or even higher but it's still undecided as it's too early to decide on the final number. The chip is taped out and in acceptably good shape.

It still has some time so it won't release those chips in August - it aims to introduce and ship the cards toward the very end of Q3.

We reported a while back that R520 chips are aimed to work at 600+ MHz but it seems that this number might finish closer to 700+ MHz if the numbers are good, and after the third re-spin, the numbers are good. Some chips will work at even higher frequencies, much more than 700 MHz.

Two of our knowledgeable and unlinked contacts suggested that R520 might actually have only sixteen fragment pipelines but will be able to fight Nvidia with its ultra higher clock but this is something that we cannot confirm at this stage. We previously suggested that R520 will end up with 24 or even more pipelines but we are advised that companies are counting pipelines differently and that now it's all programmable.

Nvidia still has a huge advantage as it's happy with numbers and is shipping quantities of its Geforce 7800GTX even people are rather spending money on vacations now than on graphic cards. It will pick it up at the last week of August at the back to school time and Nvidia will be there to cash it while ATI will be a few weeks late for that. The fight continues.

http://www.theinquirer.net/?article=24698

[CJ]

Dit keer zeggen ze dat de derde respin de 700+ Mhz zou bereiken. Dit lijkt hoog, maar het bevestigt wel een gerucht dat al een hele tijd geleden de wereld in is gebracht, namelijk dat ATi zou gaan voor een 16 pipes SM3.0 kaart die enorm hoog geklokt zou zijn.

Ter vergelijking, een GF7800Ultra met 24 pipes op 500 Mhz zou een fillrate hebben van 12000. Een 16 pipes R520 op 700Mhz heeft een fillrate van 11200. Dit ligt lager, maar de vertexshaders werken alle 8 op 700Mhz, terwijl dit bij een eventuele 7800U dus op 500Mhz zou zijn. En we zien nu al in veel tests dat de X850XT PE zeer goed mee kan op het gebied van vertexshaders ondanks dat de 7800GTX er 2 meer heeft, dankzij de 540Mhz waar ze nu op werken. En aangezien vertexshaders steeds belangrijker gaan worden kan dit een handig voordeel opleveren bv bij vertex texturing - texture lookups in de vertexshader - waardoor effecten als displacement mapping en offsetmapping (aka parallax mapping - wat ook al mogelijk is op de X8x0 serie) veel sneller zullen gaan. Tel daarbij op de pixelshaders die intern flink getweaked zijn om meer throughput per clockcycle te hebben, en dan heb je volgens mij niet echt 24 of 32 pipes nodig...

[ Voor 12% gewijzigd door CJ op 18-07-2005 14:32 ]

[SpankmasterC]

Maar aan de andere kant.. waar waren dan de 3 tape-outs voor nodig?
Zeker als je je bedenkt dat veel X850's al tot de 600 MHz komen, waarom dan toch nog al die moeite om ondanks de die-shrink tot goede yields te komen?
Dat lijkt mij alleen te kunnen als of het proces heel erg slecht is, of als de chip een stuk ingewikkelder is
Edit: ik weet ook wel dat er extra vertex shaders enzo bijkomen, en dan de SM3.0 en alles, maar zou dat nou echt zoveel problemen opleveren?

[ Voor 19% gewijzigd door SpankmasterC op 18-07-2005 14:43 ]

[XWB]

De eerste samples waren niet goed voor massa productie dacht ik.

[hjs]

Te duur voor massa produktie, als ze te weinig chips uit een waver kunnen halen wordt het gewoon te duur en moet het proces verbeterd worden.

[SpankmasterC]

dat is dus mn punt.. een 16-pipe chip met wat verbeteringen, zou dat nou echt zo moeilijk zijn om 1x een goede yield te hebben? volgens mij is dat alleen als je een echt grote chip hebt, en dat is dus niet zo met 16-pipelines.. dus volgens mij wordt het toch een 24-piper, al was het maar omdat nvidia anders wint op marketing... "24 is beter dan 16"...

[XWB]

Niet daarom, het 90nm proces is ook totaal nieuw, dus het is even zoeken hoe je optimale yields kan halen.

[ Voor 4% gewijzigd door XWB op 18-07-2005 15:03 ]

[Astennu]

Hacku schreef op maandag 18 juli 2005 @ 15:02:
Niet daarom, het 90nm proces is ook totaal nieuw, dus het is even zoeken hoe je optimale yields kan halen.

