[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4

[SI4live]

Best wel interessante en grappig interview met Brandon en Jakub

http://www.firingsquad.com/features/nv40-r420faceoff/

[ Voor 9% gewijzigd door SI4live op 16-05-2004 00:16 ]

[Astennu]

Ik denk niet dat ATI gek is de 16 pipline chips zijn zeldzaam. Dus denk niet dat er pro's zullen zijn die XT kunnen. Er zal altijd wel een rotte pipline in zitten. Was bij de 9800 se's ook ik heb er daar geen een gezien die 100% goed te modden was. Mensen zijden wel ik heb een 100% mod maar ik heb altijd nog wel arties kunnen vinden toen ik die kaart zelf ik 3dgames bekeek. Dus in dit geval moet je wel de XT pakken denk ik. K heb nog niets gehoord over mijn X800 Pro uit duitsland dus dan w8t ik denk ik wel op de XT.

[Rone]

Astennu schreef op 16 mei 2004 @ 10:48:
Ik denk niet dat ATI gek is de 16 pipline chips zijn zeldzaam. Dus denk niet dat er pro's zullen zijn die XT kunnen. Er zal altijd wel een rotte pipline in zitten. Was bij de 9800 se's ook ik heb er daar geen een gezien die 100% goed te modden was. Mensen zijden wel ik heb een 100% mod maar ik heb altijd nog wel arties kunnen vinden toen ik die kaart zelf ik 3dgames bekeek. Dus in dit geval moet je wel de XT pakken denk ik. K heb nog niets gehoord over mijn X800 Pro uit duitsland dus dan w8t ik denk ik wel op de XT.

Dat hoeft niet per sé, en bij deze: ik heb ook een 100% goed gemodde 9800SE
Arties alleen aanwezig bij te ver OCen, that's all.

Stel nou dat de yields zo goed zijn dat elke R420 core 16 goed werkende pipes heeft.. wat moeten ze dan? De hele X800Pro reeks afschaffen en alleen XT's op de markt zetten?
Nee, in dat geval wordt een deel van de cores met 16 perfecte pipes gewoon als Pro met 12 pipes verkocht om de gehele markt te kunnen bedienen.
En naarmate ATi steeds meer 0.13µ cores fabriceert, des te hoger de yields zullen zijn, dus des te meer kans op een succesvolle Pro -> XT mod.

Enige nadeel is dat in dit geval alleen een hardmod dienst zal doen..
Tweaker of niet, ik zie mezelf echt niet solderen op een gloednieuwe €500 kaart

Maar jij hebt hem dus al besteld; hoop dat je hem snel binnen hebt.. (daar hebben wij ook wat aan )

[ Voor 11% gewijzigd door Rone op 16-05-2004 11:02 ]

[shuogg]

r00n187 schreef op 16 mei 2004 @ 10:56:
[...]


Enige nadeel is dat in dit geval alleen een hardmod dienst zal doen..
Tweaker of niet, ik zie mezelf echt niet solderen op een gloednieuwe €500 kaart

Hehe mij ook niet, maar je hebt altijd een paar van die gekken...

[Rone]

shuogg schreef op 16 mei 2004 @ 11:01:
[...]

Hehe mij ook niet, maar je hebt altijd een paar van die gekken...

Lees: Japanners/Chinezen
De laatste hebben dit dan ook ontdekt.

Maar goed, gelukkig maar dat zulke mensen bestaan; zij maken ons leven nog niet ietsje leuker..

[ Voor 16% gewijzigd door Rone op 16-05-2004 11:08 ]

[Astennu]

r00n187 schreef op 16 mei 2004 @ 10:56:
[...]

Dat hoeft niet per sé, en bij deze: ik heb ook een 100% goed gemodde 9800SE
Arties alleen aanwezig bij te ver OCen, that's all.

Stel nou dat de yields zo goed zijn dat elke R420 core 16 goed werkende pipes heeft.. wat moeten ze dan? De hele X800Pro reeks afschaffen en alleen XT's op de markt zetten?
Nee, in dat geval wordt een deel van de cores met 16 perfecte pipes gewoon als Pro met 12 pipes verkocht om de gehele markt te kunnen bedienen.
En naarmate ATi steeds meer 0.13µ cores fabriceert, des te hoger de yields zullen zijn, dus des te meer kans op een succesvolle Pro -> XT mod.

Enige nadeel is dat in dit geval alleen een hardmod dienst zal doen..
Tweaker of niet, ik zie mezelf echt niet solderen op een gloednieuwe €500 kaart

Maar jij hebt hem dus al besteld; hoop dat je hem snel binnen hebt.. (daar hebben wij ook wat aan )

Jah idd maar als het lang gaat duren anuleer ik em ga ik voor XT. Maar ik heb nu nu over het begin later hebben ze mischien wel goede cores over maar in het begin zal ati ze echt wel uitzoekken om zo veel mogelijk XT's te kunnen leveren. Mischien als je gelukt hebt zit er een goede tussen maar ik 8t de kans in het begin wel klein.

[Rone]

Astennu schreef op 16 mei 2004 @ 11:10:
[...]

Jah idd maar als het lang gaat duren anuleer ik em ga ik voor XT. Maar ik heb nu nu over het begin later hebben ze mischien wel goede cores over maar in het begin zal ati ze echt wel uitzoekken om zo veel mogelijk XT's te kunnen leveren. Mischien als je gelukt hebt zit er een goede tussen maar ik 8t de kans in het begin wel klein.

Tja, het is maar waar je het minst lang op hoeft te wachten
Ik heb geen idee welke kaart het eerst goed leverbaar is in de Lage Landen; Pro of XT..
Maar ik ben ook nog aan het twijfelen, daar niet van.
En niet alleen tussen de twee kaarten; ook of ik niet een generatie oversla.

M'n geldplantjes willen maar niet doorkomen en m'n gieter is stuk
_{en de gokkasten willen ook niet meewerken..}

[ Voor 6% gewijzigd door Rone op 16-05-2004 11:38 ]

[Astennu]

r00n187 schreef op 16 mei 2004 @ 11:26:
[...]

Tja, het is maar waar je het minst lang op hoeft te wachten
Ik heb geen idee welke kaart het eerst goed leverbaar is in de Lage Landen; Pro of XT..
Maar ik ben ook nog aan het twijfelen, daar niet van.
En niet alleen tussen de twee kaarten; ook of ik niet een generatie oversla.

M'n geldplantjes willen maar niet doorkomen en m'n gieter is stuk
_{en de gokkasten willen ook niet meewerken..}

Tja deze generatie is 2x sneller dan de vorige. Das wel erg mooi. Maar de Volgende versie van de X800 XT zal maar iets sneller zijn. Net als 9700 pro naar 9800 pro en 9800 pro naar XT.

[Verwijderd]

Ik hoor steeds: De pro is te modden naar een xt, maar dit betreft slechts de core. De pro en de xt gebruiken namelijk verschillend geheugen, respectievelijk 2.0 en 1.66. Bij het overclocken van een xt, ontdekte men dat de kaart vooral bandbreedte gelimiteerd was door het geheugen. Ik denk dus dat je met gemodde pro nooit de performance van een xt zal kunnen verkrijgen (uitgezonderd Xtreme middelen ).

[Rone]

Astennu schreef op 16 mei 2004 @ 12:23:
[...]

Tja deze generatie is 2x sneller dan de vorige. Das wel erg mooi. Maar de Volgende versie van de X800 XT zal maar iets sneller zijn. Net als 9700 pro naar 9800 pro en 9800 pro naar XT.

True. Maar bijkomstig 'nadeel' blijft dat PCI Express eraan zit te komen (denk aan R423 -> X880 XT (en de R500/600 natuurlijk)).
Daarvoor is een mobo-upgrade vereist en dus ook meteen een cpu-upgrade

Af en toe denk ik eraan om gewoon een postzegel-verzamel hobby te starten; kost toch aanzienlijk minder

[Verwijderd]

Volgens mij blijven ze ook nog gewoon AGP kaarten leveren naast de PCI Express versie

[Rone]

Verwijderd schreef op 16 mei 2004 @ 13:01:
Volgens mij blijven ze ook nog gewoon AGP kaarten leveren naast de PCI Express versie

Dat klopt ook, maar men zal er toch een keer aan moeten geloven.
Voor mij is het wachten op een A64 socket939 mobo met PCI-E.
Kortom: dat duurt nog wel even

[Astennu]

Ik ben echt niet van plan daarom over te stappen in het begin is PCI X toch slomer dan AGP en heb nu een duur nf3 250 mobo gekocht dus ik vind het wel prima.

[Rone]

Astennu schreef op 16 mei 2004 @ 13:06:
Ik ben echt niet van plan daarom over te stappen in het begin is PCI X toch slomer dan AGP en heb nu een duur nf3 250 mobo gekocht dus ik vind het wel prima.

Ja daarom, jij zit al aan de A64
Mijn sys is alweer aan een grondige beurt toe dus vandaar

_{ohja, tis PCI-E, niet X}

[ Voor 6% gewijzigd door Rone op 16-05-2004 13:28 ]

[edward2]

Hmm, ATI lijkt ook niet helemaal vrijuit te gaan mbt cheats ? :

The drivers detects whether an application is using colored mipmaps. Then the driver disables brilinear filtering.
It seems that the RX800 is using "brilinear" anisotropic filtering as a standard setting. Until the driver detects whether an application is using colored mipmaps. In this case the driver disables the "brilinear" filtering. RX800-owners can approve it. With colored mipmaps the fps numbers should be lower.

It means too that almost all reviews are nearly useless.

When colored mipmaps not used, you'll get brilinear all the time.
And even when you have AF set to Application Preference, the application request full trilinear, you still can't get trilinear.

http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=12486

[ Voor 45% gewijzigd door edward2 op 16-05-2004 17:59 ]

[Fr0zenFlame]

edward2 schreef op 16 mei 2004 @ 17:37:
Hmm, ATI lijkt ook niet helemaal vrijuit te gaan mbt cheats ? :


[...]


http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=12486

Ja cheats, denk beetje groot woord.. denk dat zowel Ati als nVidia het beide logischewijs niet zullen laten om optimalisaties toe te passen, en wie geeft ze ongelijk... Anders zou je die patch voor de 6800 voor farcry ook een ceaht kunnen noemen of de nVidia voge option in COD ook

[edward2]

Optimalisaties zijn opzich prima, maar het gaat hier wat verder dan optimalisaties, zie dat voorbeeld van die colored mipmapstest.

Eigenlijk zouden alle tests met AF opnieuw gedaan moeten worden met R-tool voor de X800, net zoals de trilinear AF optimizer van nVidia gedisabled werd bij X-bits.

Dit zou misschien wel eens nieuw licht op de onderlinge af performance kunnen werpen?

nVidia zegt dat de 61xx driver een Z buffer probleem oplost, maar daar heb ik verder niets meer over gelezen.

[ Voor 72% gewijzigd door edward2 op 16-05-2004 18:01 ]

[Sjah]

Hier het artikel waardoor die thread op B3D is begonnen: http://www.computerbase.d...spiele_atis_texturfilter/

[SI4live]

Als de beeldkwaliteit er niet erop achteruit gaat mogen ze van mij alle 'optimalisaties' gebruiken die ze willen.

