[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek

[wildhagen]

Leraren uit de Amerikaanse staten New York en Californië die aan de slag willen gaan in Oklahoma moeten voortaan bewijzen dat ze niet te links of 'woke' zijn, melden onder meer The Washington Post en MSNBC News. De onderwijsautoriteiten van Oklahoma hebben een vragenlijst van vijftig vragen opgesteld en noemen die de 'America First-test', vernoemd naar het beleid van Trump.

Lerarenbonden zijn tegen de nieuwe test en spreken van een 'politieke stunt'. Ze zijn bang dat leraren worden afgeschrikt door de test en dat het lerarentekort in de staat erdoor verergert.

De vragen gaan onder meer over de Amerikaanse regering, religie en gender. Ryan Walters, de omstreden baas van de onderwijsautoriteiten van Oklahoma, zegt dat hij wil voorkomen dat kinderen geïndoctrineerd worden met linkse denkbeelden. Walters wilde eerder onder meer dat alle leerlingen op school zouden leren dat er 'discrepanties' plaatsvonden bij de presidentsverkiezingen van 2020.

AD LIVEBLOG (https://www.bndestem.nl/b...e-test-afleggen~a4c857c7/)

Dus indoctrineren me "linkse ideeën " mag niet, maar deze indoctrinatie met rechtse waandenkbeelden is wél gewoon ok?

Iets met meten met twee maten?

[evilution]

user109731 schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 08:49:
Newsom heeft recent wat tweets gepost waarmee hij Trump's "stijl" imiteert (schreeuwerige hoofdletters, taalgebruik van een boos kind, etc). Bij Fox News en de rest van de MAGA-wereld zie je dan reacties als dit:
[Bluesky]
Het is heel professioneel en gepast als het van Trump komt, maar als iemand anders zo praat is het onvolwassen. Zo te zien heeft het effect want MAGA is flink getriggerd hierdoor.

Die tweets waren echt geniaal en hilarisch. Compleet met de THANK YOU FOR YOUR ATTENTION TO THIS MATTER!

Llopigat schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 15:38:
[...]


Ik denk niet dat je dat moet willen.


Als je jezelf verlaagt tot het niveau van je tegenstander voor korte-termijn winst dan geef je je ziel eigenlijk op en daar krijg je vroeg of laat het deksel voor op de neus. De linksere kiezer in de VS (echt links hebben ze natuurlijk niet) gaat zich uiteindelijk wel mobiliseren net zoals alle tokkies dat hebben gedaan voor Trump.

Niks mis mee om je tegenstander aan te pakken zoals die zelf communiceert. Die tegenstander communiceert namelijk wel effectief. Dus omarm die techniek. Ik mis dat hier in Nederland ook wel. Spreek de taal van "demense". Speel op de man, gebruik drogredeneringen, zet de leuke soundbites up YouTube, TikTok, en whatever en trek de aandacht naar je toe.

[Llopigat]

evilution schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 19:50:
Niks mis mee om je tegenstander aan te pakken zoals die zelf communiceert. Die tegenstander communiceert namelijk wel effectief. Dus omarm die techniek. Ik mis dat hier in Nederland ook wel. Spreek de taal van "demense". Speel op de man, gebruik drogredeneringen, zet de leuke soundbites up YouTube, TikTok, en whatever en trek de aandacht naar je toe.

Het gaat niet alleen om de communicatie. Maar ook om de inhoud. Die kan je in dit geval niet los zien.

Wat je daarmee krijgt is dat je heel veel verkeerd volk aantrekt, die vervolgens inspraak wil in je partij. Je eigen achterban loopt weg omdat ze het niet meer eens zijn met wat je roept. Vervolgens nemen ze de partij over en je bent gewoon geworden waar je tegen vecht. Exact wat er met Labour in Engeland is gebeurd en ook wel met de PvdA in Nederland.

Het lijkt een 'quick win' maar het is eigenlijk een spiraal naar de afgrond. Want je kan nooit beter zijn dan de vijand in het zichzelf zijn. Als je dat doet ben je nooit meer dan een goedkope kopie.

Dit is simpel goed tegen kwaad. Je kan als goed niet winnen door het spelletje van kwaad te spelen want dan ben je zelf ook niet goed meer.

[ Voor 9% gewijzigd door Llopigat op 19-08-2025 19:56 ]

[evilution]

Llopigat schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 19:54:
[...]


Het gaat niet alleen om de communicatie. Maar ook om de inhoud. Die kan je in dit geval niet los zien.

Niet mee eens. Je kunt prima je eigen boodschap verpakken zodat die leuk klinkt voor de mensen waarvan je hoopt dat ze op je gaan stemmen en de boodschap van je tegenstander (en die tegenstander zelf) volkomen belachelijk maken. Wees selectief in hoe je met welke boodschap communiceert.
Bijvoorbeeld rekeningrijden, presenteer het als iets waar Henk en Ingrid met hun Kadett GTI amper last van krijgt vanwege compensatie door whatever en dat de rekening vooral bij veelverdieners met een dikke bak terecht komt en dat die veelverdieners nu door Henk en Ingrid gesponsord worden (wat ook zo is).

[Delerium]

Llopigat schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 19:54:
[...]
Het gaat niet alleen om de communicatie. Maar ook om de inhoud. Die kan je in dit geval niet los zien.

10 jaar lang tweet de Oranje god qua opmaak als inhoud absolute bagger, maar pakt er wel de stemmen mee. Maar zodra iemand dat gaat imiteren heb je daar een probleem mee. Dat zegt meer over jouw voorkeuren dan over de tweets zelf.

En ik maar pleiten voor een Nobelprijs van de literatuur voor deze president.

[jaapstobbe]

Delerium schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 20:54:
[...]

10 jaar lang tweet de Oranje god qua opmaak als inhoud absolute bagger, maar pakt er wel de stemmen mee. Maar zodra iemand dat gaat imiteren heb je daar een probleem mee. Dat zegt meer over jouw voorkeuren dan over de tweets zelf.

En ik maar pleiten voor een Nobelprijs van de literatuur voor deze president.

Allemaal een gevolg van de idiocracy die zich in de VS voltrekt, de mensen worden echt steeds dommer en wereldvreemder maar hebben meer luxe en gemak.

[Llopigat]

Delerium schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 20:54:
[...]

10 jaar lang tweet de Oranje god qua opmaak als inhoud absolute bagger, maar pakt er wel de stemmen mee. Maar zodra iemand dat gaat imiteren heb je daar een probleem mee. Dat zegt meer over jouw voorkeuren dan over de tweets zelf.

En ik maar pleiten voor een Nobelprijs van de literatuur voor deze president.

Nee wat Newsom deed was satire. Daar heb ik geen problemen mee. Wel als het wordt gedaan als serieuze media strategie.

[TheBrut3]

Gisteren had Home Depot hun kwartaalcijfers bekend gemaakt, dat is verder niet boeiend voor dit topic. Ze hebben echter ook aangegeven dat ze er niet aan ontkomen dat er prijzen omhoog moeten vanwege de importtarieven. Home Depot heeft zo'n 2000 vestigingen in Amerika, dus is een best grote keten. Morgen maakt Wallmart cijfers bekend, ik ben benieuwd of zij met dezelfde boodschap komen.

[DropjesLover]

jaapstobbe schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 21:03:
[...]


Allemaal een gevolg van de idiocracy die zich in de VS voltrekt, de mensen worden echt steeds dommer en wereldvreemder maar hebben meer luxe en gemak.

In combinatie met

wildhagen schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 17:42:
[...]


AD LIVEBLOG (https://www.bndestem.nl/b...e-test-afleggen~a4c857c7/)

Dus indoctrineren me "linkse ideeën " mag niet, maar deze indoctrinatie met rechtse waandenkbeelden is wél gewoon ok?

Iets met meten met twee maten?

Best een idiocracy in wording inderdaad. De laaggeletterdheid is ook enorm aan het toenemen.


https://nypost.com/2025/0...r-who-lost-leg-in-combat/
Zelensky heeft Trump een golfclub gegeven van een Oekrainse soldaat die zijn been verloren is bij gevechten.
Hier, ga maar golf spelen terwijl echte mannen (zonder hielspoor) hun benen kwijt raken bij bombardementen die jij zei te kunnen stoppen in 24u
Echt hilarisch hoe veel subtiele fuck-you's Trump van alle wereldleiders de hele tijd krijgt
En zonder dat hij dat zelf door heeft.

[Thalaron]

Tsja.. ergens jammer dat het zo subtiel gebeurt. Gewoon lekker nuchter zeggen waar het op slaat zou verfrissend zijn.

Dat zou mogelijk gevolgen hebben… maar IMHO is dat slechts uitstel van het eventueel onvermijdelijke

[Auredium]

Wat ik vooral hoor van mensen in de VS is dat ze de meest knullige afglijding naar fascisme ooit hebben.
Wat voorbeelden zijn bijvoorbeeld:
- De broodjeszaak waarbij een aangeschoten persoon een broodje gooit naar een agent waarna hij weg rent. Deze man is dus door een volledig bewapende eenheid uit zijn huis gehaald en aangeklaagd waarbij dat het zelf tot aan het witte huis gaat met over hoe ernstig dit vergrijp is. Je hoort het; voor het gooien van een broodje. Natuurlijk puur om angst te kweken zodat mensen bang worden maar de aanleiding is nou niet bepaald vergelijkbaar met het afbranden van de Reichtag.
- De zaak omtrent de Democraten die Texas waren ontvlucht en die vervolgens middels dure juridische maatregels terug worden gebracht. Eenmaal terug moeten ze een vodje papier ondertekenen dat z altijd alleen onder bewaking buiten mogen zijn om nogmaals hetzelfde trucje te verhinderen. De crux hierin is dat ze niet dit hoeven te ondertekenen op wettelijke basis. Ze hadden dit kunnen weigeren (1 heeft dit gedaan) het gevolg zou zijn dat ze illegaal zouden worden vastgehouden wat veel media aandacht zou opleveren maar in plaats daarvan ondertekenen de democraten braaf.

Waar ik op doel is dat er twee schuldigen zijn in deze zaak.
De Republikeinen veranderen de spelregels en de Democraten werken mee.

Wie denkt dat de midterms dit gaan veranderen heeft het mis. De VS is defacto gevallen. Maar de wereld moet zich nog aanpassen op dit feit. Logisch, zulke gebeurtenissen hebben tijd nodig voor je op aan te passen.

[DropjesLover]

Thalaron schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 09:25:
Tsja.. ergens jammer dat het zo subtiel gebeurt. Gewoon lekker nuchter zeggen waar het op slaat zou verfrissend zijn.

Dat zou mogelijk gevolgen hebben… maar IMHO is dat slechts uitstel van het eventueel onvermijdelijke

Nee, dan wordt de kleuter met de rode knop boos... Dat kunnen we nu niet hebben, pappen en nathouden, precies waar onze politici goed in zijn!

Auredium schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 09:28:
Wat ik vooral hoor van mensen in de VS is dat ze de meest knullige afglijding naar fascisme ooit hebben.
Wat voorbeelden zijn bijvoorbeeld:
- De broodjeszaak waarbij een aangeschoten persoon een broodje gooit naar een agent waarna hij weg rent. Deze man is dus door een volledig bewapende eenheid uit zijn huis gehaald en aangeklaagd waarbij dat het zelf tot aan het witte huis gaat met over hoe ernstig dit vergrijp is. Je hoort het; voor het gooien van een broodje. Natuurlijk puur om angst te kweken zodat mensen bang worden maar de aanleiding is nou niet bepaald vergelijkbaar met het afbranden van de Reichtag.

