[Bose] Alle harde feiten op een rijtje!

[Wormaap]

Ik ben het toch wel heel erg eens met de mensen die hier een verhaal over 'pride of ownership' ophangen... Niemand gaat z'n eigen spul dissen, tenzij'ie het vervangen heeft of gaat vervangen

[Exirion]

Dupje schreef op 03 september 2004 @ 20:12:
De mijne is een beetje aan het afsterven
Verder weet ik nog iets waar bose wel leuk in klinkt:

[afbeelding]

http://www.autospies.com/...ticleId=2573&categoryId=1

[Dupje]

Exirion schreef op 03 september 2004 @ 20:15:
[...]

http://www.autospies.com/...ticleId=2573&categoryId=1

Ik vond het goed klinken anders....

[JT]

Jammer van de Alfa

[mentalmadnizz]

Zat er in bepaalde Lexussen geen Marklevinson audio? Dat lijkt me pas vet klinken, daar kunnen alle Boses ooit geproduceerd gelijmd niet tegen op.

[Dupje]

In sommige Renaults zit Cabasse, dat weet ik ook nog, en Mercedes heeft laatst veel reclame gemaakt met het Harman/kardon audio systeem dat er in zat. Op de radio was het net alsof ze eerder het audiogedeelte verkochten dat een C-klasse

[Jasper Janssen]

Tijntje schreef op 03 september 2004 @ 19:22:
[...]


Weet ik, Ik had het ook niet over zijn speakers.

Bij een vriend van mij hebben ze een complete B&O set staan. ik geloof bij elkaar iets van 10.000 euro.

Persoonlijk vind ik het geweldig k*t klinken (voor dat geld tenminste)

Das niet veel dan, ik zat laatst naar een setje B&O te kijken die kostten 7.5 big ones per stuk, actieve 4 weg speakers met vliegende schotels on top om de afstraling te verbeteren. En met meetmic geintegreerd en een "calibreer" knopje die de ingebouwde digitale EQ vol automatisch zo insteld dat kamer-resonanties en dergelijke genullificeerd worden. Ben wel benieuwd hoe dat klinkt... Ohja, en 1000+1000+250+250 watt in klasse D om aan ieder van die drivers te voeren (twee 15" woofers en een vrij standaardmaat midden en tweet).

[Jag]

Verwijderd schreef op 03 september 2004 @ 11:09:De vroegere JBL's, met name de "glijbanen" konden makkelijk de Bose uit markt drukken, maar tegenwoordig zijn er geen goeie compacte systemen meer zoals Bose dat levert. En daar zit nu net het succes van Bose in, compactheid met een goeie geluidsweergave. Set er voor mij maar eens een andere set naast die hetzelfde produceert als Bose, ongeacht wat er in mag zitten !

Geen goede compacte systemen meer ? Dat is echt grappig dat je dat zegt, want luidsprekers worden juist compacter gemaakt. Elk merk heeft eigenlijk wel wat kleine luidsprekers in het assortiment zitten. En geloof me, een Kf300 van EAW, of een UPA-1P van Meyer, of een F1222 van D&B (en zo kan je wel een tijdje doorgaan), presteren stuk voor stuk op elk vlak beter dan een 802 of wat dan ook van Bose. Veel betere geluidskwaliteit, sommige systemen echt HiFi benaderend (kan je van een 802 niet zeggen ) en ook gewoon met een stuk meer output dan een 802. En nog mooier ook .
We hebben zelf een redelijk goedkoop setje van Renkus Heinz (Crest amps, Bss Minidrive digitale crossover, XTA DP200 digitale EQ). Nou, daarmee durf ik best de vergelijking met een Bose setje mee aan .

Er is echt niks bijzonders aan die 802. Het hele idee van een set die je kan uitbreiden als je in grotere zalen staat, of een systeem met controller erbij die EQ, delay en protectie doet, doet iedereen. En dan ook beter dan Bose. Voor serieuze toepassingen wordt dan ook echt geen Bose gebruikt (uitzondering hierop vormt de line arrays met Bose 101s op Schiphol).

Offtopic: vandaag wel een leuke geluidsset (Synco, aangepaste Renkus Heinz set) gebouwd voor Time out morgen (feest ter opening van het culturele seizoen met het publiek op het toneel):
Allen & Heath ML5000 FOH tafel


Amp racks van links


Stapeltje speakers rechts


Nog een stapeltje meuk, onder andere twee XTA Dp200 EQs


Specs: 8 18" subs, 2 dubbel 15" laag kasten met bijbehorende midhoog kasten. En dan nog 4 drie weg full range kasten voor de nearfield en aan de andere kant van het toneel. Alles actief, amps zijn van Crest. A&H ML5000 FOH tafel, Crest monitor tafel en een Soundcraft K3 tafel voor de overige acts. Leuk speelgoed .
Verder nog een laser, een flinke partij conventioneel licht en 4 projectoren.

subsonik schreef op 03 september 2004 @ 15:56:
Die test van de Bose 301 in Stereoplay is wel lollig. Ik heb even de meetcurve uitvergroot voor de duidelijkheid...

[afbeelding]

Veel woorden ga ik er niet aan vuil maken.... maar m'n 25 EUR dure 13cm Mivoc midwoofer heeft én een veel vlakker frequentieverloop, én geeft meer bas, én geeft meer hoge tonen. En dat is dan 1 driver, geen woofer/tweeter combinatie.

Ik weet niet helemaal zeker of ik die 301 wel eens heb gehoord. Maar mijn god, dit heeft niks meer met smaak te maken. Dit is echt ultiem beroerd slecht!

[swiper]

een drol met een mooi pak aan blijft een drol, zo ook met bose

[Jasper Janssen]

Jag schreef op 04 september 2004 @ 01:26:

Amp racks van links
[...]
Specs: 8 18" subs, 2 dubbel 15" laag kasten met bijbehorende midhoog kasten. En dan nog 4 drie weg full range kasten voor de nearfield en aan de andere kant van het toneel. Alles actief, amps zijn van Crest. A&H ML5000 FOH tafel, Crest monitor tafel en een Soundcraft K3 tafel voor de overige acts. Leuk speelgoed .
Verder nog een laser, een flinke partij conventioneel licht en 4 projectoren.

Als al die speakers actief zijn, waarvoor zijn dan de ampracks? Of bedoel je actief alleen in de zin van iedere driver een eigen kabel?

[Wormaap]

Jag... Zou ik eens mogen vragen voor welk bedrijf jij werkt?
[/offtopic]

[Jag]

Ik gebruik actief in de officiele betekenis, nl dat er geen passieve crossovers gebruikt worden. Alles zijn eigen versterkerkanaal dus. Is idd een beetje verwarrende term, actief.
Ik noem speakers met power amp(s) ingebouwd "powered". Ben overigens ook sterk voorstander van powered speakers. Werkt veel sneller, volledig idiot proof, geen versterkerracks die je kwijt moet en geen lange speakerkabels. Maar goed, dit is wel heel erg off topic .
Edit: nog meer offtopic: ik werk in de Stadsschouwburg Utrecht.

[ Voor 9% gewijzigd door Jag op 04-09-2004 02:16 ]

[Wormaap]

Toch nog maar wat offtopic:
Hebben ze daar geen vast geïnstalleerd systeem dan?

En ik meen me te herinneren dat je ooit zei dat je gemixt had bij Zuco103, voor watvoor bedrijf was dat dan?
[/héél erg offtopic]

[Jag]

Wormaap schreef op 04 september 2004 @ 02:18:
Toch nog maar wat offtopic:
Hebben ze daar geen vast geïnstalleerd systeem dan?

En ik meen me te herinneren dat je ooit zei dat je gemixt had bij Zuco103, voor watvoor bedrijf was dat dan?
[/héél erg offtopic]

We hebben een Axys Source set hangen voor de grote zaal, maar dit gebeuren vindt helemaal plaats op het toneel (het publiek ook). En voor wat er gaat gebeuren is onze eigen set niet toereikend. En zoiezo moet er veel worden bijgehuurd. 32 kanaals FOH tafel hebben we niet zelf, monitor tafel ook niet. En dan nog een flinke stapel fx erbij, 6 groepen monitors oa drum fill met sub. En dan nog wat zenders en nog wat mics ter aanvulling van onze eigen set. En nog talloze kisten bekabeling. Zo'n set als we nu in huis hebben, hebben we niet zelf, dat is gewoon te duur. We krijgen overigens wel over niet al te lang allemaal nieuwe spullen (geluid), verheug me er nu al op .

