[Algemeen] nVidia NV40 / GeForce 6800 Topic! Deel 4

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 07 juni 2004 @ 00:34:
je doet je naam eer aan brainless! het gaat hier om geruchten, nivida heeft niks officieels naar buiten gebracht over deze drivers, dus jij en b3n666 (onze ati vriend) moeten eerst ff lezen en NADENKEN voordat je hier weer lekker gaat flamen tegen Nvidia.

Ik flame toch niet ik zeg alleen dat dat bericht wel erg positief is geschreven dan bitch ik toch niet tegen nvidia? als ze echt zoveel sneller zouden zijn zou ik dat knap vinden van nivdia.

[hjs]

De 6800 schijnt geen HDTV te ondersteunen (niet dat dat boeit in europa )

link

If you’re counting on HDTV working on your spanky new 6800, you’re out of luck: it has been confirmed this morning by Derek Perez of NVIDIA that the both the core and the existing reference board have no capacity to support an HDTV signal – though it is planned for the future NV43 & NV41 cores. If you are hoping a third party vendor is going to slap a discrete chip on there, you are likely to be disappointed because as far as we know no vendors are straying from the reference design.

Toch wel vaag, staat toch gewoon in de specs ?

[Deathchant]

en op euro pc staat de MSI NX6800Ultra met 128MB voor 349 euri
Leverbaar binnen 2 weken. Wordt verdorie eens tijd man. "45 dagen" na de papier release......yeah right

[Kimberly]

Deathchant schreef op 07 juni 2004 @ 13:15:
en op euro pc staat de MSI NX6800Ultra met 128MB voor 349 euri
Leverbaar binnen 2 weken. Wordt verdorie eens tijd man. "45 dagen" na de papier release......yeah right

Hmm, 349 voor een 6800 Ultra? Dat is wel interesant, waarom is de 128mb versie zoveel goedkoper als de 256mb versie?

[sjekneck]

Deorgere schreef op 07 juni 2004 @ 13:43:
[...]

Hmm, 349 voor een 6800 Ultra? Dat is wel interesant, waarom is de 128mb versie zoveel goedkoper als de 256mb versie?

Nou dat is geen 6800 ultra. Dit is een 6800 non ultra en die is nog minder als een 6800gt niet echt een topper. Er komt geen 6800 ultra met 128 mb uit.
Ze proberen klanten te trekken dor een klein spellingsfoutje te maken erg jammer.

[Deathchant]

sjek schreef op 07 juni 2004 @ 14:48:
[...]

Nou dat is geen 6800 ultra. Dit is een 6800 non ultra en die is nog minder als een 6800gt niet echt een topper. Er komt geen 6800 ultra met 128 mb uit.
Ze proberen klanten te trekken dor een klein spellingsfoutje te maken erg jammer.

dat was ook mijn bedoeling, duhhuh . Ik wist ook wel dat het geen 6800Ultra was. Ik wilde gewoon op de spelfout duiden van EuroPC. Als een bedrijf als EuroPC zulke dingen doet om een klant te lokken dan hebben ze het mis. Ik zal daar nooit een kaart kopen.

Besides, volgens mij kun je beter voor een GT gaan dan een Ultra. Maar ja, ik ben een Ultra freak dus.

[ Voor 69% gewijzigd door Deathchant op 07-06-2004 15:14 ]

[Sjah]

Die 6800 128mb voor 349 zou ik dus never nooit kopen, vind hem te hoog geprijst. Wat wel een leuke is, is de Aopen GT voor 429 bij EuroPC.
Ik vind sowieso het hele prijsverhaal tegenvallen. De 6800 NU vind ik hooguit 300 waard, de 800Pro 350 en de GT 400 (yup de GT IS gewoon beter dan de Pro). Maarja, als de supply zo is als die nu is, kunnen ze alles vragen wat ze willen.

[Deathchant]

precies ik dus ook.
Ik vind 6800Ultra: 499
6800GT: 399
6800: 250

[Verwijderd]

Op het forum van Nvnews.net heeft een 6800Ultra eigenaar de nieuwe 61.12 drivers geprobeerd, en hoopte "het wonder" te aanschouwen. De gespeculeerde 10 tot 30% verbetering beperkte zich tot een schamele 50 punten meer in 3Dmark03.

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=29578

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 07-06-2004 19:55 ]

[Help!!!!]

Verwijderd schreef op 07 juni 2004 @ 19:55:
Op het forum van Nvnews.net heeft een 6800Ultra eigenaar de nieuwe 61.12 drivers geprobeerd, en hoopte "het wonder" te aanschouwen. De gespeculeerde 10 tot 30% verbetering beperkte zich tot een schamele 50 punten meer in 3Dmark03.

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=29578

Misschien is het wel zo fair om even te wachten met oordelen tot nVidia zelf de uiteindelijke versie op haar site post.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 07 juni 2004 @ 19:55:
Op het forum van Nvnews.net heeft een 6800Ultra eigenaar de nieuwe 61.12 drivers geprobeerd, en hoopte "het wonder" te aanschouwen. De gespeculeerde 10 tot 30% verbetering beperkte zich tot een schamele 50 punten meer in 3Dmark03.

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=29578

jezus man, heb je een bord voor je hoofd ? waar staat dat die 61.12 wonderdrivers zijn ??? heeft nvidia dit gezegd ? wat probeer je nu eigenlijk te bereiken ?
Wij allen hier zouden het waarderen als je voortaan niet meer in dit topic wil posten, bvd.

[edward2]

Verwijderd schreef op 07 juni 2004 @ 19:55:
Op het forum van Nvnews.net heeft een 6800Ultra eigenaar de nieuwe 61.12 drivers geprobeerd, en hoopte "het wonder" te aanschouwen. De gespeculeerde 10 tot 30% verbetering beperkte zich tot een schamele 50 punten meer in 3Dmark03.

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=29578

Dat zijn ze niet, bovendien is 61.21 er al, en die zijn het ook niet.

Er zijn al een tijd geleden 65xx seris naar vendors gestuurd, hopelijk is dat the real deal.

Bovendien denk ik niet dat deze geruisloos gereleased worden

[ Voor 7% gewijzigd door edward2 op 07-06-2004 20:50 ]

[CJ]

Verwijderd schreef op 07 juni 2004 @ 20:43:
[...]
Wij allen hier zouden het waarderen als je voortaan niet meer in dit topic wil posten, bvd.

Spreek voor je zelf zeg. Misschien zou het ook helpen als je niet elke keer zou happen op 'negatief' commentaar over nVidia.

Dan iets anders. Er schijnen foutieve GF6800 (non ultra) kaarten in omloop te zijn (waaronder voornamelijk die van Leadtek) die schijnbaar maar 8 pipes actief hebben ipv 12. Deze presteren vaak net iets beter dan de GF FX5950Ultra.

Leadtek schijnt gereageerd te hebben door te zeggen dat ze een nieuwe bios zullen releasen waarmee de 6800Nu mee geflashed dient te worden zodat waarschijnlijk 4 extra pipes worden geactiveerd.

Lees hier meer: http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=13070

Ik ben benieuwd wanneer we de eerste succesvolle 12 pipe -> 16-pipe flashes zullen zien. Waarschijnlijk eerst nog even wachten tot Juli wanneer de productie van de 6800-serie op volle kracht begint te komen.

[Deathchant]

wat een gekloemel de hele tijd. Gewoon de Ultra en dan is de kous af

[IceEyz]

Een 16-pijpige 6800NU zal denk ik erg geheugen-gelimiteerd zijn (700Mhz toch?) Bij de Ultra zou het geheugen ook nog wel wat harder mogen gaan.

Zelf ga ik 100% voor de 6800 GT. Waterkoeling erop en dan maar hopen dat we de 500Mhz-grens gaan kapotteren.
Kans lijkt me trouwens erg klein, helaas...

[Deathchant]

geheugen kan sowieso op 600, daar zijn ze voor gemaakt.
GT is voor prijs kwaliteit het beste ja

[IceEyz]

Dat verschilt, er zijn verschillende geheugenchippies in gebruik, omdat de 1200Mhz chippies nog niet genoeg geleverd kunnen worden.
Soms zijn het 1,8ns (1100Mhz) chippies die op 1150Mhz lopen, of zijn het 1,6ns (1200Mhz) chippies die ook op 1150Mhz lopen

offtopic:
Heerlijk woord, chippies....

[Verwijderd]

jezus man, heb je een bord voor je hoofd ? waar staat dat die 61.12 wonderdrivers zijn ??? heeft nvidia dit gezegd ? wat probeer je nu eigenlijk te bereiken ?
Wij allen hier zouden het waarderen als je voortaan niet meer in dit topic wil posten, bvd.

Reactie's als bovenstaand maken het juist leuk om in deze topic te posten, wat ben jij snel op de kast te krijgen zeg.

bovendien is 61.21 er al, en die zijn het ook niet.

Was een typo van mij, het ging om de 61.21. En inderdaad, dit zijn niet de beoogde
wonderdrivers waarmee nu eindelijk eens de X800XT onder de tafel geveegd wordt, dat blijkt wel.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 07-06-2004 22:36 ]

[Deathchant]

hehe chippies....lekker woord ja.

Ja de 6800Ultra heeft 1,6 ns (1200MHZ) dat moeten ze aankunnen. Ik ga sowieso de Ultra nemen. Ben nogal ultra ingesteld.
Ik weet alleen niet MSI of Asus

[IceEyz]

Waarom een Ultra als een GT die snelheden ook makkelijk haalt? Scheelt je 100 euri/euro's/euros.

Over de drivers, we zien wel wanneer ze komen, nVIDIA gaat gewoon weer heerlijk met de beste kaart naar mijn pc toe!

offtopic:
Deathchant, wil je svp niet zo snel reageren? Dat tempo houdt ik niet al te lang vol

[Pubbert]

IceEyz schreef op 07 juni 2004 @ 22:38:
Waarom een Ultra als een GT die snelheden ook makkelijk haalt? Scheelt je 100 euri/euro's/euros.

_{Dan reageer ik ff erg Pro-ATI, waarom een Ultra als je een snellere X800 XT kunt krijgen voor hetzelfde/minder geld}


Maar ik zal daarover niet verder gaan, anders krijgt epo straks nog hart-klachten

Is er eigenlijk al iets bekend over een mobile versie van de NV40 ("serie") Kan me niet voorstellen dat nvidia niet met een antwoord komt op de veel snellere Mobile 9700, die opgevolgd gaat worden door de mobile X600. Of zou de hoge power-consumptie van de NV40 het niet mogelijk maken om een mobile versie te releasen?

[ Voor 15% gewijzigd door Pubbert op 07-06-2004 23:46 ]

[Puppetmaster]

Thund3r schreef op 07 juni 2004 @ 23:45:
[...]
Is er eigenlijk al iets bekend over een mobile versie van de NV40 ("serie") Kan me niet voorstellen dat nvidia niet met een antwoord komt op de veel snellere Mobile 9700, die opgevolgd gaat worden door de mobile X600. Of zou de hoge power-consumptie van de NV40 het niet mogelijk maken om een mobile versie te releasen?

maar de M x600 en M 9700 zijn eigenlijk ook maar derivaten van de RV350 core...(4pipes)
beetje overkill voor Nv om daar een Nv40 tegenover te zetten lijkt me, een budget versie met 4 a 8 pipes is voor mobiel veel geschikter ook vanwege het stroomverbruik idd...

offtopic:
@epo, het is altijd verstandig objectief te blijven, dwz dat je ook rekening houdt met negatieve aspecten.
Apple belicht misschien wat vaak de negatieve kant, maar toch is input van die andere kant ook belangrijk...
en jouw aggressieve schrijfstijl houd hem waarschijnlijk toch niet tegen.

[peke]

Hoe zit het eigenlijk met de shader performance van de kaart?
De enige benchmarks die ik gezien heb zijn van Far Cry, dat nog niet op volle kwaliteit draait.

