Gathering of Tweakers

Er zijn oude AMD slides waarin beweerd wordt wat de perfromance gaat doen. Niet enkel voor de komende generatie, maar ook de daarop volgende generatie (met HT3.0) maar die kan ik ff niet vinden, iemand??

Eas in dat interview staan wel interessante dingen:

quote:

The most obvious change we will see will be the addition of a shared L3 cache. This new L3 cache, debuting at 2MB in Athlons and Opterons, will be used by all four cores. Each core will also have their own smaller L1 (64KB) and L2 (512KB) caches that can be shared by all the cores as well

- Dus zowel Athlons als Opterons krijgen L3 cache, er komt geen halve versie (misschien voor sempron)
- Cache is minimaal 2MB, in presentatie staat 2MB+, dus er kan best een FX versie met 4 MB komen
- Het L1 en L2 cache kan geshared worden zeggen ze, echter blijkt dit niet uit de eerder geposted slide van de cache architectuur. Nu ben ik niet techisch...

quote:

Also, as many folks have invested in NVIDIA SLI motherboards, but initially only populated one X16 slot with a video card and left the other open to upgrade later, you will be able to do the same with an AMD 4X4 platform. 4X4 will surely support “pay as you grow,” and I doubt you’ll see AMD keep the platform in the exclusive flagship segment.

Dit staat haaks op mijn info, dat de 4x4 CPU's enkel gebundeled verkocht gaan worden.

The Source wijzigde dit bericht 18-09-2006 22:15 (76%)

quote:

EaS schreef op maandag 18 september 2006 @ 21:47:
• Our next-generation architecture will show a 50% improvement of IPC per watt.

Hmm, +50% performance/watt is leuk, maar ik hoop toch echt op +50% performance.

quote:

OlafvdSpek schreef op maandag 18 september 2006 @ 22:02:
[...]

Hmm, +50% performance/watt is leuk, maar ik hoop toch echt op +50% performance.

watt van de nieuwe CPU's blijft gelijk, dus bovenstaande regel kun je dan toch ook lezen als +50% performance?

quote:

The Source schreef op maandag 18 september 2006 @ 21:53:
Er zijn oude AMD slides waarin beweerd wordt wat de perfromance gaat doen. Niet enkel voor de komende generatie, maar ook de daarop volgende generatie (met HT3.0) maar die kan ik ff niet vinden, iemand??

Je bedoelt deze (hier staan trouwens nog veel meer slides)?

Ja, had ze ondertusssen ook gevonden
http://www.amd.com/us-en/...s/0,,51_306_14047,00.html

Nu is de vraag of deze performance improvement te verwachten is met HT2.0 (mid 2007) of met HT3.0 (eind 2007) want beide is 2007

Ik vraag me ook af of "Shanghai" voor Q2 2008 geen 45nm product wordt.

The Source wijzigde dit bericht 18-09-2006 22:28 (48%)

Dat zou best kunnen, AMD wil eind 2007 al 45nm resultaten zien. Maar hoe zit dat nu met FB-DIMM geheugen, volgens The Inquirer zou AMD dit geschrapt hebben. Weet jij daar wat van, The Source?

Nog een leuke: AMD, SimpleTech Develop Registered DDR3 Memory Modules

Het wordt alleen maar ingewikkelder, iemand die dit kan ophelderen?

quote:

The Source schreef op maandag 18 september 2006 @ 22:16:
watt van de nieuwe CPU's blijft gelijk, dus bovenstaande regel kun je dan toch ook lezen als +50% performance?

Bij de 90 nm CPUs heb je het opgenomen vermogen langszaam zien dalen door betere productieprocessen volgens mij. Daarmee stijgt performance/Watt al.

quote:

Hacku schreef op maandag 18 september 2006 @ 23:16:
Dat zou best kunnen, AMD wil eind 2007 al 45nm resultaten zien. Maar hoe zit dat nu met FB-DIMM geheugen, volgens The Inquirer zou AMD dit geschrapt hebben. Weet jij daar wat van, The Source?