Je zou zeggen dat er groter nieuws is in de (Amerikaanse) wereld, maar blijkbaar niet.
Moet je na gaan hoe goed men het blijkbaar heeft.

- De zaak omtrent de Democraten die Texas waren ontvlucht en die vervolgens middels dure juridische maatregels terug worden gebracht. Eenmaal terug moeten ze een vodje papier ondertekenen dat z altijd alleen onder bewaking buiten mogen zijn om nogmaals hetzelfde trucje te verhinderen. De crux hierin is dat ze niet dit hoeven te ondertekenen op wettelijke basis. Ze hadden dit kunnen weigeren (1 heeft dit gedaan) het gevolg zou zijn dat ze illegaal zouden worden vastgehouden wat veel media aandacht zou opleveren maar in plaats daarvan ondertekenen de democraten braaf.

Oh wauw, die had ik nog niet gehoord

[Player1S]

wildhagen schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 17:42:
[...]


AD LIVEBLOG (https://www.bndestem.nl/b...e-test-afleggen~a4c857c7/)

Dus indoctrineren me "linkse ideeën " mag niet, maar deze indoctrinatie met rechtse waandenkbeelden is wél gewoon ok?

Iets met meten met twee maten?

Als hypocrisie een Olympische sport was waren republikeinen uitgesloten omdat ze pro's zijn

[Pompi]

Auredium schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 09:28:
- De zaak omtrent de Democraten die Texas waren ontvlucht en die vervolgens middels dure juridische maatregels terug worden gebracht. Eenmaal terug moeten ze een vodje papier ondertekenen dat z altijd alleen onder bewaking buiten mogen zijn om nogmaals hetzelfde trucje te verhinderen. De crux hierin is dat ze niet dit hoeven te ondertekenen op wettelijke basis. Ze hadden dit kunnen weigeren (1 heeft dit gedaan) het gevolg zou zijn dat ze illegaal zouden worden vastgehouden wat veel media aandacht zou opleveren maar in plaats daarvan ondertekenen de democraten braaf.

Aantal hebben het alweer verscheurd en zijn weer naar binnen gegaan, naar die ene vrouw die sowieso al weigerde te ondertekenen en daar al nacht overnacht had.

[Auredium]

Pompi schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 11:48:
[...]

Aantal hebben het alweer verscheurd en zijn weer naar binnen gegaan, naar die ene vrouw die sowieso al weigerde te ondertekenen en daar al nacht overnacht had.

Dat is goed om te horen. Principieel hoeven ze niet eens naar binnen te gaan. Ze kunnen het gewoon verlaten en vervolgens doen wat ze willen (ook weer Texas verlaten). Maar ik gok dat ze het willen laten escaleren.

De TLDR is dat er juridische procedures waren aangespannen en deze mensen hebben dit feitelijk als tweede baan (het is geen vetpot om het zo te zeggen). Effectief is gewoon het standaard trucje toegepast om het zo duur te maken dat ze de keuze hadden tussen uit Texas blijven en alles te verliezen door de juridische kosten en terug te komen. Dus zijn ze terug gekomen (het was te zien dat het niet met liefde was bij hun terugkomst).

Maar de Republikeinen zijn als de dood dat ze nog een keer weg gaan en ze niet Texas kunnen Jerrymanderen voor die vijf extra zetels. Dus kwamen ze met dat vodje papier en die politie escorte om te verhinderen dat ze de staat verlaten. Compleet ongrondwettelijk natuurlijk.

[Llopigat]

Spanje zegt FU Trump met de F-35
https://www.reuters.com/b...ghter-or-fcas-2025-08-06/

Nice dat er toch ook wel landen zijn die niet alleen maar meelopen.

Oh en ondertussen.... Trump laat trots zijn verzameling MAGA petjes zien, inclusief die voor de onconstitutionele 2028 campagne:


Het bijschrijft klopt niet want er is geen gift shop in het witte huis (en het zou ook wel heel raar zijn als bezoekende wereldleiders langs de merchandise winkel worden gevoerd, maargoed voor alles is een eerste keer met Trump). Waarschijnlijk gaat het om zijn prive verzameling.

[ Voor 66% gewijzigd door Llopigat op 20-08-2025 12:14 ]

[Pompi]

Auredium schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 11:52:
[...]

Dat is goed om te horen. Principieel hoeven ze niet eens naar binnen te gaan. Ze kunnen het gewoon verlaten en vervolgens doen wat ze willen (ook weer Texas verlaten). Maar ik gok dat ze het willen laten escaleren.

De TLDR is dat er juridische procedures waren aangespannen en deze mensen hebben dit feitelijk als tweede baan (het is geen vetpot om het zo te zeggen). Effectief is gewoon het standaard trucje toegepast om het zo duur te maken dat ze de keuze hadden tussen uit Texas blijven en alles te verliezen door de juridische kosten en terug te komen. Dus zijn ze terug gekomen (het was te zien dat het niet met liefde was bij hun terugkomst).

Maar de Republikeinen zijn als de dood dat ze nog een keer weg gaan en ze niet Texas kunnen Jerrymanderen voor die vijf extra zetels. Dus kwamen ze met dat vodje papier en die politie escorte om te verhinderen dat ze de staat verlaten. Compleet ongrondwettelijk natuurlijk.

Filmpje van dat 1 het verscheurd

Some Texas Democratic women have torn up their permission slips and will now be hosting a “slumber party for Democracy” on the House floor.

— Raider (@iwillnotbesilenced.bsky.social) 19 augustus 2025

en
Some Texas Democrats rip up agreements to leave House floor under police escort and will spend night in chamber in protest

[Compuchip87]

Llopigat schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 12:10:
Spanje zegt FU Trump met de F-35
https://www.reuters.com/b...ghter-or-fcas-2025-08-06/

Nice dat er toch ook wel landen zijn die niet alleen maar meelopen.

"Sanchez's position was heavily criticized by U.S. President Donald Trump, who threatened to impose additional tariffs on the country's goods."

Because when all you have is tarriffs...

Denk je dat iemand Trump het concept van de EU nog uitgelegd krijgt?

[downtime]

Compuchip87 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 13:36:
[...]

Denk je dat iemand Trump het concept van de EU nog uitgelegd krijgt?

Rare situatie. Spanje mag niet met Trump over tarieven onderhandelen, want EU, maar volgens mij kan Trump wel eenzijdig aan Spanje nieuwe tarieven opleggen.

[Thalaron]

downtime schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 14:13:
[...]

Rare situatie. Spanje mag niet met Trump over tarieven onderhandelen, want EU, maar volgens mij kan Trump wel eenzijdig aan Spanje nieuwe tarieven opleggen.

Dat is toch niet vreemd?

Trump legt geen tarieven (tariffs) op áán Spanje, maar aan US consumenten/ import vanuit Spanje. Spanje gaat er hooguit aan merken dat er minder tot geen spullen meer vanuit de US besteld worden? Spanje betaald die Tariffs immers niet... Dat Trump het anders verkoopt...

[ Voor 5% gewijzigd door Thalaron op 20-08-2025 14:20 ]

[downtime]

Thalaron schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 14:18:
[...]

Dat is toch niet vreemd?

Ik bedoel dat Spanje nu slachtoffer is van iets waar ze volgens de regels niet eens over onderhandelen mogen.

[watercoolertje]

downtime schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 14:22:
[...]

Ik bedoel dat Spanje nu slachtoffer is van iets waar ze volgens de regels niet eens over onderhandelen mogen.

Helemaal mee eens, maar denk niet dat Trump daar mee zit.

En uiteindelijk kan Spanje wel degelijk met de EU onderhandelen en dus invloed uitoefenen.

[HEY_DUDE]

Compuchip87 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 13:36:
[...]


"Sanchez's position was heavily criticized by U.S. President Donald Trump, who threatened to impose additional tariffs on the country's goods."

Because when all you have is tarriffs...

Denk je dat iemand Trump het concept van de EU nog uitgelegd krijgt?

Spanje kan er gewoon een Portugese postzegel opplakken. Netto zelfde inkomsten en gelijk geen handelstekort meer.

[Zwelgje]

downtime schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 14:13:
[...]

Rare situatie. Spanje mag niet met Trump over tarieven onderhandelen, want EU, maar volgens mij kan Trump wel eenzijdig aan Spanje nieuwe tarieven opleggen.

Hij kan zijn eigen bevolking idd meer laten betalen voor 'made in spain'

begreep dat de koffie in Amerika inmiddels ook al niet meer te betalen is omdat er nu 50% extra tarieven op zitten. (Bolsonaro, tarieven...)

tja dan moeten ze zelf maar koffie gaan verbouwen (dat doen ze wel op Hawaii natuurlijk maar das lang niet genoeg)

[BadRespawn]

Llopigat schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 19:54:
[...]

Het gaat niet alleen om de communicatie. Maar ook om de inhoud. Die kan je in dit geval niet los zien.

Dit is simpel goed tegen kwaad. Je kan als goed niet winnen door het spelletje van kwaad te spelen want dan ben je zelf ook niet goed meer.

Zoals je zelf zegt: het spelletje bestaat uit meer dan de vorm, het gaat om de inhoud.
Door wel de vorm maar niet de inhoud over te nemen speelt Newsom dus niet hetzelfde spelletje als Trump.


Conservative critics of Gavin Newsom’s social media feed appear to miss the point
To criticize the governor's content as childish, foolish and unserious is to necessarily criticize Trump’s content as childish, foolish and unserious.
https://www.msnbc.com/rac...ear-miss-point-rcna225905

[BadRespawn]

Auredium schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 09:28:
- De zaak omtrent de Democraten die Texas waren ontvlucht en die vervolgens middels dure juridische maatregels terug worden gebracht. Eenmaal terug moeten ze een vodje papier ondertekenen dat z altijd alleen onder bewaking buiten mogen zijn om nogmaals hetzelfde trucje te verhinderen. De crux hierin is dat ze niet dit hoeven te ondertekenen op wettelijke basis. Ze hadden dit kunnen weigeren (1 heeft dit gedaan) het gevolg zou zijn dat ze illegaal zouden worden vastgehouden wat veel media aandacht zou opleveren maar in plaats daarvan ondertekenen de democraten braaf.

Sommigen weigeren dat vodje papier te ondertekenen:

Texas Democratic Rep. remains locked inside House chamber after not signing slip for a DPS escort
https://www.cbsnews.com/t...ng-slip-for-a-dps-escort/

[andru123]

TheBrut3 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 08:36:
Gisteren had Home Depot hun kwartaalcijfers bekend gemaakt, dat is verder niet boeiend voor dit topic. Ze hebben echter ook aangegeven dat ze er niet aan ontkomen dat er prijzen omhoog moeten vanwege de importtarieven. Home Depot heeft zo'n 2000 vestigingen in Amerika, dus is een best grote keten. Morgen maakt Wallmart cijfers bekend, ik ben benieuwd of zij met dezelfde boodschap komen.

Dat is wel verwacht, toch? Het einddoel van tariffs is de productie op eigen bodem te stimuleren. EU moet ook zoiets doen, in plaats van alles blind naar lage lonen landen te outsourcen. Het is verschrikkelijk jammer wat met Philips gebeurde.

[DropjesLover]

andru123 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 23:15:
[...]
Dat is wel verwacht, toch? Het einddoel van tariffs is de productie op eigen bodem te stimuleren. EU moet ook zoiets doen, in plaats van alles blind naar lage lonen landen te outsourcen. Het is verschrikkelijk jammer wat met Philips gebeurde.