En volgens mij ging de beeld kwaliteit van de ATI kaarten er niet achteruit op, dus waarom niet zou ik zegge

[Help!!!!]

http://www.theinquirer.net/?article=15932

ATI X800XT Platinum clocked at 520/560 MHz

Confirmed by ATI


By Fuad Abazovic: zondag 16 mei 2004, 17:37

LAST WEEK WE GOT some mails and phone calls and people claimed that there was a huge inconsistency in ATI X800XT reviews and Nvidia is not quiet about it. This is what Nvidia claimed: That our colleagues at various magazines had their cards clocked for example, Anand Tech 500/550, CHIP 520/560, HOCP 520/560, Toms Hardware Guide 520/560, Ex Tech 520/600 and Beyond3D 520/550.
At that time we were in Barcelona and saw one of the ATI slides presented by ATI's European managing Director and VP Peter Edinger that said the card will be clocked at 523MHz. A rather strange choice of speed but what can you say about 412MHz from Radeon 9800XT? We just got news from ATI PR machine that this clock was actually mistaken, as the cards will ship at 520MHz and 523 was a typo, and nothing more.

I spent some time listenning to te Nvidia conference call and you can bet that Nvidia don't talk nicely about the R420, calling it a two year old marchitecture but we will get back to this later on.

For the record, 520/560 is the Radeon's X800XT clock speed.

Why ATI decided to send the cards with different clock speeds and didn't send all of its NDA press the correct BIOS files is simply beyond me.

Sheesh kebab, what a mess red boys. µ

http://www.theinquirer.net/?article=15934

Club 3D intros Nvidia and ATI high end

No politics just cards


By Fuad Abazovic: zondag 16 mei 2004, 17:31

I THOUGHT THAT BOSNIA is the most complicated political place on the face of the earth but I learned that companies like Nvidia and ATI are far beyond that.
In Cuba they call it Dictatorship but in business all is allowed if you are making margins and if partners want your chips they have to buy them from you. If they need you, you can set your own rules. that's exactly what happens every single quarter.

Club 3d is a very brave company that actually tries to fight these politics and sell both Nvidia and ATI at the same time. It actually introduced both ATI and Nvidia high end cards in the same press release.

We managed to get in contact with busy people at this graphic company to get some extra details a bit more then the facts that we already know from ATI and Nvidia press releases.

It expects to have Nvidia 6800 cards in two weeks and actually has some pricing ready as well. The highest end card from them, the 6800 Ultra will cost you €511, not cheap but close to Nvidia's recommended price range, the second card, the 6800GT is clocked a little bit slower and will be available for about €423. The NV40 core Geforce 6800 Non Ultra will be available from €323.

As for ATI cards, Club3D said that the ATI X800PRO will be available this week for €435 but of course in limited quantities. ATI X800XT won't come that soon we heard but this is not something that we haven't already reported.

As for bundling, it will go for Painkiller or Splinter cell Pandora tomorrow but the final decision has not been made jet and it won't ship any vouchers. No Half Life 2 or Counter strike 2 with Club 3d cards this time, of course. µ

http://www.theinquirer.net/?article=15933

ATI overoptimising as well?

Let my DLL know what's executing


By Fuad Abazovic: zondag 16 mei 2004, 17:42

WE GOT AN ANONYMOUS mail about ATI optimisation just before everyone started to talk about it last week, but this part of Vienna where I live in was massively hit with Sasser leaving me without or with a deadly slow internet for to long.
We are avid to learn why ATI beta drivers and its ati3duag.dll know what applications are they executing. Wise people that like to look into drivers have found references to these EXE files. You don't have to be wise to know we are talking about games and not about PowerPoint and Winamp here. Here is the short list: ati3duag.dll recognises CT3.exe, pop.exe, RaceDriver.exe, SplinterCell2.exe, SplinterCell.exe.

We will ask ATI for comment in Monday when we would like it to come to us with a clear explanation of what's happening here.

We don’t have any of those EXE files, but in case you are reviewer and have this ATI card please rename them and let me know what happens then. I think that EXEs like FarCry.exe, UT2004.exe would be a much better couice to do some optimisations.

I guess there will be more when ATI decides to comment. µ

[ Voor 59% gewijzigd door Help!!!! op 16-05-2004 19:12 ]

[shuogg]

Help!!!! schreef op 16 mei 2004 @ 19:05:
http://www.theinquirer.net/?article=15932


[...]

Voorlopig zet die 2 jaar oude hardware wel betere performance neer dan hun gloednieuwe architectuur dus nVidia moet niet zaniken

[Help!!!!]

shuogg schreef op 16 mei 2004 @ 19:08:
[...]


Voorlopig zet die 2 jaar oude hardware wel betere performance neer dan hun gloednieuwe architectuur dus nVidia moet niet zaniken

't ging mij meer om de definitieve clockspeeds

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 16-05-2004 19:10 ]

[shuogg]

Help!!!! schreef op 16 mei 2004 @ 19:10:
[...]

't ging mij meer om de definitieve clockspeeds

Mja die zijn leuk natuurlijk, maar te verwachten daar het merendeel van de hardware sites zowieso al een bios had met die clocks right?

[Deadsy]

ja 2 jaar oud dus al uitgerijpt met niet erg veel veraderingen vergeleken met de 9800.
de Nv40 is helemaal nieuw dus de spellen zullen hem met huidige drivers nog niet helemaal kunen benutten.
Als je wilt weten hoe ze tegenoverelkaar staan zullen we een tijd moeten wachten. Drivers kunnen meer goedmaken dna veel mensen denken vooral bij erg nieuwe kaarten dit geld voor de x800 en 6800.

[Help!!!!]

shuogg schreef op 16 mei 2004 @ 19:16:
[...]


Mja die zijn leuk natuurlijk, maar te verwachten daar het merendeel van de hardware sites zowieso al een bios had met die clocks right?

mwoah ik heb t niet zo precies geteld en bijgehouden. Maar t is gewoon ff voor de duidelijkheid. Weten we zeker waar we aan toe zijn.

BTW; wachten op zo'n XT duurt lang hè.

[CJ]

Help!!!! schreef op 16 mei 2004 @ 19:05:
http://www.theinquirer.net/?article=15933


[...]

In de betadrivers werden deze games gedetecteerd omdat dit games zijn waarin AA problemen geeft (dus o.a. Prince of Persia en Splinter Cell). AA werd geloof ik standaard gedeactiveerd, ook al werd het geforceerd, omdat het anders beeldcorruptie zou geven.

[edward2]

ati3duag.dll recognises CT3.exe, pop.exe, RaceDriver.exe, SplinterCell2.exe, SplinterCell.exe.

Dit was een commandline voor het disablen van AA, omdat die niet werkt in die games

[Nik]

Bigbot schreef op 16 mei 2004 @ 19:25:
ja 2 jaar oud dus al uitgerijpt met niet erg veel veraderingen vergeleken met de 9800.
de Nv40 is helemaal nieuw dus de spellen zullen hem met huidige drivers nog niet helemaal kunen benutten.
Als je wilt weten hoe ze tegenoverelkaar staan zullen we een tijd moeten wachten. Drivers kunnen meer goedmaken dna veel mensen denken vooral bij erg nieuwe kaarten dit geld voor de x800 en 6800.

Ik zie het meer zo: bij ATi krijg je meteen waar voor je geld, bij nVidia moet je er op wachten todat ze alles eruit halen wat erin zit NOFI

Als extreem voorbeeld noem ik de GeForce 2 MX, waarmee ik eerst 1300 3D Marks (01) haalde, en twee jaar later, 2500 3D Marks (01). Mede door de 2x > 4x AGP, wat eerst niet goed werkte. Bij ATi is de kaart vanaf het begin al sterk

Wat me wel opvalt, is dat ik een idioot hoge score in 3D Mark 03 heb met mijn 9800 PRO, met de nieuwe 4.5 drivers (4.4: 6390 / 4.5: 6626). Ook valt me op dat heel veel dingen niet geanitaliassed worden? Alleen objecten van dichtbij, en horizon randen. En dan nog wat, doorzichtige texturen (zoals hekken, enz) worden ook al niet gealiassed, terwijl het hier wel belangrijk is? Maar het gras in FarCry ziet er dan wél meer mooi uit

[Verwijderd]

Bigbot schreef op 16 mei 2004 @ 19:25:
ja 2 jaar oud dus al uitgerijpt met niet erg veel veraderingen vergeleken met de 9800.
de Nv40 is helemaal nieuw dus de spellen zullen hem met huidige drivers nog niet helemaal kunen benutten.
Als je wilt weten hoe ze tegenoverelkaar staan zullen we een tijd moeten wachten. Drivers kunnen meer goedmaken dna veel mensen denken vooral bij erg nieuwe kaarten dit geld voor de x800 en 6800.

Ik vind vooral dat alle nvidia 'fanboys' het niet kunnen hebben dat ati iets sneller is in het nvidia topic blijft iedereen ook maar zeuren dat nvidia vast nog wel sneller word met niewe drivers (remember 5800?) word er helemaal lijp van wat maakt het nou uit welk merk sneller is.

En de nv40 is misschien voor nvidia wel helemaal niew, maar er zitten dingen in die ze gejat hebben uit de r300 dus je kan IMHO beter zeggen dat nvidia 2 jaar langer nodig heeft gehad om hetzelfde te ontwikkelen als ati

[Fr0zenFlame]

Verwijderd schreef op 16 mei 2004 @ 20:09:
[...]


Ik vind vooral dat alle nvidia 'fanboys' het niet kunnen hebben dat ati iets sneller is in het nvidia topic blijft iedereen ook maar zeuren dat nvidia vast nog wel sneller word met niewe drivers (remember 5800?) word er helemaal lijp van wat maakt het nou uit welk merk sneller is.

En de nv40 is misschien voor nvidia wel helemaal niew, maar er zitten dingen in die ze gejat hebben uit de r300 dus je kan IMHO beter zeggen dat nvidia 2 jaar langer nodig heeft gehad om hetzelfde te ontwikkelen als ati

Sorry hoor! Volgends mij is nVidia helemala niet langzamer!!! nVdidia blijft qua AA/AF vlink achter op ATi maar dat is dan ook het enigste. Veder is het volgends mij ook moeilijk te zeggen

op 16bit zal nVidia een heel stuk sneller zijn als de Ati maar met een veel lagere kw. Echter op 32bit een stuk langzamer met een gelijke zo niet beter kw! Ati bungelt er ergens tussen in met 24bit. Bij nVidia kan je dan doelgerichter werken per app lijkt mij!

Edit:

nVidia begon de FX serie slecht met haar 5200 ed, Ati won toen snel terein en Crediet met de 9700 & 9800, maar de 5900 deed niet onder voor de 9800.. Toen de XT versie van de 9800 legde deze wel de zwake plekken van de 5900 blood, ik denk dat de 5950 dit toch wel weer goed gemaakt heeft En dat terwijl dat de 5900 exact 't zelfde is als de 5950, alleen een andere tv-chip (niet preformance gerelateerd) & een andere bios die wat andere voltage instellingen door voerde! En dan moet je eigenlijk ook nog is kijken als DX9.0C uit is, volgends mij presteren de nv's dan nog een stuk meer of onder nv CG is kijken en dan t liefst de nv kaarten op de nForce Chipset mobo's en de Ati's op de binnekort verschijnende Ati borden!