Nog een leuke: AMD, SimpleTech Develop Registered DDR3 Memory Modules

Het wordt alleen maar ingewikkelder, iemand die dit kan ophelderen?

FB-DIMM is gewoon een extra buffered versie van DDRII met op dit moment de nadelen dat het nog duur is, moeilijk verkrijgbaar en meer energie verbruikt en ook dus warm wordt. FB-DIMM is er ook in een DDRIII versie (of deze komt nog...). Dus dat FB-DIMM moet je gewoon als een feature zien als registered memory.

Het plan van Intel was DDRII FB-DIMM en eind 2007 / begin 2008 overstappen op DDRIII FB-DIMM. Echter is het nog zo moeilijk te verkrijgen, en blijft het prijspunt nog dusdanig hoog ondanks de vele $$ sponsoring die de Memory developers krijgen van Intel om de prijs van FB-DIMM redelijk te houden dat AMD hierdoor met haar DDRII Opteron socket F platform een erg goede kans heeft om extra marktaandeel te veroveren op Intel.

AMD wilde officieel pas in 2007 / 2008 overstappen op DDRIII en voor de servers dan ook op FB-DIMM. Zoals je al aangeeft if de Inq de enige bron die dit gerucht de wereld inhelpt, maar helemaal onlogisch is het niet. Als Intel overstapt op een ander geheugen type (wat een gerucht is) dan zal AMD dit wellicht ook volgen. Zoals het er nu nog voorstaat kleven aan FB-DIMM nog teveel nadelen, maar die kunnen begin 2007 verdwenen zijn (prijs, leverbaarheid, etc). Ik denk dat het voor AMD een hele slimme strategy is om hier Intel in te volgen. Intel heeft zo'n 80% overall marketshare in desktop / server / mobile, dus we kunnen wel stellen dat intel's gebruikte geheugen mainstream is / wordt. Intel doet erg goed en veel werk om nieuwe technologien vroeg te introducteren, zoals ook Rambus. Dat was toendertijd ook erg revolutionair, en wellicht gaat XDR van Rambuss nu gebruikt worden, maar dat zijn nog maar geruchten...

quote:

OlafvdSpek schreef op maandag 18 september 2006 @ 23:19:
[...]

Bij de 90 nm CPUs heb je het opgenomen vermogen langszaam zien dalen door betere productieprocessen volgens mij. Daarmee stijgt performance/Watt al.

Er zijn verschillende manieren om de performance per watt te verbeteren.
1) Watt gelijk + Performance omhoog = Performance per watt omhoog
2) Watt omlaag + Performance gelijk = Performance per watt omhoog

AMD heeft al aangegeven dat de nieuwe 65nm het zelfde wattage verbruiken (TDP) dus dan kan enkel optie 1 aan de order zijn. Dat de performance omhoog kan ligt misschien niet enkel een deel aan een hogere IPC, maar misschien ook aan dat 65nm iets energie zuiniger is tov de 90nm. Maar omdat het zuiniger is kan met hogere kloksnelheden en een zelfde IPC natuurlijk ook de performance omhoog geschroeft worden.

The Source wijzigde dit bericht 19-09-2006 00:26 (17%)

quote:

The Source schreef op dinsdag 19 september 2006 @ 00:22:
Ik denk dat het voor AMD een hele slimme strategy is om hier Intel in te volgen. Intel heeft zo'n 80% overall marketshare in desktop / server / mobile, dus we kunnen wel stellen dat intel's gebruikte geheugen mainstream is / wordt. Intel doet erg goed en veel werk om nieuwe technologien vroeg te introducteren, zoals ook Rambus. Dat was toendertijd ook erg revolutionair, en wellicht gaat XDR van Rambuss nu gebruikt worden, maar dat zijn nog maar geruchten...

Om even 1 heel klein stukje van jouw verhaal uit te lichten:

Het is in het verleden gebleken dat AMD zeer succesvol is (geweest) door niet Intel te volgen.

Denk aan Rambus versus DDR, ATX vs. BTX, etcetera.