Maar lage lonen landen maken de producten goedkoper, zodat ze voor een net wat lagere prijs dan de concurrent verkocht kunnen worden en er meer winst gemaakt wordt. Ergo, economische groei en meer welvaart (meer kopen voor hetzelfde geld).

Met tarifs / invoerheffingen worden de buitenlandse producten duurder, maar je eigen producten niet. Men kan dus minder kopen, dus minder welvaart en economische krimp.

Of dus de arbeidersklasse toebewegen naar het zelfde opleidingsniveau en salaris als een Chinese sweatshop.
De laaggeletterdheid loopt op, nieuws in flitsen zonder achtergronden (want duurt te lang/geen aandachtsspanne meer), 14 jarigen mogen in een paar staten al fulltime werken (ipv school), geen centrale overheidsinstantie die scholing coördineert/stimuleert...

[C00P]

Als ik het goed begrijp heeft Trump eerst een verkennend gesprek gehad met Poetin, daarna met Zelensky en de EU/Nato.

Vroeg of laat moet hij kleur bekennen. Hij kan het nog even rekken, maar op een bepaald moment is het gedaan met uitstel.

De vraag is: hoe gaat dit aflopen? Mijn vermoeden is dat hij uiteindelijk gewoon de kant van de Russen kiest. De signalen in die richting zijn er al meer dan genoeg.

[Brazos]

C00P schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 01:42:
Als ik het goed begrijp heeft Trump eerst een verkennend gesprek gehad met Poetin, daarna met Zelensky en de EU/Nato.

Vroeg of laat moet hij kleur bekennen. Hij kan het nog even rekken, maar op een bepaald moment is het gedaan met uitstel.

De vraag is: hoe gaat dit aflopen? Mijn vermoeden is dat hij uiteindelijk gewoon de kant van de Russen kiest. De signalen in die richting zijn er al meer dan genoeg.

Ongetwijfeld. Het is te hopen dat de Europese politici zich alleen publiekelijk parasitair opstellen en achter de deuren wel werken aan het verlaten van de vacht van de host. Maar erg realistisch klinkt dat concept niet, in ieder geval niet totdat de situatie nog veel pijnlijker wordt. Daar zijn we schijnbaar nog niet.

[Player1S]

Llopigat schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 12:10:


Oh en ondertussen.... Trump laat trots zijn verzameling MAGA petjes zien, inclusief die voor de onconstitutionele 2028 campagne:
[Afbeelding]

Het bijschrijft klopt niet want er is geen gift shop in het witte huis (en het zou ook wel heel raar zijn als bezoekende wereldleiders langs de merchandise winkel worden gevoerd, maargoed voor alles is een eerste keer met Trump). Waarschijnlijk gaat het om zijn prive verzameling.

aan de andere kant, zou je echt verbaast zijn als het toch echt een giftshop is?

En ik kan wel raden naar jouw antwoord en dat is tekenend voor zijn presidentschap.

[Auredium]

andru123 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 23:15:
[...]
Dat is wel verwacht, toch? Het einddoel van tariffs is de productie op eigen bodem te stimuleren. EU moet ook zoiets doen, in plaats van alles blind naar lage lonen landen te outsourcen. Het is verschrikkelijk jammer wat met Philips gebeurde.

Het probleem is dat tariffs daar geen echte oplossing voor zijn (zonder negatieve gevolgen voor de middenklasse). Productie in eigen land is alleen een oplossing als jouw bevolking lonen heeft die de producten goedkoop houden in productie en daardoor ook exporteerbaar zijn naar gebieden waar je het voor meer kunt verkopen. Het is een beetje de catch22 geworden van onze economieën:
De hoeveelheid winst wat je kan maken is in verhouden met de prijs van productie. Produceer je de producten in een land waar de lonen hoog zijn dan is de fabricage prijs hoog en kun je weinig winst krijgen omdat de hoeveelheid kopers die veel meer willen betalen vrij klein is. Dus zoek je een balans waarbij de productie zo goedkoop mogelijk is zodat je winst kunt maximaliseren bij de verkoop in landen waar mensen meer geld hebben.

Tariffs lossen niet het eenvoudigste probleem op: De gemiddelde Amerikaan is te duur voor productiewerk wat betreft veel producten.

Trump heeft wel een plan hiervoor maar dat wordt publiekelijk niet aan de grote klok gehangen maar is wel duidelijk. Je moet ervoor zorgen dat de economie in je land crasht zodat jouw burgers in een lage lonen klasse komen te vallen. Dat is niet handig voor jouw burgers maar de rijkste laag van de bevolking profiteert hier wel van. Die kunnen immers hun middelen gebruiken om die economische klappen te ontlopen. We zien dit ook gebeuren in de Amerikaanse economie. De cijfers tonen een gestage krimp van de economie aan; reguliere goederen worden duurder en mensen hebben meer moeite financieel te overleven. Dit is onderdeel van het plan en niet iets waar Trump en de mensen achter hem over het hoofd hebben gezien. Effectief is dit een oorlog tegen de middenklasse van de VS.

Voor de Trump regering zijn er globaal twee kernpunten wat betreft de economie:
1) Hef tariffs met als doel het aantrekkelijker te maken voor externe partijen om te produceren in de VS.
2) Hef tariffs om de interne economie te laten krimpen en de middenklasse om te vormen naar een lagere klasse voor productiewerk.

Dus vanuit dat oogpunt zijn de tariffs het ideale systeem. Er zitten wel risico's aan. Ik zie punt 2 als een onvermijdelijk iets (jammer als je in de VS woont en middenklasse bent).
Maar dat eerste punt is een wilde gok en hierbij komt een land als China om de hoek kijken. Als de huidige productie krachtige landen en bedrijven niet hun productie overhevelen naar de VS voor een percentage dan crasht de VS heel hard. Ik vermoed dat het doel van Trump is om middels de 'deals' (die feitelijk gewoon onderhandelingen zijn met economische drukmiddelen) bedoeld zijn om een 'zachte landing' te faciliteren. Waarbij de financiële crash deels wordt afgevangen door een relatief vloeiende overgang van kenniseconomie naar productie economie. Deze transitie is echter alleen mogelijk als alle partijen meewerken en de grootste partij is China in deze zaak. Als China niet meewerkt dan is er geen zachte landing (gewoon niet) dan valt de economie keihard binnen een paar jaar naar de grond. Dat betekend grote werkeloosheid van middenstand mensen die geen baan en inkomen hebben (of simpelweg niet voldoende). Dat leid tot maatschappelijke onstabiliteit en uiteindelijk politieke.

Dit traject loopt overigens parallel aan het omvormen van de politiek van een democratie naar een autocratie. Ze zijn niet perse afhankelijk van elkaar maar kunnen wel met elkaar worden gebruikt om elkaar te versterken (of verzwakken al sje het fout doet).

[hamsteg]

andru123 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 23:15:
[...]
Dat is wel verwacht, toch? Het einddoel van tariffs is de productie op eigen bodem te stimuleren. EU moet ook zoiets doen, in plaats van alles blind naar lage lonen landen te outsourcen. Het is verschrikkelijk jammer wat met Philips gebeurde.

Waarom moet de EU zelfvoorzienend worden? Misschien beter, waarin? Die vraag moet je je stellen. Is dat wel logisch? Dat beetje erts dat wij hier hebben en dat nog zonder grote problemen te winnen is, levert niets op dus we zijn afhankelijk van toeleveranciers buiten Europa. Waarom zouden wij hier telefoons maken? De problemen zitten niet in de producten maar de geo-politiek en daarin moet je investeren.

Philips is een heel ander verhaal, is een typisch voorbeeld van de wet van de remmende voorsprong. Te lang in hun eigen cocon gezeten, te veel refocused op low-cost en niet op kwaliteit en toen ze eindelijk om zich heen keken, hadden ze verschillende boten gemist.

[Llopigat]

hamsteg schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 09:51:
[...]
Waarom moet de EU zelfvoorzienend worden? Misschien beter, waarin? Die vraag moet je je stellen. Is dat wel logisch? Dat beetje erts dat wij hier hebben en dat nog zonder grote problemen te winnen is, levert niets op dus we zijn afhankelijk van toeleveranciers buiten Europa. Waarom zouden wij hier telefoons maken? De problemen zitten niet in de producten maar de geo-politiek en daarin moet je investeren.

Philips is een heel ander verhaal, is een typisch voorbeeld van de wet van de remmende voorsprong. Te lang in hun eigen cocon gezeten, te veel refocused op low-cost en niet op kwaliteit en toen ze eindelijk om zich heen keken, hadden ze verschillende boten gemist.

Zelfvoorzienend, nee. Dat is onhaalbaar. Wel afhankelijkheden spreiden zodat 1 partij die de kolder in de kop krijgt (zoals nu de VS) niet meer de kans krijgt om chantabel te handelen. Zoals we nu hebben met de big tech en militaire afhankelijkheden die we hebben van de VS. Daarom is Trump nu zo'n probleem voor ons.

En ja Philips is een beetje een geval apart vind ik. Dat heeft eind jaren '90 gewoon teveel kapsones gekregen. Ze hebben veel te hard gekeken naar hun healthcare business waar gewoon enorm hoge marges op zitten omdat niemand daar op prijs concurreert. En alles wat minder marge opleverde (consumentenelectronica) hadden ze geen zin meer in en daar werd gewoon de naam verkocht als labeltje. Daarmee hebben ze gecasht op hun merknaam maar deze ook laten verwateren doordat er steeds meer goedkope shit op de markt kwam onder hun naam. Het is nu niet meer dan een B-merkje geworden hierdoor.

Dit is wel vergelijkbaar met wat een aantal grote bedrijven in Amerika heeft gedaan. Motorola bijvoorbeeld, Kodak. Alles moest in de uitverkoop. Nu is het vertrouwen weg. Dat is niet iets dat China of geopolitiek heeft gedaan wat mij betreft. Het was gewoon lui bestuur met pure korte-termijn visie. En heeft ook niet zoveel te maken met het verschuiven van produktie, men had gewoon geen zin meer in de hele consumenten industrie. Ik zie het als een heel ander probleem dan het verschuiven van produktie naar China (en ik zie dat ook niet echt als een probleem, wie wil er nog in een fabriekslijn werken?)

De innovatieve kant van Philips leeft natuurlijk nog wel door in bijv. ASML. Zit helaas wel helemaal vast in een web van patenten met de VS waardoor het niet echt een troefkaart is in onderhandelingen.

[hneel]

C00P schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 01:42:
Als ik het goed begrijp heeft Trump eerst een verkennend gesprek gehad met Poetin, daarna met Zelensky en de EU/Nato.

Vroeg of laat moet hij kleur bekennen. Hij kan het nog even rekken, maar op een bepaald moment is het gedaan met uitstel.

De vraag is: hoe gaat dit aflopen? Mijn vermoeden is dat hij uiteindelijk gewoon de kant van de Russen kiest. De signalen in die richting zijn er al meer dan genoeg.

Hij lijkt echt te denken dat Oekraine de oorlog is begonnen. Oftewel, hij heeft echt geen enkel benul wat er allemaal op de wereld gebeurt of gebeurd is.

Dat plus zijn voorliefde voor "sterke mannen".

[Brazos]

Auredium schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 09:08:
[...]


