[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek

[Stylze]

Wozmro schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:46:
Misschien dat China, uit eigenbelang, Europa iet of wat te hulp schiet om hun afzetmarkt te vrijwaren?

Niet leuk. Maar er zijn geen elegante oplossingen meer.

China is een bondgenoot van Rusland, hoezo zouden ze Europa willen helpen?

[DiscoNootje]

MikeyMan schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:45:
[...]


Of hij wel of niet aanwezig is maakt voor de deal tussen Trump en Putin helemaal niets uit.

Oekraïne heeft 900K soldaten. Drones uit eigen productie. En westerse tanks. Artillerie. Shadowstorms. Etc. etc. Zonder instemming van Oekraïne is er gewoon geen einde oorlog. De vraag is vooral of ze er nog zin in hebben, zonder de US. En wat de EU kan compenseren.

[Megalith]

We, Europa, zitten nu in een positie van kracht. We moeten ons niet conformeren aan de voorwaarden/verdeel en heers tactieken van de VS en Rusland. Dit wel doen sterkt onze vijanden, en betekent dat we over een paar jaar alsnog aan de beurt zijn. En tegen die tijd zie ik niet hoe de kaarten dan beter geschud zijn.
Met Rusland zullen we vroeg of laat moeten gaan dealen. Feitelijk zijn we al jaren in oorlog (Oekraïne, politieke beïnvloeding, sabotage). Tijd om de pleister er af te trekken; het hoge woord mag er nu wel een keer uit. Voordeel is dat Oekraïne niet hoeft aan te schuiven en vernederd te worden door die twee maffia clans. Kunnen Vlad en Don lekker over het weer kletsen.

Zag net een panel interview met Merz, hij lijkt wat meer ballen te hebben dan Scholz, en zei bereid te zijn de Europese kar te willen gaan trekken. Dat biedt toch enigszins hoop.

[MikeyMan]

DiscoNootje schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:50:
[...]


Oekraïne heeft 900K soldaten. Drones uit eigen productie. En westerse tanks. Artillerie. Shadowstorms. Etc. etc. Zonder instemming van Oekraïne is er gewoon geen einde oorlog. De vraag is vooral of ze er nog zin in hebben, zonder de US. En wat de EU kan compenseren.

Is 'we hebben een deal' hetzelfde als 'de oorlog is voorbij' dan?

[Virtuozzo]

MikeyMan schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:52:
[...]


Is 'we hebben een deal' hetzelfde als 'de oorlog is voorbij' dan?

Nope. Het is juist de garantie voor breder conflict. En, de voeding.

[MikeyMan]

Virtuozzo schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:53:
[...]


Nope. Het is juist de garantie voor breder conflict. En, de voeding.

My point exactly...

[DiscoNootje]

MikeyMan schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:52:
[...]


Is 'we hebben een deal' hetzelfde als 'de oorlog is voorbij' dan?

Cirkelredenering. De US en Rusland kunnen deals sluiten wat ze willen. Als de oorlog doorgaat heeft dat geen enkele waarde.

[MikeyMan]

DiscoNootje schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:55:
[...]


Cirkelredenering. De US en Rusland kunnen deals sluiten wat ze willen. Als de oorlog doorgaat heeft dat geen enkele waarde.

Dat is precies het punt.

Hoe gaat de oorlog door als de vs zich terugtrekken? Oekraïne zal flink verzwakt zijn door het droogvallen van de aanvoer.

Scenario: Rusland zegt 'ja maar wij houden ons aan de deal, Oekraïne vecht door'.
Twee maanden later is Oekraïne ook door zn voorraden heen.
Trump zegt: 'zie je wel, mn deal heeft gewerkt'.
Case closed.

We kijken hier naar twee parallelle werelden.

[ Voor 23% gewijzigd door MikeyMan op 15-02-2025 23:01 ]

[HEY_DUDE]

DiscoNootje schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:55:
[...]


Cirkelredenering. De US en Rusland kunnen deals sluiten wat ze willen. Als de oorlog doorgaat heeft dat geen enkele waarde.

Europa en Oekraïne worden dan de 'agressor' . Heeft vergaande implicaties of je het er nou mee eens bent of niet.

[Megalith]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 23:00:
[...]


Europa en Oekraïne worden dan de 'agressor' . Heeft vergaande implicaties of je het er nou mee eens bent of niet.

Denk dat dit wel mee zal vallen tbh. Zal hooguit voor de VS voor interne consumptie zo verpakt kunnen worden. Maar wat boeit dat; die hebben genoeg aan hun hoofd. Bovendien zal het altijd zo geframed worden wanneer Oekraïne niet aan belachelijke voorwaarden wil voldoen.
Voor RU intern is het compleet irrelevant. Informatievoorziening daar is … 🤷

[MikeyMan]

Megalith schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 23:06:
[...]


Denk dat dit wel mee zal vallen tbh. Zal hooguit voor de VS voor interne consumptie zo verpakt kunnen worden. Maar wat boeit dat; die hebben genoeg aan hun hoofd. Bovendien zal het altijd zo geframed worden wanneer Oekraïne niet aan belachelijke voorwaarden wil voldoen.
Voor RU intern is het compleet irrelevant. Informatievoorziening daar is … 🤷

Het is voor Trump een stok om mee te slaan.

Reden temeer om ons zsm aan dit Stockholm syndroom te onttrekken.

[HEY_DUDE]

Megalith schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 23:06:
[...]


Denk dat dit wel mee zal vallen tbh. Zal hooguit voor de VS voor interne consumptie zo verpakt kunnen worden. Maar wat boeit dat; die hebben genoeg aan hun hoofd. Bovendien zal het altijd zo geframed worden wanneer Oekraïne niet aan belachelijke voorwaarden wil voldoen.
Voor RU intern is het compleet irrelevant. Informatievoorziening daar is … 🤷

De media consumptie hier is voor de meesten ook 🤷

[bulle bas]

Wozmro schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:46:
Misschien dat China, uit eigenbelang, Europa iet of wat te hulp schiet om hun afzetmarkt te vrijwaren?

Niet leuk. Maar er zijn geen elegante oplossingen meer.

De Chinezen hoeven we niet te helpen hun eigen belang te vinden:

The Chinese went to the Donbass and even further. How private companies from China began to “deval” the occupied areas of Ukraine – NV analysis

CornermanNL schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:21:
De EU is te laat en heeft zijn eigen problemen met populisme gesteund vanuit de USSR. Of KGB country (ok FSB).

Ergo wij hier zijn ook niet vies van lekker Wilders stemmen want al die buitenlanders zorgen voor, (vul een willekeurig probleem in).

We zijn als EU en individuele samenlevingen binnen de EU veel te veel verwend geraakt met het dicteren van de agenda door de VS. En de VS in populistisch verval, extreem rechts populisme in dit geval, is te lang afgedaan als “de soep wordt niet zo heet gegeten…”. Enfin we kennen het spreekwoord.

De soep kookt en we hebben geen antwoord, omdat ook hier de Wilders, AfD, le Pen’s enzovoort de toon dicteren en die lopen aan de leiband van Rusland.

... en ook aan de leiband van de Amerikanen, wie goed luistert naar Vance.


Er is wel een antwoord. Maar je moet intern de gun op tafel leggen. De hele ziekenboeg, van Trump, Le pen, Orban etc krijgt de ruimte om het publieke debat onder te kotsen. De media zijn adventiebedrijven met een contingent sukkelaars dat corvee uitvoert, de goeden niet te na gesproken.

1. Je gaat de informatieruimte in, het publiek uitleggen wat er aan de hand is. Dat doe je breed, dit geluid moet elke geleding laten horen. Daarom leg je intern de gun op tafel. Eventuele reptielen uit omroepwereld bij de staart pakken, uitleggen wat er aan de hand is, en dat er nu even geen tijd is voor verdienmodelletjes.

2. Je gaat de informatieruimte dichtzetten. Meta/TikTok/Insta/Twitter/etc, de hele zooi krijgt een block. Vance heeft dit nodig en is hier dus bang voor.

3. Je gaat je smoel op tv laten zien. Je gaat eigenaarschap tonen. Je gaat zelf uitleggen hoe en wat verder. Zie 1, het brede veld gaat probleemanalyse ondersteunen. Zie 2, je vijand houd je buiten.


Het is niet minder dan oorlog, maar als je wacht totdat je een raket hoort inslaan ben je te laat. Dan gaan hier echt doden vallen.


Maar dit wordt niet helemaal begrepen. Ik begreep dat Starmer nog een charmeoffensief wil doen naar Trump. Die heeft niet in de gaten aan welk spel we zijn begonnen. Het is hetzelfde geklooi als Macron die heel veel tijd nodig had om te begrijpen dat de russische staat niet meer dan toneelgezelschap is.

[Morrar]

Megalith schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 23:06:
[...]


Denk dat dit wel mee zal vallen tbh. Zal hooguit voor de VS voor interne consumptie zo verpakt kunnen worden. Maar wat boeit dat; die hebben genoeg aan hun hoofd. Bovendien zal het altijd zo geframed worden wanneer Oekraïne niet aan belachelijke voorwaarden wil voldoen.
Voor RU intern is het compleet irrelevant. Informatievoorziening daar is … 🤷

Het maakt voor de EU veel uit. Als de VS de case kan maken dat de EU Rusland heeft aangevallen, is artikel 5 van tafel. Dan is het een-tweetje tussen Trump en Putin compleet en kan Putin doen wat hij wil in de rest van Europa. In hoeverre dat gaat lukken is een tweede, maar de NAVO lijn is dan van de kaart. En voor Trump is het de manier om zonder kleerscheuren uit de NAVO te stappen.

EU troepen in Oekraïne maakt zo'n escalatie vele malen eenvoudiger. Een schermutseling en een handvol dode Russen is zo geregeld. Desnoods leg je ze er zelf neer. Camera's erop en klaar. In de VS zal dat verhaal er steeds makkelijker doorheen gedrukt kunnen worden.

Voer de materiële steun aan Oekraïne gewoon verder op, blijf kalm en rek tijd. Met een beetje mazzel valt de shit show in de VS vanzelf uit elkaar. Het is niet alsof Trump en Musk ook maar iets voor elkaar krijgen voor de gewone burger daar...

[ Voor 10% gewijzigd door Morrar op 15-02-2025 23:30 ]

[Megalith]

@Morrar Ben het eens met wat je zegt. Maar, in hoeverre hebben we er uberhaupt nog vertrouwen in dat de VS te hulp komt schieten bij een NAVO conflict? Ze handelen duidelijk niet meer ter goeder trouw. Een zogenaamde bondgenoot die in een dergelijke set-up van een vijand trapt is geen bondgenoot.

Bovendien betekent het sturen van troepen dat Europa verantwoordelijkheid neemt, Daar zit conservatief Amerika toch al jaren om te smeken? Ik weet, het gaat al lang niet meer om de feiten. Het gaat ze puur om hun eigen voedingsbodem en grondstoffen. En die stok om te slaan vinden ze toch wel. IMO is nu het moment om het tapijt onder de maffia clans vandaan te trekken.

[CornermanNL]

bulle bas schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 23:15:
[...]


De Chinezen hoeven we niet te helpen hun eigen belang te vinden:

The Chinese went to the Donbass and even further. How private companies from China began to “deval” the occupied areas of Ukraine – NV analysis


[...]

... en ook aan de leiband van de Amerikanen, wie goed luistert naar Vance.


Er is wel een antwoord. Maar je moet intern de gun op tafel leggen. De hele ziekenboeg, van Trump, Le pen, Orban etc krijgt de ruimte om het publieke debat onder te kotsen. De media zijn adventiebedrijven met een contingent sukkelaars dat corvee uitvoert, de goeden niet te na gesproken.

1. Je gaat de informatieruimte in, het publiek uitleggen wat er aan de hand is. Dat doe je breed, dit geluid moet elke geleding laten horen. Daarom leg je intern de gun op tafel. Eventuele reptielen uit omroepwereld bij de staart pakken, uitleggen wat er aan de hand is, en dat er nu even geen tijd is voor verdienmodelletjes.

2. Je gaat de informatieruimte dichtzetten. Meta/TikTok/Insta/Twitter/etc, de hele zooi krijgt een block. Vance heeft dit nodig en is hier dus bang voor.

3. Je gaat je smoel op tv laten zien. Je gaat eigenaarschap tonen. Je gaat zelf uitleggen hoe en wat verder. Zie 1, het brede veld gaat probleemanalyse ondersteunen. Zie 2, je vijand houd je buiten.


Het is niet minder dan oorlog, maar als je wacht totdat je een raket hoort inslaan ben je te laat. Dan gaan hier echt doden vallen.


