De EL-kroeg

100 volt voor de backlight??? WTF???

Verder is het een gruwelijk proces van opzoeken van datasheets, uitproberen en soms doodlopen.

@Flux:

De chipjes van OKI zijn alleen row en column drivers en dus geen controllers, de controller zit prolly aan de andere kant van de printplaat

TRRoads wijzigde dit bericht 17-06-2007 17:05 (36%)

Ik ben nu al een half jaar bezig met het ontwerpen van een eigen processor. Het begon voor de lol om te kijken of ik een chaotic processor kon ontwerpen maar nu is hij op papier klaar is (Ik heb er zelfs al een emulgator en assembler voor geschreven) leek het me leuk om hem in het echt in elkaar te gaan knutselen.

Nu heb ik hier een enorme berg logic-gate IC liggen maar heb ik niet echt verstand van electronika. Kan ik die dingen gewoon volgens mijn schema achter elkaar solderen, of komen er dingen bij kijken als stroomverlies, zodat ik om de zoveel transistoren moet zorgen voor een verse stroom toevoer?.

Je wilt met transistoren en wat gates een processor bouwen? Succes met fouten zoeken als ie klaar is

Je transistoren zullen of aan voeding of aan aarde zijn aangesloten, ics aan beide. Daar haalt hij gewoon zijn stroom vandaan. Wat voor een kloksnelheid wil je werken? Wat condensatoren kan handig zijn om de pieken op te vangen.

Zou je dat schema willen delen met ons? Lijkt me echt geweldig

Tussen de voedingspinnen van elk IC moet je een 100nF condensator plaatsen. Verder moet je hopen dat je geen soldeerfouten maakt of er een fout in de printplayout terecht komt.
Ik weet niet hoeveel IC's je nodig hebt, maar mss kun je beter met VHDL gaan werken. Dat is een taal, waarmee je hardware (logica) mee kunt beschrijven. Je kunt zelfs een schema tekenen met logische poorten en daaruit VHDL code generen. Deze code kun je in een FPGA zetten (een chip met programeerbare logica). Voordelen zijn de omvang en je kunt geen soldeerfouten maken.

_l_Arjan_l_ wijzigde dit bericht 17-06-2007 17:01 (10%)

quote:

flux_w42 schreef op zondag 17 juni 2007 @ 16:10:
Ik heb hier ook nog een LCD scherm liggen, zwartwit, maar wel 640 x 400 pixeltjes
't enige jammer is dat er niet veel info over te vinden is. De enige datasheet die ik gevonden heb is deze hier uit de jaren stillekes.
Als ik wat meer tijd (en zin) heb, dan ga ik dat eens in gang proberen krijgen. De backlight heb ik al snel kunnen testen. Die heeft dus 100V ~ nodig hé

100V ~ dat haal je niet zomaar uit het stopcontact of uit een batterijtje, maar als je bij een klein transfotje (230V -> 12V) 12V ~ op de secundaire aansluit, komt er (door de verliezen binnenin) ongeveer 105V weer uit aan de primaire.

De rest heb ik (nog) geen tijd voor.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Hmm, op pagina 5 staat wel het eea.
Als ik trouwens de datasheet van mijn display open, dan zegt acrobat na 4 pagina's Module Update verwijderd oid, dat is matenloos irritant.

quote:

Gieltjev schreef op zondag 17 juni 2007 @ 17:11:
[...]

Hmm, op pagina 5 staat wel het eea.
Als ik trouwens de datasheet van mijn display open, dan zegt acrobat na 4 pagina's Module Update verwijderd oid, dat is matenloos irritant.

idd. Via de datasheet zou het moeten lukken om iets te maken met deze LCD. 't grootste probleem zal de snelheid zijn waarmee de data moet geschreven worden om een deftige refreshrate te hebben. Een flikkerend scherm is ook niet tof hé

@TRRoads: Die OKI chips zijn de enige die er op zitten, op 2 chips na: TA75902F (= 4 x OPAMP) & 50003ELA. Op de achterzijde van de print (tussen de print en het glas van het LCD dus) zit niets . Met een extra DRAM en een snellere µC moet het wel te doen zijn daar zelf een driver voor te maken. VHDL zou eventueel ook een mooie oplossing zijn (lekker snel )

quote:

Righard schreef op zondag 17 juni 2007 @ 16:13:
Ik ben nu al een half jaar bezig met het ontwerpen van een eigen processor. Het begon voor de lol om te kijken of ik een chaotic processor kon ontwerpen maar nu is hij op papier klaar is (Ik heb er zelfs al een emulgator en assembler voor geschreven) leek het me leuk om hem in het echt in elkaar te gaan knutselen.