Edit: Hypertransport/Direct Connect, on-chip geheugencontroller, AMD64.

grizzlybeer wijzigde dit bericht 19-09-2006 10:29 (5%)

quote:

The Source schreef op dinsdag 19 september 2006 @ 00:22:
AMD wilde officieel pas in 2007 / 2008 overstappen op DDRIII en voor de servers dan ook op FB-DIMM. Zoals je al aangeeft if de Inq de enige bron die dit gerucht de wereld inhelpt, maar helemaal onlogisch is het niet. Als Intel overstapt op een ander geheugen type (wat een gerucht is) dan zal AMD dit wellicht ook volgen. Zoals het er nu nog voorstaat kleven aan FB-DIMM nog teveel nadelen, maar die kunnen begin 2007 verdwenen zijn (prijs, leverbaarheid, etc). Ik denk dat het voor AMD een hele slimme strategy is om hier Intel in te volgen. Intel heeft zo'n 80% overall marketshare in desktop / server / mobile, dus we kunnen wel stellen dat intel's gebruikte geheugen mainstream is / wordt. Intel doet erg goed en veel werk om nieuwe technologien vroeg te introducteren, zoals ook Rambus. Dat was toendertijd ook erg revolutionair, en wellicht gaat XDR van Rambuss nu gebruikt worden, maar dat zijn nog maar geruchten...

Is het niet zo dat AMD veel minder last heeft van de nadelen van normaal DDR2 dan Intel? Bij een dual socket systeem moet Intel twee brede FSBs van de CPUs naar de NB en vier brede DDR2 kanalen van de NB naar het geheugen implementeren. AMD moet dezelfde vier brede DDR2 kanalen implementeren maar wel van en naar twee verschillende locaties (door NUMA). Ook zit AMD niet met die FSBs die veel traces vereisen.

IK heb weer iets weten te achterhalen over 4x4 platform, het worden een 1207pins LGA socket, ik weer niet of deze compatible is met socket F. De Cpu's staan nu op de roadmaps als zijnde FX (2P), dus wellicht wordt het FX segment vervangen door het 4x4 segment?

Daarnaast is het de bedoeling dat in Q4 nog de volgende CPU's op de markt komen: (weet niet in hoeverre deze info bekend is)

AM2 X2 5600+ (2.8 / 2MB / 98W) -> Nov
AM2 X2 5400+ (2.8 / 1MB / 98W) -> Nov
AM2 Sempron 3800+ (2.2 / 256KB / 62W) -> Oct
AM2 Sempron 3500+ (2.0 / 128KB / 35W) -> Oct

quote:

The Source schreef op dinsdag 19 september 2006 @ 18:27:
AM2 X2 5600+ (2.8 / 2MB / 98W) -> Nov
AM2 X2 5400+ (2.8 / 1MB / 98W) -> Nov
AM2 Sempron 3800+ (2.2 / 256KB / 62W) -> Oct
AM2 Sempron 3500+ (2.0 / 128KB / 35W) -> Oct

De eerste is dus een zuinigere versie van de FX62?
En worden de prijzen van de Semprons of Athlon 64s nog aangepast, want nu zijn alleen de 1.6 ghz Semprons goedkoper dan de Athlon 64s.

Ik kan de 5200+ nog steeds nergens in de pricewatch vinden en AMD wil nog 2 high-end cpu's lanceren? Zal weer allemaal naar de OEM's gaan (wat voor AMD niet slecht is). Die 5600+ is idd een FX62, maar dan met een lager verbruik. The Source, weet jij nog iets van de FX64? Ik dacht dat AMD nog dit jaar 3GHz chips wou uitbrengen.

En Intel gaat nog agressiever met de quad core: http://xbitlabs.com/news/cpu/display/20060919051744.html

Hacku wijzigde dit bericht 19-09-2006 19:04 (18%)

quote:

Hacku schreef op dinsdag 19 september 2006 @ 19:02:
Ik kan de 5200+ nog steeds nergens in de pricewatch vinden en AMD wil nog 2 high-end cpu's lanceren? Zal weer allemaal naar de OEM's gaan (wat voor AMD niet slecht is). Die 5600+ is idd een FX62, maar dan met een lager verbruik. The Source, weet jij nog iets van de FX64? Ik dacht dat AMD nog dit jaar 3GHz chips wou uitbrengen.