Maar dit wordt niet helemaal begrepen. Ik begreep dat Starmer nog een charmeoffensief wil doen naar Trump. Die heeft niet in de gaten aan welk spel we zijn begonnen. Het is hetzelfde geklooi als Macron die heel veel tijd nodig had om te begrijpen dat de russische staat niet meer dan toneelgezelschap is.

Klopt, al die dingen hadden al moeten gebeuren in jaar 2 van de oorlog, immers wisten we al dat Trump het ging winnen. Net zoals hier een Wilders dat deed, een Meloni en straks de AfD, je mag van geluk spreken dat Oekraïne de kastanjes nog zo lang uit het vuur heeft kunnen houden.

De acceptatie dat we in oorlog zijn, en al heel lang inmiddels, zeker de informatie oorlog dat ga je hier niet meer verkocht krijgen.

Simpel gezegd de meerderheid wil koeien eten en Max Verstappen (gechargeerd en niets ten nadele van de liefhebbers 😉) zien winnen en vooral denken dat ze zelf hun succes wel kunnen bepalen. Dat is wat ze 30 a 40 jaar lang verkocht is. En het buitenland is ver weg, kost alleen maar geld, “mijn” belastinggeld.

Het besef dat democratie, een brede welvaart en mooie rechtstaat onderhoud en een zekere solidariteit nodig heeft, hier en over de grenzen is compleet weg. Iets wat we wel wisten net na de Tweede Wereldoorlog.

Als dat besef niet terugkomt en het besef dat zaken oplossen energie, tijd en geld kost in combinatie met een lange adem dan komen we helemaal nergens. Behalve verder in de ellende.

[Bad Brains]

*knip* maak s.v.p. alleen een topic report aan als je dit vind, dit hoort niet het topic zelf.

[ Voor 89% gewijzigd door defiant op 16-02-2025 00:46 ]

[bulle bas]

CornermanNL schreef op zondag 16 februari 2025 @ 00:10:
[...]


Klopt, al die dingen hadden al moeten gebeuren in jaar 2 van de oorlog, immers wisten we al dat Trump het ging winnen. Net zoals hier een Wilders dat deed, een Meloni en straks de AfD, je mag van geluk spreken dat Oekraïne de kastanjes nog zo lang uit het vuur heeft kunnen houden.

De acceptatie dat we in oorlog zijn, en al heel lang inmiddels, zeker de informatie oorlog dat ga je hier niet meer verkocht krijgen.

Simpel gezegd de meerderheid wil koeien eten en Max Verstappen (gechargeerd en niets ten nadele van de liefhebbers 😉) zien winnen en vooral denken dat ze zelf hun succes wel kunnen bepalen. Dat is wat ze 30 a 40 jaar lang verkocht is. En het buitenland is ver weg, kost alleen maar geld, “mijn” belastinggeld.

Het besef dat democratie, een brede welvaart en mooie rechtstaat onderhoud en een zekere solidariteit nodig heeft, hier en over de grenzen is compleet weg. Iets wat we wel wisten net na de Tweede Wereldoorlog.

Als dat besef niet terugkomt en het besef dat zaken oplossen energie, tijd en geld kost in combinatie met een lange adem dan komen we helemaal nergens. Behalve verder in de ellende.

Ik denk dat je dat te somber inziet. Publiek is in verwarring, maar omdat er niemand in de publieke ruimte de leiding pakt ontstaat nihilisme (Gen Z) en vatbaarheid voor nepnieuws. Oppositie zou moeten stoppen met steeds maar begrip opbrengen voor slachtofferrol extreem geks. Keiharde confrontatie aangaan, zeker ook met nieuws-outlets die extreem-rechts faciliteren. Het enige verhaal in de ruime is het verhaal van asielzoekers en links die oppermachtig de laatste decennia alle verkiezingen wint. Dat je als politicus dit niet over de tafel krijgt betekent ook gewoon dat je het overzicht mist.

Met steeds beleefd de deur open houden voor Holleeder weet je zelfs je eigen kiezer moedeloos te stemmen. Dat men de criminaliteit niet herkent is wel een zorgwekkend teken.

[wowly]

Ik denk dat de democratie in Nederland het prima doet. En hoewel de Amerikanen wat traag op gang kommen zullen zij hun oranje snoever binnen de perken houden.

Ik zie momenteel juist heel erg veel kansen voor Europa, een Europees leger en misschien dat we een beetje van onze wolk afstappen en met de pootjes op de grond komen staan.

Moest ook wel gniffelen om de reactie van de Europese landen dat ze NIET welkom zijn bij vredesbesprekingen tussen de VS en Rusland (Oekraïne heeft niet zoveel te willen zo lijkt het).
De huidige machthebbers in de VS willen zich meer focussen op de spanning in Azië en hebben besloten dat als de EU zich niet wat beter voorzet ze de boel overnemen. Waarvan nu akte.

De soep zal niet zo heet gegeten worden als deze wordt opgediend, Vergeet niet, Rusland heeft de grootste moeite met Oekraïne en is militair een schim van wat we dachten dat ze waren. Dat Trump van iedere crisis een mogelijkheid ziet zichzelf als de internationale clown te laten zien stelt mij wel gerust. Dat er actie nodig is is nu wel duidelijk....

[xabre16v]

Europees leger, dat gaat 'm voorlopig toch nooit worden, moet elk land z'n souvereiniteit opgeven en moeten we naar een federaal Europa.

[Sjah]

Ik vind die koppen van de Vice-president en die min. Def. VS, echt killerkoppen, straatvechters. Die zou ik niet voor nobodies uitmaken.

[ Voor 3% gewijzigd door Sjah op 16-02-2025 05:02 ]

[wildhagen]

Goh, Trump en Musk weten ook niet wat ze willen. Eerst ontslaan ze random wat mensen en nog geen dag later worden ze weer opnieuw aangenomen. Draaikonterij. Er moest toch bespaard worden, of hoeft dat opeens niet meer?

De regering van VS-president Donald Trump neemt kernwapenspecialisten van de National Nuclear Security Administration (NNSA) terug aan nadat ze hen overhaast had ontslagen in de bezuinigingsoperatie in Washington. Dat melden bronnen aan persbureaus Bloomberg en Reuters.

De medewerkers, verantwoordelijk voor het beheer van radioactieve materialen wereldwijd en de nationale kernwapenvoorraad bij de NNSA, verloren hun baan in een grotere ontslaggolf bij het ministerie van Energie waaronder de NNSA valt. Dit zorgde voor onrust onder veiligheidsexperts. Tussen de drie- en vierhonderd NNSA-medewerkers kregen ontslag, aldus een ingewijde. Een onbekend aantal ontslagen is teruggedraaid.

Het agentschap kondigde de snelle ommezwaai vrijdag aan tijdens een personeelsvergadering. De NNSA probeert de medewerkers opnieuw aan te nemen vanwege hun expertise en kennis van staatsgeheimen, volgens de bronnen van Bloomberg. Deze ontslagen wekken extra zorgen omdat deze functies doorgaans hoge veiligheidsmachtigingen en trainingen vereisen die achttien maanden of langer kunnen duren, zegt Jill Hruby, die onder Trumps voorganger Joe Biden als NNSA-beheerder diende.

Een woordvoerder van het ministerie van Energie betwist het aantal getroffen medewerkers en zei dat minder dan vijftig mensen ontslag kregen. ,,Deze personeelsleden waren tijdelijke medewerkers en vervulden voornamelijk administratieve en ondersteunende functies", verklaarde het ministerie.

De ontslagen houden verband met de besparingen die Elon Musk met DOGE, een nieuw ministerie dat zegt de overheidsefficiëntie te willen vergroten, bij de landelijke overheid doorvoert. Dit veroorzaakt chaos bij overheidsdiensten. Bij de overheidsorganisatie Small Business Administration kregen sommige medewerkers eerder deze week te horen dat ze ontslag kregen, vervolgens een tweede bericht dat ze hun baan behielden, om daarna alsnog te horen dat ze ontslagen werden.

,,Het personeel verkeert in chaos", zei een bron bij de NNSA tegen persbureau Reuters. ,,We willen ons concentreren op de nationale veiligheid, maar dit leidt ons af van ons werk." De ontslagen bij de NNSA vinden plaats terwijl kerncentrales gevaar lopen in de oorlog van Rusland tegen Oekraïne, waaronder Zaporizja, de grootste van Europa.

AD Liveblog

Als mij dit als medewerker zou overkomen zouden ze de dikke middelvinger krijgen en zou ik een betere werkgever zoeken. Eentje die me niet ontslaat en een dag later weer in dienst wil nemen. Dan zou ik me bepaald niet serieus genomen en gewaardeerd voelen.

[Verwijderd]

wildhagen schreef op zondag 16 februari 2025 @ 06:06:
Goh, Trump en Musk weten ook niet wat ze willen. Eerst ontslaan ze random wat mensen en nog geen dag later worden ze weer opnieuw aangenomen. Draaikonterij. Er moest toch bespaard worden, of hoeft dat opeens niet meer?


[...]


AD Liveblog

Als mij dit als medewerker zou overkomen zouden ze de dikke middelvinger krijgen en zou ik een betere werkgever zoeken. Eentje die me niet ontslaat en een dag later weer in dienst wil nemen. Dan zou ik me bepaald niet serieus genomen en gewaardeerd voelen.

Is gisteren al gepost.

wowly schreef op zondag 16 februari 2025 @ 00:28:
Ik denk dat de democratie in Nederland het prima doet. En hoewel de Amerikanen wat traag op gang kommen zullen zij hun oranje snoever binnen de perken houden.

Ik zie momenteel juist heel erg veel kansen voor Europa, een Europees leger en misschien dat we een beetje van onze wolk afstappen en met de pootjes op de grond komen staan.

Moest ook wel gniffelen om de reactie van de Europese landen dat ze NIET welkom zijn bij vredesbesprekingen tussen de VS en Rusland (Oekraïne heeft niet zoveel te willen zo lijkt het).
De huidige machthebbers in de VS willen zich meer focussen op de spanning in Azië en hebben besloten dat als de EU zich niet wat beter voorzet ze de boel overnemen. Waarvan nu akte.

De soep zal niet zo heet gegeten worden als deze wordt opgediend, Vergeet niet, Rusland heeft de grootste moeite met Oekraïne en is militair een schim van wat we dachten dat ze waren. Dat Trump van iedere crisis een mogelijkheid ziet zichzelf als de internationale clown te laten zien stelt mij wel gerust. Dat er actie nodig is is nu wel duidelijk....

*Knip* offtopic, niet de plek om de staat van de Nederlandse democratie te bespreken

[ Voor 4% gewijzigd door polthemol op 16-02-2025 07:41 ]

[Caelorum]

xabre16v schreef op zondag 16 februari 2025 @ 00:32:
Europees leger, dat gaat 'm voorlopig toch nooit worden, moet elk land z'n souvereiniteit opgeven en moeten we naar een federaal Europa.

Waarom denkt iedereen altijd dat zo'n leger in plaats van de legers van de landen zelf komt? Zoiets kan prima als organisatie ernaast komen te staan.

Nog even los van dat we als Nederland zijnde al in verregaande samenwerkingsverbanden zitten met Duitsland, en in mindere mate Scandinavische landen.

[Sjah]

xabre16v schreef op zondag 16 februari 2025 @ 00:32:
Europees leger, dat gaat 'm voorlopig toch nooit worden, moet elk land z'n souvereiniteit opgeven en moeten we naar een federaal Europa.

Gewoon de Duitse kanselier opperbevel geven, klaar.
En wat me ook bevalt gewoon de grote landen het heft in handen nemen, dus Dui, Fra, GB, Pol, Spa en Ita.

[cleef]

Ik zag deze nog niet gepost zijn: https://nos.nl/nieuwsuur/...alleenheerschappij-dreigt

Maar dit lijkt een redelijke samenvatting wat ook hier in het topic wordt besproken: Trump gaat naar alleenheerschappij toe en legt allerlei zaken naast zich neer. Als hij zaken van de hoogste rechter ook naast zich neerlegt dan heeft de vs een alleenheerschappij.

[Playa del C.]

*Knip* offtopic

Over de VS. Ik ben niet zo bang voor Trump en voor nu, maar meer voor wat er in de VS (en dus de wereld) kan gaan gebeuren. Mede door Musk, maar ook door de Republikeinen op de langere termijn. De volgende verkiezingen zijn cruciaal. En dus zal de digitale oorlogvoering daar een piek bereiken.

Ik zie momenteel juist heel erg veel kansen voor Europa, een Europees leger en misschien dat we een beetje van onze wolk afstappen en met de pootjes op de grond komen staan.

