[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek

[Jerie]

TheDudez schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:13:
[...]
Die denken dat Europa traag is en dat we niet eensgezind zijn. Dit ligt echt aan ons zelf dat we zo over ons heen laten lopen. Ik wil het niet goed praten. Maar we moeten echt meer naar ons zelf kijken als Europa.

Democratie is traag. De VS hoeft alleen maar te doen wat Trump wil. Dat werkt sneller. Maar niet per definitie even motiverend. Als ik sterf laat ik een gezin achter, die hopelijk in vrijheid mogen leven. Dat is het mij dubbel en dwars waard.

[DropjesLover]

Wozmro schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 16:44:
https://powering-the-planet.ghost.io/untitled-6/

Trump is de BBB van de olie-industrie.

Europa moet nog sneller afkicken van fossiel.

Drill baby drill kan hij niet waarmaken. Biden heeft al record hoeveelheden opgepompt. Fracking is alleen mogelijk bij hoge prijzen.

De enige manier om de prijzen aan de pomp omlaag te krijgen is de wereldwijde prijzen te laten dalen, en die worden hoog gehouden door de oorlog in Oekraïne omdat Rusland z'n olie en gas door de sancties moeilijker kwijt kan.

Maar, het gaat al 2 dagen over Vance en Hegseth.
Wat zijn Trump en Musk aan het doen? Zo stil zijn die al maanden niet geweest. Geen bijzondere EO's meer getekend? Geen 3 of 4 letter dienst binnengevallen door DOGE?

[TheDudez]

Jerie schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:16:
[...]


Democratie is traag. De VS hoeft alleen maar te doen wat Trump wil. Dat werkt sneller. Maar niet per definitie even motiverend. Als ik sterf laat ik een gezin achter, die hopelijk in vrijheid mogen leven. Dat is het mij dubbel en dwars waard.

Dat betekend wel dat er waarschijnlijk voor jou beslist gaat worden. Of je hebt op zijn minst een slechtere deal dan het had kunnen zijn.

[duvekot]

Misschien nog maar eens terug grijpen naar wat Biden vorige jaar September zei ....

en ja .... bewust een video van AP gepakt

[SCIxX]

duvekot schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 16:59:
Dus Europa kan wat betreft de Amerikanen hoog en laag springen .. ze komen niet aan tafel dus ...
https://www.theguardian.c...sia-talks-ukraine-kellogg


[...]

An sich niet zo gek. Er worden een hoop duistere redenen genoemd in dit topic, maar met meer cooks in the kitchen gaat de snelheid van besluiten simpelweg maken exponentieel naar beneden. En dan is Europa ook nog eens een extreem langzame cook die geen centraal persoon kent die voldoende gemachtigd is om besluiten te maken.

Als Europa ooit wil meespelen op dit toneel, zal het toch echt één eenheid moeten worden met een enkel hoofd.

[Amphiebietje]

duvekot schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:10:
Ondertussen wordt er ook een deal halverwege opgebroken door Trump:

[Afbeelding]

https://truthsocial.com/@.../posts/114007859463769499

Waarmee hij Hamas gelijk geeft.

[Amphiebietje]

Overigens heeft Vance zich heel populair gemaakt in het Verenigd Koninkrijk:

https://www.theguardian.c...bortion-clinic-safe-zones

...als "vrouwenhatende extremist".

[Jerie]

TheDudez schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:25:
[...]
Dat betekend wel dat er waarschijnlijk voor jou beslist gaat worden. Of je hebt op zijn minst een slechtere deal dan het had kunnen zijn.

Op de korte termijn heeft dit tot gevolg dat we minder te zeggen hebben. Maar niet niets. Dat is gewoonweg onwaar, en in die hoek hoeven wij ons ook niet te laten drukken. Ook niet als het gevolg is dat de NAVO niet meer bestaat, dat de VS dan maar Groenland binnenvalt, dat de VS dan maar handelstarieven aan ons oplegt. Dat doen ze dan maar. Het zij zo. Daar moeten we dan op reageren.

Op de lange termijn heeft het tot gevolg dat we zullen moeten investeren in onze Defensie, en dat het uitmondt op een conflict waarbij ik doodga aan het front. Dat is dan maar zo. Eerlijk? Ik heb het graag over voor mijn kinderen. Ook voor die van jou, trouwens. Het is helaas niet anders.

Ik noem ook echt heel bewust die landen in Azië en Australië. Die zijn ook de lul in deze context. Maar daar hoor je (nog) niets over.

[Sebazzz]

duvekot schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:29:
Misschien nog maar eens terug grijpen naar wat Biden vorige jaar September zei ....

[Embed: Biden warns Trump's MAGA 'extremist movement' is a threat to democracy]
en ja .... bewust een video van AP gepakt

De comments

[SCIxX]

Jerie schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:16:
[...]


Democratie is traag. De VS hoeft alleen maar te doen wat Trump wil. Dat werkt sneller. Maar niet per definitie even motiverend. Als ik sterf laat ik een gezin achter, die hopelijk in vrijheid mogen leven. Dat is het mij dubbel en dwars waard.

Amerika leeft niet in vrijheid? Eigenaardige uitspraak, wat is vrijheid?

[Sebazzz]

duvekot schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:10:
Ondertussen wordt er ook een deal halverwege opgebroken door Trump:

[Afbeelding]

Ik lees niet dat er iets wordt opgebroken, maar dat hij onverwachts verrast is dat er toch gijzelaars zijn vrijgelaten

[Jerie]

SCIxX schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:31:
[...]


An sich niet zo gek. Er worden een hoop duistere redenen genoemd in dit topic, maar met meer cooks in the kitchen gaat de snelheid van besluiten simpelweg maken exponentieel naar beneden. En dan is Europa ook nog eens een extreem langzame cook die geen centraal persoon kent die voldoende gemachtigd is om besluiten te maken.

Als Europa ooit wil meespelen op dit toneel, zal het toch echt één eenheid moeten worden met een enkel hoofd.

Von der Leyen heeft meerdere malen contact met VS geprobeerd te krijgen; ze werd en wordt genegeerd. Dat kan, dat mag, maar dat heeft dan wel gevolgen. Je kunt niet met droge ogen over anderen beslissen terwijl die ook een machtsfactor zijn. Zo werkt dat niet. We zijn hier niet de Oeigoeren in China ofzo. EU en UA niet meepraten, dan geen vrede.

[Jerie]

SCIxX schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:35:
[...]


Amerika leeft niet in vrijheid? Eigenaardige uitspraak, wat is vrijheid?

Zag een poll in VS waarbij meer dan 50% van de ondervraagden vonden dat de VS zich in een constitutionele crisis verkeert.

[SCIxX]

Jerie schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:42:
[...]


Von der Leyen heeft meerdere malen contact met VS geprobeerd te krijgen; ze werd en wordt genegeerd. Dat kan, dat mag, maar dat heeft dan wel gevolgen. Je kunt niet met droge ogen over anderen beslissen terwijl die ook een machtsfactor zijn. Zo werkt dat niet. We zijn hier niet de Oeigoeren in China ofzo. EU en UA niet meepraten, dan geen vrede.

Dat is politiek, dat heeft niks met vrede maken. Waarom zou je als US en Rusland van Der Leyen aan tafel willen hebben? Als je op je werk een belangrijk besluit wil doorvoeren, nodig je mensen uit die daarvoor nodig zijn, niet iemand die de boel gaat afremmen. Von der Leyen heeft geen draagkracht en is niet voldoende gemachtigd om besluiten te nemen voor Europa. Europa is niet opgesteld om mee te spelen op dit toneel.

[ Voor 3% gewijzigd door SCIxX op 15-02-2025 17:52 ]

[Caelorum]

Jerie schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:42:
[...]
EU en UA niet meepraten, dan geen vrede.

Het is en blijft een aangelegenheid tussen Rusland en Oekraïne.. dat zijn de enige partijen die aan de tafel hoeven te zitten. Prima als Rusland de VS uitnodigt, maar Oekraïne heeft al aangegeven niet te praten zonder de EU.
Zolang ze dat standpunt blijven houden gaat de VS van een koude kermis thuiskomen.

Ik moet die militaire industrie in de VS nog eens zien als er wordt aangegeven dat alle handel vanuit de EU en Oekraïne stopt en dat allemaal naar concurrenten gaat.

Want hoewel het echt niet fijn gaat zijn, zie ik geen andere uitweg voor de EU als ze nog enigszins geloofwaardig willen blijven.

[duvekot]

Sebazzz schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:38:
[...]

Ik lees niet dat er iets wordt opgebroken, maar dat hij onverwachts verrast is dat er toch gijzelaars zijn vrijgelaten

Lees het nog een keer en let vooral op de woorden "ALL HOSTAGES"

[Amphiebietje]

duvekot schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:52:
[...]

Lees het nog een keer en let vooral op de woorden "ALL HOSTAGES"

De afspraak was dat er 3 (drie) gijzelaars zouden worden vrijgelaten. Dat meneer Trump plots iets anders vindt, betekent enkel dat Hamas gelijk krijgt in hun opmerking dat de VS onbetrouwbaar is. Own goal voor Trump dus.

[mekkieboek]

Wozmro schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 16:44:
Trump is de BBB van de olie-industrie.

Europa moet nog sneller afkicken van fossiel.

Tot die tijd hebben we gelukkig een brede mix van bronnen voor gas, olie en kolen. De VS levert (2022 cijfers, zie pagina 26 van dat onhandige embedded document) 14% vh gas en 10% vd olie voor de EU. Het is immers denkbaar dat de VS dat als onderhandel item zou willen inzetten voor het een of ander. Maar er zijn dus andere bronnen dus het is niet meteen van existentieel belang.

[jaapstobbe]

-verkeerde topic-

[ Voor 83% gewijzigd door jaapstobbe op 15-02-2025 18:25 ]

[Caelorum]

mekkieboek schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 18:19:
[...]

Tot die tijd hebben we gelukkig een brede mix van bronnen voor gas, olie en kolen. De VS levert (2022 cijfers, zie pagina 26 van dat onhandige embedded document) 14% vh gas en 10% vd olie voor de EU. Het is immers denkbaar dat de VS dat als onderhandel item zou willen inzetten voor het een of ander. Maar er zijn dus andere bronnen dus het is niet meteen van existentieel belang.

Het is wat onhandig, maar de vier oliecrisissen hebben we ook wel overleefd. Alleen super klote dat juist de VS weer eens zorgt voor een wereldwijde financiële crisis dan.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 13:07:
[...]

Los van gezondheidsproblemen die ze daar hebben, betaalbaarheid van zorg en daarnaast een RFK Jr. die bij een volgende "Corona" golf vermoedelijk verkeerde keuzes maakt waardoor een groot deel van het land plat kan liggen.

[Afbeelding]

Hours after Robert F. Kennedy Jr. pledged that the Department of Health and Human Services would not undergo a staff purge, it did.

The Trump administration laid off half of its Epidemic Intelligence Service, otherwise known as the “Disease Detectives.” The lay off affected 1,260 staff, reported NBC News’s Lewis Kamb.

Dat gaat wel snel. Nu nog een epidemie!