Wel grappig dat je weet dat ik Zucco103 heb gedaan. Ik heb dat overigens echt alleen maar gebouwd, er was een gasttechnicus die de voorstelling draaide. Ik werkte toen dus ook gewoon voor de Stadsschouwburg Utrecht.
Net zoals nu trouwens. Twee gasttechnici draaien de band die komt, ik doe de rest van het programma. Voor de gasttechnici lever ik een set af die geEQed is, de FOH en monitor tafel is gelabeled, alle inserts (compressors, gates) en andere FX (reverbs en delays) zit erop en is allemaal gecontroleeerd. En er zit een 2x31 bands graphische EQ op de stereo als insert om nog aanpassingen te kunnen maken.

[ Voor 15% gewijzigd door Jag op 04-09-2004 02:38 ]

[Wormaap]

Dat van Z103 had je ooit eens iets over gezegd in'n topic

En nog 1 vraagje aan jou als ervaren PA-vent: Wat vind jij van stereo in'n live bandsituatie? Ik heb hierover vanavond namelijk een ellenlange discussie gehad met iemand die vond dat't wél nut had, terwijl ik't zelf nutteloos vind omdat het stereobeeld toch alleen maar werkt voor de happy few in't midden, en voor iedereen anders de sound grondig vergald wordt omdat ze afhankelijk van hun positie dingen minder goed horen... Wat vind jij?

[Jag]

Stereo is een illusie in live situaties. Alleen leuk voor de geluidstechnicus die achter de tafel staat, niet voor het publiek. Een centraal gevlogen cluster luidsprekers is ook gewoon een hele mooie oplossing. Links en rechts een cluster gevlogen is vaak wat praktischer alleen. Het mooie van een centraal cluster is dat je niet naar verschillende luidsprekers met een vertraging ertussen luistert en geen kamfilters.
Ik had vandaag eigenlijk ook de laag en midhoog kasten willen vliegen, maar er was geen trek beschikbaar .

[Wormaap]

Dankuzeer
Dan weet ik tenminste dat ik niet alleen sta in mijn mening... Volgens hem vergroot stereo het beeld van waar je staat t.o.v. de muziek... Ik heb zelf persoonlijk liever dat alles mono is zodat ik overal in de zaal alles hoor

[Verwijderd]

Dupje schreef op 03 september 2004 @ 20:12:
[...]


De mijne is een beetje aan het afsterven
Verder weet ik nog iets waar bose wel leuk in klinkt:

[afbeelding]

Was bij Radar of Kassa niet zo'n vent met zo'n kar en die had problemen met de speakers?
Ik kan het me niet precies herinneren maar het klopte voor geen meter.
Hadden ze een specialist laten luisteren en die kraakte even het hele systeem af.
Tuurlijk werd hij wel geholpen na het programma had gebeld maar hij moest een geheimhoudings clausule ondertekenen.
Daarin stond toegegeven dat de kwaliteit prut was en dat hij gratis een 2 keer zo dure set kreeg als hij zijn mond hield.
Dat deed hij dus maar hield zijn mond niet
Ik kwam er ineens op toen ik het plaatje van die alfa zag dat waren Bose als het goed is.

Ik ga toch maar eens Bose een keer beluisteren, ik schrok toch wel dat het werd vergeleken met logitech en creative 80 euro speakers is het dan zo slecht??
Niet dat ze slecht zijn de Logitechs, heb ze ook en voor 55 euro echt fantastisch

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2004 10:40 ]

[Verwijderd]

De eerste keer dat ik bose beluisterde (was een acoustimass surround set) dacht ik; he, dat klinkt best grappig voor zulke kleine speakertjes.
Toen keek ik naar het prijskaartje en liep gelijk verder.
Voor films en voor de playstation vind ik het echt niet slecht ofzo, maar voor muziek...

[JT]

8x18" en 4x15" ? WEAK ! HMH 0wn4g3

Ik was op Beach Bop en kon backstage, dat was echt vaag zoals ze alles hadden neergezet Gewoon ff wat ampjes in een rack pleuren en dan zo in het zand

[Jesse]

Ik heb dit topic met veel genoegen zitten lezen, en hoewel niet alle redeneringen even steekhoudend of consequent zijn kan je inplaats van Bose voor de helft van de prijs even goede spullen krijgen zo ongeveer.

Met niet steekhoudend bedoel ik bijvoorbeeld het verhaal over die Bose boxjes die zonder EQ niets waard zouden zijn. Elders in dit topic wordt aangedragen dat ook proffesionele/fatsoenlijke spullen EQ of processing nodig hebben, zei het mogelijk in andere proporties. (En afhankelijk van de ruimte e.d.)
Ook de bouwwijze verhalen zijn deels maar beperkt steekhoudend. Spaanplaat en lijmen is, mits goed uitgevoerd, niet veel mis mee. Dwz van de aangename Spirit Absolute 2 boxjes die ik nu al een jaar gratis op mijn bureau heb staan zijn de behuizingen ook op die manier samengesteld. (Getuige o.a. een buts in een van de hoeken)
Hetzelfde geld voor kunststof behuizingen, waar ik even wil verwijzen naar de Mackie SRM 450.


Ik heb afgelopen zomer 2 auditoria (HoW) van binnen gezien, waar Bose 502 systemen gebruikt werden. Behalve dat je er naar mijn indruk vrij fatsoenlijk spraak mee kan versterken, zien ze er aardig en bescheiden uit. Muziek oid heb ik er niet door gehoord, maar dat is ook niet de hoofdtaak van zulke installaties.
Omdat ik zelf ook wel betrokken ben bij dergelijke installaties, vroeg ik me af wat de meningen hier zijn over de Bose Pro spullen, en dan met name ervaringen met de 502 serie?

[ Voor 14% gewijzigd door Jesse op 04-09-2004 12:56 ]

[JT]

Bose Pro is geen PA. Om mee te beginnen: kijk naar de gevoeligheid

Over die EQs: speakers moeten in een gewone huiskamer fatsoenlijk klinken zonder EQ. Doen ze dat niet, dan vind ik het gewoon boutspeakers.

[ Voor 3% gewijzigd door JT op 04-09-2004 13:49 ]

[Jesse]

JT schreef op 04 september 2004 @ 13:49:
*knip*

Ok, dat vind jij. Ik zou het geen schande vinden dat een box wat EQ of processing nodig heeft, hoewel het in de home audio niet zo gebruikelijk is.

[ Voor 30% gewijzigd door Jesse op 04-09-2004 14:02 ]

[Jasper Janssen]

JT schreef op 04 september 2004 @ 13:49:
Bose Pro is geen PA. Om mee te beginnen: kijk naar de gevoeligheid

Over die EQs: speakers moeten in een gewone huiskamer fatsoenlijk klinken zonder EQ. Doen ze dat niet, dan vind ik het gewoon boutspeakers.

Als je gaat kijken naar een willekeurig zelfbouw projekt in bijv. Klang + Ton zul je zien dat die meestal ook een zekere mate van EQ toepassen, maar dan wel met passieve filterelementen in de crossover. Gekke stukken frequentierespons zijn bijna inherent aan het dynamische luidspreker concept. Met name bij een breedbander of een 2weg krijg je de chassis zelden zo gecrossoverd (met een textbook crossover) dat het een 100% rechte lijn oplevert zonder correctie.

Daarom ook vooral is luidsprekers ontwerpen meer dan 2 of 3 drivers selecteren en een standaard conrad 700/4000 filtertje erbij pakken.

[JvS]

Dat speakers niet ge EQ'ed mogen worden vind ik ook onzin. Als dat gewoon goed werkt, dan is daar geen enkel probleem mee.

[Edwin van Cleef]

mischien een klein beetje offtopic

wanneer ik een goede geluidskaart in mijn pc heb creative) en ik sluit zon dolbyset op mijn pc aan dmv een goede versterker werkt dat nu net zo goed als een kant en klare speakerset op de pc?

zal even een klein voorbeeldje geven
Ik kan een kant en klare speakerset kopen voor op de pc in alle soorten en maten.
nu zal er eind dit jaar een nieuwe pc komen hier met een goede geluidskaart die dolby 5.1 of zelfs 7.1 ondersteund

kan ik met een juiste radioversterker en speakers dan ook het zelfde creeeren als met zon speciaal pc setje?

en verder ben ik wel benieuwd of dit bose matriaal wat normaal erg duur is ok zelf te bouwen valt
zou je bijvoorbeeld van de basspeaker ipv spaanplaat niet beter mdf kunnen gebruiken?

