Het grote akoestiek topic

[vlaaing peerd]

Jackflash27 schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 18:04:
[...]


Dank je, goede adviezen! Mijn subjectieve voel- en luistersprieten zeggen dat de akoestiek redelijk is, maar niet optimaal. Ik vind het zelf erg lastig om de vinger op de zere plek te leggen.

Ik denk af en toe dat er te weinig bas is, maar bij andere opnames (LP's) weer juist teveel. Dat ligt dan uiteraard ook aan de opname en niet aan de luisterruimte.

Je mag ervan uitgaan dat elk genre grofweg zeer gelijk afmixt als het professionele studioalbums zijn. Live opnames kunnen wel verschillen.

Als specifiek (alle) LP's die problemen geven, raad ik aan die bij de bron af te stellen met een EQ op je versterker.

Verder denk ik dat het hoge midden / lage treble wat te nadrukkelijk aanwezig zijn (iets te 'schel'), maar ook dat is bij veel LP's ook niet aan de orde.

Het verschil tussen LP's en andere media zou ik bij de bron aanpakken.

"Schel" is een duidelijk probleem. Hier kan het zijn dat je:
- ergens vanaf 2Khz en hoger er algemeen teveel volume weergegeven wordt.
- of er is ergens in die range een piekfrequentie/resonantie ontstaan die je weg moet werken.

Schel is gelukkig wel makkelijk met panelen te behandelen, en dat kan je met enkele tientjes al opgelost krijgen.

Ik zou wel eens een meting willen laten doen, maar geen idee hoe / waar. Ik beschik zelf niet over de benodigde apparatuur. Tips waar ik terecht kan hiervoor?

Eerlijk gezegd heb ik weinig vertrouwen in veel "audio-advies-bureaus". In de audio en hifi wereld word veel onzin verkocht wat grenst aan Jomanda-achtige kwakzalverij.

@Jag is bijvoorbeeld erg thuis in DSP metingen, misschien dat hij het wat beter weet. Al ben ik wel sterk van mening dat je eerst je kamer moet gaan fixen voordat je met EQ de boel gaat compenseren.

[Jag]

barriie schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 10:46:
[...]


Dat inderdaad, ik had eigenlijk verwacht met de crossover op 250hz dat de front speakers niet meer te horen zouden zijn.

Kan je nog eens aanwijzen welke meting je precies bedoelt, hoe het gemeten is en wat je daarin ziet wat je gek vindt?

Aflevering erop gaat hij dieper in op de crossover settings, en daarbij schakelt hij ook de speakers uit om allleen de sub te meten. Ik denk als ik een house curve / eq heb een een goeie crossover dat ik wat meer kan zeggen of een 2de sub nodig is.

Hij gaf ook de tip om eerst een week te luisteren, omdat het kan zijn dat je gewend bent geraakt aan de hardere bass, en dus het gevoel hebt dat je iets mist terwijl je eigenlijk meer details hoort.

Als het goed is gaat van het one note wonder naar gelaagdheid / allemaal noten die tevoorschijn komen in het laag. En een mooi stevig fundament!

Het makkelijkste is om een positie te kiezen, bijv positie 10. Dan meet je op de luisterpositie met alleen de sub actief (zonder crossover, evt rechtstreeks meetsignaal sub in sturen). En dan in het EQ window van REW een gladde response maken van 30 - 200Hz.

Dan zou mijn optie 1 zijn om fronts op small te zetten.
Vervolgens controleer je sub / fronts integratie door drie metigen te doen
1. Alleen sub
2. Alleen fronts
3. Beiden

Pas de gain aan van de sub zodat deze aansluit bij de fronts. En evt nog het crossover punt varieëren.

Als de integratie ondanks bovenstaande stappen niet goed gaat, dan graag resultaten posten voor verder plan maken (genoeg opties nog dan).

Jackflash27 schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 18:04:
[...]


Dank je, goede adviezen! Mijn subjectieve voel- en luistersprieten zeggen dat de akoestiek redelijk is, maar niet optimaal. Ik vind het zelf erg lastig om de vinger op de zere plek te leggen. Ik denk af en toe dat er te weinig bas is, maar bij andere opnames (LP's) weer juist teveel. Dat ligt dan uiteraard ook aan de opname en niet aan de luisterruimte. Verder denk ik dat het hoge midden / lage treble wat te nadrukkelijk aanwezig zijn (iets te 'schel'), maar ook dat is bij veel LP's ook niet aan de orde. Ik zou wel eens een meting willen laten doen, maar geen idee hoe / waar. Ik beschik zelf niet over de benodigde apparatuur. Tips waar ik terecht kan hiervoor?

Allereerst, mooie ruimte. En zo te zien ben je erg gemotiveerd om de max eruit te halen.

Ik sluit me voornamelijk aan bij eerder genoemde adviezen. Op zich is absorptie op de achterwand wel prettig als je met de luisterpositie net ervoor zit. Ik had dat ook in mijn vorige ruimte



Het is wel heel goed om onderscheid te maken tussen hoge tonen en lage tonen akoestiek. Die gedragen zich heel anders en vereisen daarmee ook een heel andere benadering. Wat je omschrijft voor het laag dat het de ene keer heel aanwezig en de andere keer juist weg lijkt te zijn, is waarschijnlijk een uiting van een niet lineaire response in het laag. Het is vrij zelden dat je wel een lineaire response hebt zonder enige vorm van correctie.

Om het probleem meer inzichtelijk te maken zou je kunnen investeren in een meet microfoon, die zijn best betaalbaar. Ook REW is een relatief snel te leren programma.

Lage tonen demping om de staande golven weg te nemen vereist waarschijnlijk een grote verbouwing van de ruimte. Effectiever is het om de staande golven electronisch te corrigeren. Ik kan je wel een voorbeeld laten zien als je daarin geinteresseerd bent. Dit vereist wel een tijdsinvestering en ook financieel afhankelijk van de gekozen oplossing.

[barriie]

Jag schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 19:39:
[...]

Kan je nog eens aanwijzen welke meting je precies bedoelt, hoe het gemeten is en wat je daarin ziet wat je gek vindt?


[...]

Als het goed is gaat van het one note wonder naar gelaagdheid / allemaal noten die tevoorschijn komen in het laag. En een mooi stevig fundament!

Het makkelijkste is om een positie te kiezen, bijv positie 10. Dan meet je op de luisterpositie met alleen de sub actief (zonder crossover, evt rechtstreeks meetsignaal sub in sturen). En dan in het EQ window van REW een gladde response maken van 30 - 200Hz.

Dan zou mijn optie 1 zijn om fronts op small te zetten.
Vervolgens controleer je sub / fronts integratie door drie metigen te doen
1. Alleen sub
2. Alleen fronts
3. Beiden

Pas de gain aan van de sub zodat deze aansluit bij de fronts. En evt nog het crossover punt varieëren.

Als de integratie ondanks bovenstaande stappen niet goed gaat, dan graag resultaten posten voor verder plan maken (genoeg opties nog dan).

Niet zo zeer bij een meting, ik had alleen verwacht dat met een crossover van 250hz in de receiver, de roll-off(?) daarvan voor de 80hz ligt.

Als ik in REW een sub call toon speel van 30-80hz over de front left speaker, dan had ik verwacht dat die signalen alleen naar de sub gestuurd zouden worden door de crossover op de receiver.

En dan in het EQ window van REW een gladde response maken van 30 - 200Hz.

Mijn sub gaat van 35 – 250 Hz, dat word dan 35-200hz?

Pas de gain aan van de sub zodat deze aansluit bij de fronts. En evt nog het crossover punt varieëren.

Met de gain aanpassen bedoel je zodat deze hetzelfde volume heeft als de front speakers? Volume aanpassen in de receiver, of weer in de receiver op 0 en dan aan het knopje draaien op de sub?


Eigenlijk wat Home Theatre Gaming hier ook doet, die gebruikt ook de Front Left speaker hiervoor:
YouTube: ROOM EQ WIZARD BASICS | LEVEL MATCHING your speakers with REW

[ Voor 9% gewijzigd door barriie op 05-01-2024 21:08 ]

[homemix25]

Met alle metingen en adviezen die hier rondgaan de laatste weken ben ik ook weer eens aan het meten geslagen. Ik heb een nieuwe receiver (van Yamaha HTR-4068 naar Denon AVR-X4800H). Rest van de set is nog gelijk (Focal Chorus 714V en SVS SB-1000 Pro, link).
De sub is met REW en UMIK al eens afgesteld.

Ik merk dat het geluid al veel beter klinkt met de nieuwe Denon, maar ik ben nog niet tevreden over de afstelling bij muziek. Zowel in standaard stereo (fronts + sub) als direct (fronts) klinkt het nog niet als ik wil..

Heb net 3 metingen gedaan:

• Front links (rood)
• Front rechts (geel)
• Sub (blauw)

Ik zie bij zowel front links als sub een diepe dip rond de 63 hz. De sub staat vlakbij de front links dus ik vermoed dat dit de kamerdynamiek is.

Is het raadzaam om de crossover op dan zo laag mogelijk (<60) te zetten? Of zoals eerder aangeraden, fronts + sub samen te laten spelen?

[Jackflash27]

vlaaing peerd schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 18:30:
[...]


[...]

Je mag ervan uitgaan dat elk genre grofweg zeer gelijk afmixt als het professionele studioalbums zijn. Live opnames kunnen wel verschillen.

Als specifiek (alle) LP's die problemen geven, raad ik aan die bij de bron af te stellen met een EQ op je versterker.

[...]


Het verschil tussen LP's en andere media zou ik bij de bron aanpakken.

Voor hedendaagse muziek klopt dat wel, maar ik heb veel LP's van de jaren 60 en 70. Ik kan je verzekeren dat daar weinig 'gelijk is afgemixt'. Ook heb ik van moderne albums meerdere persingen. Ook een wereld van verschil. In die gevallen gebruik ik inderdaad de EQ knoppen.

[Jag]

homemix25 schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 22:05:
Met alle metingen en adviezen die hier rondgaan de laatste weken ben ik ook weer eens aan het meten geslagen. Ik heb een nieuwe receiver (van Yamaha HTR-4068 naar Denon AVR-X4800H). Rest van de set is nog gelijk (Focal Chorus 714V en SVS SB-1000 Pro, link).
De sub is met REW en UMIK al eens afgesteld.

Ik merk dat het geluid al veel beter klinkt met de nieuwe Denon, maar ik ben nog niet tevreden over de afstelling bij muziek. Zowel in standaard stereo (fronts + sub) als direct (fronts) klinkt het nog niet als ik wil..

Heb net 3 metingen gedaan:

• Front links (rood)
• Front rechts (geel)
• Sub (blauw)

Ik zie bij zowel front links als sub een diepe dip rond de 63 hz. De sub staat vlakbij de front links dus ik vermoed dat dit de kamerdynamiek is.

Is het raadzaam om de crossover op dan zo laag mogelijk (<60) te zetten? Of zoals eerder aangeraden, fronts + sub samen te laten spelen?

[Afbeelding]

Hoop metingen komen er ineens langs

Response ziet er zeer aardig uit van fronts en sub. Als ik dit zie ben ik vooral erg benieuwd hoe het samen speelt! Heb je metingen van fronts en sub samen? Van L + sub en R + sub en van L+R+sub? Dan kan via analoge ingang en via hdmi met een trucje.

[vlaaing peerd]

Jackflash27 schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 09:42:
[...]


Voor hedendaagse muziek klopt dat wel, maar ik heb veel LP's van de jaren 60 en 70. Ik kan je verzekeren dat daar weinig 'gelijk is afgemixt'. Ook heb ik van moderne albums meerdere persingen. Ook een wereld van verschil. In die gevallen gebruik ik inderdaad de EQ knoppen.

Daar kan je weinig aan doen, en is inderdaad ook niet te verbeteren via de kamer. In die tijd werden instrumenten vaak ook hard gepanned ergens in het stereobeeld gekwakt, dit kan nog wel 's een raar effect geven op je sub omdat de bas (tegenwoordig altijd centraal in het midden) soms erg op links of recht staat.

Het is deels reden dat ik sterk de voorkeur heb voor stereo 2.0 setup.

Voor referentie raad ik aan om een moderner album wat je goed kent te gebruiken. Pas dan weer op met albums uit de late jaren '90, die dankzij de loudness oorlog veel te hard zijn afgemixt en door clipping ook erg schel kunnen klinken.

[homemix25]

Jag schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 09:56:
[...]

Hoop metingen komen er ineens langs

Response ziet er zeer aardig uit van fronts en sub. Als ik dit zie ben ik vooral erg benieuwd hoe het samen speelt! Heb je metingen van fronts en sub samen? Van L + sub en R + sub en van L+R+sub? Dan kan via analoge ingang en via hdmi met een trucje.

Het lukte niet met ASIO4All V2 maar volgens mij is het wel gelukt met FlexASIO. Hieronder de metingen (zonder + met 1/12 smoothing). Crossover op 60 hz ingesteld.

PS: gisteravond nog wat zitten pielen en de DynamiqEQ van Auddysey uitgezet. 1e indruk is dat al een stuk beter voor de bass in muziek.

[-CJ]

Ik kom hier voor het eerst en wil met REW aan de slag. Ik zie online dat een aparte geluidsmeter soms wordt aangeraden, wat is jullie ervaring? Momenteel heb ik nog niks (behalve een receiver met Audessy en een set subwoofer/speakers) dus ik moet nog zaken als een microfoon kopen. Daarvoor denk ik aan een Umik-1. Maar vraag me dus af of een aparte decibelmeter nog aan te raden is.

[Jag]

homemix25 schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 12:49:
[...]


Het lukte niet met ASIO4All V2 maar volgens mij is het wel gelukt met FlexASIO. Hieronder de metingen (zonder + met 1/12 smoothing). Crossover op 60 hz ingesteld.

PS: gisteravond nog wat zitten pielen en de DynamiqEQ van Auddysey uitgezet. 1e indruk is dat al een stuk beter voor de bass in muziek.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Crossover 50Hz? Het level van je sub zit +/- dB onder het niveau van de 100-200hz regio. >200Hz hetzelfde? Misschien kan je sub wat harder.

Ook de optelling lijkt niet optimaal. Heeft in principe met een ongeljike flankstijlheid te maken. Zo te zien hebben je fronts een 4e afval bij 30Hz en je sub iets lager, niet te zien in de meting. Dat komt wel aardig overeen. Wellicht dat je AVR een asymetrisch filter toepast.

Om dat in beeld te krijgen heb je de volgende serie nodig
1. L
2. Sub
3. R
4. L+sub
5. R+sub
6. L+R+sub

Dit alles met crossover van de AVR actief, dus via hdmi gemeten!

@-CJ een dB meter heeft niet zoveel toegevoegde waarde voor een UMIK. Deze hoeft denk ik niet gecalibreerd te worden wat betreft de spl. En al zou deze wel gecalibreerd moeten worden dan nog maakt het eigenlijk niet veel uit op welke spl je meet.

[CPM]

-CJ schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 17:02:
Ik kom hier voor het eerst en wil met REW aan de slag. Ik zie online dat een aparte geluidsmeter soms wordt aangeraden, wat is jullie ervaring? Momenteel heb ik nog niks (behalve een receiver met Audessy en een set subwoofer/speakers) dus ik moet nog zaken als een microfoon kopen. Daarvoor denk ik aan een Umik-1. Maar vraag me dus af of een aparte decibelmeter nog aan te raden is.