Heb je wel eeens op opencores gekeken? (http://www.opencores.org)

Daar kun je kant en klaren processoren (ala PIC/atmel) beschreven in Verilog/VHDL van daan halen.
Deze kun je simuleren met modelsim van mentor graphics, http://www.mentor.com (kijken of i doet wat jij wilt dat i doet)

Dan kun je beslissen in wat voor een FPGA je je processor wilt bouwen (FPGA= blokkendoos vol met 7400 chipjes, die je kunt programern van af je computer, zie ook hier )

Er zijn verschillende fabrikanten maar voor de hobiest zijn er maar twee die echt interessant zijn: ALTERA en Xilinx

De eerste heeft een goede (gratis) ontwikkel omgeving (ik heb er ervaring mee en ik vind het heerlijk werken, klikerdeklik en je ontwerp zit inelkaar), de laatste heeft ook goede software maar mensen zijn er minder over te spreken dacht ik (ik heb geen ervaring met Xilinx).

Laat maar eens weten als je iets werkends hebt

quote:

furby-killer schreef op zondag 17 juni 2007 @ 16:56:
Je wilt met transistoren en wat gates een processor bouwen? Succes met fouten zoeken als ie klaar is

Je transistoren zullen of aan voeding of aan aarde zijn aangesloten, ics aan beide. Daar haalt hij gewoon zijn stroom vandaan. Wat voor een kloksnelheid wil je werken? Wat condensatoren kan handig zijn om de pieken op te vangen.

Mijn orginele intentie was om een enorme berg van die IC's met zo'n 6 gates per stuk achter elkaar te solderen. Om de door jou goed aangehaalde problemen m.b.t. fouten te voorkomen was ik van plan het om te bouwen uit modules die ik apart kon testen.

Het idee van mijn processor is dat hij geen klok snelheid heeft, hij de volgende opdracht uit het geheugen als hij klaar is met het vorige. Dit is een logistieke nachtmerrie maar op papier heb ik het eindelijk voor elkaar, het zou in de praktijk ook moeten werken.

Voor de comunicatie met het geheugen heb ik echter wel een klok nodig, ik ga uitzoeken hoe een condensator me hier bij kan helpen ('k heb wel een klein idee)...Bedankt!

quote:

surge_me schreef op zondag 17 juni 2007 @ 18:57:
[...]


Heb je wel eeens op opencores gekeken? (http://www.opencores.org)

Daar kun je kant en klaren processoren (ala PIC/atmel) beschreven in Verilog/VHDL van daan halen.
Deze kun je simuleren met modelsim van mentor graphics, http://www.mentor.com (kijken of i doet wat jij wilt dat i doet)

Dan kun je beslissen in wat voor een FPGA je je processor wilt bouwen (FPGA= blokkendoos vol met 7400 chipjes, die je kunt programern van af je computer, zie ook hier )

Er zijn verschillende fabrikanten maar voor de hobiest zijn er maar twee die echt interessant zijn: ALTERA en Xilinx

De eerste heeft een goede (gratis) ontwikkel omgeving (ik heb er ervaring mee en ik vind het heerlijk werken, klikerdeklik en je ontwerp zit inelkaar), de laatste heeft ook goede software maar mensen zijn er minder over te spreken dacht ik (ik heb geen ervaring met Xilinx).

Laat maar eens weten als je iets werkends hebt

Ik dank je voor de links,

Een FPGA lijkt me precies wat ik nodig heb, ik heb er weleens iets van gelezen maar had altijd gedacht dat die dingen miljoenen kosten (Ik weet niet hoe ik hier bij kwam ) Zelf chips bakken lag financieel ook niet in de mogelijk heden Daarom dacht ik dat de enige manier die een amateur had om processors te maken gate-tjes achter elkaar solderen was.

De computer die ik wilde maken met mijn processor veranderd in mijn gedachte nu van de computer alla de film Pi naar een dood gewone kast die op mijn bureau past

Ik ga er vandaag nog alles over opzoeken, dit klinkt als een erg praktische manier om bij tot voorkort overambitieus plan leven te kunnen geven. Is zal je laten weten als ik wat klaar heb. Bedankt


Edit: foutje

Righard wijzigde dit bericht 17-06-2007 19:50 (20%)

quote:

surge_me schreef op zondag 17 juni 2007 @ 18:57:

Er zijn verschillende fabrikanten maar voor de hobiest zijn er maar twee die echt interessant zijn: ALTERA en Xilinx

De eerste heeft een goede (gratis) ontwikkel omgeving (ik heb er ervaring mee en ik vind het heerlijk werken, klikerdeklik en je ontwerp zit inelkaar), de laatste heeft ook goede software maar mensen zijn er minder over te spreken dacht ik (ik heb geen ervaring met Xilinx).