[JT]

Jesse schreef op 04 september 2004 @ 14:01:
[...]

Ok, dat vind jij. Ik zou het geen schande vinden dat een box wat EQ of processing nodig heeft, hoewel het in de home audio niet zo gebruikelijk is.

Jasper Janssen schreef op 04 september 2004 @ 14:03:
[...]


Als je gaat kijken naar een willekeurig zelfbouw projekt in bijv. Klang + Ton zul je zien dat die meestal ook een zekere mate van EQ toepassen, maar dan wel met passieve filterelementen in de crossover. Gekke stukken frequentierespons zijn bijna inherent aan het dynamische luidspreker concept. Met name bij een breedbander of een 2weg krijg je de chassis zelden zo gecrossoverd (met een textbook crossover) dat het een 100% rechte lijn oplevert zonder correctie.

Daarom ook vooral is luidsprekers ontwerpen meer dan 2 of 3 drivers selecteren en een standaard conrad 700/4000 filtertje erbij pakken.

JvS schreef op 04 september 2004 @ 14:26:
Dat speakers niet ge EQ'ed mogen worden vind ik ook onzin. Als dat gewoon goed werkt, dan is daar geen enkel probleem mee.

Ik vind het schande als je speaker zonder eq waardeloos klinkt, zoals het boven aangehaalde grafiekje van Bose, of zelfs als de speaker buiten zonder akoestiek-invloed nog steeds klote klinkt omdat de curve gewoon scheef als de pest is. En dan heb ik het niet over een paar dipjes of piekjes die er idd standaard voor kunnen komen

EQen om je kamer akoestiek teniet te doen en een vlakke response te krijgen of gewoon zoals Jasper beschrijft vind ik wel goed hoor

[voodooless]

In actief of passief filter zou ik niet willen zien als een EQ, aangezien dat gewoon echt nodig is om de response van een speaker goed te krijgen (Bij Bose lukt dat meestal niet zogoed, zoals even terug te zien was). Als men dan toch nog een extra EQ gaat gebruiken (in de DSP of amp), oke... maar verkoop dan alles als een paket en niet los, en zeg niet dat de speakers ook los goed kunnen klinken. B&W haalt het immers ook niet in zijn hoofd om zijn speakers zonder filters uit te leveren!

Een speakers, actief of passief moet gewoon out of the box goed klinken, zonder dat je daar nog vreemde aperatuur voor nodig hebt. Als de units niet goed te krijgen zijn met een niet al te ingewikkeld filter (passend bij de prijsklasse), dan moet je gewoon concluderen dat de units ruk zij, of niet bij elkaar passen!

[ Voor 27% gewijzigd door voodooless op 04-09-2004 17:20 ]

[JT]

Precies wat ik bedoel

[voodooless]

JT schreef op 04 september 2004 @ 18:19:
Precies wat ik bedoel

Had niet anders verwacht

[Obi]

Jag schreef op 01 september 2004 @ 20:52:
[...]
.......Plekken waar je wel goed geluid kan verwachten zijn de wat grotere acts in het clubcircuit of de grote podia (HMH, Ahoy) of grote festivals.

[Heideroosje]

B&W haalt het immers ook niet in zijn hoofd om zijn speakers zonder filters uit te leveren!

Maar dan noem ik een ander A-merk: Tannoy. Ze adviseerd bij haar V-series ook gebruik te maken van een controller. En van Tannoy mag je toch zeker wel verwachten dat zij veel verstand van zaken hebben. Ik vind het niet erg om een controller te gebruiken, als het een goed van een geluid neer kan zetten heb ik daar beslist geen moeite mee.

[voodooless]

Heideroosje schreef op 04 september 2004 @ 19:14:
Maar dan noem ik een ander A-merk: Tannoy. Ze adviseerd bij haar V-series ook gebruik te maken van een controller. En van Tannoy mag je toch zeker wel verwachten dat zij veel verstand van zaken hebben. Ik vind het niet erg om een controller te gebruiken, als het een goed van een geluid neer kan zetten heb ik daar beslist geen moeite mee.

Prima, maar dat is ook PA, en geen hifi! We hadden al gezien dat dat nogal een verschil uitmaakt.

[ Voor 8% gewijzigd door voodooless op 04-09-2004 19:21 ]

[JvS]

Bose adviseert ook nergens dat je ergens losse kastjes moet kopen of dat je moet gaan EQ'em. Die EQ's die bij de 901 zitten, zitten er gewoon altijd bij. Het is niet dat die speaker kut klinkt, en je er een enhancer bij kan kopen, dat is gewoon een package. Ik vind dat geen argument als nadeel voor de 901. Niet dat ik het een mooie speaker vind, maar het is IMO onzin om te zeggen "het is een slechte speaker, want zonder filter klinkt-ie niet". Een nette B&W klinkt zonder filter ook nergens naar.

[Jasper Janssen]

deepspace schreef op 04 september 2004 @ 17:15:
In actief of passief filter zou ik niet willen zien als een EQ, aangezien dat gewoon echt nodig is om de response van een speaker goed te krijgen (Bij Bose lukt dat meestal niet zogoed, zoals even terug te zien was). Als men dan toch nog een extra EQ gaat gebruiken (in de DSP of amp), oke... maar verkoop dan alles als een paket en niet los, en zeg niet dat de speakers ook los goed kunnen klinken. B&W haalt het immers ook niet in zijn hoofd om zijn speakers zonder filters uit te leveren!

Tuurlijk, dat het als een systeem geleverd zou moeten worden ben ik het helemaal mee eens. Maar op zich zou ik er dus helemaal geen moeite mee hebben om een actief filter tussen m'n pre- en power amp te prikken in plaats van en/of als aanvulling op de passieve crossover in de speaker, ervan uitgaande dat ik al een systeem zou hebben met pre en power amp interlinks waar je wat tussen kan prikken natuurlijk.

[Jag]

EQ-en om correcties te maken aan een luidspreker heb ik geen moeite mee. Dan moet je die luidsprekers idd natuurlijk wel als set verkopen compleet met versterker(s) en controller. Zoiets doet Bose ook, alleen klinkt het dan nog steeds voor geen meter . Maar zij proberen ook drivers iets te laten doen waarvoor ze niet gemaakt zijn en dan heel grof EQen.

[Nik]

Ik las net een stukje over de Bose Acoustimass Subwoofer, en nu wordt daar beweerd dat de subwoofer slecht ontworpen is.



Nu vraag ik me af in hoeverre de subwooferkast slecht is.

http://www.intellexual.net/bose.html

Best een leuk stukje om te lezen (sorry als die al eerder voorbij is gekomen).

En hoe zit dat met de kleine boxjes bij dat systeem? Hoe zouden die er aan de binnenkant uit zien?

[ Voor 5% gewijzigd door Nik op 05-09-2004 10:04 ]

[Verwijderd]

proller schreef op 05 september 2004 @ 10:02:
Ik las net een stukje over de Bose Acoustimass Subwoofer, en nu wordt daar beweerd dat de subwoofer slecht ontworpen is.

[afbeelding]

Nu vraag ik me af in hoeverre de subwooferkast slecht is.

http://www.intellexual.net/bose.html

Best een leuk stukje om te lezen (sorry als die al eerder voorbij is gekomen).

En hoe zit dat met de kleine boxjes bij dat systeem? Hoe zouden die er aan de binnenkant uit zien?

Het ontwerp dat bose toepast in de subwoofers van de acoustimass serie hebben de eigenschap nogal snel te gaan dreunen, en totaal niet strak klinken (7e orde bandpass als ik me niet vergis).
Daarbij gebruikt bose ook nog eens kast materiaal wat ten eerste veel te zacht is, en ten tweede ook nog eens te dun.. (Althans, dat beweert die gast achter intellexual )

In die satjes zal er alleen wat vulling zitten..(net zoals de eerste series zoals in de startpost)

[Nik]

Hmm, je zegt; "alleen wat vulling". Daar doel je dus op dat er nog iets in moet, om het geluid beter te laten klinken. Zou het niet mogenlijk zijn om je Bose setje zo te tweaken dat je voor weinig geld extra een beter geluid uit je Bose systeem kunt krijgen? Wat zou er dan bij moeten in die kleine box? Wat voor materiaal en welke dikte is dan goed voor zo'n baskast? En waar baseer je dit op? Zelf bedacht of...

