ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 12

[CJ]

ATi Nieuws & Discussie-topic
Topicregels	Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
Vorige Topics Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan even in de startposts van deel 3 en deel 4. Ik heb in deel 5 de startpost opgeschoond, omdat we nu weer toewerken naar de refresh van R420 genaamd R480. Tevens is in deel 8 een FAQ toegevoegd die op verzoek kan worden uitgebreidt: [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3[/rml] - R420 (X800) Launch deel 1 [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4[/rml] - R420 (X800) Launch deel 2 [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 6[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 7[/rml] - Launch Cat 4.7 met Temporal AA [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 8[/rml] - Geometry Instancing op ATi kaarten [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 9[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] - Catalyst Control Center [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 11[/rml] - Catalyst AI & RV410 (X700) Launch
R420 aka Radeon X800 SE/Pro/XT PE
...Asus X800 XT PE...
All You Need To Know About R423 / R420 / RV410 / RV380 / RV370
Specs R423/R420 op een rijtje: Specs RV410 op een rijtje: Specs RV380/RV370 op een rijtje
TOEKOMSTIGE ATi VPUs
High End
R480	Er wordt steeds meer gespeculeerd over de refresh van R420. Deze zou eerst nog R450 heten, maar zal nu waarschijnlijk als R480 op de markt komen. Net als bij de R300 -> R350 refresh moet men denken aan snellere kloksnelheden plus wat tweaks. Tegen het einde van het jaar moet 800 Mhz GDDR3 volop verkrijgbaar zijn voor productie met R480. Maar de laatste geruchten zeggen dat R480 op een snelheid van 600 Mhz core en 600 Mhz mem zal verschijnen. De memsnelheid wordt nu al door de veel X800 kaarten gehaald, en technisch gezien is zo'n kleine speedbump van 40 Mhz DDR natuurlijk wel heel klein. De corebump van 80 Mhz lijkt ook klein, maar is een grotere stap dan de R300 -> R350 (65 Mhz) en R350 -> R360 (32 Mhz). De geruchten gaan dat ATi het bescheiden houdt omdat NV48 volgens de laatste geruchten op 480 Mhz core en 600 Mhz mem gaat draaien. Een 600/600 R480 zou hier wel tegenstand aan moeten kunnen bieden. Update 30-9-2004 R480 schijnt het tapeout stadium bereikt te hebben en zal volgens Digitimes gemaakt worden op het 0.11u micron proces.
Verwacht	Launch: Winter 2004 Leverbaar: Winter 2004
R430	Opeens verscheen daar R430 op de ATi roadmap. Wat is R430? Het lijkt er op dat R430 een R420/R423 is gemaakt op het 0.11u productieproces, ipv het 0.11u productieproces + low-k. R430 zou 12 pipelines bevatten en is een kostenbesparende chip die de X800Pro moet vervangen. Hierdoor zouden de prijzen van de X800Pro naar beneden kunnen gaan richting de $299,- prijs barriere...
Verwacht	Launch: Winter 2004 Leverbaar: Winter 2004
R500	De eerste aanzet richting Unified Shader Model (en Shader Model 4.0). Dit is de chip die eerst bekend stond als R400. ATi heeft deze chip verschoven richting de X-Box2. In 2005 zal deze waarschijnlijk verschijnen. Pas in 2006 is het te verwachten dat een chip met dezelfde nieuwe unified shader architecture gaat verschijnen voor de desktop, en wel in de vorm van R600. De R500 valt tussen DX9 en DX10 in en zal daardoor meer snufjes hebben dan Shadermodel 3 aanbiedt. Deze kaart is dus een SM3.0+ kaart en de eerste stap richting DX10 (DirectX Next).
Verwacht	Launch: 2005 Leverbaar: 2005
R520	De opvolger van R480. Deze chip wordt hoogstwaarschijnlijk gemaakt op 0.09u en zal ATi's eerste SM3.0 chip zijn. De chip wordt gemaakt door hetzelfde team die ook de R3x0 en R4x0 serie heeft gemaakt, en zal daarom logischerwijs voortborduren op deze architectuur. De R520 is de laatste high end chip van ATi die gebruik gaat maken van de gebruikelijke pipeline configuratie. Vanaf R500 in de X-Box2 en R600 stapt ATi over op de unified shader architecture. R520 is volledig FP32 en zal geen fallback naar partial precision kennen, aangezien alles op FP32 op full speed gebeurt. De R3x0 en R4x0 werken intern al volledig op FP32, behalve in the pixelshaderpipeline. Het toevoegen van de laatste stap zal dan ook weinig tot geen performancehit opleveren. Daarnaast is het de verwachting de R520 niet alleen maar SM3.0 zal ondersteunen, maar ook enkele onderdelen uit SM4.0 zal ondersteunen, alsmede ook meer pipelines. De te verwachten transistorcount bij 16 pipelines is zo'n 220 Mln (net als NV40), maar de verwachting gaat uit naar een chip van 250 a 260 Mln transistoren om de kleine extras te herbergen van SM3.0+. Update 14 September: De laatste geruchten wijzen er op dat R520 dan wel 24 pipelines of zelfs 32 pipelines zal hebben.
Verwacht	Launch: Zomer 2005 Leverbaar: Zomer 2005
R600	De eerste desktop chip met een unified shader architecture. De standaard x pipelines met x TMU's wordt overboord gegooid. R600 is gebaseerd op de R500 chip die in de X-Box 2 zit.
Verwacht	Launch: Voorjaar 2006 Leverbaar: Voorjaar 2006
Mid Range
RV410	RV410 is de mainstream kaart van ATi die alle nieuwtjes van de R420 heeft geerfd. De Radeon X700 heeft 8 pipelines en een 128-bit geheugeninterface. Verder wordt er gebruik gemaakt van het 0.11u productieproces. 3DMark2003 scores X700XT: 8000+ X700Pro: 7000+ X700: 6000+ De kaart is in eerste instantie PCI-Express only, maar zal voor het einde van het jaar waarschijnlijk ook als AGP versie op de markt verschijnen dmv de Rialto bridgechip (die PCI-E naar AGP bridged).
Verwacht	Launch: Herfst 2004 Leverbaar: Herfst 2004
Low End/Value/Budget: Radeon X300
RV370	DX9 kaarten voor een laag prijsje. De RV370 oftewel Radeon X300 is gemaakt op 0.11u en de corekloksnelheden voor zowel de Pro als de SE is 325 Mhz. Het geheugen zal op beide kaarten op 200 Mhz DDR draaien (400 Mhz effectief). De kaart heeft 4 pipelines die elk 1 TMU hebben. Het verschil tussen de Pro en SE is dat de SE zoals bijna alle SE's van ATi een gehalveerde memoryinterface hebben (in dit geval dus 64-bit). Let dus op dat je geen SE koopt om teleurstellingen te voorkomen! De X300 is in prestatie vergelijkbaar met een Radeon 9600 (non pro).
Verwacht	Presentatie: Juni 2004 Leverbaar: Juli 2004
Mobile
M18	M11 is nog maar net geintroduceerd of M18 komt er al weer aan. M18 is gebaseerd op de R420 core en bevat 8 pipelines, een 256-bit geheugeninterface en klokspeeds van 350Mhz core en 300 Mhz mem. 3DMark2003 score: rond de 5300.... de naam Mobility Radeon 9800. Hoewel je Mobility Radeon X800 zou verwachten bewaart ATi de Mobile X naam alleen voor PEG kaarten.
Verwacht	Launch: Zomer 2004
M24	M24 is ATi's eerste PCI Express mobile chip... In Juni 2004 is-ie dan eindelijk gelanceerd als de Mobility Radeon X600 tesamen met de AXIOM plugin module waarmee videokaarten in laptops gemakkelijk op te waarderen zijn.
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
Radeon X800Pro
DE GERUCHTENMOLEN
	R500 --> R600 & "R520" R500 ging oorspronkelijk als R400 door het leven. Om bepaalde redenen is R400 echter naar de lange baan geschoven en is R420 er voor in de plaats gekomen. R500 is de eerste stap van ATi richting een unified shadermodel, zodat er dus niet meer gesproken kan worden over architecturen met een bepaalde X pipelines en Y TMUs. Er is in principe 1 grote shaderpool waarin alle pixelshader handelingen alsmede vertexshaderhandeilngen door worden verricht. Enkele uitspraken die gemaakt zijn door Dave Orton in een interview op Beyond3D doen er op wijzen dat R500 niet de volgende desktop generatie zal zijn, maar dat het hier gaat om een "R520". Laat het nog even duidelijk zijn dat het hier gaat om speculaties en dat er officieel nog niets genoemd is over een "R520". Het lijkt er op dat ATi tegelijkertijd aan twee hi-end producten werkt: de R400 (nu R500) voor de X-Box2 in Marlborough (East Coast Team), en de R520: in Silicon Valley (West Coast Team). De R400 (nu R500) zal zoals eerder gezegd een unified shadermodel gaan brengen. Maar er is een grote kans dat R520 nog altijd gebaseerd zal zijn op R300 architectuur, maar met volledige SM3.0 ondersteuning! Het feit dat Dave Orton al heeft aangegeven dat de next generation chip door het West Coast team gemaakt is, doet er op wijzen dat deze ook gebaseerd zal zijn op de R300 architectuur. R300 en R420 zijn namelijk ook door het West Coast Team gemaakt. En aangezien het East Coast Team bezig is met de oorspronkelijk R400 voor de X-Box2, lijkt het een logische stap dat het West Coast Team hun architectuur nog verder optimaliseert en uitbreidt met volledige SM3.0 ondersteuning. Als je de timelines van X-Box2 en de release van R5x0 tegen elkaar uitstippelt en ook weet dat ATi al druk bezig is met de R600 (zie ook de job-advertenties voor R600), zou het heel goed kunnen zijn dat R600 pas de unified shader architectuur voor de desktopmarkt introduceert. Tel daarbij op dat rond deze tijd Microsofts Longhorn uit zou moeten zijn met DirectX Next, en dan past alles precies op z'n plaats wat betreft R600.
	Waarom werd de echte R400 uitgesteld? Daar zijn verschillende verklaringen voor. De meest genoemde reden is dat ATi de specs zag van NV40 en tot de conclusie kwam dat R400 overkill was. Men besloot om in plaats van voor vernieuwing te gaan, zich te concentreren op de huidige DX9 performance, aangezien Longhorn, en dus DX10, nog lang op zich laten wachten. Een andere reden is dat ATi zich verkeken had op R500 en dat de architectuur ingewikkelder zou zijn dan verwacht. Hierdoor was het verstandiger om R400 uit te stellen en er op de achtergrond aan te blijven werken, terwijl men de R300 architectuur een flinke boost gaf om als tussenoplossing uitgebracht te worden.
