Gathering of Tweakers

Komt er eigenlijk op neer dat er niets zinnigs van te zeggen valt. Kijk maar naar de enorme verschillen die je in dit topic tegenkomt. Heeft vergelijken dan uberhaubt wel zin?

quote:

jvdb1975 schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 10:26:
Ik ben inmiddels 30 geworden, MBO opleiding, ben technisch specialist voor een software bedrijf.
ik verdien 3200 bruto, auto van de zaak (peug 407 ), mobiel, etc. etc.
Indicatie is het niet, alles is afhankelijk van je leeftijd, werkervaring, maar ook natuurlijk van de functie...

en niet te vergeten de locatie van de werkgever......randstad en omstreken betaald beter dan rest van Nederland

ik ben nog net geen 30 en verdiende al een paar jaar 4650,- euro bruto per maand en een auto van +/- 30.000, bedrijf ging failliet, ik werd daarna aangenomen voor 5000/maand maar dat was niks. Even bijkomen nu en freelancen. Op m'n 25ste had ik 3600 euro/mnd met auto, dat was een jaartje na m'n onafgemaakte HBO.

Een paar tips:

- solliciteer veel, je wordt er handig in, je leert mensen kennen en je doet zelfs een soort vakkennis op, ik geef ook toe dat je bij 10 sollies gewoon matig krijgt geboden.. bij de elfde is ineens alles mogelijk.
- altijd meer vragen bij een bod, op een positieve manier.
- laat je niet teveel lijmen door laptops, auto's en mobieltjes, pensioenen en mobieltjes, reken het gewoon uit. salaris mag je houden en de goodies moet je meestal weer inleveren en ze zijn vaak niet meer dan gereedschappen ook. Ik zou liever op de fiets naar m'n pentium 3 desktopje fietsen voor een flink salaris dan met een mager salaris en een 19" laptop 3 uur in eigen tijd in een A6 filerijden.
- reistijd vind ik zonde, dat was 1 van de redenen van het einde van m'n laatste jobs (3 a 4 uur per dag)
- verkoop jezelf, denk commercieel en handig en denk met je baas mee en hou het helder en simpel
-

Ik ben van mening dat veel ICT'ers zich laten naaien door de handige commerciele managers, detacheerders en dat soort gespuis. Reken eens uit wat de jaarlijkse kosten zijn van een omgeving die je beheert, of hoeveel het kost als een of andere switch er een paar uur uitligt. En wat de contracten kosten die dat voorkomen.

Als er liefhebbers zijn dan kan ik wel een online workshop geven, even nog een leuk bedrag verzinnen

quote:

ReVeL schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 11:37:
ik ben nog net geen 30 en verdiende al een paar jaar 4650,- euro bruto per maand en een auto van +/- 30.000, bedrijf ging failliet, ik werd daarna aangenomen voor 5000/maand maar dat was niks. Even bijkomen nu en freelancen. Op m'n 25ste had ik 3600 euro/mnd met auto, dat was een jaartje na m'n onafgemaakte HBO.

Wat doe jij in vredesnaam?

quote:

Lethalis schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 11:42:
[...]

Wat doe jij in vredesnaam?

IDD Overheid?

Ik ben applicatiebeheerder van een grote woningbouwcorp. en ik krijg 2850 p/m bruto.

heb een switch willen maken (een jaar gelee) naar een commerciele onderneming.
Als projectleider zou ik minder gaan verdienen. Wel auto v/d zaak, maar met ff rekenen zou ik bruto p/m 300 € in moeten hebben leveren......

Je bergijpt, dat heb ik niet gedaan en neem de adviesen van ReVeL ter harte.

Ik houd mijn ogen open, want na 5 jaar kan ik wel weer een switch gebruiken..

quote:

wvkreg schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 11:43:
[...]

IDD Overheid?

Nee gewoon commerciele (kleine) MKB bedrijven, voornamelijk linux/unix, tcp/ip, apache/php/mysql, cisco. Ik heb ook wel wat exotische dingen op m'n CV (HP-UX, Sun, Checkpoint) Maar bij de beste betalers had ik dat eigenlijk niet nodig.

quote:

ReVeL schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 11:37:
ik ben nog net geen 30 en verdiende al een paar jaar 4650,- euro bruto per maand en een auto van +/- 30.000, bedrijf ging failliet, ik werd daarna aangenomen voor 5000/maand maar dat was niks. Even bijkomen nu en freelancen. Op m'n 25ste had ik 3600 euro/mnd met auto, dat was een jaartje na m'n onafgemaakte HBO.