[Delerium]

mekkieboek schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 18:19:
[...]

Tot die tijd hebben we gelukkig een brede mix van bronnen voor gas, olie en kolen. De VS levert (2022 cijfers, zie pagina 26 van dat onhandige embedded document) 14% vh gas en 10% vd olie voor de EU. Het is immers denkbaar dat de VS dat als onderhandel item zou willen inzetten voor het een of ander. Maar er zijn dus andere bronnen dus het is niet meteen van existentieel belang.

De VS wil ons chanteren zodat we hun olie en gas kopen? Nou willen we sowieso olie en gas hebben, lijkt mij geen probleem.

En Trump kan positief uitpakken indien hij daadwerkelijk de Federale Overheid sloopt zodat die 50 staten alles zelf kunnen bepalen. Een soort oplossen van de VS zonder burgeroorlog. Met de blauwe staten valt prima te dealen en die rode staten voegen niets toe behalve achterlijkheid. Indien de VS zichzelf weinig subtiel opheft kan dat wel eens positief uitpakken.
Want de VS moet toch om de 20 jaar een land binnenvallen of zo.

[DropjesLover]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 18:39:
[...]


[...]


Dat gaat wel snel. Nu nog een epidemie!

Zonder onderzoekers is het natuurlijk ook makkelijker om de start van een pandemie (vogelgriep bijv.) te ontkennen.

Wel heeft Trump het Make America healthy again decreet ondertekend, maar dat wordt omschreven als oude (Biden) wijn in nieuwe zakken.

Delerium schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 18:44:
[...]

De VS wil ons chanteren zodat we hun olie en gas kopen? Nou willen we sowieso olie en gas hebben, lijkt mij geen probleem.

En Trump kan positief uitpakken indien hij daadwerkelijk de Federale Overheid sloopt zodat die 50 staten alles zelf kunnen bepalen. Een soort oplossen van de VS zonder burgeroorlog. Met de blauwe staten valt prima te dealen en die rode staten voegen niets toe behalve achterlijkheid. Indien de VS zichzelf weinig subtiel opheft kan dat wel eens positief uitpakken.
Want de VS moet toch om de 20 jaar een land binnenvallen of zo.

We vergeten hier nogal eens dat Staten serieus veel macht en eigen bevoegdheden hebben. Sommige zaken (importheffingen ed) zijn federaal geregeld, maar direct met individuele Staten is zeker te praten.
Plus de bestuurders daar zijn gevoeliger voor hun lokale electoraat, werkgelegenheid ed. Niet veel anders dan hier in de EU.

Theoretisch gezien zou dat uit te buiten moeten zijn net zoals Trump hier met individuele leiders praat, maar dan moeten we dealen met flink meer partners dan alleen Trump.

[ Voor 59% gewijzigd door DropjesLover op 15-02-2025 18:53 ]

[kdekker]

Frame164 schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 16:19:
Kunnen we Vance trouwens niet per direct uit Europa trappen en hem nooit meer toelaten hier?

Zegt de muis tegen de olifant. Het getuigt niet van realiteitszin. Alleen al onze defensie, samenleving (oa software) is zo sterk afhankelijk van de VS, dat we met handen en voeten gebonden zijn.

En zo'n reactie is precies hetzelfde als Trump doet. Waarom zou je op dezelfde manier reageren? En met een Macron en in iets mindere mate Duitsland en Italië gaat Europa nooit een eenheid worden, cq iets waar kleinere EU landen als NL blij van zullen worden. Dwz als we al weten wat we willen. Het gros wil niet vechten (=potentieel sterven) voor eigen land, laat staan iets vaags als de EU. Om koningin Maxima te parafraseren: wat is een Europeaan?

[Technician-]

Heb de hele speech van JD Vance geluisterd.
Natuurlijk is het voor de gevestigde orde in de EU heel brutaal en tegendraads.
Ik twijfel ook wel aan de intenties.

Maar ad andere kant, vroeg ik mij al lang af. Elk land met een beetje een economie in EU heeft problemen door massa integratie, elk land probeert daar een oplossing in te vinden. En veel landen komt populisme de kop op.
Dit is dankzij de EU die integraal niks effectiefs doen tegen de migratiestromen.
Als dat met heel goed en streng beleid werd opgepakt en heel duidelijk gestopt dan hadden landen geen problemen, geen opkomst van populisme.

Ook de opgedrongen greendeals enz slopen de Europese maakindustrie. Elk jaar meer tot er een echt grote depressie komt. En de normale man staat met de rug tegen de muur want de EU is te log, het duurt veel te lang tot zaken veranderen.

Dit eenmaal door hebbend kun je heel anders naar de VS kijken en misschien zijn ze wel echt bezorgd om de toekomst in de EU.
Ook de VS weten dat bv een AfD steunen niet direct een goed plan is, maar dat het nodig is om te gaan luisteren naar de bevolking en echte verandering te creëren.

Ook op gebied van defensie moet de EU pijlsnel een heel andere en betere koers varen.

In dat licht is dit het beste op dit moment wat de EU kon gebeuren.

Wat de EU nodig heeft is een hele dikke portie positiviteit, vertrouwen in zelfkunnen en vele reële ambitieuze projecten opstarten die niks met “green” te maken hebben.
We hebben nu te lang geleefd met het idee dat alles kut is: stikstof, klimaat, migratie, toeslagen en weet ik t wat voor een affaires. Zelfs alle grote bedrijven waren kut. Wegen vol met asfalt plakkers. Negatieve reacties van mensen op elk onderwerp.

We moeten andere focus, positief, ambitieus, leiders in de wereld op gebied van handel, tech en IT worden. Enorme defensie. China en de VS van de troon willen stoten, zowel economisch als militair.
Realpolitik bedrijven.
Uitscheiden met alles wat dat tegenhoud. De bezem door de bureaucratie.
VB als Greenpeace rechtszaken wint die negatief zijn voor het economische klimaat, dan pak je keihard de rechters aan, de bezem door de raad van state. Iedereen die het land verzwakt ipv versterkt moet een probleem krijgen.
Ontwikkelings en mensenrechten organisaties die problemen veroorzaken en een stroom op gang blijven helpen van geld wat de verkeerde kant op rolt opheffen.
Alleen in totale positieve keiharde samenwerking en eu voor eu kun je je losweken en in vrijheid blijven leven. Niet voor ons maar voor onze kinderen:

[ Voor 32% gewijzigd door Technician- op 15-02-2025 19:05 ]

[kdekker]

Caelorum schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:49:
[...]

Het is en blijft een aangelegenheid tussen Rusland en Oekraïne.. dat zijn de enige partijen die aan de tafel hoeven te zitten. Prima als Rusland de VS uitnodigt, maar Oekraïne heeft al aangegeven niet te praten zonder de EU.
Zolang ze dat standpunt blijven houden gaat de VS van een koude kermis thuiskomen.

Ik moet die militaire industrie in de VS nog eens zien als er wordt aangegeven dat alle handel vanuit de EU en Oekraïne stopt en dat allemaal naar concurrenten gaat.

Want hoewel het echt niet fijn gaat zijn, zie ik geen andere uitweg voor de EU als ze nog enigszins geloofwaardig willen blijven.

De Oekraïne heeft hard centen nodig voor materieel, en als ze doorgaan met zoveel verliezen, ook mensen. Krijgen ze het een of ander niet meer uit de VS, dan is de EU het enige alternatief. Of je moet nog een list hebben?

[HEY_DUDE]

kdekker schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 18:57:
[...]

De Oekraïne heeft hard centen nodig voor materieel, en als ze doorgaan met zoveel verliezen, ook mensen. Krijgen ze het een of ander niet meer uit de VS, dan is de EU het enige alternatief. Of je moet nog een list hebben?

Het staat de VS vrij om de wapenleveringen te staken. Wat meer stuitend is dat er over het hoofd van Oekraïne afspraken over vrede gemaakt gaan worden.

[Caelorum]

kdekker schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 18:53:
[...]
Zegt de muis tegen de olifant. Het getuigt niet van realiteitszin. Alleen al onze defensie, samenleving (oa software) is zo sterk afhankelijk van de VS, dat we met handen en voeten gebonden zijn.
[....]

Niet lullig bedoelt, maar dat geld andersom ook net zo hard. De hoeveelheid high-tec apparatuur en medicijnen die naar de VS gaan is echt enorm.
Daarnaast is de cloud echt niet van de 1 op de andere dag weg. Dat zou die bedrijven namelijk instant om zeep helpen.
Neem bijv. Facebook: wij zijn een grotere markt dan de VS zelf.

[kdekker]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:03:
[...]


Het staat de VS vrij om de wapenleveringen te staken. Wat meer stuitend is dat er over het hoofd van Oekraïne afspraken over vrede gemaakt gaan worden.

Dat is inderdaad stuitend. Een mogelijke quick win (staat tof voor Trump) maar zal waarschijnlijk geen langdurige vrede opleveren. Hoe dan ook mogen wij defensie ook een forse opwaardering geven.

[hamsteg]

DropjesLover schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 14:06:
[...]

Absoluut. Maar daar gaan jaren, zo niet decennia aan vooraf aan ontwikkeling, afstemmen.
Thales maakt mooie dingen, maar is slecht een component. Net zoals dat je met een euv machine van ASML ook geen fan hebt die goede chips/yields maakt.

Terwijl we het spul, compleet met alle ondersteunende diensten en apparatuur, op dit tempo over een half jaar al nodig hebben.

Toen WOII in Engeland toesloeg hadden ze binnen een jaar een oorlogsindustrie, waar een wil is ...

[Helixes]

kdekker schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 18:53:
Zegt de muis tegen de olifant. Het getuigt niet van realiteitszin. Alleen al onze defensie, samenleving (oa software) is zo sterk afhankelijk van de VS, dat we met handen en voeten gebonden zijn.

De verwevenheid is natuurlijk wel wederkerig. Het gebrek aan realiteitszin lijkt voor al aan de andere kant van de plas welig te tieren.

En zo'n reactie is precies hetzelfde als Trump doet. Waarom zou je op dezelfde manier reageren? En met een Macron en in iets mindere mate Duitsland en Italië gaat Europa nooit een eenheid worden, cq iets waar kleinere EU landen als NL blij van zullen worden. Dwz als we al weten wat we willen. Het gros wil niet vechten (=potentieel sterven) voor eigen land, laat staan iets vaags als de EU. Om koningin Maxima te parafraseren: wat is een Europeaan?

Je kunt het ook positief bekijken: onder hoge druk van crises heeft de EU aangetoond wel degelijk zeer daadkrachtig te kunnen opereren, en een verschil te maken. Het is niet lastig in te zien hoe de neuzen plots dezelfde kant uitstaan wanneer de globale realiteit ze dwingt dezelfde kant uit te wijzen.

[kdekker]

Caelorum schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:04:
[...]

Niet lullig bedoelt, maar dat geld andersom ook net zo hard. De hoeveelheid high-tec apparatuur en medicijnen die naar de VS gaan is echt enorm.
Daarnaast is de cloud echt niet van de 1 op de andere dag weg. Dat zou die bedrijven namelijk instant om zeep helpen.
Neem bijv. Facebook: wij zijn een grotere markt dan de VS zelf.