Umik-01 is voldoende om metingen te doen. Wil je echt aanpassingen gaan doen dan zul je een juiste receiver of DSP moeten hebben.

Jag schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 09:56:
[...]

Hoop metingen komen er ineens langs

Misschien apart REW metingen/vragen topic beginnen.

[-CJ]

CPM schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 19:46:
[...]


Umik-01 is voldoende om metingen te doen. Wil je echt aanpassingen gaan doen dan zul je een juiste receiver of DSP moeten hebben.


[...]




Misschien apart REW metingen/vragen topic beginnen.

Bedankt! Ga het eerst met de receiver proberen (stevige Yamaha Aventage) en als dat niet lukt over op een DSP.

[homemix25]

Jag schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 18:31:
[...]

Crossover 50Hz? Het level van je sub zit +/- dB onder het niveau van de 100-200hz regio. >200Hz hetzelfde? Misschien kan je sub wat harder.

Ook de optelling lijkt niet optimaal. Heeft in principe met een ongeljike flankstijlheid te maken. Zo te zien hebben je fronts een 4e afval bij 30Hz en je sub iets lager, niet te zien in de meting. Dat komt wel aardig overeen. Wellicht dat je AVR een asymetrisch filter toepast.

Om dat in beeld te krijgen heb je de volgende serie nodig
1. L
2. Sub
3. R
4. L+sub
5. R+sub
6. L+R+sub

Dit alles met crossover van de AVR actief, dus via hdmi gemeten!

@-CJ een dB meter heeft niet zoveel toegevoegde waarde voor een UMIK. Deze hoeft denk ik niet gecalibreerd te worden wat betreft de spl. En al zou deze wel gecalibreerd moeten worden dan nog maakt het eigenlijk niet veel uit op welke spl je meet.

Hahah nice daar komen termen voorbij die ik niet ken, huiswerk voor zo direct. In ieder geval thanks weer voor je tijd en moeite!!

De Denon crossover gaat in stappen van 60 naar 40 hz helaas..

Hieronder de metingen en misschien handiger het mdat bestand. Ik weet niet of ik het juist doe. Heb de losse front-metingen met 2 verschillende instellingen op de receiver gedaan: full range en op crossover 60. De metingen met sub erbij is altijd op crossover 60 gedaan.

Volgens mij krijg ik het niet voor elkaar om de sub ook bij de L+R mee te laten doen. Staat dat zo goed ingesteld? Op die meting (rood) is het sub niet op hetzelfde niveau na het crossoverpunt.

Wat ik nog niet helemaal begrijp is het volume van de sub:

• Ik zet het volume van de receiver d.m.v. generator + SPL meter in REW op 75 db, dat komt ook keurig uit bij de front-metingen.
• Als ik dan op datzelfde volume de sub als output in de generator gebruik, ga ik richting de 100 db.
• Dus zet ik het volume van de sub (in de SVS app) van -24 naar -40, zodat die in de SPL meter op 75 db uitkomt.

Doe ik dat zo goed? Update: nog een meting gedaan met de sub op de reguliere volumeinstelling. Als ik muziek luister klinkt het zo best in balans. Maar in de meting... zie laatste screenshot.

1. fronts full range / sub / fronts + sub op crossover 60


2. fronts full range / sub / fronts + sub op crossover 60 smoothing


3. fronts / sub / fronts + sub op crossover 60


b]4. fronts / sub / fronts + sub op crossover 60 smoothing [/b]


5. instelling REW front left + right + sub


6. front + sub op normaal volume smoothing

[ Voor 12% gewijzigd door homemix25 op 06-01-2024 21:43 ]

[Jackflash27]

vlaaing peerd schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 12:17:
[...]

Daar kan je weinig aan doen, en is inderdaad ook niet te verbeteren via de kamer. In die tijd werden instrumenten vaak ook hard gepanned ergens in het stereobeeld gekwakt, dit kan nog wel 's een raar effect geven op je sub omdat de bas (tegenwoordig altijd centraal in het midden) soms erg op links of recht staat.

Het is deels reden dat ik sterk de voorkeur heb voor stereo 2.0 setup.

Voor referentie raad ik aan om een moderner album wat je goed kent te gebruiken. Pas dan weer op met albums uit de late jaren '90, die dankzij de loudness oorlog veel te hard zijn afgemixt en door clipping ook erg schel kunnen klinken.

ja, heb een paar albums uit die tijd, is niet naar te luisteren. Slechtste voorbeeld: Oasis - Definately maybe. Super goed album, maar de brickwalled all over the place.

[Jag]

homemix25 schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 21:00:
[...]


Hahah nice daar komen termen voorbij die ik niet ken, huiswerk voor zo direct. In ieder geval thanks weer voor je tijd en moeite!!

De Denon crossover gaat in stappen van 60 naar 40 hz helaas..

Hieronder de metingen en misschien handiger het mdat bestand. Ik weet niet of ik het juist doe. Heb de losse front-metingen met 2 verschillende instellingen op de receiver gedaan: full range en op crossover 60. De metingen met sub erbij is altijd op crossover 60 gedaan.

Volgens mij krijg ik het niet voor elkaar om de sub ook bij de L+R mee te laten doen. Staat dat zo goed ingesteld? Op die meting (rood) is het sub niet op hetzelfde niveau na het crossoverpunt.

Wat ik nog niet helemaal begrijp is het volume van de sub:

• Ik zet het volume van de receiver d.m.v. generator + SPL meter in REW op 75 db, dat komt ook keurig uit bij de front-metingen.
• Als ik dan op datzelfde volume de sub als output in de generator gebruik, ga ik richting de 100 db.
• Dus zet ik het volume van de sub (in de SVS app) van -24 naar -40, zodat die in de SPL meter op 75 db uitkomt.

Doe ik dat zo goed? Update: nog een meting gedaan met de sub op de reguliere volumeinstelling. Als ik muziek luister klinkt het zo best in balans. Maar in de meting... zie laatste screenshot.

1. fronts full range / sub / fronts + sub op crossover 60
[Afbeelding]

2. fronts full range / sub / fronts + sub op crossover 60 smoothing
[Afbeelding]

3. fronts / sub / fronts + sub op crossover 60
[Afbeelding]

b]4. fronts / sub / fronts + sub op crossover 60 smoothing [/b]
[Afbeelding]

5. instelling REW front left + right + sub
[Afbeelding]

6. front + sub op normaal volume smoothing
[Afbeelding]

Heb je metingen bekeken in REW. Hieronder het linker kanaal plus sub


rood = Front L full range
blauw = Sub full range
paars = front L + sub xover 60hz

Wat je ziet is dat de gecombineerde respons een dip laat zien op en net onder xover frequentie, dus het combineert niet goed. Dat ligt ofwel aan een delay die niet goed staat (zal wel niet) of aan een ongelijke flankstijlheid. Dat is de snelheid waarmee de response afneemt boven of onder de crossover frequentie, uitgedrukt in dB / octaaf. 1e orde = 6dB / octaaf, 4e orde = 24 dB/octaaf.

Om dat te beoordelen moet je ook die afval in beeld brengen. Die metingen zitten er nu niet bij. Ik zal nog even een toelichting geven bij wat ik bedoelde met de metingen:

1. L
2. Sub
3. R
4. L+sub
5. R+sub
6. L+R+sub

Toelichting
1. Gemeten via hdmi, fronts als small ingesteld. Subwoofer even uitzetten of kabel eruit trekken. Je ziet dan de front links met crossover actief, dus een high pass op 60Hz (= een laag af filter op zn nederlands ).
2. Hetzelfde maar dan met de kabel uit de front getrokken. Je ziet dan de sub met low pass filter @ 60Hz.
3. Hetzelfde alleen dan de rechter front
4. Deze meting heb je al gedaan, deze graag wel opnieuw doen
5. idem dito
6.

Wat betreft het sub level. De manier die je omschrijft met spl meter het level inregelen van speakers en sub is natuurlijk prima als je geen meet mic hebt. Maar met meet mic kan je het veel nauwkeuriger doen. Je past gewoon het sub level aan zodat het aansluit bij de fronts. Het is nu een beetje bewerkelijk omdat we een paar keer heen en weer gaan met de metingen. Als je weet waar je heen wilt heb je dit alles wel binnen een uur afgerond. Maar we gaan er wel komen.

Zou je nog één extra meting kunnen doen? Namelijk meting 3, maar dan zonder de miniDSP actief. Dan kan ik een nieuw lowpass / EQ filter voor je maken in REW. Als je deze er al bij doet dan scheelt het wellicht 1 keer meten voor jou

[Jag]

barriie schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 20:45:
[...]


Niet zo zeer bij een meting, ik had alleen verwacht dat met een crossover van 250hz in de receiver, de roll-off(?) daarvan voor de 80hz ligt.

Als ik in REW een sub call toon speel van 30-80hz over de front left speaker, dan had ik verwacht dat die signalen alleen naar de sub gestuurd zouden worden door de crossover op de receiver.


[...]


Mijn sub gaat van 35 – 250 Hz, dat word dan 35-200hz?


[...]


Met de gain aanpassen bedoel je zodat deze hetzelfde volume heeft als de front speakers? Volume aanpassen in de receiver, of weer in de receiver op 0 en dan aan het knopje draaien op de sub?


Eigenlijk wat Home Theatre Gaming hier ook doet, die gebruikt ook de Front Left speaker hiervoor:
YouTube: ROOM EQ WIZARD BASICS | LEVEL MATCHING your speakers with REW

Hoe staat het ervoor? Al een positie uitgekozen?

Ik zou absoluut ook verwachten dag bij een crossover op 250hz een 80hz toon niet meer hoorbaar uit de fronts komt. Fronts staan op small?

Wat betreft gain aanpassing: gebruik je de auto on/off op de sub?

[vlaaing peerd]

Jag schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 11:42:
[...]
Wat je ziet is dat de gecombineerde respons een dip laat zien op en net onder xover frequentie, dus het combineert niet goed.

Ik ben niet zo bekend met hifi materiaal, maar op de sub zelf zit toch ook een crossover/lp/hp instelling?



Als je de sub een paar Hz opschuift, lijkt me dat je de dip gewoon weg kan werken.

[barriie]

Jag schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:49:
[...]

Hoe staat het ervoor? Al een positie uitgekozen?

Ik zou absoluut ook verwachten dag bij een crossover op 250hz een 80hz toon niet meer hoorbaar uit de fronts komt. Fronts staan op small?

Wat betreft gain aanpassing: gebruik je de auto on/off op de sub?

Positie wordt denk ik naast de bank, ik was van plan te beginnen met de EQ afgelopen weekend. Alleen toen ik in de miniDSP de bypass setting gebruikte kwam er een raar geluid uit de subwoofer, hij zoemde al met die kabel maar dit was meer een geknetter. Ik vertrouwde het niet helemaal en dacht dat metingen ook niet veel nut hadden met zoveel ruis.

Vandaag nieuwe kabel binnen gekregen dus morgen/zaterdag weer verder spelen. Ik denk dat ik de sub wel wat luider moet zetten om de EQ "aardig" vlak te krijgen naast de bank (positie 10).

Had de settings in de web-ui en op de versterker meerdere malen gecheckt, en ook de versterker (helemaal) uit en aan gezet, settings weer gechecked maar nog steeds geluid uit de Front Left Speaker met sub cal tonen.

De sub staat normaal op Auto, kan ik hem tijdens het testen beter op On zetten?

[CPM]

@barriie weet je zeker dat het kraken geen REW issue is? Gebruik je ASIO? Ik heb dat ook een keer gehad en hebt toen de samples rates gecheckt in Windows en REW. Daarnaast ook de buffer verhoogt.

https://www.avnirvana.com...-measuring-with-rew.8623/

https://www.avsforum.com/...24/page-872#post-40679594

Als ik metingen moet doen voor alleen de sub dan koppel ik de andere speakers af.

V.w.b. de sub: zet hem voor de zekerheid op ON. Dan weet je zeker dat ie niet in standby gaat tussen metingen door.

[ Voor 40% gewijzigd door CPM op 11-01-2024 20:45 ]

[barriie]

CPM schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 20:41:
@barriie weet je zeker dat het kraken geen REW issue is? Gebruik je ASIO? Ik heb dat ook een keer gehad en hebt toen de samples rates gecheckt in Windows en REW. Daarnaast ook de buffer verhoogt.

https://www.avnirvana.com...-measuring-with-rew.8623/

https://www.avsforum.com/...24/page-872#post-40679594

Als ik metingen moet doen voor alleen de sub dan koppel ik de andere speakers af.

V.w.b. de sub: zet hem voor de zekerheid op ON. Dan weet je zeker dat ie niet in standby gaat tussen metingen door.

Vandaag met de nieuwe kabel geprobeerd en het probleem was meteen opgelost, zal nog even kijken of ik het met de andere kabel ook gefixed krijg.

Ik heb de tutorial er weer bij gepakt en deze keer helemaal geprobeerd te doorlopen


(LFE meting voor EQ)

Het was even klooien met de EQ settings, omdat dit het LFE kanaal is dacht ik dat hem +10db harder moet EQ-en, op 85db. Met deze grafiek zou ik dan te veel moeten boosten, hierdoor heb ik op mijn receiver de subwoofer op +6db gezet om hoger uit te komen (ik denk dat ik hier fout ben gegaan)


(LFE meting +6db op receiver)

Vervolgens wat gestoeid met de EQ settings, de house curve even gelaten voor wat het was en een flat "curve" van 85db geprobeerd te krijgen op de sub, uiteindelijk is daar dit uitgekomen:

(LFE meting met EQ en +6db op receiver)


(minidsp eq)

Dat zag er voor mij al heel goed uit, vervolgens heb ik metingen gedaan met alleen de sub, en alleen de front speakers.


(L - R - L+R meting met SUB UIT in minidsp)


(L - R - L+R meting met SUB AAN in minidsp)


(Allleen de sub)

Vervolgens geprobeerd om de crossover in te stellen (na auddyssey nogmaals te hebben gedraaid, en in de multieq app het freqentiebereik van de subwoofer op het minimale gezet), en dit ging helaas niet heel lekker. Ik heb de allignment tool gebruikt om de delay te krijgen, echter was deze voor de subs te hoog om in de minidsp software in te vullen (max 7,5ms in miniDSP). Ik heb geprobeerd met een tooltje het om te rekenen naar mtrs zodat ik het in de receiver kon aanpassen, maar dat leek niet lekker te werken.

Dit zijn de delays:

60hz	30,71ms	SUB
80hz	12,24ms	SUB
90hz	7,87ms	SUB
100hz	3,69ms	L+R
110hz	1,28ms	L+R
120hz	10,42ms	L+R

Bij 60hz een delay van 30,71ms op de subs


Bij 110hz een delay van de 1,28ms op de fronts



Uiteindelijk na wat stoeien en proberen hierop gekomen:

(Crossover 90hz, 6.2ms delay in miniDSP, 2.40mtr in receiver)


Dit zag er goed uit, tijd om wat muziek te luisteren en toen begon mijn subwoofer wat rare geluiden te maken, leek weer een beetje op de knetterende geluiden en wat geluiden die ik niet helemaal kon plaatsen, ik had het gevoel alsof er veel te veel output naar mijn sub ging, en de miniDSP eigenlijk niets deed.