Het lijkt me immers niet dat Bose maar wat in elkaar zet. Oké, we hebben gevallen gehad waar het er niet al te netjes uit zag, maar er zal toch wel een reden voor zijn dat ze die baskast zó ontworpen hebben? Ik moet nu denken aan die arme kinderarbeidertjes, die een paar cent per dag verdienen, en de producten die dan verkocht worden voor honderden euro's. Net alsof Bose iets goedkoops in elkaar zet, om zo veel mogelijk winst uit een setje te slepen. Maken ze misbruik van hun merknaam? En hoe komt Bose dan aan die hoge status? Bose moet toch eens een goede speaker gemaakt hebben?

Ik vind Bose niet slecht klinken, maar waar ik meer op doel is, wat kunnen wij, als tweakers er aan doen om een Bose setje net dat beetje extra te geven?

[voodooless]

proller schreef op 05 september 2004 @ 11:15:
Hmm, je zegt; "alleen wat vulling". Daar doel je dus op dat er nog iets in moet, om het geluid beter te laten klinken. Zou het niet mogenlijk zijn om je Bose setje zo te tweaken dat je voor weinig geld extra een beter geluid uit je Bose systeem kunt krijgen? Wat zou er dan bij moeten in die kleine box?

Wat zou erbij moeten om het beter te maken...:? Ik vrees dat daar niet meer veel aan te verbeteren is... Voor meer bass heb je een grotere kast nodig, en hoogstwaarschijnlijk een andere unit (eventueel misschien in een kleinere kast), om beter (verder) hoog te krijgen heb je een extra tweeter nodig, of een andere unit . Kortom: je moet gewoon een heel andere systeem gebruiken. Voor weinig geld? Zeker! In verhouding tot wat de set kost zal een nieuwe sat die beter is niet zoveel hoeven te kosten

Wat voor materiaal en welke dikte is dan goed voor zo'n baskast? En waar baseer je dit op? Zelf bedacht of...

Voor een baskast zijn de regels voor de dikte simpel: hoe dikker hoe beter Baseren doe je dat op het feit dat dunne wanden (natuurlijk wel afhankelijk van het gebruikte materiaal) eenvoudiger in beweging komen door de luchtdrukverschillen in de kast, wat allerlei nare gevolgen heeft voor het geluid. Als je op een kast klopt moet ie helemaal dood klinken, alsof ie helemaal niet holis. Een dikke behuizing heeft daar veel minder snel last van. De 12 of 15 mm spaanplaat (dat is in ieder geval wat ik meestal gezien heb op verschillende pics) die Bose gebruikt is wat aan de dunne kant. Je ziet toch liever minimaal 18 mm spaan, MDF of multiplex.

Het lijkt me immers niet dat Bose maar wat in elkaar zet. Oké, we hebben gevallen gehad waar het er niet al te netjes uit zag, maar er zal toch wel een reden voor zijn dat ze die baskast zó ontworpen hebben? Ik moet nu denken aan die arme kinderarbeidertjes, die een paar cent per dag verdienen, en de producten die dan verkocht worden voor honderden euro's. Net alsof Bose iets goedkoops in elkaar zet, om zo veel mogelijk winst uit een setje te slepen. Maken ze misbruik van hun merknaam? En hoe komt Bose dan aan die hoge status? Bose moet toch eens een goede speaker gemaakt hebben?

Bose zet zeker niet zomaar wat in elkaar. Aangezien marketing belangrijk is, zal het ontwerp ook vooral daarop afgestemd worden. Zo ontstaan ook die vreemde Basskasten van 7e (of whatever) orde. Ze kunnen gewoon zeggen dat ze iets anders hebben dan de concurentie.. en dat MOET dan toch wel beter zijn, niet dan Ik denk idd dat ze erg veel misbruik maken van hun "goede" naam. Maar ik ben wel erg benieuwd naar hun geschiedenis? Hoe is het zo gekomen? Was die Dr. Bose gewoon een marketingexpert, of een begandigd speaker bouwer die ooit toch een keer een goede speaker heeft gemaakt

Ik vind Bose niet slecht klinken, maar waar ik meer op doel is, wat kunnen wij, als tweakers er aan doen om een Bose setje net dat beetje extra te geven?

Het klinkt idd niet slecht, maar voor het geld absoluut waardeloos... Kunnen wij er wat aan doen? Zoals ik al zei, ik vrees van niet...

Nog ff een reactie op de EQ's: Ik zeg ook niet dat in een tegenstander ben, maar ik vind wel dat het gebruik van de EQ in verhouding moet staan met de rest van de speaker: ontwerp, unit's e.d. Je moet geen crappy units gaan nemen, en die dan proberen op de vijselen met een beetje EQ (zoals Jag al zegt). Als jet het goed doet, doe het dan ook echt goed!

[JvS]

deepspace schreef op 05 september 2004 @ 11:48:
Bose zet zeker niet zomaar wat in elkaar. Aangezien marketing belangrijk is, zal het ontwerp ook vooral daarop afgestemd worden. Zo ontstaan ook die vreemde Basskasten van 7e (of whatever) orde. Ze kunnen gewoon zeggen dat ze iets anders hebben dan de concurentie.. en dat MOET dan toch wel beter zijn, niet dan

Klopt, dit is dé strategie van bose. Neem een bestaande techniek (transmisslijn, bandpass) en geef er je eigen draai aan en geef het een eigen naam (waveguide, acoustimass), patenteer het als een wilde, verdedig je patent als een leeuw (zodat het lijkt alsof anderen het vaak willen kopieren) en zet het met name groot in je marketing campagne dat er 'gepatenteerde techniek' in zit. Begint iemand al homeshopping overeenkomsten te zien? .

"gepatenteerd" scoort, puur en alleen omdat het zo is, niet omdat het beter is ofzo.

[Verwijderd]

proller schreef op 05 september 2004 @ 11:15:
Hmm, je zegt; "alleen wat vulling". Daar doel je dus op dat er nog iets in moet, om het geluid beter te laten klinken. Zou het niet mogenlijk zijn om je Bose setje zo te tweaken dat je voor weinig geld extra een beter geluid uit je Bose systeem kunt krijgen? Wat zou er dan bij moeten in die kleine box? Wat voor materiaal en welke dikte is dan goed voor zo'n baskast? En waar baseer je dit op? Zelf bedacht of...

Ik bedoel dat je voor dat geld ook een degelijk filter verwacht, en idd een driver die hoger komt dan 14.000Hz..
Je bose set tweaken voor een beter geluid lijkt mij wel mogenlijk, alleen denk ik dat je dan net zo goed een andere set kunt kopen, omdat de lijst met verbeteringen anders aardig oploopt

En over de dikte vd wanden baskast, zie de bovenstaande post van deepspace
Ik haalde mijn info trouwens uit de tekst waar je ons zelf naartoe linkte..

Het lijkt me immers niet dat Bose maar wat in elkaar zet. Oké, we hebben gevallen gehad waar het er niet al te netjes uit zag, maar er zal toch wel een reden voor zijn dat ze die baskast zó ontworpen hebben? Ik moet nu denken aan die arme kinderarbeidertjes, die een paar cent per dag verdienen, en de producten die dan verkocht worden voor honderden euro's.

Overdrijven is ook een vak

Net alsof Bose iets goedkoops in elkaar zet, om zo veel mogelijk winst uit een setje te slepen.

Doen ze toch eigenlijk ook?
Alleen gebruiken ze een bepaald design (en formaat)wat (blijkbaar) veel mensen aanspreekt. En dan praat ik niet over échte audiofielen.

Maken ze misbruik van hun merknaam? En hoe komt Bose dan aan die hoge status? Bose moet toch eens een goede speaker gemaakt hebben?

Hoe ze aan die hoge status zijn gekomen weet ik eigenlijk niet, maar ze maken idd gebruik van hun merknaam (of het nou misbruik is ff daargelaten)
En het begrip 'goede speaker' is natuurlijk iets wat per persoon verschilt.