Dat is zo. Maar defensie deed en doet veel zaken met de VS. Wij zijn vermoedelijk veel afhankelijker van hen (iig Nederland) dan zij van ons. In EU verband is dat iets anders (Duitsland, Frankrijk en Italië hebben een eigen defensie industrie, wij nauwelijks). En bijna alles wat met computers te maken heeft komt uit de VS. Niet perse de productie, wel de intellectuele eigendommen. Zonder MS office staat NL stil. En grote cloud providers hebben we niet eens (dat is louter Amerikaans, de grote 3).

[marktweakt]

*knip* niet de HK hier

[ Voor 95% gewijzigd door polthemol op 15-02-2025 19:29 ]

[kdekker]

Helixes schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:10:
[...]

De verwevenheid is natuurlijk wel wederkerig. Het gebrek aan realiteitszin lijkt voor al aan de andere kant van de plas welig te tieren.


[...]

Je kunt het ook positief bekijken: onder hoge druk van crises heeft de EU aangetoond wel degelijk zeer daadkrachtig te kunnen opereren, en een verschil te maken. Het is niet lastig in te zien hoe de neuzen plots dezelfde kant uitstaan wanneer de globale realiteit ze dwingt dezelfde kant uit te wijzen.

Met een solo actie van Von der Leyen wordt het niet. Animositeit schijn in de EU burelen welig te tieren (oa met Mitchel en Von der Leyen). Maar misschien heb je gelijk en wordt het toch wat. Alhoewel een grote bobo a la Amerikaanse stijl wel wat kan brullen: een defensie industrie op poten zetten is - net als een energietransitie - niet alleen centen maar ook handjes. Dat geldt ook voor soldaten. En die regel je niet met een druk op de knop. Zoiets duurt jaren. Slopen gaat doorgaans sneller.

[DropjesLover]

Technician- schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 18:53:
Heb de hele speech van JD Vance geluisterd.
Natuurlijk is het voor de gevestigde orde in de EU heel brutaal en tegendraads.
Ik twijfel ook wel aan de intenties.

Maar ad andere kant, vroeg ik mij al lang af. Elk land met een beetje een economie in EU heeft problemen door massa integratie, elk land probeert daar een oplossing in te vinden. En veel landen komt populisme de kop op.
Dit is dankzij de EU die integraal niks effectiefs doen tegen de migratiestromen.
Als dat met heel goed en streng beleid werd opgepakt en heel duidelijk gestopt dan hadden landen geen problemen, geen opkomst van populisme.

Ook de opgedrongen greendeals enz slopen de Europese maakindustrie. Elk jaar meer tot er een echt grote depressie komt. En de normale man staat met de rug tegen de muur want de EU is te log, het duurt veel te lang tot zaken veranderen.

Dit eenmaal door hebbend kun je heel anders naar de VS kijken en misschien zijn ze wel echt bezorgd om de toekomst in de EU.
Ook de VS weten dat bv een AfD steunen niet direct een goed plan is, maar dat het nodig is om te gaan luisteren naar de bevolking en echte verandering te creëren.

Ook op gebied van defensie moet de EU pijlsnel een heel andere en betere koers varen.

In dat licht is dit het beste op dit moment wat de EU kon gebeuren.

De enige reden dat we nog economische groei hebben is vanwege de immigranten. Er worden al 40 jaar minder dan 2,1 kinderen geboren.
Want grotere (werkende) bevolking = economische groei. De economie is immers uitgedrukt in gewerkte uren x salaris. Meer werkenden = meer uren = groei. Ook bij stagnerende salarissen.

Waarom denk je dat de VVD niet tegen immigranten is

Probleem is dat er een verschil is tussen economische en sociale absorptiegraad.
Maar dan hadden we in de begindagen van de kapitalistische globalisering conservatievver moeten zijn zodat men op 1 inkomen nog rond kon komen. Maar dat kostte... Economische groei.

De green Deal en milieuregels zijn er net om onze industrie weg te bewegen van fossiel omdat dat een doodlopende weg is qua technologie. Plus het bespaart geld, fossiele energie heeft altijd een rendement van minder dan 60% naar stroom, duurzame energie is altijd al 100% stroom.

De wetenschap en verzekeraars (en oliemaatschappijen) weten al lang welke schade klimaatverandering gaat brengen in vorm van verloren oogsten, onleefbare gebieden (immigratie), stormschades, stijgende zeespiegel. We zien het al 10 jaar.
Het is echt goedkoper om iets aan klimaatverandering te doen dan om niks te doen.

[ Voor 7% gewijzigd door DropjesLover op 15-02-2025 19:19 ]

[Caelorum]

kdekker schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:12:
[...]

Dat is zo. Maar defensie deed en doet veel zaken met de VS. Wij zijn vermoedelijk veel afhankelijker van hen (iig Nederland) dan zij van ons. In EU verband is dat iets anders (Duitsland, Frankrijk en Italië hebben een eigen defensie industrie, wij nauwelijks). En bijna alles wat met computers te maken heeft komt uit de VS. Niet perse de productie, wel de intellectuele eigendommen. Zonder MS office staat NL stil. En grote cloud providers hebben we niet eens (dat is louter Amerikaans, de grote 3).

Italië misschien wel, maar de Duitse industrie verkoopt ook maar 3x zoveel als wij en nog maar een kwart van wat Frankrijk of Engeland doet.
Wij leveren vooral componenten voor schepen e.d., maar daar zijn we wel goed in en dat verkoopt.

Intellectuele eigendommen zijn overigens niet van belang in het geval dat we echt breken met de VS. Concreet de handen leggen op de software wel. De cloud is op computer gebied het enige stuk waar we echt direct issues kunnen krijgen.

[ Voor 12% gewijzigd door Caelorum op 15-02-2025 19:20 ]

[Robkazoe]

Technician- schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 18:53:
Heb de hele speech van JD Vance geluisterd.
Natuurlijk is het voor de gevestigde orde in de EU heel brutaal en tegendraads.
Ik twijfel ook wel aan de intenties.

Maar ad andere kant, vroeg ik mij al lang af. Elk land met een beetje een economie in EU heeft problemen door massa integratie, elk land probeert daar een oplossing in te vinden. En veel landen komt populisme de kop op.
Dit is dankzij de EU die integraal niks effectiefs doen tegen de migratiestromen.
Als dat met heel goed en streng beleid werd opgepakt en heel duidelijk gestopt dan hadden landen geen problemen, geen opkomst van populisme.

Migratie wordt om twee zaken toegelaten. Eerste is het menselijke aspect. Europa wil zich humanitair opstellen voor de problemen in het Midden Oosten.

Ander probleem is vergrijzing. We komen handjes te kort omdat we te weinig kinderen in Europa op de wereld zetten. Als jij wil dat er ook handjes zijn om jou te helpen tijdens je oude dag, dan moeten er simpelweg mensen bijkomen. Als dat niet via geboorte gebeurt, dan moet dat via migratie.

Ook de opgedrongen greendeals enz slopen de Europese maakindustrie. Elk jaar meer tot er een echt grote depressie komt. En de normale man staat met de rug tegen de muur want de EU is te log, het duurt veel te lang tot zaken veranderen.

De Green Deals doen we niet om de Europese bedrijven te pesten of te slopen. Dat doen we om deze planeet enigszins leefbaar te houden.

Als we doorgaan met het opwarmen van de Aarde, dan neemt de kans op overstromingen toe. Wil jij dat risico nemen? En als je geen overstromingen wilt hebben, kun je inderdaad hogere/betere dijken bouwen. Maar hoe hoger de dijken worden, hoe duurder ze worden. Dat zal uiteindelijk ook verhaald worden op jou, de burger. In de vorm van waterschapsbelasting en alle andere belastingen die jij en ik betalen. Wordt het leven ook niet bepaald goedkoper van.

Dus het is wel heel kortzichtig om de Green Deal als negatief, bedrijf pestend en duur plan te zien zonder de voordelen te benoemen. VS en China moeten er uiteindelijk ook aan geloven. En hoe verder zij zich van dat einddoel gaan bewegen, des te moeilijker het gaat worden. Op termijn betaalt dat zich uit voor Europa. Maar net als de militaire slachtkracht vergroten, is het verduurzamen van ons continent ook niet in een dag klaar.

[DropjesLover]

hamsteg schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:10:
[...]

Toen WOII in Engeland toesloeg hadden ze binnen een jaar een oorlogsindustrie, waar een wil is ...

Toen pakte je controle over je eigen ijzermijnen, smolt je dat staal in de vorm van een carburateur, rupsbanden en bepantsering en je had een tank.

Tegenwoordig is het ietsje complexer.

[hamsteg]

DropjesLover schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:24:
[...]

Toen pakte je controle over je eigen ijzermijnen, smolt je dat staal in de vorm van een carburateur, rupsbanden en bepantsering en je had een tank.

Tegenwoordig is het ietsje complexer.

Dus als iets moeilijk is gaan we het uit de weg?

[Robkazoe]

hamsteg schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:25:
[...]

Dus als iets moeilijk is gaan we het uit de weg?

Nee, dan kost het alleen wat meer tijd.

[kdekker]

Robkazoe schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:22:
[...]
Migratie wordt om twee zaken toegelaten. Eerste is het menselijke aspect. Europa wil zich humanitair opstellen voor de problemen in het Midden Oosten.

Ander probleem is vergrijzing. We komen handjes te kort omdat we te weinig kinderen in Europa op de wereld zetten. Als jij wil dat er ook handjes zijn om jou te helpen tijdens je oude dag, dan moeten er simpelweg mensen bijkomen. Als dat niet via geboorte gebeurt, dan moet dat via migratie.

[...]
De Green Deals doen we niet om de Europese bedrijven te pesten of te slopen. Dat doen we om deze planeet enigszins leefbaar te houden.

Als we doorgaan met het opwarmen van de Aarde, dan neemt de kans op overstromingen toe. Wil jij dat risico nemen? En als je geen overstromingen wilt hebben, kun je inderdaad hogere/betere dijken bouwen. Maar hoe hoger de dijken worden, hoe duurder ze worden. Dat zal uiteindelijk ook verhaald worden op jou, de burger. In de vorm van waterschapsbelasting en alle andere belastingen die jij en ik betalen. Wordt het leven ook niet bepaald goedkoper van.

Dus het is wel heel kortzichtig om de Green Deal als negatief, bedrijf pestend en duur plan te zien zonder de voordelen te benoemen. VS en China moeten er uiteindelijk ook aan geloven. En hoe verder zij zich van dat einddoel gaan bewegen, des te moeilijker het gaat worden. Op termijn betaalt dat zich uit voor Europa. Maar net als de militaire slagkracht vergroten, is het verduurzamen van ons continent ook niet in een dag klaar.

Ik las ergens, kan de bron even niet vinden, dat als migratie ons huidige levensstijl/peil moet garanderen, er zoveel migranten nodig zijn, dat het huisvestingsprobleem nog veel groter wordt (zeker icm co2). Dat komt o.a. dat een migrant zijn gezin mee neemt en ook niet, het klinkt wat ordinair, weggestreept kan worden tegen het sterftecijfer van de (ouders van) de huidige inwoners. Kortom: met meer eigen kinderen is dat probleem kleiner, maar met krimpende huishoudens nog steeds iets wat misschien niet een realiseerbaar is.

