[3d] post je 3d stuff maar weer - part 18

[Senzuboon]

Een fijne wip van mijn laatste project:



Er zitten nog wat foutjes in zijn schouders, en zijn hoofd mag wel wat dunner zie ik nu.

C&C welkom

[Mercarra]

Senzuboon schreef op 30 maart 2004 @ 21:28:
Een fijne wip van mijn laatste project:

[afbeelding]

Er zitten nog wat foutjes in zijn schouders, en zijn hoofd mag wel wat dunner zie ik nu.

C&C welkom

Mooie schetsen zo. Maar worden die benen niet veel te fragiel. De rest is zo stoer en lomp. Of is dat juist de bedoeling?

[Senzuboon]

Thnx, het is idd de bedoeling dat hij van die dunne beentjes krijgt

Hier is er nog eentje waar je het beter kan zien wat ik bedoel:


Ik heb alleen geen id hoe ik de armen moet gaan maken. Hangend of recht opzij.
Ik wil hem gaan bonen (fout woord ) en ben dus bang dat als ik de armen dan opzij doe, dat de hele mesh naar de gallemiesen gaat.

[Qylos]

Senzuboon schreef op 30 maart 2004 @ 22:31:
Thnx, het is idd de bedoeling dat hij van die dunne beentjes krijgt

Hier is er nog eentje waar je het beter kan zien wat ik bedoel:
[afbeelding]

Ik heb alleen geen id hoe ik de armen moet gaan maken. Hangend of recht opzij.
Ik wil hem gaan bonen (fout woord ) en ben dus bang dat als ik de armen dan opzij doe, dat de hele mesh naar de gallemiesen gaat.

Meestal worden de armen ook horizontaal gemoddeld als er gerigged wordt. Maar misschien lukt het ook als je de armen verticaal doet, al heb ik daar geen ervaring mee (verticaal is wel handiger gezien bij je schets de armen verticaal zijn).

[Oogst]

Anoniem: 77157 schreef op 30 maart 2004 @ 19:24:
...
Waar heb ik gezegd dat er in het echt geen verschil is tussen reflect en diffuse? Dat verhaal staat toch in het eerste stukje (zie plaatje)?
Over hoe het echt werkt in 3D apps heb ik alleen die vijf regels aan besteed (voor de eerste edit), de rest is Brazil-specifiek en gaat over hoe je het daarin toe moet passen. 3D theorie is meer jouw gebied, ik ga daar niet te diep op in
...

Ik had misschien even moeten quoten wat ik bedoelde. Ik ging namelijk in op deze zin van je:

Die reflecte wordt bovenop de diffuse gelegd zodat het lijkt alsof je een reflecterend voorwerp hebt. Dit is dus niet helemaal gebaseerd op de werkelijkheid, maar meer een optelsommetje om hetzelfde te bereiken.

Dat optellen is namelijk niet zo incorrect als het lijkt. Alleen wordt de formule voor welke golflengte licht vanuit welke richting komt in welke richting hoe sterk weerkaatst wordt gesplitst in twee delen door 3D, waar het in werkelijkheid één formule is. Maar de optelling van die splitsing klopt weer best aardig en daarmee is het dus wel zo ongeveer correct.

Senzuboon schreef op 30 maart 2004 @ 22:31:
Thnx, het is idd de bedoeling dat hij van die dunne beentjes krijgt

Hier is er nog eentje waar je het beter kan zien wat ik bedoel:
[afbeelding]

Ik heb alleen geen id hoe ik de armen moet gaan maken. Hangend of recht opzij.
Ik wil hem gaan bonen (fout woord ) en ben dus bang dat als ik de armen dan opzij doe, dat de hele mesh naar de gallemiesen gaat.

Armen horizontaal is doorgaans het handigst, maar ik denk dat je in dit geval net zo goed de armen direct verticaal kunt doen, omdat de schouders toch al buiten de borstkas zitten in je oorspronkelijke schets.

[ Voor 25% gewijzigd door Oogst op 31-03-2004 13:55 ]

[Senzuboon]

Tja... misschien niet zo heel handig gedaan met die schets dan, want hij moet wel zijn armen vrij kunnen bewegen. Ik heb namelijk de rustpose getekend .

naja, ik ga het gewoon proberen

[Qylos]

Langzamerhand denk ik wel dat dit de final is van het booreiland. Texturing is nu wel klaar, c&c is welkom.






Ik kan er eventueel nog een animatie van maken, maar ik heb geen idee wat voor een animatie dat zou kunnen zijn. Misschien hebben jullie enkele suggesties?

[6K]

er breekt een poot af en het hele ding dondert superreallistisch in het particle water

(uiteraard inclusief vonken van de lampen, explosies en rondspuitende olie)

[ Voor 31% gewijzigd door 6K op 31-03-2004 14:44 ]

[Anoniem: 93071]

ahoy
ik heb een klein 3dsmax (6) vraagje waar jullie me vast wel mee kunnen helpen ; ik moet voor school iets renderen met een animated background. het probleem is dat hij alleen de eerste frame wil laten zien, en erna tovert hij het filmpje om in een zwart blokje

Volgens mij staan alle instellingen bij viewport background gewoon goed, ik heb dit ook vaker gedaan en toen werkte het wel . Kan het aan de codecs liggen? (het filmpje gewoon met media player oid afspelen werkt gewoon wel)

[geez]

dan niemand comments op mn wip? _{(aantal posts terug)}

[ Voor 6% gewijzigd door geez op 31-03-2004 16:19 ]

[Anoniem: 77157]

Nee, post eens wat andere aanzichten en een wire (niet gesmooth).

[tec]

Qylos schreef op 31 maart 2004 @ 14:40:
Langzamerhand denk ik wel dat dit de final is van het booreiland. Texturing is nu wel klaar, c&c is welkom.

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Ik kan er eventueel nog een animatie van maken, maar ik heb geen idee wat voor een animatie dat zou kunnen zijn. Misschien hebben jullie enkele suggesties?