	R500 release eind 2004? De laatste tijd horen we steeds vaker dat R420 maar een 'tussenoplossing' is. ATi heeft in de afgelopen 3 jaar zeer hard doorgewerkt aan R500 en volgens insiders is de nieuwe core zo'n beetje af. Volgens een powerpointpresentatie van ATi zouden er snel eigen producten komen die shadermodel 3.0 ondersteunen. Aangezien R420 dit niet ondersteunt, ziet het er naar uit dat R500 er dus sneller aan zit te komen dan verwacht. Data die worden genoemd zijn eind 2004 en/of begin 2005.
	R400 in X-Box2 De X-Box2 VPU wordt grotendeels door het Marlborough (East Coast) team ontwikkeld. Dit team richt zich nu voornamelijk op "Special Projects". Op de vraag wat er met de echte R400 is gebeurd en waarom deze is verdwenen van de roadmap antwoord Dave Orton, COO van ATi: We changed the roadmap. You can look at cause and effect. That was not the cause, internal changes was the cause and the outcome was that we decided the best way to go forward was to do “this” with the PC roadmap and take “that” and use it with X-Box. But that wasn’t the cause of the roadmap change, we had to make this change anyhow due to execution issues. Bron: http://www.beyond3d.com/interviews/daveorton/index.php?p=4 "This" is duidelijk de komst van R420. "That" slaat duidelijk op de oorspronkelijke R400, die nu voor de X-Box2 gebruikt wordt.
	Catalyst metamorphose: Catalyst Control Center Op 2 September 2004 heeft ATi een vernieuwde versie van haar Control Panel gelanceerd. Onder de naam "Catalyst Control Center" is ATi begonnen met de voorbode van wat straks normaal is op drivergebied. ATi's CCC maakt gebruik van Microsofts .NET technologie wat bij sommige mensen nogal wat weerstand oproept. Maar helaas pindakaas voor hen.... het is wel wel iets waar je straks niet onderuit kan. Ook nVidia is bezig met een nieuwe ForceWare die gebruik maakt van .NET en Matrox gebruikt het zelfs al een tijdje. Wanneer Longhorn straks gereleased is, dan is .NET een vereiste aangezien Longhorn gebaseerd is op .NET technologie. ATi biedt op dit moment nog de oude en nieuwe versie aan, maar op den duur zal de oude CP verdwijnen. Klik op het plaatje voor een grotere versie In feite is het CCC een mooi jasje om de oude CP, maar er zijn wel degelijk een aantal verbeteringen. Zo heeft ATi de gamingprofielen heel elegant aangepakt. Zo is het voor beginners gemakkelijk om te zien wat AA/AF precies doet. En zeker niet onbelangrijk... Multimonitorsupport is grondig onder de schop genomen en geintegreerd in het CCC. Verder is het zeer gemakkelijk voor thirdparties om plugins te schrijven voor CCC. Het zal dan ook niet lang duren voordat ATi Tray Tools, ATi Tools, Rage3D Tweaker, RivaTuner en andere tweakutilities plugins aanbieden als onderdeel van CCC. Nog niet alles is geintegreerd in het CCC en lang niet alles werkt nog perfect. Zo werken de automatic updates nog niet. En het CCC neemt iets meer geheugen in beslag. De reden hiervoor is dat de realtime preview bestaat uit een OpenGL programma dat ruim 20MB RAM in beslag neemt. Wanneer de CCC wordt afgesloten, wordt dit geheugen echter meteen weer vrijgemaakt.
	Nieuwe OpenGL drivers + Shader Compilers Als onderdeel van de Catalyst Suite werkt ATi ook aan compleet nieuwe OpenGL drivers. Deze zijn vanaf scratch opgebouwd en het doel is om de OpenGL performance (ten minste) op gelijke hoogte met nVidia te krijgen. Eerdere pogingen om de normale Catalyst OpenGL drivers te fuseren met de FireGL drivers zijn mislukt. Vandaar dat men nu begonnen is met compleet nieuwe drivers. Maar ook de shader compilers krijgen een facelift. ATi's compilers werden tot nu toe altijd door het Catalyst driverteam gemaakt. Deze mensen zijn echter niet gespecialiseerd in het maken van compilers... en daarom heeft ATi een extern team ingehuurd die het maken van compilers als specialisme heeft. Dit compilerteam richt zich in eerste instantie op nieuwe compilers voor de R500/R520, maar in de tussentijd zijn ze er achter gekomen dat bepaalde dingen ook voor een performanceboost op de huidige R3x0 reeks zorgde! Dus ze hebben nu ook speciale compilers gemaakt voor de R3x0 reeks, en deze zullen langzaam maar zeker geimplementeerd worden in de Catalyst drivers!
	SM3.0 functionaliteit op R420/R3xx Het schijnt dat ATi nog wat verrassingen voor ons in petto heeft. Al bekend was dat ATi sinds de R3x0 architectuur "centroid sampling" ondersteunde, wat onder andere gebruikt zal worden om AA zonder artefacts mogelijk te maken in HL2. Daarnaast schijnt ook Geometry Instancing ondersteunt te worden, een feature die nVidia zeer benadrukt als "SM3.0 only". Zelfs 'oudere' DX9 kaarten van ATi zullen dit ondersteugen! En ook is Humus (iemand die veel tech demo's heeft gemaakt en nu voor ATi werkt) er in geslaagd om een variant op Dynamic Branching (wederom een SM3.0 feature) te creeeren op de R420, wat ook weer voor een performanceboost zorgt. ATi heeft dus nog wat interessante dingen voor ons in petto.
	X800XT PE gecancelled? De X800XT PE wordt NIET gecanceled zoals sommige geruchten iedereen willen doen geloven.! Officieel statement van ATi's Patti Mikula: ATI has not discontinued the RADEON X800 XT Platinum Edition as erroneously reported on some web sites. We continue to ship RADEON X800 products to customers worldwide, including the RADEON X800 XT Platinum Edition, RADEON X800 XT, RADEON X800 PRO and RADEON X800 SE. Because of the popularity and success of our RADEON products - including the RADEON X800 - meeting the strong demand is sometimes challenging, however, rest assured we will continue to ship the RADEON X800 XT Platinum Edition and our full family of visual processors for gamers and computer enthusiasts!" Dus daar heb je het zwart op wit. Alle X800-serie kaarten blijven bestaan!
	Digital Vibrance op ATi kaarten? Veel mensen die een nVidia kaart hebben gehad zijn gewend aan het gebruik van Digital Vibrance, de color control applicatie voor de GeForce kaarten. Evenzoveel mensen hebben petities opgestart om ook een vergelijkbare feature op de Radeons te krijgen... en zie daar... Maak kennis met: Radiance!!! Dit zal in een toekomstige update van het Catalyst Control Center worden geintegreerd, dus stay tuned...
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
	Wat is Temporal AA? Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Wat is 3Dc? Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is. Lijst van 3Dc ondersteunende games 3Dc heeft als voordeel dat het heel gemakkelijk is te implementeren door gamedevelopers. Dezelfde compressietools die ook gebruikt worden voor DXTC/S3TC kunnen na een kleine modificatie ook gebruikt worden voor 3Dc. Games als Far Cry en Doom III zullen 3Dc ondersteunen vanwege het hoge gebruik van normal maps. Far Cry ondersteunt het zelfs al! - Crytec: Far Cry (patch 1.3) - Valve: Half Life 2 - Croteam: Serious Sam 2 - Irrational Games: Tribes Vengeance - Firaxis: Sid Meier's Pirates - Ritual: Future unnounced title - Pseudo Interactive: Crash Demo - Digital Extremes: DarkSector - City Interactive: Starmageddon 2 / Project Freedom - en meer...
	R520, X-Box2, GameCube 2... Kan ATi dat wel allemaal aan? Veel mensen vragen zich af of ATi zich niet zal verslikken in het feit dat ze zowel aan de desktopchips, als de X-Box2 chip als de GameCube2 werken. Dit is niet het geval. ATi heeft 3 ontwikkelteams voor VPU's, waarvan er zoals eerder al vermeldt, eentje zich richt op de desktop markt (Silicon Valley), eentje zich richt op de special projects (X-Box2 en GameCube2) en de ander de overige twee teams assisteert. Daarnaast is R520 een doorontwikkeling op R3x0 en R4x0, dus zal daar niet al te veel tijd in gaan zitten. En tevens heeft ATi een designcontract met zowel Microsoft als Nintendo. ATi hoeft alleen maar de chips te ontwerpen en zowel MS als the big N zullen zorgen dat deze chips geproduceerd worden. Voor elke verkochte X-Box2 dan wel GameCube2 zal ATi geld ontvangen in de vorm van royalties. nVidia moest bijvoorbeeld zelf de chipsets + VPU's produceren, en moest zelfs gedwongen verlies leiden. ATi zal dus in alle gevallen winst maken. Daarnaast is de R600 desktop chip een voortbouwsel van de R500 chip in de X-Box2 (en GameCube2?). De R&D kosten voor de R500 zullen dus ook op langere termijn terug worden verdient, aangezien later weer gebruik wordt gemaakt van deze technologie. De toekomst ziet er in rooskleurig uit voor ATi. ATi heeft 2 van de 3 consoles op zak (X-Box 2 & GameCube2/Revolution). Daarnaast zal R500 een grote rol spelen in de ontwikkeling van DX Next/DX10, aangezien deze al verder gaat dan SM3.0. De moederborden worden steeds beter, en ook op andere gebieden (HDTV, Cellphones, etc) gaat het steeds beter. Het feit dat ATi straks 2 consoles op zak heeft en een grote speler op de videokaartmarkt is, kan wel eens een grotere impact hebben dan de meeste mensen verwachten
OVERIGE ZAKEN
	Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS * Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.
	ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools
	Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Laatste Catalyst Drivers (Cat 4.10): Windows XP - Zonder CCC • Laatste Catalyst Drivers (Cat 4.10): Windows XP - Met CCC • Catalyst Beta 1 for Windows XP 64-bit for AMD64 WinXP 64-bit • Linux Drivers: v 3.14.1, Xfree86 version 4.1.0, 4.2.0, 4.3.0 • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Premium ATi Source: http://www.teamradeon.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 4[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[Voor 75% gewijzigd door CJ op 15-10-2004 12:35. Reden: Catalyst 4.10 toegevoegd]