Het probleem is dat tariffs daar geen echte oplossing voor zijn (zonder negatieve gevolgen voor de middenklasse). Productie in eigen land is alleen een oplossing als jouw bevolking lonen heeft die de producten goedkoop houden in productie en daardoor ook exporteerbaar zijn naar gebieden waar je het voor meer kunt verkopen. Het is een beetje de catch22 geworden van onze economieën:
De hoeveelheid winst wat je kan maken is in verhouden met de prijs van productie. Produceer je de producten in een land waar de lonen hoog zijn dan is de fabricage prijs hoog en kun je weinig winst krijgen omdat de hoeveelheid kopers die veel meer willen betalen vrij klein is. Dus zoek je een balans waarbij de productie zo goedkoop mogelijk is zodat je winst kunt maximaliseren bij de verkoop in landen waar mensen meer geld hebben.

Tariffs lossen niet het eenvoudigste probleem op: De gemiddelde Amerikaan is te duur voor productiewerk wat betreft veel producten.

Dat is een deel van het verhaal, maar niet het volledige verhaal. Dure arbeid geeft namelijk ook een motivatie tot het automatiseren, verduurzamen en stroomlijnen van de keten, waarbij lage lonen een excuus kunnen zijn om niet te innoveren, niet te verduurzamen, want goedkope handjes doen hetzelfde zonder investeringen.

Daarnaast is het niet per se erg als de prijzen van bepaalde producten duurder worden. We leven in een wegwerpmaatschappij, kort gezegd veel van wat wordt gekocht hoeft niet gekocht te worden, en veel van wat gekocht wordt kan ook verkocht/ondersteund worden in een langere levensduur voor een grotere aanschafprijs.

Als laatste, arbeid is veel duurder in ontwikkelde economieën, maar productie niet. De productiviteit en infrastructuur is veel hoger/beter waardoor de meerprijs qua kosten maar gering is (vaak kleiner dan je zou verwachten), maar in de hedendaagse economie telt elke cent.

Ik zou hierbij persoonlijk ook vooral kijken naar het belang en risico van bepaalde industrieën. Dat medicijnen, halfgeleiders en vaccins of zonnepanelen, accu's, staal etc. Niet of bijna niet meer binnen eigen grenzen wordt geproduceerd is zeer zorgelijk en onwenselijk. Terwijl dat voor een trui, waaier of telefoonhoesje niet zo interessant is.

En daar zijn we veel te makkelijk in geweest, en hadden we wel tarieven op dumping moeten heffen.

[Auredium]

Brazos schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:25:
[...]


Dat is een deel van het verhaal, maar niet het volledige verhaal. Dure arbeid geeft namelijk ook een motivatie tot het automatiseren, verduurzamen en stroomlijnen van de keten, waarbij lage lonen een excuus kunnen zijn om niet te innoveren, niet te verduurzamen, want goedkope handjes doen hetzelfde zonder investeringen.

Daarnaast is het niet per se erg als de prijzen van bepaalde producten duurder worden. We leven in een wegwerpmaatschappij, kort gezegd veel van wat wordt gekocht hoeft niet gekocht te worden, en veel van wat gekocht wordt kan ook verkocht/ondersteund worden in een langere levensduur voor een grotere aanschafprijs.

Als laatste, arbeid is veel duurder in ontwikkelde economieën, maar productie niet. De productiviteit en infrastructuur is veel hoger/beter waardoor de meerprijs qua kosten maar gering is (vaak kleiner dan je zou verwachten), maar in de hedendaagse economie telt elke cent.

Ik zou hierbij persoonlijk ook vooral kijken naar het belang en risico van bepaalde industrieën. Dat medicijnen, halfgeleiders en vaccins of zonnepanelen, accu's, staal etc. Niet of bijna niet meer binnen eigen grenzen wordt geproduceerd is zeer zorgelijk en onwenselijk. Terwijl dat voor een trui, waaier of telefoonhoesje niet zo interessant is.

En daar zijn we veel te makkelijk in geweest, en hadden we wel tarieven op dumping moeten heffen.

Ik ben bang dat je een rooskleurige bril op hebt. Duurdere producten hebben minder afnemers en gaan langer mee waardoor er een lagere winstmarge op valt te halen. De eenvoudige realiteit is dat te veel mensen vooral in de top geen baat hebben bij zulke artikelen en ook in de onderlaag niet omdat die de extra kosten toch niet kunnen ophoesten. Mensen kopen vaak zaken aan op de initiële aanschafprijs omdat ze geen garantie hebben op lange levensduur zelfs als de kwaliteit beoogd beter is.
De vraag naar kwalitatief goede items is vaak gestoeld op de realiteit van de jaren 50 waarin kwaliteit merkbaar beter werd maar goedkope massaproductie geen item was omdat het simpelweg nog niet in die vorm bestond. Het is een nostalgisch verlangen naar een tijd waarin goedkope massaproductie op de huidige schaal niet bestond en dus effectief niet in overweging kon worden genomen door de mensen van toen.

Zelfvoorzienend zijn klinkt mooi. Ik wil ook in een hutje wonen in de natuur met mijn eigen moestuin, zonnepanelen, mini water- en windturbines inclusief internet verbinding en goede onafhankelijke riool en watervoorziening. Maar de realiteit is dat het lastig is. Op landelijk of unieniveau is het helemaal lastig. Om dat te begrijpen moet je terug naar waarom wij eigenlijk dit soort systemen hebben.

Om koper te maken deden mensen in Mesopotamië tin importeren vanuit wat nu het Verenigd Koninkrijk is. Die handelsnetwerken zijn enkel complexer geworden. De prijs van zelfvoorzienend zijn is vaak afstand doen van complexere systemen welke op zich weer groei in economie, kennis en technologie veroorzaakt. Wij hebben deze handelsnetwerken juist omdat ze beter zijn dan volledige zelfvoorzienendheid. Dat wilt niet zeggen dat we niet moeten kijken naar waar het wel kan met voordelen, maar het betekend wel dat we het niet volledig kunnen worden.

Een ander goede metafoor is het 'not invented here' syndroom. Waarbij een bedrijf alles zelf wilt ontwikkelen terwijl er al goede pasklare oplossingen elders zijn. Het is vooral een idealistisch concept.

Begrijp ook goed dat het de VS niet gaat om zelfvoorzienend zijn. Dat is gewoon een drogreden welke als paard voor de wagen van economische en politieke hervormingen wordt gespannen. De rijken van de VS hebben gekeken naar China en gezegd dat ze dat ook willen; een grote bevolkingsgroep die onderbetaald wordt voor winst maximalisatie op productie.

Wat je goed moet begrijpen is dat zulke zaken politieke middelen zijn maar dat je politieke middelen hebt voor democratieën en politieke middelen voor autocratie. Het middel voor zelfvoorzienend zijn is in dit geval gebruikt voor autocratie en niet democratie.

[separhim]

https://www.bbc.com/news/articles/c78mj2m85pno

Het is natuurlijk een gemakkelijk grap dat de intelligentie al gehalveerd is sinds dat Gabbard de baas is, maar ik vrees dat dit als daadwerkelijk doel heeft om de inlichtingendiensten te zuiveren van mensen die niet 100% loyaal zijn aan Trump.

[Peer_76]

Iets om zorgen over te moeten maken?
De regering-Trump heeft sancties ingesteld tegen vier ICC-medewerkers, onder wie twee rechters. Washington noemt het Hof een bedreiging voor de nationale veiligheid en een instrument tegen de VS en Israël.

Op de site van het ICC zelf:
https://www.icc-cpi.int/n...es-and-deputy-prosecutors

Europa en Oekraïne hebben de VS hard nodig vanwege Rusland, dus dit soort zaken kunnen we missen als kiespijn.

[Auredium]

Peer_76 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 13:35:
Iets om zorgen over te moeten maken?
De regering-Trump heeft sancties ingesteld tegen vier ICC-medewerkers, onder wie twee rechters. Washington noemt het Hof een bedreiging voor de nationale veiligheid en een instrument tegen de VS en Israël.

Op de site van het ICC zelf:
https://www.icc-cpi.int/n...es-and-deputy-prosecutors

Europa en Oekraïne hebben de VS hard nodig vanwege Rusland, dus dit soort zaken kunnen we missen als kiespijn.

Niets nieuws. Ik denk dat het achterliggende getouwtrek gaat om de beperkingen die een veroordeling van het ICC inhoudt.

Israël, de VS, Rusland en China, Iran, Noord-Korea. Die landen erkennen het internationaal strafhof niet. Ook wel logisch want ze breken de rechten van de mens aan de lopende band. In tegenstelling tot de VN waar de meeste uitspraken van negeren of een Veto uitroepen kan dit bij het ICC niet. Poetin en Nethanyahu hebben bijvoorbeeld beide het probleem dat ze niet meer overal zomaar naartoe kunnen reizen op het risico dat ze worden opgepakt. Zelfs als het land waar ze naartoe reizen zelf niet het ICC erkent bestaat er altijd het risico dat ze worden opgepakt omdat het politiek goed uit komt.

Voor autocraten is deze beperking natuurlijk een doorn in het oog en extra aanjaging voor de inherente angst en onzekerheid die autocraten met zich mee dragen (Ik kan je nu al zeggen dat geen van die mensen gelukkig is).

Wat we hier zien is waarschijnlijk een beginnende poging van Trump om de tafels te keren. Om het ICC te jennen en mogelijk opgedoekt te krijgen of iig geheel uit elkaar te laten vallen. Als ik redeneer als een pestkop dan zou ik beginnen met iets wat ik zelf noem 'de perverse drang tot het rollen omdraaien'. Als jij iets haat omdat het jou dwars zit is er niets heerlijker dan het object van jou haat bloot te stellen aan dezelfde gevolgen.

Dat betekend dus het reizen voor rechters van het ICC zoveel mogelijk in te perken. 'Jij zegt dat ik bij tig landen niet kan komen omdat ik wordt opgepakt, rechtertje? Dan zorg ik ervoor dat jij wordt opgepakt als je in tig landen komt.'

Het is een vorm van treiteren. Maar je kunt er zeker van zijn dat Trump zit te zinspelen op geopolitieke en economische gevolgen voor landen die het ICC faciliteren of ondersteunen in hun taak, waaronder natuurlijk Nederland.

Als ik vooruit kijk en rekening houd met de psyche van Trump dan verwacht ik dat hij een tegenhanger van het ICC gaat oprichten en het ICC als ongrondwettelijk politiek orgaan van vijandige machten gaat bestempelen. Hij zal dit kracht doen geven door het verkondigen van andere landen dit orgaan erkennen (onder dwang of economisch gewin mogelijk) en vervolgens veel bevelen uitvaardigen tegen 'criminele figuren' en mogelijk ook wat showprocessen beginnen. Dit laat zijn nieuwe orgaan relevant lijken en het ICC tandeloos.

Maar dat is hoe ik verwacht dat het gaat.

[andru123]

Auredium schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 09:08:
[...]
Het probleem is ..

Goede uitleg, maar je mist een paar factoren: de daadwerkelijke productie is tegenwoordig geautomatiseerd – niemand soldeert meer met de hand. En die machines werken op Nederlandse bodem net zo goed als in China. De mensen die robots maken en onderhouden, moeten goed opgeleid zijn, enzovoort. Mijn punt is: het kost je eigenlijk niet zoveel meer om de daadwerkelijke productie hier te houden. En ik ken de Nederlanders; het zijn slimme, hardwerkende mensen. Als je die mensen een kans geeft en ze een beetje ondersteunt, krijg je goede, concurrerende bedrijven.
Kijk bijvoorbeeld naar Duitsland. Daar houden ze nog steeds Bosch, Siemens, BMW, Audi, VW... Dat is een slimme zet. Ja, je maakt minder winst. Maar je behoudt de kern, de geschoolde arbeiders, de generatie die niet als hangjongeren opgroeit met een werkloosheidsuitkering.