Ik denk dat ik verkeerd ben gegaan met de +6db op de receiver, ik heb hem voor nu terug naar de audyssey setting gezet (-2) en de minidsp er weer even tussen uit gehaald.

Morgen weer even het riedeltje rustig overnieuw doen om hopelijk wat beter resultaat te krijgen. De curves zien er al aardig uit, ik denk dat ik ergens met de kalibratie / settings verkeerd ben gegaan.

[CPM]

@barriie
Meestal pak je 75db al referentie niveau. Pak bijv. De linker speaker en dan ga je de rest daarop gelijk maken vanaf de luister positie. De sub dus ook op 75db. Probeer vooral niet te(veel) te boosten. Als ik kijk naar de curve die je hebt dan is ie al best vlak. Mooiste zou zijn dat je vanaf links naar rechts gewoon 6db laat aflopen. Dan heb je een mooie housecurve hoor.
Maar ik lees ook dat je met de distances door elkaar heen gaat aanpassen dat maakt het wat verwarrend en begrijp niet wat je daarmee probeert te bereiken?
Ik doe altijd:
Alle correctie uit op de receiver. L+R ontkoppelen. Sub afstellen. L+R aankoppelen. Audyssey draaien. Sub curtain via app en uploaden. Level matchen. Sub distance op 0 zetten. Sub uitschakelen. L+R meten 40/60/80/90. L+R ontkoppelen. Sub meten 40/60/80/90. Kijken welke crossover het dichtste bij komt qua goede overgang. En vanuit daar sub delay in MiniDSP aanpassen en zien bij welke crossover je de beste response krijgt. Sub 60 bij L+R 60, sub 80 bij L+R 80 etc.

Je kunt morgen het riedeltje weer opnieuw doen maar het ziet er toch goed uit? Mocht je nog een filter vrij hebben kan je gewoon een housecurve eroverheen gooien met een shelf filter.

[ Voor 8% gewijzigd door CPM op 12-01-2024 18:22 ]

[barriie]

CPM schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:20:
@barriie
Meestal pak je 75db al referentie niveau. Pak bijv. De linker speaker en dan ga je de rest daarop gelijk maken vanaf de luister positie. De sub dus ook op 75db. Probeer vooral niet te(veel) te boosten. Als ik kijk naar de curve die je hebt dan is ie al best vlak. Mooiste zou zijn dat je vanaf links naar rechts gewoon 6db laat aflopen. Dan heb je een mooie housecurve hoor.
Maar ik lees ook dat je met de distances door elkaar heen gaat aanpassen dat maakt het wat verwarrend en begrijp niet wat je daarmee probeert te bereiken?
Ik doe altijd:
Alle correctie uit op de receiver. L+R ontkoppelen. Sub afstellen. L+R aankoppelen. Audyssey draaien. Sub curtain via app en uploaden. Level matchen. Sub distance op 0 zetten. Sub uitschakelen. L+R meten 40/60/80/90. L+R ontkoppelen. Sub meten 40/60/80/90. Kijken welke crossover het dichtste bij komt qua goede overgang. En vanuit daar sub delay in MiniDSP aanpassen en zien bij welke crossover je de beste response krijgt. Sub 60 bij L+R 60, sub 80 bij L+R 80 etc.

Je kunt morgen het riedeltje weer opnieuw doen maar het ziet er toch goed uit? Mocht je nog een filter vrij hebben kan je gewoon een housecurve eroverheen gooien met een shelf filter.

Ik kreeg de metingen eigenlijk nooit boven de target curve. Als ik de L speaker meet (met sub aan) kom ik onder de 75db uit, dan moet ik teveel boosten en dan werkt de EQ niet. Vandaar dat ik hem wat "harder" had gezet.

Alle correctie uit op de receiver. L+R ontkoppelen. Sub afstellen. L+R aankoppelen.

Met Sub Afstellen bedoel je dan via de L kanaal in REW de sub op ~75db krijgen? Ik heb het eigenlijk alleen nog gedaan met de speakers gekoppeld.

Maar ik lees ook dat je met de distances door elkaar heen gaat aanpassen dat maakt het wat verwarrend en begrijp niet wat je daarmee probeert te bereiken?

In de tutorial van de Home Theatre Guru probeerde hij met de allignment tool de delays te berekenen bij de verschillende crossovers, zo ben ik aan de delays gekomen. Omdat ik delays had van >7.5ms kon ik die niet in de miniDSP invoeren, daarom probeerde ik het overgebleven delay in de receiver te doen.

De afstand in de receiver komt gewoon uit de audyssey kalibratie. Dus ik probeerde het erbij op te tellen.

Ik wou het overnieuw proberen omdat ik bij muziek luisteren het gevoel had alsof de subwoofer "overbelast" raakte en ik ergens een fout had gemaakt.

Mocht je nog een filter vrij hebben kan je gewoon een housecurve eroverheen gooien met een shelf filter.

Deze snap ik niet helemaal, bedoel je hiermee de house curve setting in de EQ van REW? En is een shelf ffilter dan bijvoorbeeld de harmon filter?

Ik zal morgen proberen de crossover te bepalen zonder de allignment tool maar "met de hand". En nog een keer de sub afstellen zonder front speakers.

[ Voor 27% gewijzigd door barriie op 12-01-2024 21:01 ]

[homemix25]

Jag schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 11:42:
[...]

Heb je metingen bekeken in REW. Hieronder het linker kanaal plus sub
[Afbeelding]

rood = Front L full range
blauw = Sub full range
paars = front L + sub xover 60hz

Wat je ziet is dat de gecombineerde respons een dip laat zien op en net onder xover frequentie, dus het combineert niet goed. Dat ligt ofwel aan een delay die niet goed staat (zal wel niet) of aan een ongelijke flankstijlheid. Dat is de snelheid waarmee de response afneemt boven of onder de crossover frequentie, uitgedrukt in dB / octaaf. 1e orde = 6dB / octaaf, 4e orde = 24 dB/octaaf.

Om dat te beoordelen moet je ook die afval in beeld brengen. Die metingen zitten er nu niet bij. Ik zal nog even een toelichting geven bij wat ik bedoelde met de metingen:

1. L
2. Sub
3. R
4. L+sub
5. R+sub
6. L+R+sub

Toelichting
1. Gemeten via hdmi, fronts als small ingesteld. Subwoofer even uitzetten of kabel eruit trekken. Je ziet dan de front links met crossover actief, dus een high pass op 60Hz (= een laag af filter op zn nederlands ).
2. Hetzelfde maar dan met de kabel uit de front getrokken. Je ziet dan de sub met low pass filter @ 60Hz.
3. Hetzelfde alleen dan de rechter front
4. Deze meting heb je al gedaan, deze graag wel opnieuw doen
5. idem dito
6.

Wat betreft het sub level. De manier die je omschrijft met spl meter het level inregelen van speakers en sub is natuurlijk prima als je geen meet mic hebt. Maar met meet mic kan je het veel nauwkeuriger doen. Je past gewoon het sub level aan zodat het aansluit bij de fronts. Het is nu een beetje bewerkelijk omdat we een paar keer heen en weer gaan met de metingen. Als je weet waar je heen wilt heb je dit alles wel binnen een uur afgerond. Maar we gaan er wel komen.

Zou je nog één extra meting kunnen doen? Namelijk meting 3, maar dan zonder de miniDSP actief. Dan kan ik een nieuw lowpass / EQ filter voor je maken in REW. Als je deze er al bij doet dan scheelt het wellicht 1 keer meten voor jou

Ik meet zo vaak je wilt hoor, ben al lang blij dat ik zo goed geholpen word! Hierbij de metingen. Ik ben ervan uitgegaan dat je met de extra meting de sub bedoelde en niet nr 3 (right). PS; ik heb geen miniDSP (is dat de investering waard?). Ik gebruik de parametric eq op de sub (SVS PB-1000 Pro, 3 eq's) en Auddysey op de Denon receiver.

[vlaaing peerd]

Jackflash27 schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 10:07:
[...]

Mijn vraag: is het het waard om deze set aan te schaffen of is het weggegooid geld. Nogmaals: ik snap dat er veel meer uit te halen is, maar dat gaat dan ten koste van uiterlijk. Dit lijkt me een redelijk compromis, wat vind jij?

Als ik het zo doorkijk is het 250Hz niet waar je echt problemen hebt. Er zijn wel mensen die een kleine dip rond de 300Hz prefereren (dus niet een vlakke respons), omdat het wat scheiding aanbrengt tussen de basinstrumenten, en de instrumenten die vanaf daar beginnen. Als je een 'boxy' geluid hebt, is dat vaak ook het gebied waar teveel word weergegeven.

Ik snap dat bass traps nogal invasief zijn in je interieur, maar corner bass traps (langs de hoeken van je kamer) nemen ongebruikt gebied in en zijn niet enorm storend (persoonlijke mening), misschien dat het iets is wat je nog kan overwegen:

[Jackflash27]

vlaaing peerd schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 11:22:
[...]

Als ik het zo doorkijk is het 250Hz niet waar je echt problemen hebt. Er zijn wel mensen die een kleine dip rond de 300Hz prefereren (dus niet een vlakke respons), omdat het wat scheiding aanbrengt tussen de basinstrumenten, en de instrumenten die vanaf daar beginnen. Als je een 'boxy' geluid hebt, is dat vaak ook het gebied waar teveel word weergegeven.

Ik snap dat bass traps nogal invasief zijn in je interieur, maar corner bass traps (langs de hoeken van je kamer) nemen ongebruikt gebied in en zijn niet enorm storend (persoonlijke mening), misschien dat het iets is wat je nog kan overwegen:

[Afbeelding]

Thanks. Die bastrap in de hoeken is nog redelijk bescheiden en wel een optie. Ik denk dat ik ook wel voor die easynoise panelen ga. Enerzijds omdat ik ze echt wel mooi vind uitzien, en anderzijds omdat ik er een beetje van uit ga dat het toch wel iets zal doen met het geluid. Overigens ga ik aan de voorzijde van de kamer de kast rondom de tv aanpakken. Daar komen van die akupaneeltjes. Ik weet het, dat doet nagenoeg niks met de akoestiek. Maar ik ga er ook 10cm RockSono Extra steenwol achter duwen (ca 3m2).

[Jag]

barriie schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 16:05:
[...]


Vandaag met de nieuwe kabel geprobeerd en het probleem was meteen opgelost, zal nog even kijken of ik het met de andere kabel ook gefixed krijg.

Ik heb de tutorial er weer bij gepakt en deze keer helemaal geprobeerd te doorlopen

[Afbeelding]
(LFE meting voor EQ)

Het was even klooien met de EQ settings, omdat dit het LFE kanaal is dacht ik dat hem +10db harder moet EQ-en, op 85db. Met deze grafiek zou ik dan te veel moeten boosten, hierdoor heb ik op mijn receiver de subwoofer op +6db gezet om hoger uit te komen (ik denk dat ik hier fout ben gegaan)

[Afbeelding]
(LFE meting +6db op receiver)

Vervolgens wat gestoeid met de EQ settings, de house curve even gelaten voor wat het was en een flat "curve" van 85db geprobeerd te krijgen op de sub, uiteindelijk is daar dit uitgekomen:
[Afbeelding]
(LFE meting met EQ en +6db op receiver)

[Afbeelding]
(minidsp eq)

Dat zag er voor mij al heel goed uit, vervolgens heb ik metingen gedaan met alleen de sub, en alleen de front speakers.

[Afbeelding]
(L - R - L+R meting met SUB UIT in minidsp)

[Afbeelding]
(L - R - L+R meting met SUB AAN in minidsp)

[Afbeelding]
(Allleen de sub)

Vervolgens geprobeerd om de crossover in te stellen (na auddyssey nogmaals te hebben gedraaid, en in de multieq app het freqentiebereik van de subwoofer op het minimale gezet), en dit ging helaas niet heel lekker. Ik heb de allignment tool gebruikt om de delay te krijgen, echter was deze voor de subs te hoog om in de minidsp software in te vullen (max 7,5ms in miniDSP). Ik heb geprobeerd met een tooltje het om te rekenen naar mtrs zodat ik het in de receiver kon aanpassen, maar dat leek niet lekker te werken.

Dit zijn de delays:

60hz	30,71ms	SUB
80hz	12,24ms	SUB
90hz	7,87ms	SUB
100hz	3,69ms	L+R
110hz	1,28ms	L+R
120hz	10,42ms	L+R

Bij 60hz een delay van 30,71ms op de subs
[Afbeelding]

Bij 110hz een delay van de 1,28ms op de fronts
[Afbeelding]


Uiteindelijk na wat stoeien en proberen hierop gekomen:
[Afbeelding]
(Crossover 90hz, 6.2ms delay in miniDSP, 2.40mtr in receiver)


Dit zag er goed uit, tijd om wat muziek te luisteren en toen begon mijn subwoofer wat rare geluiden te maken, leek weer een beetje op de knetterende geluiden en wat geluiden die ik niet helemaal kon plaatsen, ik had het gevoel alsof er veel te veel output naar mijn sub ging, en de miniDSP eigenlijk niets deed.

Ik denk dat ik verkeerd ben gegaan met de +6db op de receiver, ik heb hem voor nu terug naar de audyssey setting gezet (-2) en de minidsp er weer even tussen uit gehaald.

Morgen weer even het riedeltje rustig overnieuw doen om hopelijk wat beter resultaat te krijgen. De curves zien er al aardig uit, ik denk dat ik ergens met de kalibratie / settings verkeerd ben gegaan.

Ik heb dit verhaal 3x gelezen maar je raakt me kwijt nadat je de sub gecorrigeerd hebt

Zoals ik het begrijp heb je
- Sub gecorrigeerd naar vlakke response met miniDSP (en geen low pass actief in de miniDSP toch?)
- vervolgens de fronts op small en crossover op 90Hz

Ik ken die phase alignement tool niet. Heb je een link? En de meting van LR+sub, prachtige response, is dat gemeten via de receiver met L+R en sub actief?

Ben ook wel benieuwd hoe het nu klinkt en of je sub het bij kan houden

homemix25 schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 16:55:
[...]


Ik meet zo vaak je wilt hoor, ben al lang blij dat ik zo goed geholpen word! Hierbij de metingen. Ik ben ervan uitgegaan dat je met de extra meting de sub bedoelde en niet nr 3 (right). PS; ik heb geen miniDSP (is dat de investering waard?). Ik gebruik de parametric eq op de sub (SVS PB-1000 Pro, 3 eq's) en Auddysey op de Denon receiver.

Helemaal goed zo de metingen. Ik zal laten zien wat ik bedoel.

De front left


Deze komt het dichtst in de buurt van een 80Hz 3e orde high pass. Waarschijnlijk past de receiver een 2e orde filter toe en is de eigen afval van de luidspreker in 30-80hz bereik ongeveer 6dB/octaaf (=totaal 18dB/octaaf) (onder de 30Hz zie je het nog wat steiler worden). Voor rechts, niet weergegeven, is het ongeveer hetzelfde.

De sub


Deze komst het dichtst bij een 24 dB/octaaf afval.