[CJ]

Volgens Digitimes heeft R480 het tapeout stadium bereikt en zal het gemaakt worden op het 0.11u proces
http://www.digitimes.com/news/a20040930A7056.html

Voorlopig neem ik die overstap naar 0.11u nog maar met een flinke korrel zou. Want het is gewoon vreemd dat ze voor een refresh overstappen op een kleiner proces waar geen low-k mogelijk is. Je verwacht toch meestal alleen maar een respin waardoor er hogere kloksnelheden mogelijk zijn...

Als het echt waar is dan zou je verwachten dat de core snelheden lager zouden liggen bij ATi, omdat ze low-k nodig hadden om de huidige hoge snelheden te halen. Maar dat het niet lager hoeft te liggen bewijst de X700 die op 475 Mhz draait en daarmee slechts 25 Mhz trager is dan de Radeon9600XT/X600XT, terwijl het wel een 40-50 miljoen meer transistoren heeft en stukken beter presteert.

Geruchten gaan nu ook dat de overstap van 0,13u + low k naar 0,11u te verklaren is doordat het aantal pipelines omhoog is gegaan...

[SI4live]

Kan iemand testen of die patch van Doom 3 enige performance winst geeft (ben nu niet thuis)

edit: btw ik haalde met de 4.9 drivers 4600 punten met de x800-xt @ 560/565, nu haal ik met de 4.11b drivers 6100 punten

[Voor 55% gewijzigd door SI4live op 30-09-2004 14:47]

[Anoniem: 116136]

heren, misschien zit ik verkeerd, maar aangezien ik er geen topicje over kon vinden, dacht ik dat dit er wel het meeste in de buurt zat.

Ik wil een nieuw videokaartje kopen, ik heb een budget van +- 200 eurotjes en ik wil daarvoor een ATI kaartje, een upgrade voor mn 9800SE (softmod mislukt )
Ik heb effe in de pricewatch zitten rondgluren, en voor 200 piek heb je OF een 600XT of een 9800 pro.. nu vraag ik mij af; de 600XT is allemaal net ff wat hoger etc qua reviews te zien, maar die kun je niet softmodden.. als je een 9800PRO koopt en je hebt een goeie te pakken die je succesvol kan softmodden naar een xt, heb je iets wat misschien wel beter is dan een 600XT. Ik zag hier in de startpost ook iets staan over een X800SE, die je dan zou kunnen softmodden naar X800PRO, maar die kon ik in de pricewatch niet terugvinden. Samengevat, mijn vraag: 200 euro, nieuwe videokaart, x600 xt of een 9800 PRO en hopen dat de softmod wil lukken.

alvast bedankt, en sla me maar als ik hier fout zit OF dat dit een vraag is waar jullie hier niet van houden, ik kom niet vaak in dit stukje van got, maar in bijv. FG (waar ik veel zit) zijn ditsoort uitgebreide vragen wel welkom, niet zoiets van "200 euro nerds fetch me a gpu card!"

Jasper

[Edit]

Excuses, ik had niet goed gekeken, de X800 se moet 30 euro opbrengen, boven mn budget dus..

[Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 116136 op 30-09-2004 15:30. Reden: niet goed gekeken, blind..]

[Appie.]

De spec van de RV410 in de startpost kloppen niet echt:
- De X700PRO heeft 256 MB intern geheugen.
- De X700XT loopt op 475/525.
- De prijs van de X700XT 128 MB is 199 dollar.
- De prijs van de X700XT 256 MB is 249 dollar.
- De Peak memory bandwidth van de X700XT is 16,8 GB/s
- De feiten rond de Peak fill rate van de X700XT en de 6600GT zijn nog niet helemaal bekend maar volgens de bron zijn deze voor de X700XT (128MB) 3800 Mpixels/s en voor de 6600GT (128MB) 2000 Mpixels/s (dit is 4000 Mtexels/s).

Bron:
http://techreport.com/rev...adeon-x700xt/index.x?pg=1
http://techreport.com/rev...adeon-x700xt/index.x?pg=6
http://www.xbitlabs.com/a...ay/ati-radeon-x700_2.html

Zo, genoeg mieren geneukt voor vandaag

[Voor 6% gewijzigd door Appie. op 30-09-2004 15:34]

[Anoniem: 93354]

Heeft iemmand een link waar je die allerniewste beta's kan downloaden (4.11 ofzo?) ik zit er met me scheele hoofd volgens mij weer overheen te kijken

[CJ]

Appie. schreef op 30 september 2004 @ 15:28:
De spec van de RV410 in de startpost kloppen niet echt:
- De X700PRO heeft 256 MB intern geheugen. Er is ook een 128 MB versie, alleen staat het nu in het topic een beetje krom
- De X700XT loopt op 475/525. Dat staat er ook... waarschijnlijk refresh probleempje. Was verbeterd bij opening van dit topic
- De prijs van de X700XT 128 MB is 199 dollar. Zie bovenstaande
- De prijs van de X700XT 256 MB is 249 dollar. Zie bovenstaande
- De Peak memory bandwidth van de X700XT is 16,8 GB/s Zie bovenstaande
- De feiten rond de Peak fill rate van de X700XT en de 6600GT zijn nog niet helemaal bekend maar volgens de bron zijn deze voor de X700XT (128MB) 3800 Mpixels/s en voor de 6600GT (128MB) 2000 Mpixels/s (dit is 4000 Mtexels/s). Alleen dat laatste had ik niet vermeld, maar dat komt omdat de 6600GT eigenlijk een 4x2 is die als een 8x1 kan werken.

Bron:
http://techreport.com/rev...adeon-x700xt/index.x?pg=1
http://techreport.com/rev...adeon-x700xt/index.x?pg=6
http://www.xbitlabs.com/a...ay/ati-radeon-x700_2.html

Zo, genoeg mieren geneukt voor vandaag

Gewoon effe refreshen. Waarschijnlijk gebruikte je browser nog de vorige X700 Chart. Bij het openen van dit topic had ik tegelijkertijd de nieuwe geupload.

[SI4live]

Anoniem: 93354 schreef op 30 september 2004 @ 15:43:
Heeft iemmand een link waar je die allerniewste beta's kan downloaden (4.11 ofzo?) ik zit er met me scheele hoofd volgens mij weer overheen te kijken

http://www2.ati.com/drivers/hotfix/wxp-w2k-8-07-018380E.exe

[Anoniem: 93354]

Bedankt. Nou heb ik geen ccc maar kan ik nu ook dat cat AI gebruiken? of moet ik eerst weer 4.9 met ccc installen en dan de niewe beta's?

[Anoniem: 111269]

Anoniem: 116136 schreef op 30 september 2004 @ 15:26:
heren, misschien zit ik verkeerd, maar aangezien ik er geen topicje over kon vinden, dacht ik dat dit er wel het meeste in de buurt zat.

Ik wil een nieuw videokaartje kopen, ik heb een budget van +- 200 eurotjes en ik wil daarvoor een ATI kaartje, een upgrade voor mn 9800SE (softmod mislukt )
Ik heb effe in de pricewatch zitten rondgluren, en voor 200 piek heb je OF een 600XT of een 9800 pro.. nu vraag ik mij af; de 600XT is allemaal net ff wat hoger etc qua reviews te zien, maar die kun je niet softmodden.. als je een 9800PRO koopt en je hebt een goeie te pakken die je succesvol kan softmodden naar een xt, heb je iets wat misschien wel beter is dan een 600XT. Ik zag hier in de startpost ook iets staan over een X800SE, die je dan zou kunnen softmodden naar X800PRO, maar die kon ik in de pricewatch niet terugvinden. Samengevat, mijn vraag: 200 euro, nieuwe videokaart, x600 xt of een 9800 PRO en hopen dat de softmod wil lukken.

alvast bedankt, en sla me maar als ik hier fout zit OF dat dit een vraag is waar jullie hier niet van houden, ik kom niet vaak in dit stukje van got, maar in bijv. FG (waar ik veel zit) zijn ditsoort uitgebreide vragen wel welkom, niet zoiets van "200 euro nerds fetch me a gpu card!"

Jasper

[Edit]

Excuses, ik had niet goed gekeken, de X800 se moet 30 euro opbrengen, boven mn budget dus..

Mjah, als ik me niet vergis gaat de X700 iets van 150 euro kosten tog?

[CJ]

Anoniem: 116136 schreef op 30 september 2004 @ 15:26:
heren, misschien zit ik verkeerd, maar aangezien ik er geen topicje over kon vinden, dacht ik dat dit er wel het meeste in de buurt zat.

*** knip verhaal ***

[Edit]

Excuses, ik had niet goed gekeken, de X800 se moet 30 euro opbrengen, boven mn budget dus..

Je twijfelt tussen een 600XT en 9800Pro? Is die 600XT een "X600XT" of een "9600XT". Als het een X600 is dan moet je er rekening mee houden dat je ook een andere moederbord nodig hebt. De X600 serie is namelijk alleen maar beschikbaar als PCI Express kaart. Dit geldt ook voor de X700 serie wat eigenlijk een betere koop zou zijn, aangezien die beter presteert dan de 9800Pro, maar wel net zo veel kost (de XT) of zelfs minder (voor de standaard X700 en de 128MB versie van de X700Pro).

Moet je kiezen tussen een 9600XT en 9800Pro, dan wordt dat zonder twijfel de 9800Pro. De 256-bit memory interface zorgt er voor dat je AA en AF aan kunt zetten zonder al te veel performance verlies, terwijl de 9600XT dat niet zal trekken. En de meeste 9800Pro kaarten die nu verkocht worden, maken gebruik van de R360 core (9800XT-core), dus zit er nog wel wat overklok potentieel in huis.

[edward2]

Iemand nog verschil gemerkt tussen beide 8.07 beta's met een X800 eigenlijk?

[Voor 6% gewijzigd door edward2 op 30-09-2004 18:44]

[Maverick]

SI4live schreef op 30 september 2004 @ 17:08:
[...]


http://www2.ati.com/drivers/hotfix/wxp-w2k-8-07-018380E.exe

is daar ook iets van een release notes van te vinden?

[Help!!!!]

edward2 schreef op 30 september 2004 @ 18:43:
Iemand nog verschil gemerkt tussen beide 8.07 beta's met een X800 eigenlijk?

nee heb alleen de nieuwste geinstalleerd.

Helaas werkt mijn favoriet ATI tray tools niet meer......

[Anoniem: 116136]

CJ schreef op 30 september 2004 @ 18:41:
[...]