ASML zou ook alle productie naar China kunnen verplaatsen. Dat zou tien keer goedkoper kunnen zijn! Maar gelukkig doet ASML dat niet. Het blijft in eigen land. En kijk waar het bedrijf nu staat. En als de verkeerde CEO aantreedt – zoals Kleisterlee die Philips uit elkaar haalde – kan het nog steeds gebeuren.

Tweede factor: over 50 jaar is de olie op. Dan komt er helemaal niets meer uit China (omdat het te duur is).

(Het tweede deel van je antwoord klinkt te veel als een complottheorie. Het zou waar kunnen zijn, maar ik betwijfel het)

@hamsteg Nederland kan gemakkelijk zelfvoorzienend zijn. We produceren veel melk, kaas en vlees – genoeg voor de helft van de EU. Dus ja, ik geloof dat het mogelijk is, en kijkend naar de toekomst zou het moeten gebeuren. Hoe dat moet gebeuren – via tarieven of niet – weet ik niet. Maar het moet gebeuren om een ​​ineenstorting te voorkomen. Trump probeert tenminste iets voor zijn land.

[Auredium]

andru123 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 15:11:
[...]

Goede uitleg, maar je mist een paar factoren: de daadwerkelijke productie is tegenwoordig geautomatiseerd – niemand soldeert meer met de hand. En die machines werken op Nederlandse bodem net zo goed als in China. De mensen die robots maken en onderhouden, moeten goed opgeleid zijn, enzovoort. Mijn punt is: het kost je eigenlijk niet zoveel meer om de daadwerkelijke productie hier te houden. En ik ken de Nederlanders; het zijn slimme, hardwerkende mensen. Als je die mensen een kans geeft en ze een beetje ondersteunt, krijg je goede, concurrerende bedrijven.
Kijk bijvoorbeeld naar Duitsland. Daar houden ze nog steeds Bosch, Siemens, BMW, Audi, VW... Dat is een slimme zet. Ja, je maakt minder winst. Maar je behoudt de kern, de geschoolde arbeiders, de generatie die niet als hangjongeren opgroeit met een werkloosheidsuitkering.

ASML zou ook alle productie naar China kunnen verplaatsen. Dat zou tien keer goedkoper kunnen zijn! Maar gelukkig doet ASML dat niet. Het blijft in eigen land. En kijk waar het bedrijf nu staat. En als de verkeerde CEO aantreedt – zoals Kleisterlee die Philips uit elkaar haalde – kan het nog steeds gebeuren.

Tweede factor: over 50 jaar is de olie op. Dan komt er helemaal niets meer uit China (omdat het te duur is).

(Het tweede deel van je antwoord klinkt te veel als een complottheorie. Het zou waar kunnen zijn, maar ik betwijfel het)

@hamsteg Nederland kan gemakkelijk zelfvoorzienend zijn. We produceren veel melk, kaas en vlees – genoeg voor de helft van de EU. Dus ja, ik geloof dat het mogelijk is, en kijkend naar de toekomst zou het moeten gebeuren. Hoe dat moet gebeuren – via tarieven of niet – weet ik niet. Maar het moet gebeuren om een ​​ineenstorting te voorkomen. Trump probeert tenminste iets voor zijn land.

Maar dan wordt je eraan herinnert dat stroom hier duurder is, grond. Bouwen is hier duurder etc. etc. De machines importeren en onderhouden is duurder. Dus kom je tot de conclusie dat China goedkoper is.

Als produceren hier zo goedkoop was en zoveel beter was voor onafhankelijkheid dan deden we het hier. Dat is het niet dus doen we het grotendeels elders.

[hamsteg]

andru123 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 15:11:

@hamsteg Nederland kan gemakkelijk zelfvoorzienend zijn. We produceren veel melk, kaas en vlees – genoeg voor de helft van de EU. Dus ja, ik geloof dat het mogelijk is, en kijkend naar de toekomst zou het moeten gebeuren. Hoe dat moet gebeuren – via tarieven of niet – weet ik niet. Maar het moet gebeuren om een ​​ineenstorting te voorkomen. Trump probeert tenminste iets voor zijn land.

Ik ben bang dat je wel heel beperkt kijkt. Kwa eten, misschien maar met de grote export, één met een hoge prijs van stikstof voor onze samenleving. Wij bouwen geen auto's, geen telefoons dus als we alle luxe laten vallen ... misschien. Nederland is nooit autonoom geweest en in mijn verwachting zal dat ook nooit worden.

[Delerium]

andru123 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 15:11:. Trump probeert tenminste iets voor zijn land.

Hij sloopt bijna alles wat naar toekomst ruikt. De VS is hard op weg naar enkele eeuwen terug in de tijd, maar doe vooral alsof de man iets goeds doet.

[andru123]

Auredium schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 15:16:
[...]


Maar dan wordt je eraan herinnert dat stroom hier duurder is, grond. Bouwen is hier duurder etc. etc. De machines importeren en onderhouden is duurder. Dus kom je tot de conclusie dat China goedkoper is.

Als produceren hier zo goedkoop was en zoveel beter was voor onafhankelijkheid dan deden we het hier. Dat is het niet dus doen we het grotendeels elders.

Electra voor grote bedrijven is al gesubsidieerd, grond kan (gratis) door de overheid geleend. (Er zijn heel veel lege velden in Frisland). Dus ja, ik geloof dat het kan. Als er politiek steun is.
Op korte termijn - zeker, China is goedkoper. Maar als je eigen huis bouwt, ga je het goedkopst beton voor fundament gebruiken? Dat in 20 jaar uit elkaar valt? Zeker niet, niet voor je eigen huis, als je van plan ben om zelf in dit huis te wonen. Waarom laat je dit dan voor alle NL bedrijven doen?
@hamsteg NL bouwt wel nog steeds autos (DAF). En vroeger waren ook persoonsauto, telefoons etc. hier gemaakt. Alles uit elkaar gesloopt, omdat “op dat moment China was goedkoper”, lekker winst voor een jaar voor aandeelhouders. En na 5 jaar zit je hier met gebakken peren.

[wildhagen]

*knip*

Het hof van beroep van de Amerikaanse staat New York heeft een megaboete voor president Donald Trump geschrapt.

Een rechter had Trump vorig jaar opgedragen om 355 miljoen dollar (306 miljoen euro) te betalen, omdat hij had gefraudeerd met de waarde van zijn bezittingen.

Met rente kwam dat neer op een boete van ongeveer een half miljard dollar.

Zie https://www.bndestem.nl/e...ump-van-de-baan~a2445c46/

*knip*

Maak het niet sappiger dan het is.

[ Voor 17% gewijzigd door NMH op 21-08-2025 19:54 ]

[FreezeXJ]

Tuurlijk, om met 1 van Trumps grote voorbeelden te spreken: "Je suis le roi, et l'etat c'est moi". Gij zult gehoorzamen aan uw koningpresident.

[Yaksa]

Auredium schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:45:[...]IOm koper te maken deden mensen in Mesopotamië tin importeren vanuit wat nu het Verenigd Koninkrijk is. Die handelsnetwerken zijn enkel complexer geworden.

offtopic:
Als je al een vergelijking wil maken, doe het dan wel goed. Koper hoefden ze niet te maken, dat hadden ze al in ertsvorm. Ze wilden de mooie, taaie legering brons maken en daarvoor hadden ze die tin nodig.

[wildhagen]

Trump heeft weer een nieuwe manier bedacht om de Fed te dwarsbomen en te treiteren:

Het Amerikaanse ministerie van Justitie wil een onderzoek beginnen naar bestuurder Lisa Cook van de Federal Reserve. Volgens persbureau Bloomberg heeft het ministerie ook opgeroepen tot haar vertrek bij de Amerikaanse centrale bank.
Een hoge ambtenaar van het ministerie heeft voorzitter Jerome Powell van de Federal Reserve (Fed) donderdag een brief gestuurd. De ambtenaar stelde Powell daarin op de hoogte van het onderzoek en moedigde hem aan Cook uit het bestuur te verwijderen.

Cook werd in mei 2022 benoemd tot bestuurslid van de Federal Reserve. Daarmee werd ze de eerste zwarte vrouw ooit in die functie.

De Amerikaanse president Donald Trump beschuldigde Cook eerder deze week van hypotheekfraude. De Fed-bestuurder zou bankdocumenten en eigendomsgegevens hebben vervalst om gunstigere leningsvoorwaarden te krijgen voor haar hypotheek. Die bewering kwam van Bill Pulte, hoofd van de Amerikaanse Federal Housing Finance Agency (FHFA). Hij is een trouwe bondgenoot van Trump.

De president riep Cook na zijn beschuldigingen publiekelijk op af te treden. Cook liet weten zich niet te laten "intimideren" en wilde haar functie blijven vervullen. Als zij zou aftreden, zou dat Trump een kans geven een plek in het bestuur van de Fed in te vullen.

Bron en meer info: https://www.nu.nl/economi...-beschuldiging-trump.html

[BadRespawn]

evilution schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 19:45:
Zit ff te kijken.

Hij zal er wel z'n redenen voor hebben maar ik snap niet dat Zelensky niet gewoon een fatsoenlijk pak aantrekt naar een dergelijke meeting. Trump is gewoon gevoelig voor decorum dus speel daar op in.

Heb je het over dezelfde Trump die bij de begrafenis van de paus als enige niet een zwart pak aan had?

Trump is niet gevoelig voor decorum, Trump is gevoelig voor wat Trump het beste uitkomt.
Waarom zou de rest vd wereld zich daaraan moeten conformeren?


https://www.nytimes.com/2...is-funeral-blue-suit.html

[Naranya]

BadRespawn schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 19:42:
[...]
als enige niet een zwart pak aan had?

NYT pakt natuurlijk een foto die voor hun artikel het beste uitkomt en cropt die precies zodat alle andere niet-zwarte kleren erbuiten vallen... (hey, wie staat daar linksonder zonder pak?)

Dat terzijde als ik een wereldleider was en ik wist dat ik met mijn bakkes vooraan zat bij een begrafenis dan had ik toch wel gezorgd dat ik een zwart pak aan had.

[ManiacsHouse]

wildhagen schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 18:57:
Trump heeft weer een nieuwe manier bedacht om de Fed te dwarsbomen en te treiteren:


[...]


Bron en meer info: https://www.nu.nl/economi...-beschuldiging-trump.html

De Fed-bestuurder zou bankdocumenten en eigendomsgegevens hebben vervalst om gunstigere leningsvoorwaarden te krijgen voor haar hypotheek.

Geen bewijs vooralsnog volgens NRC. Meneer probeert het gewoon. Publiekelijk te kakken zetten en waar rook is is vuur... Vergeleken met wat nare meneer zelf heeft geflikt in het verleden is dit soort van op de fiets geen hand uit steken bij het afslaan. Als het überhaupt waar is.

[Helixes]

Ik zit al de hele dag na te denken over Texas, en California, en alles wat er gaande is.

Mijn indruk is dat mensen dit voorval, deze situatie, te licht ingeschatten. Voor welk vernislaagje eerdere poging tot Gerrymandering hebben gehad, is die nu toch wel vakkundig weggewassen. Voor mij is deze poging het einde van de functionele democratie in de Verenigde Staten. Het is voor mij echt de laatste nagel in de doodskist. Ik denk dat we onszelf voor de gekhouden door te stellen dat het niet zo is. Er bestaat geen democratische rechtvaardiging voor wat Texas heeft gedaan, en ze weten het, en ze hebben er schijt aan. Macht is belangrijker dan de instituties, het proces, macht- en tegenmacht. Eerlijke stembusgang is niet langer mogelijk in de één na grootste Staat van de VS. Direct gevolg, trouwens, is dat eerlijke stembusgang in de grootste staat van de VS ook niet langer mogelijk is.