Neeh okeey maar 16 pipes zijn dan niet al te moeilijk toch ? want de 9600 werd toen de tijd oom op 0.13 gemaakt en de rest was 0.15. De stap is wel kleiner maar toch ? En ze hadden dan een pro kunnen uitbrengen met 16 pipes maar een lagere clock een clock van 500 a 600 moest toch wel te doen zijn ?

Ik ben echt benieuwd wat ATi van plan is hoor ik heb nu echt zo iets van wat willen die lui ?

Ik vraag me af hoe een 700 MHz 16 pipe chip presteerd. Er zijn nu al X850 XT PE's die dat halen. Die peformance is leuk maar niet genoeg voor de toekomst. Dus de R520 zal wel aardig geteaked moeten zijn. Wat wel een voordeel is van 16 pipes is de grote van de chip. Mischien heb je daar door vele lagere prijzen omdat er veel meer uit een waver gaan. Dus ik ben nu wel heel erg benieuwd wat het gaat worden en welke geruchten nu waar zijn.

[ Voor 35% gewijzigd door Astennu op 18-07-2005 15:46 ]

[CJ]

Waarom er 3 of meer tape-outs nodig zouden zijn?

- SM3 toevoegen zorgt voor zo'n 25-30% meer transistoren (160x1.3=208mln)
- Extra functionaliteit/tweaks (bv HDR + AA, extra ALUs) zorgt voor meer transistoren
- Extra vertexshaders, dus meer transistoren
- Nieuw productieproces (wat als voordeel heeft een kleinere die - wat eventueel weer teniet gedaan kan worden door de extra transistoren - en hogere kloksnelheden), dus er gaat vast wel iets mis de eerste keer.
- Last minute changes: bv On-die Compositing Engine zodat je geen speciale CrossFire mastercards meer nodig hebt
- Doelstellingen: performanceleadership met een die-size die in massa te produceren is en de kosten niet de pan uit stijgen

Dit alles bij elkaar opgeteld zal er ongetwijfeld voor zorgen dat de eerste versie niet aan alle criteria voldoet. Een respin is er vaak omdat de fabrikant niet tevreden is met de behaalde snelheden van de eerste versie of omdat er iets niet naar behoren functioneert of omdat er nog wat extra wordt toegevoegd op het laatste moment.

ATi heeft daarnaast een bepaalde doelstelling voor ogen wat betreft prijs/performance. Ze willen een bepaalde performance halen tegen een bepaalde kostprijs. Zo hebben ze meerdere malen aangegeven dat ze met gemak SM3.0 functionaliteit aan de X8x0-serie hadden kunnen toevoegen, maar dat de die-size dermate groot zou worden dat ATi niet meer wist of het nog wel produceerbaar zou zijn en tegelijkertijd nog aan die 'doelstelling' zou voldoen.

How much of this comes down to engineering resource? Would it have actually been possible for you to have had a Shader 3.0 part available now if you’d wanted to, at a reasonable performance level?

Dave Orton: As you say, there’s always trade-off’s. There’s the trade-off of performance and die size. The answer is yes we could – the die size would have been fairly large to the point where we weren’t sure how produce-able it would be in 130nm and we didn’t think that 90nm was really going to be there for ’04 production.

En daarnaast keken ze naar het aantal games die in 2004 uit zou komen en welk shadermodel het grootste gedeelte zou ondersteunen.

Dave Orton: I think the main feature that people are looking at is the 3.0 shader model and I think that’s a valid question. What we felt was that in order to really appeal to the developers who are shipping volume games in ’04 Shader 2.0 would be the volume shader model of use. We do think it will be important down the road.

We focused on performance, schedule, features and cost. Our trade-off was that we wanted to maintain our performance leadership and hit a die size that we felt could be produced in volume. ATI is very confident that we picked the best path for the enthusiast market in 2004

ATi gokte op SM2.0 en daar hebben ze dus goed mee gegokt, want zo'n beetje 95% (of zelfs meer) van de games die in 2004 zijn uitgekomen ondersteunden alleen SM2.0. En ook in 2005 is het aantal SM3.0 games die tot nu toe op de markt zijn gebracht nog op 2 (of misschien 3 ) handen te tellen, terwijl er duizenden games uit zijn gekomen komen die het niet ondersteunen en waarin de X8x0 serie prima mee kan en vaak de GF6800 serie nog verslaat.