Dingen die ik zou aanpassen:
- Flares rond de lampen, heb dit in een van je wips gezien en dat zag er zeker goed uit.
- Misschien een andere kleur licht, wellicht een beetje blauwig, of oranje.. dit is TE wit.
- HOE kan het dat het lijkt alsof de zee in het daglicht zit terwijl het op jou boorplatform zowat nacht is..
- Misschien is het iets om een laag mist toe te voegen net boven het wateroppervlak.
- Opspattend water rond de pilaren zou ook niet misstaan..
- Een ladder langs de pillaren naar beneden met beneden een klein platform om aan te leggen met kleine bootjes?
- Rode lichtjes toevoegen rond het heli platform?

Hoop dat je er wat aan hebt.

[Bleet]

Qylos schreef op 31 maart 2004 @ 14:40:
Langzamerhand denk ik wel dat dit de final is van het booreiland. Texturing is nu wel klaar, c&c is welkom.

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Ik kan er eventueel nog een animatie van maken, maar ik heb geen idee wat voor een animatie dat zou kunnen zijn. Misschien hebben jullie enkele suggesties?

Nice
Ding vliegt in de fik, blusboten er omheen proberen het vuur te blussen, er breekt een poot af, en het ding valt in het water

[enira]

ik weer verder met me fiets:



comments?

ennuh, hoe zit dat met het miroren van die vork?
van de wielen naar het stuur, die buizen moeten samen 1 worden, hoe mirror ik ze dus tijdens het modellen, zonder ze appart te maken, en dan te draaien???

ik gebruik maya 5 PLE

[NewbieNeo]

Qylos schreef op 31 maart 2004 @ 14:40:
Langzamerhand denk ik wel dat dit de final is van het booreiland. Texturing is nu wel klaar, c&c is welkom.

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Ik kan er eventueel nog een animatie van maken, maar ik heb geen idee wat voor een animatie dat zou kunnen zijn. Misschien hebben jullie enkele suggesties?

vind 't persoonlijk realistischer met zo'n grote witte H op 't helikopterdek..
misschien dat je in de animatie een soort van vogelvlucht om het platform zou kunnen maken en dan naar binnen en via de boor zo de zee in?
zou dan wel nog wat interieurmodelleerwerk bij nodig zijn denk ik..

[Anoniem: 35969]

Ik was me vandaag een beetje aan het vervelen en dacht, ach waarom ook niet weer eens iets van LOTR maken in max

_Klikbaar
Misschien niet erg origineel, maar ach, het ontwerp is gewoon schitterend en ik heb me weer even vermaakt Ik ben nu ook nog een beetje aan het klooien met de dagger van aragorn, zal daar zometeen een render van uploaden.

edit:

Deze vind ik zelf wat minder geslaagd.....

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 35969 op 01-04-2004 13:55 ]

[Qylos]

Anoniem: 35969 schreef op 31 maart 2004 @ 17:41:
Ik was me vandaag een beetje aan het vervelen en dacht, ach waarom ook niet weer eens iets van LOTR maken in max
[afbeelding]
_Klikbaar
Misschien niet erg origineel, maar ach, het ontwerp is gewoon schitterend en ik heb me weer even vermaakt Ik ben nu ook nog een beetje aan het klooien met de dagger van aragorn, zal daar zometeen een render van uploaden.

edit:
[afbeelding]
Deze vind ik zelf wat minder geslaagd.....

Ziet er leuk uit. Materialen zijn mooi vind ik. Misschien moet je de reflectie van het metaal wat lager zetten of de belichting veranderen zodat het metaal niet zo wit en dat de details niet meer zichtbaar zijn.

[Anoniem: 35969]

Bedankt voor je reply!
Ik neem aan dat je het over de tweede hebt trouwens ? De eerste vind ik erg goed geslaagd al zeg ik het zelf

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 35969 op 31-03-2004 18:00 ]

[Qylos]

Anoniem: 35969 schreef op 31 maart 2004 @ 18:00:
Bedankt voor je reply!
Ik neem aan dat je het over de tweede hebt trouwens ? De eerste vind ik erg goed geslaagd al zeg ik het zelf

Ik heb het over de 2de idd. De eerste is idd geslaagd

Ga je nog andere wapens maken van LOTR?

[Anoniem: 35969]

Qylos schreef op 31 maart 2004 @ 18:03:
[...]

Ik heb het over de 2de idd. De eerste is idd geslaagd

Ga je nog andere wapens maken van LOTR?

Ik ben nu nog aan het experimenteren met de dagger van aragorn.
Wat betreft andere wapens, ik heb een tijdje geleden het zwaard van arwen gemaakt (zie m'n site).
Ik zit er over te denken om nog een zwaard te maken die door de elven in de proloog gebruikt wordt. Daarvan vind ik het ontwerp ook érg mooi.
Daarna vind ik het wel weer leuk geweest denk ik (of misschien weer eens al tussendoortje, zoals nu)

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 35969 op 31-03-2004 18:07 ]

[geez]

Anoniem: 77157 schreef op 31 maart 2004 @ 16:23:
Nee, post eens wat andere aanzichten en een wire (niet gesmooth).

Ok





_{klik voor 1024}

er klopt nog veel niet, maar heb me zo gek lopen staren dat ik het helemaal kwijt ben
Het gaat me nu vooral om het bovenlichaam, de benen zijn nog bagger. eerst dit fixen

Comments?

[ Voor 23% gewijzigd door geez op 31-03-2004 20:25 ]

[Anoniem: 91469]

wipje van een 206 voor iets van sk0ol. C&C welkom

[Anoniem: 34780]

geez schreef op 31 maart 2004 @ 20:23:
[...]

Ok
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

_{klik voor 1024}

er klopt nog veel niet, maar heb me zo gek lopen staren dat ik het helemaal kwijt ben
Het gaat me nu vooral om het bovenlichaam, de benen zijn nog bagger. eerst dit fixen

Comments?

Ziet er al *veel* beter uit. Als ik er dan toch iets op aan moet merken zou ik zeggen de overgang van armen naar borsten, daar zit nog een 'rimpel' die er volgens mij niet hoort.

[Anoniem: 106281]

Ik heb een vraagje over 3dsmax 5. Is het mogelijk om bij planes een soort van boolean te gebruiken? Ik heb nu twee gewone vlakke planes, maar de ene is voor het gras en komt dus wat hoger te liggen. Het andere vlak is een ellips met een paar lijntjes erbij getekend. Is het nu mogelijk om dat uit het andere vlak te knippen?