Ik heb vandaag ook zitten wegen wat dat precies zegt over Newsom en zijn activisme. En, ik denk dat hij het hier bij het onfortuinlijke, maar rechte eind heeft. Hij heeft duidelijk gedreigd met hetgeen hij zou doen. En, ik denk dat hij zal laten blijken dat het geen loos dreigement is. Nu de democratie niet langer functioneert, is het denk ik ook aan mensen als Newsom om zich weerbaar te tonen in deze nieuwe realiteit.

En ja, dat heeft alle potentie om bijzonder lelijk te worden. Dit is zeker niet de laatste stap in de escalatie, weg van de democratie. Het heeft op dit moment ook geen zin om daarop te speculeren. Maar - Trump, en de zijnen, hebben precies laten zien wat hun plan is met de democratie. Namelijk, in ieder geval, functioneel opheffen.

Sorry dat ik zo cynisch ben, maar de vaststelling dat de VS niet langer een functionele democratie mag worden genoemt vult me met afschuw en vrees.

[DropjesLover]

wildhagen schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 18:57:
Trump heeft weer een nieuwe manier bedacht om de Fed te dwarsbomen en te treiteren:


[...]


Bron en meer info: https://www.nu.nl/economi...-beschuldiging-trump.html

Nogal opmerkelijk omdat Trump ook veroordeeld was voor soortgelijke praktijken in New York met zijn bedrijven.
Dit nieuws op de dag dat Trump er van vrijgesproken is in een hogere rechtbank. Nouja, niet vrijgesproken, enkel dat het bedrag excessief is.

Helixes schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 22:23:
Ik zit al de hele dag na te denken over Texas, en California, en alles wat er gaande is.

Mijn indruk is dat mensen dit voorval, deze situatie, te licht ingeschatten. Voor welk vernislaagje eerdere poging tot Gerrymandering hebben gehad, is die nu toch wel vakkundig weggewassen. Voor mij is deze poging het einde van de functionele democratie in de Verenigde Staten. Het is voor mij echt de laatste nagel in de doodskist. Ik denk dat we onszelf voor de gekhouden door te stellen dat het niet zo is. Er bestaat geen democratische rechtvaardiging voor wat Texas heeft gedaan, en ze weten het, en ze hebben er schijt aan. Macht is belangrijker dan de instituties, het proces, macht- en tegenmacht. Eerlijke stembusgang is niet langer mogelijk in de één na grootste Staat van de VS. Direct gevolg, trouwens, is dat eerlijke stembusgang in de grootste staat van de VS ook niet langer mogelijk is.

Ik heb vandaag ook zitten wegen wat dat precies zegt over Newsom en zijn activisme. En, ik denk dat hij het hier bij het onfortuinlijke, maar rechte eind heeft. Hij heeft duidelijk gedreigd met hetgeen hij zou doen. En, ik denk dat hij zal laten blijken dat het geen loos dreigement is. Nu de democratie niet langer functioneert, is het denk ik ook aan mensen als Newsom om zich weerbaar te tonen in deze nieuwe realiteit.

En ja, dat heeft alle potentie om bijzonder lelijk te worden. Dit is zeker niet de laatste stap in de escalatie, weg van de democratie. Het heeft op dit moment ook geen zin om daarop te speculeren. Maar - Trump, en de zijnen, hebben precies laten zien wat hun plan is met de democratie. Namelijk, in ieder geval, functioneel opheffen.

Sorry dat ik zo cynisch ben, maar de vaststelling dat de VS niet langer een functionele democratie mag worden genoemt vult me met afschuw en vrees.

Waarom afschuw en vrees?
Ja, het worden nare tijden daar, die we hier ook vast gaan merken.
Maar afschuw en vrees?
Gaza is afschuw. Vrees (als in, echt bang zijn voor iets)... Meh, zal wel loslopen hier in Nederland.

Ik vrees dat mijn vrouw van de radar verdwijnt tijdens haar zakenreizen (4x/jaar) naar de VS. ik heb haar gewaarschuwd...
Met name dat dat zal zijn omdat ik een duidelijke mening heb offline en online. Zijzelf doet daar allemaal niet aan.
Dat noem ik vrees.

[Brazos]

Auredium schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 10:45:
[...]


Ik ben bang dat je een rooskleurige bril op hebt. Duurdere producten hebben minder afnemers en gaan langer mee waardoor er een lagere winstmarge op valt te halen. De eenvoudige realiteit is dat te veel mensen vooral in de top geen baat hebben bij zulke artikelen en ook in de onderlaag niet omdat die de extra kosten toch niet kunnen ophoesten. Mensen kopen vaak zaken aan op de initiële aanschafprijs omdat ze geen garantie hebben op lange levensduur zelfs als de kwaliteit beoogd beter is.
De vraag naar kwalitatief goede items is vaak gestoeld op de realiteit van de jaren 50 waarin kwaliteit merkbaar beter werd maar goedkope massaproductie geen item was omdat het simpelweg nog niet in die vorm bestond. Het is een nostalgisch verlangen naar een tijd waarin goedkope massaproductie op de huidige schaal niet bestond en dus effectief niet in overweging kon worden genomen door de mensen van toen.

Zelfvoorzienend zijn klinkt mooi. Ik wil ook in een hutje wonen in de natuur met mijn eigen moestuin, zonnepanelen, mini water- en windturbines inclusief internet verbinding en goede onafhankelijke riool en watervoorziening. Maar de realiteit is dat het lastig is. Op landelijk of unieniveau is het helemaal lastig. Om dat te begrijpen moet je terug naar waarom wij eigenlijk dit soort systemen hebben.

Om koper te maken deden mensen in Mesopotamië tin importeren vanuit wat nu het Verenigd Koninkrijk is. Die handelsnetwerken zijn enkel complexer geworden. De prijs van zelfvoorzienend zijn is vaak afstand doen van complexere systemen welke op zich weer groei in economie, kennis en technologie veroorzaakt. Wij hebben deze handelsnetwerken juist omdat ze beter zijn dan volledige zelfvoorzienendheid. Dat wilt niet zeggen dat we niet moeten kijken naar waar het wel kan met voordelen, maar het betekend wel dat we het niet volledig kunnen worden.

Een ander goede metafoor is het 'not invented here' syndroom. Waarbij een bedrijf alles zelf wilt ontwikkelen terwijl er al goede pasklare oplossingen elders zijn. Het is vooral een idealistisch concept.

Begrijp ook goed dat het de VS niet gaat om zelfvoorzienend zijn. Dat is gewoon een drogreden welke als paard voor de wagen van economische en politieke hervormingen wordt gespannen. De rijken van de VS hebben gekeken naar China en gezegd dat ze dat ook willen; een grote bevolkingsgroep die onderbetaald wordt voor winst maximalisatie op productie.

Wat je goed moet begrijpen is dat zulke zaken politieke middelen zijn maar dat je politieke middelen hebt voor democratieën en politieke middelen voor autocratie. Het middel voor zelfvoorzienend zijn is in dit geval gebruikt voor autocratie en niet democratie.

Je doet voorkomen alsof de locatie van productie een zuiver economische rekensom is, maar dat is het niet. Het is net zo goed politiek, en dus niet noodzakelijk voordelig voor de consument of arbeider. Daarnaast is er een verschil tussen strategische onafhankelijkheid en zelfvoorzienend zijn. Zoals ik al aangaf maakt het niet zoveel uit waar je trui vandaan komt, want als iemand dat weigert te verkopen zijn er 100 andere landen die truien verkopen of dragen we een paar maanden dezelfde.

Het is veel vervelender als er bijvoorbeeld maar 1 of 2 partijen je medicijnen maken en ervoor kiezen deze niet meer te leveren.

Of je energie leveren, je chips, je grondstoffen etc. En dat zijn industrieën die niet door economische factoren gecentraliseerd worden maar door politieke, en daar zouden wij als Europa veel actiever aan mee moeten doen.

Dat is ook niet een keuze tussen democratie of autocratie. Afhankelijkheid en chantage erodeert eerder de democratie dan dat het deze versterkt, terwijl strategische onafhankelijkheid de tanende democratie juist weerbaarder zou kunnen maken.

[ Voor 3% gewijzigd door Brazos op 21-08-2025 22:59 ]

[Glashelder]

quote: https://www.ad.nl/buitenl...rzoek-schrappen~a4c857c7/

Het Amerikaanse Hooggerechtshof heeft donderdag de weg vrijgemaakt voor de regering van president Donald Trump om fors te bezuinigen op subsidies voor de National Institutes of Health (NIH), het nationale medische onderzoeksbureau van de overheid.

De regering wil bijna 800 miljoen dollar (zo'n 690 miljoen euro) intrekken die is bestemd voor onderzoek naar gezondheidskwesties en ziekten die vooral gemarginaliseerde groepen en lhbti-personen treffen, meldt The Washington Post. Wetenschappers luiden hierover alarm; als langlopend medisch onderzoek plotseling wordt stopgezet, is er geen garantie dat de resultaten bruikbaar zijn of dat het onderzoek in een latere fase, met nieuwe financiering, weer kan worden opgestart. Het korten op onderzoek staat medische vooruitgang in de weg, aldus experts.

In juni oordeelde een federale rechter nog dat het stopzetten van de subsidies in strijd is met de wet. Op verzoek van het ministerie van Justitie heeft het Hooggerechtshof die uitspraak nu van tafel geveegd. Bij een lagere rechtbank loopt nog wel een andere zaak over de NIH-subsidies.

Trump treedt hard op tegen initiatieven rond diversiteit, gelijkheid en inclusie (DEI) door onder meer subsidies en (mede) door de overheid gefinancierde initiatieven stop te zetten. Daaronder valt dus ook medisch onderzoek.

SCOTUS is duidelijk echt goed de weg kwijt en volgt gewoon blind de visie van de Trump regering zo lijkt het. Lagere rechtbanken hebben tot op heden geoordeeld dat de regering geen geld mag intrekken dat is goedgekeurd door het congres. Op magische wijze komt SCOTUS nu tot een ander oordeel..

Er komt een dag en dan verkrijgt POTUS van SCOTUS het recht om te schrappen uit de grondwet.

[Helixes]

DropjesLover schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 22:51:
Gaza is afschuw. Vrees (als in, echt bang zijn voor iets)... Meh, zal wel loslopen hier in Nederland.

Ik vrees dat mijn vrouw van de radar verdwijnt tijdens haar zakenreizen (4x/jaar) naar de VS. ik heb haar gewaarschuwd...
Met name dat dat zal zijn omdat ik een duidelijke mening heb offline en online. Zijzelf doet daar allemaal niet aan.
Dat noem ik vrees.

Het einde van de democratie - functionele democratie dan toch in ieder geval - is eigenlijk nooit een doel, maar een middel. De VS heeft voor veel stabiliteit gezorgd in de Wereld in de afgelopen 80 jaar. De Wereld was best een goede plek om een Westerse democratie te zijn. Dat staat hier nu wel op het spel.

Ik zie ook een reëel besmettingsgevaar. We hebben al een aantal democratieën in Europa zien struikelen, en we kunnen niet doen alsof er geen gelijkgestemden hier zijn die bloed ruiken. Dat vind ik nogal een dystopische gedachte. De toekomst is, daarmee, ongewis.