Ik al met ALTERA gewerkt en met Xilinx. ALTERA is OK en redelijk eenvoudig in gebruik. Mijn eerste VHDL kennismaking was met het ALTERA UP2 bordje.



Ik heb wel nog niet echt zware dingen gedaan met ALTERA alleen wat looplichtjes, UART, matrix toetsenbord uitlezen, IO's sturen, ... gewoon de basic digitale elektronica.

Vorige maand heb ik m'n eindwerk gemaakt op een Virtex 2 Pro van Xilinx. Echt ongelofelijk wat je daar mee kan doen. De Xilinx software is ook goed, alhoewel dat oudere versies van de EDK wel bug's bevatten. Ik heb met versie 8.2 gewerkt en daar kon je moeiteloos in een halfuurtje (compileren inbegrepen) een PowerPC met GPIO, 512Mb RAM, XSGA, AC97 (geluidskaart), UART, ...mee in elkaar stomen Ik heb er zelfs al gezien op internet die daar een linux op kunnen draaien



Ik heb wel alleen nog maar met kant en klare ontwikkel bordjes (zoals bovenstaande) gewerkt. Ik zou dus niet weten hoe je FPGA van ALTERA, Xilinx, Latice of whatever programmeert en wat ze nodig hebben in een gewone self made schakeling. (welke klokk(en)? voedingsspanning(en)?) Heeft daar al iemand ervaring mee? En hoeveel betalen jullie voor een (eenvoudige) FPGA?

flux_w42 wijzigde dit bericht 17-06-2007 20:34 (10%)

FPGA: http://www.samenkopen.net/action_products/883357

Alleen is de actie net afgelopen, maar er komt nog een vervolg volgens mij.

@Gieltjev: Hoe je een LCD scherm aanstuurt, das eigenlijk niet zo enorm moeilijk. Je kan een DVI transmitter chip gebruiken, die geef je voeding en 3* 16 bits aan kleur (RGB, even en oneven elk 8 bits) en natuurlijk de synchronisatiesignalen, en de transmitter chip handelt de LVDS transmissie voor jou af.
Uiteraard moet je wel de signalen en frequentie's juist insturen, zie datasheet van het LCD scherm voor wat deze ondersteunt, als je op verkeerde frequentie's/resolitie's zit dan ga je op een of andere manier moeten omschalen (dat gebeurt met een FPGA en wat buffering).
Hoe je aan je 3 keer 16 bits kleurinformatie komt, dat hangt van je bron af, ADC indien analoge signalen, DVI receiver indien via DVI. Probeer het niet van een videorecorder/TV-signalen ofzo te doen, want dat maakt het nog eens zoveel moeilijker (videorecorder geeft variabele frequentie, moet je hersynchroniseren en variabel gaan bufferen, TV signalen moet je deinterliniëring doen).

@FPGA gebruiken: doorgaans ga je met JTAG programmeren, je moet bij een FPGA wel telkens de voeding is weggevallen opnieuw programmeren, dat voorkom je door ofwel een CPLD te gebruiken (die onthoud intern zijn programmatie), of door een chipje bij je FPGA te zetten die het programma telkens opnieuw inschrijft (zie datasheet van je FPGA voor typenummers van zo'n chipje).
Het kristal dat je bij een FPGA gebruikt maakt niet zoveel uit, handig is om em flink hoog te nemen (60MHz bijvoorbeeld), je schrijft snel een klokdelertje in VHDL.
Het is wel enorm belangerijk om goed synchroon (met de klok dus) te werken, vertrouwen op de looptijden van signalen is miserie zoeken.
Voedingsspanningen kan het zijn dat je met 3,3V toekomt, 2,4V en 1,2V voor I/O en interne voeding komt ook vaak voor. Let bij het maken van een voeding op dat je voldoende piekstroom kan leveren, bij het opstarten/programmeren van een FPGA worden er flinke stromen getrokken.

* Ibex neemt een barkruk, zet zich aan de bar en besteld een frisse pint .

Ik ben de laatste tijd ook weer bezig met electronica na een jaar van stilte. Binnenkort komt er een berg onderdeeltjes toe om mijn verzameling terug op peil te zetten, waarna ik weer lekker aan de slag kan met microcontrollers.

Overigens wil ik eens _goed_ met microcontrollers leren werken, en wat meer uit de dingetjes persen. Het is altijd zo zonde om maar een enorm klein deel van een microcontroller te gebruiken imho.

Ook heb ik een 128x128 lcd schermpje besteld, dus ik kan binnekort aan de slag met wat grafisch geplingel . Hoewel het al een prestatie op zich zal zijn als ik iets op het scherm krijg .

Zie ook Sprite's kickass dsp-op-een-telefoon-tft'tje mod. Wow jongen, hoe doe je het toch...