[Anoniem: 9542]

ik weet niet zo heel veel van max, maar wel dat boolean vaak vervelend doet en ik kan me voorstellen dat het in dit geval helemaal raar zou kunnen gaan doen. Het lijkt me handiger dit in een gewoon 2d vectorprogsel te doen en dan te importeren (max kon volgens mij wel ai, eps importeren)

[Anoniem: 77157]

Max kan idd ook *.ai. Of gewoon AutoCAD, jawel.
edit: je kan ook alles gewoon naar splines converteren (rechter knop -> convert to -> splines), dan kan je gewoon Boolean gebruiken.

geez: ziet er goed uit, naast die opmerking van Blukske vind ik het sleutelbeen er nog een beetje vreemd eruit zien. Dat is nu duidelijk zichtbaar aan de bovenkant maar helemaal niet aan de onderkant. Dus of boven en onder zichtbaar of laat het vrijwel helemaal wegvallen.

[ Voor 18% gewijzigd door Anoniem: 77157 op 31-03-2004 23:00 ]

[Senzuboon]

Weer een kleine update:



Ik denk dat ik die armen toch maar wel zo doe. Bij die Joan of Arc tut gaan ze immers bijna vergelijkbaar zo.

C&C wederom welkom.

[Qylos]

Even wat punten bijgewerkt. C&c welkom.

[Anoniem: 106281]

Ik kan bij convert to alleen kiezen uit editable mesh, poly of patch. Editable spline kan ik alleen kiezen als ik met splines iets gemaakt heb. De ellips in het midden had ik al geconvert naar editable mesh, anders was het alleen een lijn en geen vlak.

Ben nog beetje noob.

[Anoniem: 77157]

- Je heliplatform zou binnen drie seconden op de bodem van de zee liggen als je het zo zou bouwen, zet die ondersteuningen eens wat meer naar de achterkant van het platform en zet je meer naar onder aan de kant van de grote stalen kolommen. Ook iets van een stalen profiel onder de loopbrug om het geheel in evenwicht te brengen, ik zou in ieder geval nooit per heli naar je platform komen zo ;
- Het opspatende water ziet er aardig uit, maar komt niet overeen met die uiterst kalme zee;
- Minder glow op de lampjes. Het licht van de lantaarnpalen hoort niet direct de camera te bereiken, dus hoef je ook geen (of anders een heeeeel subtiele) glow te gebruiken, tenzij het mistig is, maar dat is het niet. De glow rond de rode lichten moet veel subtieler: kleiner en transparanter. Zo lijken het net lampen van een goede halve meter doorsnede;
- Wat meer variatie in je textures kan echt geen kwaad.

[Anoniem: 77157]

Anoniem: 106281 schreef op 31 maart 2004 @ 23:42:
Ik kan bij convert to alleen kiezen uit editable mesh, poly of patch. Editable spline kan ik alleen kiezen als ik met splines iets gemaakt heb. De ellips in het midden had ik al geconvert naar editable mesh, anders was het alleen een lijn en geen vlak.

Ben nog beetje noob.

Hm ja, klopt. Dan convert je het gewoon allemaal naar editable poly (of mesh), dan kun je ook gewoon boolean gebruiken. Al zie ik nog steeds niet wat je precies wilt doen nu.

[KneoK]

jarnotjuh schreef op 31 maart 2004 @ 17:09:
ik weer verder met me fiets:

[afbeelding]

comments?

ennuh, hoe zit dat met het miroren van die vork?
van de wielen naar het stuur, die buizen moeten samen 1 worden, hoe mirror ik ze dus tijdens het modellen, zonder ze appart te maken, en dan te draaien???

ik gebruik maya 5 PLE

BioWEB schreef op 29 maart 2004 @ 19:38:
[...]


Goed, je zorgt dat de kant van waar het eerste deel met het tweede deel verbonden moet worden precies tegen de middellijn van je grid ligt. Je kunt dit doen door in een vooraanzicht de Pivot te verschuiven naar een vertex die op het randje zit. Verschuiven doe je door Insert in te drukken met de Move Tool. Je kunt Snap to Vertex aanzetten.
Goed, snap to vertex uit, Insert weer indrukken (zodat je je model weer kunt slepen) en dan Snap to Grid aanzetten en het model verschuiven naar 0,0.
Nu verwijder je de face aan de binnenkant waar de modellen aan elkaar moeten komen.
Je dupliceert 'm, schaalt 'm -1 op de as van je vooraanzicht (gewoon even in je Chanel box rechtsonder bij Scale X, Y of Z -1 invullen en kijken wat het resultaat is. Niet goed, 0 invullen en naar de volgende. Als het goed is wordt je model bij een van de drie gespiegeld in de juiste richting).
Nu doe je Polygons -> Combine. Dan ga je naar Vertex Mode (rechtermuisknop op je model en dan vertex) en selecteer je alle vertexen van je model en doet Edit Polygons -> Merge Vertices.

Er is ook een Instancer of soort spiegel tooltje, maar die verneukt je model door op onnodige plaatsen faces te gooien, waardoor je smooth weer totaal verneukt is.

toon volledige bericht

Succes

[FlyEragon]

Eindelijk heb ik mijn fiat 500 af aan de hand van de tuturial



c7c welkom; vooral de textures en belichting zuigen volgens mij

[6K]

@Erkandude: ik vind het netjes (en ook nog voor het huisje van Oogst geplaatst ). ik zou wel graag de render ietsje anders zien --> auto tikke meer zijwaarts gedraaid, camerastandpunt ook wat hoger... en gewoon recht (wat mij betreft)... maar je gaat wel als een speer.... keep it up !

p.s. textures en lights zouden idd wat beter kunnen (lights zijn zo slecht nog niet), maar zou ik me niet te druk om maken

[enira]

BioWEB schreef op 01 april 2004 @ 12:31:
[...]

[...]