Astennu schreef op maandag 18 juli 2005 @ 15:38:
[...]
Ik vraag me af hoe een 700 MHz 16 pipe chip presteerd. Er zijn nu al X850 XT PE's die dat halen. Die peformance is leuk maar niet genoeg voor de toekomst.

Je kan de performance van een 16 pipe X850XT PE op 700 Mhz absoluut niet vergelijken met de performance van een eventuele 16 pipes R520... zeker niet als er bijvoorbeeld extra ALUs zijn toegevoegd. Staar je dus niet blind op het aantal pipelines.

Voor zover ik heb begrepen richt ATi zich nu op een top-to-bottom launch, dus R520, RV530 en RV515 in een keer launchen met directe beschikbaarheid. Overigens is RV530 de interessante chip... deze schijnt namelijk overeenkomsten te hebben met R580 wat betreft interne tweaks.

[ Voor 12% gewijzigd door CJ op 18-07-2005 16:54 ]

[Astennu]

Jah het word dus rustig afwachten.

Ik wil het ook niet vergelijken met een X850 maar ik zij ze moeten wel veel tweaks hebben gedaan om op een 700 mhz 16 pipe chip veel peformance te krijgen.

De X850 heeft 2 alu's. Kweet niet hoeveel de NV40 en de 7800 GTX hebben ????

Igg ik hoop dat die kaarten snel komen want ik wil wel eens zien of ATi weer peformance leader word

[XWB]

Peformance is één zaak, beschikbaarheid een 2de.

[Anoniem: 23009]

en geld is ten derde

maar sparen is ook een questie van doen eigenlijk, ATi's zijn het geld waard en nu maar hopen dat de R520 snel uitkomt, ik ben altijd benieuwd in hun nieuwste snufjes, de meine bestel ik vanuit ATi Canada zelf

[Astennu]

Als ATi voor een 16 pipe kaart gaat is de die een stuk kleiner en kunnen ze dus meer chips uit een waver halen en kunnen chips ook goedkoper aan 3e worden verkocht waardoor wij goedkopere kaartjes krijgen (hopelijk). Het kan ook zijn dat ATi nu wat hogere prijzen hanteerd om hun verlies terrug te krijgen.

Zelf denk ik dat als ze de R520 goed prijzen in het begin dus geen 500 euro per kaart. Ze gemakkelijk weer klanten terrug winnen door een prijzen slag te houden. Want de R520 met 16 pipes is een heel stuk goedkoper dan een 0.11u 24 pipe GTX.

[sjekneck]

Astennu schreef op maandag 18 juli 2005 @ 20:06:
Als ATi voor een 16 pipe kaart gaat is de die een stuk kleiner en kunnen ze dus meer chips uit een waver halen en kunnen chips ook goedkoper aan 3e worden verkocht waardoor wij goedkopere kaartjes krijgen (hopelijk). Het kan ook zijn dat ATi nu wat hogere prijzen hanteerd om hun verlies terrug te krijgen.

Zelf denk ik dat als ze de R520 goed prijzen in het begin dus geen 500 euro per kaart. Ze gemakkelijk weer klanten terrug winnen door een prijzen slag te houden. Want de R520 met 16 pipes is een heel stuk goedkoper dan een 0.11u 24 pipe GTX.

Dan moeten de yields dit keer wel heel goed zijn. Als ze meer tape outs nodig hadden als geplanned was, lijkt het me dat er toch wat problemen zijn geweest. De grote stap naar het 90nm procedé kan de yields nog flink verzieken als ze niet uitkijken, dit zag je ook terug bij de fx5800 ultra. Nvidia moest snel met een antwoord komen en daar kwam een chip uit die enorme lekstroom had en gewoon niet af was.

[oeLangOetan]

Astennu schreef op maandag 18 juli 2005 @ 20:06:
Als ATi voor een 16 pipe kaart gaat is de die een stuk kleiner en kunnen ze dus meer chips uit een waver halen en kunnen chips ook goedkoper aan 3e worden verkocht waardoor wij goedkopere kaartjes krijgen (hopelijk). Het kan ook zijn dat ATi nu wat hogere prijzen hanteerd om hun verlies terrug te krijgen.