[IceEyz]

Thund3r schreef op 07 juni 2004 @ 23:45:
_{Dan reageer ik ff erg Pro-ATI, waarom een Ultra als je een snellere X800 XT kunt krijgen voor hetzelfde/minder geld}

Als ik het geld had, zou ik voor een X800XT gaan ja, maar 100 eur(i/o's/os) besparen is ietsie aantrekkelijker.

Shaders vallen nu soms nog tegen, maar over het algemeen véél sneller dan de FX 5950U: Beyond3D Review

Hier is ook te zien dat er nog genoeg uit de kaart te halen is met een paar "wonder"drivers.

[Deathchant]

IceEyz schreef op 07 juni 2004 @ 22:38

offtopic:
Deathchant, wil je svp niet zo snel reageren? Dat tempo houdt ik niet al te lang vol

offtopic:
lol, is het zo goed dan?

Ja ik moet ook zeggen dat dit de allereerste keer is dat ik uberhaupt twijfel tussen een ultra en een tussenversie.
Die GT is inderdaad zeer aantrekkelijk. nVidia heeft mij geemaild dat je bij de ultra maar 1 molex nodig hebt. Als je gaat overklokken heb je er 2 nodig.
Ik hoop dan niet dat als je de GT gaat oc'en, dat je dan eigenlijk ook 2 molexen nodig hebt. Het is natuurlijk beter voor de kaart om een ultra te hebben dan een GT over te klokken.

[ Voor 85% gewijzigd door Deathchant op 08-06-2004 10:21 ]

[IceEyz]

Als de Ultra maar één Molex nodig heeft op 400Mhz Core, dan heeft de GT ook maar één molex nodig op 400Mhz Core. Boven de 400Mhz blijft inderdaad moeilijk te voorspellen. Als je wil mag je ze wel een mailtje terugsturen met de vraag, of zij weten bij hoeveel Mhz er een extra Molex nodig is. Zou wel leuk zijn om te weten en ik kan geen mailadres vinden

offtopic:
Perfect, netjes op tijd!

[Deathchant]

lol

Ja ik ook niet, maar na lang zoeken heb ik dit gevonden:

http://support.nvidia.com...port.asp?RequestTypeID=10

Dit moet je gewoon invullen met je vraag, en dan heb je binnen 2 dagen antwoord.
Trouwens, zou die extra molex alleen gelden voor core-verhoging of allene als je het mem verhoogt ?

Kep ze net via dit support form gevraagd tot hoever de GT veilig overgeclocked kan worden zonder extra molex

[ Voor 15% gewijzigd door Deathchant op 08-06-2004 15:39 ]

[Puppetmaster]

de GT heeft maar 1 molex-aansluiting, maar als ie dezelfde PCB heeft, is het dan niet mogelijk om er een 2e op te zetten?
of zijn de lijne gewoon niet verbonden oid?

[Sjah]

Support[at]NVIDIA.com is het email.

[Deathchant]

Sjah schreef op 08 juni 2004 @ 15:59:
Support[at]NVIDIA.com is het email.

Niet dus, heb ik ook geprobeerd. Ik krijg een email terug dat ze geen email beantwoorden die rechtsstreeks komen. Alleen emails die vanaf dat formulier komen.

Wat was ook alweer het verschil tussen de ultra en GT ? 4 pipelines en 50 MHZ core en 50MHZ mem....toch ? ff zoeken

[Deathchant]

Puppetmaster schreef op 08 juni 2004 @ 15:59:
de GT heeft maar 1 molex-aansluiting, maar als ie dezelfde PCB heeft, is het dan niet mogelijk om er een 2e op te zetten?
of zijn de lijne gewoon niet verbonden oid?

Het is gewoon zo:
indien je de Ultra hebt en je hebt alles op standaard draaien, hoef je maar 1 lijn te gebruiken. Deze moet dedicated zijn.
Indien je de ultra gaat oc'en, dan moet er een 2 lijn erbij komen. Deze moet ook dedicated zijn.

Indien je de GT hebt, heb je sowieso maar 1 lijn nodig. Of deze dedicated moet zijn weet ik niet eens.... Kut, had ik ook moeten vragen
Ik weet dus niet hoever je de GT kunt overclocken zonder die 2e molex, theoretisch gezien zou je deze dan voorbij ultra snelheden moeten klokken.

[CJ]

Deathchant schreef op 08 juni 2004 @ 16:18:
[...]
Wat was ook alweer het verschil tussen de ultra en GT ? 4 pipelines en 50 MHZ core en 50MHZ mem....toch ? ff zoeken

Het enige verschil is de snelheid van de core en het geheugen.

6800Ultra: 400 Mhz core / 1100 Mhz mem (1.67 ns geheugen)
6800GT: 350 Mhz core / 1000 Mhz mem (2.0 ns geheugen)

Oh en ook nog eens dat de GT singleslot is, terwijl de Ultra vaak dualslot is. Voor de rest hebben ze allebei 16 pipelines.

[Deadsy]

http://www.theinquirer.net/?article=16454
met beetje geluk komt de nieuwe nvidia driver deze week uit.
klik maar niet op die link naar de beta want die werkt niet meer.

[IceEyz]

Puppetmaster schreef op 08 juni 2004 @ 15:59:
de GT heeft maar 1 molex-aansluiting, maar als ie dezelfde PCB heeft, is het dan niet mogelijk om er een 2e op te zetten?
of zijn de lijne gewoon niet verbonden oid?

Ga het lekker proberen zou ik zeggen. Ik ga iig niet op m'n gloednieuwe bordje solderen
De lijnen zouden er kunnen liggen, het PCB kan gelijk zijn bij de GT en de Ultra. Alleen zit er ietwat langzamer geheugen op en loopt de core wat langzamer.

Ik denk ook dat "dedicated" lijnen meer probleem-voorkomende-praat is. Als je bij de Ultra beide lijnen gebruikt, en op beide een fannetje/ccfl'etje/lcd'tje of wat hebt, lijkt me dat nog steeds makkelijk kunnen.
De stroom wordt immers verdeeld over beide lijntjes waardoor er meer capaciteit op de lijnen overblijft.

[Verwijderd]

Bigbot schreef op 08 juni 2004 @ 22:08:
http://www.theinquirer.net/?article=16454
met beetje geluk komt de nieuwe nvidia driver deze week uit.
klik maar niet op die link naar de beta want die werkt niet meer.

Dit zou dan de "wonderdriver" moeten zijn, de 61.40.

De beta hiervan is wederom door de 6800Ultra eigenaar op nvnews.net getest, maar de wonderen schijnen de wereld uit te zijn; een verlies van 200 punten in 3dmark03, voor de rest geen veranderingen, dus nog steeds geen verbeteringen in Far Cry.
Maar heel even afwachten nog maar, want misschien zorgt het whql stempeltje van Microsoft alsnog voor een mirakel.

[hjs]

Als nvidia met de wonder-drives uitkomen zullen ze de nummering ook wel zo maken dat het opvalt dat er nieuwe drivers zijn

Of is 61 al de nieuwe nummering en zijn er nog geen officiele 61.* drivers uitgebracht ??? (ben niet meer op de hoogte van de nvidia nummering )

[ Voor 38% gewijzigd door hjs op 09-06-2004 08:35 ]

[Deathchant]

wordt zo langzamer hand een driver topic , ik ben wel benieuwd welke ze erbij leveren. Ik vind echt dat het tijd wordt dat de kaarten te koop worden.
Die 45 dagen houdt nVidia zich ook niet aan.

De GT heeft 2.0 ns......niet 1.67, dat zou betekenen dat deze in feite niet de 600MHZ aan zou kunnen terwijl de ultra die wel kan.
Dus het zijn niet alleen kloksnelheden.
Anders zou mijn geflashte GeForce FX5900Ultra EXACT de 5950Ultra zijn en dat is niet zo, door het geheugen

Ik heb trouwens net gehoord dat de meeste ultra's singleslot zouden zijn. Nou ja, tussen single en dual in dan . Veel foto's gezien van single slots.

Trouwens, singleslot of dual slot, zo'n groot voordeel vind ik het niet. Wie gebruikt er nou 5 PCI sloten en dan ook nog net die direct onder de videokaart?
Ookal ALS alle videokaarten singleslot zouden zijn........het wordt sowieso afgeraden het PCI slot direct onder de videokaart te gebruiken.
Dus ik snap niet waarom ATi mensen "trots" op zijn op het feit dat "hun" kaarten maar singleslot zijn.

Je kunt het ook zo bekijken: nVidia weet dit en speelt hier gewoon op in door stevigere en betere cooling te maken...
Ik vind dit niet zo'n geweldige reden om een kaart niet te kopen of als nadeel te zien. Als het zo'n cooler is als de FX5800Ultra (die overigens wel goed koelde), dan geldt dit natuurlijk niet

[ Voor 57% gewijzigd door Deathchant op 09-06-2004 10:19 ]

[hjs]

Deathchant schreef op 09 juni 2004 @ 10:07:Trouwens, singleslot of dual slot, zo'n groot voordeel vind ik het niet. Wie gebruikt er nou 5 PCI sloten en dan ook nog net die direct onder de videokaart?
Ookal ALS alle videokaarten singleslot zouden zijn........het wordt sowieso afgeraden het PCI slot direct onder de videokaart te gebruiken.
Dus ik snap niet waarom ATi mensen "trots" op zijn op het feit dat "hun" kaarten maar singleslot zijn.

een probleempje, de nVidia kaart is niet te gebruiken in pc als een shuttle

oh, mijn radeon is trouwens ook niet single slot, ik heb er een arctic vga silencer opgezet

[ Voor 11% gewijzigd door hjs op 09-06-2004 10:36 . Reden: arctic erbij ]

[Pubbert]

Deathchant schreef op 09 juni 2004 @ 10:07:

Trouwens, singleslot of dual slot, zo'n groot voordeel vind ik het niet. Wie gebruikt er nou 5 PCI sloten en dan ook nog net die direct onder de videokaart?
Ookal ALS alle videokaarten singleslot zouden zijn........het wordt sowieso afgeraden het PCI slot direct onder de videokaart te gebruiken.
Dus ik snap niet waarom ATi mensen "trots" op zijn op het feit dat "hun" kaarten maar singleslot zijn.

Je kunt het ook zo bekijken: nVidia weet dit en speelt hier gewoon op in door stevigere en betere cooling te maken...
Ik vind dit niet zo'n geweldige reden om een kaart niet te kopen of als nadeel te zien. Als het zo'n cooler is als de FX5800Ultra (die overigens wel goed koelde), dan geldt dit natuurlijk niet

De Cooler van de FX5800Ultra koelde NIET goed, mede 1 van de reden dat de kaart zo'n gigantische flop was. De cooler maakte ook nog eens teveel (stofzuiger) lawaai, en met zo'n hete core, die een heatsink had die ook meteen op het geheugen zat, verwarmden ze elkaar dus, en kon de kaart erg instabiel worden (vooral met mindere airflow in de kast)

Verder is het ook geen verschil in mijn ogen om een dual of single slot kaart te kopen, maar het telt voor sommigen wel degelijk mee, barebone bezitters bijvoorbeeld, hoewel, een 6800 in een barebone met 200-250watt voeding? .

En het is niet zo dat ATi mensen trots zijn dat ATi singleslot coolers leverd, maar dat trots zijn op het betere ontwikkelwerk, aangezien ATi een core heeft die én heel wat mhz sneller loopt, zelfde procede (wel minder transistors) en dan ook nog eens een kleine cooler bij leverd, die minder lawaai maakt.

[CJ]

Deathchant schreef op 09 juni 2004 @ 10:07:
Trouwens, singleslot of dual slot, zo'n groot voordeel vind ik het niet. Wie gebruikt er nou 5 PCI sloten en dan ook nog net die direct onder de videokaart?
Ookal ALS alle videokaarten singleslot zouden zijn........het wordt sowieso afgeraden het PCI slot direct onder de videokaart te gebruiken.
Dus ik snap niet waarom ATi mensen "trots" op zijn op het feit dat "hun" kaarten maar singleslot zijn.