[ Voor 28% gewijzigd door Fr0zenFlame op 16-05-2004 20:36 ]

[Deadsy]

Verwijderd schreef op 16 mei 2004 @ 20:09:
[...]


Ik vind vooral dat alle nvidia 'fanboys' het niet kunnen hebben dat ati iets sneller is in het nvidia topic blijft iedereen ook maar zeuren dat nvidia vast nog wel sneller word met niewe drivers (remember 5800?) word er helemaal lijp van wat maakt het nou uit welk merk sneller is.

En de nv40 is misschien voor nvidia wel helemaal niew, maar er zitten dingen in die ze gejat hebben uit de r300 dus je kan IMHO beter zeggen dat nvidia 2 jaar langer nodig heeft gehad om hetzelfde te ontwikkelen als ati

dus ik ben een nvidia fanboy? raar dat sommige mensen meteeen met fanboy gezeur komen zodra iemand iets post wat niet datgene is wat een denkt.
Heb hier 2 Pcs draaien eentje met een 5900NU en de ander met een 9800pro.
raare fanboy ben ik dan. Fan van nvidia ben ik niet ook niet van ATI ik ben gewoon realistisch. Dus conclusies trekken over wie sneller is kun je op dit moment niet, iets wat wel al veel mensen doen.

[SI4live]

Veel mensen zeggen ook dat je moet wachten op de nieuwere drivers van nVidia, daar kan ik twee dingen op zeggen:
- zoals eerder gezegd, wil ik meteen de snelheden ervarem en niet een paar maanden op drivers wachten
- en volgens mij zijn de meeste mensen vergeten dat ATI ook met nieuwe drivers komt...

Edit: één ding snap ik ook niet, er zijn een boel mensen die zeggen dat nVidia 6800ultra even snel is de ATI X800XT, waaruit trekken jullie je conclusie (zijn jullie blind ). Kijk niet naar de ouwe spellen of op lage reso's, als je dat doet koop dan liever een 5900XT of een 9600XT want daarmee kan je het ook prima spelen. Maar waar het echt telt (1600x1200 + Eye-candy) daar blaast de X800XT over de 6800U heen, zoals bij Far Cry en UT2004 en meer andere (Zelfs de X800pro wint het van 6800U), dus denk ik eerder dat je bij de X800XT klaar bent voor de toekomst dan bij 6800U (Yeah sure ze hebben SM3.0, nou daar ben ik niet zo opgewonden van geworden, ze hebben geen verschil in beeldkwaliteit met SM2.0 en denk niet dat het zoooo erg veel voor prestatie winst gaat zorgen)
Denk niet dat de nieuwe drivers deze verschil goed gaan maken, zo ja denk ik dat ATI met ook een nieuwe driver release al een antwoord klaar heeft staan...

[ Voor 70% gewijzigd door SI4live op 16-05-2004 21:27 ]

[Fr0zenFlame]

ATI drivers zullen minimale preformance verbetering met zich mee brengen aangezien de ATI niet echt een hele nieuwe structuur is, (kan je hier in topic lezen) 6800 is wel helemaal van de grond af opnieuw opgebouwt en staat aan begin van nieuwe NV generatie, lijkt me logische dat je dan nieuwe dingen als game developer niet van te voren ziet aan komen en dus niet alles wordt ondersteund, en op t moment gaan ze gelijk op, dus afwachten!

Bij de FX serie was ook al het probleem dat niet alles ondersteund ging werd, maargoed dit gaat over de 6800 & X800

[ Voor 15% gewijzigd door Fr0zenFlame op 16-05-2004 21:37 ]

[Verwijderd]

Fr0zenFlame schreef op 16 mei 2004 @ 21:34:
en op t moment gaan ze gelijk op, dus afwachten!

Volgens mij heb jij een bril nodig .... the last time i checked was ATI veeeeel sneller met hogere reso`s en eycandy als AA en AF. Kweenie waar jij ziet dat de X800 en de 6800 gelijk opgaan? Maybe in de lagere reso`s en zonder eyecandy en in oudere games ja...... Maar ja, daar heb je geen ultra high end card voor nodig he...

[oeLangOetan]

@ben666 nVidia staat nu toch een stuk verder dan ATi in de pixel en vertex pijplijnen.

Fr0zenFlame schreef op 16 mei 2004 @ 20:18:
Sorry hoor! Volgens mij is nVidia helemaal niet langzamer!!! nVidia blijft qua AA/AF flink achter op ATi maar dat is dan ook het enigste. Verder is het volgens mij ook moeilijk te zeggen

(je mag spelfouten schrijven maar een minimaal respect voor de nederlandse taal is niet misplaatst) nVidia is langzamer en de kloof loopt op met AA en aniso, wat is je punt???

op 16bit zal nVidia een heel stuk sneller zijn als de Ati maar met een veel lagere kw. Echter op 32bit een stuk langzamer met een gelijke zo niet beter kw! Ati bungelt er ergens tussen in met 24bit. Bij nVidia kan je dan doelgerichter werken per app lijkt mij!

16 bit geeft snel artifacten maar is in veel gevallen erg bruikbaar in combinatie met 32 bit. nVidia kampt nog altijd met een register probleem, naarmate de shaders langer worden wordt dat probleem groter en treed er veel lag op. ATi heeft dat probleem op een tot nog toe onbekende manier opgelost. In de op komende dx9 spelen zul je geen verschil merken tussen 24bit en 32bit wel tussen 24bit en 16 bit. ATi heeft in mijn opinie nog de beste keuze gemaakt qua presiecie.

nVidia begon de FX serie slecht met haar 5200 ed, Ati won toen snel terein en Crediet met de 9700 & 9800, maar de 5900 deed niet onder voor de 9800.. Toen de XT versie van de 9800 legde deze wel de zwake plekken van de 5900 blood, ik denk dat de 5950 dit toch wel weer goed gemaakt heeft En dat terwijl dat de 5900 exact 't zelfde is als de 5950, alleen een andere tv-chip (niet preformance gerelateerd) & een andere bios die wat andere voltage instellingen door voerde! En dan moet je eigenlijk ook nog is kijken als DX9.0C uit is, volgends mij presteren de nv's dan nog een stuk meer of onder nv CG is kijken en dan t liefst de nv kaarten op de nForce Chipset mobo's en de Ati's op de binnekort verschijnende Ati borden!

de 5200 was een "buchtkaart".

[Verwijderd]

lol falcon wie koopt er nou een 500+ euro kaart om in 16bit te draaien om sneller te moeten zijn als de concurrent (en zelfs in 16nit denk ik niet dat nvidia sneller is).

@bigbot: Ik bedoelde met dat fanboy niet iemmand persoonlijk maar je hoort al die mensen maar blijven zeggen dat nvidia met niewe drivers wel sneller word maar kijk nou is naar de benches zodra je hogere reso's en aa/aaf gaat gebruiken (en ga niet zeggen dat je dat niet gaat doen want dan heeft het ook geen nut om zo'n dure kaart te kopen) dan is zelfs de pro nog sneller dan de ultra denk je nou echt dat dat met niewe drivers opeens gaat veranderen?

En dan is er nog iemmand die zij dat ze over 5 a 12 maanden wel goede drivers hebben? nou dat gaat dan echt nergens meer over want bij de 9700pro heeft ati er volgens mij ook geen jaar over gedaan om het goed te krijgen (iig niet zo'n verschil als er nu tussen de xt en de ultra zit en dat is IMHO ook niet met drivers op te lossen).

Face it, ati heeft met de x800 een kaart die het gewoon beter doet in de dingen die er toe doen (aa/aaf next-gen games). Ik word er helemaal gek van dat mensen maar blijven beweren dat die nvidia sneller is en dan hoor je ook nog dingen als de GT word een x800pro killer das dan zeker in 640x480 in quake3 ofzo

Mij maakt het merk helemaal niks uit als nvidia sneller was geweest (en sneller is ati, als je zegt dat dat niet zo is dan moet je echt is een bril kopen) dan had ik gewoon een nvidia gekocht. Maar dat is niet zo dus mensen, leer ermee leven over 12 maanden begint het hele feest weer opniew

[SI4live]

Verwijderd schreef op 16 mei 2004 @ 23:06:
lol falcon wie koopt er nou een 500+ euro kaart om in 16bit te draaien om sneller te moeten zijn als de concurrent (en zelfs in 16nit denk ik niet dat nvidia sneller is).

@bigbot: Ik bedoelde met dat fanboy niet iemmand persoonlijk maar je hoort al die mensen maar blijven zeggen dat nvidia met niewe drivers wel sneller word maar kijk nou is naar de benches zodra je hogere reso's en aa/aaf gaat gebruiken (en ga niet zeggen dat je dat niet gaat doen want dan heeft het ook geen nut om zo'n dure kaart te kopen) dan is zelfs de pro nog sneller dan de ultra denk je nou echt dat dat met niewe drivers opeens gaat veranderen?

En dan is er nog iemmand die zij dat ze over 5 a 12 maanden wel goede drivers hebben? nou dat gaat dan echt nergens meer over want bij de 9700pro heeft ati er volgens mij ook geen jaar over gedaan om het goed te krijgen (iig niet zo'n verschil als er nu tussen de xt en de ultra zit en dat is IMHO ook niet met drivers op te lossen).

Face it, ati heeft met de x800 een kaart die het gewoon beter doet in de dingen die er toe doen (aa/aaf next-gen games). Ik word er helemaal gek van dat mensen maar blijven beweren dat die nvidia sneller is en dan hoor je ook nog dingen als de GT word een x800pro killer das dan zeker in 640x480 in quake3 ofzo

Mij maakt het merk helemaal niks uit als nvidia sneller was geweest (en sneller is ati, als je zegt dat dat niet zo is dan moet je echt is een bril kopen) dan had ik gewoon een nvidia gekocht. Maar dat is niet zo dus mensen, leer ermee leven over 12 maanden begint het hele feest weer opniew

Jep ben het helemaal met je eens zoals ook blijkt uit mijn post boven.
Maar... maak daar maar 6 maanden van

[shuogg]

Nee 24 maanden, dan heb je Longhorn en de DX10 kaartjes

[Nik]

Yep, de volgende reeks kaarten gaan we dit weer zien. Ik denk dat er dan nu écht veranderin in kaartmerk aan zit te komen. Eerst hadden we Voodoo, toen ging iedereen over op TNT, daarna was de GeForce serie extreem populair, en nu gaat ATi flink te keer. nVidia en ATi zijn beide aan elkaar gewaagd, maar ik zie meer voordelen voor ATi, op dit moment.

Kijk naar de voedingseissen, je gelooft tozh zelf niet dat ik een 400+ watt voeding aan ga schaffen voor een videokaart? Oke er zijn mensen die dat doen, maar ik vind dan wel dat je dit bij de prijs mee moet rekenen als je nog moet kiezen tussen een graka. Een goede 400 watter is niet zo goedkoop. Dat is al het eerste punt wat ik mee zou pakken in mijn keuze. Vervolgens zouden de productiekosten lager liggen voor ATi, doordat ze minder transistoren (?) gebruiken. nVidia heeft veel te veel geld gestoken in dingen die toch niet worden gebruikt. En tegen die tijd zijn er al weer nieuwere kaarten. Wél kan nVidia ervaring opdoen, met bijvoorbeeld PS3.0. Dat KAN een voordeel voor de toekomst zijn.