Daarnaast: meer inwoners is nog meer behoefte voor huizen, eten, recreatie. Met minder landbouw en meer inwoners en een land dat qua oppervlakte gelijk blijft heb je toch een niet op te lossen opgave.

Je hebt wel gelijk dat defensie niet recrutreert onder 50+-sers.

[Technician-]

Robkazoe schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:22:
[...]
Migratie wordt om twee zaken toegelaten. Eerste is het menselijke aspect. Europa wil zich humanitair opstellen voor de problemen in het Midden Oosten.

Ander probleem is vergrijzing. We komen handjes te kort omdat we te weinig kinderen in Europa op de wereld zetten. Als jij wil dat er ook handjes zijn om jou te helpen tijdens je oude dag, dan moeten er simpelweg mensen bijkomen. Als dat niet via geboorte gebeurt, dan moet dat via migratie.

[...]
De Green Deals doen we niet om de Europese bedrijven te pesten of te slopen. Dat doen we om deze planeet enigszins leefbaar te houden.

Als we doorgaan met het opwarmen van de Aarde, dan neemt de kans op overstromingen toe. Wil jij dat risico nemen? En als je geen overstromingen wilt hebben, kun je inderdaad hogere/betere dijken bouwen. Maar hoe hoger de dijken worden, hoe duurder ze worden. Dat zal uiteindelijk ook verhaald worden op jou, de burger. In de vorm van waterschapsbelasting en alle andere belastingen die jij en ik betalen. Wordt het leven ook niet bepaald goedkoper van.

Dus het is wel heel kortzichtig om de Green Deal als negatief, bedrijf pestend en duur plan te zien zonder de voordelen te benoemen. VS en China moeten er uiteindelijk ook aan geloven. En hoe verder zij zich van dat einddoel gaan bewegen, des te moeilijker het gaat worden. Op termijn betaalt dat zich uit voor Europa. Maar net als de militaire slachtkracht vergroten, is het verduurzamen van ons continent ook niet in een dag klaar.

Persoonlijk denk ik dat we dat punt voorbij zijn.

De kans op een 80% vernietiging van de (moderne) wereld de komende decennia is veel groter dan dat er echte problemen door klimaatverandering komen. (Een enorme oorlog zal uiteindelijk de uitstoot stoppen en weer op 0 punt brengen)

Het is ergens een wat arrogant denken in de EU. Alsof alles er om draait en “we” het in de EU wel weten en even regelen.

Ik denk dat die tijd voorbij is. Als puntje bij paaltje komt wil je overleven. En je wil behoud van je macht/welvaart. De EU of i.i.g. Europa gaat een enorme ommezwaai maken. En klimaat verandering zal van alle agenda’s en uit de media verdwijnen.

[polthemol]

Modbreak:

Terug ontopic aub: het onderwerp is Trump II. Immigratie, economische groei enz in de EU heeft daar niets mee te maken

[Technician-]

*knip* offtopic

[ Voor 92% gewijzigd door polthemol op 15-02-2025 19:36 ]

[mekkieboek]

*knip* zie modbreak

[ Voor 97% gewijzigd door polthemol op 15-02-2025 19:49 ]

[Thalaron]

Helixes schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:10:
De verwevenheid is natuurlijk wel wederkerig. Het gebrek aan realiteitszin lijkt voor al aan de andere kant van de plas welig te tieren.

Ik vraag mij persoonlijk meer en meer af of de vredelievende, elkaar tolererende en sociale mensen niet fout zitten en de realiteit gewoon is: mensen zijn op uitzonderingen na gewoon vreselijke wezens met veel volgzame schapen.

Meer en meer wereldleiders zijn mafklappers in mijn ogen. Egoïstische zelfverrijkende intollerante hufters die hun agenda kosten wat kost door iedereen hun strot willen rammen. Dreigen met sancties of oorlog als men niet wilt buigen naar de wil van grote Smurf…

Ik maak mij weinig druk over het klimaat. De mens roeit zichzelf met een beetje pech wel uit voor dat het klimaat die kans krijgt.

Ik zie het Trump wel voor elkaar krijgen om af te spreken met China en Rusland hoe ze de rest willen gaan opdelen. You scratch my back, i’ll scratch yours.

Ik hoor ook meer en meer mensen lullen over het in huis halen van een noodpakket. Niet vanwege natuur rampen maar vanwege dreigingen vanuit buitenaf.. ongelofelijk!

Ik hoop dat EU gaat inzien dat ze ten minste weinig hoeven te verwachten van hun holmaatjes aan de overkant van de plas en op hun eigen benen gaan staan. Laat het klimaat gedram vooral maar los want dat gaat je alleen maar meer extreem rechts opleveren dat het alsnog zal laten vallen.

De US, Rusland en China etc. compleet boycotten zal lastig worden vrees ik maar voor alles waar een goed of bruikbaar alternatief van is dat designed en made in EU is, zal voortaan mijn centen krijgen. Op korte termijn wellicht duurder of minder praktisch maar op lange termijn… wie weet.

Ik denk dat ik het nieuws zoals vroeger maar weer 100% ga negeren. Het is niet dat ik ook maar iets kan doen tegen een fenomeen als Trump die met 1 vingerbeweging de complete aarde in de vernieling kan helpen.

[edie]

Was deze al voorbij gekomen hier?

quote: https://www.nbcnews.com/p...rs-cant-figure-rcna192345

Trump administration wants to un-fire nuclear safety workers but can’t figure out how to reach them

The individuals, who work in an agency that oversees the nation's nuclear stockpile, had been fired on Thursday and lost access to their federal government email accounts.

WASHINGTON — National Nuclear Security Administration officials on Friday attempted to notify some employees who had been let go the day before that they are now due to be reinstated — but they struggled to find them because they didn't have their new contact information.

In an email sent to employees at NNSA and obtained by NBC News, officials wrote, “The termination letters for some NNSA probationary employees are being rescinded, but we do not have a good way to get in touch with those personnel.”

[...]

Wat was hun motto ook alweer - "move fast and break things" oid?

[DropjesLover]

hamsteg schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:25:
[...]

Dus als iets moeilijk is gaan we het uit de weg?

Aangezien we hier onze mijnen al lang gesloten hebben en niet eens meer de simpelste transistor of weerstandjes maken, laat staan een complete chip (en nee, dat hoeft geen 4um te zijn)...

Enfin, je snapt waar ik bedoel.

[Jerie]

SCIxX schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:49:
[...]


Dat is politiek, dat heeft niks met vrede maken. Waarom zou je als US en Rusland van Der Leyen aan tafel willen hebben? Als je op je werk een belangrijk besluit wil doorvoeren, nodig je mensen uit die daarvoor nodig zijn, niet iemand die de boel gaat afremmen. Von der Leyen heeft geen draagkracht en is niet voldoende gemachtigd om besluiten te nemen voor Europa. Europa is niet opgesteld om mee te spelen op dit toneel.

Von der Leyen en Zelenskyy zouden de boel niet afremmen. Integendeel, met hen aan tafel is de kans op duurzame vrede groter. Ze zijn dan ook een volwaardige partij in deze. Door ze niet uit te nodigen, laat je zien dat je ze niet als volwaardige partner beschouwd. Dat Poetin dat zo ziet, snap ik. Dat de VS daarin meegaat, is belachelijk (kompromat?) en bovendien onnodig.

Vergelijk het met kinderen. Op een gegeven moment zijn die oud en wijs genoeg dat ze ook mee mogen beslissen. Dat betekent niet dat hun wil wet is, of dat ze een veto hebben, maar ze hebben wel het recht iets te vinden, en gehoord te worden. Zelfs als ze nog heel klein zijn, geldt dat. Het zijn kleine wezentjes met een persoonlijkheid, behoeften, enz. Doe je dat niet, krijg je boze kindjes die zich machteloos voelen. Ze voelen zich niet serieus genomen.

Is EU en UA geen onderdeel van deze deal, behalve 'graag hier tekenen' dan zou men als reactie op de voorgestelde deal die ontstaat als EU en UA zijnde gezamenlijk met een tegenbod kunnen komen. Dat is de taal die deze twee zgn. strongman begrijpen. Weet je hoe we dat noemen? Een ruggengraat tonen.

En Vance is gewoon het equivalent van de excuusneger maar dan voor white trash en gelovigen. Die heeft ook niets in de melk te brokkelen. Lekker in de VS blijven, heb je wat te zeggen? Laat dan die *knip* s.v.p. niet dit soort bewoordingen gebruiken. zelf maar komen.

[ Voor 1% gewijzigd door defiant op 16-02-2025 00:42 ]

[Helixes]

DropjesLover schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 20:12:
Aangezien we hier onze mijnen al lang gesloten hebben en niet eens meer de simpelste transistor of weerstandjes maken, laat staan een complete chip (en nee, dat hoeft geen 4um te zijn)...

Enfin, je snapt waar ik bedoel.

Nijmegen heeft gewoon een fab. Nothing fancy. Maar, ze maken er wel degelijk chips.

[Stukfruit]

Thalaron schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:49:
[...]

Ik maak mij weinig druk over het klimaat. De mens roeit zichzelf met een beetje pech wel uit voor dat het klimaat die kans krijgt.

Het probleem is dat de rijken in deze kwestie heel goed weten dat zij het wel zullen overleven omdat uitsterving niet van de ene op de andere dag plaatsvindt.

Daarin volgen ze weer plotseling wel de realiteit. Laat gelijk zien dat ze niet tegen kennis en vooruitgang zijn. Alleen niet voor iedereen.

Nouja, op zich wel voor iedereen; mensen moeten die mooie smartphones en VR-brillen toch kopen en er voor werken. Maar niet de achterliggende kennis. Dat zie je nu al terugkomen in de plannen voor o.a. de NOAA:

The plan also states that forecasts provided by private companies such as AccuWeather are more accurate than those provided by the National Weather Service, and so it recommends that the NWS “fully commercialize its forecasting operations,” or enter partnerships to sell its data.

Maar alleen de mensen met geld mogen nog meedoen volgens zulke plannen. Direct of indirect (advertenties). Wat ik hier zie is niet alleen een powergrab. Het lijkt steeds meer een poging om de aanwezigheid van kennis an sich te verschuiven.

Ik denk dat ik het nieuws zoals vroeger maar weer 100% ga negeren. Het is niet dat ik ook maar iets kan doen tegen een fenomeen als Trump die met 1 vingerbeweging de complete aarde in de vernieling kan helpen.

Eigenlijk is er wel veel wat je kan doen.

Heel veel zelfs. De tools (en dus kennis!) die voor de ondersteuning van fascisme worden gebruikt zijn ook andersom in te zetten. Vergeet dat svp nooit

Bovendien zit je als westerling bovenop meer mogelijkheden dan je zou denken. Zelfs als je relatief arm bent.
En nee, ik heb het niet over crypto (algemeen gezien) kopen. Dat is voor gokhallen.