Helemaal mee eens. Masr een kans betekent ook dat het kan falen. Afhankelijk van de partijen die landelijke verkiezingen gaan winnen, is er ook een kans dat Europa niet op tijd één stevig geheel zal zijn. Qua leger en leiding.

*Knip* offtopic

Het geflirt van Vance in Duitsland met dat scenario geeft alvast een beeld: https://www.nu.nl/314659/...iet-china-of-rusland.html

Moest ook wel gniffelen om de reactie van de Europese landen dat ze NIET welkom zijn bij vredesbesprekingen tussen de VS en Rusland (Oekraïne heeft niet zoveel te willen zo lijkt het).
De huidige machthebbers in de VS willen zich meer focussen op de spanning in Azië en hebben besloten dat als de EU zich niet wat beter voorzet ze de boel overnemen. Waarvan nu akte.

De soep zal niet zo heet gegeten worden als deze wordt opgediend, Vergeet niet, Rusland heeft de grootste moeite met Oekraïne en is militair een schim van wat we dachten dat ze waren. Dat Trump van iedere crisis een mogelijkheid ziet zichzelf als de internationale clown te laten zien stelt mij wel gerust. Dat er actie nodig is is nu wel duidelijk....

Wij zien Trump als clown en Rusland als zwak.

Laozi - Tao Te Tsjing
*knip*, affiliate link.

Niets is rampzaliger dan je vijand onderschatten - Laozi

Dat geldt voor een potje schaken, maar ook voor Trump en Putin. En is naar mijn idee allang de reden dat we nu in deze ellende zitten. Niemand had verwacht dat de VS zo snel zo nationalistisch zou worden en dat Rusland zo snel zo agressief zou zijn. Alles werd onderschat en het gevolg voor de onderschatters (Europeanen) is rampzalig.

[ Voor 27% gewijzigd door NMH op 16-02-2025 19:36 ]

[DevWouter]

cleef schreef op zondag 16 februari 2025 @ 08:18:
Ik zag deze nog niet gepost zijn: https://nos.nl/nieuwsuur/...alleenheerschappij-dreigt

Maar dit lijkt een redelijke samenvatting wat ook hier in het topic wordt besproken: Trump gaat naar alleenheerschappij toe en legt allerlei zaken naast zich neer. Als hij zaken van de hoogste rechter ook naast zich neerlegt dan heeft de vs een alleenheerschappij.

En toch is het een zeer belangrijk moment. Door dat het nieuws het zo begint te benoemen zal ook de rest van Nederland het zo gaan benoemen.

[Rene44]

Playa del C. schreef op zondag 16 februari 2025 @ 08:20:
[...]


Dat geldt voor een potje schaken, maar ook voor Trump en Putin. En is naar mijn idee allang de reden dat we nu in deze ellende zitten. Niemand had verwacht dat de VS zo snel zo nationalistisch zou worden en dat Rusland zo snel zo agressief zou zijn. Alles werd onderschat en het gevolg voor de onderschatters (Europeanen) is rampzalig.

Tenzij je in Amerika op vakantie bent of in ieder geval een tijdje woont. In Amerika is er vooral Amerika en verder niets. (Eerlijk is eerlijk, toen ik eind jaren 80 een tijdje in Engeland ging wonen viel me ook op hoe Nederland eigenlijk vooral met Nederland bezig is, en verder niets). Had George Bush junior niet ooit een The Hague act ondertekend die het mogelijk maakt voor de VS om ons land binnen te vallen als we Amerikanen in de cel bij het ICC gooien? Verder heeft ook ons buitenlandbeleid alles weg van een proxy van de VS: we steunen ze als 1 van de weinigen in oorlogen en doen een hele hoop wat zij vragen, zonder gemor. Had Obama ook niet eens een vliegtuig in Zwitserland laten landen wegens vermeend terrorist? Lets face it: de VS zijn een heel sterk land en doen min of meer wat ze willen, zeker met kleine individuele landjes in de EU.

[DropjesLover]

Playa del C. schreef op zondag 16 februari 2025 @ 08:20:
Niets is rampzaliger dan je vijand onderschatten - Laozi

Dat geldt voor een potje schaken, maar ook voor Trump en Putin. En is naar mijn idee allang de reden dat we nu in deze ellende zitten. Niemand had verwacht dat de VS zo snel zo nationalistisch zou worden en dat Rusland zo snel zo agressief zou zijn. Alles werd onderschat en het gevolg voor de onderschatters (Europeanen) is rampzalig.

Aan de andere kant, sterk reageren terwijl het wel meevalt is miljarden verspilling. Dat heeft ook politieke gevolgen, en speelt sowieso de pro-rusland partijen in de kaart.
Of het lokt een sterkere tegenreactie uit, waarmee je in een self fulfilling prophecy terecht komt.

Hoewel het niet sterk overkomt is de stille diplomatie op termijn veel effectiever. Dat bleek wel in de koude oorlog.

Rust en kalmte maakt welvaart.

DevWouter schreef op zondag 16 februari 2025 @ 08:28:
[...]

En toch is het een zeer belangrijk moment. Door dat het nieuws het zo begint te benoemen zal ook de rest van Nederland het zo gaan benoemen.

Ik lees met name een Nederlandse Amerikaanse grondwet deskundige, geen Amerikaanse.
Elk van dergelijke onderzoeken of waarschuwingen in de VS valt op dove oren.
De Democraten roepen het al 9 jaar zonder succes.
De Republikeinse kiezers willen het niet horen.
De Republikeinse politici gaan/kunnen er ook niks mee doen, die zitten veel te diep in dit Rabbit Hole.
En Trump ontslaat gewoon de hele dienst of trekt de financiering in van het instituut die zulke berichten naar buiten brengt.

Alleen een voortijdige overlijden van Trump en een implosie van z'n kliek, of een halve burgeroorlog gevolgd door 70 jaar "dit nooit weer", gaat dit tij keren.

[ Voor 32% gewijzigd door DropjesLover op 16-02-2025 10:20 ]

[user109731]

Ik zie deze nog niet terug hier, maar weer een typisch fascistische uitspraak:

quote: https://www.latintimes.co...anslation-dictator-575806

The quote is widely attributed to Napoleon Bonaparte, the French leader who seized power in a coup and later declared himself Emperor. Many saw the remark as an authoritarian justification for bypassing legal constraints.

"This is crazy talk," one user wrote in response. Others compared Trump's statement to quotes from Hitler, Mussolini and Franco, noting its historical parallels to fascist rhetoric.

Dit is ook voer voor MAGA gekkies met een wapen om 'het land te redden'.

[mekkieboek]

wildhagen schreef op zondag 16 februari 2025 @ 06:06:
Eerst ontslaan ze random wat mensen en nog geen dag later worden ze weer opnieuw aangenomen.
...
Als mij dit als medewerker zou overkomen zouden ze de dikke middelvinger krijgen en zou ik een betere werkgever zoeken. Eentje die me niet ontslaat en een dag later weer in dienst wil nemen. Dan zou ik me bepaald niet serieus genomen en gewaardeerd voelen.

Precies en diegenen die wél door de hoepel springen zullen loyaler zijn dan die met de middelvinger. Of ze even competent zijn is een ander verhaal maar het is maar net wat je belangrijker vindt. Gebeurt ook wel bij bedrijven (bij het soort waar je niet bij wilt werken, een oprecht schouderklopje op zijn tijd kweekt ook loyaliteit).

[Thalaron]

user109731 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 09:47:
Ik zie deze nog niet terug hier, maar weer een typisch fascistische uitspraak:

[Afbeelding]


[...]

Dit is ook voer voor MAGA gekkies met een wapen om 'het land te redden'.

Maar te redden van wat? Dictator Trump of juist zijn tegenstanders? Dood aan alle niet MAGA gekkies?

Ik denk meer en meer dat een flinke burgeroorlog met een flinke saus Franse Revolutie de beste lange termijn oplossing zal zijn voor de US. Althans als de ‘niet gekkies’ daar als winnaar uitkomen tenminste. Het is dan hopen dat er geen versie van ‘Republic of Gilead’ zal ontstaan…

Ik zie ook nog veel mensen hun hoop vestigen op de volgende verkiezingen. Ik verwacht daar zeer weinig van. De democraten lijken niet een vuist te kunnen maken tegen de republikeinen. Áls ze dat alsnog zouden gaan doen, dan is de vraag of Trump ze niet naar Guantanamo Bay verhuist. Als Trump vroegtijdig komt te overlijden (door leeftijd, aanslag of wat dan ook) dan komt het pareltje van een Vance op de stoel te zitten. Nieuwe verkiezingen houden zullen denk ik op zijn Russisch gehouden gaan worden. En áls er al (eerlijke) verkiezingen komen, en de republikeinen winnen NIET, dan verwacht ik een minder nette overdracht van macht als de vorige 2 keren.

Maar we zullen het zien… ik hoop voornamelijk dat ze met name gaan aankloten aan hun kant van de plas en de rest van de wereld niet meesleuren in hun ellende.

[mekkieboek]

Thalaron schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:13:
Maar we zullen het zien… ik hoop voornamelijk dat ze met name gaan aankloten aan hun kant van de plas en de rest van de wereld niet meesleuren in hun ellende.

Het bekende gezegde "When the U.S. sneezes, the world catches a cold."

[DropjesLover]

user109731 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 09:47:
Ik zie deze nog niet terug hier, maar weer een typisch fascistische uitspraak:

[Afbeelding]


[...]

Dit is ook voer voor MAGA gekkies met een wapen om 'het land te redden'.

De een z'n vrijheidsstrijder is de ander z'n terrorist...

[DevWouter]

DropjesLover schreef op zondag 16 februari 2025 @ 09:45:
[...]

Ik lees met name een Nederlandse Amerikaanse grondwet deskundige, geen Amerikaanse.
Elk van dergelijke onderzoeken of waarschuwingen in de VS valt op dove oren.

Je mist mijn punt. Hoewel binnen dit topic het veel benoemd wordt is dit de eerste artikel op de nos site die er volledig de aandacht aanwijd. De conclusie, spreker en eigenlijk de volledige inhoud is niet relevant. Het feit dat het gepubliceerd wordt is een indicatie dat het leeft op de redactie en dat ze bereid zijn om er aandacht aan te schenken. Dat is het begin van een domino effect want het geeft anderen een vrijbrief om er over te beginnen in conversaties.

Bedenk even hoe een redactie werkt, iemand heeft goedkeuring gegeven om een journalist hier tijd aan te laten besteden en er is iemand geweest die de publicatie groen licht heeft gegeven. Die toestemming zijn er niet alleen om kwaliteit te garanderen, maar ook om belangen te beschermen.

Er is bereidheid om de VS te bespreken alsof het een vijhandig natie is. Let op: Ik benadruk hier "bespreken alsof" en dat is niet hetzelfde als "beschouwen als".

Ik zit nu vooral te wachten tot dat iemand vergelijkingen gaat maken over het west romeinse rijk.

[P-Rock]

user109731 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 09:47:
Ik zie deze nog niet terug hier, maar weer een typisch fascistische uitspraak:

[Afbeelding]


[...]

Dit is ook voer voor MAGA gekkies met een wapen om 'het land te redden'.

Dat een veroordeelde crimineel juist dat roept is wel erg ironisch.

[D-e-n]

Thalaron schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:13:
[...]
En áls er al (eerlijke) verkiezingen komen, en de republikeinen winnen NIET, dan verwacht ik een minder nette overdracht van macht als de vorige 2 keren.

Dat laatste lijkt me een zekerheid eigenlijk.

[D-e-n]

Playa del C. schreef op zondag 16 februari 2025 @ 08:20:
Niemand had verwacht dat de VS zo snel zo nationalistisch zou worden en dat Rusland zo snel zo agressief zou zijn. Alles werd onderschat en het gevolg voor de onderschatters (Europeanen) is rampzalig.

Volgens mij waarschuwen heel veel mensen al jaren voor het gevaar van Trump en co, zelfs voor de verkiezingen bij zijn eerste termijn werd er al gewaarschuwd. Maar ook toen was met name op rechts de veel gehoorde reactie "hij bindt wel in als hij aan de macht is", "het is alleen wat stoere taal" of "dat meent hij niet echt". Het is hetzelfde patroon dat we hebben gezien bij elke opkomende extreemrechtse politicus.

[marktweakt]

Het enige lichtpuntje dat ik voor Oekraïne zie is dat veel defensiespecialisten van mening zijn dat Rusland militair op omvallen staat. Uitgeput door de oorlog in Oekraïne. Zij verwachten dat als Oekraïne het tot het einde van dit jaar vol weet te houden dat het Russische militaire apparaat dan implodeert. Daarbij gaan ze er dan vanuit dat de westerse sancties wel intact blijven totdat het zover is.