Ik denk gewoon dat we even de nieuwere drivers af moeten wachten, en vooral de spellen. Die moeten immers al die krachten in bedwang houden. Een oma laten rijden in een Porche heeft geen zin. Wachten is de sleutel tot de vraag, welke kaart beter is. Tot nutoe gaat mijn voorkeur uit naar ATi (en ik heb genoeg nVidia kaarten gehad). Ik zal morgen eens proberen een leuk artikel in elkaar te proppen, met een nVidia aanhanger, en dan even een leuk wisselgesprekje te posten. Wie weet wat daar voor leuke informatie uitkomt.

[Deadsy]

@b3n666
of de Nvidia kaarten sneller worden met de nieuwe drivers daar kan ik geen ja op zeggen maar daar kun jij ook geen nee op zeggen want we weten het niet die drivers zijn er nog niet.

veel van de problemen die de NV40 heeft zijn grotendeels problemen die met drivers op te lossen moeten zijn, ik verwacht niet dat dit in 1 keer (de volgende) driver gebeurt maar meer over langere termijn van 1 of 2 maanden.

btw de R420 en Nv40 zijn pas het 1e schot in deze Nv4X en R4XX serie.
who knows hoegoed de volgende high end kaarten van ATi en nvidia zijn de 6900 en ik weet niet welke naam de ATI zal dragen.
De winst word denk ik toch gemaakt met de X600 en 6600 ofzo.
Dit worden de kaartjes die veel gamers gaan kopen om de nieuwe spellen met redelijke kwaliteit te spelen.

ps. ik denk niet dat de 6800Gt een succes gaat worden omdat hij beter zou zijn dan de X800 omdat dat niet reeel is, hij zal slechter presteren.
het punt waar die kaart het goed zou kunnen doen is in zijn prijs en het principe dat hij gewoon een ultra is met lagere clocks en de speeds van een ultra kan halen.


@proller
de meeste transistoren die de nvidia heeft zouden dode transistoren zijn die mee zouden helpen om de core te vergroten en daarmee beter de warmte weg te geleiden.
en die 460 watt eis van Nvidia is een tijd geleden al weer omlaag gezet.
een goede 360 watt van een goed merk zou geneog zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door Deadsy op 16-05-2004 23:25 ]

[CJ]

shuogg schreef op 16 mei 2004 @ 23:14:
Nee 24 maanden, dan heb je Longhorn en de DX10 kaartjes

Volgens ATi worden de komende 18 maanden veel interessanter voor de consument dan de 18 maanden na de release van de Radeon9700Pro....

Met andere woorden zullen we waarschijnlijke grotere veranderingen zien dan R300 -> R350 -> R360....

En ergens denk ik dat als R480 echt uit gaat komen dit meer zal zijn dan een doodgewone tweak + speedbump...

[SI4live]

Bigbot schreef op 16 mei 2004 @ 23:22:
@b3n666
of de Nvidia kaarten sneller worden met de nieuwe drivers daar kan ik geen ja op zeggen maar daar kun jij ook geen nee op zeggen want we weten het niet die drivers zijn er nog niet.

veel van de problemen die de NV40 heeft zijn grotendeels problemen die met drivers op te lossen moeten zijn, ik verwacht niet dat dit in 1 keer (de volgende) driver gebeurt maar meer over langere termijn van 1 of 2 maanden.

btw de R420 en Nv40 zijn pas het 1e schot in deze Nv4X en R4XX serie.
who knows hoegoed de volgende high end kaarten van ATi en nvidia zijn de 6900 en ik weet niet welke naam de ATI zal dragen.
De winst word denk ik toch gemaakt met de X600 en 6600 ofzo.
Dit worden de kaartjes die veel gamers gaan kopen om de nieuwe spellen met redelijke kwaliteit te spelen.

ps. ik denk niet dat de 6800Gt een succes gaat worden omdat hij beter zou zijn dan de X800 omdat dat niet reeel is, hij zal slechter presteren.
het punt waar die kaart het goed zou kunnen doen is in zijn prijs en het principe dat hij gewoon een ultra is met lagere clocks en de speeds van een ultra kan halen.


@proller
de meeste transistoren die de nvidia heeft zouden dode transistoren zijn die mee zouden helpen om de core te vergroten en daarmee beter de warmte weg te geleiden.
en die 460 watt eis van Nvidia is een tijd geleden al weer omlaag gezet.
een goede 360 watt van een goed merk zou geneog zijn.

Toch zit je weer ermee dat nVidia 2 lijnen gebruikt tegenover de 1 van ATI. Jep zie ook in veel topics dat ze zeggen dat ze voor een 6800GT gaan, maar de richtprijs van de 6800GT is $399 dollar, evenveel als de X800pro...
Vraag ik me toch af waarom ze liever voor de GT gaan (grote kans dat de prestaties onderdoen voor de X800pro, misschien omdat ze de GT willen overklokken naar een ultra (verder kom je niet zonder een Xtreme koeling), maar een X800pro kan je zoals blijkt bij Firingsquad veel beter overklokken)
En nog over de drivers, ben het helemaal met je eens over dat de bugs moeten gefixed worden en dat er miss een performance boost zal komen, maar veel mensen vergeten volgens mij ook dat er ook ATI DRIVERS bestaan, die OOK voor performance winst kunnen zorgen. En mensen moet niet komen met ATI melkt uit op de R3xx core, dus kunnen ze niet meer zoveel winst uit de kaarten halen, volgens mij werken ze nu aan drivers die een flinke boost zullen geven...

[Verwijderd]

Ja kwa oc potentie is die GT geweldig maar de uiteindelijke performanve is nogsteeds lager dan een pro als je aa/aaf gaat gebruiken maar een ultra voor het geld van een GT zal voor sommige idd zeer aantrekkelijk zijn.

Ik vind niet dat je nu al naar toekomstige kaarten moet gaan kijken de niewe ati's en nvidia's komen er ook redelijk snel aan maar voor veel van ons is dit denk de laatste upgrade die ze aan hun huidige systeem kunnen maken. Ik neem mezelf ff als voorbeeld. Ik heb nu een 2500+ die met lucht al makkelijk 2.4Ghz haalt en ik heb 1gb ram en een r9600xt maar die kaart past niet bij de rest van me systeem dus dan koop ik een x800pro oid. Maar ik denk dat de kans groot is dat bij de niewe kaarten er geen agp versies meer komen (iig neit van de snelste) en dan is me cpu ook gewoon veel te sloom dus dan moet je echt alles in 1x upgraden terwijl als ik nu een x800 koop dan kan ik nog wel 2 jaar vooruit ( wc is bijna af dus dan vallen er nog wel wat Mhz meer uit te knijpen ) mjah als ik die 6maanden ga wachten dan zal ik me hele systeem moeten verniewen wat nogal duur is voor mij als 17 jarige met een bijbaantje in de supermarkt.

[CJ]

SI4live schreef op 16 mei 2004 @ 23:38:
[...]
En mensen moet niet komen met ATI melkt uit op de R3xx core, dus kunnen ze niet meer zoveel winst uit de kaarten halen, volgens mij werken ze nu aan drivers die een flinke boost zullen geven...

Zie ook de firstpost, vooral onder het kopje "Nieuwe OpenGL drivers + Shader Compilers.

[Deadsy]

maar je blijft bij de X800Pro er toch mee zitten dat de mod naar XT op dit moment gevaarlijk is.
want die 4 pipes zouden toch leuk zijn en de Gt heeft die al.

btw dat de nvidia 2 dedicated lines nodig heeft zou volgens sommige sites niet kloppen.
vlak nadat nvidia gemeld heeft dat de schatting van 480 watt PSU te hoog was hebben ze ook gezegd dat op stock speeds de kaart maar 1 dedicated line nodig heeft.
als je grof gaat overclocken wel weer 2.
maarja dat zien we wel als de 1e mensen ze hebben.

[Fr0zenFlame]

lol falcon wie koopt er nou een 500+ euro kaart om in 16bit te draaien om sneller te moeten zijn als de concurrent (en zelfs in 16nit denk ik niet dat nvidia sneller is).

LOL, Je snapt nog steeds niet wat ik er probeer mee te zeggen he! nVidia heeft het beide 16 voor snelheid waar ultieme eycandy niet nodig is en eycandy op 32bit waar snelheid weer minder vereist is. Ati heeft maar 1 optie en das 24bit en das er dus beetje tussen in, de toekomst zal uit wijzen wat de beste stap is geweest. 't Zal mooi wezen als je alles op full speeds 32bit kan draaien, misschien nVidia met DX9.0C

[CJ]

Bigbot schreef op 16 mei 2004 @ 23:52:
maar je blijft bij de X800Pro er toch mee zitten dat de mod naar XT op dit moment gevaarlijk is.
want die 4 pipes zouden toch leuk zijn en de Gt heeft die al..

een ATi pipe is geen nVidia pipe... en zowiezo zegt het aantal pipes op zich niet zo veel... een kaart met 1 vette überpipeline op 500 Ghz... die trekt waarschijnlijk die 16 pipes van de X800XT op 520 Mhz en 6800U op 400 Mhz er wel uit...

[Fr0zenFlame]

CJ schreef op 17 mei 2004 @ 00:12:
[...]


een ATi pipe is geen nVidia pipe... en zowiezo zegt het aantal pipes op zich niet zo veel... een kaart met 1 vette überpipeline op 500 Ghz... die trekt waarschijnlijk die 16 pipes van de X800XT op 520 Mhz en 6800U op 400 Mhz er wel uit...

Damn op 500Ghz, dikkge GPU nodig Zouw wel vet zijn

[Sjah]

XbitLabs meldt dat de verbroken verbinding solderen zoals die chinese site had geadviseerd niet heeft gewerkt.

[Verwijderd]

Fr0zenFlame schreef op 16 mei 2004 @ 23:58:
[...]


LOL, Je snapt nog steeds niet wat ik er probeer mee te zeggen he! nVidia heeft het beide 16 voor snelheid waar ultieme eycandy niet nodig is en eycandy op 32bit waar snelheid weer minder vereist is. Ati heeft maar 1 optie en das 24bit en das er dus beetje tussen in, de toekomst zal uit wijzen wat de beste stap is geweest. 't Zal mooi wezen als je alles op full speeds 32bit kan draaien, misschien nVidia met DX9.0C

Ja maar je hoort nu al heel veel mensen zeggen dat het performance verschil tussen 16bit en 32bit bij nvidia best groot is en dat ze dus nu al bang zijn dat er veel meer 16bit word gebruikt dan 32bit.

Bij ATi word alles dacht ik in de pipes wel als 32bit berekend alleen de output was 24bit? dit omdat ze zo als het zo moeten snel 32bit konden doen zonder veel performance verlies.

[Astennu]

Fr0zenFlame schreef op 16 mei 2004 @ 20:18:
[...]