[Virtuozzo]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 16:37:
Poeh... Nu komt Vance weer met een statement dat militair ingrijpen in Oekraïne alsnog een optie is...

https://www.wsj.com/world...nto-ukraine-deal-da9c18ac

Er valt echt geen touw meer aan deze strategie vast te knopen...
Wat vast niet helemaal per ongeluk is. If you can't beat them, confuse them ofzo...

De crux voor inzicht in strategie zit hem in drie aspecten:

1. De frontmannen zijn slechts uitvoerders.
2. De architecten spelen niet op het bord van landen - of welk traditioneel kader dan ook.
3. Het criminele regime in het Kremlin is binnen de stratagems niet de tegenstander.

Dit is Might Makes Right versus beschaving. Feodalisme versus post-Westfalen/Wenen ordening van recht en staat.

[MikeyMan]

@Virtuozzo volgens mij snappen de frontmannen ook niet helemaal wat er van ze verwacht wordt. Enige afstemming was wel handig geweest

[Virtuozzo]

hamsteg schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:10:
[...]

Toen WOII in Engeland toesloeg hadden ze binnen een jaar een oorlogsindustrie, waar een wil is ...

Technisch klopt dat niet helemaal … er waren drie algemene stromingen, waaronder hun toenmalige variant van Putinverstehers, maar dan met Hitler. De andere twee hadden beide termijnvisie, en al zat de een vast in illusies van “empire”, men deelde besef met de andere groep dat er werk aan de winkel was.

Dat papiertje van Chamberlain, tegen de prijs van zijn herinnering in de geschiedenis, kocht de additionele tijd die vereist was voor de actieve opschaling en de reorganisatie van grondstoffenstromen (dit laatste is trouwens kritiek punt van focus bij alle tegenwoordige varianten van might makes right, men heeft geleerd, helaas).

Wil is kritiek. Bewustzijn is evenzo kritiek. Het is de combinatie die vereist is, maar het vereist ook een enorme focus op zogeheten public industry - en niet private industry. En dat is eigenlijk waar het hem wringt, dik veertig jaar conditionering met en vanuit dat laatste, het heeft zijn sporen nagelaten.

We staan daar te weinig bij stil.

[Jerie]

Thalaron schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 19:49:
[...]


Ik vraag mij persoonlijk meer en meer af of de vredelievende, elkaar tolererende en sociale mensen niet fout zitten en de realiteit gewoon is: mensen zijn op uitzonderingen na gewoon vreselijke wezens met veel volgzame schapen.

Meer en meer wereldleiders zijn mafklappers in mijn ogen. Egoïstische zelfverrijkende intollerante hufters die hun agenda kosten wat kost door iedereen hun strot willen rammen. Dreigen met sancties of oorlog als men niet wilt buigen naar de wil van grote Smurf…

Ik maak mij weinig druk over het klimaat. De mens roeit zichzelf met een beetje pech wel uit voor dat het klimaat die kans krijgt.

Ik zie het Trump wel voor elkaar krijgen om af te spreken met China en Rusland hoe ze de rest willen gaan opdelen. You scratch my back, i’ll scratch yours.

Ik hoor ook meer en meer mensen lullen over het in huis halen van een noodpakket. Niet vanwege natuur rampen maar vanwege dreigingen vanuit buitenaf.. ongelofelijk!

Ik hoop dat EU gaat inzien dat ze ten minste weinig hoeven te verwachten van hun holmaatjes aan de overkant van de plas en op hun eigen benen gaan staan. Laat het klimaat gedram vooral maar los want dat gaat je alleen maar meer extreem rechts opleveren dat het alsnog zal laten vallen.

De US, Rusland en China etc. compleet boycotten zal lastig worden vrees ik maar voor alles waar een goed of bruikbaar alternatief van is dat designed en made in EU is, zal voortaan mijn centen krijgen. Op korte termijn wellicht duurder of minder praktisch maar op lange termijn… wie weet.

Ik denk dat ik het nieuws zoals vroeger maar weer 100% ga negeren. Het is niet dat ik ook maar iets kan doen tegen een fenomeen als Trump die met 1 vingerbeweging de complete aarde in de vernieling kan helpen.

We zullen deels onze eigen broek op moeten houden en deels met landen moeten samenwerken die niet vrij zijn. De VS past inmiddels in het rijtje Rusland - China - Noord-Korea.

Hoe doe je dat? Stoppen met teveel afhankelijk zijn van één partij. Goede afspraken maken waarbij contractbreuk voor beide nadelig is. Trust, but verify. Zoveel mogelijk local first.

Concreet: alles binnen EU voortrekken. Loskoppelen afhankelijkheid VS. Meer kernmachten binnen Europa (Duitsland). Partners zoals VK omarmen. Geen partij vanwege verschil in normen en waarden uitsluiten, maar wel meenemen in besluitvorming. Uiteindelijk kunnen we misschien wel handel drijven met individuele Staten.

[Virtuozzo]

MikeyMan schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 20:33:
@Virtuozzo volgens mij snappen de frontmannen ook niet helemaal wat er van ze verwacht wordt. Enige afstemming was wel handig geweest

Hoeft ook niet. Ze hebben rol en functie voor uitvoering binnen en vanuit specifieke arena, een die conform gedeeld gedachtegoed tot theater gereduceerd moet worden. Toepassingen, die zitten heel ergens anders.

De complicatie zit hem er in dat wij gewend zijn aan denken in termen van causaliteit, niet netwerkeffect. Resultaat / consequentie, niet effect. Gescheiden domeinen, niet vloeibaarheid zonder grens of kader.

[Virtuozzo]

Jerie schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:16:
[...]


Democratie is traag. De VS hoeft alleen maar te doen wat Trump wil. Dat werkt sneller. Maar niet per definitie even motiverend. Als ik sterf laat ik een gezin achter, die hopelijk in vrijheid mogen leven. Dat is het mij dubbel en dwars waard.

Maar democratie is veel en veel beter bij complexiteit en tijd. De mythe van autoritarisme, welke variant dan ook, is al snel die van slagkracht en beslissingsvermogen - in de praktijk blijkt dat wel elke keer weer precies dat wat het onderuit haalt, als hyperparasitisme systeem van emotie en ego is complexiteit een existentiële bedreiging. Maar … alles wat nodig is voor functionaliteit vereist … complexiteit.

Het vernietigd zichzelf, reduceert zichzelf.

Autocratie werkt niet sneller. Het heeft enkel geen grenzen. Maar dus ook geen grenzen die het tegen zichzelf beschermen.

[Amphiebietje]

Virtuozzo schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 20:43:
[...]


Maar democratie is veel en veel beter bij complexiteit en tijd. De mythe van autoritarisme, welke variant dan ook, is al snel die van slagkracht en beslissingsvermogen - in de praktijk blijkt dat wel elke keer weer precies dat wat het onderuit haalt, als hyperparasitisme systeem van emotie en ego is complexiteit een existentiële bedreiging. Maar … alles wat nodig is voor functionaliteit vereist … complexiteit.

Het vernietigd zichzelf, reduceert zichzelf.

Autocratie werkt niet sneller. Het heeft enkel geen grenzen. Maar dus ook geen grenzen die het tegen zichzelf beschermen.

Dat is eigenlijk de indruk die ik krijg bij Musk/Trump en hun backers. Ze gaan te snel. Daardoor slopen ze zaken die ze later nodig zullen hebben (dat met die nucleaire werkers hierboven is een aardig voorbeeld) om hun eigen beleid te verstevigen.

Ook lijken ze niet te begrijpen dat ze weliswaar met social media het gepeupel kunnen controleren, maar dat mensen geen bits en bytes kunnen eten, en dat als dus de inkomsten beginnen weg te vallen ze eindigen met een hoop mensen die en hongerig zijn en heel erg kwaad.

[bulle bas]

Amphiebietje schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 20:49:
[...]


Dat is eigenlijk de indruk die ik krijg bij Musk/Trump en hun backers. Ze gaan te snel. Daardoor slopen ze zaken die ze later nodig zullen hebben (dat met die nucleaire werkers hierboven is een aardig voorbeeld) om hun eigen beleid te verstevigen.

Ook lijken ze niet te begrijpen dat ze weliswaar met social media het gepeupel kunnen controleren, maar dat mensen geen bits en bytes kunnen eten, en dat als dus de inkomsten beginnen weg te vallen ze eindigen met een hoop mensen die en hongerig zijn en heel erg kwaad.

Volgens mij is de theorie (corrigeer me indien niet) dat als autocraten de macht grijpen, dat ze dat met overrompelende snelheid doen. Waarbij de tegenstander bevriest. Dat laatste lijkt wel het geval te zijn.
Alleen, bij al het snoeiwerk raak je ook de eigen "achterban". Online lijkt het wat stil te worden onder de Trump- en Muskadepten. Ook meen ik te zien dat in de shock begrippen als kleptocratie en oligarchie duidelijk opgang maakt als gedeeld begripskader voor wat er nu zit, maar dat kan een kwestie zijn van 1 observator.

Ik ben benieuwd of er nog analyses gemaakt (kunnen) worden tav begrippenapparaat/perceptieverschuiving kiezer. Helemaal onder relevante strata. Het optimisme in de tech scene is er wel helemaal uit lijkt het iig. Dit is er eentje voor @Virtuozzo denk ik

[Vorkie]

DropjesLover schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 20:12:
[...]

Aangezien we hier onze mijnen al lang gesloten hebben en niet eens meer de simpelste transistor of weerstandjes maken, laat staan een complete chip (en nee, dat hoeft geen 4um te zijn)...

Enfin, je snapt waar ik bedoel.

NXP in Nijmegen even uit het oog verloren?

[Amphiebietje]

bulle bas schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:01:
[...]


Volgens mij is de theorie (corrigeer me indien niet) dat als autocraten de macht grijpen, dat ze dat met overrompelende snelheid doen. Waarbij de tegenstander bevriest. Dat laatste lijkt wel het geval te zijn.
Alleen, bij al het snoeiwerk raak je ook de eigen "achterban".

Dat van de snelheid klopt, maar het is dan wel zo handig als je daar enige strategie toepast die verder gaat dan "Laat ik eens kijken hoe snel ik alles kan slopen" omdat tussentijds consolideren slimmer is dan dat achteraf te proberen doen nadat je zaken hebt afgeschaft die je voor de consolidatie nodig hebt.

Ik bedoel, hoe Musk te werk gaat is alsof hij een blitzkrieg poogt te doen waarbij de bruggen die zijn eigen troepen nodig hebben worden opgeblazen voordat zijn troepen er überhaupt overheen zijn.

[Virtuozzo]

bulle bas schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:01:
[...]


Volgens mij is de theorie (corrigeer me indien niet) dat als autocraten de macht grijpen, dat ze dat met overrompelende snelheid doen. Waarbij de tegenstander bevriest. Dat laatste lijkt wel het geval te zijn.

Altijd. Maar, deze generatie heeft niet enkel de vruchten van langdurige opbouw en investeringen in condities en toolboxen, men heeft ook geleerd. Waarom wonnen de geallieerden? Onbesmet bewustzijn + vrije toegang tot grondstoffen reservoirs.