Je twijfelt tussen een 600XT en 9800Pro? Is die 600XT een "X600XT" of een "9600XT". Als het een X600 is dan moet je er rekening mee houden dat je ook een andere moederbord nodig hebt. De X600 serie is namelijk alleen maar beschikbaar als PCI Express kaart. Dit geldt ook voor de X700 serie wat eigenlijk een betere koop zou zijn, aangezien die beter presteert dan de 9800Pro, maar wel net zo veel kost (de XT) of zelfs minder (voor de standaard X700 en de 128MB versie van de X700Pro).

Moet je kiezen tussen een 9600XT en 9800Pro, dan wordt dat zonder twijfel de 9800Pro. De 256-bit memory interface zorgt er voor dat je AA en AF aan kunt zetten zonder al te veel performance verlies, terwijl de 9600XT dat niet zal trekken. En de meeste 9800Pro kaarten die nu verkocht worden, maken gebruik van de R360 core (9800XT-core), dus zit er nog wel wat overklok potentieel in huis.

Lol, dit maakt het een stuk makkelijker ja, ik heb idd geen pci-e slots dus dan word het gewoon een 9800 pro, ik bedoelde idd de X600 trouwens
bedankt iig

[Anoniem: 93354]

Ik heb nu de niewe beta's en ccc geinstalleerd maar hoe kan ik nu cat AI gebruiken? ik zie het nergens staan.

[edward2]

Anoniem: 93354 schreef op 30 september 2004 @ 20:29:
Ik heb nu de niewe beta's en ccc geinstalleerd maar hoe kan ik nu cat AI gebruiken? ik zie het nergens staan.

Nee, dan moet je eerst (niet voor lang meer) een register waarde/sleutel veranderen, weet niet welke, staat vast ergens ergens op rage3d of b3d.

[STIMPPYYY]

Misschien voor geintresseerde mensen.

Ik heb nog 3 Asus X800XT PE PCI-e 256 kaarten voor € 599.99 , in de aanbieding

http://www.megabite-it.com

Dit is niet bedoeld als spam, ik weet hoe schaars deze kaarten zijn en wou het even mededelen.

[CJ]

Voor de Linuxgebruikers onder de Radeon bezitters... ATi heeft gisteren nieuwe Linux drivers uitgebracht:

ATi Proprietary Linux Driver 3.14.1

[Kwistnix]

STIMPPYYY schreef op 30 september 2004 @ 21:41:
Misschien voor geintresseerde mensen.

Ik heb nog 3 Asus X800XT PE PCI-e 256 kaarten voor € 599.99 , in de aanbieding

http://www.megabite-it.com

Dit is niet bedoeld als spam, ik weet hoe schaars deze kaarten zijn en wou het even mededelen.

Die kaarten zijn op het ogenblik wel te krijgen, alleen de x800XT PE agp8x niet

[STIMPPYYY]

Ja ik wacht er ook nog steeds op

[CJ]

ATi steekt niet onder stoelen of banken dat ze nu de snelste zijn in 3DMark2005. Ze hebben nu zelfs een officieel persbericht online gezet, waarschijnlijk als counter tegen nVidia's "SLI record". Wel grappig overigens dat, toen nVidia dat record presenteerde, de ORB al hogere scores had met een enkele X800XT PE.

Het persbericht vind je hier:
http://www.ati.com/companyinfo/press/2004/4787.html

[Anoniem: 26720]

Ik ben sinds ik 3dmark05 heb zien draaien op mijn huidige FX5950 wel HEEL benieuwd hoe dat eruit gaat zien op mijn nieuwe videokaart (x800xt-pe, agp).
Aangezien ik nu gewoon 4fps doe ofzo
Alleen staat dat kreng nu al sinds half augustus zo'n beetje in bestelling en iedereen die ik bel uit de pricewatch die heeft die krengen niet.
Dus als er iemand is die weet waar ik zo'n kaart vinden kan, desnoods tegen een minder "mooie" prijs, ik wil hem hebben, NU

Ik denk dat ati een goede slag zou slaan als ze die dingen nou eindelijk eens uitleveren, want volgens mij staan er rijen met mensen die bereid zijn om hun hardverdiende 500 euro'tjes te ruilen voor zo'n kaart

PS. Zijn er hier uberhaupt al mensen die een echte x800xt-pe hebben, dus geen gemodde pro kaart ??

[Aight!]

Anoniem: 26720 schreef op 01 oktober 2004 @ 01:02:

PS. Zijn er hier uberhaupt al mensen die een echte x800xt-pe hebben, dus geen gemodde pro kaart ??

Edward geloof ik, hij was geloof ik de eerste, en nog een paar.

[Anoniem: 26720]

mocht edward, of de andere mensen met zo'n kaart mij kunnen vertellen waar ze hem vandaan hebben, GRAAG, ookal komt dat ding uit duitsland ofzo.
Alle info is welkom wat mij betreft want ik ben het wachten aardig zat tbh

[hjs]

zoals edward al gezegd heeft, bellen bellen bellen, af en toe komen er wat kaarten binnen bij de verschillende winkels, en dan moet je gewoon mazzel hebben.

Of je moet reviews gaan schrijven voor een blad, dat wil ook nog wel helpen
Niks voor jouw trouwens CJ ? Volgens mij kom je uit het noorden van het land, en zit daar Hilbert de Guru ook niet

[edward2]

Anoniem: 26720 schreef op 01 oktober 2004 @ 01:06:
mocht edward, of de andere mensen met zo'n kaart mij kunnen vertellen waar ze hem vandaan hebben, GRAAG, ookal komt dat ding uit duitsland ofzo.
Alle info is welkom wat mij betreft want ik ben het wachten aardig zat tbh

Alternate, maar ook daar zijn ze momenteel zeldzaam.

[Anoniem: 70103]

Anoniem: 26720 schreef op 01 oktober 2004 @ 01:02:
Ik ben sinds ik 3dmark05 heb zien draaien op mijn huidige FX5950 wel HEEL benieuwd hoe dat eruit gaat zien op mijn nieuwe videokaart (x800xt-pe, agp).
Aangezien ik nu gewoon 4fps doe ofzo
Alleen staat dat kreng nu al sinds half augustus zo'n beetje in bestelling en iedereen die ik bel uit de pricewatch die heeft die krengen niet.
Dus als er iemand is die weet waar ik zo'n kaart vinden kan, desnoods tegen een minder "mooie" prijs, ik wil hem hebben, NU

Ik denk dat ati een goede slag zou slaan als ze die dingen nou eindelijk eens uitleveren, want volgens mij staan er rijen met mensen die bereid zijn om hun hardverdiende 500 euro'tjes te ruilen voor zo'n kaart

PS. Zijn er hier uberhaupt al mensen die een echte x800xt-pe hebben, dus geen gemodde pro kaart ??

Ook ik heb zo een kaart, destijds bij eynstein vandaan gehaald. De zelfde dag nog hadden ze hem ook meteen van de Website gehaald heel veel geluk dus

[CJ]

hjs schreef op 01 oktober 2004 @ 08:32:
Of je moet reviews gaan schrijven voor een blad, dat wil ook nog wel helpen
Niks voor jouw trouwens CJ ? Volgens mij kom je uit het noorden van het land, en zit daar Hilbert de Guru ook niet

Lol. Ja klopt. Die komt geloof ik ook uit Groningen he?

[sjekneck]

CJ schreef op 01 oktober 2004 @ 00:18:
ATi steekt niet onder stoelen of banken dat ze nu de snelste zijn in 3DMark2005. Ze hebben nu zelfs een officieel persbericht online gezet, waarschijnlijk als counter tegen nVidia's "SLI record". Wel grappig overigens dat, toen nVidia dat record presenteerde, de ORB al hogere scores had met een enkele X800XT PE.

Het persbericht vind je hier:
http://www.ati.com/companyinfo/press/2004/4787.html

Beetje nvidia stunt is dit. Omdat ze een score zetten die 20% hoger is zeggen ze dat hun hardware 20% sneller is. Ben benieuwd hoe deze oorlog afloopt.

[Appie.]

Weet iemand ook al iets af in welke periode de AGP versie van de X700 serie en de 6600 serie (NVIDIA) wordt uitgebracht?
Is de prijs hoger/lager t.o.v. de PCI-E versie?
Is de prestatie beter/slechter t.o.v. de PCI-E versie?

Ik weet dat hier nog geen feiten over bekend zijn, maar misschien heeft een van jullie al een vermoeden..

[Upke dupke]

Is de X800SE nu wel of niet te krijgen in PCI express variant?

[Anoniem: 26720]

HALLELUJA, god zij geprezen.

Ik heb gisteravond nadat ik hier gepost had nog even mijn zoektocht gedaan bij de websites die een voorraad-systeem op de website hebben om te kijken of hij al ergens was verschenen.
Tot mijn grote genoegen zag ik dat ze bij micro-mail de kaart hadden liggen.
Ik maak nu dus mijn eerste post met mijn asus x800xt :D:D:D
Voor de liefhebbers is het dus misschien interessant om daar eens te informeren voor een x800xt kaartje.
Nu alleen nog ff kijken welke catalyst drivers het beste draaien.
ff kijken of die 4.10 al ergens te vinden is, aangezien die zo goed zou scoren...

[Anoniem: 38733]

Tot mijn grote genoegen zag ik dat ze bij micro-mail de kaart hadden liggen.

Lol, die zaak wordt dalijk plat gebeld. Ik zie dat ze ze idd nog op voorraad hebben. Ze hebben ook de Asus X800Pro vivo die 90 euro goedkoper is, zéker een overweging waard.

Het is al vaker gezegd, als je de kaart écht wil hebben moet je er even moeite voor doen, maar dan vind je 'm ook wel. Denk trouwens ook dat je een grote kans maakt als je bijv. alle Mycom filialen afbelt.

[Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 02-10-2004 06:51]

[Pubbert]

Mycom Eindhoven had er gister ook een paar op voorraad ja

[ThaBuz]

4Launch kan de Asus X800Pro TVD ook snel leveren (ik had um deze week binnen 4 dagen met 1.6ns geheugen ).

[Anoniem: 38733]

Beetje nvidia stunt is dit. Omdat ze een score zetten die 20% hoger is zeggen ze dat hun hardware 20% sneller is. Ben benieuwd hoe deze oorlog afloopt.

Het is idd een beetje kinderlijk gedrag maar Nv vraagt er natuurlijk wel zelf om. Op dag één van 3DMark05 gaan ze aan de hoogste bomen het verhaal ophangen dat ze de hoogste score hebben neergezet met hun SLI variant. Nou, wees er maar trots op, 2 6800U's die sneller zijn dan één X800XT. Wow, ongelofelijk, dat had ik nooit verwacht.