Je kunt het ook zo bekijken: nVidia weet dit en speelt hier gewoon op in door stevigere en betere cooling te maken...
Ik vind dit niet zo'n geweldige reden om een kaart niet te kopen of als nadeel te zien. Als het zo'n cooler is als de FX5800Ultra (die overigens wel goed koelde), dan geldt dit natuurlijk niet

Er zijn ook mensen die bv een highend kaartje in een shuttle willen stoppen of die een micro ATX moederbord hebben.... Of mensen die geen moederbord hebben met (goede) onboard sound, onboard lan en daarnaast ook nog eens een tv-kaart, firewirekaart + andere shit in hun pc hebben zitten... Of die het lege slot naast de videokaart gebruiken voor extra USB aansluitingen of andere aansluitingen...

Ik me dus best voorstellen dat er mensen zijn voor wie het doorslaggevend is of een kaart nou single of dualslot is. En mensen die een dualslot ATi willen gaan gewoon voor de His IceQ of Sapphire Toxic.

[Benotti]

CJ schreef op 09 juni 2004 @ 10:28:
[...]


Er zijn ook mensen die bv een highend kaartje in een shuttle willen stoppen of die een micro ATX moederbord hebben.... Of mensen die geen moederbord hebben met (goede) onboard sound, onboard lan en daarnaast ook nog eens een tv-kaart, firewirekaart + andere shit in hun pc hebben zitten... Of die het lege slot naast de videokaart gebruiken voor extra USB aansluitingen of andere aansluitingen...

Ik me dus best voorstellen dat er mensen zijn voor wie het doorslaggevend is of een kaart nou single of dualslot is. En mensen die een dualslot ATi willen gaan gewoon voor de His IceQ of Sapphire Toxic.

Tuurlijk zal het voor sommige uitmaken of het dual of single slot is, maar hoe groot zal dit percentage zijn?

Overigens vind ik het argument dat je beter het pci slot onder je vga kaart leeg kunt laten, en het daardoor niet uitmaakt of je een dual of single slot kaart neemt, geen goed argument.

Met de ati kaart ben je dan immers ook 2 sloten kwijt, maar met nvidia worden het er dan 3

[Pubbert]

Schumi4ever schreef op 09 juni 2004 @ 10:46:
[...]

Met de ati kaart ben je dan immers ook 2 sloten kwijt, maar met nvidia worden het er dan 3

Daarmee bedoelen ze dat de bovenste PCI en de AGP vaak hetzelde IRQ delen, en dan kán conflicten geven. Maar een grote PCI kaart is idd ook nooit bevordelijk voor de lucht die de kaart aan kan zuigen

[Deathchant]

nou ja, hoeveel mensen hebben een barebone met maximale configuraties waarbij zo'n zware geforce gebruikt wordt? LAN zit in bijna alle mobo's geintegreerd. Misschien tv kaart, want sound is ook onboard.
Een shuttle pc is denk ik niet bedoeld om een 6800Ultra, een Audigy 2, een tv kaart en een netwerk kaart in te bouwen .

Besides, ik heb een vriend die een 5800Ultra heeft en uitstekend koelt. Lawaai is idd zwaar kut, maar koelt goed.
Ik ben het ermee eens dat ATi misschien een efficientere core heeft. Ze weten dat ze geen grote koeler nodig hebben, maar maak de kleine koeler dan van goede kwaliteit, want dat zijn ze helaas niet, naar mijn ondervindingen.

"beter ontwikkelwerk".....daar valt over te twisten, maar daar heb ik geen zin in, heeft ook geen zin. Laten we het maar "ander ontwikkelwerk" noemen.

Ik ben niet PRO ATi en ook niet per se PRO nvidia, tis puur mijn eigen ervaringen met nVidia. Indien een ATi echt op de gebieden die ik belangrijk vind beter is dan de nVidia, zal ik een ATi best overwegen.

[ Voor 9% gewijzigd door Deathchant op 09-06-2004 11:02 ]

[Pubbert]

Deathchant schreef op 09 juni 2004 @ 10:58:


Ik ben niet PRO ATi en ook niet per se PRO nvidia, tis puur mijn eigen ervaringen met nVidia. Indien een ATi echt op de gebieden die ik belangrijk vind beter is dan de nVidia, zal ik een ATi best overwegen.

Wat vind jij belangrijk dan? Quake3 (en oudere games, en games die op deze enige gebaseerd zijn) draaien met 400fps?

Kom niet aan met "PS3.0 games draaien" Want op FarCry na hebben we die over 1 jaar nog maar amper, en over 1 jaar zijn er wel meer en betere kaarten die SM/PS3.0 ondersteunen (En de 6800 kan FarCry in PS 1.1 al niet zo super vloeiend draaien, kijkend naar de X800 prestatie dan. Maar misschien dat PS3.0 iets efficienter is, heb ik me niet in verdiept iig)

En de coolers, tjah, ik heb zelf bij een computer winkel gewerkt, waar we de 9700 Pro als topkaart in de systemen leverde, daar kwamen nooit PC's of kaarten terug vanwege brakke cooling. Er kwamen wel veel PC's terug in de budget/mainstream serie, waar we FX5200's leverden. Die had over het algemeen erg veel probs met slechte cooling.

Het is idd zo dat Club3D een serie slechte fans heeft geleverd, maar dit was ook zo bij de Ti4x00 serie, dat er veel fans uitvielen van Club3D. Over het algemeen hebben ATi kaarten amper hitte problemen, en dat vind ik nou juist weer knap (9700/9800) omdat deze zo'n kleine cooler nodig heeft.

En de kwaliteit van de 9800XT/X800 coolers is gewoon goed (evenals die van de 5900 serie trouwens, en ik neem aan van de 6800 serie ook, hoewel die wel weer wat meer dB maakt)

[ Voor 15% gewijzigd door Pubbert op 09-06-2004 11:22 ]

[Verwijderd]

Thund3r schreef op 07 juni 2004 @ 23:45:
[...]



_{Dan reageer ik ff erg Pro-ATI, waarom een Ultra als je een snellere X800 XT kunt krijgen voor hetzelfde/minder geld}


Maar ik zal daarover niet verder gaan, anders krijgt epo straks nog hart-klachten

Is er eigenlijk al iets bekend over een mobile versie van de NV40 ("serie") Kan me niet voorstellen dat nvidia niet met een antwoord komt op de veel snellere Mobile 9700, die opgevolgd gaat worden door de mobile X600. Of zou de hoge power-consumptie van de NV40 het niet mogelijk maken om een mobile versie te releasen?

<sub>Kan je gelijk ook reageren waarom een X800 XT die trager is den the 6800 Ultra? Kijk maar naar de laatste users tests met de final product die je kan kopen!
- 1ste plaats in Futuremark = nVidia 6800 U
- 1ste plaats in Aquamark = nVidia 6800 U
En tevens X800 XT heeft niet alle nieuwe features dus waarom een veroudert concept kopen dat enkel wat versneld is?</sub>

[Verwijderd]

Puppetmaster schreef op 08 juni 2004 @ 15:59:
de GT heeft maar 1 molex-aansluiting, maar als ie dezelfde PCB heeft, is het dan niet mogelijk om er een 2e op te zetten?
of zijn de lijne gewoon niet verbonden oid?

Er zijn tevens GT kaarten uit met de 2 molex-aansluitingen (XFX and Point of View)... EN deze hebben dacht ik ook de grotere cooler...

[Pubbert]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 11:37:
[...]


<sub>Kan je gelijk ook reageren waarom een X800 XT die trager is den the 6800 Ultra? Kijk maar naar de laatste users tests met de final product die je kan kopen!
- 1ste plaats in Futuremark = nVidia 6800 U
- 1ste plaats in Aquamark = nVidia 6800 U
En tevens X800 XT heeft niet alle nieuwe features dus waarom een veroudert concept kopen dat enkel wat versneld is?</sub>

De X800XT presteerd over het algemeen nét iets beter hoor Zie de velen rewiews maar, de meeste sites roepen hem ook uit tot winnaar, als je naar 3Dmark2003 en Aquamark gaat kijken moet je ook bij zeggen dat dat altijd overclockte modellen zijn, en de kaarten zijn nog niet eens te koop, dus er komen nog veel meer top-scores van beide kaarten, en trek dan je conclusie welke kaart het beste overclockt

Er zijn nu 19 gesubmitte scores van de X800XT en 10 gesubmitte scores van de 6800 Ultra. De top10 van beste scores bestaat uit 1 6800 ultra, met non-fm approved drivers. en de plaatsen 2 tm 10 zijn X800XTs/Pro's met veel-al FM Approved drivers.

X800 mist idd de features SM3.0/PS3.0 maar wat heb je daar aan als die nu nog niet gebruikt gaan worden? Tegen de tijd dat die features door spellen echt gebruikt gaan worden zijn de X800 en 6800 kaartjes al oud. Tevens heeft ATi nu dankzij het missen van de ondsteuning voor bovengenoemde een heel goede yieldrate, dus er worden veel goede cores geproduceerd, en dat terwijl nvidia nog erg veel problemen met de core productie heeft (dit ligt dan bij IBM) mede omdat nvidia er zoveel transistors in heeft zitten, voor de (in mijn ogen dan) nu nog onnodige SM3.0/PS3.0 support.

[ Voor 33% gewijzigd door Pubbert op 09-06-2004 12:02 ]

[Verwijderd]

Heeft er eigenlijk al iemand een Geforce 6800 (NU, GT of U)?
Ik heb de mijne besteld :-)

[Miki]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 11:37:
[...]


<sub>Kan je gelijk ook reageren waarom een X800 XT die trager is den the 6800 Ultra? Kijk maar naar de laatste users tests met de final product die je kan kopen!
- 1ste plaats in Futuremark = nVidia 6800 U
- 1ste plaats in Aquamark = nVidia 6800 U
En tevens X800 XT heeft niet alle nieuwe features dus waarom een veroudert concept kopen dat enkel wat versneld is?</sub>

Voordat ik wat zeg: ben absoluut geen fan van beide merken!!!

Benchmarks zeggen helemaal niets en al helemaal niet wat jij nu oplepelt. Negen van de tien keer gaat het dan om zwaar gekoelde systemen met stikstof en weet ik niet allemaal voor zooi om zulke extreme waarden te bereiken. Dat is dus totaal niet relevant voor dit topic.

Weet je....Er is een amerikaans gezegde dat luid: The best bang for your bucket
Het gelul over wonder drivers en benchmarks is totaal onzinning als je er meer geld voor moet neerleggen voor die paar procenten meer <- want hier gaat het om! Het is duidelijk dat de ATi en Nvidia nauwelijks voor elkaar onderdoen met hun laatste serie kaarten. Met het geld wat je uitspaart kun je andere hardware van je systeem verbeteren.
Voor +75 euro zou je.... bijvoorbeeld een hoger geklokte proc bij een nieuw systeem kunnen kopen. Extra geheugen of duuder geheugen zodat je kunt overklokken. Meerprijs voor een SATA schijf of een misschien zelfs een SCSI schijf. Betere game muis.. denk dat ik zo nog wel een uur door kan gaan.

Ik snap echt die complete merkliefde niet nog de slappe excuses er omheen. Het lijkt wel alsof jullie het over waspoeder hebben, ja maar deze wast toch echt schoner omdat er actieve korrels inzitten -> ja maar deze heeft zus en volgende week komen ze met een nieuwe formule uit..

[Verwijderd]

Thund3r schreef op 09 juni 2004 @ 11:49:
[...]