Alleen, bij al het snoeiwerk raak je ook de eigen "achterban". Online lijkt het wat stil te worden onder de Trump- en Muskadepten. Ook meen ik te zien dat in de shock begrippen als kleptocratie en oligarchie duidelijk opgang maakt als gedeeld begripskader voor wat er nu zit, maar dat kan een kwestie zijn van 1 observator.

Gaat hand in hand, het zijn immers fasen van transitie.

Ik ben benieuwd of er nog analyses gemaakt (kunnen) worden tav begrippenapparaat/perceptieverschuiving kiezer. Helemaal onder relevante strata. Het optimisme in de tech scene is er wel helemaal uit lijkt het iig. Dit is er eentje voor @Virtuozzo denk ik

Niet in de VS. De blocks voor onderzoeksprojecten en initiatieven stonden al klaar twee jaar voor de verkiezingen. Die zijn daar extreem effectief.

[DropjesLover]

Vorkie schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:05:
[...]


NXP in Nijmegen even uit het oog verloren?

Kunnen ze alles? Kunnen we er ook dingen maken zonder de Amerikaanse eigenaar Qualcomm? Wie zegt dat wanneer poep de ventilator raakt de Amerikanen niet de fab saboteren?

[ivo1969]

Ik kan alleen maar zeggen en de dijk zong het al, ik werd wakker in een vreemde wereld en wat gebeurd er allemaal?

Het gaat nu in sneltreinvaart en Europa wandelt , nee correctie kruipt erachteraan omdat het na 2e Wereldoorlog het niet gelukt is om op de eigen benen te blijven staan.

[bulle bas]

Amphiebietje schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:22:
[...]


Dat van de snelheid klopt, maar het is dan wel zo handig als je daar enige strategie toepast die verder gaat dan "Laat ik eens kijken hoe snel ik alles kan slopen" omdat tussentijds consolideren slimmer is dan dat achteraf te proberen doen nadat je zaken hebt afgeschaft die je voor de consolidatie nodig hebt.

Ik bedoel, hoe Musk te werk gaat is alsof hij een blitzkrieg poogt te doen waarbij de bruggen die zijn eigen troepen nodig hebben worden opgeblazen voordat zijn troepen er überhaupt overheen zijn.

Ja voor ons ziet het er bruusk uit, maar bedenk dat de hele Amerikaans IT gebaseerd is op Move Fast and Break things. En als ik me niet vergis zal nu de wereldorde is opgeblazen de nucleaire spulletjes aardig wat geld opleveren. Want alleen een gek gaat nu op de VS leunen voor veiligheid.

[Kluus]

DropjesLover schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:27:
[...]

Kunnen ze alles? Kunnen we er ook dingen maken zonder de Amerikaanse eigenaar Qualcomm? Wie zegt dat wanneer poep de ventilator raakt de Amerikanen niet de fab saboteren?

Die deal met Qualcomm is destijds helemaal niet door gegaan, dat mocht niet van China.

https://www.reuters.com/a...a-approval-idUSKBN1KF18X/

[ Voor 15% gewijzigd door Kluus op 15-02-2025 21:32 ]

[Virtuozzo]

Amphiebietje schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:22:
[...]


Dat van de snelheid klopt, maar het is dan wel zo handig als je daar enige strategie toepast die verder gaat dan "Laat ik eens kijken hoe snel ik alles kan slopen" omdat tussentijds consolideren slimmer is dan dat achteraf te proberen doen nadat je zaken hebt afgeschaft die je voor de consolidatie nodig hebt.

Ik bedoel, hoe Musk te werk gaat is alsof hij een blitzkrieg poogt te doen waarbij de bruggen die zijn eigen troepen nodig hebben worden opgeblazen voordat zijn troepen er überhaupt overheen zijn.

Kritiek aandeel hierbij zit hem in het gedachtegoed op niveau van architecten, plus de dominante - uiterst verwrongen - sociale psychologie.

Men is bloedserieus over de klok terug. Dit zijn “mensen” die lyrisch werden van de worldbuilding van Blade Runner, en masse investeerden in de recente Dune movie ventures want “perfect future vision”, die in pseudo-kasteeltjes klooien met treintjes en nieuwe wiskunde bedenken voor neurolinguistiek want “we are humans, they are slaves” - en dat verwrongen gaat helemaal door tot aan ceo’s met manische visies van warlord gaan zijn met eigen territoria.

De chaos actoren bepalen niet, en ja, zij ondermijnen - de facto, en destructief. Maar dat is volledig conform de verwrongen denkbeelden van de Dons en de zeloten. Complexiteit is hen niet enkel vreemd, het is avers aan hun functioneren en continuïteit, dus chaos + reductionisme = fantastisch.

[DropjesLover]

Kluus schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:31:
[...]


Die deal met Qualcomm is destijds helemaal niet door gegaan, dat mocht niet van China.

https://www.reuters.com/a...a-approval-idUSKBN1KF18X/

Wikipedia zegt wel dat Qualcomm de eigenaar is

Kellogg heeft ook gezegd/benadrukt dat de EU niet bij de Oekraïne onderhandelingen betrokken zal zijn.
We mogen hopen dat Zelenski zn rug recht houdt in de eis. Navo is sowieso onhaalbaar, EU lidmaatschap wordt wel erg lastig wanneer hij de EU er nu niet bij betrekt. Dan zal ook de veiligheidsgaranties die wij moeten gaan uitvoeren niet ten goede komen.

"Playing chess with a pigeon", maakt het voor de overige spelers wel 4D schaak...

[Morrar]

DropjesLover schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:38:
[...]

Wikipedia zegt wel dat Qualcomm de eigenaar is

Kellogg heeft ook gezegd/benadrukt dat de EU niet bij de Oekraïne onderhandelingen betrokken zal zijn.
We mogen hopen dat Zelenski zn rug recht houdt in de eis. Navo is sowieso onhaalbaar, EU lidmaatschap wordt wel erg lastig wanneer hij de EU er nu niet bij betrekt. Dan zal ook de veiligheidsgaranties die wij moeten gaan uitvoeren niet ten goede komen.

"Playing chess with a pigeon", maakt het voor de overige spelers wel 4D schaak...

Lijkt me niet dat EU daar de boel gaat bewaken terwijl de VS onder hun neus de zeldzame metalen uit de grond gaat halen. En als het klaar is mag Rusland het van de VS alsnog hebben. Natte droom van Trump en Putin, maar mag hopen dat de EU niet zo dom is.

Andere kant; Schoof gaat nu al door de knietjes dat Nederlandse militairen naar Oekraïne moeten. Heb er zelf paar maanden geleden in dit topic nog voor gewaarschuwd en here we are...

De EU doet er goed aan om in deze voorzichtig op te treden. Oekraïne gaan verdedigen is een gevaarlijke klus. Als er geen buy in van de VS komt, laat het dan maar op de NAVO grenzen aankomen. Dan zien we wat dat verbond nog waard is.

[ Voor 9% gewijzigd door Morrar op 15-02-2025 21:50 ]

[Wozmro]

Waarom moet Europa voor de veiligheidsgaranties zorgen als het niet mee mag onderhandelen?

[bulle bas]

Virtuozzo schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:26:
[...]

Altijd. Maar, deze generatie heeft niet enkel de vruchten van langdurige opbouw en investeringen in condities en toolboxen, men heeft ook geleerd. Waarom wonnen de geallieerden? Onbesmet bewustzijn + vrije toegang tot grondstoffen reservoirs.

Gaat hand in hand, het zijn immers fasen van transitie.

Niet in de VS. De blocks voor onderzoeksprojecten en initiatieven stonden al klaar twee jaar voor de verkiezingen. Die zijn daar extreem effectief.

Het knappe is dat ze het er dom uit kunnen laten zien. Ik realiseer me nog iets duidelijker dat Trump niet alleen chaos-actor is in de zin van het werkelijke nieuws wegdrukken met gekte, maar ook dat het zorgt dat we het werkelijke nieuws dat we vervolgens wel te zien krijgen verkleinen, omdat we relatieve perceptie toepassen, zoals al onze zintuigen dat eigenlijk doen.

Ik bedoel dat als iemand zich psychotisch presenteert, dat we de dreiging ervan ook relateren aan de psychotische beperkingen. Dit is wellicht nog een extra struikelblok voor media en publieke figuren om de absolute omvang van zaken te kunnen waarnemen.

Dus naast nieuws buiten de perceptie drukken, ook het nieuws in perceptie vervormen. Interessant is dan wel dat Trump dit maal de megafoon deelt met een hele stoet mensen die niet/minder als zodanig waargenomen worden. Het valt me op dat acties van een Musk bijvoorbeeld veel zwaarder effect hebben in perceptie. Puur omdat de clownlens onbtreekt.

Dat is wel een verschil met Trump I, en wellicht ook een risico. Men moet nu wel echt zeker van de zaak zijn.

[Morrar]

Wozmro schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:44:
Waarom moet Europa voor de veiligheidsgaranties zorgen als het niet mee mag onderhandelen?

Dat moet het niet, maar daar gaan Putin en Trump natuurlijk op aansturen. Zij de winsten, de EU de lasten. En de EU moet oppassen hier niet in te trappen vanwege morele overwegingen, want die hebben de andere speler zeker niet.

[-Lars-]

Jerie schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 20:16:
[...]
En Vance is gewoon het equivalent van de excuusneger maar dan voor white trash en gelovigen. Die heeft ook niets in de melk te brokkelen. Lekker in de VS blijven, heb je wat te zeggen? Laat dan die *jknip* zelf maar komen.

Vance is president als de 78-jarige Trump overlijdt, dus hij kan plots wel in persoon relevant worden. Ik was even benieuwd, dus nagezocht: de gemiddelde residuele levensverwachting in de VS voor mannen van Trumps leeftijd is 9 jaar, en de kans om tijdens het 78e jaar te sterven is 5,3% (url). Ik heb bijv. ook mijn bedenkingen of impeachment van Trump (aanstelling van Vance) wel gunstig zou zijn (en dat zeg ik niet omdat ik Trump-fan ben).

[ Voor 1% gewijzigd door defiant op 16-02-2025 00:45 ]

[bulle bas]

Morrar schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:43:
[...]
Andere kant; Schoof gaat nu al door de knietjes dat Nederlandse militairen naar Oekraïne moeten. Heb er zelf paar maanden geleden in dit topic nog voor gewaarschuwd en here we are...

Het is niet lullig bedoeld, maar ik ken geen grotere debiel dan Schoof. De man is in zijn zelfperceptie zo kwetsbaar. Hij is werkelijk de enige die ik ken die bereid is zich tot koning te laten kronen, met als tegenprestatie dat zijn hofhouding hem als slaaf voor de nationale camera vernedert.
Het is echter mijn beperking dat ik het niet snap, dus het kan zijn dat ik hier zelf de domoor ben.

offtopic:
Dit is geen kinkshaming , ik heb het over real life

[ Voor 4% gewijzigd door bulle bas op 15-02-2025 21:57 ]

[HEY_DUDE]

Wozmro schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:44:
Waarom moet Europa voor de veiligheidsgaranties zorgen als het niet mee mag onderhandelen?