Als dit echt zo is dan zou Europa hier misschien ook gebruik van kunnen maken om zowel Putin als Trump het nakijken te geven. Kan Europa Zelensky door 2025 heen helpen zonder hulp van de VS?

[P-Rock]

Wat een shitshow, en we zijn pas 3 weken onderweg. Ik ben benieuwd hoe Amerika en de allianties (en wat daar nog van over is) er over een jaar uitzien...

[wildhagen]

nieuws: Truth Social van Donald Trump leed vorig jaar 401 miljoen dollar verlies

Dat is dan wel weer positief voor de wereld. Het persoonlijke propagandakanaal van Trump, waar in feite en de facto alleen nepnieuws en leugens geplaatst worden maakt in ieder geval verlies.

De naam blijft natuurlijk ironisch, dat je je toko die bedoeld is om nepnieuws te verspreiden Truth Social noemt...

[Wozmro]

marktweakt schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:46:
Het enige lichtpuntje dat ik voor Oekraïne zie is dat veel defensiespecialisten van mening zijn dat Rusland militair op omvallen staat. Uitgeput door de oorlog in Oekraïne. Zij verwachten dat als Oekraïne het tot het einde van dit jaar vol weet te houden dat het Russische militaire apparaat dan implodeert. Daarbij gaan ze er dan vanuit dat de westerse sancties wel intact blijven totdat het zover is.

Als dit echt zo is dan zou Europa hier misschien ook gebruik van kunnen maken om zowel Putin als Trump het nakijken te geven. Kan Europa Zelensky door 2025 heen helpen zonder hulp van de VS?

Zou kunnen. Eventueel in combinatie met een VS die intern instabiel wordt.

Timing lijkt mij nu een grote factor.

En tijd rekken lijkt mij nu de minst slechte keuze voor Europa en Oekraïne.

[P-Rock]

wildhagen schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:48:
nieuws: Truth Social van Donald Trump leed vorig jaar 401 miljoen dollar verlies

Dat is dan wel weer positief voor de wereld. Het persoonlijke propagandakanaal van Trump, waar in feite en de facto alleen nepnieuws en leugens geplaatst worden maakt in ieder geval verlies.

De naam blijft natuurlijk ironisch, dat je je toko die bedoeld is om nepnieuws te verspreiden Truth Social noemt...

Alles wat Trump aanraakt lijdt verlies, dus dat past mooi op zijn cv. Trump Taj Mahal, Trump Plaza Hotel, Trump Hotels & Casino Resorts, Trump Entertainment Resorts, Trump University... Allemaal failliet.

[Sleepie]

DevWouter schreef op zondag 16 februari 2025 @ 08:28:
[...]

En toch is het een zeer belangrijk moment. Door dat het nieuws het zo begint te benoemen zal ook de rest van Nederland het zo gaan benoemen.

Helemaal mee eens. Maar nu graag ook nog gewoon benoemen dat hier een vooropgezet plan achter zit. De media mag best eens verwijzen naar Project 2025 en waar dat voor staat.

[P-Rock]

marktweakt schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:46:
Het enige lichtpuntje dat ik voor Oekraïne zie is dat veel defensiespecialisten van mening zijn dat Rusland militair op omvallen staat. Uitgeput door de oorlog in Oekraïne. Zij verwachten dat als Oekraïne het tot het einde van dit jaar vol weet te houden dat het Russische militaire apparaat dan implodeert. Daarbij gaan ze er dan vanuit dat de westerse sancties wel intact blijven totdat het zover is.

Als dit echt zo is dan zou Europa hier misschien ook gebruik van kunnen maken om zowel Putin als Trump het nakijken te geven. Kan Europa Zelensky door 2025 heen helpen zonder hulp van de VS?

Dit is hoe het zal gaan: Trump sluit een deal met Rusland, zonder daarbij de EU te betrekken. Als Oekraïne niet akkoord gaat met de eenzijdig gesloten deal (door Rusland veroverd grondgebied inleveren, geen lid van NAVO, afstaan van belangrijke aardmetalen aan Amerika) dan trekt Trump alle financiële steun in.

[olafmol]

marktweakt schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:46:
Het enige lichtpuntje dat ik voor Oekraïne zie is dat veel defensiespecialisten van mening zijn dat Rusland militair op omvallen staat. Uitgeput door de oorlog in Oekraïne. Zij verwachten dat als Oekraïne het tot het einde van dit jaar vol weet te houden dat het Russische militaire apparaat dan implodeert. Daarbij gaan ze er dan vanuit dat de westerse sancties wel intact blijven totdat het zover is.

Als dit echt zo is dan zou Europa hier misschien ook gebruik van kunnen maken om zowel Putin als Trump het nakijken te geven. Kan Europa Zelensky door 2025 heen helpen zonder hulp van de VS?

Dat horen we continue, al vanaf het begin. De Russen zijn altijd in staat gebleken om nog even dieper te gaan en langer door te gaan dan de meesten denken. Lijden is daar tot een kunst verheven. Persoonlijk geloof ik niet dat ze zonder actief ingrijpen als eerste de handdoek in de ring gooien.

[Helixes]

wildhagen schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:48:
nieuws: Truth Social van Donald Trump leed vorig jaar 401 miljoen dollar verlies

Dat is dan wel weer positief voor de wereld. Het persoonlijke propagandakanaal van Trump, waar in feite en de facto alleen nepnieuws en leugens geplaatst worden maakt in ieder geval verlies.

De naam blijft natuurlijk ironisch, dat je je toko die bedoeld is om nepnieuws te verspreiden Truth Social noemt...

Dat is grotendeels een papieren verlies, een afboeking op de goodwill, om te compenseren voor het eigen vermogen dat is opgebouwd door de aandelenuitgifte. Om, u raadt het al, de belasting op corporate income te omzeilen.

[Jerie]

user109731 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 09:47:
Ik zie deze nog niet terug hier, maar weer een typisch fascistische uitspraak:

[Afbeelding]


[...]

Dit is ook voer voor MAGA gekkies met een wapen om 'het land te redden'.

Dit is een quote die je op twee manieren op kunt vatten.

1) Natuurlijk omdat Trump de rechterlijke uitspraken zoveel mogelijk wenst te negeren, en dat probeert te verdedigen.

2) Maar ook inderdaad een taunt voor een burgeroorlog / self-coup of zelfs couppoging uitlokken door de tegenpartij.

[Caelorum]

P-Rock schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:00:
[...]


Dit is hoe het zal gaan: Trump sluit een deal met Rusland, zonder daarbij de EU te betrekken. Als Oekraïne niet akkoord gaat met de eenzijdig gesloten deal (door Rusland veroverd grondgebied inleveren, geen lid van NAVO, afstaan van belangrijke aardmetalen aan Amerika) dan trekt Trump alle financiële steun in.

Financiële steun is het probleem niet. Als wij naar 5% gaan dan is er genoeg financiële steun. Het is vooral de militaire productiecapaciteit die we vooralsnog niet kunnen missen.

[Jerie]

P-Rock schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:00:
[...]


Dit is hoe het zal gaan: Trump sluit een deal met Rusland, zonder daarbij de EU te betrekken. Als Oekraïne niet akkoord gaat met de eenzijdig gesloten deal (door Rusland veroverd grondgebied inleveren, geen lid van NAVO, afstaan van belangrijke aardmetalen aan Amerika) dan trekt Trump alle financiële steun in.

De Reps trokken met meerderheid Senate al eerder steun in. Dat middel heben ze dus al, en misbruiken ze ook. Dat betekent niet dat je ook moet inbinden.

Rutte daarover: "Je moet niet zeggen 'Ik wil aan tafel'. Je moet zeggen: 'Wij zijn relevant. We hebben plannen en daarmee zit je aan tafel."

Uit https://nos.nl/nieuwsuur/...-goede-deal-voor-oekraine

Zegt hij daarmee niet gewoon: je moet je positie gewoon opeisen? Is dat nu het niveau?

[cleef]

DevWouter schreef op zondag 16 februari 2025 @ 08:28:
[...]

En toch is het een zeer belangrijk moment. Door dat het nieuws het zo begint te benoemen zal ook de rest van Nederland het zo gaan benoemen.

Ja en ik vond het daarnaast relevant omdat er in dit topic een paar keer langsgekomen is dat er teveel op de details gefocust wordt door de media en niet het bredere plaatje geschetst wordt.

Dat komt met zo'n artikel nu toch naar voren en dat is denk ik mooi.

[FunkyTrip]

Ik zie Trump nog wel eenzijdig de sancties tegen Rusland opheffen. Vraag is wat Europa dan gaat doen. De VS gaat dan veel geld verdienen omdat er een groot gat zit wat de landen die de sancties aanhouden hebben laten vallen.

[cleef]

Sleepie schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:58:
[...]

Helemaal mee eens. Maar nu graag ook nog gewoon benoemen dat hier een vooropgezet plan achter zit. De media mag best eens verwijzen naar Project 2025 en waar dat voor staat.

Ze hebben bij rtl tenminste hetzelfde gedacht:
https://www.rtl.nl/nieuws...beleid-kopie-project-2025

Zowel de nos als rtl hebben vandaag beide dus een uitgebreide(re) analyse neergezet over de hoofdlijnen van de eerste periode Trump. Denk dat het positief is dat dit nu gebeurt en op een zondag zodat de kans niet heel groot is dat er allemaal random dingen tussendoor geroepen worden vandaag.

[DropjesLover]

Jerie schreef op zondag 16 februari 2025 @ 11:20:
[...]


Uit https://nos.nl/nieuwsuur/...-goede-deal-voor-oekraine

Zegt hij daarmee niet gewoon: je moet je positie gewoon opeisen? Is dat nu het niveau?

Is dat een retorische vraag?
Met Trump aan tafel...

Rutte zegt terecht, je moet niet alleen een plek opeisen, maar ook wat op tafel kunnen leggen.

[Morrar]

FunkyTrip schreef op zondag 16 februari 2025 @ 12:00:
Ik zie Trump nog wel eenzijdig de sancties tegen Rusland opheffen. Vraag is wat Europa dan gaat doen. De VS gaat dan veel geld verdienen omdat er een groot gat zit wat de landen die de sancties aanhouden hebben laten vallen.

Daar is het hele circus op gericht he. Doe alsof er een deal op tafel ligt en als Oekraïne weigert te tekenen zijn zij de boeman (een sprookje dat al veel langer gecultiveerd wordt). Daarna normaliseer je de betrekkingen met Rusland en spek je hun oorlogskas. Ook China kan dan makkelijker een stapje naar voren doen.

Als de EU instapt, dan volg je het draaiboek zoals eerder besproken. Bedenk ook; straks zijn met de AfD de nazi's weer aan de macht. Precies de propaganda waar Putin naar op zoek is; we vechten tegen de nazi's in Oekraïne...

En tekent Oekraïne wel bij het kruisje, dan heb je een paar jaar rust waarin je lucratieve dealtjes kunt maken over zeldzame metalen en wederopbouw.

Het is te hopen dat de EU het spelletje ook strategisch weet mee te spelen, maar ik verwacht er eigenlijk niks van. Ook de EU is te ver afgebrokkeld om nog een vuist te kunnen maken. Henk en Ingrid stemmen lekker fascistisch met hun onderbuik; fuck around and find out. We gaan nu die laatste fase in.


De samenvatting:
YouTube: Zijn de ultrarijken de nieuwe f*scisten? | VPRO Tegenlicht

[ Voor 6% gewijzigd door Morrar op 16-02-2025 13:23 ]

[Frame164]

D-e-n schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:26:
[...]

Volgens mij waarschuwen heel veel mensen al jaren voor het gevaar van Trump en co, zelfs voor de verkiezingen bij zijn eerste termijn werd er al gewaarschuwd. Maar ook toen was met name op rechts de veel gehoorde reactie "hij bindt wel in als hij aan de macht is", "het is alleen wat stoere taal" of "dat meent hij niet echt". Het is hetzelfde patroon dat we hebben gezien bij elke opkomende extreemrechtse politicus.

Het enge is dat er, ook in Nederland, er behoorlijk wat mensen het geweldig vinden wat hij doet. Ik hoop maar dat die mensen niet slim genoeg zijn om de impact te kunnen overzien, want als ze het echt vinden is het pas serieus eng.

[duvekot]

https://www.bbc.com/news/...40-ad2e-be0f04911112#post
"onorthodox" is zo'n beetje alles wel rondom Trump, of het "beter" is .. is maar de vraag.

[Yucon]

Frame164 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 13:23:
[...]


Het enge is dat er, ook in Nederland, er behoorlijk wat mensen het geweldig vinden wat hij doet. Ik hoop maar dat die mensen niet slim genoeg zijn om de impact te kunnen overzien, want als ze het echt vinden is het pas serieus eng.