Zelf denk ik dat als ze de R520 goed prijzen in het begin dus geen 500 euro per kaart. Ze gemakkelijk weer klanten terrug winnen door een prijzen slag te houden. Want de R520 met 16 pipes is een heel stuk goedkoper dan een 0.11u 24 pipe GTX.

waar is de tijd dat de R9700 pro gelanceerd werd voor 400$ ....

[Aight!]

2002?


Ach jah, ik hoop ook op een prijzen oorlog, leuk voor de consument. Maar pc gaming is ten einde, als je voor hetzelfde geld van een nieuwe 3dkaart in Augustus of later een Xbox 360 kan kopen of een PS 3 volgend jaar, voor minder gamen.

Mijn keus is al gemaakt. Pc is te duur, te veel bottlenecks om goedkoop met veel eye candy te spelen, dat is dus de kracht van de console's, goedkoop, snel, gemakkelijk.

[jimbojansen]

Aight! schreef op maandag 18 juli 2005 @ 22:57:
2002?


Ach jah, ik hoop ook op een prijzen oorlog, leuk voor de consument. Maar pc gaming is ten einde, als je voor hetzelfde geld van een nieuwe 3dkaart in Augustus of later een Xbox 360 kan kopen of een PS 3 volgend jaar, voor minder gamen.

Mijn keus is al gemaakt. Pc is te duur, te veel bottlenecks om goedkoop met veel eye candy te spelen, dat is dus de kracht van de console's, goedkoop, snel, gemakkelijk.

jah maar over een paar jaar is die nieuwe generatie consoles alweer "oud" en een console kan je niet zo even upgraden.. een pc wel . Een pc is over een langere tijd wel goedkoper denk ik.. ik had zelf ook een console maar weg gedaan omdat de spellen te duur waren..

[XWB]

Astennu schreef op maandag 18 juli 2005 @ 20:06:
Als ATi voor een 16 pipe kaart gaat is de die een stuk kleiner en kunnen ze dus meer chips uit een waver halen en kunnen chips ook goedkoper aan 3e worden verkocht waardoor wij goedkopere kaartjes krijgen (hopelijk). Het kan ook zijn dat ATi nu wat hogere prijzen hanteerd om hun verlies terrug te krijgen.

Kleiner, ok, maar toch komen er een hoop transistors bij, zie ook [rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic ..."[/rml]

De prijs per chip ligt onder de $100, het ligt aan de fabrikanten die er een kaart mee bouwen aan hoeveel ze de kaart gaan verkopen.

Zelf denk ik dat als ze de R520 goed prijzen in het begin dus geen 500 euro per kaart. Ze gemakkelijk weer klanten terrug winnen door een prijzen slag te houden. Want de R520 met 16 pipes is een heel stuk goedkoper dan een 0.11u 24 pipe GTX.

Hoe je het draait of keert, het snelste model zal $499 of $599 kosten Ook al is de chip goedkoper dan de G70. Zie hierboven, de prijs van de kaart ligt niet in de handen van ATI.

[Astennu]

Hacku schreef op maandag 18 juli 2005 @ 23:07:
[...]


Kleiner, ok, maar toch komen er een hoop transistors bij, zie ook [rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic ..."[/rml]

De prijs per chip ligt onder de $100, het ligt aan de fabrikanten die er een kaart mee bouwen aan hoeveel ze de kaart gaan verkopen.


[...]


Hoe je het draait of keert, het snelste model zal $499 of $599 kosten Ook al is de chip goedkoper dan de G70. Zie hierboven, de prijs van de kaart ligt niet in de handen van ATI.

Das wel lame zeg. Je gaat me niet vertellen dat een stukje pcb dat ATi ontwerpt !!! 300$ kost leuke marges zeg :\ ATi verdient nog niet eens zo veel aan die chips hun hebben alle R&D die andere lui maken alleen de pcb waar de boel op komt :\

[CJ]

Het PCB is wel een van de grootste kostenposten. Zeker met zulke ingewikkelde chips als de R520 zal het aantal lagen toenemen, waardoor de kosten enorm kunnen stijgen.