Sprite is daar niet helemaal eerlijk hoor, met een arm processor eraan...
No offence, maar ik vind die knock-to-open mod vetter A/D op een microcontroller zonder ADC.

Tsss, valt best mee hoor: elk pinnetje van je uC is feitenlijk een 1-bit ADC En ook een DAC trouwens; het leuke is dat je die zo kan aansturen dat je compenseert voor het feit dat je daadwerkelijke hardware maar 1-bit is en zo meer dan 1 bit aan output-resolutie kan krijgen. Kijk maar es naar sigma-delta-modulatie.

En inderdaad, het is best een simpele oplossing zo met die ARM, maar desalniettemin was het wat proppen: ik heb maar 8KB en daar moet de 6.5K aan display RAM (heb ik nu nog niet nodig, maar voor geavanceerdere effecten wel) plus de 2K aan sample-ruimte in. Dat past inderdaad niet dus daarvoor moesten er ff wat vieze hacks gezet worden.

Tjah dan zul je moeten swappen naar het flash geheugen he?

(Of misschien iets praktischer, gewoon 8k geheugen bijzetten die je ergens uit een oud apparaat haalt)

quote:

naftebakje schreef op zondag 17 juni 2007 @ 22:11:
........

Ik denk niet dat dit geld voor een Laptop LCD, deze werkt zowizo met 3.3V LVDS, wat ik van het beeldscherm heb begrepen dat je 3 datalijnen hebt, en 1 clocklijn. En dat je hierover 6/8 bits per kleur moet versturen.
Ik kijk wel wat het beeldscherm voor een effecten geeft als ik met een stukje asm een klokpulsje , en op die ander iets ander leuks verstuur .
En dan heb ik nog een touchpad, daarover ga k nog met Synaptics mailen.
Tot zo ver de laptop.

Gieltjev wijzigde dit bericht 18-06-2007 16:25 (62%)

Als de touchpad 4 draden heeft -> ps2
Vind de ground, hang die aan ground, dan hou je nog 6 combo's over.
Die gewoon 1 voor 1 proberen, je kan 'm niet slopen, alles is 0-5v dus.

Iemand trouwens nog een idee of er ergens makkelijk aan DC-DC-convertertjes te komen is die uit een penlite (dus max 1.2V voor een NiCd) 3.3V kunnen maken? Maxim heeft ze wel, maar die zijn, op samplen na, niet echt makkelijk verkrijgbaar geloof ik...

quote:

Sprite_tm schreef op maandag 18 juni 2007 @ 16:47:
Iemand trouwens nog een idee of er ergens makkelijk aan DC-DC-convertertjes te komen is die uit een penlite (dus max 1.2V voor een NiCd) 3.3V kunnen maken? Maxim heeft ze wel, maar die zijn, op samplen na, niet echt makkelijk verkrijgbaar geloof ik...

Ik dacht spontaan hier aan:
http://www.emanator.demon.co.uk/bigclive/joule.htm

Door het aantal toertjes te wijzigen en een diode gelijkrichterbrugje + cap erachter te hangen kan je uitkomen op 3.3V. Niet zo elegant als een IC oplossing.

edit: wat alternatieve topologieen: http://www.powerdesigners...cles/DC-DC/converter.shtm

Ik kijk nog even verder naar IC oplossingen ook

edit2: ook texas instruments heeft "Inductorless DC/DC Regulators (Charge Pumps)". Neem maar even een kijkje op hun site. De beschikbaarheid in "normale" shops is me evenwel niet bekend.

mooseman007 wijzigde dit bericht 18-06-2007 17:10 (22%)

Die Joule thief is niet verkeerd, simpele onderdelen die ongeveer iedereen zo heeft liggen en je kunt ongeveer iedere bron gebruiken die je wil.

Dit zal ook wel voldoen:
http://www.national.com/pf//LM/LM2623.html
Te samplen, maar ook via farnell verkrijgbaar.

jeronimo wijzigde dit bericht 18-06-2007 17:22 (26%)

quote:

jeronimo2003 schreef op maandag 18 juni 2007 @ 17:20:
Dit zal ook wel voldoen:
http://www.national.com/pf//LM/LM2623.html
Te samplen, maar ook via farnell verkrijgbaar.

Mjah 1.1v startup voltage, dan moet je goede batterijen...

* peeter123 komt hier ook maar eens een biertje drinken

Ik had eigenlijk een vraagje, ik heb 3 simpele zonne cellen die parallel 1A op 1V en in serie 300 mA op 3.2 V leveren. Mijn doel is om zo snel mogelijk een 3 V accutje op te laden om een 100 mA motortje zo lang mogelijk te laten lopen. Ik heb al wat mogelijke snellaad oplossingen gezien in de elektuur maar die werken allemaal op 12 V. Heeft iemand een idee hoe ik dat zou kunnen realiseren.