Je noemt Gaza. Zonder verder op het Heilige Land in te gaan denk ik dat er een direct verband bestaat tussen het einde van de democratie in de VS; en wat er daar gebeurd. Israël, trouwens, een ander land waar de democratie wankelt - zo niet al gevallen is. Dat moet nog blijken. Maar mijn punt is dat de Wereld er significant slechter uitziet zonder VS als democratie.

[Naranya]

Glashelder schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 06:57:
[...]
Op magische wijze komt SCOTUS nu tot een ander oordeel..

De zaak om individuele subsidies op te heffen had terecht moeten komen bij een andere rechtbank (Court of Federal Claims) dus die is overruled.
Betreffende de blokkade op het bredere beleid blijft de beslissing van de federale rechter staan.

Dus geen magie, maar gewoon informatie weglaten in nieuwsberichten.

In a brief order, the majority suggested the challenge to the terminations should have been brought in a different judicial body, the Washington-based Court of Federal Claims, which specializes in money damages claims against the U.S. government. Conservative Chief Justice John Roberts joined the court's three liberal justices dissenting from the decision.
[...]
The justices, however, also by a 5-4 majority, declined the administration's request to immediately pause Young's broader ruling that declared the agency's internal guidance explaining the rejection of funding for DEI and gender identity research as unlawful.

https://www.reuters.com/w...ed-nih-grants-2025-08-21/

[Auredium]

Helixes schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 22:23:
Ik zit al de hele dag na te denken over Texas, en California, en alles wat er gaande is.

Mijn indruk is dat mensen dit voorval, deze situatie, te licht ingeschatten. Voor welk vernislaagje eerdere poging tot Gerrymandering hebben gehad, is die nu toch wel vakkundig weggewassen. Voor mij is deze poging het einde van de functionele democratie in de Verenigde Staten. Het is voor mij echt de laatste nagel in de doodskist. Ik denk dat we onszelf voor de gekhouden door te stellen dat het niet zo is. Er bestaat geen democratische rechtvaardiging voor wat Texas heeft gedaan, en ze weten het, en ze hebben er schijt aan. Macht is belangrijker dan de instituties, het proces, macht- en tegenmacht. Eerlijke stembusgang is niet langer mogelijk in de één na grootste Staat van de VS. Direct gevolg, trouwens, is dat eerlijke stembusgang in de grootste staat van de VS ook niet langer mogelijk is.

Ik heb vandaag ook zitten wegen wat dat precies zegt over Newsom en zijn activisme. En, ik denk dat hij het hier bij het onfortuinlijke, maar rechte eind heeft. Hij heeft duidelijk gedreigd met hetgeen hij zou doen. En, ik denk dat hij zal laten blijken dat het geen loos dreigement is. Nu de democratie niet langer functioneert, is het denk ik ook aan mensen als Newsom om zich weerbaar te tonen in deze nieuwe realiteit.

En ja, dat heeft alle potentie om bijzonder lelijk te worden. Dit is zeker niet de laatste stap in de escalatie, weg van de democratie. Het heeft op dit moment ook geen zin om daarop te speculeren. Maar - Trump, en de zijnen, hebben precies laten zien wat hun plan is met de democratie. Namelijk, in ieder geval, functioneel opheffen.

Sorry dat ik zo cynisch ben, maar de vaststelling dat de VS niet langer een functionele democratie mag worden genoemt vult me met afschuw en vrees.

Ik ben eerder meer geïnteresseerd in een ander puntje. De kiesdistrict herverdeling in Texas is zuur ja; maar voor de Republikeinen zijn e maar een handje vol staten waar kiesdistricten herindelen nog voor extra zetels zorgt (ze doen dit al decennia namelijk dus de rek is er grotendeels uit).
Maar de Democraten gaan dus nu ook inzetten op kiesdistrict herverdeling. Iets wat ze voorheen zo goed als niet deden. Ik ben aan het wachten op een ingreep door de Republikeinen om dit proberen te verhinderen. Ik kan mij niet voorstellen dat de Republikeinen het leuk vinden dat de Democraten nu ook op die manier vuil gaan spelen; die willen natuurlijk dat alleen zij zo mogen spelen. Dus ik verwacht 'iets' op korte termijn wat als poging gaat dienen de Democratische herverdeling van kiesdistricten als 'illegaal' te bestempelen.

[HEY_DUDE]

Auredium schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 09:16:
[...]


Ik ben eerder meer geïnteresseerd in een ander puntje. De kiesdistrict herverdeling in Texas is zuur ja; maar voor de Republikeinen zijn e maar een handje vol staten waar kiesdistricten herindelen nog voor extra zetels zorgt (ze doen dit al decennia namelijk dus de rek is er grotendeels uit).
Maar de Democraten gaan dus nu ook inzetten op kiesdistrict herverdeling. Iets wat ze voorheen zo goed als niet deden. Ik ben aan het wachten op een ingreep door de Republikeinen om dit proberen te verhinderen. Ik kan mij niet voorstellen dat de Republikeinen het leuk vinden dat de Democraten nu ook op die manier vuil gaan spelen; die willen natuurlijk dat alleen zij zo mogen spelen. Dus ik verwacht 'iets' op korte termijn wat als poging gaat dienen de Democratische herverdeling van kiesdistricten als 'illegaal' te bestempelen.

Newsom timmert aan de weg met als doel Texas te compenseren.


https://www.nytimes.com/2...-redistricting-texas.html

[Alex_79]

Dus ik verwacht 'iets' op korte termijn wat als poging gaat dienen de Democratische herverdeling van kiesdistricten als 'illegaal' te bestempelen.

ze hebben het in ieder geval via een kort geding bij de rechter geprobeerd in Californië zelf. dat is afgewezen, dus nu afwachten op het hoger beroep en de Supreme Court

[DropjesLover]

Helixes schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 08:48:
[...]

Het einde van de democratie - functionele democratie dan toch in ieder geval - is eigenlijk nooit een doel, maar een middel. De VS heeft voor veel stabiliteit gezorgd in de Wereld in de afgelopen 80 jaar. De Wereld was best een goede plek om een Westerse democratie te zijn. Dat staat hier nu wel op het spel.

Ik zie ook een reëel besmettingsgevaar. We hebben al een aantal democratieën in Europa zien struikelen, en we kunnen niet doen alsof er geen gelijkgestemden hier zijn die bloed ruiken. Dat vind ik nogal een dystopische gedachte. De toekomst is, daarmee, ongewis.

Je noemt Gaza. Zonder verder op het Heilige Land in te gaan denk ik dat er een direct verband bestaat tussen het einde van de democratie in de VS; en wat er daar gebeurd. Israël, trouwens, een ander land waar de democratie wankelt - zo niet al gevallen is. Dat moet nog blijken. Maar mijn punt is dat de Wereld er significant slechter uitziet zonder VS als democratie.

Hard er voor strijden dat wij onze democratie wel behouden? Ook zonder de VS blijft de aarde gewoon zijn rondjes om de zon draaien.
Of anders gezegd, zelfs met 80 jaar democratische VS is 25% van de landen op de wereld nog steeds een dictatorschap. Velen zijn democratisch geworden, anderen glijden weer hard af naar een dictatuur. Is dat niet een soort natuurlijke golfbeweging? Net zoals progressieve tijden en conservatieve tijden binnen een land?
Is dat balen en waard om voor/tegen te strijden/stemmen? Absoluut.
Is dat het eind van de wereld? Moah.

Het is natuurlijk wel anders wanneer je onderdeel bent van de minderheid die net vrijgevochten is en ook vooraan in de rij staat om de verworvenheden te verliezen.

[Helixes]

Auredium schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 09:16:
Ik ben eerder meer geïnteresseerd in een ander puntje. De kiesdistrict herverdeling in Texas is zuur ja; maar voor de Republikeinen zijn e maar een handje vol staten waar kiesdistricten herindelen nog voor extra zetels zorgt (ze doen dit al decennia namelijk dus de rek is er grotendeels uit).
Maar de Democraten gaan dus nu ook inzetten op kiesdistrict herverdeling. Iets wat ze voorheen zo goed als niet deden. Ik ben aan het wachten op een ingreep door de Republikeinen om dit proberen te verhinderen. Ik kan mij niet voorstellen dat de Republikeinen het leuk vinden dat de Democraten nu ook op die manier vuil gaan spelen; die willen natuurlijk dat alleen zij zo mogen spelen. Dus ik verwacht 'iets' op korte termijn wat als poging gaat dienen de Democratische herverdeling van kiesdistricten als 'illegaal' te bestempelen.

Het probleem dat ik zie, is dat de ban is gebroken. De vernislaag is er af. Ik ben met je eens dat er minder valt te halen in Republikeinse Staten dan in Democratische, simpelweg omdat deze tactiek daar al veel langer wordt gebezigd. En, het simpele feit wil dat Republikeinse Staten vaak kleiner zijn - waardoor herindeling van de districten niets - of slechts zeer weinig - oplevert.

Texas volgt Trump in een hele agressieve vorm van Gerrymandering, en California lijkt in gelijke munt terug te gaan betalen. Dat zal niet de laatste stap zijn in deze strijd, en herverdeling van kiesdistricten gaat zeker niet het enige strijdtoneel zijn. Wat er nu precies gaat gebeuren, weet ik niet. Republikeinse strategen zullen vast al wel weer iets verzonnen hebben. Ik kan zo tien methoden verzinnen om de duim nog verder op de schaal te drukken, maar ik wil ook niet teveel speculeren. De legitimiteit daarvan is van minder belang, nu de VS niet langer als functionele democratie kan en mag worden aangeduid.

[Appesteijn]

DropjesLover schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:01:
[...]

Hard er voor strijden dat wij onze democratie wel behouden? Ook zonder de VS blijft de aarde gewoon zijn rondjes om de zon draaien.
Of anders gezegd, zelfs met 80 jaar democratische VS is 25% van de landen op de wereld nog steeds een dictatorschap. Velen zijn democratisch geworden, anderen glijden weer hard af naar een dictatuur. Is dat niet een soort natuurlijke golfbeweging? Net zoals progressieve tijden en conservatieve tijden binnen een land?
Is dat balen en waard om voor/tegen te strijden/stemmen? Absoluut.
Is dat het eind van de wereld? Moah.

Het is natuurlijk wel anders wanneer je onderdeel bent van de minderheid die net vrijgevochten is en ook vooraan in de rij staat om de verworvenheden te verliezen.

Dus zolang het jou niet raakt en de aarde maar zijn rondjes blijft draaien rond de zon, leg je je er maar bij neer?

[DropjesLover]

Helixes schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:07:
[...]

Het probleem dat ik zie, is dat de ban is gebroken. De vernislaag is er af. Ik ben met je eens dat er minder valt te halen in Republikeinse Staten dan in Democratische, simpelweg omdat deze tactiek daar al veel langer wordt gebezigd. En, het simpele feit wil dat Republikeinse Staten vaak kleiner zijn - waardoor herindeling van de districten niets - of slechts zeer weinig - oplevert.

Texas volgt Trump in een hele agressieve vorm van Gerrymandering, en California lijkt in gelijke munt terug te gaan betalen. Dat zal niet de laatste stap zijn in deze strijd, en herverdeling van kiesdistricten gaat zeker niet het enige strijdtoneel zijn. Wat er nu precies gaat gebeuren, weet ik niet. Republikeinse strategen zullen vast al wel weer iets verzonnen hebben. Ik kan zo tien methoden verzinnen om de duim nog verder op de schaal te drukken, maar ik wil ook niet teveel speculeren. De legitimiteit daarvan is van minder belang, nu de VS niet langer als functionele democratie kan en mag worden aangeduid.