De X800XT presteerd over het algemeen nét iets beter hoor Zie de velen rewiews maar, de meeste sites roepen hem ook uit tot winnaar, als je naar 3Dmark2003 en Aquamark gaat kijken moet je ook bij zeggen dat dat altijd overclockte modellen zijn, en de kaarten zijn nog niet eens te koop, dus er komen nog veel meer top-scores van beide kaarten, en trek dan je conclusie welke kaart het beste overclockt

X800 mist idd de features SM3.0/PS3.0 maar wat heb je daar aan als die nu nog niet gebruikt gaan worden? Tegen de tijd dat die features door spellen echt gebruikt gaan worden zijn de X800 en 6800 kaartjes al oud. Tevens heeft ATi nu dankzij het missen van de ondsteuning voor bovengenoemde een heel goede yieldrate, dus er worden veel goede cores geproduceerd, en dat terwijl nvidia nog erg veel problemen met de core productie heeft (dit ligt dan bij IBM) mede omdat nvidia er zoveel transistors in heeft zitten, voor de (in mijn ogen dan) nu nog onnodige SM3.0/PS3.0 support.

Tja wat jij onnodig vindt is bij andere users wel nodig. Mijn vrienden in US hebben reeds een X800 PRO of zelfs al de XT en de heeft deze reeds omgeruild voor de 6800 Ultra...(ja ze hebben ze zelfs al in hun PC draaien). Tevens heb ik feedback dat deze sneller is in vele games...
Reviews zijn één dingen user experience een ander!

Groeten,
Phyro
http://www.mvktech.net

[Pubbert]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 12:02:
[...]


Tja wat jij onnodig vindt is bij andere users wel nodig. Mijn vrienden in US hebben reeds een X800 PRO of zelfs al de XT en de heeft deze reeds omgeruild voor de 6800 Ultra...(ja ze hebben ze zelfs al in hun PC draaien). Tevens heb ik feedback dat deze sneller is in vele games...
Review zijn één dingen user experience een ander!

Groeten,
Phyro
http://www.mvktech.net

User ervaringen zijn idd ook van belang, maar je moet ook niet naar 1 review kijken, er zijn inmiddels wel honderd reviews, veel werk om ze te lezen idd, maar dit geeft wel de meeste betrouwbare conclusie.

[Deadsy]

doe mij maar een vette XGI


btw hier is een link op een duitse site.
er zijn 2 nieuwe versies van Forceware drivers
allebei niet officieel en geen whql.

http://www.hardwareluxx.de/story.php?id=480

[CJ]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 12:02:
[...]


Tja wat jij onnodig vindt is bij andere users wel nodig. Mijn vrienden in US hebben reeds een X800 PRO of zelfs al de XT en de heeft deze reeds omgeruild voor de 6800 Ultra...(ja ze hebben ze zelfs al in hun PC draaien). Tevens heb ik feedback dat deze sneller is in vele games...
Review zijn één dingen user experience een ander!

Groeten,
Phyro
http://www.mvktech.net

offtopic:
Psssst: Algemene regels hoe je op het forum te gedragen (Netiquette)
"Wij tweakers doen elkaar permanent de groeten. Het is dus niet nodig om steeds ruimteverspillende "greetz $user" of iets dergelijks onder je posts te plakken. Als je persé zoiets wilt kun je daar je signature voor gebruiken."

Overigens goed dat die vrienden van je een 6800Ultra te pakken hebben weten te krijgen. Volgens Anandtech zijn er tot op heden zo'n 50 tot 100 werkende kaarten verkrijgbaar over de hele wereld... pas in Juli zal massaproductie volgen.

[ Voor 19% gewijzigd door CJ op 09-06-2004 13:22 ]

[Help!!!!]

ff over de koelers:
Ik had vroeger een ASUS GF4600ti. Echt een heerlijk kaartje alleen die koeler was ook gewoon bagger hoor!

Hij zat met plastic pushpins vast waardoor hij niet goed genoeg tegen de core drukte. Na verloop van tijd kreeg je artifacts en liep het hele ding vast.
Dit was wel op te lossen door de koeler opnieuw te bevestigen met nieuwe AS3. Maar toch.

Trouwens de onderkant van die koeler leek echt letterlijk op zo'n "Ribbel Chips" dus dat ging ook nergens over.

Moraal voor mij is dat zelfs een A-merk als ASUS slechte koelers meelevert en dat die dus ook gewoon op nVidia produkten terechtkomen.

Dat de koelers van al die merken op elkaar lijken (danwel op de referencekoeler) betekent niet dat ze ook hetzelfde zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 09-06-2004 12:52 ]

[edward2]

Kaartje wat ik besteld heb (coppercooled GS2600) komt eindelijk bijna uit,
tussen de onzin ook veel goed nieuws, of nu ook de kloksnelheid van 430/1150 naar 450/1200 gaat voor de luchtgekoelde GS2600 versie is mij niet helmaal duidelijk, maar het lijkt erop:

Gainward CoolFX PowerPack! Ultra/2600 “Golden Sample”TM started shipping
New: Gainward PowerPack!TM / Extreme/2600 “Golden Sample”TM

Selected nVIDIA GeForce 6800 Ultra GPU, 256 MB of carefully qualified 1.6ns/1.2 GHz high performance DDR3, HighPerformance CopperCoolerTM

Taipei – Beijing – Hong Kong – Fremont - Munich – London – Malmö - Moscow – June 8th, 2004. Gainward Co., Ltd., the leading manufacturer of high performance 3D graphics and home entertainment accelerators, announces that with its award-winning Gainward CoolFX PowerPack! Ultra/2600 “Golden Sample”TM Gainward will be first to market with a GeForce 6800 Ultra product priced at € 899. First samples shipped to selected journalists on June 8, first retail products will start shipping to the channel on June 10.

In addition, Gainward is also proud to announce the Gainward PowerPack! Extreme/ 2600 “Golden Sample”TM featuring a hand selected “one out of thousand” GeForce 6800 Ultra chip running at 450 MHz plus carefully qualified 1.6ns DDR3 memory clocked at 1200 MHz. Gainward’s High-Performance/Wide-BandwidthTM hardware design in combination with NVIDIA’s latest driver enhancements is aiming at 20% better real-world performance than previously experienced and with upcoming enhancements with later driver releases.

When GeForce 6800 Ultra and X 800 XT were launched, the completely new chip architecture already scored neck and neck with a proven design running “out of breath”,” commented Hans-Wolfram Tismer, Managing director of Gainward’s European operations. “Only 4 weeks later, 6800 Ultra is already winning 75% of the tests, and once the SM3 (Shader Model 3) enabled patches for various games will become available this 6800 Ultra GPU will finally unleash its native power.”
The Gainward PowerPack! Extreme/2600 “Golden Sample”TM features the industry’s only “large dual-fan/pure-copper cooler”, Gainward’s so called “HighPerformance CopperCoolerTM”, introduced at COMPUTEX trade show in Taipei, resulting in a significantly lower operating temperature in connection with tremendous headroom for faster clock settings. In addition, and in order to avoid unnecessary noise levels, the fan-speed will be heat controlled from almost unnoticeable < 25 db up to powerful 4.500 RPM for industry leading over clocking headroom.

[ Voor 6% gewijzigd door edward2 op 09-06-2004 13:02 ]

[Deathchant]

Phyro = Mavke ??
Vergeten

De X800XT zal sneller zijn met huidige games, maar PS3.0 en VS3.0 gaat echt wel een rol spelen hoor. Binnenkort komt directx9c uit en het is inderdaad de vraag in hoeverre deze PS3.0 en vs3.0 zijn werk doen bij half life 2 en doom 3.

Trouwens Mavke, welk merk 6800U heb je besteld? Ik dacht aan een Asus of MSI. En ik had gehoopt dat ik ze voor eind juni had, maar dat zal wel juli worden Verdomme, die 45 dagen troep van nvidia is ook niks van waar. Het wordt echt eens tijd voor het einde van alle speculaties en het wordt eens tijd voor het echte werk

[Pubbert]

Deathchant schreef op 09 juni 2004 @ 13:01:
Phyro = Mavke ??
Vergeten

De X800XT zal sneller zijn met huidige games, maar PS3.0 en VS3.0 gaat echt wel een rol spelen hoor. Binnenkort komt directx9c uit en het is inderdaad de vraag in hoeverre deze PS3.0 en vs3.0 zijn werk doen bij half life 2 en doom 3.

Trouwens Mavke, welk merk 6800U heb je besteld? Ik dacht aan een Asus of MSI. En ik had gehoopt dat ik ze voor eind juni had, maar dat zal wel juli worden Verdomme, die 45 dagen troep van nvidia is ook niks van waar. Het wordt echt eens tijd voor het einde van alle speculaties en het wordt eens tijd voor het echte werk

Aan productie problemen bij IBM kan nvidia ook niet zo heel veel doen, anders hadden ze gewoon ook het nu nog nutteloze SM3/PS3 eruit moeten laten

[oeLangOetan]

Deathchant schreef op 09 juni 2004 @ 13:01:
Phyro = Mavke ??
Vergeten

De X800XT zal sneller zijn met huidige games, maar PS3.0 en VS3.0 gaat echt wel een rol spelen hoor. Binnenkort komt directx9c uit en het is inderdaad de vraag in hoeverre deze PS3.0 en vs3.0 zijn werk doen bij half life 2 en doom 3.

Doom 3 heeft zelf bijna geen ps2.0,... voor de rest dream on, sm3.0 draait tot 30% trager dan zijn sm2.0 equivalent op en nv40...

[Help!!!!]

oeLangOetan schreef op 09 juni 2004 @ 13:11:
[...]


Doom 3 heeft zelf bijna geen ps2.0,... voor de rest dream on, sm3.0 draait tot 30% trager dan zijn sm2.0 equivalent op en nv40...

a) de final retail kaart ligt nog niet (nauwelijks) in de winkels danwel sm3 is voorzover dat al te testen is alleen met de "launch/reference" card getest.
b) de bijbehorende final drivers zijn ook nog niet uit
c) directX 9.0c final is ook niet uit
d) er zijn nog geen (alleen de upcoming 1.2 patch van Farcry heeft dacht ik wat SM3 aan boord) games die SM3 geimplementeerd hebben.

Dus om obv van allerlei "beta" kaarten\drivers nu al zulke definitieve oordelen te vellen en als "waarheid" te posten inzake SM3 prestaties vd nv40 vind ik onzin.

edit:
SM3 is toch een directX specificatie? Kun je bij Doom3 (openGL) dus uberhaupt wel van PS2.0 e.d. spreken?

[ Voor 14% gewijzigd door Help!!!! op 09-06-2004 13:55 ]

[Puppetmaster]

Help!!!! schreef op 09 juni 2004 @ 13:35:
Dus om obv van allerlei (beta) kaarten\drivers nu al zulke definitieve oordelen te vellen en als "waarheid" te posten inzake SM3 prestaties vd nv40 vind ik onzin.

of bronvermelding!
dan kan je iig zelf bepalen of een opmerking waarde heeft of niet...

[edward2]

Idd, we kunnen beter even wachten op een mature shadercompiler en driver voordat we een punt zetten hoofdstuk zetten achter de performance van de Nv40.

Als je ziet wat een grillige performance de chip nu heeft, is het duidelijk dat er nog veel te tunen valt.

De weinige tests met SM3 kunnen absoluut niet als graadmeter worden beschouwd, SM3 moet je handig gebruiken en niet alleen als reference voor korte shaders (tov SM2).

Wat ook leuk is, dat op sommige plekken in Far Cry de NV40 in het R300-pad wat sneller is dan het NV30-pad, maar over het algemeen is hij wat langzamer daarin.

Toch denk ik dat de NV40 nog een enorme boost gaat krijgen in deze game, met behoud van IQ, ik heb daar ergens nog een nieuw interessant stuk over gelezen (forum 3dchipset geloof ik over scalable architecture)

[ Voor 10% gewijzigd door edward2 op 09-06-2004 14:31 ]

[Verwijderd]

Was het niet zo dat ps3 alleen voor performance verbetering zorgde bij lange shaders en dat het bij korte shaders niet echt uitmaakte of je nou ps2 of ps3 gebruikte?

[IceEyz]

edward2 schreef op 09 juni 2004 @ 13:48:
Toch denk ik dat de NV40 nog een enorme boost gaat krijgen in deze game, met behoud van IQ, ik heb daar ergens nog een nieuw interessant stuk over gelezen (forum 3dchipset geloof ik over scalable architecture)

Nou, die performance-boost is welkom, maar behoud van IQ, die mag ook nog wel omhoog hoor!