Succes

thnx he, ik ga het thuis proberen, ik zit nu @ school....

weet iemand toevallig hoe ik een object om de 20 graden kan duplicaten?
ik moet dus een spaak maken, en dat ie ongv 20 tot 30 keer in de rondte komt, zonder zelf te moven/rotaten?

volgens mij echt een n00bvraag maarjah

[6K]

Pivot op de goede plek zetten (punt waarom gedraaid moet worden dus), angle snap aanzetten, exact 20 graden rotaten met shift ingedrukt en op de pop up 17 invullen bij aantal (17 copies van het origineel om de 20 graden + het origineel = 18 x 20 = 360)

[KneoK]

jarnotjuh schreef op 01 april 2004 @ 13:42:
[...]


thnx he, ik ga het thuis proberen, ik zit nu @ school....

weet iemand toevallig hoe ik een object om de 20 graden kan duplicaten?
ik moet dus een spaak maken, en dat ie ongv 20 tot 30 keer in de rondte komt, zonder zelf te moven/rotaten?

volgens mij echt een n00bvraag maarjah

Heh, op dezelfde manier als boven, je Pivot verschuiven naar het draaipunt (kan dus ook buiten je object zijn, het wordt het draaipunt).
Nu ga je naar Duplicate en druk je op het hokje ernaast (de opties dus). Je vult dan Rotate bij de as in welke richting je wilt dupliceren bijvoorbeeld die 20 graden in. Je wilt helemaal in de rondte, 360 graden dus. 360/20 is 18. Je hebt er al eentje dus je wilt 17 kopieen erbij dus dan vul je een klein stukje lager bij copies (of zoiets) 17 in. Zo, knopje duplicate en klaar.
Vergeet nu niet dat je duplicate tool nu standaard zo staat ingesteld. Dus weer even naar opties en dan Edit -> Reset Tool om de standaardwaarden weer te laden (of je voert handmatig weer in dat je 1 kopie wil en niet om een as wilt draaien).

Op deze manier kun je ook andere dingen mooi dupliceren (een rij plankjes op gelijke afstand bijvoorbeeld). In plaats van bij Rotate vul je dus bij Move in het aantal eenheden dat je object moet verschuiven en je geeft weer aan hoeveel het er moeten worden.
Of je kunt elke plank 1 eenheid laten verkleinen in een bepaalde richting.

Ook makkelijk is de Smart Duplicate optie. Als je deze aanvinkt en je object dan dupliceert (vanuit de opties, met de knop duplicate) dan worden de acties die op het gekopieerde object worden uitgevoerd onthouden en bij het volgende object weer opnieuw toegepast (dupliceert een plankje, schaalt 'm iets kleiner, en verschuift 'm een stukje omhoog. Het volgende object dat gekopieerd wordt zal dan weer in dezelfde richting dezelfde afstand afleggen en het object zal ook weer een stukje meer geschaald worden (relatief evenveel als de 2e verschilt van de 1e).

[ Voor 4% gewijzigd door KneoK op 01-04-2004 13:53 ]

[6K]

whoops, dacht dat het max was

[FlyEragon]

zoiets?




edit: cam tikkeltje naar boven

[ Voor 21% gewijzigd door FlyEragon op 01-04-2004 14:32 ]

[6K]

dat vind ik persoonlijk al een heel stuk beter ogen, nu nog een tikkie meer van boven (camera wat omhoog) misschien... maar ik vind het een hele verbetering!

[Anoniem: 91469]

Erkandude schreef op 01 april 2004 @ 14:06:
zoiets?

[afbeelding]

lol, nieuwe raam map erop !
de achterruit lijkt wel golvend water

[enira]

BioWEB schreef op 01 april 2004 @ 13:51:
[...]

blaat blaat blaat, heel verhaal

Geweldig, aan zo'n uitleg heb ik wat ik ga het allemaal proberen thuis, dan post ik vanaaf of morgen nog een wipje

thnx man!

[Qylos]

Een kleine update. C&c welkom.



De glow van de lampen is gekoppeld aan boxes met onzichtbare textures en een effects channel, maar het hangt af van de view op welke plaats het effect komt. Weet iemand hier een oplossing voor (de boxes zijn correct gepositioneerd)?

[DukeN]

Mijn 1ste logotje :-)

[ Voor 83% gewijzigd door DukeN op 01-04-2004 14:54 ]

[Anoniem: 35969]

@Duken:

code:

[img]url[/img]

Trouwens, moet dit niet in het 2D topic ?

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 35969 op 01-04-2004 14:54 ]

[DukeN]

Anoniem: 35969 schreef op 01 april 2004 @ 14:54:
@Duken:

code:

[img]url[/img]

Trouwens, moet dit niet in het 2D topic ?

Nee deze word straks 3D

[enira]

DukeN schreef op 01 april 2004 @ 14:51:
Mijn 1ste logotje :-)

[afbeelding]

Ziet er goed uit....

[geez]

Update:




Nog comments over dit deel? Anders ga ik verder met armen en onderlijf namelijk die zijn nog bagger

[Qylos]

geez schreef op 01 april 2004 @ 17:08:
Update:

[afbeelding]
[afbeelding]

Nog comments over dit deel? Anders ga ik verder met armen en onderlijf namelijk die zijn nog bagger

Ziet er goed uit. Een ding misschien nog: het voorhoofd is te ver naar voren gezet; het hoofd is nog wat te kinderlijk voor een middeljarige vrouw. De huid skin is ook al aardig, al zou de reflectie minder kunnen zijn. Zorg ook dat de skin een klein beetje een self-illumination heeft, maar overdrijf het niet (misschien heb je dat al gedaan).

[Anoniem: 60625]

Weet iemand hoe ik die rare dwarse lijntjes in de schaduw weg kan werken?

[6K]

kun je je wire eens laten zien?

[Anoniem: 60625]

natuurlijk



grote versie

[Anoniem: 34813]

Okeee, nu heb ik het licht gezien, zal nu ook ff aan de gang met 3dsmax binnenkort zullen jullie hoop ik wel wat zien maar anyways keep up the good work

heeft iemand ergens een tutorial waar alle knoppen worden uitgelegd want zo nu en dan sta ik echt zo van best wel n00b hiermee

[ Voor 30% gewijzigd door Anoniem: 34813 op 01-04-2004 18:34 ]

[Anoniem: 60625]

help -> tutorials

[Anoniem: 34813]

eheh zag net dat ik geen tutorial map had, dit had ik paar dagen geleden ook toen d8 ik **** et maar, maar nu lees ik verder

Note: The files for this tutorial can also be found in the \tutorials\still_life folder of the Tutorial and Sample Files CD. Copy that directory to your hard drive to open local copies, rather than opening the files directly from the CD.

lekker dussuh niet meten is weten maar lezen rtfm ik weet et

[Anoniem: 77157]

Anoniem: 60625 schreef op 01 april 2004 @ 18:08:
natuurlijk

[afbeelding]

grote versie

Hmm, het zal denk ik aan je mesh liggen. Dit ziet er ehm.. apart uit. Waarmee heb je dit gemaakt, of liever gezegd hoe? Het lijkt wel of je op sommige plaatsen een dubbele mesh hebt, want die buis aan de linkerkant ziet er vrij normaal aan, behalve dan dat je de face diagonalen ziet, maar dat maakt niet uit. Maar als je dan die buis gaat volgen dan zie je dat je opeens een dubbel aantal lijnen ziet; ik zou je probleem daar zoeken. Succes

[Senzuboon]

Ligt het aan mij, of is hij als tekening gewoon mooier?