[Jesse]

deepspace schreef op 05 september 2004 @ 11:48:
[...]
*knip*

Nog ff een reactie op de EQ's: Ik zeg ook niet dat in een tegenstander ben, maar ik vind wel dat het gebruik van de EQ in verhouding moet staan met de rest van de speaker: ontwerp, unit's e.d. Je moet geen crappy units gaan nemen, en die dan proberen op de vijselen met een beetje EQ (zoals Jag al zegt). Als jet het goed doet, doe het dan ook echt goed!

Juist dan, dat is duidelijk. Zo begrijpen we elkaar.

[teacher]

proller schreef op 05 september 2004 @ 11:15:
Ik vind Bose niet slecht klinken, maar waar ik meer op doel is, wat kunnen wij, als tweakers er aan doen om een Bose setje net dat beetje extra te geven?

Als eerste een andere sub erbij, voor het echte laag.

Dan bij de melkpakjes een 13 of 17cm mid woofer in een eigen behuizing zetten.
Erboven een mooie dome of bandtweeter.
Dan nog even de filters aanpassen. (eigenlijk heb je nu een nieuw systeem naast je bose set gebouwd ).

Overigens; beauty is in the ear of the beholder.
Mijn zwager heeft een schattig bose setje. Zit je te kletsen met een achtergrond muziekje aan klinkt het prima...

[JT]

Jag schreef op 05 september 2004 @ 04:13:
EQ-en om correcties te maken aan een luidspreker heb ik geen moeite mee. Dan moet je die luidsprekers idd natuurlijk wel als set verkopen compleet met versterker(s) en controller. Zoiets doet Bose ook, alleen klinkt het dan nog steeds voor geen meter . Maar zij proberen ook drivers iets te laten doen waarvoor ze niet gemaakt zijn en dan heel grof EQen.

Precies, dat is dus wat niet kan imho.

[MM]

JvS schreef op 05 september 2004 @ 12:16:
[...]
Klopt, dit is dé strategie van bose. Neem een bestaande techniek (transmisslijn, bandpass) en geef er je eigen draai aan en geef het een eigen naam (waveguide, acoustimass), patenteer het als een wilde, verdedig je patent als een leeuw (zodat het lijkt alsof anderen het vaak willen kopieren) en zet het met name groot in je marketing campagne dat er 'gepatenteerde techniek' in zit. Begint iemand al homeshopping overeenkomsten te zien? .

"gepatenteerd" scoort, puur en alleen omdat het zo is, niet omdat het beter is ofzo.

Ach ze hebben anders wel de 6e orde bandpass ontwikkeld

[Dr Pro]

Luisterdag??

[Dupje]

Dit wil ook al wat zeggen....

Klik!

Let vooral even op de datums

[Dr Pro]

LOOOOOOOOOOOOL

zou dat door ons komen??

hahahahhha

[Dupje]

Vandaag in AutoBild gelezen dat Bose nu ook schokdempers gaan produceren..
Ja, voor auto's
Ze zouden werken op een magnetisch principe, wat natuurlijk veel geld kost enzo
Ben benieuwd wat er van gaat worden

[Verwijderd]

Bose ? alleen het woord al , ik heb de 301 en de 501 gehad + bij kennisen de melkpakjes beluistert

Nee Nee ik koop nooit geen Bose

Werkelijk als ik zie wat er voor betaald wordt en wat je in je huiskamer ervoor terug krijgt .. één woord BAGGER geluid

Laats heb ik Bose 321 setje beluistert bij de buren , euhhhh Suround Dolby 5.1 euhhhhhh 2 speakers + een subwoofer .
Teminste dat beweerde Bose dat het net zo klonk al een dolby suround systeem

Na 10min luisteren zowel naar een DVD als CD schudden ik mijn hoofd en zei , betaal je hier nu 1500€ voor , kom gaan we es dat DVD'tje op mijn setje beluisteren

De buur zei , zoo dat klinkt wel ff stukke beter met deze DVD het is alsof je echt in het concert zit

En wat ik heb staan , een JVC RX-5032V met Eltax millennium 500 Front en Eltax mini rear en een magnat center 220 , Pioneer Sub s-150 , ken je nagaan dit setje heeft mij maar 1200€ gekost das 300€ minder en het klink 100x beter dan die Bose zooi

Bose is pure oplichting en das mijn mening en blijft mijn mening

[@baddon]

Verwijderd schreef op 23 september 2004 @ 03:19:

Nee Nee ik koop nooit geen Bose

LOL!

Bose geeft inderdaad geen goed geluid maar zolang verkopers het blijven aanprijzen zullen er mensen zijn die trots zijn op hun Bose die ze hebben aangeschaft. Als je het gevoel hebt dat iets fantastisch is dan klinkt het ook zo . Totdat ze een echte set horen.

[Verwijderd]

Hallo,

Ik heb hier ondertussen al jaren een acoustimass 10-2 en ben er
zeer tevreden over.

Het staat dan ook in combinatie met een SONY STR-DB930 receiver, dit
vind ik een hele goede receiver, met goed geluid en genoeg vermogen.
Als je deze op mekaar afstemd, dan heb je perfect geluid.

Als verbinding tussen de componenten (DVD en CD) en receiver gebruik
ik een optische kabel, wat geen signaalverlies geeft. Heb verder geen ruis
in de speakers.

Ik heb trouwens destijds wel korting gekregen op de speakers

Ik heb hier wel eens een brom gehad, maar daar was de oorzaak een aardlus
van, wat makkelijk te verhelpen is met een mantelstroom filter. (varkensneusje)

Al dat geneuzel van BOSE is slecht zijn gewoon meningen.... Een vriend van mij had dure JBL speakers, maar die vond ook dat mijn bose beter klonk. (we hadden ook hetzelfde type receiver). Het is allemaal een kwestie van smaak.

[JT]

Zeker niet in dezelfde kamer op dezelfde posities he ? Daarnaast, ik definieer goed als natuur-getrouw geluid. En dan is nu onderhand toch wel met cijfers aangetoond dat Bose dat NIET kan.

[Exirion]

JT schreef op 02 oktober 2004 @ 14:47:
Zeker niet in dezelfde kamer op dezelfde posities he ? Daarnaast, ik definieer goed als natuur-getrouw geluid. En dan is nu onderhand toch wel met cijfers aangetoond dat Bose dat NIET kan.

Je zult altijd mensen houden die houden van lekker modderige bass (warme klank! ) en veel hoog. Middengebied vinden ze maar schel klinken Sja, het is vreselijk... het is wansmaak, maar goed... Zij houden ervan en dan klinkt Bose misschien wel ok ja.

[ Voor 3% gewijzigd door Exirion op 02-10-2004 14:52 ]

[_Drake_]

Verwijderd schreef op 02 oktober 2004 @ 14:32:
Het is allemaal een kwestie van smaak.

Er is ook nog zoiets als wansmaak (nofi).

[MM]

We gaan toch niet wéér beginnen met die discussie hé

[Grrrrrene]

Tsja, als je het goed vindt klinken is daar niks mis mee, maar het blijft een dure hobby: Bose lekker vinden klinken

[FlyEragon]

Nou, ik heb een setje van de bose 301 series, zoiets als op deze foto :
http://www.quickmusic.it/images/tec/bose301.gif

En ik vind dat toch echt lekker klinken i.c.m. met een Kenwood versterkertje.
Destijds samen voor 2000 gulden (zo'n 10a12 jaar geleden)

[RwinG]

Goed, jullie willen meer foto's van hoe luidsprekers er van binnen uitzien om te vergelijken met Bose?

Ik vond laatst 2e hands een setje B&W DM7 luidsprekers uit 1978. Kostte een paar honderd euro maar het zijn klassiekers en moeilijk te vinden dus ik heb ter plekke mijn Acoustic Research 3a set (met defecten) er voor ingeruild.

DM7 is een 2,5 weg systeem, dome tweeter en kevlar mid/bass met passieve bass "driver". "30Hz to 25 kHz better than +/- 2dB" (vergelijk even met die Bose curve hierboven). Echt heel vlak en genadeloos bij verkeerd opgenomen CD's. Nadeel is dus dat slecht opgenomen muziek inderdaad echt slecht klinkt. Maar dat is een luxe probleem .