Dat nu blijkt dat één bizar overgeklokte X800XTPE de vloer aanveegt met de SLI combi is natuurlijk hilariteit in het Ati kamp ten voeten uit, zou jij niet lachen als je de directeur van Ati was? Om eerlijk te zijn lig ik zelf ook dubbel.

The Inq vindt het minder leuk en zegt dat het niet helemaal eerlijk is omdat de Ati X800XT overgeklokt is. Nee, 2 tegen 1 is wel eerlijk? http://www.theinquirer.net/?article=18801

[Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 02-10-2004 13:48]

[Nik]

Sja, straks ga je toch krijgen dat die 6800 SLI's allebei overclocked worden, tot op de max (zoals de X800), en dan is nV weer sneller, oftewel, ATi moet ook eens met een SLI optie komen, en dan vegen ze de vloer nog eens verder aan, zodat het helemaal schoon is

[Anoniem: 101975]

Ik denk niet dat dat snel gaat gebeuren. Ten eerste heb je 2 100% identieke 6800's nodig, zelfde merk, zelfde bios, zelfde revisie en zelfde clockspeeds. Dit zal het overklokken geen goed doen. Daarbij komt nog dat je met 2 van deze kaarten geen ruimte hebt voor het installeren van extreme cooling. Dat heb je wel bij een X800XT PE, en dat gebeurt dan ook En dan heeft Nvidia ook nog een soort van Thermal Throttle die alleen maar tegenwerkt als je de kaart sub-zero wilt koelen.

[DaMayan]

Hey even een vraagje tussendoor:
Hebben de nieuwe ATI kaarten ook nog last van "golvende lijnen" -> [rml][ R9x00] rollende strepen over beeld[/rml]
Of is dat echt alleen iets voor de 9500/9700 is het al gefixed?

[STIMPPYYY]

DaMayan schreef op 02 oktober 2004 @ 15:08:
Hey even een vraagje tussendoor:
Hebben de nieuwe ATI kaarten ook nog last van "golvende lijnen" -> [rml][ R9x00] rollende strepen over beeld[/rml]
Of is dat echt alleen iets voor de 9500/9700 is het al gefixed?

Ik wist niet eens dat dit een probleem was. Dit had ik laatst ook. Ik dacht dat ik scheel werd of me beeldscherm het ging begeven

[Anoniem: 20966]

hm, ff vraagje over dat atitool, zeker weten dat dat veilig is?
want ben nu Find max core aan het doen, en hij is al van 475 naar 527 nu!

x800pro btw

[STIMPPYYY]

Is veilig, maar je kan het beter 3dmark2003 of 2005 testen. Die stresst de videokaart zwaarder, waardoor je beter kan zien of je die waarde aan kan houden als je geen artifacts hebt.

[Anoniem: 20966]

ok, dus wanneer die eerste gele strepen komen is het niet meer goed, dan moet je dus stapje terug?

en nog iets, welke drivers kan ik het best installeren?
catalyst 4.9?

Amd Athlon 64 3000+
1gb TwinMos pc3200 400mhz cas 2,5
Club3D Radeon x800 pro

en hoe warm mag zo'n kaartje max worden?
want loop toch al snel tegen de 68 graden aan

[Voor 65% gewijzigd door Anoniem: 20966 op 02-10-2004 16:57]

[Tyranium]

Anoniem: 101975 schreef op 02 oktober 2004 @ 14:02:
Ik denk niet dat dat snel gaat gebeuren. Ten eerste heb je 2 100% identieke 6800's nodig, zelfde merk, zelfde bios, zelfde revisie en zelfde clockspeeds. Dit zal het overklokken geen goed doen. Daarbij komt nog dat je met 2 van deze kaarten geen ruimte hebt voor het installeren van extreme cooling. Dat heb je wel bij een X800XT PE, en dat gebeurt dan ook En dan heeft Nvidia ook nog een soort van Thermal Throttle die alleen maar tegenwerkt als je de kaart sub-zero wilt koelen.

Een waterkoeling past er wel tussen en veel meer dan dat heb je ook niet nodig...2 videokaaren 10% overclocken moet niet veel anders zijn dan 1 videokaart 20%. (Die XT PE is meer dan 20% OCed, maar ik gebruik die cijfers ook alleen ff als voorbeeld.)
Daarom zullen denk ik ook meer mensen met SLI (al zullen het natuurlijk al erg weinig mensen zijn die dat kopen ) een hoge score halen dan iemand die een XT PE (of Ultra...) heeft gekocht met hele extreme koeling. (en voor erg ver OCen met extreme koeling vraagt natuurlijk ook behoorlijk wat ervaring.)

[Pubbert]

Anoniem: 20966 schreef op 02 oktober 2004 @ 16:35:
hm, ff vraagje over dat atitool, zeker weten dat dat veilig is?
want ben nu Find max core aan het doen, en hij is al van 475 naar 527 nu!

x800pro btw

Mijn X800 Pro core doet het nog prima op 575mhz

[Anoniem: 20966]

Thund3r schreef op 02 oktober 2004 @ 17:18:
[...]


Mijn X800 Pro core doet het nog prima op 575mhz

wazig, ik kreeg bij 530 al kuren

[sjekneck]

Thund3r schreef op 02 oktober 2004 @ 17:18:
[...]


Mijn X800 Pro core doet het nog prima op 575mhz

op luchtkoeling?

[Pubbert]

sjek schreef op 02 oktober 2004 @ 19:04:
[...]

op luchtkoeling?

Jep standaard cooling, geheugen gaat ook best ver, 595mhz, maar dan krijg ik toch wel na een paar uurtjes artifacts. Op 585/590mhz nergens last van.

Jammer dat het een GB Core is Zou deze kaart best eens met 16 pipes willen zien 3dmarken)

[Voor 21% gewijzigd door Pubbert op 02-10-2004 19:17]

[Anoniem: 70103]

Thund3r schreef op 02 oktober 2004 @ 17:18:
[...]


Mijn X800 Pro core doet het nog prima op 575mhz

Zelfs mijn X800XT PE komt niet zover, heb je een voltmod gedaan ?
mijn kaart klapt bij 1mhz hoger dan 570 overal direct eruit.

Denk echt dat ik een voltmod moet doen maar kan er nergens 1 vinden op internet ?
Iemand linkje ?

[Anoniem: 93354]

Kijk in DOC in het pro naar xt topic.

[Pubbert]

Nee kaart is helemaal standaard Niets aan gemod, alleen Artic Silver op de core gedaan.

[Upke dupke]

Upke dupke schreef op 01 oktober 2004 @ 22:22:
Is de X800SE nu wel of niet te krijgen in PCI express variant?

Hmmm? Weet iemand dit? Het is nog al een belangrijk, een vriend van mij zou deze aanwillen schaffen. (iemand in dit topic, vorig deel, zei dat er een X800SE PCI Express versie was, maar ik moet het zeker weten. Komt hij anders nog?)

[Aight!]

ALs je een DELL pc koopt, kan je kiezen tussen een X800SE.

of ie al voor de gewone consument er is weet ik nog niet.

[Anoniem: 101975]

Thund3r schreef op 02 oktober 2004 @ 19:52:
Nee kaart is helemaal standaard Niets aan gemod, alleen Artic Silver op de core gedaan.

Wat voor invloed had dit op de temps?

[Pubbert]

Anoniem: 101975 schreef op 03 oktober 2004 @ 00:18:
[...]


Wat voor invloed had dit op de temps?

Niet op gelet van te voren, de temp is nu na anderhalf uurtje UT2004 53c.

[Anoniem: 101975]

Thund3r schreef op 03 oktober 2004 @ 09:41:
[...]


Niet op gelet van te voren, de temp is nu na anderhalf uurtje UT2004 53c.

Ik heb net de stock koeler eraf gehaald en het koelprutje vervangen door AS5. En het loopt nu als een zonnetje , na een 3DMark05 loop 53-54c.

http://service.futuremark.com/compare?3dm05=88710
Is met nieuw DFI S754 moederbord en een 3400+, gaat vandaag of woensdag onder de prom. Dan eens kijken of de 3Ghz mogelijk is

[Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 101975 op 03-10-2004 13:23]

[Anoniem: 20966]

Anoniem: 101975 schreef op 03 oktober 2004 @ 13:15:
[...]


Ik heb net de stock koeler eraf gehaald en het koelprutje vervangen door AS5. En het loopt nu als een zonnetje , na een 3DMark05 loop 53-54c.

http://service.futuremark.com/compare?3dm05=88710
Is met nieuw DFI S754 moederbord en een 3400+, gaat vandaag of woensdag onder de prom. Dan eens kijken of de 3Ghz mogelijk is

hoe warm werd je kaart eerder?

[Anoniem: 101975]

61c, gemeten met Atitool log functie met fan op 100%. Misschien dat de temperatuur nog 1c zakt, AS moet altijd een paar dagen hechten.

[oeLangOetan]

Aight! schreef op 02 oktober 2004 @ 20:46:
ALs je een DELL pc koopt, kan je kiezen tussen een X800SE.

of ie al voor de gewone consument er is weet ik nog niet.

De x800se is voor de grote OEMs niet voor de gewone consument.

[krouwen]

Paar vraagjes,

Wat is het verschil tussen Vivo en niet vivo (even kort uitgelegd)

Is het geheugen van de Sapphire X800 Pro 256MB Retail gekoeld?

Is deze kaart qua opbouw even goed als de XT (heeft die zelfde aantal pipelines ingeschakeld?) Is het dan zo dat alleen de core anders is?

Dankjuliewel


NB: Ben voor het eerst op tweakers, dus alvast sorry als ik afwijk van de gebruikelijke gang van zaken.


EDIT: "Al snel werd het bekend dat de Vivo versies van de x800pro wél 100% modbaar waren en altijd lukte, en er hoeven geen hardmods meer uitgevoerd te worden, een bios flash was genoeg!"

Wat heeft dat vivo er dan mee te maken?

Help me met de rest van de vragen!!

[Voor 26% gewijzigd door krouwen op 04-10-2004 00:10]

[Kramers]

Vivo staat voor Video In / Video Out.

Ofwel een mogelijkheid om bijvoorbeeld een tv scherm aan te sturen of een externe videobron naar de pc toe te leiden.

[Aight!]

Lees dit eens door:

Het X800Pro Naar X800xt Topic

[edit]te laat ....

[Voor 9% gewijzigd door Aight! op 03-10-2004 23:55]

[Elimination]

Ik heb er eentje; vorige week ontvangen bij PC Megastore

Er waren er toen 20 beschikbaar en binnen.... 2 uurtjes ofzo waren ze foetsie
Was ik effe blij dat ik op het juiste moment aan het zoeken was

23-09-2004 Nieuwe order
24-09-2004 In behandeling
28-09-2004 Betaling ontvangen
29-09-2004 Binnen

[Pubbert]

X800 XT's zijn nu vrij goed leverbaar, de X800XT PE blijft schraars.