Misschien die armen overnieuw, maar ik vond het zo al rottig werken

[Anoniem: 77157]

hehe, zn vingers zitten in de grond

Ik denk dat het misschien aan de ogen ligt, op de tekening heeft ie grote duistere ogen en in 3D heeft ie juist kleine, lichte bange oogjes, dat doet hem geen goed
Hij lijkt zich nu af te vragen wat ie hier in godsnaam doet, en dat is iets wat je character zich niet af zou moeten vragen

[ Voor 97% gewijzigd door Anoniem: 77157 op 01-04-2004 21:29 ]

[Qylos]

Senzuboon schreef op 01 april 2004 @ 21:15:
Ligt het aan mij, of is hij als tekening gewoon mooier?

[afbeelding]

Misschien die armen overnieuw, maar ik vond het zo al rottig werken

De onderarm is nogal groot. Normaal is het zo (tenminste bij mensen) dat de bovenarmen juist groter en dikker zijn. Maar dit is natuurlijk geen mens.

Dat de tekening misschien mooier is ligt aan de belichting en de material van de mesh. De mesh zelf is zo slecht nog niet, al is het nog wat vierkant.

[Anoniem: 86133]

Aangezien er binnenkort (~50 posts) een nieuw topic geopend moet worden, is het goed als ik is een "mooi" start-topic maak?

[MaDDoG]

Senzuboon schreef op 01 april 2004 @ 21:15:
Ligt het aan mij, of is hij als tekening gewoon mooier?

[afbeelding]

Misschien die armen overnieuw, maar ik vond het zo al rottig werken

Ik zou zijn handen (en dus onderarm) een kwartslag draaien. Zodat ze natuurlijker langs zijn lichaam hangen.

Tekening is vrijwel altijd mooier als een OpenGL shot van je model, wil je dat je model op zichzelf al erg indrukwekkend is moet je er bizar veel detail in gooien zodat het niet opvalt dat het maar een saaie render is. Als je hem belicht wordt hij zeker al twee keer zo mooi.

En ik zou nog iets aan je voeten prutsen, vind hem zonder tenen tot nu toe leuker.

[Anoniem: 77157]

Anoniem: 86133 schreef op 01 april 2004 @ 21:29:
Aangezien er binnenkort (~50 posts) een nieuw topic geopend moet worden, is het goed als ik is een "mooi" start-topic maak?

He ja, misschien is een revisie geen slecht plan, kunnen eindelijk die linkjes en vragen erin die al tig keer langs gekomen zijn.
Of we maken er gewoon een mini-contest van

[daniel_ev]

@Qylos: aangezien je het heliplatformpje al hebt, is misschien - als je tijd te veel hebt - iets met een helikopter als animatie een ideetje. Miniscuul puntje van kritiek: water weerspiegelt doordat het bij windstilte een (spiegel)glad opppervlak heeft. Woest opspattend water én een surrealistisch diepe weerspiegeling van de pijlers gaan imo dan ook niet echt samen. Voor de rest errug mooi gedaan.

@Rammsteinrules: kun je als je klaar bent een 1280*1024'tje van je krakeling-figuur maken? Vind het wel een hele vette wallpaper..:

[6K]

Anoniem: 77157 schreef op 01 april 2004 @ 21:08:
[...]

Hmm, het zal denk ik aan je mesh liggen. Dit ziet er ehm.. apart uit. Waarmee heb je dit gemaakt, of liever gezegd hoe? Het lijkt wel of je op sommige plaatsen een dubbele mesh hebt, want die buis aan de linkerkant ziet er vrij normaal aan, behalve dan dat je de face diagonalen ziet, maar dat maakt niet uit. Maar als je dan die buis gaat volgen dan zie je dat je opeens een dubbel aantal lijnen ziet; ik zou je probleem daar zoeken. Succes

Heel die figuur lijkt in 1 beweging gemaakt te zijn (die face diagonalen zijn niet prettig kijken vind ik), aanvankelijk gaat dat goed, maar later is hier flink mee gefoefeld idd. Volgens mij allerlei modifiers of handmatige transformers toegepast. Zoiets lijkt mij ook aan de orde.

Hoe is deze mesh opgebouwd? En wat voor materiaal is het (standard/raytrace etc.) en wat voor shadows gooit je lamp?

[Anoniem: 60625]

Anoniem: 77157 schreef op 01 april 2004 @ 21:08:
[...]

Hmm, het zal denk ik aan je mesh liggen. Dit ziet er ehm.. apart uit. Waarmee heb je dit gemaakt, of liever gezegd hoe? Het lijkt wel of je op sommige plaatsen een dubbele mesh hebt, want die buis aan de linkerkant ziet er vrij normaal aan, behalve dan dat je de face diagonalen ziet, maar dat maakt niet uit. Maar als je dan die buis gaat volgen dan zie je dat je opeens een dubbel aantal lijnen ziet; ik zou je probleem daar zoeken. Succes

Het is gemaakt met 3ds max 5 en het is gewoon een torus knot voor een gebogen "spiegel" misschien heb je er meer aan als ik een linkje naar mijn max bestand geef, kunnen jullie beter kijken.

http://home.hccnet.nl/p.boonman/knot.max

@Rammsteinrules: kun je als je klaar bent een 1280*1024'tje van je krakeling-figuur maken? Vind het wel een hele vette wallpaper..:

Daar heb ik hem voor gemaakt Als hij af is wordt 'ie gepost...


edit: verkeerde bestand in url... opgelost

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 60625 op 01-04-2004 22:34 . Reden: Verkeerd bestand ]

[Anoniem: 60625]

hmmm....
als ik in de parameters van de torus knot de q-waarde aanpas van 8,75 naar 9 of een ander rond getal dan heb ik geen enkel probleem, behalve dan dat de vorm totaal anders is en de achtergrond veel te druk

[MailMan]

Vanmiddag begonnen aan een "probe" in Lightwave. Alle textures moeten nog gedaan worden en misschien ook nog wat aan het model zelf, weet alleen niet wat.