[Anoniem: 23009]

al in al heeft ATi 1 van de beste PCB designs die ik ooit heb gezien voor een graka, vooral in deze tijd, ze blijven klein en worden zelfs kleiner, groot is niet handig en ook niet gemakkelijk in kleinere cases, de G& ligt op een groot stuk PCB iets waar je met een R520 niet in de problemen zit. , kijk maar naar de R300,R350,R360,R420/423 en R480/481, allemaal lekker klein gebleven oke de enigste echte lange kaart was met een R350 en 256bit 256MB DDR II dat was de Radeon 9800 Pro 256, die was ietsjes korter dan een Ti4600, maar voor de rest bleef ATi kleine en zer goede PCB layouts aken, en daar zijn ze nog steeds top in. Matrox is ook leuk met formaat bezig.

er zijn gewoon weinig merken die met een klein formaat overweg kunnen NV is daar 1 van.

[SpankmasterC]

zullen we een pot maken?
ik zeg 24 pipes!

volgens mij is het weer zo'n geruchten bullshit die ze uitbrengen, net als de 8 EXTREME pipes

[Aight!]

jimbojansen90 schreef op maandag 18 juli 2005 @ 23:01:
[...]

jah maar over een paar jaar is die nieuwe generatie consoles alweer "oud" en een console kan je niet zo even upgraden.. een pc wel . Een pc is over een langere tijd wel goedkoper denk ik.. ik had zelf ook een console maar weg gedaan omdat de spellen te duur waren..

Console spellen zijn evenduur als een pc spel, je kan ook via 'andere' wegen spellen binnenkrijgen, maar dat lijkt mij hier niet gepast.

Daarnaast heb jij al 2000+ uitgegeven aan je PC om een potje UT2007 te doen, een PS3 en Xbox 360 moeten dat al kunnen doen. Voor 400 euro in het ergste geval 500 euro, dat is dus mooi 1/4 van wat je aan een pc uitgeeft.

Misschien koop ik me nu nog een nieuwe 3dkaart, maar daarna ook niks meer totdat echt helemaal niks meer kan, ik koop me dan liever een console, dat is stukken goedkoper, en ik denk dat ik niet de enigste ben.

Niet iedereen word gesponserd of heeft veel geld , vooral niet met de huidige economie.

[CJ]

Anoniem: 23009 schreef op dinsdag 19 juli 2005 @ 01:00:
al in al heeft ATi 1 van de beste PCB designs die ik ooit heb gezien voor een graka, vooral in deze tijd, ze blijven klein en worden zelfs kleiner, groot is niet handig en ook niet gemakkelijk in kleinere cases, de G& ligt op een groot stuk PCB iets waar je met een R520 niet in de problemen zit. , kijk maar naar de R300,R350,R360,R420/423 en R480/481, allemaal lekker klein gebleven oke de enigste echte lange kaart was met een R350 en 256bit 256MB DDR II dat was de Radeon 9800 Pro 256, die was ietsjes korter dan een Ti4600, maar voor de rest bleef ATi kleine en zer goede PCB layouts aken, en daar zijn ze nog steeds top in. Matrox is ook leuk met formaat bezig.

er zijn gewoon weinig merken die met een klein formaat overweg kunnen NV is daar 1 van.

Uitzondering is de X800XL AGP die bijna net zo lang is als een 6800GT/Ultra.

[Astennu]

Aight! schreef op dinsdag 19 juli 2005 @ 02:08:
[...]


Console spellen zijn evenduur als een pc spel, je kan ook via 'andere' wegen spellen binnenkrijgen, maar dat lijkt mij hier niet gepast.

Daarnaast heb jij al 2000+ uitgegeven aan je PC om een potje UT2007 te doen, een PS3 en Xbox 360 moeten dat al kunnen doen. Voor 400 euro in het ergste geval 500 euro, dat is dus mooi 1/4 van wat je aan een pc uitgeeft.

Misschien koop ik me nu nog een nieuwe 3dkaart, maar daarna ook niks meer totdat echt helemaal niks meer kan, ik koop me dan liever een console, dat is stukken goedkoper, en ik denk dat ik niet de enigste ben.

Niet iedereen word gesponserd of heeft veel geld , vooral niet met de huidige economie.