Je ziet bij jou twee problemen:
- de afval van sub en front speakers is ongelijk (3e orde vs 4e orde)
- de sub heeft een brede 9dB dip tussen 45 en 70Hz

Om de afval van sub en fronts tegelijk te krijgen zou je als je DSP op alle kanalen hebt, de fronts naar een 24 dB/octaaf (akoestisch) curve corrigeren, maar dat gaat niet. Het alternatief is de sub naar een 18dB/octaaf afval toe corrigeren, dat zou kunnen met een high shelf en 2 PEQs.



Wel een beetje een gekke EQ en ik weet niet of jij high shelves kan toevoegen. Misschien lukt het ook wel met PEQs en anders kan een miniDSP uitkomst bieden.

Om het probleem van de brede dip te tackelen, zou je kunnen proberen of de sub vanaf een andere positie een beter bruikbare response levert (bovenstaande verhaal wordt dan ook mogelijk anders). Het alternatief is een 2e sub toevoegen. Dan zou ik zeker een miniDSP erbij doen.

[barriie]

Jag schreef op zondag 21 januari 2024 @ 18:58:
[...]

Ik heb dit verhaal 3x gelezen maar je raakt me kwijt nadat je de sub gecorrigeerd hebt

Zoals ik het begrijp heb je
- Sub gecorrigeerd naar vlakke response met miniDSP (en geen low pass actief in de miniDSP toch?)
- vervolgens de fronts op small en crossover op 90Hz

Ik ken die phase alignement tool niet. Heb je een link? En de meting van LR+sub, prachtige response, is dat gemeten via de receiver met L+R en sub actief?

Ben ook wel benieuwd hoe het nu klinkt en of je sub het bij kan houden

Dat had @CPM ook die heeft me vorige week zaterdag door wat settings en de stappen geholpen, nogmaals bedankt daarvoor

Deze keer de sub gekalibreerd met de speakers ontkoppeld, en ook de metingen voor de EQ en het tweaken gedaan met alleen de sub.

Vervolgens de crossovers gemeten met de sub los en de speakers los, en deze keer met de hand/oog wat gespeeld tot er wat moois uit kwam:


(rood is before, blauw is met EQ, alleen sub gemeten met speakers ontkoppeld)

Zoals je al ziet lukt het de sub niet om lekker mee te komen, nadat we de EQ erop hadden en we de sub weer naar 75db wilden kalibreren zat de sub aan zijn max, helaas kan ik niet boosten in de miniDSP software dus dit opgelost door hem wat te boosten in de receiver maar de sub draait nog steeds wel aardig "heet". Normaal is dit denk ik geen probleem maar het geknetter wordt hierdoor wel hoorbaar bij lage volumes, ik zal het proberen op te nemen zodat jullie kunnen horen waar ik het over heb.

Ook kwamen we er achter dat mijn L+R speakers op Full Range ook al een aardige response hadden, dus de crossover zetten was ook een beetje spelen:

(rood is crossover op full range, geel is de huidige tussenstand)

Uiteindelijk de crossover op 90hz gezet.

Helaas niet heel veel tijd meer gehad om verder te spelen (tip: koop geen auto met een trekhaak ) maar het idee is om dit weekend weer verder te gaan.

Ik wil eerst nog even soort stappenplan maken zodat ik geen stappen meer vergeet / oversla. Ook wil ik nog wat dieper in de EQ duiken en zo een mooie response maken op het midden van de bank, Als dat voor elkaar is ga ik denk de overige (2) posities erbij pakken.


Het stukje met de allignment tool had ik hier vandaan:

Maar de waardes die daar uit komen kan ik niet invoeren in de miniDSP software, vandaar met de hand gedaan.


Tot dusver aardige stappen kunnen zetten, en een aardig lekkere response kunnen krijgen, ik moet nog wel wat aan het geluid wennen, soms het gevoel dat het wel wat harder mag maar dat kan ik (hopelijk) ook met de EQ voor elkaar krijgen

[mxmemx]

mxmemx schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 08:56:
Geen idee waarom, maar ik heb dus gister helemaal een situatie schets gemaakt van bij mij thuis in het engels op Reddit en toen bedacht ik me in bed, wacht misschien heeft tweakers wel ook gewoon een akoestiek forum.

Ik weet niet of het mag, maar dit is het topic https://www.reddit.com/r/...owend_dimensions3d_model/

Lang verhaal kort:

Ik heb een vrij kleine kamer waar ik muziek in produceer, heb wat akoestics schuimrubber geplakt en daardoor is mijn high end sterk verbeterd, echter mijn lowends zijn echt beroerd nog. Ik heb met SoundId reference gekeken naar mijn ruimte en een filter op mijn KRK rokit 5 gezet om een zo Flat mogelijk geluid te krijgen maar het deed niet heel veel dus wil ik nu mijn low ends verbeteren.

Dimensies ruimte:

[Afbeelding]

Speaker plaatsing: [Afbeelding]

Huidige panelen plaatsing high ends:
[Afbeelding]


Ik kreeg o.a. te horen dat mijn kamer niet goed is voor low ends, echter kan ik geen grotere kamer toveren. Mijn voornaamste wens is om een betere representatie te krijgen, het hoeft niet 100% perfect te zijn, elke increase die ik kan behalen is voor mij mooi meegenomen.

Momenteel aan apparatuur:

PC
2 KRK rokit 5 monitors
2 hp schermen verticaal int midden tussen de boxen
keyboard

Ik ben niet helemaal thuis in akoestiek dus het voelt al gauw als rocketscience.

Dag Tweakers,

Vorig jaar maart kwam ik al met mijn "huidige" ruimte en zijn issues naar deze plek, hier kwam eigenlijk kort maar krachtig uit dat mijn ruimte nogal beroerd is voor producties.
Nu heb ik, met een goed plan, de mogelijkheid om de kamer van mijn vriendin toe te eigenen, maar dan moet ik dus wel zichtbaar/meetbaar beter resultaar boeken.

Nu heb ik bij de mannen/vrouwen van GIK accoustics mijn ruimte doorgegeven en zij hebben een opzet gemaakt maar ik heb nog een aantal dingen waar ik over twijfel.
De ruimte die zij bedacht hebben is als volgt: https://www.roomle.com/t/...wcflyv21dou7zfzto&mode=2D

Nu leveren zij alleen een idee op basis van hun eigen products. Nu twijfel ik:
-Of ik niet beter een geluidswerend gordijn over de volle breedte van de muur kan doen bij het raam ipv de staande bass traps.
-Daarnaast denk ik dat de kast misschien beter uit de ruimte kan voor beter geluid en daar dan meer panelen oid
-Ook vind ik het gek dat er achter mijn bureau geen panelen zitten, of meer op het plafond.

Ik wil eigenlijk in 1x alles "goed" of dusdanig beter hebben, dan nu dingen kopen om vervolgens weer iets anders te moeten kopen.

De muzie die ik maak is hardstyle dus de lage frequenties zijn nogal belangrijk voor het gevoel en de emotie van de muziek.

[LittleMaik]

Ik heb sinds een week een zelfgemaakt akoestisch paneel boven mijn bank hangen en ik ben er erg blij mee. Ik was al enige tijd dit topic in de gaten aan het houden en wil iedereen erg bedanken voor de kennis en ervaringen.

Uiteindelijk heb ik een soortgelijk paneel gemaakt als @Millert. Ik heb een houten frame van 7cm diep gemaakt en hierin 5cm dik Akotherm D40 geklemd, zodat dit 2cm van de muur blijft. Hierover heb ik een bedrukt decotex doek gespannen.

De galm in de kamer is compleet verdwenen! Gesprekken voeren is nu prettiger en dialoog in films lijkt veel beter tot z'n recht te komen.





Ik kan Akotherm erg aanbevelen, wat een fijn materiaal om mee te werken zeg. Voor het op maat snijden heb ik een oud elektrisch broodmes ingezet. Beetje kneuterig idee, maar het werkte onwijs goed. Ik kan ook aanraden om voor het spannen van het doek een paar punaises in te zetten, dat was handig fixeren voordat de nietjes erin gingen.

[NicoHF]

LittleMaik schreef op zondag 17 maart 2024 @ 22:31:
Ik heb sinds een week een zelfgemaakt akoestisch paneel boven mijn bank hangen en ik ben er erg blij mee. Ik was al enige tijd dit topic in de gaten aan het houden en wil iedereen erg bedanken voor de kennis en ervaringen.

Uiteindelijk heb ik een soortgelijk paneel gemaakt als @Millert. Ik heb een houten frame van 7cm diep gemaakt en hierin 5cm dik Akotherm D40 geklemd, zodat dit 2cm van de muur blijft. Hierover heb ik een bedrukt decotex doek gespannen.

De galm in de kamer is compleet verdwenen! Gesprekken voeren is nu prettiger en dialoog in films lijkt veel beter tot z'n recht te komen.

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik kan Akotherm erg aanbevelen, wat een fijn materiaal om mee te werken zeg. Voor het op maat snijden heb ik een oud elektrisch broodmes ingezet. Beetje kneuterig idee, maar het werkte onwijs goed. Ik kan ook aanraden om voor het spannen van het doek een paar punaises in te zetten, dat was handig fixeren voordat de nietjes erin gingen.

Waar heb je het doek besteld? Ziet er goed uit.

[LittleMaik]

NicoHF schreef op maandag 18 maart 2024 @ 11:11:
[...]


Waar heb je het doek besteld? Ziet er goed uit.

Dank je, ik heb het besteld op Drukwerkdeal.
De kwaliteit van de druk is ook van dichtbij erg goed naar mijn mening.

[B_FORCE]

LittleMaik schreef op maandag 18 maart 2024 @ 13:44:
[...]


Dank je, ik heb het besteld op Drukwerkdeal.
De kwaliteit van de druk is ook van dichtbij erg goed naar mijn mening.

Ik zit op de website te kijken, maar het is mij nog niet helemaal duidelijk WAT je nu precies besteld hebt?

[LittleMaik]

B_FORCE schreef op maandag 18 maart 2024 @ 16:29:
[...]

Ik zit op de website te kijken, maar het is mij nog niet helemaal duidelijk WAT je nu precies besteld hebt?

Als je op decotex zoekt op de website zou je het moeten vinden, categorie textieldoeken.

[CPM]

LittleMaik schreef op maandag 18 maart 2024 @ 16:51:
[...]


Als je op decotex zoekt op de website zou je het moeten vinden, categorie textieldoeken.

Kijk ik heb exact dezelfde vragen. ik vind het een mooi projectje en zou zoiets ook wel willen maken. Meer detail info is dus welkom.

Afmeting frame, gebruikte materialen, type decotex (die website heeft zoveel mogelijkheden), etc.

Dus mocht je meer info willen delen

[LittleMaik]

CPM schreef op maandag 18 maart 2024 @ 20:03:
[...]


Kijk ik heb exact dezelfde vragen. ik vind het een mooi projectje en zou zoiets ook wel willen maken. Meer detail info is dus welkom.

Afmeting frame, gebruikte materialen, type decotex (die website heeft zoveel mogelijkheden), etc.

Dus mocht je meer info willen delen

Natuurlijk, ik hield het eigenlijk beknopt omdat het een beetje voelt als met de eer strijken. De Akotherm/Decotex combo is namelijk al een aantal keer in dit topic voorbij gekomen, dus ik heb slechts mijn eigen draai er aan gegeven.

Ik ben gestart met Akotherm Basic D40 van 50mm dikte aan te schaffen bij Akoestiekwinkel. Die panelen waren alleen verkrijgbaar in 1200 x 1000. Ik wilde op zijn minst overal paneel achter waar een hoofd zou kunnen zitten op mijn bank. Gezien het zitgedeelte ongeveer 140cm breed is, heb ik besloten 2 panelen te bestellen en die in te korten zodat ik een Akotherm vlak zou krijgen van 1m hoog bij 1,5m breed.

Ik overwoog eerst om hem breder te maken, maar gezien 2:3 een gangbare verhouding is voor foto's ben ik hier bij gebleven. Ik heb dit dus als binnenmaat gehanteerd om met balken een houten frame om te maken.

Dit was hiervoor mijn oorspronkelijke plan:


Toen ik uiteindelijk in de Gamma was en ik het hout in mijn handen had, was het direct duidelijk dat de dikte van de balken zware overkill was.

Ik heb toen uiteindelijk balken aangeschaft van 27x69mm, dus niet de 44x69mm van op de tekening.
De 69mm zorgt er dus voor dat een kier van 19mm valt tussen het Akotherm en de muur. Ik begrijp dat dit ook weer goed is voor de absorptie.

Mijn pa adviseerde mij om metalen strips over de hoeken te doen voor verband en de dwarsbalk in te bijtelen. Mij leek het in eerste instantie niet noodzakelijk, maar omdat hij mij hielp bij het in elkaar zetten was ik gemakkelijk overtuigd. Ik moet ook zeggen dat het zo een behoorlijk sterk geheel is geworden.








Ik heb gekozen een eigen foto op Decotex af te laten drukken om over het frame te spannen. Volgens anderen in dit topic is Decotex zeer geschikt vanwege de goede geluidstransparantie. Dat is natuurlijk belangrijk, anders kan het Akotherm niet zijn werk doen. Mooi meegenomen ook is dat het op meerdere sites voor drukwerk aangeboden wordt, ik deed dit dus bij Drukwerkdeal.

In de categorie Presentatie en dan Textieldoeken kan je kiezen voor Decotex. Ik heb gekozen dit met hot knife op maat te laten snijden, omdat ik geen idee had of dit anders zou rafelen.
Meet en bereken goed de juiste maat! (dus langs de breedte en hoogte van het frame de hoek om en tot aan de achterkant van het hout)
Ik zelf heb erg dom dit niet gedaan en dus een te kleine versie besteld de eerste keer .

De tweede keer was het gelukkig wel goed. Ik had in Photoshop mijn foto met generative fill en wat clone stamps vergroot. Zo beslaat de foto zelf gewoon de voorzijde van het paneel. Alles wat de hoeken/randen om zit is dus erbij geshopt. Ik zag andere mensen die gekozen hebben dit gewoon zwart te maken, wat ook fraai is.

Het opspannen en uiteindelijke resultaat kan je zien in mijn eerste post.
Ik denk dat ik zo wel het hele denkproces van mijn project heb toegelicht, maar als er nog iets aan ontbreekt hoor ik het graag.

[NicoHF]

LittleMaik schreef op maandag 18 maart 2024 @ 22:02:
[...]


Natuurlijk, ik hield het eigenlijk beknopt omdat het een beetje voelt als met de eer strijken. De Akotherm/Decotex combo is namelijk al een aantal keer in dit topic voorbij gekomen, dus ik heb slechts mijn eigen draai er aan gegeven.

Ik ben gestart met Akotherm Basic D40 van 50mm dikte aan te schaffen bij Akoestiekwinkel. Die panelen waren alleen verkrijgbaar in 1200 x 1000. Ik wilde op zijn minst overal paneel achter waar een hoofd zou kunnen zitten op mijn bank. Gezien het zitgedeelte ongeveer 140cm breed is, heb ik besloten 2 panelen te bestellen en die in te korten zodat ik een Akotherm vlak zou krijgen van 1m hoog bij 1,5m breed.

Ik overwoog eerst om hem breder te maken, maar gezien 2:3 een gangbare verhouding is voor foto's ben ik hier bij gebleven. Ik heb dit dus als binnenmaat gehanteerd om met balken een houten frame om te maken.

Dit was hiervoor mijn oorspronkelijke plan:
[Afbeelding]

Toen ik uiteindelijk in de Gamma was en ik het hout in mijn handen had, was het direct duidelijk dat de dikte van de balken zware overkill was.