Afleiding. Er komen geen veiligheidsgaranties, Oekraïne wordt in een een hoek gedrukt. De enige die nog opkomt voor Oekraïne is Europa, dus dan wil je Europa er niet bij hebben.

[bulle bas]

-Lars- schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:50:
[...]

Vance is president als de 78-jarige Trump overlijdt, dus hij kan plots wel in persoon relevant worden. Ik was even benieuwd, dus nagezocht: de gemiddelde residuele levensverwachting in de VS voor mannen van Trumps leeftijd is 9 jaar, en de kans om tijdens het 78e jaar te sterven is 5,3% (url). Ik heb mijn bedenkingen of impeachment van Trump (aanstelling van Vance) wel gunstig zou zijn (en dat zeg ik niet omdat ik Trump-fan ben).

En Vance kan je naar voren schuiven als de clownerie van Trump niet meer nodig is, omdat achter de schermen alles klaarstaat. Jongens.

[Kluus]

DropjesLover schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:38:
[...]

Wikipedia zegt wel dat Qualcomm de eigenaar is
…

Mijn wikipedia zegt ook gewoon dat de deal bijna rond was maar afketste door gebrek aan goedkeuring vanuit China.

Andersom heeft NXP wel een paar jaar daarvoor het Amerikaanse Freescale over genomen, in die zin zijn er Amerikaanse vestigingen en belangen, maar het hoofdkantoor is nog steeds gewoon in Eindhoven.

Enfin, dit gaat redelijk offtopic (of ook weer niet want ten tijde van het Qualcomm verhaal was Trump ook een factor), maar het is dus wel degelijk nog een Nederlands bedrijf in de basis.

[ Voor 7% gewijzigd door Kluus op 15-02-2025 22:02 ]

[Morrar]

bulle bas schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:51:
[...]


Het is niet lullig bedoeld, maar ik ken geen grotere debiel dan Schoof. De man is in zijn zelfperceptie zo kwetsbaar. Hij is werkelijk de enige die ik ken die bereid is zich tot koning te laten kronen, met als tegenprestatie dat zijn hofhouding hem als slaaf voor de nationale camera vernedert.
Het is echter mijn beperking dat ik het niet snap, dus het kan zijn dat ik hier zelf de domoor ben.

De boodschap komt na een bespreking over veiligheid in de EU net nadat de VS de stekker eruit hebben getrokken. Maandag is er verder spoed overleg.

Men wil nu een beeld schetsen stevig achter Oekraïne te staan. Maar belofte maakt ook schuld. Troepen in Oekraïne is een groot risico, omdat je dan een directe confrontatie met Rusland riskeert. De facto heb je dan een oorlog tussen de EU en Rusland en inmiddels is duidelijk dat de VS niet meer de kant van de EU daarin kiezen.

[MikeyMan]

Wozmro schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:44:
Waarom moet Europa voor de veiligheidsgaranties zorgen als het niet mee mag onderhandelen?

Los van de vorm...

Je kunt je handen er vanaf trekken, maar dan staan er dalijk Russen aan de Poolse grens. Kun je nog aan de bak.

Overigens kan troepen in Oekraïne in vele vormen. West Oekraïne beveiligen zodat de Oekraïners zelf in het oosten aan de slag kunnen. En/of luchtsteun.

[ Voor 18% gewijzigd door MikeyMan op 15-02-2025 21:57 ]

[Llopigat]

Technician- schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 18:53:
Maar ad andere kant, vroeg ik mij al lang af. Elk land met een beetje een economie in EU heeft problemen door massa integratie, elk land probeert daar een oplossing in te vinden. En veel landen komt populisme de kop op.
Dit is dankzij de EU die integraal niks effectiefs doen tegen de migratiestromen.
Als dat met heel goed en streng beleid werd opgepakt en heel duidelijk gestopt dan hadden landen geen problemen, geen opkomst van populisme.

Nou nee. Migratie is het probleem niet. Migratie krijgt de schuld van alles, ja. Precies zoals Trump doet met zijn mexicanen muur. Het is het resultaat van jarenlange stemmingmakerij, niet alleen daar maar ook hier.

Maar, als er echt geen migranten meer zouden zijn dan zou de hele boel instorten. Wij hebben helemaal geen zin om in slachterijen te werken, of 14 uur per dag 7 dagen per week in een 'convenience store', of fruit te plukken, enz. Want dat is gewoon kutwerk. Amerika is daar gewoon hard van afhankelijk. Nog veel meer dan wij zijn. Al die immigranten die voor een habbekrats werken zonder enige rechten op te bouwen.

De migranten houden de samenleving aan de gang en krijgen op de koop toe de schuld voor alle zelf door de overheid veroorzaakte problemen. Ghettovorming is bijvoorbeeld een overheidsprobleem. Criminaliteit is veel meer een gevolg van lage sociaal economische status dan van afkomst, en laat Amerika nu net de grootste verschillen hebben in de westerse wereld.

[Morrar]

MikeyMan schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:56:
[...]


Los van de vorm...

Je kunt je handen er vanaf trekken, maar dan staan er dalijk Russen aan de Poolse grens. Kun je nog aan de bak.

Dat is te preferen, omdat de VS dan direct kleur moet bekennen en er niet een conflict met Rusland ontstaat in een juridisch grijs gebied. Daarbij zullen de Polen tot het laatste kind vechten tegen de Russen, omdat ze exact weten wat voor barbaren het zijn.

En eerlijk gezegd komt het Russische leger in de huidige staat waarschijnlijk niet door Oekraïne heen zolang we het met middelen blijven steunen.

[ Voor 12% gewijzigd door Morrar op 15-02-2025 22:00 ]

[MikeyMan]

Morrar schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:59:
[...]


Dat is te preferen, omdat de VS dan direct kleur moet bekennen en er niet een conflict met Rusland ontstaat in een juridisch grijs gebied. Daarbij zullen de Polen tot het laatste kind vechten tegen de Russen, omdat ze exact weten wat voor barbaren het zijn.

En eerlijk gezegd komt het Russische leger in de huidige staat waarschijnlijk niet door Oekraïne heen zolang we het met middelen blijven steunen.

Te prefereren?

Beauty is in the eye of the beholder zullen we maar zeggen.

Het is nogal armoe om Oekraïne aan zijn lot over te laten. En nog erger; denken dat de polen het zelf wel even gaan regelen.

Hoeveel middelen denk je overigens dat we nog richting Oekraïne kunnen sturen als de VS zich terugtrekken?

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 15-02-2025 22:03 ]

[mekkieboek]

.

[ Voor 100% gewijzigd door mekkieboek op 16-02-2025 04:06 . Reden: ongepast ]

[DropjesLover]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:53:
[...]


Afleiding. Er komen geen veiligheidsgaranties, Oekraïne wordt in een een hoek gedrukt. De enige die nog opkomt voor Oekraïne is Europa, dus dan wil je Europa er niet bij hebben.

Ik moet ook zeggen, in onderhandelingen of iemand zeggen dat hij stout geweest is, is het niet productief wanneer er velen op 1 persoon inpraten en eisen stellen. Dat gaat beter bij een redelijk neutrale partij en de 2 vechtende partijen.
De VS eist een zetel op omdat zij netto het meeste geld/apparatuur aan Oekraïne geleverd hebben.
Nog eens een partij er bij is niet constructief.

Maar aangezien de EU het moet gaan handhaven, zou net de VS niet aan tafel moeten zitten. Maar dat kan de Amerikaanse ego niet aan natuurlijk.

[XWB]

Morrar schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:43:
[...]

Andere kant; Schoof gaat nu al door de knietjes dat Nederlandse militairen naar Oekraïne moeten. Heb er zelf paar maanden geleden in dit topic nog voor gewaarschuwd en here we are...

Schoof is niet de enige, ook Duitsland en België sluiten niet uit om troepen te sturen.

[MikeyMan]

DropjesLover schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:07:
[...]

Ik moet ook zeggen, in onderhandelingen of iemand zeggen dat hij stout geweest is, is het niet productief wanneer er velen op 1 persoon inpraten en eisen stellen. Dat gaat beter bij een redelijk neutrale partij en de 2 vechtende partijen.
De VS eist een zetel op omdat zij netto het meeste geld/apparatuur aan Oekraïne geleverd hebben.
Nog eens een partij er bij is niet constructief.

Maar aangezien de EU het moet gaan handhaven, zou net de VS niet aan tafel moeten zitten. Maar dat kan de Amerikaanse ego niet aan natuurlijk.

Punt blijft; of er nou wel of geen 'deal' komt... Wat als de VS zich volledig terugtrekken. En ook nog eens sancties opheffen?

Je zult dan toch iets moeten met Oekraïne. En laten vallen lijkt niet de consensus te zijn.

@XWB Frankrijk was ook al een tijdje zo ver.

[Amphiebietje]

Virtuozzo schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:33:
[...]


Kritiek aandeel hierbij zit hem in het gedachtegoed op niveau van architecten, plus de dominante - uiterst verwrongen - sociale psychologie.

Men is bloedserieus over de klok terug. Dit zijn “mensen” die lyrisch werden van de worldbuilding van Blade Runner, en masse investeerden in de recente Dune movie ventures want “perfect future vision”, die in pseudo-kasteeltjes klooien met treintjes en nieuwe wiskunde bedenken voor neurolinguistiek want “we are humans, they are slaves” - en dat verwrongen gaat helemaal door tot aan ceo’s met manische visies van warlord gaan zijn met eigen territoria.

De chaos actoren bepalen niet, en ja, zij ondermijnen - de facto, en destructief. Maar dat is volledig conform de verwrongen denkbeelden van de Dons en de zeloten. Complexiteit is hen niet enkel vreemd, het is avers aan hun functioneren en continuïteit, dus chaos + reductionisme = fantastisch.

Ja, ik herken het type. Aan de niet-extreem rechtse van het politieke spectrum in de VS (en ook hier) heb je ook nogal wat van dat soort types, die in een discussie doodleuk komen aanzetten met voorbeelden uit science fiction verhalen als oplossing voor problemen in de echte wereld. Ze begrijpen blijkbaar niet dat daarin sprake is van een reductionistisch wereldbeeld dat de werkelijkheid niet geheel weerspiegeld, of dat veel van die verhalen oorspronkelijk zijn gebaseerd op een gedachtenexperiment gericht op het verkennen van de maximalisatie van een specifiek idee.
Vaak zijn het ook techzeloten met het grenzeloze geloof dat technologie alles kan oplossen. Als je ze er vervolgens op wijst dat sommige dingen weliswaar theoretisch kunnen, of in het laboratorium met een sliert randvoorwaardes, maar in de praktijk waarschijnlijk niet, klappen ze veelal dicht met de uitspraak dat de toekomst de oplossing zal brengen (je weet wel, net zoals met het stikstofprobleem ).
Illusory superiority meets the belief engine, zullen we maar zeggen (om het netjes te houden) .

[Virtuozzo]

bulle bas schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 21:53:
[...]

En Vance kan je naar voren schuiven als de clownerie van Trump niet meer nodig is, omdat achter de schermen alles klaarstaat. Jongens.

Chaotic Actor —> Establishment Actor. Draaiboek.