[Elimination]

Ik bedoelde de PE

[fjboere]

Iedereen is blij met extra performance met die nieuwe beta drivers (4.11), maar is de performance verhoging niet door de inzet van ATI's AI. Hierdoor zou ik namelijk zo'n grote veruitgang kunnen verklaren.

Daarom zou je het niet echt een performance increase kunnen noemen. Eerder betere afstelling en instelling zodat hogere prestaties worden geleverd zonder dat je het met het menselijk waarneemt.

(correct me if i'm wrong ...)

[Anoniem: 74771]

Ik heb de keuze tussen de volgende 2 videokaarten:

- 128 MB PCI Express™ x16 ATI Radeon™ X300 SE with DVI/VGA - TV out via S-video port and dual monitor support
- 128MB PCI Express™ x16 ATI Radeon™ X800 SE met DVI/VGA - TV out via S-video poort en dual monitor support

De eerste is standaard, en voor de 2e betaal ik €190 meer. Is het dat geld waard?

[Anoniem: 93354]

Ik denk het wel. Volgens mij is de x300 een soort 9200 ofzo.

[Bever!]

fjboere schreef op 04 oktober 2004 @ 17:14:
Iedereen is blij met extra performance met die nieuwe beta drivers (4.11), maar is de performance verhoging niet door de inzet van ATI's AI. Hierdoor zou ik namelijk zo'n grote veruitgang kunnen verklaren.

Daarom zou je het niet echt een performance increase kunnen noemen. Eerder betere afstelling en instelling zodat hogere prestaties worden geleverd zonder dat je het met het menselijk waarneemt.

(correct me if i'm wrong ...)

met de cat 4.9 scoorde de pci-e versie evenhoog als de agp versie nu met de 4.11 scoren. Er was dus daadwerkelijk sprake van een memory bug, die gelukkig nu is verholpen.

[Anoniem: 109887]

hallo allemaal ,

ik heb nu mijn X800 verkocht, maar ben toch weer van plan om over een maand een nieuwe graka te kopen. nu dacht ik aan een PCI-e X800XT van Sapphire is dit wat ivp 500/500.
en ik heb gezien dat daar een andere stroom aansluiting op zit klik , word er dan een stekker bijgeleverd of moet je een andere voeding kopen zoja welke?.en zijn er nog andere dingen waar ik op moet letten.

Alvast Bedankt,

[Anoniem: 74771]

Ik heb dus maar de x800se genomen, lijkt me toch de beste keus

[Hidde]

He, ik ben geinteresseerd om een x800 pro te kopen, maar mn systeem is niet top.
Wat gebeurt er als ik em erin stop?

K7S6A mobo
AMD XP 2000+
512 MB RAM
1 maxtor 60 gig, 1 maxtor 10 gig

[Pubbert]

Hidde schreef op 04 oktober 2004 @ 21:28:
He, ik ben geinteresseerd om een x800 pro te kopen, maar mn systeem is niet top.
Wat gebeurt er als ik em erin stop?

K7S6A mobo
AMD XP 2000+
512 MB RAM
1 maxtor 60 gig, 1 maxtor 10 gig

Wat voor kaart heb je nu?

[Hidde]

GF4 TI 4200

[SI4live]

Hidde schreef op 04 oktober 2004 @ 21:48:
GF4 TI 4200

Denk dat je CPU zwaar de bottleneck is...

[CJ]

Anoniem: 93354 schreef op 04 oktober 2004 @ 18:36:
Ik denk het wel. Volgens mij is de x300 een soort 9200 ofzo.

De X300 is gebaseerd op de RV370 core, en technisch gezien is het gewoon een Radeon9600 (325Mhz core/200Mhz DDR mem) op basis van PCI Express en gemaakt op het 0.11u productieproces. Zie ook de firstpost tabel.

Dus het presteert toch wel ietsje beter dan een Radeon9200, en die is maar DX8.1 compliant terwijl de X300 toch echt wel volledig DX9 compliant is.

Maar je hebt gelijk, de X800SE presteert stukken beter. Kwa prestatie ligt-ie boven de X700 en GF6600GT, en met AA en AF moet-ie het helemaal makkelijk kunnen winnen dankzij z'n 256-bit memory interface.

Anoniem: 109887 schreef op 04 oktober 2004 @ 19:39:
word er dan een stekker bijgeleverd of moet je een andere voeding kopen zoja welke?.en zijn er nog andere dingen waar ik op moet letten.

Alvast Bedankt,

Als het goed is moet er een verloopstekkertje meegeleverd worden, dan wel bij het mobo of anders bij de vidcard. Waar je nog meer op moet letten? Ik neem aan dat je wel een PCI-Express ondersteunend moederbord hebt? Anders heb je namelijk niks aan de PCI-e X800XT.

[Voor 29% gewijzigd door CJ op 05-10-2004 13:13]

[Hidde]

SI4live schreef op 05 oktober 2004 @ 00:38:
[...]


Denk dat je CPU zwaar de bottleneck is...

Dus zou ie ontploffen oid?
Of zou ie wel draaien, maar niet optimaal?
Want kijk, dan koop ik em, gebruik ik een half jaar en dan upgrade ik me cpu en mobo.

[Anoniem: 101975]

Hij zal gewoon zijn werk doen, je zult denk ik zelfs 5800 3DMarks05 kunnen halen. Hij zal op elk terrein sneller zijn dan je 4Ti maar zal een beetje worden opgehouden bij meer cpu-intensieve games. Maar als je later toch je cpu/mobo/mem upgrade, ga er voor zou ik zeggen
Kijk wel voor een Pro Vivo he, altijd leuk om die te modden.

[Anoniem: 45862]

Anoniem: 101975 schreef op 05 oktober 2004 @ 07:18:
Hij zal gewoon zijn werk doen, je zult denk ik zelfs 5800 3DMarks05 kunnen halen. Hij zal op elk terrein sneller zijn dan je 4Ti maar zal een beetje worden opgehouden bij meer cpu-intensieve games. Maar als je later toch je cpu/mobo/mem upgrade, ga er voor zou ik zeggen
Kijk wel voor een Pro Vivo he, altijd leuk om die te modden.

5800 is wel erg veel hoor met deze cpu. Trek daar maar 1500 vanaf. Of misschien nog wel veel meer.

[Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 45862 op 05-10-2004 11:25]

[krouwen]

Wat is er nu anders aan de PE? (sneller?)


Weet iemand of je de pipelines van de x800 pro van 12 naar 16 kan zetten?


Bedankt.

[Anoniem: 103892]

krouwen schreef op 05 oktober 2004 @ 16:36:
Wat is er nu anders aan de PE? (sneller?)


Weet iemand of je de pipelines van de x800 pro van 12 naar 16 kan zetten?


Bedankt.

Alsjebliefs zeg . . . wat moet je hier nou mee ???

als je enigzins eerst had gezogd (dan maakt het niet eens uit hier op GOT, of gewoon Google) had je al het nodige hierover gevonden. De startpost alleen al geeft meer dan voldoende antwoord op je eerste vraag.

Dus mijn antwoord op jou vraag is : gebruik de zoekfunctie, en lees verder dan een paar regels.

[Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 103892 op 05-10-2004 20:28]

[Hidde]

Anoniem: 101975 schreef op 05 oktober 2004 @ 07:18:
Hij zal gewoon zijn werk doen, je zult denk ik zelfs 5800 3DMarks05 kunnen halen. Hij zal op elk terrein sneller zijn dan je 4Ti maar zal een beetje worden opgehouden bij meer cpu-intensieve games. Maar als je later toch je cpu/mobo/mem upgrade, ga er voor zou ik zeggen
Kijk wel voor een Pro Vivo he, altijd leuk om die te modden.

Ok toppas

Deze ziet er geinig uit :

9298459 VGA HIS AGP 256Mb X800Pro ICEQ VIVO 0 X onbekend € 389,00

IceQ? Dat is waarschijnlijk een speciale cooler? Deze is wel goed eh?
Vivo, dus lekker modden, ALS et nodig is over 2 jaar, dan pas gaan de gamers minder lopen op deze kaart denk ik

Enne, over die prijs die erachter staat, die klopt, in de pricewatch staat deze op laagst voor 472, maar me pa kan bij McDos bestellen, inkoop.

En daarnaast, dat Video in, Video Out (ViVo) betekent dat dat je je tv kabel erop aan kan sluiten en tv kan kijken ala een tv kaart?
Of begrijp ik het verkeerd met video in?

[Voor 19% gewijzigd door Hidde op 05-10-2004 21:27]

[Pubbert]

Hidde schreef op 05 oktober 2004 @ 20:58:
[...]


Ok toppas

Deze ziet er geinig uit :

9298459 VGA HIS AGP 256Mb X800Pro ICEQ VIVO 0 X onbekend € 389,00

IceQ? Dat is waarschijnlijk een speciale cooler? Deze is wel goed eh?
Vivo, dus lekker modden, ALS et nodig is over 2 jaar, dan pas gaan de gamers minder lopen op deze kaart denk ik

Enne, over die prijs die erachter staat, die klopt, in de pricewatch staat deze op laagst voor 472, maar me pa kan bij McDos bestellen, inkoop.

En daarnaast, dat Video in, Video Out (ViVo) betekent dat dat je je tv kabel erop aan kan sluiten en tv kan kijken ala een tv kaart?
Of begrijp ik het verkeerd met video in?

Lijkt me een goede keuze, video in is ViVo ja Dan heb je straks een XT PE voor 390 euro

[Hidde]

Je bedoelt de xt PE dat die INKOOP 390 wordt?

Das weinig

[Voor 16% gewijzigd door Hidde op 06-10-2004 07:52]

[pleasure]

Hidde schreef op 06 oktober 2004 @ 07:52:
Je bedoelt de xt PE dat die INKOOP 390 wordt?

Das weinig

Nee, dat als jij hem mad naar een x800 xt pe, dat je die dan voor 389,- hebt

[Phuncz]

quote: http://www.guru3d.com

Q: Why do you use DST by default, even though that is an IHV specific ?