De user manual staat nog op het net bij B&W:
http://www.bwspeakers.com...odel/DONE_-DM7_manual.pdf

Ik ben te lui om thumbnails te maken en de plaatjes die ik nog heb liggen zijn te groot voor de layout, maar hier zijn een paar links:

Setje zonder fronts:
http://picserver.mirror.t...X97/JPEG/1096758044//620e

Passieve driver eruit:
http://picserver.mirror.t...8E2/JPEG/1096758047//620e

De passieve driver van de achterkant:
http://picserver.mirror.t...34N/JPEG/1096758048//620e

Filters:
http://picserver.mirror.t...57M/JPEG/1096758048//620e

Verder heb ik nou ook niet zo veel verstand van hoe afwerking enzo zou moeten zijn maar er zit in ieder geval veel "echt" hout in (bestond er al MDF in 1978?) en ze zijn best zwaar!

[ Voor 3% gewijzigd door RwinG op 03-10-2004 01:24 ]

[MidiMaze]

omg, jij hebt gewoon een setje legendarische dm7's uit elkaar gehaald voor de foto's en daarna weer in mekaar gedaan...
maarja, ik heb mijn dm4's ook flink onder handen gehad nadat ik ze had over genomen, maar dat was omdat een of andere oen er een plantenbak op had staan en er waterschade aan was ontstaan.
maar idd, de dm serie is genadeloos lineair, maar daar zijn het modestic monitors voor

[Verwijderd]

MidiMaze schreef op 03 oktober 2004 @ 22:35:
omg, jij hebt gewoon een setje legendarische dm7's uit elkaar gehaald voor de foto's en daarna weer in mekaar gedaan...
maarja, ik heb mijn dm4's ook flink onder handen gehad nadat ik ze had over genomen, maar dat was omdat een of andere oen er een plantenbak op had staan en er waterschade aan was ontstaan.
maar idd, de dm serie is genadeloos lineair, maar daar zijn het modestic monitors voor

Die gozer spoort niet... ga ff heel snel je je handen wassen je mond poetsen en etc etc!!!
Dat doe je toch niet man... zo dm7's uitelkaar halen!!! Ik ga toch ook niet Pamela Anderson's Siliconen uit halen om te showen hoe mooi haar borsten (waren) zijn!
Drol dat je bent!
Stel je voor... o jongens ik schroef me Rel Stadium II open voor jullie....ja daaaaggg

Verder zuigt Bose gewoon voor hun prijs. Je moet de reviever voor het setje er wel bijkopen, goed met de verkoper lullen dat hij je korting geeft van zo pak weg 30% en dan kopen... Dan is het okez
Is best leuk spul voor mensen die niet veel plaats hebben hoor!!! of niet willen zien van audio.

[RwinG]

MidiMaze schreef op 03 oktober 2004 @ 22:35:
omg, jij hebt gewoon een setje legendarische dm7's uit elkaar gehaald voor de foto's en daarna weer in mekaar gedaan...

Haha, ja om zomaar dm7's uit elkaar te halen om op GoT te laten zien, dat heb ik niet voor jullie over hoor, sorry . Wat was het geval: de connectoren op de kast zaten los. Krakend geluid dus. Aan de binnenkant zitten borgmoertjes. Daar kun je bij door die passieve radiator er uit te schroeven, wat overigens heel handig gaat met een stel inbus boutjes. Natuurlijk wel even een paar fotootjes gemaakt nu ze toch open lagen

Overigens hoorde ik ook van iemand die zijn DM7's gemod had met zilver draadjes en zilversoldeer, de standaard bekabeling intern is nogal aan de kleine kant kwa doorsnede. Maar dat verschil zou ik niet horen dus maar zo gelaten.

//meer ontopic: moraal van het verhaal is ook dat je je geld in plaats van aan nieuwe Bose of andere "populaire" merken beter 2e hands kan besteden aan een stel "legendarisch goede" luidsprekers. Er is nog genoeg te krijgen op marktplaats of op ebay. Voor een paar honderd euro heb je echt topkwaliteit in huis.

[Haeg]

Erkandude schreef op 03 oktober 2004 @ 00:16:
Nou, ik heb een setje van de bose 301 series, zoiets als op deze foto :
http://www.quickmusic.it/images/tec/bose301.gif

En ik vind dat toch echt lekker klinken i.c.m. met een Kenwood versterkertje.
Destijds samen voor 2000 gulden (zo'n 10a12 jaar geleden)

Het lijkt een beetje op mijn opstelling 2jaar geleden alleen dan een jvc amp ipv een kenwood.
Als je naar een ander setje luistert naast wat je nu hebt staan blijft er niks over van je bose 301's .
Althans dat was bij mij zo maar misschien dat het bij jouw meevalt alleen vrees ik het ergste.

[_ferry_]

Overigens stond er in de consumentenbond een test van surround setjes. De bose kostte iets van 1200€ en kreeg d8 ik een 6, de infinity set was 700€ en zat tegen de 8 aan. Goh, voor welke zal je dan gaan

[Ramzzz]

Ooit me laten overhalen om die dingen - die ik trouwens sterk wantrouwde, intuïtief - te beluisteren. Nooit onder de indruk geweest. Mijn oude Philips speakers klonken al beter... Nu ben ik er tevreden over mijn B&W's. Dikke kabels (wat een verschil maakt dat zeg!) en source direct vanuit mijn cd-speler. Niets meer aan veranderen... Of het moet zelfbouw zijn

Maar het blijft wel zo: Ieder zijn smaak. Er zijn ook mensen die zweren bij Jåmø

_{Het verhaal van die elektronica die het verschil maakt: Ja, dikke l*l, en dan precies die-en-die versterker bij dit melkpakje (tel gemakshalve even zo'n €1000 neer) en dan klinkt het top... NOT (en anders klinkt het helemáál bagger ). Met elke equalizer en cluster scheidingsfilters kun je je geluid om zeep helpen, net zolang zot het je smaak is - als onnozele leek met boomboxgehoor. Ik ken geen enkele audiofiel die elektronische bijsturing van zijn geluid zou willen - of een fractie van een seconde zou twijfelen of hij Bose zou kopen. Gelukkig voor ome Bose is er in de bouwvak-aanbiedingstijd elk jaar weer een hoop van die tinnef verkocht, zodat de winkels - met name de Correct- en RAF-achtigen hebben zich hier schuldig aan gemaakt - weer ruimte hadden om nog meer van die meuk in te slaan. 'iedereen' moest dat spul toendertijd hebben, niemand was er kritisch op (je gaat het toch niet eerst kopen en vervolgens kritisch beluisteren of afkraken). De 'mythe' bleef dus stand houden, in bepaalde kringen.}

[JT]

Ramzzz schreef op 05 oktober 2004 @ 13:21:
Maar het blijft wel zo: Ieder zijn smaak. Er zijn ook mensen die zweren bij Jåmø

Totaal geen vergelijk. Jamo heeft rotzooi, maar ze hebben ook een aantal goede speakers. Zoals de mijne: Jamo Concert 8 met Seas Excel drivers

[JeroenT]

even offtopic JT :

Had je al weer een reciever of eintrap voor je Jamo's?

[JT]

Nope. Ik zit te asen op een Parasound of een HK. FF kijken welke het meeste performance voor z'n geld geeft (2e hands beide).

[Ramzzz]

JT schreef op 05 oktober 2004 @ 13:25:
[...]

Totaal geen vergelijk. Jamo heeft rotzooi, maar ze hebben ook een aantal goede speakers. Zoals de mijne: Jamo Concert 8 met Seas Excel drivers

offtopic:
Waarbij je dan moet denken aan die 'instap-Jamo's' die iedereen vroeger leek te hebben... Mijn punt: 'Veel mensen' nemen een 'laag model' uit de serie. Bij een merk als Jamo is dat dan ook niet echt best. Vergeleken bij de instapmodellen van 'echte topmerken', natuurlijk

[JT]

Ja ok, dat kan wel. Jamo maakt ook een hoop prut, maar er zitten wel een paar leuke modellen tussen

[Verwijderd]

JT schreef op 05 oktober 2004 @ 13:25:
[...]

Totaal geen vergelijk. Jamo heeft rotzooi, maar ze hebben ook een aantal goede speakers. Zoals de mijne: Jamo Concert 8 met Seas Excel drivers

Jamo gebruikt speciale uitvoering van Seas Excel, er zit een kleiner aandrijfsysteem aan (ik zeg dus niet dat het slechter klinkt ).