Sorry hoor! Volgends mij is nVidia helemala niet langzamer!!! nVdidia blijft qua AA/AF vlink achter op ATi maar dat is dan ook het enigste. Veder is het volgends mij ook moeilijk te zeggen

op 16bit zal nVidia een heel stuk sneller zijn als de Ati maar met een veel lagere kw. Echter op 32bit een stuk langzamer met een gelijke zo niet beter kw! Ati bungelt er ergens tussen in met 24bit. Bij nVidia kan je dan doelgerichter werken per app lijkt mij!

Edit:

nVidia begon de FX serie slecht met haar 5200 ed, Ati won toen snel terein en Crediet met de 9700 & 9800, maar de 5900 deed niet onder voor de 9800.. Toen de XT versie van de 9800 legde deze wel de zwake plekken van de 5900 blood, ik denk dat de 5950 dit toch wel weer goed gemaakt heeft En dat terwijl dat de 5900 exact 't zelfde is als de 5950, alleen een andere tv-chip (niet preformance gerelateerd) & een andere bios die wat andere voltage instellingen door voerde! En dan moet je eigenlijk ook nog is kijken als DX9.0C uit is, volgends mij presteren de nv's dan nog een stuk meer of onder nv CG is kijken en dan t liefst de nv kaarten op de nForce Chipset mobo's en de Ati's op de binnekort verschijnende Ati borden!

Ben kik het niet mee eens. De 5900 deed wel degelijk onder voor een 9800 pro beel qualiteid was stukken minder bij de 5950 ook. Kaarten hadden bij DX9.0 games speciale render pads nodig anders liep het voor geen meter. De nv 40 nu is in AA en AF langzaamer maar normaal rendere wint ATI het wel wat je wel zegt over die 32 bit klopt mischien wel maar zie jij verschil in beeld ? ik niet dus dan fout van nvidia om het te gebruiken lijkt me.

Fr0zenFlame schreef op 16 mei 2004 @ 21:34:
ATI drivers zullen minimale preformance verbetering met zich mee brengen aangezien de ATI niet echt een hele nieuwe structuur is, (kan je hier in topic lezen) 6800 is wel helemaal van de grond af opnieuw opgebouwt en staat aan begin van nieuwe NV generatie, lijkt me logische dat je dan nieuwe dingen als game developer niet van te voren ziet aan komen en dus niet alles wordt ondersteund, en op t moment gaan ze gelijk op, dus afwachten!

Bij de FX serie was ook al het probleem dat niet alles ondersteund ging werd, maargoed dit gaat over de 6800 & X800

Je hebt denk ik altijd nog te maken met het optimaliseeren van het aantal piplines. 9600 met 4 TOV 9800 met 8 was ook niet 2x sneller. Hier hetzelfde daar kun je nog verbeteringen in drivers aan brengen dat i het beter verdeelt.

CJ schreef op 16 mei 2004 @ 23:35:
[...]


Volgens ATi worden de komende 18 maanden veel interessanter voor de consument dan de 18 maanden na de release van de Radeon9700Pro....

Met andere woorden zullen we waarschijnlijke grotere veranderingen zien dan R300 -> R350 -> R360....

En ergens denk ik dat als R480 echt uit gaat komen dit meer zal zijn dan een doodgewone tweak + speedbump...

Dat weet ik nog niet. ATI heeft nu ook al wat toevoegingen gedaan. Waaronder niet 3DTC of zo en HyperZ HD. Denk dat je eerder dat soort veranderingen te zien zal krijgen. Denk dat ATI een Klapper gaat maken met de R500 dat dat wordt helemaal nieuw in opzet. en daar hebben ze nu extra tijd voor gehad omdat de R420 minder moeite heeft gekost dan een NV40. Maar dit is maar een gokje hoor

CJ schreef op 17 mei 2004 @ 00:12:
[...]


een ATi pipe is geen nVidia pipe... en zowiezo zegt het aantal pipes op zich niet zo veel... een kaart met 1 vette überpipeline op 500 Ghz... die trekt waarschijnlijk die 16 pipes van de X800XT op 520 Mhz en 6800U op 400 Mhz er wel uit...

Idd volgens mij is het grote voordeel van de GT ook dat i wel in shuttles past want deze is lager gelockt en heeft een cooling die maar 1 slot in beslag neemt.

[ Voor 45% gewijzigd door Astennu op 17-05-2004 10:53 ]

[Deadsy]

in theorie zou de R500 alles moeten weg blazen maar er is natuurlijk ook de kans dat hij flopt vanwege 1 of 2 dingen die erin ziten.
Juist omdat het een total nieuw ontwerp is waar juist altijd fouten in kunnen sluipen.

[Astennu]

Bigbot schreef op 17 mei 2004 @ 12:07:
in theorie zou de R500 alles moeten weg blazen maar er is natuurlijk ook de kans dat hij flopt vanwege 1 of 2 dingen die erin ziten.
Juist omdat het een total nieuw ontwerp is waar juist altijd fouten in kunnen sluipen.

Jep zie de NV3x maar die zoog totaal de R3xx daarintegen was super. de R4xx niet echt nieuw maar wel snel. NV4x super tov NV3x en R5xx moet dan weer heel goed worden maar dat zal de NV5X ook wel zijn

[CJ]

Het is nog maar even afwachten of de volgende desktopgeneratie echt iets nieuws gaat brengen... De volgende generatie wordt namelijk door het Silicon Valley (West Coast) team gemaakt die ook R3x0 en R420 hebben gemaakt...

Marlborough (East Coast) maakt de X-Box chip en daarvan wijst alles er op dat dit de voormalige R400, nu R500, is met unified shadermodel. En het Marlborough team is nog wel zo'n 18 to 24 maanden met speciale projecten zoals de X-Box2 (en GC2?) bezig... dus dat zegt misschien ook wel weer genoeg...

Dus wat betekent dit voor de desktopmarkt? Dat betekent waarschijnlijk dat het Silicon Valley team weer voortborduurt op de R3x0 en R420 architectuur, maar wel weer extra dingen toe gaat voegen zoals bv SM3.0. Vandaar dat door sommige mensen de naam "R520" is genoemd. R600 zou dan de desktopvariant van de X-Box chip moeten worden met unified shadermodel.

Wat in ieder geval zeker is, is dat ATi zeker naar de mogelijkheden heeft gekeken een SM3.0 versie en dat ze dit ook hadden kunnen maken met goede performance. Maar de 'die' zou dan zo groot worden dat ze niet zeker wisten of het wel zou lukken op 0.13u. Dus de eerst volgende hi-end chip die op 0.9u gemaakt wordt zal zeker weten minimaal SM3.0 ondersteunen.

Ik kijk in ieder geval al heel erg uit naar het moment dat de 3 developmentteams van ATi, dus ook het Orlando team volledig samenwerken. Maar dat zal volgens hun pas rond R700, R800 zijn.

[Fr0zenFlame]

Een Nederlandse site dan eindelijk!

http://www.pcmegastore.nl....php?cPath=1_4_75&sort=4a

&

http://82.150.135.66/default.jsp

Bij saland

460 voor de X800 Club 3-D



513 voor de 6800Club 3-D




Op De website van Club 3D is niks te vinden!

[ Voor 74% gewijzigd door Fr0zenFlame op 17-05-2004 15:35 ]

[Nik]

Bij Asus betaal je dan toch 20 euro voor een saaie webcam. Tja... Ik zou dan voor de Sapphire gaan

[mrsar]

schiet lekker op allemaal....

Daar is ie!! Verwacht eind mei. Wij hebben deze reeds in bestelling staan bij onze leverancier. De aanlevering zal in het begin zeer minimaal zijn dus reserveer nu en zorg dat je erbij bent!!

ben benieuwd wanneer de XT versie in de winkels ligt,zal wel eind juni idd zijn zoals eerder gezegt

[BiG-GuY]

hebben mensen al die nieuwe ATI besteld? zal die in alle opzichten beter zijn dan de ASUS Radeon 9800XT, want t prijsverschil is nie gigantisch...

[mrsar]

BiG-GuY schreef op 17 mei 2004 @ 15:56:
hebben mensen al die nieuwe ATI besteld? zal die in alle opzichten beter zijn dan de ASUS Radeon 9800XT, want t prijsverschil is nie gigantisch...

heb je uberhaupt dit topic wel gelezen?

[Verwijderd]

BiG-GuY schreef op 17 mei 2004 @ 15:56:
hebben mensen al die nieuwe ATI besteld? zal die in alle opzichten beter zijn dan de ASUS Radeon 9800XT, want t prijsverschil is nie gigantisch...

omg
lees de topic eens man.
Binnen een week of twee kunnen we testen lezen met de snelheidsverschillen tussen dezelfde kaarten van verschillende fabricanten.
DÁt zal boeiende materie worden

[Astennu]

CJ schreef op 17 mei 2004 @ 14:24:
Het is nog maar even afwachten of de volgende desktopgeneratie echt iets nieuws gaat brengen... De volgende generatie wordt namelijk door het Silicon Valley (West Coast) team gemaakt die ook R3x0 en R420 hebben gemaakt...

Marlborough (East Coast) maakt de X-Box chip en daarvan wijst alles er op dat dit de voormalige R400, nu R500, is met unified shadermodel. En het Marlborough team is nog wel zo'n 18 to 24 maanden met speciale projecten zoals de X-Box2 (en GC2?) bezig... dus dat zegt misschien ook wel weer genoeg...

Dus wat betekent dit voor de desktopmarkt? Dat betekent waarschijnlijk dat het Silicon Valley team weer voortborduurt op de R3x0 en R420 architectuur, maar wel weer extra dingen toe gaat voegen zoals bv SM3.0. Vandaar dat door sommige mensen de naam "R520" is genoemd. R600 zou dan de desktopvariant van de X-Box chip moeten worden met unified shadermodel.

Wat in ieder geval zeker is, is dat ATi zeker naar de mogelijkheden heeft gekeken een SM3.0 versie en dat ze dit ook hadden kunnen maken met goede performance. Maar de 'die' zou dan zo groot worden dat ze niet zeker wisten of het wel zou lukken op 0.13u. Dus de eerst volgende hi-end chip die op 0.9u gemaakt wordt zal zeker weten minimaal SM3.0 ondersteunen.

Ik kijk in ieder geval al heel erg uit naar het moment dat de 3 developmentteams van ATi, dus ook het Orlando team volledig samenwerken. Maar dat zal volgens hun pas rond R700, R800 zijn.

De R300 was ook heel suc6vol dus in dat opzigt heb ik wel goede hoop

[BiG-GuY]

sorry, was n beetje lui , want n vriend van me gaat n flinke pc kopen, en die zat nog te twijfelen tussen de ASUS Radeon 9800XT en de Radeon X800Pro, hij heeft de Club3D Radeon X800Pro (256MB) besteld , en ik heb al flink wat gelezen van dit topic, dus het is me wel duidelijk geworden , alsnog bedankt...
rest van zn pc:
MSI K8T Neo-FIS2R
AMD 64 3,0Ghz (512kb Cache) of n AMD 64 3,2Ghz (1MB Cache) [weet ff nie meer welke, haalde ze ff door elkaar ]
1GB DDR 400Mhz
etc...

daarin zal die nieuwe kaart wel tot zn recht komen toch?

[ Voor 11% gewijzigd door BiG-GuY op 17-05-2004 21:17 ]

[T.T.]