Korte shaders zouden in theorie even snel lopen op PS3 als op PS2. Onwijs lange shaders kunnen in PS3 in één keer uitgevoerd worden, net zoals "dynamic branches" (het resultaat van een (sub)functie is nog niet bekend aan het begin van de shader).
Bij PS2 moeten deze shaders geknipt worden en naar elkaar verwijzen. Daarnaast zou PS3 makkelijker zijn om te programmeren.

Wat dit in praktijk gaat betekenen is alleen nog niet bekend. Van de performance-winst verwacht ik niet veel, maar van Displacement-Mapping wél.

[oeLangOetan]

Help!!!! schreef op 09 juni 2004 @ 13:35:
[...]
a) de final retail kaart ligt nog niet (nauwelijks) in de winkels danwel sm3 is voorzover dat al te testen is alleen met de "launch/reference" card getest.
b) de bijbehorende final drivers zijn ook nog niet uit

Het probleem is onoverkomelijk, sm3.0 vraagt voor FP32, niets minder en daarbij verliest de nv40 veel van zijn kracht. Het gebruik van FP16 is zelf niet mogelijk

c) directX 9.0c final is ook niet uit

Ik draai nu de laatste bèta, heel stabiel, eindbèta btw

d) er zijn nog geen (alleen de upcoming 1.2 patch van Farcry heeft dacht ik wat SM3 aan boord) games die SM3 geimplementeerd hebben.

Ik heb het over shadermark 2.1
De maker beweert dat hij nog niet final is maar dat de performance nu al vast staat. De nv40 draait een stuk sneller in shader model 2.0 met PP dan sm3.0. Deze update maakt gebruik van dynamic branching en vpos.

edit:
SM3 is toch een directX specificatie? Kun je bij Doom3 (openGL) dus uberhaupt wel van PS2.0 e.d. spreken?

Shader modellen zijn ook gespecifieerd in ogl, deze volgen directx maar ogl controleert niet, er zijn geen beperkingen zoals instructies, registers enzo

/edit
hier een bèta benchmark, x800 xt ownt
ps2.0b vs ps3.0
http://www.nordichardware...er/?page=13&skrivelse=223

[ Voor 11% gewijzigd door oeLangOetan op 09-06-2004 18:35 ]

[Help!!!!]

oeLangOetan schreef op 09 juni 2004 @ 18:23:
[...]
Het probleem is onoverkomelijk, sm3.0 vraagt voor FP32, niets minder en daarbij verliest de nv40 veel van zijn kracht. Het gebruik van FP16 is zelf niet mogelijk

Ongetwijfeld kost FP32 behoorlijk meer kracht. Feit blijft dat zowel de kaart, drivers en spellen nog niet in final vorm op de markt zijn.
Ook is niet duidelijk of de SM3 implementaties in die spellen zodaning uitgevoerd dat ze ook efficiency voordelen brengen.

Ik draai nu de laatste bèta, heel stabiel, eindbèta btw

Zijn daar de extreem spaarzame beschikbare testen mee uitgevoerd? Het blijft nog steeds een beta. Hoe weet jij dat vwb de 9.0c functies dat ding stabiel is? Of heb jij al een 6800 (ultra) en de bijbhorende spellen?

Ik heb het over shadermark 2.1
De maker beweert dat hij nog niet final is maar dat de performance nu al vast staat. De nv40 draait een stuk sneller in shader model 2.0 met PP dan sm3.0. Deze update maakt gebruik van dynamic branching en vpos.

tja ik vraag me af of er gezien het hele prille stadium al met zekerheid gesteld kan worden waar SM3 voordelen biedt boven SM2. Bovenal vraag ik me af of deze specifieke testsituaties al voorhanden zijn.

/edit
hier een bèta benchmark, x800 xt ownt
ps2.0b vs ps3.0
http://www.nordichardware...er/?page=13&skrivelse=223

De test ziet er op het eerste gezicht degelijk uit maar omdat Noors me niet zo goed afgaat, acht ik mezelf onvoldoende instaat om de randvoorwaarden van die test voldoende te begrijpen. Verder ontgaat me even het nut omdat de X800 SM3 sowieso niet ondersteunt.

Kijk, je zal mij niet horen zeggen dat nVidia met deze generatie chips SM3 extreem goed zal kunnen brengen. Ook kan jouw standpunt best realiteit worden.
Echter het als een feit poneren dat SM3 30% minder zal presteren dan SM2 terwijl er eigenlijk nog niks in een retail / niet beta versie op de markt is, terwijl de ervaring met SM3 (ook al schijnt het niet extreem van SM2 af te wijken) nog zeer gelimiteerd is, is mij een brug te ver.


Verder even aannemend dat ATI idd wint in bijv SM2;
het is inmiddels gebleken dat ATI ook (laten we het maar even als volgt omschrijven:) tweaks toepast zonder dit duidelijk naar buiten te brengen. (X800 Brilineair via CP).
Mijn standpunt is dat dat, mits het beeldkwaliteit-technisch nauwelijks uitmaakt, geen probleem is zolang de fabrikant het duidelijk meldt en de User de keuze geeft.

De eerste benchmarks waarbij ATI gedwongen Trilinear filtert komen op aanmerkelijk lagere resultaten uit.
Dit geeft aan dat ATI in haar optimalisatiealgorithmen beter scoort. Credit where Credit is due!
Het geeft ook iets aan over haar architectuur. Namelijk dat ATI met 520hz Core met volledig Trilineair filteren niet of nauwelijks nVidia met een 400/450 core voorblijft.
En wie garandeert mij dat ATI op andere punten ook niet dergelijke "tweaks" toepast.

Ik weet dat sommigen onder ons denken dat ATI zich verre houdt van bepaalde praktijken die nVidia bezigt, echter mijn real-live ervaring heeft mij geleerd dat dit, t.o.v. welk bedrijf dan ook, iig op de middellange termijn ijdele en naïve hoop is. Je weet helaas echter nooit zeker in welke fase een bedrijf zit.
Ik koester iig een gezond wantrouwen naar beiden.

Kortom:
Ik vind dat de gegevens waarop jij je baseert erg prematuur zijn.
Geen 1 vd belangrijke randvoorwaarden is nog final, laat staan dat er enige optimalisatie heeft kunnen plaatsvinden. Elke component in de mix is net uit de baarmoeder gevallen.

De eerste echte test kan volgensmij alleen plaatsvinden als de kaart, directX, drivers en games final zijn. Waarbij de belangrijktste factor de combinatie van doordachte SM3 implementatie in game en driver zijn. De nv40 architectuur is het meest "vaste" gegeven in de mix.
Het vervolgens definitieve oordeel over de SM3 capaciteiten vd NV40core kan wellicht een maand of 3 later gegeven worden als zowel nVidia als de Spelmakers tijd hebben gehad om verder te optimaliseren.

[ Voor 52% gewijzigd door Help!!!! op 09-06-2004 20:01 ]

[CJ]

Help!!!! schreef op 09 juni 2004 @ 19:20:
[...]
De eerste echte test kan volgensmij alleen plaatsvinden als de kaart, directX, drivers, games final zijn.
Het vervolgens definitieve oordeel over de SM3 capaciteiten vd NV40core kan wellicht een maand of 3 later gegeven worden als zowel nVidia als de Spelmakers tijd hebben gehad om verder te optimaliseren.

Tegen die tijd zijn we al een paar maanden verder en zijn NV48 en R480 al uit... en voordat er games zijn die vanaf de grond met SM3 in het achterhoofd geschreven zijn (bv gebruik makend van de U-Engine3) zijn R500 ("with decent SM3 performance") en NV50 al uit.

Tot die tijd zitten we nog altijd vast met de huidige serie games, en de meeste games die de eerste paar maanden uitkomen, maken voornamelijk nog altijd gebruik van puur SM2.0. Zie ook dit artikel met verschillende devs van bv Quake4, Tribes: Vengeance, Dungeon Siege 2, Unreal etc. http://www.gamers-depot.com/interviews/dx9b/001.htm

[oeLangOetan]

waar ik me eigenlijk op baseerde:
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=12691

Ante P:
I've tried running the dmeo after installing DX9.0c on an NV40 with 61.11 and it just complains about lack of SM3.0 support.

Pixel Shader 3.0 in Shadermark 2.1 works perfectly though (except for one test which is all f'ed up)

tEd:

is ps3.0 any faster in shadermark compared to ps2.x on the nv40?

Ante P:

nope, slower actually

edit:
wie claimde weer dat dit topic volliep met fanATIcs..

[ Voor 9% gewijzigd door oeLangOetan op 09-06-2004 20:27 ]

[Help!!!!]

CJ schreef op 09 juni 2004 @ 20:03:
[...]


Tegen die tijd zijn we al een paar maanden verder en zijn NV48 en R480 al uit... en voordat er games zijn die vanaf de grond met SM3 in het achterhoofd geschreven zijn (bv gebruik makend van de U-Engine3) zijn R500 ("with decent SM3 performance") en NV50 al uit.

Tot die tijd zitten we nog altijd vast met de huidige serie games, en de meeste games die de eerste paar maanden uitkomen, maken voornamelijk nog altijd gebruik van puur SM2.0. Zie ook dit artikel met verschillende devs van bv Quake4, Tribes: Vengeance, Dungeon Siege 2, Unreal etc. http://www.gamers-depot.com/interviews/dx9b/001.htm

Over drie maanden zijn de NV48 en de R480 echt nog niet uit. Ik denk dat je blij mag zijn als je ze begin december in de winkel ziet. Misschien de paperlaunch in september ofzo.
De r420 is net zeeeeeer mondjesmaat te verkrijgen en de nv40 pas over een paar weken.

En idd de huidige games zijn voornamelijk PS2 of lager maar daar ging de discussie niet over.
Die ging er namelijk over of bij een goede SM3 implementatie, al is het maar voor bepaalde onderdelen ervan, de NV40 naar behoren zou kunnen presteren en obv van welke randvoorwaarden je daar een oordeel over kan vellen. Ik sluit niet uit dat bestaande spellen en sommige nieuwe spellen een (gedeeltelijke) SM3 implementatie zullen krijgen waarvan de NV40 kan profiteren.

Naar mijn mening kan dat niet met een zekerheid zoals door Oelangoetan gedaan wordt zolang er e.e.a nog in zo'n pril stadium verkeerd.

[ Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 09-06-2004 20:23 ]

[Verwijderd]

idd ATI ownt :

nieuws: Ongeoptimaliseerd trilineair filteren getest op ATi X800

Stelletje cheaters zijn het :

Het blijkt dat de X800 zonder de optimalisatie ongeveer 30% performance verliest in deze test, terwijl dat bij de Radeon 9600 variëert van 17 tot 41%:


30 procent in ut2004 !!!!

[oeLangOetan]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 20:24:
idd ATI ownt :

nieuws: Ongeoptimaliseerd trilineair filteren getest op ATi X800

Stelletje cheaters zijn het :

Het blijkt dat de X800 zonder de optimalisatie ongeveer 30% performance verliest in deze test, terwijl dat bij de Radeon 9600 variëert van 17 tot 41%:


30 procent in ut2004 !!!!

De pot verwijt de ketel..
de NV40 gebruikt nog altijd de nv30 cheats in halo...

Toon mij eens het verschil in qualiteit! Ik denk altijd, wie weet wat nv of ati allemaal niet uithalen in die drivers maar zolang ik het niet kan zien moet je van een vlieg geen olifant maken. nVidias aniso optimalisaties waren duidelijk zichtbaar. Deze aniso optimalisatie van ATi was al 8 maanden aanwezig in de drivers voor de R9600!! NIEMAND HAD IETS OPGEMERKT, nu moet je daar niet over beginnen zagen.

[Help!!!!]

oeLangOetan schreef op 09 juni 2004 @ 20:19:
waar ik me eigenlijk op baseerde:
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=12691

[...]