Een paar tips:

- solliciteer veel, je wordt er handig in, je leert mensen kennen en je doet zelfs een soort vakkennis op, ik geef ook toe dat je bij 10 sollies gewoon matig krijgt geboden.. bij de elfde is ineens alles mogelijk.
- altijd meer vragen bij een bod, op een positieve manier.
- laat je niet teveel lijmen door laptops, auto's en mobieltjes, pensioenen en mobieltjes, reken het gewoon uit. salaris mag je houden en de goodies moet je meestal weer inleveren en ze zijn vaak niet meer dan gereedschappen ook. Ik zou liever op de fiets naar m'n pentium 3 desktopje fietsen voor een flink salaris dan met een mager salaris en een 19" laptop 3 uur in eigen tijd in een A6 filerijden.
- reistijd vind ik zonde, dat was 1 van de redenen van het einde van m'n laatste jobs (3 a 4 uur per dag)
- verkoop jezelf, denk commercieel en handig en denk met je baas mee en hou het helder en simpel
-

Ik ben van mening dat veel ICT'ers zich laten naaien door de handige commerciele managers, detacheerders en dat soort gespuis. Reken eens uit wat de jaarlijkse kosten zijn van een omgeving die je beheert, of hoeveel het kost als een of andere switch er een paar uur uitligt. En wat de contracten kosten die dat voorkomen.

Als er liefhebbers zijn dan kan ik wel een online workshop geven, even nog een leuk bedrag verzinnen

Mooie reply, met veel nuttig info,

Ik laat me ook geen gsm en laptops aannaaien, als ik dat nodig zou hebben koop ik het zelf wel

Anyway heb ik vrij veel geluk dat ik bij een startend bedrijf werk, ik heb een enorm verantwoordlijkheid gekregen, ik heb enorme vrijheid, kan hier uistekend zelfstandig werken (nieuwe dingen 'verzinnen' en on the fly toepassen, afcourze na testen)... Me baas zegt alleen wat ie wil en ik realiseer het, of ik verzin zelf iets waar die meestal ontzettend blij mee is (bv, skin systeem gemaakt, facturatie, statistieken) Ook ben ik verantwoordelijk voor het gehele systeem wat we hebben. Database, klanten, users, en de dingen die we verkopen. Allemaal logisch gekoppelt, vergeet niet, dat ik geen niet super veel kennis heb van sql, php, html, css, maar samen (staigere en collega) komen we een heel eind, en worden we steeds beter, vooral me skin-systeem ben ik trots op (site bestaat uit absolute divs, volledig dynamisch, en draait nu al voor 6 sites, binnekort gaan we weer aan paar omzetten, oja, is ook nog html 4.0.1 ) Daarnaast werk ik nog aan de backend zoals ik al zei die alle draadjes bijelkaar houd .

Zodra er budget komt mag ik ook bv een deel spenderen aan een betere testomgeving, uiteraard ga ik dan een functionerings gesprek aanvragen . Maar zoals me baas zegt, dat soort dingen moet je pas vragen op het juiste moment, in slechtere tijden is dat dus een slecht moment, aangezien we startend zijn en nu nog steeds net geen winst draaien, moet ik daar even mee wachten, en dat doe ik ook, een vriend van me zegt ook dat ik beter ergens anders kan werken, maar als het bedrijf enorm goed gaat lopen verdien ik alles wat ik 'mis loop' 3x zo hard terug... En omdat ik er van begin af aan bij zit, heb je een echt "ons" gevoel (laten we zeggen dat ik met me stage begon op een zolder , hmz die goeie ouwe tijd) ...

anyway heel offtopic maar wou het graag vertellen!

Ik had ook het probleem dat ik het wel gezellig vond bij mijn vorige werkgever.
Daardoor verdiende ik ver onder de maat. Toen ik me echt begon te vervelen en ergeren toch maar eens verder gaan kijken en bij mijn huidige werkgever is het net zo gezellig, de sfeer is zelfs nog wel beter dan voorheen.. Ik wordt ook meer gewaardeerd zowel persoonlijk als financiëel..

Tipje, niet bij een werkgever blijven omdat je gezellige collega's hebt.

Het voordeel aan een klein bedrijf is dat je vaak meer vrijheden hebt en meerdere rollen kunt vervullen, maar het nadeel is dat je vaak minder goed kunt doorgroeien (zowel qua functie als financieel) en je sowieso niet kunt specialiseren in een enkele rol.

Ik heb afgelopen jaar gewerkt bij een klein automatiserings bedrijf in Groningen en we hebben hele leuke projecten gedaan. Maar na een tijdje zit je toch aan de max wat er mogelijk is. Ik vond het in ieder geval niet voldoende meer en daarom heb ik ook ontslag genomen en ga vanaf januari aan de slag bij een groter bedrijf dat gespecialiseerd is in J2EE problematiek (JTeam) en ik heb daar veel meer mogelijkheden om door te groeien (zowel qua carriere als financieel).