[Barry|IA]

Vandaag via m'n werk een setje B&W DM560 geregeld. Ik heb nog geen tijd gehad om ze te beluisteren, maar binnenkort wel vergelijkende foto's! Wat ik er nu aan zie is al veelbelovend: dikke kastwanden, dome tweets, stevige surrounds (geen schuim dus...), en mooi afgewerkt. Lijkt me een leuke vergelijkenis, en ze zullen niet véél meer gekost hebben dan menig Bose setje .

[JT]

Verwijderd schreef op 05 oktober 2004 @ 15:29:
[...]


Jamo gebruikt speciale uitvoering van Seas Excel, er zit een kleiner aandrijfsysteem aan (ik zeg dus niet dat het slechter klinkt ).

Wat val je nou mijn superieure speakers aan !!!

Nee, kan wel, van de Excels is idd een versie met een kleinere aandrijving maar die is net zo sterk

[Verwijderd]

JT schreef op 05 oktober 2004 @ 17:58:
[...]

Wat val je nou mijn superieure speakers aan !!!

Nee, kan wel, van de Excels is idd een versie met een kleinere aandrijving maar die is net zo sterk

Bovendien blijft Seas Excel gewoon Seas Excel, en daar kan geen bose aan tippen

edit:
[en ook heeeeel erg off topic]
Ik wist echt niet waar ik deze vraag anders kon stellen, maar hier komt ie dan maar:
Weet iemand waar je drivers van ACI kunt bestellen? en dan doel ik voornamenlijk op de SV10.. linkje naar sub met deze unit.

Dank

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 05-10-2004 18:53 ]

[MM]

Barry|IA schreef op 05 oktober 2004 @ 17:53:
Vandaag via m'n werk een setje B&W DM560 geregeld. Ik heb nog geen tijd gehad om ze te beluisteren, maar binnenkort wel vergelijkende foto's! Wat ik er nu aan zie is al veelbelovend: dikke kastwanden, dome tweets, stevige surrounds (geen schuim dus...), en mooi afgewerkt. Lijkt me een leuke vergelijkenis, en ze zullen niet véél meer gekost hebben dan menig Bose setje .

Wat is het voordeel van 'stevige' surrounds? de FS gaat er alleen maar van omhoog. Wil je harde ophanging kun je beter een 'stevige' spider hebben

Zo bijzonder zijn dome tweeters niet hoor, zo'n 80% van de consumentenspeakers hebben dome tweeters.

[Barry|IA]

Met stevige surrounds bedoel ik niet de stugge of juist soepele ophanging van de surrounds, of spider. Maar ik bedoelde dat de surrounds van stevig matriaal gemaakt zijn, i.p.v die schuimrubbere surrounds die je na 5 á 10-jaar kan vervangen.

Ik mag mezelf tegenwoordig wel gelukkig prijzen met dome tweeters aangezien ik een half jaar lang naar dat conetweeter k#$%#$%t geluid heb moeten luisteren. Ik weet dat zowat alle speakers dome tweeters gebruiken, maar een 2-weg systeem met een 8'' woofer lijkt mij gewoon moeilijk(er) haalbaar met een dome exemplaar.

[Verwijderd]

*Meer dan behoorlijke kick*

klik!

Eindelijk iemand die wél redelijk is

[Jag]

Er is al drie keer zoveel geboden als dat er gevraagd is .

[Verwijderd]

Jag schreef op 19 oktober 2004 @ 16:27:
Er is al drie keer zoveel geboden als dat er gevraagd is .

Ach ja, ik had het ook niet over de bieders..

[MM]

De aanbieder schat de waarde in ieder geval goed in[/inkopper]

[Verwijderd]

My god!!
Moet je nu eens naar het hoogste bod kijken!!!

Voor dat geld koop ik wel lekker een setje DCM's, B&W's, Missions ofzo

[Dr Pro]

LOL, die is een fake

we hadden meteen gebeld, om het te kopen, en doorverkopen (duhh), maar bleek een grap van iemand te zijn die zomaar een add had geplaatst op de naam van die mensen

[Verwijderd]

Dr Pro schreef op 20 oktober 2004 @ 10:48:
LOL, die is een fake

we hadden meteen gebeld, om het te kopen, en doorverkopen (duhh), maar bleek een grap van iemand te zijn die zomaar een add had geplaatst op de naam van die mensen

Ahh.. ik snap ut

grapjassen

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 20-10-2004 13:23 ]

[Sergej]

Ach het is niet echt nodig om het nogmaals te zeggen, maar ik doe het toch...maybe voel ik me dan wat beter (het idee dat bose zo beroemd is geworden maakt me )

ik heb hier een acoustimass 5 serie 3 sub liggen en heb hem uitgebreid getest (uitgebreid ..was dat nou nog nodig? ). Ik heb geen enkel frequentie gevonden waarbij ie klinkt zoals het hoort te klinken, hoe weet ik dan hoe het hoort te klinken? Ik heb al veel speakers gehoord....zouden ze dan allemaal slecht zijn en bose goed?

bij 30-45Hz komt er wel bass uit ja maar het is 1 groot gebrom, nergens klinkt het strak. Hij is niet gefilterd, en tja luchtinhoud van de kast resoneert juist bij middenfrequenties en dat klinkt zeker niet prettig. Ik moet wel zeggen dat ze redelijk prettig klinken met films, maarja dat zijn meestal ook geboem en gebrom geluiden. Soms heb ik gewoon zin om een verkoper in bijv. m....m...t te pesten die bose producten staat aan te prijzen bij onwetende klanten terwijl er 5m naast Canton en Magnat speakers staan opgesteld. Ik kan zelf gewoon niet zo oneerlijk zijn, ook al krijg ik dan dik extra betaald.

Ik kon btw dat bose sub erg cheap kopen vandaar dat ik dat gedaan heb om hem beetje te testen...ik kon hem zowiezo weer kwijt voor het zelfde prijs (en natuurlijk heb ik hem ook opengemaakt voor zover het mogelijk was, je kan alleen de achterpaneel losschroeven rest is goed verlijmd, over de filter valt niet veel te vertellen )

[Dark Master]

Oke even een kickje.....

Ik heb van mijn pa een setje bose acoustimass 6 GEKOCHT (Maar ik ben er nog wel steeds blij mee , ik helemaal blij aan de ene kant .Maar ik had nogal slechte ervaringen hier gehoord, en aangezien ik het beneden ook niet perfect vond klinken naast mijn vader zijn infinity's, begon ik toch wel te twijfelen.

Maar afijn ik begon het setje aan te sluiten op mijn sony versterkertje.
Toen ik daar eenmaal klaar mee was deed ik er maar even een cdtje van the Mavericks in.

En Poeh wat klonk dat goed zeg ...
Echt het was gewoon subliem geluid vooral hoe ik de subwoofer had neergezet.
Maarjah ik ging dus verder met testen dus de volgende cd: Metallica S\M.
En toen viel mijn mond open wat een schele bas ineenkeer veels te bonkerig, de hoge tonen waren lekker maar ik miste ook gewoon een compleet middengebied . (hoewel het wel redelijk klonk maar niet zoals het moest)
De subwoofer anders plaatsen had niet veel zin.

Wat ik nu niet snap is hoe het kan dat bij the Mavericks het geluid echt zoooo strak was maar bij metallica viel het gewoon echt tegen .

Maar verder ben ik wel tevreden over dit setje de bas is ook echt lekker diep zeker niet verkeerd maar of ik zo'n setje ooit nieuw zou kopen? Nee dat zou ik nooit doen denk ik

[ Voor 3% gewijzigd door Dark Master op 05-11-2004 08:18 ]

[Verwijderd]

Dark Master schreef op 23 oktober 2004 @ 08:46:
Oke even een kickje.....

Ik heb van mijn pa een setje bose acoustimass 6 gekregen, ik helemaal blij aan de ene kant .Maar ik had nogal slechte ervaringen hier gehoord, en aangezien ik het beneden ook niet perfect vond klinken naast mijn vader zijn infinity's, begon ik toch wel te twijfelen.

Maar afijn ik begon het setje aan te sluiten op mijn sony versterkertje.
Toen ik daar eenmaal klaar mee was deed ik er maar even een cdtje van the Mavericks in.