Niet optimaal idd., maar nog steeds gebaseerd op allemaal betacomponenten.

Al zou de NV40 pas over een half jaar merkbaar voordeel kunnen behalen tov een ATI, niet iedereen koopt elk halfjaar een nieuwe kaart.

@CJ
OpenGL is een belangrijk terrein (D3 enz.) waar nVidia veel beter scoort dan ATI.
Je post regelmatig dat ATI bezig is met nieuwe OGL drivers, dat je daar veel van verwacht en dat het er aan zit te komen. Echter is het 4.6 of 4.10 je weet het niet.

Als dat puur een driverkwestie is waarom zou nVidia dan niet in staat kunnen zijn om bijvoorbeeld haar SM2 en wellicht SM3 prestaties binnen nu een paar driverreleases (sterk) te verbeteren?

Wat mij betreft zit er net zoveel wishfull thinking in jouw posts als in de posts van sommige nVidia adepten aangaande mogelijke performanceverbeteringen.

[Verwijderd]

oeLangOetan schreef op 09 juni 2004 @ 20:34:
[...]

De pot verwijt de ketel..
de NV40 gebruikt nog altijd de nv30 cheats in halo...

Toon mij eens het verschil in qualiteit! Ik denk altijd, wie weet wat nv of ati allemaal niet uithalen in die drivers maar zolang ik het niet kan zien moet je van een vlieg geen olifant maken. nVidias aniso optimalisaties waren duidelijk zichtbaar. Deze aniso optimalisatie van ATi was al 8 maanden aanwezig in de drivers voor de R9600!! NIEMAND HAD IETS OPGEMERKT, nu moet je daar niet over beginnen zagen.

Ik heb het hier over de cheat acties van ATI, probeer het maar weer eens goed te praten, blah blah het gaat hier toch om 30 procent! bovendien kan je dan ook geen gelijkwaardige testen uitvoeren, dus ik wil weleens nieuwe testjes zien van niet cheatende x800 tegenover de 6800 dat zal toch echt andere resultaten opgaan leveren!

Reden dat het nooit echt is opgemerkt bij de r9600 en wel bij de x800 is omdat de 9600 toch een soort van B kaart is en de kaart meer als soort van budgetkaart was geintroduceerd! echte gamers willen die kaart niet, veel te traag om de leuke foefjes aan te zetten in hoge resoluties.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 09-06-2004 20:51 ]

[Tyranium]

Hopelijk komt Tweakers.net snel met een review van alle nieuwe kaarten met nieuwere drivers en zonder al die optimalisaties .

[ Voor 3% gewijzigd door Tyranium op 09-06-2004 20:50 ]

[oeLangOetan]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 20:46:
[...]


Ik heb het hier over de cheat acties van ATI, probeer het maar weer eens goed te praten, blah blah het gaat hier toch om 30 procent! bovendien kan je dan ook geen gelijkwaardige testen uitvoeren, dus ik wil weleens nieuwe testjes zien van niet cheatende x800 tegenover de 6800 dat zal toch echt andere resultaten opgaan leveren!
Reden dat het nooit echt is opgemerkt bij de r9600 en wel bij de x800 is omdat de 9600 toch een soort van B kaart is en de kaart meer als soort van budgetkaart was geintroduceerd! echte gamers willen die kaart niet.

De hardocp review heeft de optimalisaties van de 6800 niet uitgeschakeld, x800xt wins once more.

[edward2]

oeLangOetan schreef op 09 juni 2004 @ 20:34:
[...]

Toon mij eens het verschil in qualiteit! Ik denk altijd, wie weet wat nv of ati allemaal niet uithalen in die drivers maar zolang ik het niet kan zien moet je van een vlieg geen olifant maken. nVidias aniso optimalisaties waren duidelijk zichtbaar. Deze aniso optimalisatie van ATi was al 8 maanden aanwezig in de drivers voor de R9600!! NIEMAND HAD IETS OPGEMERKT, nu moet je daar niet over beginnen zagen.

Er zijn inmiddels een aantal voorbeelden gevonden. Kijk maar eens in de flora van nvnews en b3d, en dan die avi's van MP2 en Far Cry. Mipmapbanding en texture shimmering/aliasing door een gebrek aan filtering, nee in mijn ogen gaat ATI niet vrijuit:

MP2
Een vergelijking tussen de X800 met opt aan en uit:
http://www.gaeugf.ch/ted/mp2_AF_op_off.avi = Rtool off

http://www.gaeugf.ch/ted/mp2_AF_op_on.avi =RToolaan =true trilinear.

Facr Cry:
X800 en R9x00
http://grestorn.webinit.de/FarCryx800ProHiRes_Divx.avi

http://grestorn.webinit.de/FarCry9700ProHiRes_Divx.avi

[ Voor 7% gewijzigd door edward2 op 09-06-2004 20:59 ]

[oeLangOetan]

Help!!!! schreef op 09 juni 2004 @ 20:21:
Over drie maanden zijn de NV48 en de R480 echt nog niet uit. Ik denk dat je blij mag zijn als je ze begin december in de winkel ziet. Misschien de paperlaunch in september ofzo.
De r420 is net zeeeeeer mondjesmaat te verkrijgen en de nv40 pas over een paar weken.

En idd de huidige games zijn voornamelijk PS2 of lager maar daar ging de discussie niet over.
Die ging er namelijk over of bij een goede SM3 implementatie, al is het maar voor bepaalde onderdelen ervan, de NV40 naar behoren zou kunnen presteren en obv van welke randvoorwaarden je daar een oordeel over kan vellen. Ik sluit niet uit dat bestaande spellen en sommige nieuwe spellen een (gedeeltelijke) SM3 implementatie zullen krijgen waarvan de NV40 kan profiteren.

Naar mijn mening kan dat niet met een zekerheid zoals door Oelangoetan gedaan wordt zolang er e.e.a nog in zo'n pril stadium verkeerd.

ivm je vorige post, Displacement Mapping en VS3.0 is niet erg practisch en zal waarschijnlijk niet gebruikt worden (gebrek van primitive shaders). De implementatie blijkt btw beter te kunnen maar ik weet er het fijne niet van.

Wees eens realistisch, de nv40 kan de R420 nooit bijhalen in FP32.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 20:46:
[...]


Ik heb het hier over de cheat acties van ATI, probeer het maar weer eens goed te praten, blah blah het gaat hier toch om 30 procent! bovendien kan je dan ook geen gelijkwaardige testen uitvoeren, dus ik wil weleens nieuwe testjes zien van niet cheatende x800 tegenover de 6800 dat zal toch echt andere resultaten opgaan leveren!

Reden dat het nooit echt is opgemerkt bij de r9600 en wel bij de x800 is omdat de 9600 toch een soort van B kaart is en de kaart meer als soort van budgetkaart was geintroduceerd! echte gamers willen die kaart niet, veel te traag om de leuke foefjes aan te zetten in hoge resoluties.

Er is geen zichtbaar verschil met die ''cheat'' aan of uit en dat was bij nvidia met hun ''optimalisaties'' wel zeker het geval. Er zijn zelfs testen die zeggen dat de r9600serie (dus met die optimalisatie) de beste beeldkwaliteit hadden en dat was nog voordat dit bekent was. Zolang er geen zichtbaar kwaliteitsverschil is vind ik zoiets niet cheaten, of het nou nvidia of ati is.

ow en bitch niet op de 9600, ik heb er ook 1 en dat ding is best goed (j a, ook de beeldkwaliteit ) zowel ati, nivdia als de gamemakers kunnen niet leven van alleen de diehard gamers.

[CJ]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 20:24:
idd ATI ownt :

nieuws: Ongeoptimaliseerd trilineair filteren getest op ATi X800

Stelletje cheaters zijn het :

Het blijkt dat de X800 zonder de optimalisatie ongeveer 30% performance verliest in deze test, terwijl dat bij de Radeon 9600 variëert van 17 tot 41%:


30 procent in ut2004 !!!!

Misschien is het handig als je ook even verder kijkt dan je neus lang is en daadwerkelijk het originele artikel had gelezen. Dan had je gezien dat er nu een update in staat....

nVidia schijnt dus ook nog een troef achter de hand te hebben. De optie om de optimalisaties uit te zetten zet niet alles uit, maar alleen maar brilineair. En wat blijkt... ook nVidia gebruikt alleen maar trilineair op de eerste texture stage.

Bij ATi hebben ze nu echt full trilineair geforceerd. Als straks tests de "optimalisaties" van nVidia in de drivers uit zetten, dan is het nog geen apples to apples, want nVidia filtert niet trilineair op alle texture stages. Ook bij nVidia zal dus full trilineair geforceerd moeten worden op andere manieren, en reken maar dat de performance daar dan ook zal inkakken.

[Help!!!!]

oeLangOetan schreef op 09 juni 2004 @ 20:34:
[...]

De pot verwijt de ketel..
de NV40 gebruikt nog altijd de nv30 cheats in halo...

Toon mij eens het verschil in qualiteit! Ik denk altijd, wie weet wat nv of ati allemaal niet uithalen in die drivers maar zolang ik het niet kan zien moet je van een vlieg geen olifant maken. nVidias aniso optimalisaties waren duidelijk zichtbaar. Deze aniso optimalisatie van ATi was al 8 maanden aanwezig in de drivers voor de R9600!! NIEMAND HAD IETS OPGEMERKT, nu moet je daar niet over beginnen zagen.

Luister Oelang, op dit moment ben ik ook gewoon in de race voor een XT800XT. Juist omdat de "tweaks" volgens screenshotvergelijkingen niet opvallen. Dat is gewoon heel goed gedaan door ATI

Los daarvan kun je echter ook een discussie voeren over:
1]
De capaciteiten van een architectuur. Het feit dat de ATI's sterk terugvallen in performance bij volledig Trilineair in CP bij een hogere Coreclock dan nVidia zegt daar iets over. Het geeft m.n. aan dat ATI op dat punt haar drivers en algorithmen heel goed voor elkaar heeft.
En ja, dit is meer een discussie voor de fijnproevers want de gemiddelde gebruiker weet het niet en boeit het ook niet.
2]
De methodieken die de Partijen toepassen: Of iemand nou iets opmerkt of niet, ik vind het zuiverder en netter als ATI haar optimalisaties gewoon gemeld had en de User een keuze had gegeven.
De afwegingen die ATI moest maken en haar keuze kan ik vanuit de optiek van ATI best begrijpen maar dat geldt evenzozeer voor die van nVidia.
Persoonlijk vind ik ATI's taktiek net zo juist/onjuist, wat je wilt, als die van nVidia.

EDIT
Wat ik het meest positief vind van de huidige situatie, ondanks (of dankzij?) alle "harde" fanboy postings op het net en de diverse cheats, is de enorme bewustwording bij gamefans en Reviewers van de randvoorwaarden/issues die de beeldkwaliteit en prestaties beinvloeden.
De kennis is de afgelopen 1.5 a 2 jaar ENORM gestegen wat leidt tot meer transparantie, concurrentie en prestaties waar wij uiteindelijk toch van profiteren.

Ik ben er verder heilig van overtuigd dat als ATI niet bang was geweest voor de 16 pijpen van de NV40, dat zij alleen de 800pro had gereleased en de 800XT versie pas als een refresh had gebracht.

[ Voor 21% gewijzigd door Help!!!! op 10-06-2004 15:48 ]

[CJ]

Help!!!! schreef op 09 juni 2004 @ 20:37:
[...]

Niet optimaal idd., maar nog steeds gebaseerd op allemaal betacomponenten.

Al zou de NV40 pas over een half jaar merkbaar voordeel kunnen behalen tov een ATI, niet iedereen koopt elk halfjaar een nieuwe kaart.

@CJ
OpenGL is een belangrijk terrein (D3 enz.) waar nVidia veel beter scoort dan ATI.
Je post regelmatig dat ATI bezig is met nieuwe OGL drivers, dat je daar veel van verwacht en dat het er aan zit te komen. Echter is het 4.6 of 4.10 je weet het niet.