Ik heb toen uiteindelijk balken aangeschaft van 27x69mm, dus niet de 44x69mm van op de tekening.
De 69mm zorgt er dus voor dat een kier van 19mm valt tussen het Akotherm en de muur. Ik begrijp dat dit ook weer goed is voor de absorptie.

Mijn pa adviseerde mij om metalen strips over de hoeken te doen voor verband en de dwarsbalk in te bijtelen. Mij leek het in eerste instantie niet noodzakelijk, maar omdat hij mij hielp bij het in elkaar zetten was ik gemakkelijk overtuigd. Ik moet ook zeggen dat het zo een behoorlijk sterk geheel is geworden.

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik heb gekozen een eigen foto op Decotex af te laten drukken om over het frame te spannen. Volgens anderen in dit topic is Decotex zeer geschikt vanwege de goede geluidstransparantie. Dat is natuurlijk belangrijk, anders kan het Akotherm niet zijn werk doen. Mooi meegenomen ook is dat het op meerdere sites voor drukwerk aangeboden wordt, ik deed dit dus bij Drukwerkdeal.

In de categorie Presentatie en dan Textieldoeken kan je kiezen voor Decotex. Ik heb gekozen dit met hot knife op maat te laten snijden, omdat ik geen idee had of dit anders zou rafelen.
Meet en bereken goed de juiste maat! (dus langs de breedte en hoogte van het frame de hoek om en tot aan de achterkant van het hout)
Ik zelf heb erg dom dit niet gedaan en dus een te kleine versie besteld de eerste keer .

De tweede keer was het gelukkig wel goed. Ik had in Photoshop mijn foto met generative fill en wat clone stamps vergroot. Zo beslaat de foto zelf gewoon de voorzijde van het paneel. Alles wat de hoeken/randen om zit is dus erbij geshopt. Ik zag andere mensen die gekozen hebben dit gewoon zwart te maken, wat ook fraai is.

Het opspannen en uiteindelijke resultaat kan je zien in mijn eerste post.
Ik denk dat ik zo wel het hele denkproces van mijn project heb toegelicht, maar als er nog iets aan ontbreekt hoor ik het graag.

Dankjewel! Hier kunnen we wat mee.

Ik wil zelf ook zoiets maken maar dan wel wat dikker minimaal 7 a 10cm opvul middel om meer frequenties te kunnen dempen.

[LittleMaik]

NicoHF schreef op maandag 18 maart 2024 @ 22:50:
[...]

Dankjewel! Hier kunnen we wat mee.

Ik wil zelf ook zoiets maken maar dan wel wat dikker minimaal 7 a 10cm opvul middel om meer frequenties te kunnen dempen.

De 7cm dikte van het frame die ik zelf nu heb ik hangen is nog net mooi in verhouding met de grootte.
Met 5cm Akotherm erin is het wel een klein compromis in de demping ja.
Mogelijk als je een langer en breder frame maakt dat je wel wegkomt met 10cm zonder dat het te erg in het oog springt, maar het wordt best wel een flinke plak.

[Jag]

Ik heb gisteren juist mijn decotex paneel gedemonteerd en afgevoerd naar de stort . Overleden in het hoge water in de kelder. Hij had ook geen functie meer dag scheelt. Mooi om te zien dat er weer nieuwe gebouwd worden

[schalk84]

Ik ben bezig mijn zolder te renoveren waarvan een gedeelte home cinema wordt en probeer vanwege de voorbereiding voor alle kabels in te schatten waar de (forwars firing) subwoofer het best tot zijn recht gaat komen.
Lastig te beantwoorden natuurlijk zonder meting maar wellicht kan iemand zeggen wat meer kans van slagen heeft?
Optie 1 subwoofer onder de tv naast de center speaker gericht na de luisterpositie of
Optie 2 achter de bank min of meer ter hoogte van de rear speakers. Er kan dan meer met de positie geschoven worden.
Mijn versterker heeft dirac dus er valt nog een en ander te corrigeren achteraf.

[NicoHF]

Door een verandere opstelling zit ik wat dichter bij de rechter muur en merk ik dat het volume daar wat harder is vanuit rechts en ik last heb van de reflectie ook wat galm tijdens praten.
De meeste rechtse plek zit er 50cm~ vandaan en de luisterpositie 100cm~ van de muur af.
Nou wil ik daar wat aan gaan doen maar mijn eerste vraag is hoe dik moet zo een paneel zijn om een eerste reflectie aan te pakken?
Is een paneel met 3 a 5 cm opvulling voldoende of moet dat echt dikker zijn?
Echt veel dikker heb ik liever niet maar als het echt noodzakelijk is dan is dat zo

[ Voor 7% gewijzigd door NicoHF op 06-06-2024 11:25 ]

[NicoHF]

@Jag mag Ik vragen aan jou of je antwoord op bovenstaand voor mij heb?
Is een vulling van akoherm d20 5cm dik genoeg? Ik heb dat namelijk nog liggen en wil eigenlijk niet dikker gaan op die plek

[vlaaing peerd]

NicoHF schreef op donderdag 6 juni 2024 @ 11:24:
Door een verandere opstelling zit ik wat dichter bij de rechter muur en merk ik dat het volume daar wat harder is vanuit rechts en ik last heb van de reflectie ook wat galm tijdens praten.
De meeste rechtse plek zit er 50cm~ vandaan en de luisterpositie 100cm~ van de muur af.
Nou wil ik daar wat aan gaan doen maar mijn eerste vraag is hoe dik moet zo een paneel zijn om een eerste reflectie aan te pakken?
Is een paneel met 3 a 5 cm opvulling voldoende of moet dat echt dikker zijn?
Echt veel dikker heb ik liever niet maar als het echt noodzakelijk is dan is dat zo

Dat is afhankelijk van op welke frequenties last hebt van refelctie. Bij lage tonen heb je vooral dik materiaal nodig, bij hoge tonen heb je veel minder nodig.

Spreken varieert grofweg tussen de 300 en de 3000Hz, klappen in je handen nog hoger, en hi hats van drums zitten nog hoger. Wat het meest reflecteert moet je aanpakken.

Ook zou ik eerst kijken of het anders plaatsen van je speakers een mogelijkheid is, dat kan al veel verhelpen.

Ook kan diffusen een betere optie zijn dan absorberen (panelen die het geluid gewoon andere richtingen in refflecteert).

[NicoHF]

vlaaing peerd schreef op vrijdag 7 juni 2024 @ 16:42:
[...]


Dat is afhankelijk van op welke frequenties last hebt van refelctie. Bij lage tonen heb je vooral dik materiaal nodig, bij hoge tonen heb je veel minder nodig.

Spreken varieert grofweg tussen de 300 en de 3000Hz, klappen in je handen nog hoger, en hi hats van drums zitten nog hoger. Wat het meest reflecteert moet je aanpakken.

Ook zou ik eerst kijken of het anders plaatsen van je speakers een mogelijkheid is, dat kan al veel verhelpen.

Ook kan diffusen een betere optie zijn dan absorberen (panelen die het geluid gewoon andere richtingen in refflecteert).

De speakers zijn nu juist verplaats in de lengte richting van de woonkamer en de bank in het midden.
Heb nu geen muur meer achter mijn hoofd.
Het geluid is echt 10x beter geworden.
Moet alleen wat op de muur hebben omdat ik ook een galm tijdens praten aan die kant hoor.

[jvanhambelgium]

PhoneTech schreef op zaterdag 19 november 2005 @ 17:16:
Een topic uit den ouden doosch

Ik ben momenteel op huizenjacht en heb nu keuze uit 2 appartementen. Ze hebben allebei een woonkamer van ongeveer 4m bij 6m waarvan een een plafond heeft op 2.7 en de andere op 3m.

Een behoorlijk verschil van inhoud dus.

De keuze tussen de 2 appartementen hangt ook af van de akoestiek. Wat is nu beter. Een kamer met een hoog plafond? of maakt het eigenlijk niet zo veel uit.

Ik heb 2 Elac FS108.2 floorstand luidsprekers aangesloten op een Pioneer VSX-908. Genoeg vermogen lijkt me, maar waar komen ze het beste tot hun recht?

Goh 2.7m of 3m ... daar mag je toch geen keuze van appartement van laten afhangen....
De speakers zullen het beste tot hun recht komen in functie van hoe jij ze gaat plaatsen in de ruimte ;-)
(en uiteraard welke [kleine] aanpassingen je kan doen tijdens de aankleding van de ruimte.

[PhoneTech]

jvanhambelgium schreef op zaterdag 8 juni 2024 @ 09:56:
[...]


Goh 2.7m of 3m ... daar mag je toch geen keuze van appartement van laten afhangen....
De speakers zullen het beste tot hun recht komen in functie van hoe jij ze gaat plaatsen in de ruimte ;-)
(en uiteraard welke [kleine] aanpassingen je kan doen tijdens de aankleding van de ruimte.

Thanks voor het reageren voor een reactie uit 2005! Inmiddels een paar huizen verder en nu weer een huis laten bouwen, waar ik vast en zeker nog op terug kom.

Ik had trouwens het appartemetn met 3.20 hoog plafonds aangeschaft en prima akoestiek met flink wat boekenkasten en zware gordijnen

[jvanhambelgium]

PhoneTech schreef op zaterdag 8 juni 2024 @ 16:15:
[...]


Thanks voor het reageren voor een reactie uit 2005! Inmiddels een paar huizen verder en nu weer een huis laten bouwen, waar ik vast en zeker nog op terug kom.

Ik had trouwens het appartemetn met 3.20 hoog plafonds aangeschaft en prima akoestiek met flink wat boekenkasten en zware gordijnen

Ha zalig, ik had 'm effe ni door dat het zo'n oude post was ;-) Damn. Er stond ineens iets op hier dat er in het topic terug wat activiteit was geweest

[vlaaing peerd]

NicoHF schreef op vrijdag 7 juni 2024 @ 20:20:
[...]


De speakers zijn nu juist verplaats in de lengte richting van de woonkamer en de bank in het midden.
Heb nu geen muur meer achter mijn hoofd.
Het geluid is echt 10x beter geworden.
Moet alleen wat op de muur hebben omdat ik ook een galm tijdens praten aan die kant hoor.

Als je niet met meetmicrofoons aan de slag wilt, dan moet je even inschatten hoe hoog de frequentie van de spraak is. Als het erger is bij vrouwenstemmen, dan weet je bijvoorbeeld dat het aan de hogere kant zit (wat eigenlijk meestal het geval wel is).

Zou uit de losse pols denk ik niet dat je metersdik absorptiemateriaal nodig hebt, als je bijvoorbeeld nog verpakkingsfoam hebt, dat op de plek plaatst waar de speakers naar uitstralen, en dat foam helpt al, dan heb je niet veel dikker dan dat nodig.

Zonder te meten blijft het wat gissen, maar met goed giswerk kom je ook al redelijk ver.

[Jag]

NicoHF schreef op vrijdag 7 juni 2024 @ 15:56:
@Jag mag Ik vragen aan jou of je antwoord op bovenstaand voor mij heb?
Is een vulling van akoherm d20 5cm dik genoeg? Ik heb dat namelijk nog liggen en wil eigenlijk niet dikker gaan op die plek

Met 50mm kom je een eind denk ik. Je mist dan alleen de demping van het 200 - 500Hz deel. Als je een hele ruimte gaat aanpakken met alleen 50mm absorptie resulteert dat in een scheve verhouding in nagalm tijd van hoge tonen tov lagere tonen en dan hou je hoorbare onrust. Als het alleen om een klein stuk gaat, zal dat denk ik prima werken met 50mm. Je hebt kans dat je wel iets de tonale balans beinvloedt, dat kan ik niet helemaal voorspellen. Maar je zou het misschien ook even kunnen proberen door een 50mm paneel daar tijdelijk neer te zetten, is dat een optie?

[Deleon78]

Ik heb in de achterhoek nog een paar panelen als je wilt uitproberen voor tot aanschaf over te gaan.

[NicoHF]

Jag schreef op maandag 10 juni 2024 @ 16:02:
[...]

Met 50mm kom je een eind denk ik. Je mist dan alleen de demping van het 200 - 500Hz deel. Als je een hele ruimte gaat aanpakken met alleen 50mm absorptie resulteert dat in een scheve verhouding in nagalm tijd van hoge tonen tov lagere tonen en dan hou je hoorbare onrust. Als het alleen om een klein stuk gaat, zal dat denk ik prima werken met 50mm. Je hebt kans dat je wel iets de tonale balans beinvloedt, dat kan ik niet helemaal voorspellen. Maar je zou het misschien ook even kunnen proberen door een 50mm paneel daar tijdelijk neer te zetten, is dat een optie?

Het is alleen bedoeld voor die ene muur om voornamelijk de galm weg te halen.
Van het weekend ben ik bij de opslag en zal ik een aantal panelen meenemen en gaan ophangen om te testen.
Maar denk dat het wel goed zal gaan helpen

Bedankt

[NicoHF]

Heb het uitgetest @Jag afmetingen zullen worden 100x150 BxH.
Galm is weg op die manier.
Als ik in me vingers knippen (zo heet dat kennelijk, weer wat geleerd), dan hoor ik geen na galm meer dat had ik eerst wel.
Ook de druk in me oor is minder aan die kant als ik luister doordat de reflectie weg is.
Al met al ben ik er op gehoor wel blij mee met die aanpassing.
Of het meet technische allemaal perfect is geen idee, maar qua geluid is het nog nooit zo goed geweest als nu het geval is.
Alle bas nuances hoor ik nu ook veel duidelijker dan eerst, dat komt door de veranderde opstelling.

Eerst speelde ik in de breedte van de woonkamer nu in de lengte richting van de woonkamer

[ Voor 7% gewijzigd door NicoHF op 17-06-2024 18:02 ]

[CPM]

Iemand hier al ervaring mee? Lees wel dat ze alleen aan de bureaus van dezelfde Mittzon serie gemonteerd kunnen worden...wat jammer is want qua design en formaat prima voor een thuiswerkplek.

https://www.ikea.com/nl/n...ische-wandpanelen-700539/

[LuisjeNL]

CPM schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 21:19:
Iemand hier al ervaring mee? Lees wel dat ze alleen aan de bureaus van dezelfde Mittzon serie gemonteerd kunnen worden...wat jammer is want qua design en formaat prima voor een thuiswerkplek.

https://www.ikea.com/nl/n...ische-wandpanelen-700539/

Als de montagebeugels goed uitkomen moet dit toch geen probleem zijn? En anders een beetje tweaken met een andere beugel.

[Tom-]

LittleMaik schreef op zondag 17 maart 2024 @ 22:31:
Ik heb sinds een week een zelfgemaakt akoestisch paneel boven mijn bank hangen en ik ben er erg blij mee. Ik was al enige tijd dit topic in de gaten aan het houden en wil iedereen erg bedanken voor de kennis en ervaringen.

Uiteindelijk heb ik een soortgelijk paneel gemaakt als @Millert. Ik heb een houten frame van 7cm diep gemaakt en hierin 5cm dik Akotherm D40 geklemd, zodat dit 2cm van de muur blijft. Hierover heb ik een bedrukt decotex doek gespannen.

...