BiG-GuY schreef op 17 mei 2004 @ 17:06:
AMD 64 3,0Ghz (1 MB Cash)

Met cash kun je cache kopen
Om nog maar niet te spreken van 1MB en 3.0GHz natuurlijk

Filmpje van Far Cry met PS 3.0: (hoewel ik me afvraag of dat ook niet met PS 2.0 kan):
http://www.3dchips-fr.com...dfile.php?DownloadID=1842

[ Voor 43% gewijzigd door T.T. op 17-05-2004 17:35 ]

[T.T.]

edit: verkeerde knop

[ Voor 93% gewijzigd door T.T. op 17-05-2004 17:26 ]

[Brainless-NL]

AMD 64 3,0Ghz (1 MB Cash)

off topic:
3ghz amd?
en dan nog: een 3000+ heeft 512kb cache!
ik snap je even niet, zal wel een foutje zijn geweest he

[ Voor 5% gewijzigd door Brainless-NL op 17-05-2004 17:29 ]

[ETzPliskin]

Wie wil een x800Pro?

http://cgi.ebay.com/ws/eB...0158&item=4131978684&rd=1

[Nik]

Uuuh... Daar voel ik iets onder het gras zitten...

[Verwijderd]

proller schreef op 17 mei 2004 @ 18:45:
Uuuh... Daar voel ik iets onder het gras zitten...

Zat ik eerst ook aan te denken (kaart valt tegen, meneer wilt de XT ) maar ik zie dat ie 4 stuks te koop aanbiedt (hij heeft 4 auctions lopen voor een pro).
Tis dus een handelaar.

[Deadsy]

zal zeker erges goedkoop kaartjes op de kop hebben kunnen tikken. anders koop je geen 4 als de 1e tegenvalt.


mooi is anders:
http://www.rage3d.de/index.php?show=803
de saphhire X800XCT toxic.
met een VGA silencer in het oranje erop.
zal denk ik die nieuwe VGA Silencer XT zijn waarover ik al gehoord had.

Zit ook een overdrive versie van sapphire op.
vind de kleur niet echt mooi,en als die stock ATI al goed was waarom dan deze erop?
Overdrive vind ik beetje nutteloos of deze koeler moet zijn werk wel erg goed doen.

[ Voor 67% gewijzigd door Deadsy op 17-05-2004 20:20 ]

[CJ]

De Sapphire Toxic is hier zaterdag ook al voorbij gekomen in het topic: [rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic ..."[/rml] Sapphire gebruikt dezelfde VGA Silencer II als HIS gebruikt op hun X800Pro IceQ.

[ Voor 6% gewijzigd door CJ op 17-05-2004 20:27 ]

[Verwijderd]

Welk moederbord is momenteel het meest ideaal voor mijn Radeon 9700TX (Dell) icm P4 2,5 GHZ. Ik had een Asus P4PE X/TE mobo gekocht, maar deze geeft coldboot problemen. Nu wil ik een nieuw mobo kopen die geen problemen meer geeft. Gewoon irritant als je comp niet normaal opstart. Ik zat aan dit mobo te denken: MSI 865PE NEO 2 Platinum, S478, 4xDDR, SATA, GLAN Bij tomshardware waren ze hier iig erg over te spreken. Met welk mobo hebben jullie de minste problemen?

[Frietsaus]

Ik weet niet of dit al geplaatst is, maar dit is niet best iig:

nieuws: Vraagtekens over ATi X800-drivers en trilinear filtering

offtopic:
Ik wil niet flamen ofzow

[ Voor 21% gewijzigd door Frietsaus op 17-05-2004 21:46 ]

[swampy]

Nokko schreef op 17 mei 2004 @ 21:43:
Ik weet niet of dit al geplaatst is, maar dit is niet best iig:

nieuws: Vraagtekens over ATi X800-drivers en trilinear filtering

Mmm, eerst maar eens kijken of ze wel gelijk hebben!

Iedereen kan wel claimen dat er gecheat wordt.... maar pas als er meer het ook zien dan ga ik het geloven!

[Frietsaus]

swampy schreef op 17 mei 2004 @ 21:47:
[...]


Mmm, eerst maar eens kijken of ze wel gelijk hebben!

Iedereen kan wel claimen dat er gecheat wordt.... maar pas als er meer het ook zien dan ga ik het geloven!

Geef ik je ook gelijk in

[GertjanO]

swampy schreef op 17 mei 2004 @ 21:47:
[...]


Mmm, eerst maar eens kijken of ze wel gelijk hebben!

Iedereen kan wel claimen dat er gecheat wordt.... maar pas als er meer het ook zien dan ga ik het geloven!

Klopt, maar waneer er maar ok 1 site is die claimt (terecht of onterecht) dat nVidia aan het cheaten is, barst de hel weer eens los.

ALS het waar is, vind ik persoonlijk ATi geen haar beter dan nVidia.

[swampy]

GertjanO schreef op 17 mei 2004 @ 22:03:
[...]


Klopt, maar waneer er maar ok 1 site is die claimt (terecht of onterecht) dat nVidia aan het cheaten is, barst de hel weer eens los.

ALS het waar is, vind ik persoonlijk ATi geen haar beter dan nVidia.

Well het is lang geleden dat Ati gevonden is te cheaten....

Het is nog steeds zo dat nvidia cheat...

En ja de "Jij Cheat" gekte is doorgedraaid! Het gaat erom dat wij als gamers er van uit moeten kunnen gaan dat als wij een game in bepaalde kwaliteit willen..we het ook krijgen.

Ah well... we zullen zien...

[Verwijderd]

een reactie op de tweakers post, ik had het niet beter kunnen verwoorden

====
Gepost door Deadsy - maandag 17 mei 2004 - 21:13 -
sorry maar de dingen waar je mee komt zijn al verouderd.
bij veel reviews bleek dat er nog aardig wat ruimte zat in de speeds van de 6800.
En Nvidia heeft toegegevan dat de farcry EXE een fix was geen optimalisatie.
Misschien al ervan gehoord maar farcry ziet de Nv40 als een Nv3X en de NV3X serie had een total andere achitectuur, omdat de NV40 als deze werd gezien presteerd hij zonder deze EXE slecht.
de fix is nog niet perfect en zal in de volgende drivers volgens Nvidia opgelost zijn.
meerdere sites hebben de beeld kwaliteit gecheckt tussen met farcry.EXE en fartcry.EXE en het bleek dat er geen verschil was. Maar met farcry/EXE waren er meer FPS.

ps. vlak na dat bericht van CHIP.de heeft chip.de een opvolgings bericht uitgebracht waar ze heel klein in zeiden dat ze het mis hadden. Gewoon verhaaltje van kleine site die nooit nieuws heeft die groot wil worden door voorbarige conclusies te trekken.

Hoop dat als dit waar is dat ATI net zo hard over de knie gaat als nvidia toendertijd.
====
en nog eentje

=====
Gepost door immortalsean - maandag 17 mei 2004 - 21:20
het is voor mij helemaal geen probleem. maar die gasten(van ati) zijn aan het mierenneuken voor specificaties, dus ik ben aan het mierenneuken over hun handelswijze. in de stijd van de videokaarten-business gaat het over de details, en dan maakt het wel wat uit.

en ten tweede, zoals ik net al zei, als het een extra optie tussen bilinear en trilinear zou zijn dan zie ik het probleem niet. maar hier zeggen ze glashard dat het trilinear is terwijl het dat helemaal niet is, en dat vind ik niet kunnen.
===

ze hebben gewoon gelijk

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 17-05-2004 22:16 ]

[Verwijderd]

off topic
¨* ik weet niet of het toegestaan is, dus mods, als het niet mag, verwijder de post mr. Het lijkt me interessant voor de mensen van deze topic: *¨

iemand van het belgische games forum, telenetgames (de grootste games community in België. Telenet is tevens de snelste internetprovider v. België)

daar hebben ze een topic over van iemand die nr de USA gaat om XT en pro kaarten te halen.

dit is de topic:
http://gamesforum.telenet...php?t=215948&page=1&pp=20

440€ voor een XT

[Deadsy]

Verwijderd schreef op 17 mei 2004 @ 22:14:
een reactie op de tweakers post, ik had het niet beter kunnen verwoorden

====
Gepost door Deadsy - maandag 17 mei 2004 - 21:13 -
sorry maar de dingen waar je mee komt zijn al verouderd.
bij veel reviews bleek dat er nog aardig wat ruimte zat in de speeds van de 6800.
En Nvidia heeft toegegevan dat de farcry EXE een fix was geen optimalisatie.
Misschien al ervan gehoord maar farcry ziet de Nv40 als een Nv3X en de NV3X serie had een total andere achitectuur, omdat de NV40 als deze werd gezien presteerd hij zonder deze EXE slecht.
de fix is nog niet perfect en zal in de volgende drivers volgens Nvidia opgelost zijn.
meerdere sites hebben de beeld kwaliteit gecheckt tussen met farcry.EXE en fartcry.EXE en het bleek dat er geen verschil was. Maar met farcry/EXE waren er meer FPS.

ps. vlak na dat bericht van CHIP.de heeft chip.de een opvolgings bericht uitgebracht waar ze heel klein in zeiden dat ze het mis hadden. Gewoon verhaaltje van kleine site die nooit nieuws heeft die groot wil worden door voorbarige conclusies te trekken.

Hoop dat als dit waar is dat ATI net zo hard over de knie gaat als nvidia toendertijd.
====
en nog eentje

=====
Gepost door immortalsean - maandag 17 mei 2004 - 21:20
het is voor mij helemaal geen probleem. maar die gasten(van ati) zijn aan het mierenneuken voor specificaties, dus ik ben aan het mierenneuken over hun handelswijze. in de stijd van de videokaarten-business gaat het over de details, en dan maakt het wel wat uit.

en ten tweede, zoals ik net al zei, als het een extra optie tussen bilinear en trilinear zou zijn dan zie ik het probleem niet. maar hier zeggen ze glashard dat het trilinear is terwijl het dat helemaal niet is, en dat vind ik niet kunnen.
===

ze hebben gewoon gelijk

dat 2e bericht kan ik inzien waarom je het quote maar dat 1e?

[CJ]

nVidia gebruikt de 'inferieure' adaptive anisotropic filtering technieken van ATi om minder performance te verliezen. En nu gebruikt ATi dezelfde methodes als nVidia. Als het waar zou zijn zou ik er dus geen grote problemen mee hebben... Oog om oog, tand om tand.

Dat nVidia meteen wordt neergesabeld wanneer er ook maar iets ontdekt wordt, hebben ze puur en alleen aan zichzelf te danken.

[ Voor 3% gewijzigd door CJ op 17-05-2004 22:43 ]

[Verwijderd]

Epo, wat zei je ook alweer in het nVidia-topic?

Verwijderd schreef op 12 mei 2004 @ 22:27:
Ik heb een voorkeur voor Nvidia vanwege die ATI lovers zoals jij die de hele sfeer verpesten, maar helaas doe je daar niks tegen, succes met je reply maar dit topic is bedoeld voor Leuke NVIDIA nieuwtjes en niet voor ATI geblaat dus kap er nu aub mee !

En nu kom je hier in het ATI-topic hetzelfde doen!