[Virtuozzo]

Amphiebietje schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:12:
[...]


Ja, ik herken het type. Aan de niet-extreem rechtse van het politieke spectrum in de VS (en ook hier) heb je ook nogal wat van dat soort types, die in een discussie doodleuk komen aanzetten met voorbeelden uit science fiction verhalen als oplossing voor problemen in de echte wereld. Ze begrijpen blijkbaar niet dat daarin sprake is van een reductionistisch wereldbeeld dat de werkelijkheid niet geheel weerspiegeld, of dat veel van die verhalen oorspronkelijk zijn gebaseerd op een gedachtenexperiment gericht op het verkennen van de maximalisatie van een specifiek idee.
Vaak zijn het ook techzeloten met het grenzeloze geloof dat technologie alles kan oplossen. Als je ze er vervolgens op wijst dat sommige dingen weliswaar theoretisch kunnen, of in het laboratorium met een sliert randvoorwaardes, maar in de praktijk waarschijnlijk niet, klappen ze veelal dicht met de uitspraak dat de toekomst de oplossing zal brengen (je weet wel, net zoals met het stikstofprobleem ).
Illusory superiority meets the belief engine, zullen we maar zeggen (om het netjes te houden) .

I get it, maar dat laatste, veel meer fundamenteel bij dit alles dan men zich voor kan stellen. Manages/Meets.

[HEY_DUDE]

MikeyMan schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:11:
[...]


Punt blijft; of er nou wel of geen 'deal' komt... Wat als de VS zich volledig terugtrekken. En ook nog eens sancties opheffen?

Je zult dan toch iets moeten met Oekraïne. En laten vallen lijkt niet de consensus te zijn.

@XWB Frankrijk was ook al een tijdje zo ver.

Er is niet meer 'je zult iets met Oekraïne moeten' Trump en Poetin hebben een plan bedacht en Europa wordt geacht zich er niet mee te bemoeien. De V.S. zal geen ruimte laten voor Europa om een rol te spelen.

Enige wat Europa kan is Zelensky een alternatief bieden, zodat hij niet met Rusland en de V.S. hoeft te dealen. Maar dat zijn grote schoenen die Europa dan moet aantrekken. Maar paar dagen nadat de NAVO defecto is opgeheven zal Europa dan met iets op de proppen moeten komen. Denk dat het time frame daarvoor te kort is.

[CornermanNL]

De EU is te laat en heeft zijn eigen problemen met populisme gesteund vanuit de USSR. Of KGB country (ok FSB).

Ergo wij hier zijn ook niet vies van lekker Wilders stemmen want al die buitenlanders zorgen voor, (vul een willekeurig probleem in).

We zijn als EU en individuele samenlevingen binnen de EU veel te veel verwend geraakt met het dicteren van de agenda door de VS. En de VS in populistisch verval, extreem rechts populisme in dit geval, is te lang afgedaan als “de soep wordt niet zo heet gegeten…”. Enfin we kennen het spreekwoord.

De soep kookt en we hebben geen antwoord, omdat ook hier de Wilders, AfD, le Pen’s enzovoort de toon dicteren en die lopen aan de leiband van Rusland.

We hebben het allemaal aan onszelf te danken, de Russen hebben gelijk we zijn slappe, volgevreten natiestaten die zichzelf niet meer kunnen en durven verdedigen. En dat wordt pijnlijk duidelijk nu er in de VS een bewind zit dat de wereld graag wil verdelen tussen de US, Rusland en China.

[Amphiebietje]

Virtuozzo schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:15:
[...]


I get it, maar dat laatste, veel meer fundamenteel bij dit alles dan men zich voor kan stellen. Manages/Meets.

Ik zal er aan toevoegen dat ik denk dat een China beduidend beter is dan een deel van het Westen om handig gebruik te maken van de kolossale blinde vlek van arrogantie die wordt veroorzaakt door dat mechanisme.

Ik denk niet dat dat positief voor een Europa is, maar ja, dat hadden we ons ook 40 jaar geleden al kunnen bedenken.

[bulle bas]

DropjesLover schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:07:
[...]

Ik moet ook zeggen, in onderhandelingen of iemand zeggen dat hij stout geweest is, is het niet productief wanneer er velen op 1 persoon inpraten en eisen stellen. Dat gaat beter bij een redelijk neutrale partij en de 2 vechtende partijen.
De VS eist een zetel op omdat zij netto het meeste geld/apparatuur aan Oekraïne geleverd hebben.
Nog eens een partij er bij is niet constructief.

Nee, dat is Europa. Daarbij: veel van wat is toegezegd is niet geleverd en vraag me niet naar de boekhoudkundige trucs rondom afgeschreven zaken

Maar aangezien de EU het moet gaan handhaven, zou net de VS niet aan tafel moeten zitten. Maar dat kan de Amerikaanse ego niet aan natuurlijk.

Het gaat niet om ego. Dat is het spel niet. Het gaat erom dat Rusland en de VS de buit willen delen door UA in de hoek te drukken. Dan heb je niks aan de EU.
Vervolgens laat je een hele slechte deal verdedigen door de EU. Rusland pookt. Amerika geeft niet thuis. Sterker nog, die zou weleens de andere kant kunnen bewapenen. Want herinner je nog maar een paar uur geleden dat ze zich afvroegen of wij nog, als niet AFD'ers, vrienden zijn. Dit is een setup waarbij de EU ook makkelijk uit elkaar kan vallen.

Dus wat de EU moet doen is wel militair ingrijpen, maar geen roofakkoord vredesakkoord accepteren. Vergeet de hele NAVO, dat is gewoon een uitbuitvehikel geworden.

Maar vergeet niet: de banden van de VS zijn inniger met Rusland dan met ons. Hier staat de democratie en de rechtbank in de weg. Je hebt de oorlog van twee kanten. Maar als verse kleptocratie kan de VS onmogelijk hectiek van binnenuit beheersen. Laat er in godsnaam nog een creatieve geest in leven zijn binnen die Europese burelen.


Het gaat echt zwaar worden, en dat is waarom je als Europese organisatie de meest extreme plannen op tafel moet gaan leggen waar je eerst niet eens over durfde te denken. Maar ja, dat is de prijs van de-escaleren. "We moeten toch links of rechtsom een verhouding met Rusland gaan vinden". Ik heb nieuws, je mag er nu twee gaan vinden.

[MikeyMan]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:20:
[...]


Er is niet meer 'je zult iets met Oekraïne moeten' Trump en Poetin hebben een plan bedacht en Europa wordt geacht zich er niet mee te bemoeien. De V.S. zal geen ruimte laten voor Europa om een rol te spelen.

Enige wat Europa kan is Zelensky een alternatief bieden, zodat hij niet met Rusland en de V.S. hoeft te dealen. Maar dat zijn grote schoenen die Europa dan moet aantrekken. Maar paar dagen nadat de NAVO defecto is opgeheven zal Europa dan met iets op de proppen moeten komen. Denk dat het time frame daarvoor te kort is.

Ehh... Nee...

De vs en Rusland kunnen wel vinden dat ze iets hebben bedacht. Maar hebben vervolgens geen enkele controle over de invulling daarvan.

Het is zo moeilijk niet.

- de vs steunt Oekraïne wel of niet
- Rusland blijft door vechten of niet

Meer smaken zijn er niet bij dit bila-tje.
Oekraïne en Europa hoeven hier niets van te vinden, die mogen de scherven oppikken.

Oekraïne heeft dan de keuze om wel of niet door te vechten. De eu kan dan eventueel helpen in verschillende vormen.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 15-02-2025 22:39 ]

[ZpAz]

Trump en Rusland maken het vredesplan

- Land naar Rusland
- Resources naar de VS

Oekraïene is het er misschien eerst mee eens, later niet of direct niet. Accepteert het Europese plan.

Trump is een klein kind en wordt boos, gevoed door Rusland. VS stopt elke sanctie richting Rusland en gaat het ondersteunen.

Is het niet Rusland VS Europa maar Rusland en VS VS Europa.

Het zal allemaal wel niet zo’n vaart lopen toch

[HEY_DUDE]

MikeyMan schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:31:
[...]


Ehh... Nee...

De vs en Rusland kunnen wel vinden dat ze iets hebben bedacht. Maar hebben vervolgens geen enkele controle over de invulling daarvan.

Het is zo moeilijk niet.

- de vs steunt Oekraïne wel of niet
- Rusland blijft door vechten of niet

Meer smaken zijn er niet bij dit bila-tje.

Oekraïne heeft dan de keuze om wel of niet door te vechten. De eu kan dan eventueel helpen in verschillende vormen.

Daarom zit Europa er niet bij, Zelensky moet besluiten of hij alleen door wil vechten zonder te weten hoe ver de support van Europa gaat. En Europa heeft begrijpelijkerwijs tijd nodig om daar over na te denken. Het wordt gehaast om Europa er buiten te houden. Zelensky moet gaan gokken op een Europa die wel of niet serieuze support gaat leveren of een zeer slechte vredesdeal. Poetin ziet zijn kans wel, Trump is beïnvloedbaar.

[DiscoNootje]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:40:
[...]


Daarom zit Europa er niet bij, Zelensky moet besluiten of hij alleen door wil vechten zonder te weten hoe ver de support van Europa gaat. En Europa heeft begrijpelijkerwijs tijd nodig om daar over na te denken. Het wordt gehaast om Europa er buiten te houden. Zelensky moet gaan gokken op een Europa die wel of niet serieuze support gaat leveren of een zeer slechte vredesdeal. Poetin ziet zijn kans wel, Trump is beïnvloedbaar.

En precies daarom moet Zelensky helemaal niet aanschuiven. Hij heeft altijd gezegd 'Geen deal zonder UA en EU aan tafel'. En dus nu moet hij zijn rug recht houden, hoe moeilijk dat ook is.

[MikeyMan]

DiscoNootje schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 22:43:
[...]


En precies daarom moet Zelensky helemaal niet aanschuiven. Hij heeft altijd gezegd 'Geen deal zonder UA en EU aan tafel'. En dus nu moet hij zijn rug recht houden, hoe moeilijk dat ook is.

Of hij wel of niet aanwezig is maakt voor de deal tussen Trump en Putin helemaal niets uit.

[Wozmro]

Misschien dat China, uit eigenbelang, Europa iet of wat te hulp schiet om hun afzetmarkt te vrijwaren?

Niet leuk. Maar er zijn geen elegante oplossingen meer.

[Stylze]

Probleem is ook gewoon dat Europa niet eensgezind is? Sterker nog in ons eigen fucking land is een idioot aan de macht die openlijk poetin support. Ik zie de AFD ook nog wel is de verkiezingen winnen in Duitsland met alle media en onrust nu, wat is er dan nog over van Europa mocht dat gebeuren?

Er zijn gewoon teveel idioten die kunnen stemmen, dat hoort bij een democratie maar is door populisten zwaar misbruikt.

De Amerikanen zijn de landen in Europa heel simpel uit elkaar aan het spelen net zoals Rusland doet, het lijken wel bondgenoten of niet?

[ Voor 14% gewijzigd door Stylze op 15-02-2025 22:48 ]