Gaaf project met een mooie uitkomst!

zou zoiets ook werken met een 'normaal' canvas doek?
neem aan iets minder dan met het doek dat jij nu hebt gebruikt, maar beter dan zonder de akotherm in het frame?

[Jag]

Dan verlies je de hoge tonen demping omdat canvas een veel dichtere structuur heeft. Ik denk dat het niet tot nauwelijks effect heeft om daar demping achter te doen.

[NicoHF]

Jag schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 10:04:
Dan verlies je de hoge tonen demping omdat canvas een veel dichtere structuur heeft. Ik denk dat het niet tot nauwelijks effect heeft om daar demping achter te doen.

Hoe open moet zo een structuur zijn?
Als je bv een dekbed overtrek heb van katoen die heeft ook een open structuur, je kan er ligt doorheen kijken.
Zat eraan te denken om zoiets te nemen.

Is er trouwens een manier om te testen of zo een paneel voldoende dempt zonder meet microfoon?

[ Voor 9% gewijzigd door NicoHF op 03-07-2024 10:21 ]

[Jag]

Nee, wat mij betreft niet. Ook met meet mic is het lastig om te kwantificeren. Het nut van RT tijden wordt in ieder geval door degenen die diep in de materie zitten, in twijfel getrokken voor de thuis situatie.

Wel is voldoende dikte en het juiste materiaal duidelijk bijdragend. Dikte richtgetal 100mm, dat geeft effectieve demping vanaf ongeveer 200-250Hz indien tegen de wand geplaatst (verder van wand nog wat lager). 50mm kan denk ik ook al redelijk evenwichtige absorptie geven als dat om esthetische redenen gewenst is. Maar alles met 50mm uitvoeren kan wel leiden tot onrust in het lagere midden gebied omdat je daar dan demping mist.

[B_FORCE]

Jag schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 16:13:
Het nut van RT tijden wordt in ieder geval door degenen die diep in de materie zitten, in twijfel getrokken voor de thuis situatie.

Hoe kom je daar bij?

Feit is wel dat je thuis een beetje met een compromis situatie te maken hebt.
Een (huis) kamer die voor muziek goed is afgesteld, is niet al te best voor spraak en "gezelligheid".

Maar in alle situaties wil je geen rare uitschieters hebben.

Waar ik wel in mee kan komen zijn mensen die nogal pixel peepen op de waardes, maar dat geldt ook voor bv vervorming en andere dingen.

[ViezeVis]

knipje, ik maak even een eigen topic.

[ Voor 86% gewijzigd door ViezeVis op 28-07-2024 21:27 ]

[Jag]

B_FORCE schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 23:15:
[...]

Hoe kom je daar bij?

Feit is wel dat je thuis een beetje met een compromis situatie te maken hebt.
Een (huis) kamer die voor muziek goed is afgesteld, is niet al te best voor spraak en "gezelligheid".

Maar in alle situaties wil je geen rare uitschieters hebben.

Waar ik wel in mee kan komen zijn mensen die nogal pixel peepen op de waardes, maar dat geldt ook voor bv vervorming en andere dingen.

Dit is wat Toole erover zegt

4.3.5 Conventional Acoustical Measures in Small
Listening Rooms
A measurement of reverberation time in a domestic-sized room yields a number. When the number is large, the room sounds live, and when the number is small, the room sounds dead. The implication is that there should be an optimum number. In spite of this, many thoughtful people believe that RT is unimportant
or irrelevant (D’Antonio and Eger, 1986; Geddes, 2002; Jones, 2003; Kuttruff, 1998). The numbers measured are small compared to those in performance spaces, and so the question arises if the late-refl ected sound fi eld in a listening room is capable of altering what is heard in the reproduction of music. Yet, RT is routinely included as one of the measures of small listening and control rooms for international standards, even to the point of specifying allowable variations with frequency.

......

In a small listening room, we are in a transitional sound field that consists of the direct sound, several strong early refl ections, and a much-diminished late-refl ected sound fi eld. What we hear is dominated by the directional characteristics of the loudspeakers and the acoustic behavior of the room boundaries at the locations of the strong early refl ections. RT reveals nothing of this. As a measure, it is not incorrect, but it is just not useful as an indicator of how reproduced music or fi lms will sound. Nevertheless, excessive refl ected sound is undesirable, and an RT measurement can tell us that we are in the ballpark, but for
that matter, so can our ears or an “acoustically aware” visual inspection.

Zijn punt is voornamelijk dat de vroeg reflecties veel bepalender zijn dat de late galm.

[vlaaing peerd]

B_FORCE schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 23:15:
[...]
Een (huis) kamer die voor muziek goed is afgesteld, is niet al te best voor spraak en "gezelligheid".

hm, op dat specifieke punt kan ik me niet in vinden. Voor de opnamestudio heb ik erg de voorkeur voor een bijna dode kamer*, en uiteraard zitten er de nodige diffusers en absorbers om dat te bereiken.

Dat betekent ook minder galm als je aan het praten bent, maar ikzelf en gasten merken vaak op dat het juist erg prettig is, alsof er minder 'ruis' in de gesprekken is. Het klinkt intiemer en ook gezelliger.

* In muziekproductie is er overigens geen consensus over hoeveel reflectie je in de mixruimte wilt hebben, ikzelf prefereer redelijk dood omdat ik dan sneller de effecten van een productie kan onderscheiden van wat de kamer doet. Er zijn ook compleet tegenovergestelde meningen over.

[B_FORCE]

Jag schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 18:17:
[...]

Dit is wat Toole erover zegt

4.3.5 Conventional Acoustical Measures in Small
Listening Rooms
A measurement of reverberation time in a domestic-sized room yields a number. When the number is large, the room sounds live, and when the number is small, the room sounds dead. The implication is that there should be an optimum number. In spite of this, many thoughtful people believe that RT is unimportant
or irrelevant (D’Antonio and Eger, 1986; Geddes, 2002; Jones, 2003; Kuttruff, 1998). The numbers measured are small compared to those in performance spaces, and so the question arises if the late-refl ected sound fi eld in a listening room is capable of altering what is heard in the reproduction of music. Yet, RT is routinely included as one of the measures of small listening and control rooms for international standards, even to the point of specifying allowable variations with frequency.

......

In a small listening room, we are in a transitional sound field that consists of the direct sound, several strong early refl ections, and a much-diminished late-refl ected sound fi eld. What we hear is dominated by the directional characteristics of the loudspeakers and the acoustic behavior of the room boundaries at the locations of the strong early refl ections. RT reveals nothing of this. As a measure, it is not incorrect, but it is just not useful as an indicator of how reproduced music or fi lms will sound. Nevertheless, excessive refl ected sound is undesirable, and an RT measurement can tell us that we are in the ballpark, but for
that matter, so can our ears or an “acoustically aware” visual inspection.

Zijn punt is voornamelijk dat de vroeg reflecties veel bepalender zijn dat de late galm.

Dat is leuk dat Toole dat zegt, maar zonder context hebben we er niet zoveel aan.

Een kamer met teveel galm klinkt nooit lekker.
Hoewel dat weer sterk afhankelijk is van de directivity hoe ernstig dat is.

Ik ken deze uitspraak, maar ben het in de absolute zin totaal niet eens met hem.
Een galmbak klinkt namelijk nooit goed.

Ik hoor mensen denken: "is dat niet overdreven?".

Punt hier is dat het er enorm vanaf hangt.
Echter zonder nuance moeten we een omschrijving nemen zoals die is, incl de extremen.

Dit is iets waar Toole et al vaak gemakshalve een sprong of twee maakt.
Men gaat er dan namelijk van uit dat de kamer al redelijk op orde is.

In dat geval ben ik het wel helemaal met ze eens en klopt het dat RT minder belangrijk is

Voor de gemiddelde onervaren lezer is dat alleen totaal niet evident.

Nevertheless, excessive refl ected sound is undesirable, and an RT measurement can tell us that we are in the ballpark, but for
that matter, so can our ears or an “acoustically aware” visual inspection.

In principe zegt hij dat hier ook.
De opmerking is alleen totaal niet op zijn plaats.

"our ears or an “acoustically aware” visual inspection", is natuurlijk alles behalve een goede objectieve benadering en zorgt altijd voor subjectieve discussies.

Buiten het feit dat meten niet moeilijk is en je veel beter inzicht hebt wat er nu precies aan de hand is.
Daarnaast gaat het er vanuit dat men die ervaring heeft.

Kansloos advies (dat bedoel ik letterlijk, niet cynisch) voor mensen die deze ervaring niet hebben, of denken te hebben maar in de praktijk het toch niet zo goed doen

Beetje raar om het een heel academisch te benaderen en het andere onder het tapijt te schuiven.

[ Voor 13% gewijzigd door B_FORCE op 31-07-2024 19:38 ]

[B_FORCE]

vlaaing peerd schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 18:55:
[...]


hm, op dat specifieke punt kan ik me niet in vinden. Voor de opnamestudio heb ik erg de voorkeur voor een bijna dode kamer*, en uiteraard zitten er de nodige diffusers en absorbers om dat te bereiken.

Dat betekent ook minder galm als je aan het praten bent, maar ikzelf en gasten merken vaak op dat het juist erg prettig is, alsof er minder 'ruis' in de gesprekken is. Het klinkt intiemer en ook gezelliger.

* In muziekproductie is er overigens geen consensus over hoeveel reflectie je in de mixruimte wilt hebben, ikzelf prefereer redelijk dood omdat ik dan sneller de effecten van een productie kan onderscheiden van wat de kamer doet. Er zijn ook compleet tegenovergestelde meningen over.

Dit is erg lastig.

Ik ben het zelf met je eens overigens, maar ik merk bij veel mensen (soms klanten), dat ze een te dode kamer maar niks vinden.

Meestal voornamelijk omdat ze het niet gewend zijn/klopt niet bij hun beeld.

Dus als algemeen advies is het denk ik meer op z'n plaats om er wat voorzichtig mee om te gaan.

Fascinerend overigens hoe ons brein hier ook aan went.

[vlaaing peerd]

B_FORCE schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 19:29:
[...]
Meestal voornamelijk omdat ze het niet gewend zijn/klopt niet bij hun beeld.

Dat kan ik beamen, het klinkt in eerste instantie wat vreemd als je het niet gewend bent. De meeste mensen zijn ook opgegroeid met onbehandelde woonruimtes natuurlijk.

Psychoakoestisch kan het ook vervreemdend overkomen, want helemaal dood impliceert een volledig open ruimte waar niks reflecties geeft, en dat kan desolaat aanvoelen alsof je in de woestijn bent.

Helemaal dood ben ik overigens geen fan van, ik wil wel wat feedback van de/een kamer. Maar persoonlijk vind ik het erg prettig dat als je aan de knoppen draait, het door de knoppen komt en niet door de kamer.

[Jag]

B_FORCE schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 19:24:
[...]

Dat is leuk dat Toole dat zegt, maar zonder context hebben we er niet zoveel aan.

Een kamer met teveel galm klinkt nooit lekker.
Hoewel dat weer sterk afhankelijk is van de directivity hoe ernstig dat is.
Ik ken deze uitspraak, maar ben het in de absolute zin totaal niet eens met hem.
Een galmbak klinkt namelijk nooit goed.

Je hebt zijn boek wel gelezen toch? Staat vol met context

Een speaker met goede directivity klinkt ook in een hele levendige ruimte goed, ook al klinkt het dan levendiger. Verder zijn ruimtes met weinig absorptie / lange nagalmtijd ook niet mijn smaak en ik vind het voor HT en voor veel menselijke stemmen door elkaar ook prettiger om meer absorptie toe te voegen.

"our ears or an “acoustically aware” visual inspection", is natuurlijk alles behalve een goede objectieve benadering en zorgt altijd voor subjectieve discussies.

Nou, die ken ik eigenlijk niet zo. Het is gewoon heel anders dan de directivity van een luidspreker goed krijgen: dat gaat niet zonder meten. Of sublaag in huiskamer maat luisterruimte, daarvoor is meten ook een essentiële tool. Een RT verlagen is meer een smaak ding wat mij betreft, je hebt geen duidelijk referentie. Het is niet zo dat als deze 0.8 seconden bedraagt en het klinkt prettig dat je dan concludeert er moet absorptie bij om hem terug te brengen naar 0.5 s. En als er een onrustig lange nagalm tijd hebt, dat je per se een RT nodig hebt voordat je absorptie toevoegt.

Zonder ervaring metingen doen is ook geen goed idee. Dan krijg je van die posts met alle mogelijke REW grafieken krijg je dan.

Relevanter lijkt me hoe je omgaat met de vroeg reflecties. Best een ingewikkeld onderwerp . Toole zegt voornamelijk laten bestaan, niet absorberen. "Conventionele danwel oldskool" benadering is alle eerste reflectie punten (breedbandig) absorberen. Zelf met plafond absorptie voor het eerst helemaal tevreden over mijn eigen fronts die horizontaal nagenoeg perfect presteren (inc transitie zone) maar compromis gemaakt voor verticaal met ronde waveguide die meer afstand tot woofer heeft dus verticaal niet perfect is qua off axis. Past op zich nog steeds binnen het idee dat zo lang de timbre van off axis geluid gelijk is, reflecties niet schadelijk zijn voor geluidskwaliteit.

[B_FORCE]

Jag schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 21:46:
[...]

Je hebt zijn boek wel gelezen toch? Staat vol met context

Ja meerdere keren, ken het vrij goed.

Bij meerdere onderwerpen gaat meneer Toole gewoon te snel of versimpelt bepaalde dingen teveel.
Een ander voorbeeld is bv afstemming, met name dingen als bv Q factor.

Zelfs de grootste audio noob kan dat horen.
Room reflecties of niet.

Dat wordt ook allemaal gemakshalve genoemd "dat het systeem adequaat moet zijn".
Geddes (waarmee ik regelmatig discussieer), komt hier ook vaak mee.

Gewoon extreem ultra vaag

Ik ben het met je eens dat wanneer het allemaal redelijk is het een kwestie van smaak is.

Mijn ervaring is dat de gemiddelde (huis)kamer dat niet altijd is.
Flutter echo's etc komen bv al vaak voor, heel storend.

Als dat wel goed is, ben ik met je eens dat vroege reflecties belangrijk zijn en idd niet zo makkelijk.

Sterker nog, om dat praktisch in een niet dedicated luisterkamer te doen, is nog minder makkelijk.

[louzy82]

in navolging van zovelen heb ook ik een akoestisch wanddoek gemaakt en dan is het ook wel zo leuk om dat hier te delen.

Het frame is 240 x 120 x 7 cm, gemaakt van 27 x 69mm latten, met daartussen latjes van 18 x 69 ter versteviging en om het isolatiemateriaal op zn plek te houden


Omdat het geluid in de keuken sinds het plaatsen van de hoekbank en nieuwe stoelen al verbeterd was, heb ik gekozen voor Metisse isolatieplaten. Die zijn een stuk goedkoper en ik denk dat akotherm voor mij niet perse nodig was.

Om het isolatiemateriaal goed op zn plek te houden heb ik opvulplaatjes gebruikt en die met een lange schroef in de achterlatten geschroefd.


Voor de ophanging heb ik gekozen voor french cleat / z bar, erg fijn en degelijk. 2 beugels van 15 cm het hele frame.