[CJ]

Ook handig om te vermelden is dat RV3x0 (dus de 9600serie) al sinds het begin gebruikt maakte van dit soort optimalisaties dus is het niet vreemd als ze dit ook op de high end gebruiken. En niemand hoorde je klagen over deze optimalisaties in de 9600 serie...

Daarnaast gebruikt de R3x0 reeks nog altijd niet deze optimalisaties (waarschijnlijk omdat de hardware het niet kan), en is de R4x0 reeks gewoon een opgevoerde R3x0. Ik ga er daarom ook van uit dat, wanneer deze optimalisatie te veel weerstand vindt en ook echt illegaal is, ATi er ook gewoon een goed verantwoorde verklaring over aflegt en het verwijderd, iets wat je van nVidia absoluut niet kan zeggen.

Kijk bijvoorbeeld naar de optimalisatie van 3DMark2003 waar de drivers de shaders vervingen met shaders die beter geschikt waren voor de ATi kaarten. Het verschil was zeer klein, maar ATi haalde het wel weg ondanks dat het achteraf gezien toch een 'legale' optimalisatie zou zijn, omdat nVidia precies hetzelfde doet met haar Forceware compilers.

Zoals het er nu voor staat is de algemene indruk dit eenzelfde soort optimalisatie die er ook voor Quake3 is, waardoor 5 textures (van de totaal... honderden (?) textures) verkeerd gefilterd werden. Iedereen riep, moord en brand, maar binnen een week was er een nieuwe driver die dezelfde beeldkwaliteit, die goede beeldkwaliteit had EN evensnel was als de "cheat"-drivers.

En weet je wat het grappige is? Die optimalisaties zijn nooit verwijderd. Die zaten er al in sinds de eerste Radeon, die zaten er in bij de Radeon8500 en die zitten er nu nog in. Dus waarschijnlijk komen er straks drivers uit waar je niets meer merkt van het verschil.

Edit Op Beyond3D wordt gezegd dat je er in games niets van merkt. De schrijver van het artikel wordt nu ook gevraagd of hij kan zeggen of hij het verschil in IQ ziet in echte games. Daar geeft hij nu ontwijkende antwoorden op.

[ Voor 12% gewijzigd door CJ op 17-05-2004 22:58 ]

[fikkie_84]

CJ schreef op 17 mei 2004 @ 22:54:
Ook handig om te vermelden is dat RV3x0 (dus de 9600serie) al sinds het begin gebruikt maakte van dit soort optimalisaties dus is het niet vreemd als ze dit ook op de high end gebruiken. En niemand hoorde je klagen over deze optimalisaties in de 9600 serie...

Daarnaast gebruikt de R3x0 reeks nog altijd niet deze optimalisaties (waarschijnlijk omdat de hardware het niet kan), en is de R4x0 reeks gewoon een opgevoerde R3x0. Ik ga er daarom ook van uit dat, wanneer deze optimalisatie te veel weerstand vindt en ook echt illegaal is, ATi er ook gewoon een goed verantwoorde verklaring over aflegt en het verwijderd, iets wat je van nVidia absoluut niet kan zeggen.

Kijk bijvoorbeeld naar de optimalisatie van 3DMark2003 waar de drivers de shaders vervingen met shaders die beter geschikt waren voor de ATi kaarten. Het verschil was zeer klein, maar ATi haalde het wel weg ondanks dat het achteraf gezien toch een 'legale' optimalisatie zou zijn, omdat nVidia precies hetzelfde doet met haar Forceware compilers.

Zoals het er nu voor staat is de algemene indruk dit eenzelfde soort optimalisatie die er ook voor Quake3 is, waardoor 5 textures (van de totaal... honderden (?) textures) verkeerd gefilterd werden. Iedereen riep, moord en brand, maar binnen een week was er een nieuwe driver die dezelfde beeldkwaliteit, die goede beeldkwaliteit had EN evensnel was als de "cheat"-drivers.

En weet je wat het grappige is? Die optimalisaties zijn nooit verwijderd. Die zaten er al in sinds de eerste Radeon, die zaten er in bij de Radeon8500 en die zitten er nu nog in. Dus waarschijnlijk komen er straks drivers uit waar je niets meer merkt van het verschil.

Edit Op Beyond3D wordt gezegd dat je er in games niets van merkt. De schrijver van het artikel wordt nu ook gevraagd of hij kan zeggen of hij het verschil in IQ ziet in echte games. Daar geeft hij nu ontwijkende antwoorden op.

Ik volg nu toch al een tijdje de topics over videokaarten en had eigenlijk nog nooit de neiging om ergens op te reageren maar ga het nu toch doen.
Persoonlijk vind ik nu toch dat je dingen aan het goedpraten bent over deze cheat en ja als het waar is dan is het een cheat, als men vraagt voor trilinear filteren dan moet je dit ook krijgen punt.
De enigste manier waarop dit een optimalisatie zou zijn is wanneer je expliciet in je control panel kon kiezen voor de combinatie.
en dan nog enkele redenen om te denken dat het cheaten is:
het was goed verborgen, dus mensen die er minder vanaf weten zouden het nooit kunnen ontdekken en wanneer men de test met mipmaps deed werd er blijkbaar wel correct gefilterd.
Laten we allemaal wat eerlijk zijn vind ik, ja nvidia heeft gecheat maar wanneer ati dat doet moeten we geen excuses/redenen gaan uitvinden om dit goed te praten.

[Astennu]

CJ schreef op 17 mei 2004 @ 22:54:
Ook handig om te vermelden is dat RV3x0 (dus de 9600serie) al sinds het begin gebruikt maakte van dit soort optimalisaties dus is het niet vreemd als ze dit ook op de high end gebruiken. En niemand hoorde je klagen over deze optimalisaties in de 9600 serie...

Daarnaast gebruikt de R3x0 reeks nog altijd niet deze optimalisaties (waarschijnlijk omdat de hardware het niet kan), en is de R4x0 reeks gewoon een opgevoerde R3x0. Ik ga er daarom ook van uit dat, wanneer deze optimalisatie te veel weerstand vindt en ook echt illegaal is, ATi er ook gewoon een goed verantwoorde verklaring over aflegt en het verwijderd, iets wat je van nVidia absoluut niet kan zeggen.

Kijk bijvoorbeeld naar de optimalisatie van 3DMark2003 waar de drivers de shaders vervingen met shaders die beter geschikt waren voor de ATi kaarten. Het verschil was zeer klein, maar ATi haalde het wel weg ondanks dat het achteraf gezien toch een 'legale' optimalisatie zou zijn, omdat nVidia precies hetzelfde doet met haar Forceware compilers.

Zoals het er nu voor staat is de algemene indruk dit eenzelfde soort optimalisatie die er ook voor Quake3 is, waardoor 5 textures (van de totaal... honderden (?) textures) verkeerd gefilterd werden. Iedereen riep, moord en brand, maar binnen een week was er een nieuwe driver die dezelfde beeldkwaliteit, die goede beeldkwaliteit had EN evensnel was als de "cheat"-drivers.

En weet je wat het grappige is? Die optimalisaties zijn nooit verwijderd. Die zaten er al in sinds de eerste Radeon, die zaten er in bij de Radeon8500 en die zitten er nu nog in. Dus waarschijnlijk komen er straks drivers uit waar je niets meer merkt van het verschil.

Edit Op Beyond3D wordt gezegd dat je er in games niets van merkt. De schrijver van het artikel wordt nu ook gevraagd of hij kan zeggen of hij het verschil in IQ ziet in echte games. Daar geeft hij nu ontwijkende antwoorden op.

DAt bed8t ik me idd ook al hoeveel merk je er nu van ??? Volgens mij niets ik zal het morgen ook eens testen want als je peformance AF gebruikt gebruikt i bilinair en Quality is triliniair dus ik ga morgen wel eens wat screens maken denk neit da t ik het verschil merk. maar het verschil tussen geen AF en AF is is er wel degelijk.

[Maverick]

Ik neig wat meer naar ATI, maar dit is echt een smerige streek, als het puur een "optimalisatie" was, waarom verstoppen ze het dan zo voor de testproggies, beetje lame imho.

[Astennu]

Ik denk dat we ff moeten afw8ten op andere sites wat die er over zeggen. Maar idd als je trilinair vraagt moet je het ook krijgen ook.

[Help!!!!]

fikkie_84 schreef op 17 mei 2004 @ 23:15:
[...]


Ik volg nu toch al een tijdje de topics over videokaarten en had eigenlijk nog nooit de neiging om ergens op te reageren maar ga het nu toch doen.
Persoonlijk vind ik nu toch dat je dingen aan het goedpraten bent over deze cheat en ja als het waar is dan is het een cheat, als men vraagt voor trilinear filteren dan moet je dit ook krijgen punt.
De enigste manier waarop dit een optimalisatie zou zijn is wanneer je expliciet in je control panel kon kiezen voor de combinatie.
en dan nog enkele redenen om te denken dat het cheaten is:
het was goed verborgen, dus mensen die er minder vanaf weten zouden het nooit kunnen ontdekken en wanneer men de test met mipmaps deed werd er blijkbaar wel correct gefilterd.
Laten we allemaal wat eerlijk zijn vind ik, ja nvidia heeft gecheat maar wanneer ati dat doet moeten we geen excuses/redenen gaan uitvinden om dit goed te praten.

Precies

Hoe het nou echt zit waren ze vanmiddag bij beyond3d ook nog niet helemaal uit.

Maar het gaat mij er niet perse om of ATI cheat of niet, waarbij aangetekend dat een groot deel van de community erge moeite heeft om objectief te blijven.

Het gaat mij er om dat de grafische industrie (zowel ATI als nVidia dus) duidelijke regels/definities hanteren wanneer een bepaalde manier van filteren Trilineair of Bilineair genoemd mag worden. Hetzelfde geldt voor andere beeldinstellingsopties.

Al deze opties moeten duidelijk en overzichtelijk in het Controlpanel weer worden gegeven zodat de user de keuze heeft.

Daarnaast juich ik het toe dat de fabrikanten predefined settings toevoegen die een goed compromis tussen snelheid en kwaliteit zoeken. Want eerlijk is eerlijk, ik speel waarschijnlijk als het kwaliteitsverschil (vrijwel) niet zichtbaar is liever Brilineair met 100fps dan Trilineair met 50fps.

Zolang het maar duidelijk is voor de user wat de diverse instellingen echt doen. Dan zijn we ook gelijk van die eeuwige cheatdiscussies af.

De diverse instellingen worden uiteindelijk wel op hun merites beoordeeld door de diverse hardwaresites.

Trilineair filteren betekend alle stappen trilineair filteren en niet alleen de eerste.

Ik bedoel, als ik een auto met 6 cilinder injectiemotor koop dan verwacht ik toch dat die injectie bij alle 6 cilinders plaatsvindt en niet alleen bij de eerste.

[ Voor 8% gewijzigd door Help!!!! op 18-05-2004 00:03 ]

[Pubbert]

http://bbspot.com/News/20...x800_vs_geforce_6800.html

leuke review

[shuogg]

Thund3r schreef op 17 mei 2004 @ 23:42:
http://bbspot.com/News/20...x800_vs_geforce_6800.html

leuke review

Eerste review waarbij ik moet lachen

[Verwijderd]

yep, helaas is de review al tig paginas eerder gepost.....