Veel ervan komt in Nederland samen op geenstijl. Ik lees daar wel eens mee om de sfeer te proeven, net als dat ik dat op bijvoorbeeld joop.nl doe. En in dit opzicht vind ik dat ergens wel wat hoopgevend. De afgelopen weken probeerde geenstijl eerst gewoonweg geen aandacht aan de rare bokkesprongen te besteden. Toch zag je bij zijdelings relevante onderwerpen toch wel dat er ook regelmatig behoorlijk kritische comments gepost werden. Nu staan er ondertussen toch wel eens wat posts over Trump. De discussies eronder zijn zeker geen eenzijdige echoput. Dat is opvallend aangezien het publiek wel redelijk eenzijdig lijkt te zijn, maar er begint toch echt tegengas te komen dat ik eerder niet zag.

En hoewel moeilijk te onderbouwen heb ik de indruk dat dat laatste wat steviger wordt. Ook bij reacties op redactionele pro-russische posts over Oekraine bijvoorbeeld. Denk aan clickbaits zoals "LIVE - De MinDef die komt vertellen wanneer uw koter naar de loopgraven in Oekraïne moet" (sic)

Op joop is het trouwens al een jaar of 2-3 flink aan het kantelen. Ex-hardcore pacifisten die nu oproepen tot Europese bewapening zijn er geen zeldzaamheid meer.

[Jerie]

DropjesLover schreef op zondag 16 februari 2025 @ 13:11:
[...]

Is dat een retorische vraag?
Met Trump aan tafel...

Rutte zegt terecht, je moet niet alleen een plek opeisen, maar ook wat op tafel kunnen leggen.

..maar dat kunnen we want wij kunnen UA absorberen binnen EU. Wij vangen nu ook vluchtelingen op. Wij kunnen een vredesmacht sturen. Dat moeten wij echter niet.

Plus, als economische grootmacht kunnen we nog veel meer dan dit. Onze enige zwakte is dat we economie nog niet op te wensen offeren voor defensie, en dat dat tijd kost. Dat komt omdat wij reactionair handelen i.p.v. vanuit machtsvertoon.

Binnen de sim-wereld (toen ik nog sims speelde, 20+ jaar geleden) noemden we dit 'fat'. Zo iemand kon je pakken, voor die was opgeschaald. Dat opschalen (of pakken) moet je dan ook 1) niet te laat doen 2) voldoende (te weinig en men neemt je niet serieus, teveel en je sloopt je economie) 3) je moet het goed verkopen aan de burgers.

Dat laatste zie ik als het grootste probleem. Misschien moeten we hier dan toch maar een stukje ethiek inleveren en een aanval van binnenuit orchestreren. Of eindelijk die kneuzen van Hongarije eruit knikkeren. Of eindelijk Duitsland kernwapens leveren, en Frankrijk ook kernwapens die onder vliegtuigen kunnen. Dan die ook stationeren in Nederland en Polen. En de VS die dingen in Volkel teruggeven. We zullen echt met serieuze tegenmacht moeten komen. Op diverse lagen.

Ik persoonlijk zou zo al op 1 ding bezuinigen, en dan de Fransen op een ander punt hun zin geven. De volksverhuizing naar Straatsburg iedere maand, is de grootst mogelijke poppenkast en geld- en tijdverspilling.

[Jerie]

duvekot schreef op zondag 16 februari 2025 @ 13:37:
[Afbeelding]
https://www.bbc.com/news/...40-ad2e-be0f04911112#post
"onorthodox" is zo'n beetje alles wel rondom Trump, of het "beter" is .. is maar de vraag.

Dit is heel sterk (en krijgt veel exposure op slow news Sunday) omdat je hiermee de suggestie wekt dat ke de details weet, en deze ook kunt lekken. Dit verstevigd de onderhandelingspositie van EU en UA, en verzwakt die van US en RU.

Zoals ik al stelde: die van US is, in mijn hypothese, zwak omdat Poetin kompromat heeft over Trump, en Trump II aan de macht hielp.

Als we details daarvan hebben, dan verstevigd dan verstevigd dat onze onderhandelingspositie.

[bulle bas]

Jerie schreef op zondag 16 februari 2025 @ 13:59:
[...]


Dit is heel sterk (en krijgt veel exposure op slow news Sunday) omdat je hiermee de suggestie wekt dat ke de details weet, en deze ook kunt lekken. Dit verstevigd de onderhandelingspositie van EU en UA, en verzwakt die van US en RU.

Zoals ik al stelde: die van US is, in mijn hypothese, zwak omdat Poetin kompromat heeft over Trump, en Trump II aan de macht hielp.

Als we details daarvan hebben, dan verstevigd dan verstevigd dat onze onderhandelingspositie.

Ik denk niet dat Kompromat Trump nog kan raken.

Het legt volgens mij fijntjes de verantwoordelijkheid in het tuintje van MAGA. Als dat plan blijkt te klappen kan je inderdaad het plan lekken, als je dat bedoelt. Maar vereist toegang tot publieke informatieruimte, het spel kent vele simultaanborden.

[marktweakt]

Yucon schreef op zondag 16 februari 2025 @ 13:47:
[...]

Veel ervan komt in Nederland samen op geenstijl. Ik lees daar wel eens mee om de sfeer te proeven, net als dat ik dat op bijvoorbeeld joop.nl doe. En in dit opzicht vind ik dat ergens wel wat hoopgevend. De afgelopen weken probeerde geenstijl eerst gewoonweg geen aandacht aan de rare bokkesprongen te besteden. Toch zag je bij zijdelings relevante onderwerpen toch wel dat er ook regelmatig behoorlijk kritische comments gepost werden. Nu staan er ondertussen toch wel eens wat posts over Trump. De discussies eronder zijn zeker geen eenzijdige echoput. Dat is opvallend aangezien het publiek wel redelijk eenzijdig lijkt te zijn, maar er begint toch echt tegengas te komen dat ik eerder niet zag.

En hoewel moeilijk te onderbouwen heb ik de indruk dat dat laatste wat steviger wordt. Ook bij reacties op redactionele pro-russische posts over Oekraine bijvoorbeeld. Denk aan clickbaits zoals "LIVE - De MinDef die komt vertellen wanneer uw koter naar de loopgraven in Oekraïne moet" (sic)

Op joop is het trouwens al een jaar of 2-3 flink aan het kantelen. Ex-hardcore pacifisten die nu oproepen tot Europese bewapening zijn er geen zeldzaamheid meer.

Op de commerciële nieuwsredacties (SBS6 etc.) zie ik hier helemaal niets van terug. Daar is wat er nu in de VS gaande is helemaal geen onderwerp. Zal wel te ingewikkeld of te ver weg zijn voor die gemiddelde kijker.

[Virtuozzo]

marktweakt schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:13:
[...]

Op de commerciële nieuwsredacties (SBS6 etc.) zie ik hier helemaal niets van terug. Daar is wat er nu in de VS gaande is helemaal geen onderwerp. Zal wel te ingewikkeld of te ver weg zijn voor die gemiddelde kijker.

Voor de kijker … of de talking heads, hun sociale kring, en hun redactie …

[Yucon]

marktweakt schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:13:
[...]

Op de commerciële nieuwsredacties (SBS6 etc.) zie ik hier helemaal niets van terug. Daar is wat er nu in de VS gaande is helemaal geen onderwerp. Zal wel te ingewikkeld of te ver weg zijn voor die gemiddelde kijker.

Geenstijl is sensatie. Als je de politieke kleur wegdenkt zou het volstrekt logisch zijn dat ze met chocoladeletters over Trump's capriolen zouden posten.

Dat doen ze echter niet. En dan is het geen toeval, wat verder trouwens ook niet verwonderlijk is als je bedenkt hoe populistische krachten vanuit die conservatieve kringen 'gestimuleerd' worden.

[bulle bas]

cleef schreef op zondag 16 februari 2025 @ 12:00:
[...]


Ze hebben bij rtl tenminste hetzelfde gedacht:
https://www.rtl.nl/nieuws...beleid-kopie-project-2025

Zowel de nos als rtl hebben vandaag beide dus een uitgebreide(re) analyse neergezet over de hoofdlijnen van de eerste periode Trump. Denk dat het positief is dat dit nu gebeurt en op een zondag zodat de kans niet heel groot is dat er allemaal random dingen tussendoor geroepen worden vandaag.

De analyse van RTL is sane-washing. Het framet Project 2025 als een blauwdruk voor een "effectieve conservatie agenda". Kernpunten zijn "anti-woke" en ophouden met "transgenders". Vreemd genoeg geen meta-analyse waarom oligarchie daar hun hart aan geeft. Sterker nog, de hele oligarchie blijft buiten schot.

De rechtstaat komt niet eens aan bod, hooguit wordt genoemd dat Project 2025 een negatieve betekenis heeft gekregen i.v.m. dat sommige organisaties en Harris zich negatief hebben uitgelaten over democratisch gehalte.

Maw, er zijn bevooroordeelde partijen aan het zeuren. Wat dan???

Dit is geen journalistiek. Dit is keiharde spin. Opzet kan ik hooguit vermoeden.

[Jerie]

bulle bas schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:07:
[...]

Ik denk niet dat Kompromat Trump nog kan raken.

Het legt volgens mij fijntjes de verantwoordelijkheid in het tuintje van MAGA. Als dat plan blijkt te klappen kan je inderdaad het plan lekken, als je dat bedoelt. Maar vereist toegang tot publieke informatieruimte, het spel kent vele simultaanborden.

Trump zelf niet, maar SCOTUS en daarna leger wel. Die zijn de laatste man voor de goal. Want constitutionele crisis.

[marktweakt]

Jerie schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:25:
[...]


Trump zelf niet, maar SCOTUS en daarna leger wel. Die zijn de laatste man voor de goal. Want constitutionele crisis.

Trump als President is "the commander in chief of the armed forces".

[Jerie]

marktweakt schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:13:
[...]

Op de commerciële nieuwsredacties (SBS6 etc.) zie ik hier helemaal niets van terug. Daar is wat er nu in de VS gaande is helemaal geen onderwerp. Zal wel te ingewikkeld of te ver weg zijn voor die gemiddelde kijker.

SBS6 is lage kwaliteit TV voor degenen aan de linkerkant van de bell curve. Die volgen hoogstens als daar voor achterban (denk PVV) iets te winnen is.

Die zitten dus een niveau onder RTL. En zoals @bulle bas al fileert kwamen die slechts met een huzarenstukje propaganda. Wat, gezien de situatie, schandalig is. Raymond Mens doet precies hetzelfde. Constant downplayen. Hij is dan ook niet voor niets spindoctor bij VVD geweest.

Yucon schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:19:
[...]

Geenstijl is sensatie. Als je de politieke kleur wegdenkt zou het volstrekt logisch zijn dat ze met chocoladeletters over Trump's capriolen zouden posten.

Dat doen ze echter niet. En dan is het geen toeval, wat verder trouwens ook niet verwonderlijk is als je bedenkt hoe populistische krachten vanuit die conservatieve kringen 'gestimuleerd' worden.

Exact, Geenstijl is begonnen als de online speeltijd van De Telegraaf, voor jongeren. PowNed hun TV project, voor jongeren. WNL hun TV project, voor boomers. Respect voor degenen die aldaar tussen alle drek tegen de stroming in kunnen zwemmen. Extreemrechts viert er immers hoogtij.

Eigenlijk zijn dit pure propagandakanalen, zoals Fox.

[Playa del C.]

D-e-n schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:26:
[...]

Volgens mij waarschuwen heel veel mensen al jaren voor het gevaar van Trump en co, zelfs voor de verkiezingen bij zijn eerste termijn werd er al gewaarschuwd. Maar ook toen was met name op rechts de veel gehoorde reactie "hij bindt wel in als hij aan de macht is", "het is alleen wat stoere taal" of "dat meent hij niet echt". Het is hetzelfde patroon dat we hebben gezien bij elke opkomende extreemrechtse politicus.

Ik had het over alles wat duidelijk in dit artikel van vandaag staat: https://www.nu.nl/buitenl...ing-bittere-noodzaak.html
Staat vol met interessante opmerkingen van experts.

Dat wij als Europa (in politieke zin) niet zagen aankomen dat we in 2025 niet meer op de VS kunnen rekenen. Net zoals we (als Europa in politieke zin) ook niet klaar waren voor oorlog met Rusland.

Zoals een expert zei, we hebben decennia in een sprookjeswereld geleefd in Europa.

[Virtuozzo]

bulle bas schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:23:
[...]