Dus een klein bedrijf kan leuk zijn, maar hoe zie je jezelf over 5 jaar?

Alarmnummer wijzigde dit bericht 25-11-2005 13:14 (11%)

quote:

ReVeL schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 11:37:
ik ben nog net geen 30 en verdiende al een paar jaar 4650,- euro bruto per maand en een auto van +/- 30.000, bedrijf ging failliet, ik werd daarna aangenomen voor 5000/maand maar dat was niks. Even bijkomen nu en freelancen. Op m'n 25ste had ik 3600 euro/mnd met auto, dat was een jaartje na m'n onafgemaakte HBO.

En nu ben je werkeloos....


sorry hoor, maar je bent 29 jaar, je verdiende al een paar jaar 4650 euro, dus laten we zeggen van je 26e tot en met 28e jaar, daarna overgenomen voor 5000 Euro per jaar,even bijkomen en freelancen tot nu.

En je zegt dat je met 25 al 3600 euro verdiende, dat betekent dat je het jaar erop in 1 keer 4650 euro verdiende....


sterk verhaal............

quote:

Alarmnummer schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 12:45:
Het voordeel aan een klein bedrijf is dat je vaak meer vrijheden hebt, maar het nadeel is dat je vaak minder goed kunt doorgroeien. Zowel qua functie als financieel. Ik heb afgelopen jaar gewerkt bij een klein automatiserings bedrijf in Groningen en we hebben hele leuke projecten gedaan. Maar na een tijdje zit je toch aan de max wat er mogelijk is. Ik vond het in ieder geval niet voldoende meer en daarom heb ik ook ontslag genomen en ga vanaf januari aan de slag bij een groter bedrijf dat gespecialiseerd is in J2EE problematiek (JTeam) en ik heb daar veel meer mogelijkheden om door te groeien (zowel qua carriere als financieel).

Dus een klein bedrijf kan leuk zijn, maar hoe zie je jezelf over 5 jaar?

Over 5 jaar zie ik mezelf denk niet meer als programmeur maar meer als leidingevende, het leuke ana het bedrijf heir is dat we ons altijd bezig houden met de laatste technieken, en er dus altijd proggers nodig zullen zijn...

Dat je niet ver kunt doorgroeien is niet helemaal waar, dit bedrijf heeft enorme potentie om groot te worden, een klein bedrijf hoeft namelijk niet klein te blijven en dan zit ik juist enorm goed wat betreft doorgroeien in functies, werkervaring, etc,

quote:

Mister_X schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 13:15:
Over 5 jaar zie ik mezelf denk niet meer als programmeur maar meer als leidingevende, het leuke ana het bedrijf heir is dat we ons altijd bezig houden met de laatste technieken, en er dus altijd proggers nodig zullen zijn...

Het moet commercieel ook uitkunnen om met de laatste technieken bezig te zijn. Als het bedrijf meer op productie georienteerd is (dat zullen de meeste bedrijven zijn) dan kan dat denk ik niet uit. Het is denk ik beter om mensen goed kennis van eventueel wat oudere technieken te laten hebben dan steeds de nieuwste dingen uit te proberen. Laat een ander de risico`s maar nemen en laten we maar de goed bewandelde paden kiezen.

In dit spanningsveld zit ik ook mijn mijn huidige werkgever. Ik wil sowieso altijd met de nieuwste (interessante) technieken experimenteren maar ik heb ook het voordeel dat ik erg gedreven ben en graag nieuwe dingen leer (vooral op het gebied van techniek). Ik heb gemerkt dat ik daarin toch vaak een uitzondering ben. Dus veel de meeste bedrijven zal denk ik gelden dat ze liever bij bestaande technieken blijven omdat ze gewoon de tijd niet hebben (en ook een andere strategie hanteren) om zich met de nieuwste technieken bezig te houden. Gelukkig is mijn nieuwe werkgever wel erg vooruitstrevend, en daar wordt ook van je verwacht dat je binnen no time nieuwe technieken op moet kunnen pikken.

quote:

Dat je niet ver kunt doorgroeien is niet helemaal waar, dit bedrijf heeft enorme potentie om groot te worden, een klein bedrijf hoeft namelijk niet klein te blijven en dan zit ik juist enorm goed wat betreft doorgroeien in functies, werkervaring, etc,

Dat zal voor veel bedrijven gelden en het zal een aantal ook lukken, maar een groot deel stopt ermee, of blijft doormodderen op een bepaald nivo.