Zit wel wat in maar ik blijf toch bij de pc. Veel games spelen niet met die game pads. Doe mij maar een muis en toetsenbord. Bouw spellen bv of shooters speel ik liever niet met die dingen.

[Aight!]

RTS en FPS zijn gernes die je idd met toetsenbord en muis kan spelen, je kan ook een toetsenbord en muis op de next gen console's aansluiten, maar dan zit je gewoon weg niet relaxted, zoals nu achter je bureau.

Dat is het enigste nadeel.

[shuogg]

Aight! schreef op dinsdag 19 juli 2005 @ 10:58:
RTS en FPS zijn gernes die je idd met toetsenbord en muis kan spelen, je kan ook een toetsenbord en muis op de next gen console's aansluiten, maar dan zit je gewoon weg niet relaxted, zoals nu achter je bureau.

Dat is het enigste nadeel.

Echt niet het enige, wat dacht je van mods?

[Phuncz]

Aight! schreef op dinsdag 19 juli 2005 @ 10:58:
RTS en FPS zijn gernes die je idd met toetsenbord en muis kan spelen, je kan ook een toetsenbord en muis op de next gen console's aansluiten, maar dan zit je gewoon weg niet relaxted, zoals nu achter je bureau.

Dat is het enigste nadeel.

Dan koop je een bureau (50-100€), een bijpassend stoeletje (20-50€), laatste nieuwe gameconsole (400-500€), keyboard en muis ervoor (50-100€) en voor 500-700€ heb je een game bureau'tje

[ Voor 49% gewijzigd door Phuncz op 19-07-2005 11:34 ]

[shuogg]

Phuncz schreef op dinsdag 19 juli 2005 @ 11:33:
[...]

Dan koop je een bureau (50-100€), een bijpassend stoeletje (20-50€), laatste nieuwe gameconsole (400-500€), keyboard en muis ervoor (50-100€) en voor 500-700€ heb je een game bureau'tje

En voor 600 miljoen euro een paar developers die RTS/TBS/Sim/God games games willen bakken voor consoles met muis/tobo ondersteuning ingebouwd

[Anoniem: 79835]

Astennu schreef op dinsdag 19 juli 2005 @ 10:44:
[...]


Zit wel wat in maar ik blijf toch bij de pc. Veel games spelen niet met die game pads. Doe mij maar een muis en toetsenbord. Bouw spellen bv of shooters speel ik liever niet met die dingen.

En laten we niet vergeten dat de beeldkwaliteit op een monitor toch wel net even iets beter is dan op standaard TV. Om de grafische pracht van de nieuwe consoles te gebruiken heb je al HDTV nodig en die kost meer dan een nieuwe game pc.

[dangerpaki]

Astennu schreef op maandag 18 juli 2005 @ 20:06:
Als ATi voor een 16 pipe kaart gaat is de die een stuk kleiner en kunnen ze dus meer chips uit een waver halen en kunnen chips ook goedkoper aan 3e worden verkocht waardoor wij goedkopere kaartjes krijgen (hopelijk). Het kan ook zijn dat ATi nu wat hogere prijzen hanteerd om hun verlies terrug te krijgen.

Zelf denk ik dat als ze de R520 goed prijzen in het begin dus geen 500 euro per kaart. Ze gemakkelijk weer klanten terrug winnen door een prijzen slag te houden. Want de R520 met 16 pipes is een heel stuk goedkoper dan een 0.11u 24 pipe GTX.

denk je echt. die resllers weten ook wel dat de nvidia kaarten voor veel mee rover de toonbank gaan, als ati kleine chips heeft en hierdoor een lagere inkoopsprijs voor resellers, maar de performance van ati is betere danv erkopen ze die nog steeds boven de nvidia prijs. lekker veel winst denken ze dan.
dus die kaareten zulleng ewon weer op de 500+ euro beginnen

[Aight!]

shuogg schreef op dinsdag 19 juli 2005 @ 11:23:
[...]


Echt niet het enige, wat dacht je van mods?

Mods verlengen alleen de gameplay .
En het kan ook goed daarmee, mids er goede editors zijn bijgeleverd, Pariah had zoiets geloof ik dat je zelf mappen kon maken en dan online spelen, niet helemaal een mod, maar wel stukje langer voor replay waarde, Pariah was wel bout.