(klik voor grotere versie)

Any comments welcome

[Anoniem: 77157]

Anoniem: 60625 schreef op 01 april 2004 @ 22:40:
hmmm....
als ik in de parameters van de torus knot de q-waarde aanpas van 8,75 naar 9 of een ander rond getal dan heb ik geen enkel probleem, behalve dan dat de vorm totaal anders is en de achtergrond veel te druk

[afbeelding]

Ik wou net zeggen. Heb net je scene gedowload en een dubbele mesh was dus idd het probleem. P en Q werken schijnbaar alleen goed met hele getallen. Ik kwam op een redelijke met 3/4 en 4/5, zonder problemen. Het mooiste resultaat lijk je toch te krijgen Q-P=1, met hele getallen.

[Senzuboon]

Anoniem: 77157 schreef op 01 april 2004 @ 21:19:
hehe, zn vingers zitten in de grond

Ik denk dat het misschien aan de ogen ligt, op de tekening heeft ie grote duistere ogen en in 3D heeft ie juist kleine, lichte bange oogjes, dat doet hem geen goed
Hij lijkt zich nu af te vragen wat ie hier in godsnaam doet, en dat is iets wat je character zich niet af zou moeten vragen

Ja zijn vingers Ik ga hem nog riggen, dus die komen op den duur mooi op de grond te liggen

En die ogen, tja... dit was om te testen en was eigenlijk te lui om ze te verwijderen. Ik vind hem eigenlijk zonder ook leuker (ze vallen nu ook meer op/steken meer af).

---

MaDDoG schreef op 01 april 2004 @ 21:31:
[...]

Ik zou zijn handen (en dus onderarm) een kwartslag draaien. Zodat ze natuurlijker langs zijn lichaam hangen.

Tekening is vrijwel altijd mooier als een OpenGL shot van je model, wil je dat je model op zichzelf al erg indrukwekkend is moet je er bizar veel detail in gooien zodat het niet opvalt dat het maar een saaie render is. Als je hem belicht wordt hij zeker al twee keer zo mooi.

En ik zou nog iets aan je voeten prutsen, vind hem zonder tenen tot nu toe leuker.

Met die armen heb je inderdaad gelijk. Ik heb ze nu naar binnen gezet, en ben gelijk meer tevreden met het geheel (zowel als low poly mesh als render ).

En met die tenen heb je pech , ik vind hem met tenen leuker dan zonder


Bedankt voor jullie reacties. Nog ff een render met de veranderingen:

[Anoniem: 86133]

Een start post moet voorbereidingen hebben!

Iemand die zin heeft om 3D Kopjes (De FAQ, De vorige topics, Welkom bij het nieuwe [3D] post je 3d stuff maar weer) te maken? Ook een intro kopje (Titel, geen nummer, niet herbruikbaar ) is nodig. En ook toe te voegen links, extra FAQ vragen, etc? Iemand nog ideeen? veelgestelde vragen die erbij kunnen, hele handige links die je wilt delen? Meer om in de fipo te zetten!

[Anoniem: 60625]

Anoniem: 77157 schreef op 01 april 2004 @ 22:47:
[...]

Ik wou net zeggen. Heb net je scene gedowload en een dubbele mesh was dus idd het probleem. P en Q werken schijnbaar alleen goed met hele getallen. Ik kwam op een redelijke met 3/4 en 4/5, zonder problemen. Het mooiste resultaat lijk je toch te krijgen Q-P=1, met hele getallen.

Ok dit is het eindresultaat! En ik moet zeggen dat ik wel eens lelijkere dingen heb gemaakt!


Dit is dus met p=4 en q=5

Met dank aan allen en vooral RareAap

En voor de liefhebbers het desktopformaat

[MailMan]

Ok, nog snel wat procedurals erop gemieterd voor ik nachtje slaap ga houden.

[Qylos]

Postov schreef op 01 april 2004 @ 23:08:
Ok, nog snel wat procedurals erop gemieterd voor ik nachtje slaap ga houden.

[afbeelding]

Leuk ding, alleen is je render vrij dof. Probeer de jpg settings wat hoger te zetten bij het renderen. Een beetje meer variatie kan ook; nu heb je ongeveer 1 tot 2 textures gebruikt.

[Anoniem: 77157]

Vinge: Morgen heb ik eindelijk weer eens wat tijd, dan zal ik eens een beginnetje maken.

rammsteinrules: np, en zet eens supersampling aan voor een beter resultaat (minder karteltjes, vooral als je vergrootte reflecties hebt).

Postov: Je vlammen zelf lijken geen licht te geven, alleen aan de bovenkant. Hoe heb je ze trouwens gemaakt?

Senzuboon: Ooh riggen, ik zie hem al met zijn benen zwaaien op een fout nummer als Get Into The Groove van Madonna. hehe.

[MailMan]

Vlammen gemaakt met Volumetric lights waar ik een procedural texture over heb gehaald die op Substractive staat. Oftewel, deze procedural verminderd het licht op verschillende plekken. Als goed is heb je ook ergens een Glow setting om dat licht idd wat meer effect te geven

En die textures waren nogal snel gedaan, ik zoek nog een image met van die panelen, zo'n standaard bump-map plaatje bestaande uit boel vierkanten.

[Anoniem: 35969]

Zo gister weer eens wat anders met max gedaan. Voor ons Na. exo en profielwerkstuk waren nog wat illustraties nodig ter ondersteuning van de uitleg over de meetopstellingen:


<sub>klikbaar


wederom klikbaar</sub>

Zo, da's weer eens wat anders

Overigens was het niet de bedoeling om een zo mooi/realistisch mogelijk plaatje te maken. Het doel was in korte tijd een duidelijke, doch ook voor het oog aantrekkelijke illustratie te creëren

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 35969 op 02-04-2004 09:26 ]

[6K]

@PJanssen: mooi hoor! hoe heb je die bladen van de ventilator gemaakt? vind dat echt een leuk ding!