Ik ga dus niet meer zo snel voor een bedrijf werken met goeie toekomstdromen. Ik werk liever bij een bedrijf waar nu die toekomst voor mij is. Ik heb verder gemerkt dat je bij een bedrijf dat meer gefocust is op productie vrij snel stil kunt komen te staan. En stilstand in de it is achteruit gang.

Dat wil niet zeggen dat het bij jouw werkgever zo is, het is meer een waarschuwing uit persoonlijke ervaring

Alarmnummer wijzigde dit bericht 25-11-2005 14:29 (4%)

quote:

Acidfreaky schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 13:04:
[...]


En nu ben je werkeloos....

sorry hoor, maar je bent 29 jaar, je verdiende al een paar jaar 4650 euro, dus laten we zeggen van je 26e tot en met 28e jaar, daarna overgenomen voor 5000 Euro per jaar,even bijkomen en freelancen tot nu.

En je zegt dat je met 25 al 3600 euro verdiende, dat betekent dat je het jaar erop in 1 keer 4650 euro verdiende....


sterk verhaal............

Ik ben startend ondernemer/freelance, maar voor de term werkeloos schaam ik me zeker niet, liever even dat dan geen plezier hebben in je werk. Twee weken pas en er komt vanalles op me af.

Ik zal de volgende keer wel een intraday grafiek meesturen. Je rekent wel heel erg makkelijk naar een ongelofelijk verhaal; 25->3600, 26->3850,27->4250. De rest rond m'n 28ste en ik ben nu _bijna_ 30.
Ik zeg niet dat het overal makkelijk te halen is, maar als je een beetje je best doet is er bij dezelfde baas nog een hoop te halen. Een directeur/manager hoeft maar twee keer te zuchten over slechte tijden, hoge kosten en te beginnen over 'bij het volgende functioneringsgesprek' en mensen druipen af, gewoon dezelfde week NOG een keer langsgaan. Elke maand is er 1 hoor, 4 maanden eerder opslag is een extra vakantie of misschien zelfs een mooie laptop (van jezelf).

2003 HBO technische bedrijfskunde af,
1jan04: in dienst bij ICT detacheerder met daarbij 5mnd intensieve SAP training
1jul04: met inzet bij "groot electronica concern in het zuiden van het land"

nu: Aanbieding van electronica condern van +/- 2500 p/m links laten liggen voor bod van 3500 p/m bij consultancy club...

twee dingen:
- Constructies zoals boven benoemd (eclectic etc) werken alleen als je EN heel goed bent EN een flink netwerk hebt.. voldoe je niet aan beide voorwaarde zullen die 7-10k p/m nooit gerealiseerd worden

- Zeer opportune tijden voor ICT!!

quote:

ReVeL schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 14:26:
[...]


Ik zal de volgende keer wel een intraday grafiek meesturen. Je rekent wel heel erg makkelijk naar een ongelofelijk verhaal; 25->3600, 26->3850,27->4250. De rest rond m'n 28ste en ik ben nu _bijna_ 30.

Een intraday grafiek is een grafiek die de koers tijdens een dag weergeeft. Als je dure termen gebruikt, gebruik ze dan goed.

Wat betreft mijn rekenvoorbeeld, die is gebaseerd op je eigen tekst, lees hem maar na. Volgens mij ben je een hele grote bluffer.

ik ben 25 en zit boven de 2000 brutto per maand , heb mobieltje wat niks kost en verder 150 euro reiskosten vergoeding. netjes vakantie geld en een aardige winst uitkering. Zorg is allemaal goed geregeld en ruime vergoeding, oja en 40 vakantie dagen

Ik ga naar iets meer als 3000 brutto per maand op mijn volgende job, maar dat is amerikaans, geen cao, hard en slim handelen is de key. Mijn salaris stijgt dus behoorlijk. De winstuitkering raak ik kwijt en 15 vakantie dagen, maar zorg word veel meer vergoed en kan hele dure opleidingen volgen zonder rare jaren blijven hangen contracten en het is een hele leerzame omgeving.


Op mijn 19e had ik 2500 guldens netto in het handje.. handelen.. je moet commercieel beetje nadenken, je zelf verkopen, praatje mee hebben en daarna jezelf bewijzen.


Oja beheer het een en ander

Capo wijzigde dit bericht 25-11-2005 14:52 (9%)

quote:

Acidfreaky schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 14:41:
[...]


Een intraday grafiek is een grafiek die de koers tijdens een dag weergeeft. Als je dure termen gebruikt, gebruik ze dan goed.