De analyse van RTL is sane-washing. Het framet Project 2025 als een blauwdruk voor een "effectieve conservatie agenda". Kernpunten zijn "anti-woke" en ophouden met "transgenders". Vreemd genoeg geen meta-analyse waarom oligarchie daar hun hart aan geeft. Sterker nog, de hele oligarchie blijft buiten schot.

De rechtstaat komt niet eens aan bod, hooguit wordt genoemd dat Project 2025 een negatieve betekenis heeft gekregen i.v.m. dat sommige organisaties en Harris zich negatief hebben uitgelaten over democratisch gehalte.

Maw, er zijn bevooroordeelde partijen aan het zeuren. Wat dan???

Dit is geen journalistiek. Dit is keiharde spin. Opzet kan ik hooguit vermoeden.

How to boil frogs? En ja, die spin is bewust. Niet vanuit redactie, hier zit klassiek voorbeeld van elite capture. “We moeten introduceren, voorbereiden, de schok is te groot, stapjes”. Tja.

[Jerie]

marktweakt schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:28:
[...]

Trump als President is "the commander in chief of the armed forces".

Ja, en een president die een coup pleegt steunen, is landverraad (treason). Je weet echter niet hoe het leger zou reageren. Wat we wel weten is dat Trump overal ja-knikkers installeert. Dat voorspelt weinig goeds omdat hij hiermee bij de diverse lagen aan de touwtjes kan trekken.

Toch zulldn er zat mensen zijn die straks onder grote druk aan de goede kant willen staan. Die houden voorlopig wijselijk de mond. Concealed below the surface.

Over dat verraad had Veldheren podcast een hele aflevering over. Dit n.a.v. winst verkiezingen PVV plus vorming kabinet.

[Virtuozzo]

Playa del C. schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:36:
[...]

Ik had het over alles wat duidelijk in dit artikel van vandaag staat: https://www.nu.nl/buitenl...ing-bittere-noodzaak.html
Staat vol met interessante opmerkingen van experts.

Dat wij als Europa (in politieke zin) niet zagen aankomen dat we in 2025 niet meer op de VS kunnen rekenen. Net zoals we (als Europa in politieke zin) ook niet klaar waren voor oorlog met Rusland.

Zoals een expert zei, we hebben decennia in een sprookjeswereld geleefd in Europa.

Op Europese niveaus was het al twintig jaar geleden een onderwerp - ik overdrijf in deze op geen enkele wijze. Dossiers als dat van Fellowship, Reagan, Private Intelligence, post-Soviet entanglement met Surveillance Capitalism, de kast is flink vol.

Maar de crux is dat Europa geen politieke eenheid is voor gedeelde domeinen, en te lang het speelveld is geweest voor misbruik van soft power vanuit het VK en NL. Voeg daar aan toe de graduele verschuiving van de VS onder Republikeinse en Corporatistische dominantie (veelal ongeacht wie president was) en het probleem van post-internet verschraling van condities voor functionele informatie ecosystemen (bijzonder punt van aandacht, media landschap) en de brede invloeden van middels ideologie gemaskeerde cultural engineering - en daar staan we dan. Gemiddeld van geschapen condities in een landschap van gericht geatomiseerde nationale politiek.

[D-e-n]

Playa del C. schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:36:
[...]

Zoals een expert zei, we hebben decennia in een sprookjeswereld geleefd in Europa.

Dat vind ik ook weer te makkelijk. Je kunt bijvoorbeeld van alles van Bush zeggen maar niet dat hij openlijk fascistische Europese politici aan het pluggen is en zinspeelt op het veroveren van stukken land van bevriende naties. Dus nee: defensie-experts zullen al snel roepen dat we al decennia te weinig doen een Europese defensie maar de term decennia is hier wel wat misplaatst want met Trump is er echt een grote koerswijziging ingezet waarbij de VS van politie-agent is verworden tot dief en terrorist.

[ Voor 9% gewijzigd door D-e-n op 16-02-2025 14:46 ]

[Virtuozzo]

Jerie schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:40:
[...]


Ja, en een president die een coup pleegt steunen, is landverraad (treason). Je weet echter niet hoe het leger zou reageren. Wat we wel weten is dat Trump overal ja-knikkers installeert. Dat voorspelt weinig goeds omdat hij hiermee bij de diverse lagen aan de touwtjes kan trekken.

Toch zulldn er zat mensen zijn die straks onder grote druk aan de goede kant willen staan. Die houden voorlopig wijselijk de mond. Concealed below the surface.

Over dat verraad had Veldheren podcast een hele aflevering over. Dit n.a.v. winst verkiezingen PVV plus vorming kabinet.

Onderschat niet de realiteit in de VS ten aanzien van whistleblowers e.d. Daar is hard gewerk over de decennia heen aan gecultiveerde maatschappelijke tradities, en zowel grijze als formele reflexieve en uiterst harde kaders.

Nee. Whistleblowers vallen niet uit het raam, zoals in Rusland. Maar, ze krijgen wel vliegtuigongelukken (historische traditie sinds al voor Karl Rove), en de hamer van hetze. De meesten plegen zelfmoord, degenen die niet in de gevangenis eindigen dan, op de weg daar naar toe.

We moeten heel voorzichtig zijn met aannames en verwachtingen bij dit alles, en eens heel zorgvuldig op niveau van cultuur-maatschappelijke dynamiek de realiteit van de VS toetsen. We hebben nog steeds heel erg veel last van een perceptieprobleem bij observatie van de VS. We observeren vanuit geschapen beeld.

[marktweakt]

Jerie schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:40:
[...]


Ja, en een president die een coup pleegt steunen, is landverraad (treason). Je weet echter niet hoe het leger zou reageren. Wat we wel weten is dat Trump overal ja-knikkers installeert. Dat voorspelt weinig goeds omdat hij hiermee bij de diverse lagen aan de touwtjes kan trekken.

Toch zulldn er zat mensen zijn die straks onder grote druk aan de goede kant willen staan. Die houden voorlopig wijselijk de mond. Concealed below the surface.

Over dat verraad had Veldheren podcast een hele aflevering over. Dit n.a.v. winst verkiezingen PVV plus vorming kabinet.

Volgens dit artikel (wat overigens verder ook een prima stuk is over wat er in de VS gaande is) komt de lakmoesproef of Trump verraad pleegt pas aan bod als hij een uitspraak van het Hooggerechtshof niet nakomt:

Trump trekt ongekend veel macht naar zich toe, 'alleenheerschappij dreigt'
...
Maar tegen de allerhoogste rechter ingaan, "wordt de lakmoesproef", zegt Petersen. "Als het Hooggerechtshof iets zegt, trekt Trump zich er dan iets van aan?" Professor Super: "Zo niet, dan hebben we een alleenheerschappij."
Bron: https://nos.nl/nieuwsuur/...alleenheerschappij-dreigt

En dan nog is het de vraag wat de legerleiding gaat doen in dat geval. Gaan ze hun Commander in Chief dan volgen of juist vastzetten?

[Virtuozzo]

D-e-n schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:45:
[...]

Dat vind ik ook weer te makkelijk. Je kunt bijvoorbeeld van alles van Bush zeggen maar niet dat hij openlijk fascistische Europese politici aan het pluggen is en zinspeelt op het veroveren van stukken land van bevriende naties. Dus nee: defensie-experts zullen al snel roepen dat we al decennia te weinig doen een Europese defensie maar de term decennia is hier wel wat misplaatst want met Trump is er echt een grote koerswijziging ingezet waarbij de VS van politie-agent is verworden tot dief en terrorist.

Junior niet nee. Senior, dat was een heel ander verhaal. Nee, niet en plein publique, maar wel faciliteren en normaliseren. Ik kan mij persoonlijk nog heel goed herinneren hoe verontrust mensen hier waren bij de lobby rondom het “with us or against us deel 1 drama”, waar nogal wat zeer saillante figuren uit oude en zeer foute tijden vanuit de VS met mandaat hier naar toe kwamen om te vertellen wat er ging volgen.

Ik ga het maar niet hebben over wat Senior allemaal verzameld, georganiseerd en gefaciliteerd heeft voor / onder Reagan. De kranten in de VS in die tijd durfden nog te rapporteren over de oude Nazis van Bush.

De koerswijzigingen van de VS zijn onder (primair, niet direct door) Trump in een versnelling gezet, maar als we eens rustig de tijd nemen om zaken tegen het licht te houden, dan wordt toch vrij snel duidelijk dat de wijzigingen ouder zijn. Maar vooral cumulatief, niet in organische zin (versterkend effect), maar in opbouw. Het grote probleem bij die analyse is dat wij hier die reflexmatig doen vanuit perceptie van overheid = leidend/sturend. En precies dat is in de VS al sinds de periode Nixon een probleem, en sinds de periode Reagan, een fictie.

[Virtuozzo]

marktweakt schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:50:
[...]

Volgens dit artikel (wat overigens verder ook een prima stuk is over wat er in de VS gaande is) komt de lakmoesproef of Trump verraad pleegt pas aan bod als hij een uitspraak van het Hooggerechtshof niet nakomt:

Trump trekt ongekend veel macht naar zich toe, 'alleenheerschappij dreigt'
...
Maar tegen de allerhoogste rechter ingaan, "wordt de lakmoesproef", zegt Petersen. "Als het Hooggerechtshof iets zegt, trekt Trump zich er dan iets van aan?" Professor Super: "Zo niet, dan hebben we een alleenheerschappij."
Bron: https://nos.nl/nieuwsuur/...alleenheerschappij-dreigt

En daar zit pur sang een goed voorbeeld van hoe het aanwezige perspectief bij observatie al lang en breed niet meer correspondeert aan de realiteit, en daarmee mechanisme wordt juist voor clusters van autoritarisme om zelfs bij constructieve analyse er mee weg te komen.

Trump is uitvoerder, geen architect. SCOTUS is ook uitvoerend, geen architect. Die arena’s zijn niet bepalend, en gereduceerd tot theater. We fixeren ons op die interactie net als bij Trump / Musk, maar sturing en leiding zit heel ergens anders.

En dus is met simpel theater collectieve perceptie te manipuleren.


Oh, Trump en SCOTUS hebben een deal, kunnen elkaar vinden, het is weer ok, zie je wel al dat alarmism is overdreven, het komt wel goed. En presto, de Cassandra’s worden niet meer door de redactie geselecteerd voor perspectief en informatie.

En dan staat men ineens te kijken wanneer de volgende verschuiving uit de geschapen blinde hoek komt.

Dit is niet nieuw, zo ging het intern aan de VS constant, de afgelopen acht jaar. Nu zien we precies dat spel ook in de arena van mondiale perceptie.

[Jerie]

marktweakt schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:50:
[...]

Volgens dit artikel (wat overigens verder ook een prima stuk is over wat er in de VS gaande is) komt de lakmoesproef of Trump verraad pleegt pas aan bod als hij een uitspraak van het Hooggerechtshof niet nakomt:

Trump trekt ongekend veel macht naar zich toe, 'alleenheerschappij dreigt'
...
Maar tegen de allerhoogste rechter ingaan, "wordt de lakmoesproef", zegt Petersen. "Als het Hooggerechtshof iets zegt, trekt Trump zich er dan iets van aan?" Professor Super: "Zo niet, dan hebben we een alleenheerschappij."
Bron: https://nos.nl/nieuwsuur/...alleenheerschappij-dreigt

En dan nog is het de vraag wat de legerleiding gaat doen in dat geval. Gaan ze hun Commander in Chief dan volgen of juist vastzetten?

Klopt, maar dat is vooralsnog ook kwestie van pappen en nathouden in EU. Zo van het komt wel goed (kwam het in WOII en Koude Oorlog ook). Zo van het valt wel mee.

Het valt niet mee, en het komt niet goed, ook niet als (big if) SCOTUS wel haar taak doet en/of als (big if) het leger wel in actie komt tegen. Dat land is compleet verscheurd. En trouwens, wij in EU hobbelen er rustig achteraan

Hier zou ik als bijvoorbeeld ondernemer maar ook burger niet op wachten (voorbeeldje). Hier ligt ook een stuk individuele verantwoordelijkheid.

[Sjah]

FunkyTrip schreef op zondag 16 februari 2025 @ 12:00:
Ik zie Trump nog wel eenzijdig de sancties tegen Rusland opheffen. Vraag is wat Europa dan gaat doen. De VS gaat dan veel geld verdienen omdat er een groot gat zit wat de landen die de sancties aanhouden hebben laten vallen.

*knip* rant en niet onderbouwd.

[ Voor 37% gewijzigd door defiant op 16-02-2025 16:55 ]

[bulle bas]

Virtuozzo schreef op zondag 16 februari 2025 @ 14:59:
[...]

Trump is uitvoerder, geen architect. SCOTUS is ook uitvoerend, geen architect. Die arena’s zijn niet bepalend, en gereduceerd tot theater. We fixeren ons op die interactie net als bij Trump / Musk, maar sturing en leiding zit heel ergens anders.