• DST is not an IHV specific feature anymore.
• DST is the logical way to implement depth shadow maps. It's not just some numeric value that is read from some texture and then compared to another numeric value in a shader (like the non-DST path works). The DST values are specifically defined as depth values, DST automatically performs the needed comparison
• Over a dozen of the biggest game developers use DST in their depth shadow map implementations of current and upcoming titles. Game developers using boOPenGL and the DirectX API use DST. Examples of games using DTS: Far Cry, Splinter Cell, HomeWorld 2, Tomb Raider, Tiger Woods, Powerdrome. In addition to these, many of the most hyped upcoming games and engine technologies implement DST, but we can’t list these due to NDAs.
• We don't have info of any major game using depth shadow maps that would NOT have a DST path. Also, we don’t know of any game with a DST implementation that would not use DST by default if supported.
• Even though DST is not considered an official DirectX feature, the DirectX documentation (MSDN) includes a large number of references to DST and instructions on how to make an implementation.
• In summary, DST is on by default, because this way 3DMark05 score correlates better with real-world gaming performance for hardware that supports HW DST.

Q: Why not use ATI’s 3Dc then, if you’re using NVIDIA’s DST ?

A: DST has been around for such a long time already and as described above, it is way amongst games. It has been available already before the launch of 3DMark2001. We had a working DST implementation in our engine already over a year ago. Now that DST is not an IHV specific feature anymore, we see no reason not to use it. Furthermore, looking from a game developer’s perspective, DST is a hardware accelerated feature for rendering depth shadow maps. We did manage to create a non-DST path for shadows but the logical way to render depth shadow maps is using DST. It therefor should be an obviouschoice that DST is in use and also by default.

3Dc on the other hand is (and seems to remain for quite some time) an IHV specific feature. Also, 2Dc would require a huge amount of additional artwork om the downloadable package, while DST is just a few lines of code. And last but not least, Doom 3 uses DXT5 for normal map compression, just as we do, so this is indeed what forward looking games do.

[Help!!!!]

http://www.theinquirer.net/?article=18907

R480 to arrive in December

PCI Express only for now


By Fuad Abazovic: woensdag 06 oktober 2004, 06:55

WE HAVE LEARNED that ATI's R480 will be native PCI Express only and that at least in 2004 you won't see an AGP variation of the card.
The R480, ATI's flagship chip, will replace X800XT and X800XT PE and it will be offered in two variations with two different clock speeds.

We told you a lot about this chip here.

The X800PRO will be replaced with R430, a new chip on the block, but we suspect that this chip might be very similar to the X800XT PCIe, the R423. The only difference might be the production process as we expect to see this chip built at 110 nanometers. We still don’t know exact details but we know that this chip is real.

As for AGP users, ATI won't offer anything to replace the X800XT Press edition, X800XT and X800PRO at least for a while.

At a later date, sometimesin Q1 2005, ATI might introduce R480 bridged down to AGP with its RIALTO bridge chip. We wrote you here that this bridge chip won't be called Mike, Charlie or Fudo. If ATI called the chip RIALnTO we could say that it meant Radeon Is All Life Needs To Offer. Close enough I guess. µ

hmm alleen PCIe.....

[edward2]

Hmm wordt tijd dat er eens dual PCI express bordjes komen voor de S939, 2 R480's lijkt me wel leuk.

[Voor 11% gewijzigd door edward2 op 06-10-2004 12:53]

[CJ]

Dat komt uit een PDF die Futuremark heeft gereleased, waar nogal veel ophef over is ontstaan. http://www.futuremark.com...echnical_FAQ_3DMark05.pdf

D'r komt nu weer een lange post aan dus ik zal het even opdelen in stukken.

DirectX benchmark
De hele discussie begon over het feit dat het niet letterlijk in DX9 of WFG 1.0 was opgenomen, terwijl 3Dc dat wel is. Ze wijken nu dus van de DX9 standaard af, terwijl DirectX altijd hun houvast is geweest. Een standaard als DX9 zorgt er voor dat IHV's weten wat ze in hun hardware moeten implementeren en vooral hoe ze het moeten implementeren.

Zo ging dat bv ook met S3TC. MS nam dit op in DX als DXTC, zodat ook andere IHVs dit in hun hardware kunnen implementeren voor DirectX. Er is echter geen DST spec die precies zegt hoe alles moet worden geimplementeerd. Die is er wel van 3Dc want 3Dc is open source.

Futuremark claimt dat 3DMark een benchmark is "designed for DirectX®9.0c" om te testen welke hardwarefabrikant de beste hardware kon maken die voldeed aan de DX standaard en dus het beste 'future-proof' zou zijn. Dit doen ze door game-environments te simuleren. Dat gebeurt nu niet meer, ondanks dat op dit moment dat ATi nog flink aan kop loopt zonder DST.

Als ze nu dus buiten de DX specs gaan stappen... Laat ze dan dat stukje "designed for DirectX®9.0c" weg halen uit hun omschrijvingen en het een pure gamersbenchmark zijn.

DST niet IHV specifiek?
Nu zegt FM dat DST geen IHV specifieke functie is, zonder echter te vermelden welke andere IHV's het wel gebruiken. ATi niet. XGI niet. Matrox niet. S3 misschien? Of Rendition? Ze geven alleen een lijst van games waarin DST gebruikt wordt. Dit is compleet wat anders dan een lijst van IHV's die ook DST in hardware hebben geimplementeerd. Zou leuk zijn als ze ook met feiten waren gekomen.

DST zit ook al in de X-Box geimplementeerd, dus wat dat betreft zijn er inderdaad genoeg games die het ondersteunen. Maar daar zit ook een nVidia chip in.

Image quality
Tot nu toe werd 3DMark vaak gebruikt om de verschillen in IQ aan te wijzen bij vooral anti-aliasing en anisotropic filtering. Er was een reference-model zoals FM dat graag zou willen zien, en de kaart die het meest identieke beeld kon renderen kreeg meestal de medaille. Nu geven ze gewoon toe dat er (al dan niet kleine) verschillen kunnen zijn in de output van 3DMark op de verschillende hardwarekaarten... dus urhm... geen IQ vergelijkende tests dus meer doen met 3DMark2005?

3DMark2005 futureproof tot aan 2006?
Daarnaast zeggen ze dat 3DMark2005 'de gamersbenchmark' moet zijn tot en met 2006. Volgend jaar komt de X-Box2 uit met een ATi-chip... en guess what... ATi heeft er 99% zeker ook 3Dc in gestopt... Zou gek zijn als ze hun eigen tech niet zouden gebruiken in de X-Box2.

Dus als 3DMark2005 DST ondersteunt dan zou het ook eerlijk zijn als ze 3Dc hadden ondersteunt, ongeacht of 3Dc nou een performance boost zou brengen of niet. Nu wordt DST geforceerd op de gratis versie van 3DMark2005, en het zou toch leuk zijn als je dit kon uitschakelen in tests gewoon puur voor de apples to apples vergelijking.

En binnenkort komen de eerste games met 3Dc er aan. Dus als het dus een echte toekomstgerichte benchmark was geweest die het moet kunnen uithouden t/m 2006, dan hadden ze het gewoon moeten integreren.

---

Discussie
Maar goed, dat is wat ik er zelf van vind. Je kan het er mee eens zijn of juist niet. Ik vind het helemaal niet erg als iemand het niet met me eens is. Maar probeer aub wel een normale discussie te voeren en goed te beargumenteren waarom je het er niet mee eens bent.

Dit zet ik er trouwens even bij om te voorkomen dat er korte inhoudsloze posts worden gemaakt door bepaalde mensen (you know who you are).

[CJ]

Help!!!! schreef op 06 oktober 2004 @ 12:42:
http://www.theinquirer.net/?article=18907

[...]


hmm alleen PCIe.....

Hmm.. het begint nu allemaal wel in elkaar te vallen als dit klopt.

0.11u is zonder low-k, en low-k had ATi juist nodig om op 0.13u zulke hoge snelheden te halen. Je zou dus denken dat een R420 op 0.11u op lagere kloksnelheden zou draaien, maar dat het wel geldbesparend is omdat er meer dies op een wavre passen.

Dit past precies in het plaatje van een R430, een goedkope 16 pipes R420, die de X800Pro kan vervangen, maar wel sneller is dan de X800Pro. Een R430 op 400 Mhz met 16 pipes zou het volgens mij nog best goed doen in vergelijking tot een 12 pipes X800Pro.

Wat R480 dan zou moeten zijn? Geen idee. Een speedbump lijkt dan uitgesloten wegens gebrek aan low-k. Maar het zou kunnen zijn dat ATi de bespaarde transistorruimte gaat benutten om er tech in te stoppen waardoor het clock voor clock toch sneller wordt dan een R420 (en dat op lagere kloksnelheden).

Maar goed, het is weer de hoogste tijd voor geruchten.

[sjekneck]

CJ schreef op 06 oktober 2004 @ 13:01:
welke andere IHV's het wel gebruiken. ATi niet. XGI niet. Matrox niet. S3 misschien? Of Rendition? Ze geven alleen een lijst van games waarin DST gebruikt wordt. Dit is compleet wat anders dan een lijst van IHV's die ook DST in hardware hebben geimplementeerd. Zou leuk zijn als ze ook met feiten waren gekomen.

Je hebt een punt als het om Ati gaat maar Matrox telt eigenlijk voor een gamebenchmark al niet mee en S3 valt bij mij inziens nog buiten de boot aangezien die met hun dx9 kaart eigenlijk nog geen marktaandeel hebben. XGI is ook een verhaal appart en die zullen eerst met serieuze producten moeten komen die presteren voordat ze mee kunnen gaan tellen. Maargoed dit is mijn mening.

DST zit ook al in de X-Box geimplementeerd, dus wat dat betreft zijn er inderdaad genoeg games die het ondersteunen. Maar daar zit ook een nVidia chip in.

Leg je even nader uit wat heeft de x-box nu te maken met een 3d-mark test?

Image quality
Tot nu toe werd 3DMark vaak gebruikt om de verschillen in IQ aan te wijzen bij vooral anti-aliasing en anisotropic filtering. Er was een reference-model zoals FM dat graag zou willen zien, en de kaart die het meest identieke beeld kon renderen kreeg meestal de medaille. Nu geven ze gewoon toe dat er (al dan niet kleine) verschillen kunnen zijn in de output van 3DMark op de verschillende hardwarekaarten... dus urhm... geen IQ vergelijkende tests dus meer doen met 3DMark2005?

Ik denk omdat Ati en nvidia te anders werken om een goede eerlijke IQ test te houden die een goede indicatie kan geven, mischien is dit met dx10 wel anders.

3DMark2005 futureproof tot aan 2006?
En binnenkort komen de eerste games met 3Dc er aan. Dus als het dus een echte toekomstgerichte benchmark was geweest die het moet kunnen uithouden t/m 2006, dan hadden ze het gewoon moeten integreren.