[Anoniem: 35969]

Dank
De bladen van de ventilator zijn gewoon planes met een FFD(box) modifier erop, hiermee is de vorm van het vooraanzicht gemaakt (nog steeds plat dus).
Daarna een twist-modifier erop, graadje of 40 en klaar
Nou ja, klaar, nog wat afwerking met een solidify-modifier (voor de dikte) en een meshsmooth (1 iteration) modifier erbij.....

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 35969 op 02-04-2004 09:49 ]

[6K]

hm.. die FFD modifier heb ik al vaker horen noemen, wat voor iets is dat ?
(jaja ik weet het, staat ook in de help, maar ik heb max nu niet tot mijn beschikking en ben erg nieuwsgierig )

[Anoniem: 35969]

Het is een manier om je mesh te vervormen zonder dat je met losse vertices hoeft te gaan slepen. Wat de FFD modifier in feite doet is een groot aantal vertices vervangen door een kleiner aantal (bij (box) en (cilinder) in te stellen, anders 4x4x4 of 2x2x2 etc).
Het vervangt een beetje de soft-selection. Het is erg handig om ruwweg de vorm van een object aan te geven.

trouwens, werk je toevallig bij het RIVM ? hmm, ok, laat maar

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 35969 op 02-04-2004 10:49 ]

[6K]

het RIVM???? hoe kom je daar nou bij?
ik werk bij één van Nederlands grootste ICT bedrijven

Die FFD box modifier ga ik toch eens proberen vanavond ! klinkt idd wel handig nl.

[Anoniem: 77157]

Anoniem: 35969 schreef op 02 april 2004 @ 09:24:
Zo gister weer eens wat anders met max gedaan. Voor ons Na. exo en profielwerkstuk waren nog wat illustraties nodig ter ondersteuning van de uitleg over de meetopstellingen:
[afbeelding]
[afbeelding]
_klikbaar

[afbeelding]
_{wederom klikbaar}

Zo, da's weer eens wat anders

Overigens was het niet de bedoeling om een zo mooi/realistisch mogelijk plaatje te maken. Het doel was in korte tijd een duidelijke, doch ook voor het oog aantrekkelijke illustratie te creëren

Hee een flyer! Heb je 'm aan de praat kunnen krijgen? Die van ons fikte alleen maar monitorvoedigen af na een paar seconden

[Anoniem: 35969]

Anoniem: 77157 schreef op 02 april 2004 @ 13:13:
[...]

Hee een flyer! Heb je 'm aan de praat kunnen krijgen? Die van ons fikte alleen maar monitorvoedigen af na een paar seconden

Ja bij ons werkte hij Wij deden ons onderzoek bij de UU, dus we hadden goed spul tot onze beschikking.
Mocht je meer hierover willen weten, check het topic in W&L

[Qylos]

Anoniem: 35969 schreef op 02 april 2004 @ 09:24:
Zo gister weer eens wat anders met max gedaan. Voor ons Na. exo en profielwerkstuk waren nog wat illustraties nodig ter ondersteuning van de uitleg over de meetopstellingen:
[afbeelding]
[afbeelding]
_klikbaar

[afbeelding]
_{wederom klikbaar}

Zo, da's weer eens wat anders

Overigens was het niet de bedoeling om een zo mooi/realistisch mogelijk plaatje te maken. Het doel was in korte tijd een duidelijke, doch ook voor het oog aantrekkelijke illustratie te creëren

Ziet er mooi uit. Belichting past er goed bij. De tumbnails werken alleen bij mij niet (krijg een timeout melding in firefox).

[Qylos]

Hier een nieuwe scene: een klein ruimtevoertuigje, speciaal bedoelt voor animaties. Het is nog een behoorlijke wip uiteraard, vandaar is c&c uiterst welkom.

[Anoniem: 77157]

Trouwens nog iemand wat suggesties voor de startpost? Nu kan het nog.

[Anoniem: 35969]

Ja!
Die standaard vragen moeten er bij. Zoals 'adaptive degredation toggle' 'bounding boxes' etc etc
In het kader van het schaamteloos spammen vind ik eigenlijk dat links naar de sites van users die hier actief zijn er ook wel bij mogen (mijne oa. dus )

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 35969 op 02-04-2004 18:46 ]

[geez]

Update...




En een draadje:


_{all clickable}

Hier nog comments op? anders ga ik verder met onderlijf

[ Voor 7% gewijzigd door geez op 02-04-2004 19:45 ]

[6K]

nou... het is natuurlijk aardig wat om al die users pages erbij te zetten, maar ik ga wel voor RareAap een stukje schrijven waarmee hij al zijn links kwijt kan, die komen dus op de site van ondergetekende, tegen die tijd is dat dus wel erg interesting ?

[enira]

geez schreef op 02 april 2004 @ 19:44:
Update...

[afbeelding]
[afbeelding]

En een draadje:
[afbeelding]

_{all clickable}

Hier nog comments op? anders ga ik verder met onderlijf

ehm, ik vind dat de armen te dun zijn, en boven de bekken ook veel te dun....
verder ist toppie!

[Anoniem: 107774]

Ik ben m'n racefiets aan het nabouwen, hier is een plaatje ervan:





de voorvork van m'n fiets is van cabon, dus heb ik dat in 3ds max ook geprobeerd na te maken. Carbon is aan het oppervlak een beetje doorschijnend, ik heb dat nagemaakt door de voorvork eerst te modeleren en daarna een verkleinde versie van de vork en in te plaatsen. De binnenste vork heb ik een carbon texture met een bumpmap gegeven, en de buitenste vork heb ik een beetje doorzichtig zwart gemaakt. Ik vind het best goed geworden.

het maken van het stuur lukt wel, maar ik weet niet hoe ik er stuurlint omheen kan maken, als iemand tips heeft wil ik ze graag horen. En bij het renderen van een filmpje, blijft het achtergrondje met de wolken stil staan, weet iemand hoe je die mee kunt laten bewegen?