Het doek is decotex. Omdat het zo groot moet zijn was er wat twijfel over de kwaliteit van de afbeelding die ik had (ook al kwam die van shutterstock).
De afbeelding moest 240 x 120 zijn maar rondom wilde ik nog een zwarte rand van 10cm om de zijkant van het frame op te vullen.
Ik was ontzettend aan het klooien met de online designer van drukwerkdeal, dus uiteindelijk bij VGDSign.nl terecht gekomen. Deze online designer werkte beter (ik kon het plaatje precies uitlijnen) en was ook nog eens 40 euro goedkoper. Er was even wat vertraging in de levering maar uiteindelijk zeer content met de kwaliteit.

Het eindresultaat:

[Savagegek]

louzy82 schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 21:45:
[...]
Omdat het geluid in de keuken sinds het plaatsen van de hoekbank en nieuwe stoelen al verbeterd was, heb ik gekozen voor Metisse isolatieplaten. Die zijn een stuk goedkoper en ik denk dat akotherm voor mij niet perse nodig was.
[..]

Ziet er goed uit, dat zal je wel goed merken bij zo'n omvang. Word het met zo'n oppervlak niet ineens geluidsdood als je voor het doek zit?

Overigens is de reden dat men voor akotherm kiest omdat dit een hardere soort materiaal is, die niet zoals een zachte plaat als Métisse kan gaan uitzakken/hangen.
Absorptiewaarde is volgens mij om en nabij hetzelfde

[ViezeVis]

[knip]
Ik verplaats even naar het bouwen & klussen forum

[ Voor 104% gewijzigd door ViezeVis op 21-08-2024 20:23 ]

[louzy82]

Savagegek schreef op vrijdag 9 augustus 2024 @ 16:40:
[...]


Ziet er goed uit, dat zal je wel goed merken bij zo'n omvang. Word het met zo'n oppervlak niet ineens geluidsdood als je voor het doek zit?

Overigens is de reden dat men voor akotherm kiest omdat dit een hardere soort materiaal is, die niet zoals een zachte plaat als Métisse kan gaan uitzakken/hangen.
Absorptiewaarde is volgens mij om en nabij hetzelfde

Dat is ons nog niet opgevallen. De afstand van de mensen die richting het doek praten is bijna 1,6 - 2 meter

Ah ok, dank voor de clarificatie.
Wellicht had ik dan niet de workarounds hoeven toepassen om de isolatieplaten te verwerken.

Ik zal trouwens nog even de kosten toevoegen:
Isolatie 60 euro
Hout 40 euro
Doek 70 euro

[raze88]

Gezien dit zeer mooie topic met veel mensen met kennis en goede ideeën het volgende probleem.

Als hifi enthousiast kan ik erg genieten van muziek. Helaas valt het mij op dat op mijn luister positie (midden bank) alles wat van links en schuin links achter zou moeten komen (idee van) volledig dood is. Wanneer ik bepaalde testtracks afspeel die een illusie scheppen van diepte en surround komt ongeacht de aansluiting van de speaker (links rechts omgedraaid dus ook) het geluid van rechts opzij/achter. Het beeld draait dus niet om. Ook bij live opnames zit de zaal in het midden en rechts. Stemmen staan wel redelijk in het midden met een afwijking naar rechts.

Muziek van Roger water wat hierom bekend staat is aan de linker zij en achterkant volledig dood. Deze geluiden worden allemaal links voor geprojecteerd. Alles wat rechts gebeurt komt wel van opzij of "rechts achter".

Erg lastig uitleggen maar ik hoop dat iemand snapt wat ik bedoel.
De kamer is voorzien van gordijnen en akoestische panelen waar mogelijk (de vrouw bepaald hier dus in mee)

Ik heb het idee dat bovenstaande veroorzaakt wordt door reflecties en daarmee uitdoving. Wie kan dit bevestingen en wie kan mij adviseren in verdere stappen? Een vloerkleed is voor nu helaas geen optie. Eventuele kleine diffusers of extra demping (indien het er mooi uitziet naar oordeel partner) wel.

Testtracks:
David Renada - Steam Locomotive
Roger Waters - Three wishes, Perfect sense 1
Laurie Anderson - My compensation
Yosi Horikawa - Bubbles

[ Voor 9% gewijzigd door raze88 op 28-08-2024 13:09 ]

[SannrHerr]

Wauw!

raze88 schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 12:34:
[Afbeelding]

Buis én A/B?

[ Voor 97% gewijzigd door SannrHerr op 28-08-2024 14:37 ]

[NicoHF]

louzy82 schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 21:45:
in navolging van zovelen heb ook ik een akoestisch wanddoek gemaakt en dan is het ook wel zo leuk om dat hier te delen.

Het frame is 240 x 120 x 7 cm, gemaakt van 27 x 69mm latten, met daartussen latjes van 18 x 69 ter versteviging en om het isolatiemateriaal op zn plek te houden
[Afbeelding]

Omdat het geluid in de keuken sinds het plaatsen van de hoekbank en nieuwe stoelen al verbeterd was, heb ik gekozen voor Metisse isolatieplaten. Die zijn een stuk goedkoper en ik denk dat akotherm voor mij niet perse nodig was.

Om het isolatiemateriaal goed op zn plek te houden heb ik opvulplaatjes gebruikt en die met een lange schroef in de achterlatten geschroefd.
[Afbeelding]

Voor de ophanging heb ik gekozen voor french cleat / z bar, erg fijn en degelijk. 2 beugels van 15 cm het hele frame.
[Afbeelding]

Het doek is decotex. Omdat het zo groot moet zijn was er wat twijfel over de kwaliteit van de afbeelding die ik had (ook al kwam die van shutterstock).
De afbeelding moest 240 x 120 zijn maar rondom wilde ik nog een zwarte rand van 10cm om de zijkant van het frame op te vullen.
Ik was ontzettend aan het klooien met de online designer van drukwerkdeal, dus uiteindelijk bij VGDSign.nl terecht gekomen. Deze online designer werkte beter (ik kon het plaatje precies uitlijnen) en was ook nog eens 40 euro goedkoper. Er was even wat vertraging in de levering maar uiteindelijk zeer content met de kwaliteit.

Het eindresultaat:
[Afbeelding]

Zo mooi gemaakt! En qua kosten ook nog dikke prima.

[Franciesco]

@raze88 voor de zekerheid en zeker niet vervelend bedoeld: de luidsprekers zijn correct aangesloten? Dus rood op rood en zwart op zwart? Ik kan me iemand herinneren met klachten en die had een keertje de aansluitingen/klemmen er helemaal afgedraaid en daarna verkeerd er weer terug op gezet waardoor de rode klem eigenlijk de zwarte klem was en andersom...
Uiteraard ook controleren aan de (eind)versterker zijde.

Los van bovenstaande kan de hoek waar de linker luidspreker in staat een boosdoener kunnen zijn. Er is bij jouw opstelling immers nogal een verschil in "wandondersteuning" tussen linker en rechter luidspreker. Misschien kun je eens experimenteren met flink wat (tijdelijk) dempingsmateriaal aanbrengen tegen de zijwand waar de linker luidspreker staat?

Het systeem spiegelen om een meer symmetrische opstelling te krijgen kan misschien ook, maar gooit natuurlijk de hele inrichting op de kop.

[raze88]

Franciesco schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 15:20:
@raze88 voor de zekerheid en zeker niet vervelend bedoeld: de luidsprekers zijn correct aangesloten? Dus rood op rood en zwart op zwart? Ik kan me iemand herinneren met klachten en die had een keertje de aansluitingen/klemmen er helemaal afgedraaid en daarna verkeerd er weer terug op gezet waardoor de rode klem eigenlijk de zwarte klem was en andersom...
Uiteraard ook controleren aan de (eind)versterker zijde.

Los van bovenstaande kan de hoek waar de linker luidspreker in staat een boosdoener kunnen zijn. Er is bij jouw opstelling immers nogal een verschil in "wandondersteuning" tussen linker en rechter luidspreker. Misschien kun je eens experimenteren met flink wat (tijdelijk) dempingsmateriaal aanbrengen tegen de zijwand waar de linker luidspreker staat?

Het systeem spiegelen om een meer symmetrische opstelling te krijgen kan misschien ook, maar gooit natuurlijk de hele inrichting op de kop.

Aansluitingen zijn 100% goed. Als dit niet goed zou zijn hoor je dit direct in de plaatsing van alles in het midden gebied tussen de speakers.

Demping dan aan de zijkant van de linker speaker of erachter?

Ik heb tijdelijk wat dempingsmatten in de linker Achterhoek gezet en dit doet ook iets (maar niet voldoende)

[raze88]

SannrHerr schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 14:34:
Wauw!


[...]


Buis én A/B?

De michi is inmiddels weg. De buis is gebleven. Foto is van even terug om een vergelijk te doen en de meest mooie in klank te kiezen. Dat is de Cayin dus geworden. 👌🏻

[Franciesco]

raze88 schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 15:58:
[...]


Aansluitingen zijn 100% goed. Als dit niet goed zou zijn hoor je dit direct in de plaatsing van alles in het midden gebied tussen de speakers.

Demping dan aan de zijkant van de linker speaker of erachter?

Ik heb tijdelijk wat dempingsmatten in de linker Achterhoek gezet en dit doet ook iets (maar niet voldoende)

Mooi dat de aansluitingen correct zijn.

Demping aan de zijkant van de linker luidspreker. Om zo het verschil tussen de rechter en linker luidspreker te verkleinen. Links is er immers reflectie van de zijwand die erg dichtbij de luidspreker zit terwijl er geen zijwand is bij de rechter luidspreker.

[Exirion]

louzy82 schreef op donderdag 8 augustus 2024 @ 21:45:
in navolging van zovelen heb ook ik een akoestisch wanddoek gemaakt en dan is het ook wel zo leuk om dat hier te delen.

Dank voor het doorhakken van mijn knoop. Ik ben bezig met concreet maken van akoestische behandeling van een kamer. Er is genoeg moois te koop, maar als je ziet wat je betaalt terwijl de basismaterialen bijna geen drol kosten, dan loont zelfbouw toch echt wel. Alle gereedschap en ruimte in huis om snel iets te bouwen; vooral tijd is de schaarse factor waardoor ik keuzes maak in wat ik nog zelf doe. Er zijn echter grenzen als het gaat om minstens 2000 euro voor wat leuk afgewerkte demping.

[raze88]

Franciesco schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 16:41:
[...]


Mooi dat de aansluitingen correct zijn.

Demping aan de zijkant van de linker luidspreker. Om zo het verschil tussen de rechter en linker luidspreker te verkleinen. Links is er immers reflectie van de zijwand die erg dichtbij de luidspreker zit terwijl er geen zijwand is bij de rechter luidspreker.

Ik ben nu aan het testen en heb 2 akoestische dempingsmatten naast de luidspreker gezet. Dit maakt helaas geen verschil. Kan het probleem in een ander deel van de kamer zitten (open stuk rechts)?

[canonball]

raze88 schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 18:49:
[...]
Ik ben nu aan het testen en heb 2 akoestische dempingsmatten naast de luidspreker gezet. Dit maakt helaas geen verschil. Kan het probleem in een ander deel van de kamer zitten (open stuk rechts)?

Heb je een ruimtecorrectie systeem, bv dirac (ben zelf een fan ypao) ? Dempingsmatten zijn zinvol, maar de juiste plek te bepalen zonder te meten is een hel.

En aparte subwoofers? de front speakers lijken me veel bas te kunnen afgeven, maar ze zullen voor diepe tonen niet op de juiste positie staan

[raze88]

canonball schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 18:56:
[...]

Heb je een ruimtecorrectie systeem, bv dirac (ben zelf een fan ypao) ? Dempingsmatten zijn zinvol, maar de juiste plek te bepalen zonder te meten is een hel.

En aparte subwoofers? de front speakers lijken me veel bas te kunnen afgeven, maar ze zullen voor diepe tonen niet op de juiste positie staan

Geen dirac oid. Ook geen subwoofers. Gewoon een saaie 2.0 setup. Balans tussen laag mid en hoog er is goed. Ook het laag vult de kamer netjes zonder dat er een ophoping lijkt te zijn op bepaalde plekken. Alleen de aller laagste frequenties hoor je hier niet maar pas in de keuken. Daar is de ruimte te klein voor en dat hoeft ook niet. Het enige probleem zit in effecten in de muziek die links achter en opzij niet bestaan. Op de luisterplek hoor je daar een dood stuk wat volledig stil is.

[ Voor 30% gewijzigd door raze88 op 28-08-2024 19:31 ]

[Franciesco]

raze88 schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 18:49:
[...]


Ik ben nu aan het testen en heb 2 akoestische dempingsmatten naast de luidspreker gezet. Dit maakt helaas geen verschil. Kan het probleem in een ander deel van de kamer zitten (open stuk rechts)?

Ik had wat specifieker moeten zijn: met name demping plaatsen op de reflectiepunten.
Die kun je met 2 personen en een spiegel vinden: ga zitten op de luisterplek en laat een ander persoon de spiegel op ooghoogte langs de linker muur bewegen. Als je een luidspreker in de spiegel ziet heb je een van de reflectiepunten gevonden. Je moet zo 2 reflectiepunten kunnen vinden: een van de linker en 1 van de rechter luidspreker. Die punten dan voorzien van (tijdelijk) dempingsmateriaal (verticaal min. de volledige luidspreker hoogte. En horizontaal zou ik iets van 50cm breed doen.

Hopelijk biedt dit iets van verbetering.

[NicoHF]

Werken de alkupanels (de latten panelen met vilt) voldoende om de galm te verminderen bij spraak?
Heb namelijk last van galm, voornamelijk aan de keuken zijde en zat te denken om paar van die panelen op de muren bevestigen zonder extra demping erachter dus rechtsreeks.

Misschien noodzakelijk om te weten?
Het betreft een openwoonkamer, met de luister gedeelte aan de ene zijde en de keuken aan de andere zijde.

[raze88]

NicoHF schreef op zaterdag 31 augustus 2024 @ 01:36:
Werken de alkupanels (de latten panelen met vilt) voldoende om de galm te verminderen bij spraak?
Heb namelijk last van galm, voornamelijk aan de keuken zijde en zat te denken om paar van die panelen op de muren bevestigen zonder extra demping erachter dus rechtsreeks.

Misschien noodzakelijk om te weten?
Het betreft een openwoonkamer, met de luister gedeelte aan de ene zijde en de keuken aan de andere zijde.

De akupanels doen bij ons zeker wat. Ze dempen de reflectie behoorlijk goed maar het klinkt niet volkomen dood waardoor je er prima voor kan zitten zonder dat het erg opvalt.

[Tommy The Cat]

Na lang ernaartoe werken heb ik eindelijk een fatsoenlijke stereo configuratie operationeel! Bestaande uit twee Acoustic Energy AE1 Active speakers en een Bluesound Node X streamer. De luisterervaring is geweldig, maar inmiddels heb ik geleerd dat naast speakers ook de ruimte erg bepalend is voor de kwaliteit van het geluid. In mijn geval is de bass helaas niet in balans. Hopelijk kan iemand mij helpen met wat tips.

Mijn luisterruimte ziet er als volgt uit:


Ik weet niet precies wat het probleem is of hoe ik dat moet uitdrukken; resonantie of teveel drukopobuw, maar de bass komt te hard door in relatie tot mid/hoog en ik voel soms de geluidsdruk in mijn oren. Ik ben wel wat gevoeliger voor harde geluiden ivm tinnitus. Dit is niet bij alle muziek met duidelijke bass-tonen het geval, dus mogelijk is het slechts een bepaalde frequentie waar het probleem zit.