En Poeh wat klonk dat goed zeg ...
Echt het was gewoon subliem geluid vooral hoe ik de subwoofer had neergezet.
Maarjah ik ging dus verder met testen dus de volgende cd: Metallica S\M.
En toen viel mijn mond open wat een schele bas ineenkeer veels te bonkerig, de hoge tonen waren lekker maar ik miste ook gewoon een compleet middengebied . (hoewel het wel redelijk klonk maar niet zoals het moest)
De subwoofer anders plaatsen had niet veel zin.

Wat ik nu niet snap is hoe het kan dat bij the Mavericks het geluid echt zoooo strak was maar bij metallica viel het gewoon echt tegen .

Maar verder ben ik wel tevreden over dit setje de bas is ook echt lekker diep zeker niet verkeerd maar of ik zo'n setje ooit nieuw zou kopen? Nee dat zou ik nooit doen denk ik

Ja ik vind die nieuwere sets ook niet slecht klinken
OK, voor de prijs klinkt het echt nergens naar, maar gratiz...

Heb je je set ook al uitgeprobeerd met een film?
Daar vind ik Bose over het algemeen beter presteren dan bij muziek..

Mja alsnog denk ik dat je schrikt wanneer je een set infinity's ofzo van dezelfde prijsklasse ernaast zet

[Barry|IA]

Dark Master schreef op 23 oktober 2004 @ 08:46:
Oke even een kickje.....

Ik heb van mijn pa een setje bose acoustimass 6 gekregen, ik helemaal blij aan de ene kant .Maar ik had nogal slechte ervaringen hier gehoord, en aangezien ik het beneden ook niet perfect vond klinken naast mijn vader zijn infinity's, begon ik toch wel te twijfelen.

Maar afijn ik begon het setje aan te sluiten op mijn sony versterkertje.
Toen ik daar eenmaal klaar mee was deed ik er maar even een cdtje van the Mavericks in.

En Poeh wat klonk dat goed zeg ...
Echt het was gewoon subliem geluid vooral hoe ik de subwoofer had neergezet.
Maarjah ik ging dus verder met testen dus de volgende cd: Metallica S\M.
En toen viel mijn mond open wat een schele bas ineenkeer veels te bonkerig, de hoge tonen waren lekker maar ik miste ook gewoon een compleet middengebied . (hoewel het wel redelijk klonk maar niet zoals het moest)
De subwoofer anders plaatsen had niet veel zin.

Wat ik nu niet snap is hoe het kan dat bij the Mavericks het geluid echt zoooo strak was maar bij metallica viel het gewoon echt tegen .

Maar verder ben ik wel tevreden over dit setje de bas is ook echt lekker diep zeker niet verkeerd maar of ik zo'n setje ooit nieuw zou kopen? Nee dat zou ik nooit doen denk ik

Als je écht wilt weten hoe de set presteert tegenover andere speakersets moet je gewoon testen met Pink Floyd, Norah Jones of Back To Titanic. Maar niet met Metallica, vooral de cd S&M mist van zichzelf al een mooie dynamiek.

[@baddon]

Eigenlijk moet je ook met SACD testen vind ik een wereld van verschil met gewone cd...

[Barry|IA]

Ik heb eerlijk gezegt nog nóóit een SACD gehoord . Ik ken ook niemand in mijn omgeving met een SACD speler, maar als het verschil zo duidelijk is dat een normale CD niet mooi meer klinkt: koop ik er zeker eentje .

[Verwijderd]

Toen ik een keer een (geleende) SACD van blof in m'n cd speler deed, hoorde ik zelfs al een beetje verschil! (En dat op mijn el cheapo sony's )

[Barry|IA]

Dus een SACD kan ook in een normale CD-speler SACD-spelers zijn er toch alleen van Sony?

[Verwijderd]

Barry|IA schreef op 23 oktober 2004 @ 15:25:
Dus een SACD kan ook in een normale CD-speler SACD-spelers zijn er toch alleen van Sony?

Sommige SACD-discs kunnen in normale cd spelers afgespeeld worden, maar dan wel uiteraard zonder de multikanaals mogenlijkheid en de extra verbeterde kwaliteit
Alsnog vond ik het beter klinken dan een gemiddelde cd

[Dupje]

Barry|IA schreef op 23 oktober 2004 @ 15:25:
Dus een SACD kan ook in een normale CD-speler SACD-spelers zijn er toch alleen van Sony?

Om echt van SACD te kunnen genieten moet je een SACD speler hebben
En nee, niet enkel Sony heeft ze. Met een gewone CD-speler kun je trouwens geen SACD's afspelen. Al zou het wel kunnen dat er ook een audio track opstaat zodat je met een gewone cd-speler het nog zou kunnen afspelen

[Barry|IA]

Oow zo. Ik heb toch geen multikanaals setup .

[@baddon]

Veel SACD's zijn Hybride er staat dan ook een CD track op (gewone cd kwaliteit). Dit merk je vooral aan het aantal tracks dat er op staat meestal zijn dat er dan maar 14 ofzo.

Veel merken hebben SACD spelers. Martantz heeft bijvoorbeeld SACD boven DVD-A verkozen. De standaard is iig van Sony EN Philips.

En SACD's zijn niet per sé multikanaals hoor. Je hebt heel veel stereo SACD's.

[ Voor 45% gewijzigd door @baddon op 23-10-2004 16:26 ]

[Verbal Kint]

Verwijderd schreef op 23 oktober 2004 @ 15:34:
[...]
Alsnog vond ik het beter klinken dan een gemiddelde cd

Dat heeft dus helemaal niets te maken met SACD of niet, maar is gewoon een kwestie van een fatsoenlijk opnametechincus. Helaas worden die wel zeldzaam....

[voodooless]

Abaddon1 schreef op 23 oktober 2004 @ 16:22:
Veel SACD's zijn Hybride er staat dan ook een CD track op (gewone cd kwaliteit). Dit merk je vooral aan het aantal tracks dat er op staat meestal zijn dat er dan maar 14 ofzo.

Wat zit daar voor een theorie achter? Lijkt me eigenlijk gewoon puur toeval...

Veel merken hebben SACD spelers. Martantz heeft bijvoorbeeld SACD boven DVD-A verkozen. De standaard is iig van Sony EN Philips.

Mararantz is gewoon van Philips, dus het is niet zo vreemd dat ze voor sacd gaan .

En SACD's zijn niet per sé multikanaals hoor. Je hebt heel veel stereo SACD's.

Sterker nog: ze moeten een stereo track bevatten!


Ontopic:

Ik ben vandaag in Oberhausen geweest om te winkelen. En daar hadden ze een aantal maanden geleden een Bose winkel geopend (ergens voor de zomervakantie oid). Wat zie ik nu: ze zijn al aan het verbouwen! Kun je nagaan hoeveel geld die gasten in zo'n korte tijd verdient hebben! Wel jammer, want ik wilde even naar binnen lopen om wat vervelende vragen te stellen

[ Voor 22% gewijzigd door voodooless op 23-10-2004 19:13 ]

[@baddon]

Is niet puut toeval deepspace er is namelijk een maximum aan data. En de CD track staat helemaal los van het SACD gedeelte en neemt dus ruimte in vandaar dat Hybride SACD's minder tracks hebben.
En wat betreft het moeten bevatten van een stereo track tja links en rechts voor staat ook op een mulitchannel sacd erop. Maar laten we inderdaad maar ontopic blijven. Misschien eens een SACD HDCD DVD-A CD threadje openen.

[voodooless]

Abaddon1 schreef op 24 oktober 2004 @ 01:41:
Is niet puut toeval deepspace er is namelijk een maximum aan data. En de CD track staat helemaal los van het SACD gedeelte en neemt dus ruimte in vandaar dat Hybride SACD's minder tracks hebben.
En wat betreft het moeten bevatten van een stereo track tja links en rechts voor staat ook op een mulitchannel sacd erop. Maar laten we inderdaad maar ontopic blijven. Misschien eens een SACD HDCD DVD-A CD threadje openen.

Volgens mij staat het SACD gedeelte gewoon tussen het AUDIO-CD gedeelte geschreven, en niet ergens erachter! Het staat gewoon op een andere layer, waar de audio cd laser geen focus op heeft. De audio cd neemt dus geen ruimte in van de SACD. Het kan natuurlijk wel zo zijn dat de de audio maar 74 min (of 80, whatever) bevat, en de SACD dus ook zoveel, terweil er eigenlijk meer op zou passen