En dus is met simpel theater collectieve perceptie te manipuleren.


Oh, Trump en SCOTUS hebben een deal, kunnen elkaar vinden, het is weer ok, zie je wel al dat alarmism is overdreven, het komt wel goed. En presto, de Cassandra’s worden niet meer door de redactie geselecteerd voor perspectief en informatie.

En dan staat men ineens te kijken wanneer de volgende verschuiving uit de geschapen blinde hoek komt.

Een redactie moet wel een verhaal hebben. Dus als SCOTUS en Trump en Musk het niet zijn, wie dan wel. En dan moet het een beetje toetsbaar zijn ook.

Ik denk dat de bereidheid om nieuwe verklaringen aan te nemen groter is, omdat de verwarring nu compleet is. Zeuren over woke is een verdoving die nog wel werkt op redactie van rtl(-mannen), maar media met wat breder opgeleid personeel zijn wel verlegen, inclusief commentaarsectie.


Ik vermoed dat het probleem in jouw (aangelegen) vakgebied er een is dat, ook al weet men de rol van verhaal, dat verhaal niet pasklaar weet aan te bieden. Het blijft bij boeken en artikelen onder insiders. Of heb ik het mis? Want dat is het formaat wat niet door het luikje van de redactie kan. Genoeg boeken met fringe-theorien die 20 jaar later nuts of geweldig verklarend blijken te zijn. Daar wil je je vingers niet aan branden als redactie.


Iedereen in de IT weet dat als je communiceert buiten de IT dat je heel erg goed je best moet doen om een verhaal panklaar en duidelijk te begrijpen neer moet leggen. Ik denk dat je evenzo gedwongen bent je aan te passen aan het niveau van mediapersoneel. De tijd dat je Das Kapital nog wat in beweging zette is wel een beetje voorbij. TLDR. En misschien in zichzelf ook een waarschuwing aan dat soort zaken je vingers niet te branden, los van het hele vertaalprobleem naar reguliere "mediaconsument".

[Verwijderd]

Sjah schreef op zondag 16 februari 2025 @ 15:22:
[...]

Die sancties hadden in de 1e plaats nooit moeten gebeuren door de EU.Keihard naar je enige sanctie middel grijpen, wat alleen maar de Moskovieten de hakken in het zand doet zetten. Want marcheren voor Oekraine gaan we toch niet doen...
Stelletje beroeps politici daaro in Brussel, nu staan ze met een bloedneus met hun standaard ingestudeerde antwoorden. Tijd voor een figuur als DeGaulle of Churchill, mensen die wat te melden hebben.

Deze begrijp ik niet. Hoezo geen sancties? Leg eens uit.

[Virtuozzo]

bulle bas schreef op zondag 16 februari 2025 @ 15:25:
[...]

Een redactie moet wel een verhaal hebben. Dus als SCOTUS en Trump en Musk het niet zijn, wie dan wel. En dan moet het een beetje toetsbaar zijn ook.

Ik denk dat de bereidheid om nieuwe verklaringen aan te nemen groter is, omdat de verwarring nu compleet is. Zeuren over woke is een verdoving die nog wel werkt op redactie van rtl(-mannen), maar media met wat breder opgeleid personeel zijn wel verlegen, inclusief commentaarsectie.


Ik vermoed dat het probleem in jouw (aangelegen) vakgebied er een is dat, ook al weet men de rol van verhaal, dat verhaal niet pasklaar weet aan te bieden. Het blijft bij boeken en artikelen onder insiders. Of heb ik het mis? Want dat is het formaat wat niet door het luikje van de redactie kan. Genoeg boeken met fringe-theorien die 20 jaar later nuts of geweldig verklarend blijken te zijn. Daar wil je je vingers niet aan branden als redactie.


Iedereen in de IT weet dat als je communiceert buiten de IT dat je heel erg goed je best moet doen om een verhaal panklaar en duidelijk te begrijpen neer moet leggen. Ik denk dat je evenzo gedwongen bent je aan te passen aan het niveau van mediapersoneel. De tijd dat je Das Kapital nog wat in beweging zette is wel een beetje voorbij. TLDR. En misschien in zichzelf ook een waarschuwing aan dat soort zaken je vingers niet te branden, los van het hele vertaalprobleem naar reguliere "mediaconsument".

De rauwe en zure ironie is niet eens dat het allemaal toetsbaar is, maar dat het al veertig jaar toetsbaar is.

En ja, dit is echt te vaak een issue, de confrontatie met het eigen aandeel in het blind zijn - daar willen zeker diegenen die gevestigd belang bij loopbaan en netwerk hebben absoluut niet aan. Dit is een factor die net zo groot is als de blinde vlek van vermeende neutraliteit bij media. Objectiviteit is niet hetzelfde als neutraliteit, want media als poortwachter die bij autoritarisme tegen de muur gezet worden kunnen niet neutraal zijn. Tenzij ze graag tegen de muur staan.

Ik drijf het iets op de spits, maar niet veel, het zal duidelijk zijn.


Wat het verhaal van de complexe realiteit aangaat, dat is uitermate simpel en net zo simpel te brengen als het is om te toetsen en hapklaar in beeld te brengen - maar die zit een moeras van gegroeide valstrikken vanuit met name neoliberalisme.

Men wil status, men wil individu, men wil rentenieren. En met heeft dus intrinsiek belang bij het niet aan de Coleman Boot schudden van dat waarmee zelf naar toe wil.


Even heel cru en simplistisch. Dit is extreme rijkdom, met verwrongen denken en barbarij, versus beschaving en de gewone man in de straat die werkt, onderneemt, leeft en consumeert.

That’s it. Dat is het fundament, dat is de context. De complexiteit, die is nota bene hapklaar te maken in stereotypes, want daar komt het op neer. De zeloot. De warlord. De crimineel. De corrupte.

[bulle bas]

Virtuozzo schreef op zondag 16 februari 2025 @ 15:34:
[...]


De rauwe en zure ironie is niet eens dat het allemaal toetsbaar is, maar dat het al veertig jaar toetsbaar is.

En ja, dit is echt te vaak een issue, de confrontatie met het eigen aandeel in het blind zijn - daar willen zeker diegenen die gevestigd belang bij loopbaan en netwerk hebben absoluut niet aan. Dit is een factor die net zo groot is als de blinde vlek van vermeende neutraliteit bij media. Objectiviteit is niet hetzelfde als neutraliteit, want media als poortwachter die bij autoritarisme tegen de muur gezet worden kunnen niet neutraal zijn. Tenzij ze graag tegen de muur staan.

Ik drijf het iets op de spits, maar niet veel, het zal duidelijk zijn.

Zeker, op de spits drijven gebeurt al, AP wordt al buitengesloten en vlakbij de Golf van Amerika implementeren de techbro's de newspeak. Dat moet instinct activeren en binnen een redactie, gegeven de fase van "bewust onbekwaam", verwacht ik de prikkel van nieuwsgierigheid.

Wat het verhaal van de complexe realiteit aangaat, dat is uitermate simpel en net zo simpel te brengen als het is om te toetsen en hapklaar in beeld te brengen - maar die zit een moeras van gegroeide valstrikken vanuit met name neoliberalisme.

Men wil status, men wil individu, men wil rentenieren. En met heeft dus intrinsiek belang bij het niet aan de Coleman Boot schudden van dat waarmee zelf naar toe wil.

Maar ik kan dat niet rijmen met bijvoorbeeld een Volkskrant-redactie. Of wellicht een AD en NRC.

Even heel cru en simplistisch. Dit is extreme rijkdom, met verwrongen denken en barbarij, versus beschaving en de gewone man in de straat die werkt, onderneemt, leeft en consumeert.

That’s it. Dat is het fundament, dat is de context. De complexiteit, die is nota bene hapklaar te maken in stereotypes, want daar komt het op neer. De zeloot. De warlord. De crimineel. De corrupte.

Ik ben wel benieuwd met welke argumentatie men dit verklaringskader verwerpt. Ik heb geen betere, maar dat kan te maken hebben met dat dat het niet mijn metier is.

[magnifor]

Wat kan ik genieten van de afgelopen dagen. *knip* s.v.p. geen meta-discussie over het topic. VS is onze bondgenoot met onze normen en waarden etc etc. Heb altijd aangekaart dat de VS niet te vertrouwen is en haar “bondgenoten” zo zal laten vallen uit eigenbelang. Zie hier het resultaat, er staan zeldzame grondstoffen op het spel en de EU wordt gewoon compleet buitenspel gezet. Dit is niet Trump specifiek, dit zit in de aard het land zelf. Zo is het altijd gegaan, echter nu ipv een MO land is europa zelf aan de beurt. Diegenen die dat destijds aankaartten werden uitgemaakt voor gekkies. Nu wil ik nog niet zo ver gaan door te stellen de VS nu ons vijand is maar heerlijk wat de afgelopen dagen gaande is. We hebben dit over ons zelf afgeroepen door jaren lang in het kontje van de amerikanen te kruipen. Nu lekker op de blaren.

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 16-02-2025 16:59 ]

[Trishul]

Ik ben ook wel benieuwd naar waarom de EU geen sancties had moeten opleggen aan Rusland.
Aan de andere kant; je kunt ze ook deels 'schijnsancties' noemen aangezien we nog steeds prima gas mogen kopen van Rusland in de vorm van LNG. Op LNG zijn namelijk geen EU-sancties actief.
Op die manier zou je kunnen betogen dat we niet alleen voor honderden miljoenen euro's Oekraïne hebben gesponsord, maar ook voor honderden miljoenen de agressor hebben gesponsord.

Maar dat is Nederland en niets nieuws of opzienbarend.

[ Voor 4% gewijzigd door Trishul op 16-02-2025 16:22 ]

[Morrar]

magnifor schreef op zondag 16 februari 2025 @ 16:10:
Wat kan ik genieten van de afgelopen dagen.*knip* VS is onze bondgenoot met onze normen en waarden etc etc. Heb altijd aangekaart dat de VS niet te vertrouwen is en haar “bondgenoten” zo zal laten vallen uit eigenbelang. Zie hier het resultaat, er staan zeldzame grondstoffen op het spel en de EU wordt gewoon compleet buitenspel gezet. Dit is niet Trump specifiek, dit zit in de aard het land zelf. Zo is het altijd gegaan, echter nu ipv een MO land is europa zelf aan de beurt. Diegenen die dat destijds aankaartten werden uitgemaakt voor gekkies. Nu wil ik nog niet zo ver gaan door te stellen de VS nu ons vijand is maar heerlijk wat de afgelopen dagen gaande is. We hebben dit over ons zelf afgeroepen door jaren lang in het kontje van de amerikanen te kruipen. Nu lekker op de blaren.

Hmm ja want met het MO zaten de VS ook in een militair verbond en hadden ze ook uitgebreide economische relaties... Beetje simplistische vergelijking. Maar goed, geniet er vooral van!


P.S. Overigens wil ik ook prima zeggen dat de acties van de VS in het MO zeer twijfelachtig waren/zijn. Ook de uitspraken van Trump over Gaza zijn absurd en walgelijk.

[ Voor 10% gewijzigd door defiant op 16-02-2025 17:00 ]

[DropjesLover]

magnifor schreef op zondag 16 februari 2025 @ 16:10:
Wat kan ik genieten van de afgelopen dagen..*knip* VS is onze bondgenoot met onze normen en waarden etc etc. Heb altijd aangekaart dat de VS niet te vertrouwen is en haar “bondgenoten” zo zal laten vallen uit eigenbelang. Zie hier het resultaat, er staan zeldzame grondstoffen op het spel en de EU wordt gewoon compleet buitenspel gezet. Dit is niet Trump specifiek, dit zit in de aard het land zelf. Zo is het altijd gegaan, echter nu ipv een MO land is europa zelf aan de beurt. Diegenen die dat destijds aankaartten werden uitgemaakt voor gekkies. Nu wil ik nog niet zo ver gaan door te stellen de VS nu ons vijand is maar heerlijk wat de afgelopen dagen gaande is. We hebben dit over ons zelf afgeroepen door jaren lang in het kontje van de amerikanen te kruipen. Nu lekker op de blaren.

De VS is niet 1, onveranderlijk persoon. Dat is het mooie aan een democratie.
Consistent beleid is er sinds de toegenomen polarisatie sinds Obama intern al niet, en sinds Trump 1 internationaal ook niet.
De Democraten hebben iig beleid van pre-Trump.