De bass-opening van de speakers is naar de achterwand gericht. Acoustic Energy adviseert om de speakers minimaal 16cm van de achtermuur te plaatsen. Ik heb de speakers op 27cm geplaatst (zie ook afbeelding voor meer info). Verder is mijn luisterpositie (en die van anderen) vrijwel gefixeerd. Dat is jammer, want als ik ongeveer een halve meter naar voren ga is het bass-probleem weg. De bank een halve meter naar voren is gezien de kleine ruimte helaas geen optie. Ik zoek dus naar andere oplossingen voor dit probleem.

Wat heb ik gedaan
1. De tweeters staan iets hoger dan oorhoogte, op massief houten zuilen van 50kg per stuk. De speakers staan met vier viltjes op het hout.
2. De speakers zo ver mogelijk van de wand en uit de hoek rechts geplaatst. Geëxperimenteerd met draaien van speakers richting luisterpositie.
3. De bass op de speakers op -2DB gezet, en in de BluOS-app nog eens op -6DB. Dit helpt, maar lost het probleem niet volledig op.
4. Gezocht naar tips van Jesco (Acoustic Insider), die in principe zegt dat als een ruimte eenmaal staat, bass-problemen niet meer oplosbaar zijn. Ook zijn bass-geluidsgolven kennelijk lastig te controleren. Zeker als je de woonkamer nog op een woonkamer wilt laten lijken .

Oftewel, ik kan niet zoveel meer veranderen aan de plaatsing van de speakers en de luisterpositie. En ik ben niet bereid om het plafond, de wanden etc. vol te plempen met geluidsbehandeling. Een plant of subtiel paneel is prima, maar zover ik nu denk te weten volstrekt onvoldoende.

Misschien is het probleem daarmee onoplosbaar, maar mogelijk zie ik nog iets over het hoofd? Ik denk verder nog aan:
- subwoofer lage tonen laten overnemen en die op een betere positie plaatsen, maar dat verandert niets aan de akoestiek van de ruimte;
- meer specifiek tunen van frequenties? De BluOS-app geeft echter geen andere opties dan de hoge en lage tonen instellen.

Dank voor het meedenken.

[SpongeRob]

@Tommy The Cat Je zou de baspoorten af kunnen sluiten om te zien of dat verbetering geeft.
Er zijn luidsprekers waar een schuimplug wordt meegeleverd om zo de basweergave wat aan te kunnen passen.

[vlaaing peerd]

Tommy The Cat schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 20:12:
Hopelijk kan iemand mij helpen met wat tips.

Dat gaat zonder zware behandeling denk ik niet lukken, als het resonanties zijn bij de achtermuur van 3,12m, dan heb je grof geschat ergens resonanties bij 65/130Hz. Ik weet niet of je kan EQ-en, maar probeer die frequenties eens weg te draaien (kijk dan sowieso bij welke frequentie de resonantie verdwijnt).

EQ-en is niet een ideale oplossing, maar kan je wel helpen te lokaliseren waar het probleem zit.

De voor de hand liggende opties zijn:
- speakers dichter bij je oren zetten zodat je minder hard hoeft af te spelen en dus minder resoneert
- speakers en luisterpositie over de lengte van de kamer zetten

Ik vermoed dat dit niet de opties zijn waar je op zit te wachten, maar bass trappen is bijna niet te doen en zou betekenen dat je de boel echt vol zou moeten bouwen.

Verder eens met hierboven, je kan eventueel de baspoort afstoppen, dit heeft als bijkomend voordeel dat de timing onderin wat strakker is (ported speakers hebben een beetje vertraging met basklanken).

[Tommy The Cat]

Ik zag dus nog wat over het hoofd. Heb er zonet wat theedoekstof in gedaan en Turn Your Lights Down Low van Bob Marley afgespeeld omdat het ongewenste bass-effect bij dit nummer prominent aanwezig is. Het werkt, maakt echt een fijn verschil. Ik ga de fabrikant erover benaderen en verder met deze oplossingsrichting experimenteren.

Speaker en luister positie veranderen is qua inrichting niet wenselijk, ook een oriëntatie langs de lengte van de woonkamer is verre van ideaal.

Een EQ oplossing of diagnose zou ook fijn zijn, maar de BluOS app waarmee ik de Bluesound Node X aanstuur kent maar zeer beperkte audio-instellingen. Sturen op frequentie lijkt geen mogelijkheid.

Super bedankt, ben ik echt mee geholpen.

[Duclaasie]

Wat vaak goed werkt qua plaatsing is 1/5 of 1/3 methode. Je plaatst dan de luidsprekers op 1/5 van de wand en je luisterpositie op 1/5 van de achterwand.

Daarnaast staat je rechter luidspreker naast een wand en de linker niet, dat maakt het sowieso lastig. Bij voorkeur de rechter luidspreker meer dan een meter, liever nog 1,5, uit de zijwand houden.

[Jag]

Tommy The Cat schreef op zondag 22 september 2024 @ 10:09:
Ik zag dus nog wat over het hoofd. Heb er zonet wat theedoekstof in gedaan en Turn Your Lights Down Low van Bob Marley afgespeeld omdat het ongewenste bass-effect bij dit nummer prominent aanwezig is. Het werkt, maakt echt een fijn verschil. Ik ga de fabrikant erover benaderen en verder met deze oplossingsrichting experimenteren.

Speaker en luister positie veranderen is qua inrichting niet wenselijk, ook een oriëntatie langs de lengte van de woonkamer is verre van ideaal.

Een EQ oplossing of diagnose zou ook fijn zijn, maar de BluOS app waarmee ik de Bluesound Node X aanstuur kent maar zeer beperkte audio-instellingen. Sturen op frequentie lijkt geen mogelijkheid.

Super bedankt, ben ik echt mee geholpen.

Het is een staande golf die je hoort. Elke ruimte heeft deze resonanties: het zijn de golflengten die dezelfde afmeting hebben als de ruimte (in verschillende richting). Als het dichtstoppen van de poort effect heeft, dan is het waarschijnlijk de laagste die je het meest storend vindt



Zoals al door @vlaaing peerd toegelicht, niet met absorptie op te lossen. Ik denk, dat als je nu toch nog last hebt van andere frequenties, of je wilt wel (sub)laag horen maar geen gedreun (one note wonder bas), dan kan je een losse DSP overwegen. Daarmee kan je heel nauwkeurig (meet mic nodig) je bas response corrigeren en precies de modi temperen.

[Tommy The Cat]

Dirac kondigt aan binnenkort beschikbaar te zijn voor Bluesound . Afhankelijk van het antwoord van Acoustic Energy en bij groen licht de resultaten met het (gedeeltelijk) blokkeren van de bass poort, is dat mijn eerstvolgende alternatief.

https://www.dirac.com/liv...JC9zoHHm4kxxRxMjVgyriB3kB

edit
Acoustic Energy geeft groen licht voor afstoppen bass poort. Ik heb met name gevraagd of dat bij deze speakers schade kan opleveren.

[ Voor 18% gewijzigd door Tommy The Cat op 23-09-2024 23:26 ]

[Tommy The Cat]

Inmiddels heb ik geëxperimenteerd met het afsluiten van de baspoort. Ik heb tochtstrip van zacht en stevig epdm gehaald en dat op verschillende manieren en met verschillende mate van afsluitingen toegepast. De poort is nu voor een goede 95 procent afgesloten. Voor een gelijkmatige doorgang heb ik twaalf kort afgeknipte stukken naast elkaar geplaatst. Ipv één lange strip die geheel afsluit en twee gaten doorlaat. In dat laatste geval wordt er met grotere kracht/snelheid lucht doorgeperst. Zonder dat ergens op te baseren leek mij dat niet de beste oplossing.

Op aanraden van de fabrikant heb ik de -2db afstelling op de speakers zelf weer teruggezet op 0 voor de midrange balans. Vervolgens heb ik in bluOS de lage tonen alsnog op -4db gezet.. Zonder deze aanpassing heeft de bas alsnog teveel impact.

Wereld van verschil. De drukzettende basstonen zijn gedempt. Ik kan mij laten overweldigen door het geluid zonder dat als een belasting aan de oren te ervaren. Het lijkt er ook op dat hoge harde tonen - die heel soms ook belastend konden zijn - eveneens niet meer belasten. Maar dat kan ik niet verklaren, aan hoog heb ik niks veranderd.

Her en der lees ik dat het afstoppen van de baspoorten niet de voorkeur geniet, dat vrije baspoorten het beste geluid geeft. Dat kan natuurlijk verschillen per speakerset/ruimte/luisteraar, etc. Al zou de geluidskwaliteit in mijn geval hoe dan ook zijn aangetast, ik kan het niet constateren. En dan is het natuurlijk goed.

Kortom, erg blij met deze aanpassing. De tijd van echt muziek luisteren is aangebroken.

[streafer]

Ik zit te kijken naar een upgrade voor mijn sony 1080. Voornamelijk om paar kleine redenen.

- lijkt aan de weinige kant van vermogen te zitten. (we hebben gebi-amped en dat deed voor onze oren al een stuk verbetering en ja ik weet dat niet iedereen hier het mee eens is.)

- App en ondersteuning begint nu toch echt wel achter te lopen.

- Room correction - We hebben een stomme indeling waarbij 1 box al meer naar voren staat dan de andere.
1 box staat tegen een gordijn, andere tegen een muur. De bank staat in een nis.. met soms een gordijn erachter of glas.... Allemaal zaken die matig zijn.

Vandaar dat ik overweeg om de Onkyo rz 50 uit te proberen. Zo'n beetje de goedkoopste receiver met dirac Live. Heb al met een leverancier gesproken dat ik de receiver 1 a 2 weken mag testen.

Echter, en nu komt de korte vraag Zoek ik eigenlijk een Umik microfoon om te kunnen lenen om Dirac of Rew eens goed in te stellen. Dat kan uiteraard tegen een vergoeding of een alcoholische versnapering. Vond het zelf beetje overdreven om voor het testen meteen een microfoon te kopen en hij schijnt toch stuk beter te zijn dan de versie die Onkyo zelf meegeeft. Vriendin is ook nog niet echt overtuigd voor de noodzaak van een andere receiver.... (jullie kennen het vast wel).

Omgeving: Leiden zou handig zijn


ps. heb deze ook in het kleine hifi vragen topic gegooid

[ViezeVis]

N.a.v. de post van @LittleMaik heb ik nu ook zelf een wandpaneel gemaakt met Akotherm D40 panelen en ik moet zeggen dat het echt een verademing is. Achter mij heb ik nog akoestische wandpanelen opgehangen die passen bij onze muur.

(ik had hier ook al wat foto's gepost: ViezeVis in "Inrichting ter verbetering akoestiek")

Dank voor alle tips! Mijn zwager gaat er ws ook mee aan de slag.



Ik heb niet gebruik gemaakt van ingebeitelde latten of hoekprofielen omdat de houten latten koud op elkaar echt al stevig genoeg waren. En met een hobby-nietmachine hebben we het doek vastgeniet. Uitlijnen is idd wat lastig, wij hebben het met gele schilderstape gedaan zodat je goed kon stellen. Als ophangsysteem heb ik schilderhijhaken gebruikt. Deze kunnen per stuk 18kg houden volgens de fabrikant: https://www.hornbach.nl/p...rijhaken-2-stuks/6088852/. Vervolgens met nylondraad en een vissersknoop het geheel vastgebonden.

[ Voor 11% gewijzigd door ViezeVis op 15-10-2024 15:31 ]

[LittleMaik]

ViezeVis schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 15:28:
N.a.v. de post van @LittleMaik heb ik nu ook zelf een wandpaneel gemaakt met Akotherm D40 panelen en ik moet zeggen dat het echt een verademing is. Achter mij heb ik nog akoestische wandpanelen opgehangen die passen bij onze muur.

(ik had hier ook al wat foto's gepost: ViezeVis in "Inrichting ter verbetering akoestiek")

Dank voor alle tips! Mijn zwager gaat er ws ook mee aan de slag.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik heb niet gebruik gemaakt van ingebeitelde latten of hoekprofielen omdat de houten latten koud op elkaar echt al stevig genoeg waren. En met een hobby-nietmachine hebben we het doek vastgeniet. Uitlijnen is idd wat lastig, wij hebben het met gele schilderstape gedaan zodat je goed kon stellen. Als ophangsysteem heb ik schilderhijhaken gebruikt. Deze kunnen per stuk 18kg houden volgens de fabrikant: https://www.hornbach.nl/p...rijhaken-2-stuks/6088852/. Vervolgens met nylondraad en een vissersknoop het geheel vastgebonden.

Top hoor, fijn dat het gelukt is !
Merk je het verschil goed?

[ViezeVis]

LittleMaik schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 18:09:
[...]


Top hoor, fijn dat het gelukt is !
Merk je het verschil goed?

Zeker! Het is eigenlijk wel weg

[Faxe]

2 jaar geleden 3 akoestische panelen aan 2 muren opgehangen om de akoestiek te verbeteren. Dit heeft een behoorlijke verbetering tot gevolg gehad.

Met deze 3 panelen zijn dit de RT20 en RT30 waarden die ik meet.




Vandaag iemand op bezoek gehad om te kijken of het met extra panelen nog beter zou kunnen klinken. Wil dan eventueel 3 of 4 panelen aan het plafond bevestigen. Oppervlakte per paneel is 1,59m bij 1,19m.

Om te kijken wat effect van extra panelen zou zijn ze zowel horizontaal als verticaal in de kamer geplaatst. De panelen waren 1,59mx0,44m. Hiervan hebben we er 9 en 12 gebruikt om bij benadering hetzelfde effect te krijgen als met de panelen die ik eventueel uiteindelijk aan het plafond wil maken.

Met 9 panelen was dit het meetresultaat




Met 12 panelen was dit het meetresultaat




Verschil met de huidige situatie en de extra panelen was goed te horen. Vond het met 12 panelen het mooiste klinken. Zeker bij hogere volumes klonk het veel beter.

Voor de liefhebbers nog een SPL grafiekje. Dit is met 2 frontspeakers en sub en met gebruikmaking van Roomperfect van mijn Lyngdorf versterker.

[Jag]

@Faxe Mooie test. Begrijp ik het goed dat je met de extra panelen aan de wand en aan het plafond hebt getest?

[Faxe]

De 3 panelen die al aan de wand hangen heb ik uiteraard laten hangen. Om het effect van extra panelen aan het plafond te testen hebben we 9 en 12 kleinere panelen in de kamer geplaatst. Dit komt overeen met 3 of 4 panelen in de maat die het uiteindelijk gaat worden. De 9 en 12 test panelen lagen gedeeltelijk op de grond en gedeeltelijk stonden ze rechtop. Volgens mij maakt het qua effect niet zoveel uit of je panelen vlak op de grond legt of aan het plafond hangt.

[NicoHF]

Waar kan je kant en klare doeken voor een betaalbare prijs kopen voor akoestische schilderijen?

Decotex is de populairste keuze, alleen zie ik alleen dat je daar zelf een ontwerp moet aanleveren, waardoor de prijs ook hoger wordt.

Zijn er andere stofsoorten met leuke opdruk voor een betaalbaar prijsje?