Als dat puur een driverkwestie is waarom zou nVidia dan niet in staat kunnen zijn om bijvoorbeeld haar SM2 en wellicht SM3 prestaties binnen nu een paar driverreleases (sterk) te verbeteren?

Wat mij betreft zit er net zoveel wishfull thinking in jouw posts als in de posts van sommige nVidia adepten aangaande mogelijke performanceverbeteringen.

ATi's OpenGL drivers zijn voortbrouwsels van OpenGL drivers die zelfs terug gaan tot de oude Rage128 periode. Elke keer is het een klein beetje bijgeschaafd en aangepast, maar het was/is bij lange na niet 'perfect' voor de R3x0 en R4x0 architectuur. Er zit nog allerlei oude shit in.

Wat zij nu gedaan hebben is eerst geprobeerd om de FireGL drivers samen te smelten met de gewone Catalyst OpenGL drivers. Dit ging niet goed. Dus heeft men alles over boord gegooid en is men vanaf noppes begonnen met OpenGL drivers die specifiek zijn geschreven voor de nieuwere Radeon architectuur. De hardware was al goed, maar de software was helaas slecht.

Bij SM2 en SM3 performance hebben we het niet alleen maar over het eventjes 'herschrijven' van de drivers wat voldoende zou moeten zijn (net zoals bij ATi's OpenGL). Bij SM3.0 wordt de workload stevig verhoogd o.a. door full precision. We hebben al gezien dat nVidia aankondigde dat ze met NV40 "full speed" FP32 zouden bieden en dat "FP32" net zo snel zou zijn als partial precision (FP16). Helaas is ook al aangetoond dat NV40 net zo goed profiteerd van de partial precision optimalisaties in de drivers als de FX serie, en een stuk trager is wanneer er full precision wordt gebruikt.

Als ATi nu al sneller is op FP24 dan nVidia op FP16, en FP32 nog altijd langzamer is dan FP16, dan zijn er inderdaad wonderdrivers nodig. Maar goed, voordeel van de twijfel dan maar... wie weet verrassen ze me nog wel.

[edward2]

CJ schreef op 09 juni 2004 @ 21:02:
[...]


Misschien is het handig als je ook even verder kijkt dan je neus lang is en daadwerkelijk het originele artikel had gelezen. Dan had je gezien dat er nu een update in staat....

nVidia schijnt dus ook nog een troef achter de hand te hebben. De optie om de optimalisaties uit te zetten zet niet alles uit, maar alleen maar brilineair. En wat blijkt... ook nVidia gebruikt alleen maar trilineair op de eerste texture stage.

Bij ATi hebben ze nu echt full trilineair geforceerd. Als straks tests de "optimalisaties" van nVidia in de drivers uit zetten, dan is het nog geen apples to apples, want nVidia filtert niet trilineair op alle texture stages. Ook bij nVidia zal dus full trilineair geforceerd moeten worden op andere manieren, en reken maar dat de performance daar dan ook zal inkakken.

Bij nVidia hebben ze (flora nvnews en b3d) anders met colored mimaps weinig verschil in performance (~5-10%max) gevonden tov "tril optimizations off"

[ Voor 255% gewijzigd door edward2 op 09-06-2004 21:41 ]

[Help!!!!]

CJ schreef op 09 juni 2004 @ 21:09:
[...]


ATi's OpenGL drivers zijn voortbrouwsels van OpenGL drivers die zelfs terug gaan tot de oude Rage128 periode. Elke keer is het een klein beetje bijgeschaafd en aangepast, maar het was/is bij lange na niet 'perfect' voor de R3x0 en R4x0 architectuur. Er zit nog allerlei oude shit in.

Wat zij nu gedaan hebben is eerst geprobeerd om de FireGL drivers samen te smelten met de gewone Catalyst OpenGL drivers. Dit ging niet goed. Dus heeft men alles over boord gegooid en is men vanaf noppes begonnen met OpenGL drivers die specifiek zijn geschreven voor de nieuwere Radeon architectuur. De hardware was al goed, maar de software was helaas slecht.

Bij SM2 en SM3 performance hebben we het niet alleen maar over het eventjes 'herschrijven' van de drivers wat voldoende zou moeten zijn (net zoals bij ATi's OpenGL). Bij SM3.0 wordt de workload stevig verhoogd o.a. door full precision. We hebben al gezien dat nVidia aankondigde dat ze met NV40 "full speed" FP32 zouden bieden en dat "FP32" net zo snel zou zijn als partial precision (FP16). Helaas is ook al aangetoond dat NV40 net zo goed profiteerd van de partial precision optimalisaties in de drivers als de FX serie, en een stuk trager is wanneer er full precision wordt gebruikt.

Als ATi nu al sneller is op FP24 dan nVidia op FP16, en FP32 nog altijd langzamer is dan FP16, dan zijn er inderdaad wonderdrivers nodig. Maar goed, voordeel van de twijfel dan maar... wie weet verrassen ze me nog wel.

ach ik heb zo'n vermoeden dat jij daar niet echt in gelooft.

Inzake FP32\24\16 enzo heb jullie volgensmij een punt.
Het is niet zo dat ik heilig geloof in de wonderdrivers van nVidia maar ik vind het gewoon te vroeg om nu al zo definitief te oordelen.

Als ik OelangOetan goed begreep gelden ook binnen OpenGL vergelijkbare gradaties als SM2 en SM3.
Als ATI binnen haar eigen architectuur in OGL bij "SM2" met een gegeven FP precisie, wellicht tot een verbetering van 25% kan komen en zo op gelijke voet van nVidia.
Waarom zou nVidia binnen haar eigen architectuur bij SM3 dan niet een vergelijkbare verbetering kunnen halen?

Verder, als het idd zo is dat bij full trilineair ATI sterk terugvalt wat duidt op zeer efficiente algorithmen, waarom zou nVidia niet in staat zijn om efficientere Algortihmen te ontwikkelen.

Inzake de update van dat Duitse artikel:
Nu zowel ATI als nVidia een instelling in het CP hebben met alleen filtering van de eerste texturestage is iig een betere "apples to apples" vergelijking mogelijk.

Helemaal 1 op 1 kan idd niet vanwege de verschillende FP precisies.

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 09-06-2004 21:40 ]

[oeLangOetan]

Help!!!! schreef op 09 juni 2004 @ 21:39:
[...]
Als ik OelangOetan goed begreep gelden ook binnen OpenGL vergelijkbare gradaties als SM2 en SM3.
Als ATI binnen haar eigen architectuur in OGL bij "SM2" met een gegeven FP precisie, wellicht tot een verbetering van 25% kan komen en zo op gelijke voet van nVidia.

Er zijn naar mijn weten geen ogl games die sm2 gebruiken...

Er is altijd meer optimalisatie ruimte met opengl games omdat die meer cpu gebonden zijn maar de meeste ogl games die ik ken draaien constant op 60+ fps, ik begrijp dus dat ATi daar minder bereid is te investeren doch het is een probleem dat op lange termijn opgelost moet worden.

[Help!!!!]

oeLangOetan schreef op 09 juni 2004 @ 20:54:
[...]


ivm je vorige post, Displacement Mapping en VS3.0 is niet erg practisch en zal waarschijnlijk niet gebruikt worden (gebrek van primitive shaders). De implementatie blijkt btw beter te kunnen maar ik weet er het fijne niet van.

Wees eens realistisch, de nv40 kan de R420 nooit bijhalen in FP32.

1 ding weet ik iig wel zeker en dat is dat Displacement Mapping een heel grote invloed krijgt op de echtheid van de beelden op je scherm!! Of het nu in deze generatie is of in de volgende.

Je laatste opmerking volg ik niet helemaal? NV40 kan in principe volledig FP32 aan en R420 niet. De laatste doet binnen de registers? 32bits maar daarna 24bits.

btw: ik ga ff wat drinken (droge keel van dat tikken gekregen) en de beelden uit Edwards posting bestuderen. Dat lijkt me ook wel interessant.

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 09-06-2004 21:52 ]

[CJ]

Help!!!! schreef op 09 juni 2004 @ 21:39:
[...]
Verder, als het idd zo is dat bij full trilineair ATI sterk terugvalt wat duidt op zeer efficiente algorithmen, waarom zou nVidia niet in staat zijn om efficientere Algortihmen te ontwikkelen.

Misschien wel om dezelfde reden waarom ATi wel Digital Vibrance kan invoeren op haar kaarten, maar niet mag. En om dezelfde reden waarom ATi zo geheimzinnig doet over haar optimaliseringen totdat de patentaanvraag is afgerond. Soms lijkt de hardware toch wel vrij veel op elkaar waardoor sommige dingen op beide producten mogelijk is, tenzij een van de partijen een patent heeft aangevraagd op een bepaalde techniek/methode.

Inzake de update van dat Duitse artikel:
Nu zowel ATI als nVidia een instelling in het CP hebben met alleen filtering van de eerste texturestage is iig een betere "apples to apples" vergelijking mogelijk.

Helemaal 1 op 1 kan idd niet vanwege de verschillende FP precisies.

Inderdaad. ATi zou dan op "application" getest moeten worden met trilineair filtering aangezet in de gameopties. En nVidia moet dan getest worden met de filtering optimisations "off".

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 09-06-2004 21:49 ]

[Verwijderd]

Bij de ati's word het grootste deel toch 32bit gerekent en alleen de laatste stap 24 bit oid want ze zeggen dat ze op 32bit zouden kunnen overstappen zonder alteveel performance verlies, maargoed dat is natuurlijk nooit te bewijzen.

[CJ]

Help!!!! schreef op 09 juni 2004 @ 21:46:
[...]
Je laatste opmerking volg ik niet helemaal? NV40 kan in principe volledig FP32 aan en R420 niet. De laatste doet binnen de registers? 32bits maar daarna 24bits.

ATi doet alles intern op 32-bits. Alleen in de pixelshaders converteren ze alles naar 24-bit. De vertexshaders doen alles wel op FP32, aangezien FP24 veel te onnauwkeurig is voor vertexshaders.

Dus zelfs al komt er een FP24-signaal binnen, intern wordt het eerst vertaald naar FP32, dan weer naar FP24 voor de output. Hier is ten tijde van de ontwerpperiode van de R3x0 voor gekozen om snel de overstap naar full FP32 te kunnen maken. Vandaar dus de bewering van ATi dat ze zonder performanceverlies FP32 kunnen aanbieden, mocht het nodig zijn. En zelfs ondanks de extra vertaalslag, kan de R3x0 en R4x0 architectuur nog vrij goed mee komen.

Men achtte het niet belangrijk genoeg om alles meteen FP32 te maken, gezien de core dan een stuk groter zou worden, meer stroom zou vreten en ze zaten al zo'n beetje tegen de max aan met hun 110 mln transistoren op 0.15u.

[ Voor 7% gewijzigd door CJ op 09-06-2004 21:56 ]

[IceEyz]

Ik vraag me eigenlijk af of er nog wel eens nieuwe OpenGL drivers komen. Sinds wanneer zijn ze er mee bezig eigenlijk? En hoelang denken ze dat ze met de nieuwe drivers kunnen doen? Als de R500 komt, moeten de "nieuwe" OpenGL drivers daar ook goed mee overweg kunnen. Ze gaan vast niet "slechte" performance opkrikken voor een jaartje ofwat.

Die filmpjes zijn wel een aanrader. Ik zie een behoorlijk verschil, vooral in Far Cry. Je kunt zeggen wat je wilt, maar dit is dus absoluut niet goed te praten. Ook al was het IQ-verlies in de Det's misschien groter, dit is dus wél een cheat, tot het moment dat de "optimalisaties" uitgezet kunnen worden in de drivers.

Erg jammer dat Ati bij het cheatersrijtje kan worden geschreven.

Owja, nog iets erg shittigs: Op de 6800 gaat geen koelblokkie van Asetek passen... Zie Guru3D.