[ Voor 4% gewijzigd door defiant op 16-02-2025 17:00 ]

[HEY_DUDE]

magnifor schreef op zondag 16 februari 2025 @ 16:10:
Wat kan ik genieten van de afgelopen dagen..*knip*. VS is onze bondgenoot met onze normen en waarden etc etc. Heb altijd aangekaart dat de VS niet te vertrouwen is en haar “bondgenoten” zo zal laten vallen uit eigenbelang. Zie hier het resultaat, er staan zeldzame grondstoffen op het spel en de EU wordt gewoon compleet buitenspel gezet. Dit is niet Trump specifiek, dit zit in de aard het land zelf. Zo is het altijd gegaan, echter nu ipv een MO land is europa zelf aan de beurt. Diegenen die dat destijds aankaartten werden uitgemaakt voor gekkies. Nu wil ik nog niet zo ver gaan door te stellen de VS nu ons vijand is maar heerlijk wat de afgelopen dagen gaande is. We hebben dit over ons zelf afgeroepen door jaren lang in het kontje van de amerikanen te kruipen. Nu lekker op de blaren.

De zeldzame aardmetalen waar je wellicht op doelt zijn niet zeldzaam. Alleen lastig en smerig te winnen. Denk dat Trump ook alleen denkt dat omdat het zeldzaam in de naam heeft (rare) het ook daadwerkelijk zeldzaam is maar dat is een misvatting.

[ Voor 4% gewijzigd door defiant op 16-02-2025 17:00 ]

[defiant]

Modbreak:

In het kader van ZT is de onderlinge meta-discussie verwijderd.

[Stukfruit]

magnifor schreef op zondag 16 februari 2025 @ 16:10:
Wat kan ik genieten van de afgelopen dagen. *knip* VS is onze bondgenoot met onze normen en waarden etc etc. Heb altijd aangekaart dat de VS niet te vertrouwen is en haar “bondgenoten” zo zal laten vallen uit eigenbelang. Zie hier het resultaat, er staan zeldzame grondstoffen op het spel en de EU wordt gewoon compleet buitenspel gezet. Dit is niet Trump specifiek, dit zit in de aard het land zelf. Zo is het altijd gegaan, echter nu ipv een MO land is europa zelf aan de beurt. Diegenen die dat destijds aankaartten werden uitgemaakt voor gekkies. Nu wil ik nog niet zo ver gaan door te stellen de VS nu ons vijand is maar heerlijk wat de afgelopen dagen gaande is. We hebben dit over ons zelf afgeroepen door jaren lang in het kontje van de amerikanen te kruipen. Nu lekker op de blaren.

Dunning-Kruger heeft een parabolische kromme omdat je er vanaf kan vallen.

[ Voor 5% gewijzigd door Stukfruit op 16-02-2025 17:02 ]

[BakkerM]

Soms zijn spotprents wel treffend.

Maar is het nog spot?

[duvekot]

user109731 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 09:47:
Ik zie deze nog niet terug hier, maar weer een typisch fascistische uitspraak:

Wel een goede analyse van de NY Times over deze "truth/tweet" ...

https://www.nytimes.com/2...-saves-country-quote.html

While not using the phrase “unitary executive theory,” Ms. Harris’s letter echoed its ideological tenet that the Constitution does not allow Congress to enact a law “which prevents the president from adequately supervising principal officers in the executive branch who execute the laws on the president’s behalf,” and said the Trump administration will try to get the Supreme Court to overturn a 1935 precedent to the contrary.

That, at least, is a theory under which at least some of what Mr. Trump has been doing is lawful: It is not illegal to disregard an unconstitutional statute.

But, taken at face value, Mr. Trump’s statement on Saturday went much further, suggesting that even if what he is doing unambiguously breaks an otherwise valid law, that would not matter if he says his motive is to save the country.

[Llopigat]

CornermanNL schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:21:
We hebben het allemaal aan onszelf te danken, de Russen hebben gelijk we zijn slappe, volgevreten natiestaten die zichzelf niet meer kunnen en durven verdedigen. En dat wordt pijnlijk duidelijk nu er in de VS een bewind zit dat de wereld graag wil verdelen tussen de US, Rusland en China.

Ik vind het niet slap. We hebben juist in het hele westen een aantal hele goede stappen gezet naar een stabiele samenleving zonder oorlog en imperialisme, en waar mensen eerlijk behandeld worden. Dat is best iets waar we met zijn allen trots op mogen zijn.

En ons individualisme stimuleert het kritisch nadenken in plaats van dom volgen van een 'sterke leider'. Dit is juist onze kracht. Helaas zie je zowel hier als in de VS dat die kracht wordt uitgelegd als een zwakte. Juist aan de zwakste mensen (laag opgeleid) die juist het meest van die stabiliteit profiteren. Die vervolgens op extreem-rechts stemmen en het allemaal afbreken. Ook zijn zij diegenen die het meeste narigheid ondervinden op het moment dat die gelijkheid niet goed gaat. Waarbij ik doel op de enorme verschillen in rijkdom in de VS (en hier ook steeds meer toenemend).

Ik denk dat we hier dan ook de meeste steken hebben laten vallen. Onderwijs. Ik zag zojuist op het nu.nl forum heel veel mensen raaskallen dat het niets uitmaakt met die drone strike op Chernobyl omdat het helemaal niet gevaarlijk meer is met als 'bewijs' dat Hirosjima ook bewoonbaar is. Die mensen hebben ongetwijfeld niets over radioactiviteit geleerd op school. Bij mij (VWO jaren '90) was dat een vast onderdeel van het natuurkunde pakket.

En in Amerika zie je dat nog het meest omdat het onderwijs nog veel slechter is dan hier (behalve voor die paar rijkeluiskinderen). Als het onderwijs meer op waarde was geschat, hadden al die externe actoren veel minder greep op de westerse wereld gehad. Daar hebben we de steken laten vallen, niet zozeer op militair gebied.

Wij als hoger opgeleiden vinden het allemaal totale onzin wat Trump & Co uitbraken. Maar het probleem is dat heel veel mensen niet de kennis meer hebben om dat in te zien.

[ Voor 13% gewijzigd door Llopigat op 16-02-2025 17:44 ]

[Llopigat]

BakkerM schreef op zondag 16 februari 2025 @ 17:15:
[...]

Soms zijn spotprents wel treffend.

Maar is het nog spot?

Het meest angstaanwekkende vind ik nog waar dat plaatje uiteindelijk op uitgedraaid is natuurlijk.

[Amphiebietje]

bulle bas schreef op zondag 16 februari 2025 @ 15:25:

Iedereen in de IT weet dat als je communiceert buiten de IT dat je heel erg goed je best moet doen om een verhaal panklaar en duidelijk te begrijpen neer moet leggen. Ik denk dat je evenzo gedwongen bent je aan te passen aan het niveau van mediapersoneel. De tijd dat je Das Kapital nog wat in beweging zette is wel een beetje voorbij. TLDR. En misschien in zichzelf ook een waarschuwing aan dat soort zaken je vingers niet te branden, los van het hele vertaalprobleem naar reguliere "mediaconsument".

Ik weet niet of "de IT" een goede vergelijking is, omdat juist die sector heel erg is gevormd vanuit methodes ontwikkeld in en afkomstig uit de VS die bepaalde benaderingen opdringen boven andere opties, methodes die een bepaalde cultuur bevorderen die zijn roots heeft in de VS en die bij de huidige situatie een cruciale rol speelt...

[MazeWing]

Let maar op: binnen een week:
- sluiten de US en Rusland een “deal” en stopt de US met sancties tegen Rusland, want volgens hen is er geen oorlog meer
- de steun naar Oekraïne stopt want er is “geen” oorlog meer
- de EU mag zelf bepalen of ze wel/niet sancties tegen Rusland in stand gaan houden. De US doet in ieder geval niet meer mee
- verdeeldheid onder EU-landen wel/niet te handhaven, waardoor uiteindelijk steeds meer landen overstag gaan onder het mom van: “Als Amerika het ook niet doet….”
- de US zijn de “winnende” partij in alles en gaan natuurlijk de meest gunstigste deals eruit slepen.

En de EU??? Die stond erbij en keek ernaar en laat precies zien waarom de EU op de meest belangrijke momenten gewoon “faalt” !

[FreakNL]

marktweakt schreef op zondag 16 februari 2025 @ 10:46:
Het enige lichtpuntje dat ik voor Oekraïne zie is dat veel defensiespecialisten van mening zijn dat Rusland militair op omvallen staat. Uitgeput door de oorlog in Oekraïne. Zij verwachten dat als Oekraïne het tot het einde van dit jaar vol weet te houden dat het Russische militaire apparaat dan implodeert. Daarbij gaan ze er dan vanuit dat de westerse sancties wel intact blijven totdat het zover is.

Als dit echt zo is dan zou Europa hier misschien ook gebruik van kunnen maken om zowel Putin als Trump het nakijken te geven. Kan Europa Zelensky door 2025 heen helpen zonder hulp van de VS?

Voordat Rusland militair omvalt ben je 25 jaar verder. Dat gaat echt niet binnenkort gebeuren.

[Virtuozzo]

duvekot schreef op zondag 16 februari 2025 @ 17:31:
[...]

Wel een goede analyse van de NY Times over deze "truth/tweet" ...

https://www.nytimes.com/2...-saves-country-quote.html


[...]

Tot op zekere hoogte. De NYT zal niet raken aan conclusies, of zelfs maar analyses, ten aanzien van wat de effecten zijn - dus niet resultaten of consequenties, maar wat onder de streep de geschapen realiteit wordt (en die valt prima te extrapoleren, niet in het minst omdat er voldoende historische, academische en inlichtingenbasis is, maar ook juist bij een NYT, waar men al sinds jaar en dag volledig op de hoogte is en telkens weer net bij dat stuk van de oefening stopt.

En dat is saillant, want het gaat verder dan de mantra’s en dogma’s en trukendozen van de Haberman & eigenaar club (hold back so you can sell for more later). Onder de streep is dit nog schadelijker dan de draaiboeken van de NYT uit de tijd van Duranty en de periode Wall Street Crash / Putsch tijdens het Interbellum.

[Virtuozzo]

MazeWing schreef op zondag 16 februari 2025 @ 18:10:
Let maar op: binnen een week:
- sluiten de US en Rusland een “deal” en stopt de US met sancties tegen Rusland, want volgens hen is er geen oorlog meer
- de steun naar Oekraïne stopt want er is “geen” oorlog meer
- de EU mag zelf bepalen of ze wel/niet sancties tegen Rusland in stand gaan houden. De US doet in ieder geval niet meer mee
- verdeeldheid onder EU-landen wel/niet te handhaven, waardoor uiteindelijk steeds meer landen overstag gaan onder het mom van: “Als Amerika het ook niet doet….”
- de US zijn de “winnende” partij in alles en gaan natuurlijk de meest gunstigste deals eruit slepen.

En de EU??? Die stond erbij en keek ernaar en laat precies zien waarom de EU op de meest belangrijke momenten gewoon “faalt” !

En wat kan een EU doen? Moeten we zelf het script van autoritarisme overnemen? Of erkennen we dat hier twee totaal verschillende spellen conflicteren, en dat bij dergelijke conflicten het de facto een proces van lange termijn en sterktepunten wordt?

Ik begrijp best wel het uithalen naar een magische EU. Maar het heeft geen fundament. Het is hier nooit voor ontworpen, en als we dan echt boos op iets willen zijn, dan zouden we eigenlijk onze nationale regeringen moeten confronteren.

En dan in het bijzonder de Nederlandse. Niet enkel het drama van nu - wat pur sang zelf in volledigheid een toepassing is van hellend vlak naar autoritarisme scheppen - maar ook die regeringen van eerder.

De “EU” is immers een proces. Een ontwikkeling. Een kader van afspraken voor gedeelde belangen en domeinen. En dan is het wel aan de tijd om eerlijk te zijn: al dit was tien jaar geleden al lang duidelijk op niveaus van beleid & bestuur. Twintig jaar geleden lagen de waarschijnlijkheidstudies en scenario’s al op tafel.

Maar wat deed men?

Men deed erger dan niets. Men werkte consistent verder en mee aan het scheppen van condities, zowel sociaal-economisch, cultuur-maatschappelijk als politiek-economisch die het drama verder in de hand hielpen.


Ja, het stond er een stuk beter voor wanneer de ontwikkeling van de EU voortgezet was voor collectief gedeelde belangen en domeinen. Zoals bijvoorbeeld collectieve veiligheid en functionaliteit politieke economie.

Maar regeringen die hun burgers bespeelden met ministers die hier zeiden hoe fout de EU was met naheffingen, terwijl men zelf in Brussel dat precies zo bekokstooft had, de politieke partijen die deze opeenvolgende regeringen vormden hebben de omstandigheden voor deze uitdagingen geschapen.


Hand in eigen boezem, zeker Nederland.