Maar ik denk dat veel mensen geen zin meer hebben om steeds te blijven up te graden, moet je maar eens tellen hoeveel jij per jaar alleen al aan hardware uitgeeft. Die hards zul je altijd hebben die het nieuwste van het nieuwste willen, of wat dan ook.

Maar de gamers, die zijn ook niet stom, als ze ook hun favoriete spelletje op een relatief goedkopere PS3/Xbox 360 kunnen spelen. HDTV zullen in de loop van de jaren ook wel in prijs dalen, hoeveel koste eerst zo een LCD TV scherm?Nu zijn ze al onder de €1000 verkrijgbaar.
Maar bijna iedereen heeft een tv, stopcontacten ook lijkt mij, en een mooie bank ook

Wat me alleen niet mooi lijkt als de prijzen van de games vana console's omhoog gaan, ze hebben er nu flink wat high tech spul in zitten, dat kost ook wat. Zowizo maken ze verlies de eerste paar jaar op de hardware.

Ik verdien mijn geld zelf, en mijn loon is echt niet zo hoog dat ik altijd nieuwe spulletjes voor mijn pc moet kopen om een beetje fatsoenlijk te kunnen gamen. Dan koop ik me in een keer liever een console, dan dat ik steeds blijf upgraden.

Dat de PC eerst eens al zijn bottleneck weg werkt, c.q geheugen (is al grotendeels weg gewerkt, ingebouwde geheugen controller), HDD's, etc.

Eigenlijk is de kracht van de console dat je nooit hoeft uptegraden en dat de devolpers altijd hetzelfde voor hun neus hebben en niet ik weet niet hoeveel miljard gamers met een verschillende config en OS.

[Phuncz]

PC's gaan altijd bottlenecks hebben. Als de harde schijven ineens erg snel zijn, dan zullen andere componenten limiterend zijn. Zo is bij de laatste nieuwe VGA kaarten altijd de CPU een sterk limiterende factor.

[Astennu]

Mensen we moeten niet vergeten dat het een ATi discussie topic is en niet een PC of Console topic . Tis wel een erg interessant onderwerp maar daar gaat het hier niet over .

@ CJ. want denk jij van die geruchten over die 16 pipes?

[Anoniem: 79835]

Aight! schreef op dinsdag 19 juli 2005 @ 13:00:
[...]

Maar de gamers, die zijn ook niet stom, als ze ook hun favoriete spelletje op een relatief goedkopere PS3/Xbox 360 kunnen spelen. HDTV zullen in de loop van de jaren ook wel in prijs dalen, hoeveel koste eerst zo een LCD TV scherm?Nu zijn ze al onder de €1000 verkrijgbaar.

Sorry voor de offtopic, maar HDTVs die echt op de HDTV resolutie draaien vind je absoluut niet voor 1000 euro. Ik bedoel daarmee 1080(i/p) dus 1920x1080.
Stel dat je dan toch zo'n LCD TV hebt, gamen is daarop absoluut niet aan te raden vanwege de ghosting effecten. Je bent echt beter af met een PC op dat vlak.

[CJ]

Astennu schreef op dinsdag 19 juli 2005 @ 14:24:
@ CJ. want denk jij van die geruchten over die 16 pipes?

Ik denk zelf dat er een grote kans is dat dit waar is. Vandaar dat ik al tijden in de first post heb geplaatst: Minimaal 16/24 pipes. Als ik er zeker van zou zijn dat het 24 pipes zouden zijn, dan had ik die 16 wel weg gelaten.

Mijn (voorlopige) gok: 16 pipes dus, maar wel 16 pipes die grondig zijn vernieuwd waardoor er meer per clockcycle verwerkt kan worden in vergelijking tot de R4x0 generatie. En eventueel dus 8 vertexshaders die ook nog eens pixelbewerkingen kunnen uitvoeren.

[hjs]

ATI CATALYST 5.7 performance analysis

Another month invariably means another driver from ATI, and July is no different, seeing as it does the release of CATALYST 5.7. This time around, the main excitement should be for those of you still running 64 and 128MB boards, be they AGP or PCI Express, as ATI promise big performance gains for such cards.

So, what better way to check out this driver set than by putting it to the test using a current generation mid-range Radeon X700 Pro in a number of games? Not much more introduction is required, so let's get on with the testing.