[Qylos]

Anoniem: 107774 schreef op 02 april 2004 @ 22:18:
Ik ben m'n racefiets aan het nabouwen, hier is een plaatje ervan:

[afbeelding]

[afbeelding]

de voorvork van m'n fiets is van cabon, dus heb ik dat in 3ds max ook geprobeerd na te maken. Carbon is aan het oppervlak een beetje doorschijnend, ik heb dat nagemaakt door de voorvork eerst te modeleren en daarna een verkleinde versie van de vork en in te plaatsen. De binnenste vork heb ik een carbon texture met een bumpmap gegeven, en de buitenste vork heb ik een beetje doorzichtig zwart gemaakt. Ik vind het best goed geworden.

het maken van het stuur lukt wel, maar ik weet niet hoe ik er stuurlint omheen kan maken, als iemand tips heeft wil ik ze graag horen. En bij het renderen van een filmpje, blijft het achtergrondje met de wolken stil staan, weet iemand hoe je die mee kunt laten bewegen?

Er kunnen nog wat meer spaken in de wielen. Ook zien de materialen er nogal standaard uit, zoals het metaal bijvoorbeeld. De spaken lijken volledig recht, terwijl spaken rond zijn.

Voor een geanimeerde achtergrond moet je misschien deze tutorial bekekijken, (werkt niet met een 2d achtergrondplaatje als achtergrond).

[enira]

Anoniem: 35969 schreef op 02 april 2004 @ 18:45:
Ja!
Die standaard vragen moeten er bij. Zoals 'adaptive degredation toggle' 'bounding boxes' etc etc
In het kader van het schaamteloos spammen vind ik eigenlijk dat links naar de sites van users die hier actief zijn er ook wel bij mogen (mijne oa. dus )

\vind ik ook, vragen die zijn beantwoord in dit topic(de meest belangrijkste) moeten terugkomen in de startpost..... anders ist alleen maar "spam"

[Anoniem: 107774]

Qylos schreef op 02 april 2004 @ 23:14:
[...]

Er kunnen nog wat meer spaken in de wielen. Ook zien de materialen er nogal standaard uit, zoals het metaal bijvoorbeeld. De spaken lijken volledig recht, terwijl spaken rond zijn.

ik ben mijn eigen racefiets aan het namaken, en gelukkig heeft die vooraan maar 14 spaken, en achteraan 16
en ze zijn in het echt ook plat, niet rond (dat is beter ivm luchtweerstand )
bedankt voor de tutorial

[Qylos]

Hier een korte animatie met het kleine scheepje waar ik mee bezig ben. Het schip vliegt door een asteroid field.

Filmpje - dvix - 3,72 mb

[BestTested!]

Even snel een vraagje tussendoor:
Wanneer ik weer eens een mooi filmpje gerenderd heb, zou ik hier graag wat tekst bij willen zetten, zoals een (aan)titeling. Om dit in 3D erbij te zetten vreet nogal veel resources bij grote lappen tekst. Momenteel gebruik ik ULead Video Studio 7 daarvoor, maar die heeft de nare eigenschap de kwaliteit van het filmpje zelf eens flink naar beneden te trekken.

Mijn vraag: Welk programma gebruiken jullie om (2d) teksten na het renderen van een filmpje toe te voegen?

[Mercarra]

BestTested! schreef op 03 april 2004 @ 12:09:
Even snel een vraagje tussendoor:
Wanneer ik weer eens een mooi filmpje gerenderd heb, zou ik hier graag wat tekst bij willen zetten, zoals een (aan)titeling. Om dit in 3D erbij te zetten vreet nogal veel resources bij grote lappen tekst. Momenteel gebruik ik ULead Video Studio 7 daarvoor, maar die heeft de nare eigenschap de kwaliteit van het filmpje zelf eens flink naar beneden te trekken.

Mijn vraag: Welk programma gebruiken jullie om (2d) teksten na het renderen van een filmpje toe te voegen?

Render je frames als losse bmp's. Dan zal de kwaliteit niet minder worden bij het toevoegen van tekst. Wat schijnt te helpen voor goede kwaliteit letters, is deze precies uitlijnen op een 8x8 pixel grid. Dat vind de codec veel makkelijker. Maar of dat echt waar is weet ik niet zeker...

[Oogst]

BestTested! schreef op 03 april 2004 @ 12:09:
Even snel een vraagje tussendoor:
Wanneer ik weer eens een mooi filmpje gerenderd heb, zou ik hier graag wat tekst bij willen zetten, zoals een (aan)titeling. Om dit in 3D erbij te zetten vreet nogal veel resources bij grote lappen tekst. Momenteel gebruik ik ULead Video Studio 7 daarvoor, maar die heeft de nare eigenschap de kwaliteit van het filmpje zelf eens flink naar beneden te trekken.

Mijn vraag: Welk programma gebruiken jullie om (2d) teksten na het renderen van een filmpje toe te voegen?

Ik maak de tekst-schermen in Photoshop en plak ze er vervolgens achter met Adobe Premiere.

[BestTested!]

Oogst schreef op 03 april 2004 @ 13:01:
[...]

Ik maak de tekst-schermen in Photoshop en plak ze er vervolgens achter met Adobe Premiere.

Kan Adobe Premiere ook teksten door het filmpje plaatsen, in plaats van erachter? Zoja... dan wordt het eens interessant voor mij (en anderen) daarna te kijken.

[willem7q]

Dit zijn twee onderdelen van een gebouw dat getekend is in AutoCAD 2004:

Een cylindervormige kolom:


Een vloerplaat met een kromme uitsnijding:


Nu wil ik dit gebouw graag renderen in 3ds max 6, waarbij de ronde dingen er echt rond uitzien, en dus niet in vlakke polygonen. Hoe doe ik dat het best? Met MeshSmooth worden de randjes die niet afgerond mogen worden ook rond.
Of is dat iets dat moet gebeuren bij het exporteren/importeren tussen AutoCAD en 3DS?
Hou er rekening mee dat er minstens een 50-tal kolommen in het gebouw staan, dus ik zou liefst alle kolommen in één keer goed willen krijgen.
Bedankt!


Edit:
Nog een vraagje:
Deze kromme luifel wil ik omzetten in 3D:


Veel informatie heb ik er verder niet over, enkel nog een planzicht:


Hoe kan ik hier het best aan beginnen? Ik dacht: planzicht overtekenen in polyline (of hoe dat ook noemt in 3ds), dan vervormen met ffd, dan extruden, en dan nog de dikte aanpassen, want die is niet overal gelijk.

[ Voor 26% gewijzigd door willem7q op 03-04-2004 15:06 ]