Wat betreft mijn rekenvoorbeeld, die is gebaseerd op je eigen tekst, lees hem maar na. Volgens mij ben je een hele grote bluffer.

Ow sorry hoe heet het dan? ik gebruik graag dure termen want die zijn gratis

Ja je hebt gelijk, ik heb het allemaal gebluft zodat jullie door je baas ontslagen worden wanneer je om opslag zeurt en ik lekker veel baantjes kan uitkiezen.

Ik zou graag van jullie willen weten wat voor salaris ik zou kunnen vragen. Mijn jaarcontract loopt bijna af, en heb inmiddels een nieuw contractaanbod gekregen (tweejarig contract). Hierin stond hetzelfde maandsalaris in als mijn huidig contract. Er staat bij dat tijdens het beoordelingsgesprek wordt onderhandeld over het salaris.

• Leeftijd: 26 jaar
• Afgestudeerd: HBO Informatica (HIO)
• Afstudeerproject: GIS applicatie ontwikkeld in .NET (C#)
• Werkervaring: 01-2005 tot heden: programmeur (Oracle Forms 10g)
• Huidig salaris: 1850 bruto per maand
• Locatie: Groningen

Daarnaast heb ik relevante kennis van J2SE / OO, ik ben van plan mijzelf te certificeren (SCJP - sun certified java programmer) J2EE is mijn volgende doel om mij _echt_ in te verdiepen.

Mijn vraag is dus: Wat kan ik vragen?

Boktor wijzigde dit bericht 25-11-2005 16:51 (14%)

8500 per maand? Volgens mij moet ik ook maar bij je huidige werkgever aan de slag gaan.

quote:

Alarmnummer schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 16:45:
8500 per maand? Volgens mij moet ik ook maar bij je huidige werkgever aan de slag gaan.

idd, was het maar waar
Typfoutje dus

8500 brut0 per maand?? Het wordt steeds gekker hier of moet ik me gaan her-orienteren??

1850 dus

Spyro_the_Dragon wijzigde dit bericht 25-11-2005 16:48 (11%)

Hoewel salaris voor mij wel een reden was om over te stappen naar mijn huidige werkgever, blijft voor mij een stuk sfeer ook erg belangrijk. En dat is zeker wel gelukt.

In het kort: 25 jaar oud, geen MBO of HBO opleiding, ondertussen ruim 7 jaar werkervaring (begonnen als helpdeskmedewerker, doorgegroeid tot technisch specialist, daarna als technisch consultant Infrastructuren bij mijn huidige baas aangenomen).
Uitgebreid CV (zowel op het gebied van ervaring als certificeringen).
Momenteel verdien ik bruto 2700. Daar komt nog een leaseauto, onkostenvergoeding, pensioenpremie en ziekenfondspremie betaald door de baas bij.

Wat ik in de afgelopen jaren gemerkt heb is dat de arbeidsmarkt schreeuwt om kennis en ervaring. Hoewel ongetwijfeld MBO en HBO opleidingen dit stukje kennis kunnen aanleveren, is dit naar mijn bescheiden inzicht niet echt genoeg om daardoor mensen met echt diepgaande kennis af te leveren. En daar komt de ervaring weer om de hoek kijken. Hoewel mijn huidige werkgever HBO als minimum stelt voor sollicitanten ben ik toch aangenomen door mijn CV. Ervaring telt. Punt.

Vanaf volgend jaar september ga ik waarschijnlijk als freelancer aan de slag door de start van een voltijdopleiding (als het goed gaat) en verwacht daar eigenlijk genoeg mee bij te verdienen.

Veel van de tips die ik zou geven staan al in bovenstaande posts weergegeven, dus dat heeft weinig zin. Wat ik echter nog wel wil meegeven is dat de markt aantrekt en het werk ligt stiekem best voor het oprapen.. bevallen je huidige omstandigheden niet ? Hop, regel een andere baan. Die angst om je werk toch maar niet kwijt te raken is in heel veel gevallen niet terecht en weerhoudt je ervan risico's te nemen die erg goed uit kunnen pakken.

Good luck.

Ik verdien als CallCenterAgent voor Consumerproducts (Tobo's, muizen etc) en navigatiesystemen. Heb ook MBO Systeembeheer opleiding, niet écht mijn vakgebied, maar werk vinden als een 20 jarige systeembeheerder zonder ervaring is nog lastiger als het vinden van een haartje van het Monster van Lochness. Dus deze baan maar genomen (in Duitsland, moet je maar zien hoever ik ben gaan moeten zoeken) en ik verdien nu 1800Euro Bruto.

nog vooruitzicht om door te groeien?
Of nog aan het zoeken naar een andere job in de tussentijd?