[shuogg]

party pooper

[CJ]

fikkie_84 schreef op 17 mei 2004 @ 23:15:
[...]


Ik volg nu toch al een tijdje de topics over videokaarten en had eigenlijk nog nooit de neiging om ergens op te reageren maar ga het nu toch doen.
Persoonlijk vind ik nu toch dat je dingen aan het goedpraten bent over deze cheat en ja als het waar is dan is het een cheat, als men vraagt voor trilinear filteren dan moet je dit ook krijgen punt.
De enigste manier waarop dit een optimalisatie zou zijn is wanneer je expliciet in je control panel kon kiezen voor de combinatie.
en dan nog enkele redenen om te denken dat het cheaten is:
het was goed verborgen, dus mensen die er minder vanaf weten zouden het nooit kunnen ontdekken en wanneer men de test met mipmaps deed werd er blijkbaar wel correct gefilterd.
Laten we allemaal wat eerlijk zijn vind ik, ja nvidia heeft gecheat maar wanneer ati dat doet moeten we geen excuses/redenen gaan uitvinden om dit goed te praten.

Het enige waar ik mensen onder andere op wijs is dat ATi dit soort optimaliseringen nu al meer dan een jaar gebruikt in een serie kaarten waar zij het meeste aan verdienen en waarvan het meeste over de toonbank zijn gegaan... (namelijk de 9600-serie). Dit was al ten tijde van de launch van de RV350 serie bekend gemaakt o.a. door Beyond3D... En niemand heeft hier ooit over geklaagd. Dus waarom is het nu dan opeens een cheat?

Als de IQ er niet slechter op wordt is het voor mij een legale optimalisatie. En is de IQ er slechter op geworden? De meeste reviewsites schijnen daar niets van gezien te hebben.

Help!!!! schreef op 17 mei 2004 @ 23:34:
[...]
Trilineair filteren betekend alle stappen trilineair filteren en niet alleen de eerste.

Ik bedoel, als ik een auto met 6 cilinder injectiemotor koop dan verwacht ik toch dat die injectie bij alle 6 cilinders plaatsvindt en niet alleen bij de eerste.

ATi doet alleen in de eerste stap trilineair. Dat hebben ze altijd al gedaan sinds de launch van R300. Dus daar is niets nieuws onder de zon.

Mocht dit topic vannacht nog over de 500 posts heen komen dan heb ik wel een nieuwe klaar staan voor morgenochtend. Dus dan moeten we maar even over de 500 heen hoor. Ik ga nu slapen.

[ Voor 22% gewijzigd door CJ op 18-05-2004 00:49 ]

[Madrox]

Niks nieuws onder de zon . . .

Voor de die-hard tweaker die alles weet dan, want ik weet het niet. Nu wel dus
Als het waar is is dit niet zo netjes. Ati heeft het nooit hardop gezegd, ze ontkennen het zelfs terwijl het onomstotelijk is aangetoond dat het vinkje "trilinear" niet 100% doet wat je ervan zou mogen verwachten.

Waarom is dit dan achterbaks ?
Simpel, je misleid de consument. Wel een schuifbalk met 6 standen voor je mip-map en tecture kwaliteit en maar twee voor bilinear/trilinear. Als consument ga je ervan uit dat de setting ook doet wat het pretendeert te doen. Waarom is er dan ook geen schuifbalk gemaakt voor je bi-tri-linear setting

Heb helemaal geen voorkeur voor een fabrikant, maar de industry zelf zou zich wel eens achter de oren mogen krabben en zich afvragen waar ze mee bezig zijn. Mijn vertrouwen in deze industrie heeft wel een knak opgelopen. Driver-cheats, brakke fan/koeling (ondanks de *kuch" uitgebreide testen in het lab blabla), modder gooien etc.etc.

Ik heb nu een Ati Radeon, koop ik nu straks een Nvidia ? Niet om deze reden, beide zijn blijkbaar niet te vertrouwen dus waarom zou ik er 1 op de ban-list zetten. Maak de keuze wel op prijs/kwaliteit/performance (in die volgorde) en niet op de escapades van de heren fabrikanten.

[hully]

Madrox schreef op 18 mei 2004 @ 05:55:
Niks nieuws onder de zon . . .

Voor de die-hard tweaker die alles weet dan, want ik weet het niet. Nu wel dus
Als het waar is is dit niet zo netjes. Ati heeft het nooit hardop gezegd, ze ontkennen het zelfs terwijl het onomstotelijk is aangetoond dat het vinkje "trilinear" niet 100% doet wat je ervan zou mogen verwachten.

Waarom is dit dan achterbaks ?
Simpel, je misleid de consument. Wel een schuifbalk met 6 standen voor je mip-map en tecture kwaliteit en maar twee voor bilinear/trilinear. Als consument ga je ervan uit dat de setting ook doet wat het pretendeert te doen. Waarom is er dan ook geen schuifbalk gemaakt voor je bi-tri-linear setting

Heb helemaal geen voorkeur voor een fabrikant, maar de industry zelf zou zich wel eens achter de oren mogen krabben en zich afvragen waar ze mee bezig zijn. Mijn vertrouwen in deze industrie heeft wel een knak opgelopen. Driver-cheats, brakke fan/koeling (ondanks de *kuch" uitgebreide testen in het lab blabla), modder gooien etc.etc.

Ik heb nu een Ati Radeon, koop ik nu straks een Nvidia ? Niet om deze reden, beide zijn blijkbaar niet te vertrouwen dus waarom zou ik er 1 op de ban-list zetten. Maak de keuze wel op prijs/kwaliteit/performance (in die volgorde) en niet op de escapades van de heren fabrikanten.

Ach niemand is verplicht iets te kopen hoor....Je kunt ook gaan punniken

[HellBeast]

Ik vind het allemaal wel grappig, deze videokaart-soap. Heb ik tenminste wat te lezen op mijn werk...

Feit is gewoon dat er een hevige concurrentie is en dat beide partijen het zo slim en sluw mogelijk proberen te spelen.

[Help!!!!]

CJ schreef op 18 mei 2004 @ 00:45:
ATi doet alleen in de eerste stap trilineair. Dat hebben ze altijd al gedaan sinds de launch van R300. Dus daar is niets nieuws onder de zon.

Niks nieuws onder de zon? Ik vind van wel.

Ik heb een aantal threads over dit onderwerp gevolgd (o.a. beyond3d) en daaruit blijkt iig dat het voor een significant deel van die forummers wel nieuws is. En dit zijn notabene nog hardwareliefhebbers. En hoeveel maken die uit van de graka kopers? 10 of misschien 15 procent? Ik denk dat ik hoog zit.

Of ATI het al jaren doet en dat dit misschien onder een enorm klein deel van de mensen bekend is, is natuurlijk totaal geen rechtvaardiging danwel bevestiging dat ze correct handelen.

Het enige wat telt is of ATI daar waar zij aangeeft Trilineair te filteren, dit doet op de manier die ook door de grafische industrie wordt gezien als Trilineair filteren.

Zoniet dan moeten ze dit aangeven.

[Astennu]

Thund3r schreef op 17 mei 2004 @ 23:42:
http://bbspot.com/News/20...x800_vs_geforce_6800.html

leuke review

Hehe die was idd wel leuk ja

Help!!!! schreef op 18 mei 2004 @ 09:04:
[...]

Niks nieuws onder de zon? Ik vind van wel.

Ik heb een aantal threads over dit onderwerp gevolgd (o.a. beyond3d) en daaruit blijkt iig dat het voor een significant deel van die forummers wel nieuws is. En dit zijn notabene nog hardwareliefhebbers. En hoeveel maken die uit van de graka kopers? 10 of misschien 15 procent? Ik denk dat ik hoog zit.

Of ATI het al jaren doet en dat dit misschien onder een enorm klein deel van de mensen bekend is, is natuurlijk totaal geen rechtvaardiging danwel bevestiging dat ze correct handelen.

Het enige wat telt is of ATI daar waar zij aangeeft Trilineair te filteren, dit doet op de manier die ook door de grafische industrie wordt gezien als Trilineair filteren.

Zoniet dan moeten ze dit aangeven.

Ik weet niet presies wanneer ati wel en niet trilineair gebruikt. maar ik heb ooit iets gehoord dat als je AF op quility gooit zou je wel Trilineair krijgen en quality zou bilineair zijn. Of is dat nu ook al omgegooit ? want de peformance hit tussen Quality AF en Peformance AF was bij mij best groot zal vanaaf wel ff wat cijvers posten.

[Verwijderd]

Lees nou is! H E T M A A K T G E E N V E R S C H I L I N B E E L D K W A L I T E I T! het maakt mij nou echt geen fuck uit of ati/nvidia dit zo doen, van mij mogen ze zelfs alles in low draaien als ik om high vraag zolang er geen verschil in de beeldkwaliteit zit (zoals nu dus) zal het mij een zorg zijn. En zoals CJ dus zegt hebben ze het bij de 9600 serie al gezegd, dat wij het niet weten is niet de schuld van ati maar ze hebben het gezegd dus je kan moeilijk zeggen dat het niet bekend was.

edit: 501e post door mij

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 18-05-2004 09:32 ]

[CJ]

Madrox schreef op 18 mei 2004 @ 05:55:
Niks nieuws onder de zon . . .

Voor de die-hard tweaker die alles weet dan, want ik weet het niet. Nu wel dus
Als het waar is is dit niet zo netjes. Ati heeft het nooit hardop gezegd, ze ontkennen het zelfs terwijl het onomstotelijk is aangetoond dat het vinkje "trilinear" niet 100% doet wat je ervan zou mogen verwachten.

ATi heeft dit nooit glashard ontkend hoor. En zelfs voor de niet die-hard tweaker, zoals ik, was het "all over the web" te vinden. Je kon op geen enkele hardware/3D site surfen of je kwam wel artikelen tegen, waarin werd uitgelegd hoe beide fabrikanten te werk gingen en waarin vaak netjes uitgelegd wordt wat "bilinear shifting pseudo-trilinear filtering" is en of het in de toekomst meer gebruikt gaat worden.

Nog even voor de duidelijkheid. Gewoon puur trilinear filtering kan ATi wel wanneer de applicatie er om vraagt. Wanneer het op AF aan komt wordt alleen op de eerste mipmap level trilinear filtering toegepast.

Elke zichzelf respecterende 3D site had er discussies over naar aanleiding van de optimalisaties bij nVidia. En de algemene conclusie was dat een optimalisatie legaal is, wanneer de output er niet slechter op wordt. Als je met brilinear filtering hetzelfde kan bereiken als met full trilinear, maar een stuk sneller. Is dat dan slecht?

Laten we eerst maar eens wachten op een officiele verklaring van ATi voordat er iets wordt bestempeld als 'cheat'. Met alle behulpzame mensen die er op de forums rond struinen zoals Sir Eric, OpenGL Guy, Dio, en anderen zal het vast niet lang duren voordat er een duidelijke uitleg wordt gegeven over het geheel.

Btw, nieuw topic komt er aan, dus nog even geduld.

Edit Deze mag dicht. Hier verder:

[rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5[/rml]

[ Voor 5% gewijzigd door CJ op 18-05-2004 09:50 ]

[Remy]

Verder in [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5[/rml] dus