Hier is wel eerder over gesproken maar is 3dc nu wel of niet een officeel dx9 spec?
Als dit wel zo is hadden ze het best kunnen gebuiken maar ik vind als dit geen specifieke dx9 spec is dat 3dc gewoon in de kast moet tot dx10 (heb niks tegen 3dc)

Discussie
Maar goed, dat is wat ik er zelf van vind. Je kan het er mee eens zijn of juist niet. Ik vind het helemaal niet erg als iemand het niet met me eens is. Maar probeer aub wel een normale discussie te voeren en goed te beargumenteren waarom je het er niet mee eens bent.

Dit zet ik er trouwens even bij om te voorkomen dat er korte inhoudsloze posts worden gemaakt door bepaalde mensen (you know who you are).

Hoop dat je wel inziet dat de discussie niet altijd kan lopen zoals je dat wilt en de partijen niet altijd even eerlijk verdeeld zijn en objectief zijn is voor de meeste mensen iets moeilijks .

[CJ]

sjek schreef op 06 oktober 2004 @ 14:10:
[...]

Leg je even nader uit wat heeft de x-box nu te maken met een 3d-mark test?

Er zijn veel X-Box games die geport worden naar de pc. De X-Box heeft een nVidia chipset, waar hardwarematige DST in zit gebakken. Als een game geport wordt van de X-Box naar PC, en de game maakt gebruik van DST, dan is het logisch om ook DST te blijven gebruiken op de PC. Er zijn dus een aantal DST ondersteunende games (waaronder X-Box ports), en volgens FM is dit een goede reden om dit ook in 3DMark te gebruiken, aangezien er games uit zijn die gebruik maken van DST.

Mijn analogie met de X-Box2 is dat deze een ATi chipset heeft en logischerwijs ook 3Dc zal gebruiken. Als er straks X-Box2 games worden geport naar de PC, dan mag je dus ook verwachten dat de PC versies ook 3Dc gaan gebruiken. 3DMark is een DX PC gamersbenchmark... dus opname van 3Dc zou dus helemaal niet zo vreemd zijn in 3DMark2005. Zeker niet als ze het tot en met 2006 willen uithouden met de test... tegen die tijd zou de X-Box2 al lang en breed op de markt moeten zijn.

Hier is wel eerder over gesproken maar is 3dc nu wel of niet een officeel dx9 spec?
Als dit wel zo is hadden ze het best kunnen gebuiken maar ik vind als dit geen specifieke dx9 spec is dat 3dc gewoon in de kast moet tot dx10 (heb niks tegen 3dc)

3Dc is geen officiele DX9 spec, maar kan worden aangeroepen/gebruikt dmv een zogenaamde FourCC code sinds DX9c. DST aan de andere kant staat helemaal los van DX9, laat staan dat het al is opgenomen in de WFG 1.0.

Theoretisch gezien zou DST dus helemaal in de ijskast moeten blijven zitten, totdat het wel een officiele spec is van DX. Maar aangezien het in games wordt gebruikt en/of gebruikt gaat worden, heeft FM er voor gekozen om het toe te passen, ondanks dat ze daarmee afwijken van de DX9 standaard. En ze vergeten daarmee dus mooi dat 3Dc in een aantal grote up and coming games ondersteund wordt. En 3Dc is open source dus niets staat een andere IHV in de weg om het te implementeren.

Ik heb niets tegen DST aangezien het een aanzienlijke performanceboost kan veroorzaken. En meer performance is goed, mits het de IQ niet enorm aantast. Het enige wat ik een beetje oneerlijk vindt is dat de ene IHV het wel kan en de andere niet, wegens het niet beschikbaar zijn in de DirectX standaard, dan wel niet open source zijn.

Dat ik een rood tintje heb wil niet zeggen dat ik niet open sta voor innovatieve technieken die uit de groene hoek komen.

Hoop dat je wel inziet dat de discussie niet altijd kan lopen zoals je dat wilt en de partijen niet altijd even eerlijk verdeeld zijn en objectief zijn is voor de meeste mensen iets moeilijks .

Ik ben me er zeer goed bewust van dat een discussie niet altijd kan lopen zoals ik het wil, maar dat is ook niet waar ik op uit ben met dit topic. Als er iets is wat ik zou willen, dan is dat dat er op een normale en leuke manier gediscussieerd wordt. Zo heeft iedereen (of je nou een newbie bent of een doorgewinterde 3D fanaat) wat hebben aan de informatie die tijdens een discussie op tafel gegooid wordt.

Zoals wij er nu over discussieren vind ik het prima verlopen.

Het enige waar ik op uit ben is om de lezer aan de hand van die verschillende standpunten, dus niet alleen die van mijzelf (!), zelf een conclusie trekken. Dit moet toch kunnen zonder persoonlijk te worden?

[Voor 4% gewijzigd door CJ op 06-10-2004 14:53]

[Hidde]

pleasure schreef op 06 oktober 2004 @ 08:05:
[...]

Nee, dat als jij hem mad naar een x800 xt pe, dat je die dan voor 389,- hebt

Helemaal OCen naar een XT PE? Ik geloof dat ie naar een XT kan, maar de PE? :\

Of bedoel je wat anders met dat mad?

[SI4live]

4e deel van de Tomshardware VGA Chart: http://www20.graphics.tom...aphic/20041004/index.html

wel jammer dat ze met de 4.9 drivers hebben getest

[Voor 20% gewijzigd door SI4live op 06-10-2004 15:31]

[Anoniem: 101975]

Hidde schreef op 06 oktober 2004 @ 14:54:
[...]


Helemaal OCen naar een XT PE? Ik geloof dat ie naar een XT kan, maar de PE? :\

Of bedoel je wat anders met dat mad?

Het gaat om een X800Pro Vivo die je kunt softmodden naar 16 pipelines. Ze hebben tevens 1.6ns geheugen dus XT PE 520/560 snelheden zullen geen probleem zijn.
Ik draai het zelf ook 24/7 met mijn Club3D X800Pro Vivo.

[sjekneck]

CJ schreef op 06 oktober 2004 @ 14:51:
3Dc is geen officiele DX9 spec, maar kan worden aangeroepen/gebruikt dmv een zogenaamde FourCC code sinds DX9c. DST aan de andere kant staat helemaal los van DX9, laat staan dat het al is opgenomen in de WFG 1.0.

Theoretisch gezien zou DST dus helemaal in de ijskast moeten blijven zitten, totdat het wel een officiele spec is van DX. Maar aangezien het in games wordt gebruikt en/of gebruikt gaat worden, heeft FM er voor gekozen om het toe te passen, ondanks dat ze daarmee afwijken van de DX9 standaard. En ze vergeten daarmee dus mooi dat 3Dc in een aantal grote up and coming games ondersteund wordt. En 3Dc is open source dus niets staat een andere IHV in de weg om het te implementeren.

Nou ik vind het vrij simpel zolang 3dc geen offi dx spec is mag deze van mij niet als relevant beschouwd worden en is het voor de vergelijking nog waardeloos aangezien ati nog de enige is die 3dc support geeft. DST is eigenlijk hetzelfde verhaal en als het verhaal klopt zoals de bron vermeldt dan vind ik dit nogal scheef, ook deze zou dan nog geen support moeten krijgen.

Ik heb niets tegen DST aangezien het een aanzienlijke performanceboost kan veroorzaken. En meer performance is goed, mits het de IQ niet enorm aantast. Het enige wat ik een beetje oneerlijk vindt is dat de ene IHV het wel kan en de andere niet, wegens het niet beschikbaar zijn in de DirectX standaard, dan wel niet open source zijn.

Open source is mijn mijn ogen de enige manier om de vga markt eerlijk te houden tegenover de producenten en vooral de consumenten. Licentie kosten betalen over een prestatie verhogende techniek is vragen om oorlog en uiteindelijk moeten er soms licenties genomen worden om bij te blijven en dit zal ten koste gaan van de prijs van het eindproduct.
Ik vrees ook over de toekomst van pc games en hoop dat bv openGL stand blijft houden tegenover directx om zo inovatie hoog te houden, zonder openGL zou de grafische pracht volgens mij vele malen minder zijn omdat het dan ongever de enige api op de pc gamemarkt zou zijn. D3 is een goed vooreeld dat er meer wegen zijn naar Rome.
Ach voorlopig blijft de toekomst nogal vaag en is het te hopen dat de optimalisaties niet ten koste zullen gaan van het speelplezier en evtr bugs die het zouden kunnen doen introduceren.

[Anoniem: 38733]

DST is eigenlijk hetzelfde verhaal en als het verhaal klopt zoals de bron vermeldt dan vind ik dit nogal scheef, ook deze zou dan nog geen support moeten krijgen.

Ik heb wel zo'n vermoeden waarom DST standaard wordt toegepast voor Nv in 3DMark05. Op dit moment krijgt Nv al een redelijke schop onder de kont van de concurrent, maar zonder DST zou "het leed" helemáál niet te overzien zijn. (Geforce FX scores zonder DST zakken 40/50% , de 6800 scores gaan met 10/16% omlaag). De verhoudingen in de grafische kaarten wereld zouden té scheef komen te liggen, ik denk niet dat Futuremark de ondergang van Nv op z'n geweten wil hebben.

Het feit blijft echter staan dat Nv dankzij DST in geen enkel 3DMark05 frame waar schaduws worden toegepast (bijna ieder frame dus) de "reference image" benadert qua schaduws, daar er duidelijk "karteltjes" in de schaduws te zien zijn, de reference images tonen mooie softshadows, Ati doet 't gewoon zoals het hoort.

(Voor wie niet weet wat DST is, in Farcry gebruikt Nvidia het ook standaard:)

Ati:


Nvidia:



DST is in 3DMark05 uit te schakelen, maar dit is énkel in de Pro versie. Alle Nv eigenaren die 3DMark05 met de gratis versie benchen benchen dus met DST aan.

[Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 06-10-2004 16:54]

[Puppetmaster]

Anoniem: 45862 schreef op 05 oktober 2004 @ 11:25:
[...]
5800 is wel erg veel hoor met deze cpu. Trek daar maar 1500 vanaf. Of misschien nog wel veel meer.

mwoa, trekt ie wel

3Dmark is sinds 03 vrij CPU onafhankelijk

[Brainless-NL]

edward2 schreef op 06 oktober 2004 @ 12:53:
Hmm wordt tijd dat er eens dual PCI express bordjes komen voor de S939, 2 R480's lijkt me wel leuk.

wat wil je met 2x r480 als ati geen "sli" mogelijkheden heeft?

[Voor 27% gewijzigd door Brainless-NL op 06-10-2004 18:29]