[ Voor 13% gewijzigd door IceEyz op 09-06-2004 21:59 ]

[oeLangOetan]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 21:53:
Bij de ati's word het grootste deel toch 32bit gerekent en alleen de laatste stap 24 bit oid want ze zeggen dat ze op 32bit zouden kunnen overstappen zonder alteveel performance verlies, maargoed dat is natuurlijk nooit te bewijzen.

Maar de registers zijn bij ati ingestelt om met 24bit waarden te werken, 32 bit zou hun hele register systeem om zeep helpen, 32bit kan ook interne bandbreedte flessenhalsen veroorzaken.

[Deadsy]

de 9700?
ik dacht deze niet aan die cheat deed? alleen de 9600 toch met x800?


de mensen kunnen dit noemen hoe ze willen
"Nee het is geen cheat want er is geen verschil."
Het is wel een cheat net zoals nvidia dit heeft gedaan.
Als nvidia dit had gedaan (weer gecheat maar dna net zo goed gedaan als ATI) hadden denk ik sommige mensen anders gereageerd.
de kwaliteit doet niet terzaake. dat ze het deden en er niets over zeiden en je ook niet de optie gaven het in en uit te schakelen maakt het een cheat en dus zijn ze net zoals Nvidia.
dus ik walg er eigenlijk van dat er nog genoeg zijn die ATI als heilig boontje zien en het als feature slijten.

Aan de andere kant kan ik wel denken hoe ATI dit zag, ergens zo van: hmm met onze nieuwe techniek zal geen hond het verschil tussen full tri en trbi zien.
hmm ik heb het we gaan dit niet aan de grote bell hangen en laten iedereen denken dat wij full triliniare filters gebruiken en dan toch nog alles hoge fps hebben.
Waarschijnlijk had ik het ook gedaan en Nvidia heeft zulke dingen ook in het verleden geprobeerd en zijn gewoon vlug door de mand gevallen doordat ze slecht valsspelen.

Dus zeur niet over feature want dat is het niet. Als er drivers komen waarin je het kunt in en uitschakelen ja dan is het een feature.

Zulke dingen laten je bijna lekker vet met je Intel xtreme grafix spelen.

[Help!!!!]

edward2 schreef op 09 juni 2004 @ 20:53:
[...]


Er zijn inmiddels een aantal voorbeelden gevonden. Kijk maar eens in de flora van nvnews en b3d, en dan die avi's van MP2 en Far Cry. Mipmapbanding en texture shimmering/aliasing door een gebrek aan filtering, nee in mijn ogen gaat ATI niet vrijuit:

MP2
Een vergelijking tussen de X800 met opt aan en uit:
http://www.gaeugf.ch/ted/mp2_AF_op_off.avi = Rtool off

http://www.gaeugf.ch/ted/mp2_AF_op_on.avi =RToolaan =true trilinear.

Facr Cry:
X800 en R9x00
http://grestorn.webinit.de/FarCryx800ProHiRes_Divx.avi

http://grestorn.webinit.de/FarCry9700ProHiRes_Divx.avi

wellicht zou dit eigenlijk ook ff in het ATI topic gepost moeten worden. Want horen reacties hierop nou hier of daar

Alhoewel de beeldkwaliteit issues IMHO vaak lastig te beoordelen zijn als je niet weet waar je op moet letten vallen ze ineens erg op als je ze wel ziet.

In het Max Payne filmpje valt mij bijvoorbeeld het putdeksel op iets links van het midden. Zonder True Trilineair is dat echt een stuk minder scherp en mooi zodra hij zich beweegt.

Bij FarCry zie je op de linkermuur, m.n. het lichtgroene gedeelte, een soort vertekeningen.

[ Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 09-06-2004 22:33 ]

[edward2]

Help!!!! schreef op 09 juni 2004 @ 22:27:
[...]

wellicht zou dit eigenlijk ook ff in het ATI topic gepost moeten worden. Want horen reacties hierop nou hier of daar

Alhoewel de beeldkwaliteit issues IMHO vaak lastig te beoordelen zijn als je niet weet waar je op moet letten vallen ze ineens erg op als je ze wel ziet.

In het Max Payne filmpje valt mij bijvoorbeeld het putdeksel op iets links van het midden. Zonder True Trilineair is dat echt een stuk minder scherp en mooi zodra hij zich beweegt.

Bij FarCry zie je op de linkermuur, m.n. het lichtgroene gedeelte, een soort vertekeningen.

Ja misschien wel, zal daar ook wel een copietje plaatsen. Ik vind de extra lod overigens wel weer mooi, maar het moet natuurlijk wel trilinear, alleen op sommige textures is het niet praktisch, daar die dan "aan de wandel gaan"

[ Voor 11% gewijzigd door edward2 op 09-06-2004 22:42 ]

[Verwijderd]

Deathchant schreef op 09 juni 2004 @ 13:01:
Phyro = Mavke ??
Vergeten

De X800XT zal sneller zijn met huidige games, maar PS3.0 en VS3.0 gaat echt wel een rol spelen hoor. Binnenkort komt directx9c uit en het is inderdaad de vraag in hoeverre deze PS3.0 en vs3.0 zijn werk doen bij half life 2 en doom 3.

Trouwens Mavke, welk merk 6800U heb je besteld? Ik dacht aan een Asus of MSI. En ik had gehoopt dat ik ze voor eind juni had, maar dat zal wel juli worden Verdomme, die 45 dagen troep van nvidia is ook niks van waar. Het wordt echt eens tijd voor het einde van alle speculaties en het wordt eens tijd voor het echte werk

Ik heb de Point of View genomen omdat de GT and Ultra normaal dezelfde kaarten zijn daar :-) Dus een GT kopen en erna effe als Ultra gebruiken...

[Deathchant]

Verwijderd schreef op 10 juni 2004 @ 11:46:
[...]


Ik heb de Point of View genomen omdat de GT and Ultra normaal dezelfde kaarten zijn daar :-) Dus een GT kopen en erna effe als Ultra gebruiken...

Verklaar u nader :-) Ik weet dat Point of View niet zo veel aan software meelevert maar dat geld in de kaart investeert (wat ik eigenlijk het liefst heb).
Maar het lijkt mij niet dat de GT en de Ultra hetzelfde zijn maar verschillend van prijs.
Als de GT de ultra is, wat is de ultra dan ?
Een Ultra-ultra

[Deadsy]

geld sparen in de fabricage kosten?

gewoon Ultra en GT hetzelfde en dan alleen de clocks verschillen.
was het geheugen ook hetzelfde?

[Verwijderd]

edward2 schreef op 09 juni 2004 @ 20:53:
[...]


Er zijn inmiddels een aantal voorbeelden gevonden. Kijk maar eens in de flora van nvnews en b3d, en dan die avi's van MP2 en Far Cry. Mipmapbanding en texture shimmering/aliasing door een gebrek aan filtering, nee in mijn ogen gaat ATI niet vrijuit:

MP2
Een vergelijking tussen de X800 met opt aan en uit:
http://www.gaeugf.ch/ted/mp2_AF_op_off.avi = Rtool off

http://www.gaeugf.ch/ted/mp2_AF_op_on.avi =RToolaan =true trilinear.

Facr Cry:
X800 en R9x00
http://grestorn.webinit.de/FarCryx800ProHiRes_Divx.avi

http://grestorn.webinit.de/FarCry9700ProHiRes_Divx.avi

Jaja de pionier van de cheats is terug. Tss .... en echt wel meelijwekkend hoe de ATi fanboys blijven volhouden dat het geen cheats zijn.

Conclusie:
1. Trilineair is niet echt trilineair
2. Beeldkwaliteit wordt er wel slechter door (zie hierboven)
3. Een niet cheatende x800 is trager dan een niet cheatende 6800u

Geen enkel van deze punten zijn te weerleggen, wat toch wel een pijnlijke zaak is voor ATI en CJ en oelangdinges en ander fanboys

[Verwijderd]

Weet je wat ik nou niet snap is, die ''cheat'' zit er al sinds de 9600serie in en je heb nooit iemmand erover horen klagen, er zijn zelfs reviews die zeggen dat de 9600serie de BESTE beeldkwaliteit hebben dus ik snap het doel niet helemaal om nu moord en brand te schreewen maargoed. En echt zichtbaar het verschil in kwaliteit niet in tegenstelling tot nvidia met hun ''optimalisaties'', dat verschil kon je nog zien als je blind was om nog maar niet te spreken over 3kwart van de effecten die gewoon niet gerendert werden.

En waarom CJ en oelangoetang fanboys noemen? als ze wat zeggen dat geven ze er tenminste goede argumenten voor terwijl 3kwart van de nvidia minded mensen hier alleen maar roep CHEATERS! en verder helemaal niks kan beargumenteren. Als je zegt CHEATERS! geef er tenminste dan een goed argument voor en roep niet alleen maar Nvidia pwnd, ati CHEATERS!

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 10-06-2004 15:32 ]

[sjekneck]

Verwijderd schreef op 10 juni 2004 @ 15:30:
Weet je wat ik nou niet snap is, die ''cheat'' zit er al sinds de 9600serie in en je heb nooit iemmand erover horen klagen, er zijn zelfs reviews die zeggen dat de 9600serie de BESTE beeldkwaliteit hebben dus ik snap het doel niet helemaal om nu moord en brand te schreewen maargoed. En echt zichtbaar het verschil in kwaliteit niet in tegenstelling tot nvidia met hun ''optimalisaties'', dat verschil kon je nog zien als je blind was om nog maar niet te spreken over 3kwart van de effecten die gewoon niet gerendert werden.

En waarom CJ en oelangoetang fanboys noemen? als ze wat zeggen dat geven ze er tenminste goede argumenten voor terwijl 3kwart van de nvidia minded mensen hier alleen maar roep CHEATERS! en verder helemaal niks kan beargumenteren. Als je zegt CHEATERS! geef er tenminste dan een goed argument voor en roep niet alleen maar Nvidia pwnd, ati CHEATERS!

3 kwart van alles is ook wel heeeeelllll overdreven, slaat zelfs helemaal nergens op en is geen argument. Ati had het voordeel dat hun manier van het plaatje beter was als dat van nvidia dus werd er niet gekeken naar het plaatje van ati want dat zou de goede moeten zijn. Het probleem met hun nieuwe optimalisatie is gewoon simpel. Waarom met de 9800 serie niet en nu wel??? De enige reden die er is is gewoon hoger scoren als nvidia.
Er is dus wel degelijk wat kwaliteits verlies en daar wordt nu terecht net als bij nvidia eerst om geflamed. Ati heeft hiermee een flinke misstap gemaakt zeker nu nvidia met de 6800 serie kwa AA op hetzelfde niveau is en met AF er haast geen verschil is.(ik laat FC even terzijde eerst afwachten wat patch 1.2 doet) De meeste mensen die ati kochten deden dit om de betere beeldkwalitiet en dat wordt ze nu gewoon door hun neus geboort omdat ati persee 10 fps meer moet hebben als nvidia puur om de marketing en het hebben van de snelste kaart.
Het is nu ook heel duidelijk dat ati hun voorsprong geheel kwijt is en geen speling meer heeft om de concurrent voor te blijven. Ze hebben zelfs de XT variant sneller uitgebracht om de snelste te zijn.
Het is een keiharde wereld waarin 2 spelers hele vuile spelletjes spelen.

[Puppetmaster]

sjek schreef op 10 juni 2004 @ 16:09:
[...]

Waarom met de 9800 serie niet en nu wel???

omdat het niet alleen een driver issue is. om de optimalisatie te laten werken moet de hardware ook bepaalde dingen herkennen om vervolgens de juist optimalisaties uit te voeren.

R3x0 kon dit niet, nieuwere chips zoals RV3x0 en R420 wel. daarom kan het nu pas worden toegepast.

Het is een keiharde wereld waarin 2 spelers hele vuile spelletjes spelen.

idd

[Deadsy]

Misschien was het gewoon zo dat ATi zat te wachten tot Nvidia hun Nv40 ging launchen zag toen opeens dat die kaart hun zou verslaan en het enige wat ze op dat punt nog konden was de Briliniaire filtering van de 9600 gaan gebruiken.