En Intel gaat nog agressiever met de quad core: http://xbitlabs.com/news/cpu/display/20060919051744.html

Uit de AMD roadmaps blijkt het vooralsnog NIET, maar ik heb het vermoeden dat het 4x4 platform verder zal gaan onder de FX branding. Want de snelste CPU van het 4x4 platform wat ik eerder al aangaf zou een 3Ghz worden, dus eigenlijk een FX64.

Digitimes:

"The sources said makers are already shipping dual-core servers based on AMD's AM2 processors. Makers are also ready to ship to clients Intel Xeon 3000-based dual-core servers once Intel officially markets the Conroe processor on September 24, the sources revealed.

As for the quad-core processors, the sources disclosed that some server ODMs have already received samples of AMD's Revision (Rev) H and Intel's Xeon 3200 and have started developing supporting motherboards.

Rev H-based servers are expected to ship in the second quarter of 2007, while shipments of Xeon 3200-based servers will begin in January 2007, the sources indicated."

De tapeout, van revisie H, was dus blijkbaar dan ook al lang voor het officiële tapeout bericht van AMD zelf.

EaS wijzigde dit bericht 20-09-2006 15:03 (10%)

Het lijkt erop dat AMD de ene deal na de andere sluit:

quote:

THE CEO of AMD, Hector Ruiz, said that Apple will eventually use its processors as well as Intel's in its PCs.

Ruiz speaking at a dinner in San Francisco, and reported by bloomberg.net, told the audience that Apple wouldn't want to be a hostage to Intel, like other firms had been.

He also berated Intel for slowing growth in the PC industry by making customers battle on price alone.

But the PC industry is far from mature, because only 16 per cent of the world has internet access, so there's a lot of room for growth.

An Intel "monopoly" and the "Inside" campaign had made its brand be associated with PCs and eroded margins. But that no longer needed to be the case.

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=34536

Zoals ik eerder al vertelde wordt het 4x4 platform gebaseerd op socket 1207 (al dan niet compatible met socket F / Opteron). Mijn vermoeden van een paar dagen geleden dat het 4x4 platform onder de naam FX in de wereld gebracht wordt klopt:

Athlon 64 FX-74 - 3.0Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor
Athlon 64 FX-72 - 2.8Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor
Athlon 64 FX-70 - 2.6Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor

Daarbij komt er dus geen FX-64, en zullen zowel de FX-62 als de FX-60 beiden EOL gaan in Q1 2007. Daarbij moet ik aan mijn eerdere lijstje uit The Source in "[Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opt..." ook nog enkele CPU's, waaronder 65nm versies, toevoegen:

AM2 X2 6000+ (3.0 / 2MB / 125W) -> Nov
AM2 X2 5600+ (2.8 / 2MB / 98W) -> Nov
AM2 X2 5400+ (2.8 / 1MB / 98W) -> Nov

Onderstaande zijn op de 65nm SOI, Brisbane dual core gebaseerd en verbruiken 65W.
AM2 X2 5000+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4800+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4400+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4000+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec

AM2 Sempron 3800+ (2.2 / 256KB / 62W) -> Oct
AM2 Sempron 3500+ (2.0 / 128KB / 35W) -> Oct

The Source wijzigde dit bericht 22-09-2006 20:17 (158%)

Dus toch weer procs met 2x 1MB cache. Ik volg AMD niet meer
Maar die zuinige Sempron 3500+ is wel mooi voor een HTPC als je geen geld hebt voor een A64 3500+ of X2 3800+ op 35 W

quote:

The Source schreef op donderdag 21 september 2006 @ 18:32:
Zoals ik eerder al vertelde wordt het 4x4 platform gebaseerd op socket 1207 (al dan niet compatible met socket F / Opteron). Mijn vermoeden van een paar dagen geleden dat het 4x4 platform onder de naam FX in de wereld gebracht wordt klopt:

Athlon 64 FX-74 - 3.0Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor
Athlon 64 FX-72 - 2.8Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor
Athlon 64 FX-70 - 2.6Ghz, 2MB, 2Ghz HT bus, 125W, Windsor

Daarbij komt er dus geen FX-64, en zullen zowel de FX-62 als de FX-60 beiden EOL gaan in Q1 2007. Daarbij moet ik aan mijn eerdere lijstje uit The Source in "[Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opt..." ook nog enkele CPU's, waaronder 65nm versies, toevoegen:

AM2 X2 6000+ (3.0 / 2MB / 125W) -> Nov
AM2 X2 5600+ (2.8 / 2MB / 98W) -> Nov
AM2 X2 5400+ (2.8 / 1MB / 98W) -> Nov

Onderstaande zijn op de 65nm SOI, Brisbane dual core gebaseerd en verbruiken 65W.
AM2 X2 5000+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4800+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4400+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec
AM2 X2 4000+ 65W versie, 65nm SOI Brisbane -> Dec

AM2 Sempron 3800+ (2.2 / 256KB / 62W) -> Oct
AM2 Sempron 3500+ (2.0 / 128KB / 35W) -> Oct

Mooie lijst. Alleen een vraag hoe kan het dat 0.065 ook Brisbane heet ? Overal in de webshops kun je nu brisbane cores kopen. Ik heb het een keer geprobeert uit te zoeken toen kwam ik op het volgende uit:

2x512 KB AM2 @ 0.09u = Brisbane
2x1024 KB AM2 @ 0.09u = Windsor
2x512 KB S939 @ 0.09u = Manchester
2x1024 KB S939 @ 0.09u = Tolledo

Het komt wel vaker voor dat de benamingen voor de 2x512 KB lang niet bekend zijn. Net als met de Manchester. We wisten wel dat er een Tolledo was.

quote:

Astennu schreef op vrijdag 22 september 2006 @ 09:16:
Mooie lijst. Alleen een vraag hoe kan het dat 0.065 ook Brisbane heet ? Overal in de webshops kun je nu brisbane cores kopen. Ik heb het een keer geprobeert uit te zoeken toen kwam ik op het volgende uit:

Misschien omdat het een pure die shrink is en er aan de core zelf niks anders veranderd is.

quote:

OlafvdSpek schreef op vrijdag 22 september 2006 @ 09:55:
[...]

Misschien omdat het een pure die shrink is en er aan de core zelf niks anders veranderd is.

Normaal krijgen ze dan ook een andere naam. Want het is een nieuwe core ref. De 0,065u is de G ref van de K8 core.

Volgens AMD roadmap:

X2
Brisbane = dual core, DDRII, 65nm SOI
Windsor = dual core, DDRII, 90nm SOI
Toledo = dual core, DDR, 90nm SOI

Athlon64
Orleans = single core, DDRII, 90nm SOI
Venice = single core, DDR, 90nm SOI

Sempron:
Sparta = single core, DDRII, 65nm SOI
Manila = single core, DDRII, 90nm SOI
Palermo = single core, DDR, 90nm SOI

Nou, het 4x4 nieuws wordt al opgepikt:

http://www.channelregiste...md_athlon_fx_4x4_roadmap/

quote:

Astennu schreef op maandag 18 september 2006 @ 10:58:
Edit: Ik kan niet naar de slide linken dus hier de URL van het artikel:

Link

Hierbij een link naar Digit-life waar inmiddels een vertaling van het artikel staat:

http://www.digit-life.com...ppe-amato-conf-part1.html

============

Edit: ik heb hieronder nog even de plaatjes uit de presentatie op een rij gezet; ik had vorige keer niet de 2e pagina gezien. En ze staan nu ook in de goede volgorde.

grizzlybeer wijzigde dit bericht 25-09-2006 02:53 (12%)

grizzlybeer wijzigde dit bericht 25-09-2006 02:53 (198%)