Probleem is wel dat Trump in democratische staten toch verrassend veel stemmen getrokken heeft, op veel plekken was het 55-45% of krapper. Dat maakt Gerrymandering moeilijker, zowel onder de bevolking als in het veld.

Appesteijn schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:17:
[...]


Dus zolang het jou niet raakt en de aarde maar zijn rondjes blijft draaien rond de zon, leg je je er maar bij neer?

Dat zeg ik expliciet niet.

DropjesLover schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:01:

Is dat balen en waard om voor/tegen te strijden/stemmen? Absoluut.

[Helixes]

DropjesLover schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:27:
Probleem is wel dat Trump in democratische staten toch verrassend veel stemmen getrokken heeft, op veel plekken was het 55-45% of krapper. Dat maakt Gerrymandering moeilijker, zowel onder de bevolking als in het veld.

Gerrymandering is inderdaad een onexacte wetenschap. Het gaat er onder meer vanuit dat kiezers statische voorkeuren hebben; en dat resultaten uit het verleden voorspellende waarde hebben voor de toekomst. Beide zijn natuurlijk maar deels waar.

Een kanttekening die ik wil maken is dat het op dit moment lijkt alsof de kiezers die het verschil maken zich steeds tegen de heersende macht keren. Uiteraard kun je Gerrymandering gebruiken om te proberen de invloed van die stemmers in te dammen, maar het is wel een dynamische factor, die zich maar lastig laat beheersen.

[Stukfruit]

Helixes schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:07:
[...]

De legitimiteit daarvan is van minder belang, nu de VS niet langer als functionele democratie kan en mag worden aangeduid.

Het is al sinds 2016 een "flawed democracy"



De volgende stap is een hybride regime. Daar zitten ze met dat wat er dit jaar gaande is volgens mij wel op. In het geel dus (zie hoe de score tot stand komt).

Wat denk ik mee gaat spelen is of stemmen straks nog voor (staatskundig) herstel kan zorgen. Daar valt nu nog weinig over te zeggen.

Het lijkt in ieder geval logisch dat ze straks in de update voor 2025 samen met Mexico in de lijst staan.

[DropjesLover]

Stukfruit schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:42:
[...]


Het is al sinds 2016 een "flawed democracy"

[Afbeelding]

De volgende stap is een hybride regime. Daar zitten ze met dat wat er dit jaar gaande is volgens mij wel op. In het geel dus (zie hoe de score tot stand komt).

Wat denk ik mee gaat spelen is of stemmen straks nog voor (staatskundig) herstel kan zorgen. Daar valt nu nog weinig over te zeggen.

Het lijkt in ieder geval logisch dat ze straks in de update voor 2025 samen met Mexico in de lijst staan.

Mij valt gelijk op dat de Frankrijk dezelfde rating heeft als de VS en Polen. Er lijkt nogal wat te zitten in de manier van meten/bepalen. Ook op Zuid Korea is een hoop aan te merken qua democratisch gehalte (de dikke vinger die de grote bedrijven Hyundai en Samsung daar in de pap hebben).

[Naranya]

Stukfruit schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:42:
[...]
Het lijkt in ieder geval logisch dat ze straks in de update voor 2025 samen met Mexico in de lijst staan.

Als je een view over tijd pakt denk ik dat dat wel mee valt.

[Helixes]

DropjesLover schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:54:
Mij valt gelijk op dat de Frankrijk dezelfde rating heeft als de VS en Polen. Er lijkt nogal wat te zitten in de manier van meten/bepalen. Ook op Zuid Korea is een hoop aan te merken qua democratisch gehalte (de dikke vinger die de grote bedrijven Hyundai en Samsung daar in de pap hebben).

Frankrijk heeft een ineffectief politiek systeem. Noodzakelijke hervormingen stuiten steeds op de weerstand van behoudendheid ten aanzien van verworvenheden. Deze index gaat niet alleen over of je mag stemmen - maar ook wat er met die stemmen gebeurd. En in Frankrijk gaat het nu ook weer niet zó goed....

Dat wil niet zeggen dat ik niet al tijden geloof dat de score van de VS hoger is dan je wellicht zou verwachten.

Naranya schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:55:
Als je een view over tijd pakt denk ik dat dat wel mee valt.

[Afbeelding]

Maar,

De methodologie voor het samenstellen van de score heeft vier zaken die ze zeer belangrijk achten, en van grote invloed kunnen zijn op de eindscore. Het zijn precies deze punten waar de schoen wringt.

Likewise, there are a few questions considered so important that a low score on them yields a penalty on the total score sum for their respective categories, namely:

"Whether national elections are free and fair";
"The security of voters";
"The influence of foreign powers on government";
"The capability of the civil servants to implement policies".

Aldus bron

Free and fair? Wat betekent dat wanneer je land kapotgegerrymanderd is. En, met DOGE is ook puntje vier wel op het hakblok komen te liggen. Het trage lineaire afglijden moet niet worden gezien als een trendlijn die de toekomst kan voorspellen

[Wren]

Naranya schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:55:
[...]


Als je een view over tijd pakt denk ik dat dat wel mee valt.

[Afbeelding]

Maar hier staat 2025 niet bij dus dan valt een nosedive te verwachten?

[Naranya]

Helixes schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 11:01:
[...]
Free and fair? Wat betekent dat wanneer je land kapotgegerrymanderd is. En, met DOGE is ook puntje vier wel op het hakblok komen te liggen. Het trage lineaire afglijden moet niet worden gezien als een trendlijn die de toekomst kan voorspellen

Ik denk dat je overdrijft, wat is er precies "kapot"-gegerrymanderd, volgens mij was het alleen Texas toch?
En ambtenaren kunnen toch gewoon beleid uitvoeren? Er zijn in de geschiedenis wel vaker reorganisaties geweest in de overheid, bijv tijds de Clinton / Gore periode in de jaren 90.
Als Trump het land zo kapot zou maken dan had ik een dip in de grafiek van 2017-2021 verwacht.

[Naranya]

Wren schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 11:19:
[...]


Maar hier staat 2025 niet bij dus dan valt een nosedive te verwachten?

Dat mag je verwachten inderdaad, ik verwacht van niet.

[defiant]

Het probleem voor Amerika zit hem in dat anti/pro democratische bewegingen zichzelf versterken.

Een goed functionerende democratie betekend dat het zwaartepunt ligt bij burgers die participeren en betrokken zijn bij lidmaatschap en ondersteuning van alle democratische instituties. Maar als burgers dat al doen is een autocratie realistisch gezien onmogelijk, aangezien zo'n persoon überhaupt nooit de kans krijgt om op te staan en democratische steun te vergaren.

Een autocratie ontstaat juist als bovenstaande in grote mate afwezig is, burgers die feitelijk klaar zijn met de liberale democratie verkiezen autocratisch gezinde leiders die steeds meer het hakbijl zetten in de democratische rechtstaat.

Dat is waarom een autocratie die ontstaat in een democratie altijd robuuster in de beginfase dan een die met geweld is ontstaan is door bijvoorbeeld een militaire coup. Een aanzienlijk deel van de bevolking steunt de autocratie of is mentaal al niets eens meer geïnteresseerd in de politiek, zeker in de beginfase wanneer de negatieve effecten nog moeten intreden.

Amerika zit nu goed in de problemen omdat de huidige autocratische beweging zowel bottom-up als top-down met dermate brede steun wordt ondersteund, dat de democratische weg terug steeds verder wordt afgesloten.

Het feit dat je nauwelijks verzet ziet bij de republikeinen is daar al een stevige indicatie van, het betekend de facto al dat de partij, kiezers en gelieerde organisaties achter een autocratie staan. Dit echter geen recente ontwikkeling, dit heeft zich sinds Nixon en Reagan geleidelijke ontwikkeld. Project 2025 komt niet uit de lucht vallen, het werkt omdat bijna iedereen in die republikeinse partij de plannen al ondersteunde qua ideologische ideeën, alleen een denktank heeft uitgewerkt hoe je die plannen zo snel mogelijk kan doordrukken.

Dat je bij de democratische partij weinig verzet ziet komt doordat het steeds minder een bottom-up organisatie is geworden, de organisatiegraad op lagere niveaus is gefragmenteerd met een maatschappelijke middenveld dat steeds verder is afgebroken. Een belangrijk kenmerk van succesvol verzet is dat je al ingangen hebt in veel doelgroepen en organisaties die je makkelijk kan mobiliseren.

Maar het meest problematische is dat dit conflict zich manifesteert als een conflict tussen Amerikaanse staten, het verzet van mensen tegen een autocratie concentreert zich in gebieden die al democratische zijn en waarschijnlijk ook blijven. Je ziet hierin de ontwerp fout in een federatie als politieke inrichting, door het concept van staten is er automatisch een ingang voor individuele staten om de facto al steeds meer autocratische beleid in te voeren. Die kunnen zich blijven ontwikkelen totdat ze ook centraal de macht hebben, waarna ze ook andere staten kunnen domineren. Je ziet hetzelfde in de EU met Hongarije, maar het effect is veel minder sterk omdat de EU geen federatie kent.

Want er is geen concept van boedelscheiding in een federatie. Republikeinen willen een autocratie en democraten domineren, democraten zijn het daar niet mee eens. Maar de VS heeft geen middelen om dat conflict te beslechten waarin beide partijen inspraak hebben, wie het gevecht wint, wint het recht om de ander te domineren.
* defiant wijst naar z'n signature.

[Helixes]

Naranya schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 11:23:
Ik denk dat je overdrijft, wat is er precies "kapot"-gegerrymanderd, volgens mij was het alleen Texas toch?
En ambtenaren kunnen toch gewoon beleid uitvoeren? Er zijn in de geschiedenis wel vaker reorganisaties geweest in de overheid, bijv tijds de Clinton / Gore periode in de jaren 90.
Als Trump het land zo kapot zou maken dan had ik een dip in de grafiek van 2017-2021 verwacht.

Voor wat betreft "alleen Texas" verwijs ik je graag naar mijn eerdere bijdrages.

Normalisering van DOGE lijkt me ook niet op zijn plaats. Reorganisaties - zeker binnen het overheidsapparaat - voer je niet uit met een kettingzaag. Niet zonder consequenties, althans. Het is duidelijk dat de federale overheid aan wendbaarheid heeft ingeboet. Ik begrijp dat bijvoorbeeld een aantal natuurrampen wellicht een stuk minder dodelijk hadden kunnen uitpakken als er niet zo drastisch was gesneden. Dat zijn dramatische voorbeelden, maar ik denk dat we daar steeds vaker voorbeelden van gaan zien.

Wat ik ook als voorbeeld wil noemen is dat de FTC onder direct toezicht van het Witte Huis is geplaatst. Het uitvoeren van wet- en regelgeving wordt daarmee gepoliticeerd. Datzelfde geldt ogenschijnlijk ook voor het Openbaar Ministerie, en andere toezichthouders.

Bovendien is Trump-45 niet gelijk aan Trump-47, en ik denk dat het een vergissing is die vergelijking te maken. Zijn afwezigheid in het centrum van de politiek, en de vernedering van alle rechtszaken, zijn relatieve isolement in Mar-a-Lago, hebben hem veranderd.

[Brent]

Naranya schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 11:23:
[...]

Ik denk dat je overdrijft, wat is er precies "kapot"-gegerrymanderd, volgens mij was het alleen Texas toch?

Euh, dit is geen nieuw onderwerp he? Hier enkele voorbeelden: Wikipedia: Gerrymandering in the United States

[TheBrut3]

TheBrut3 schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 08:36:
Gisteren had Home Depot hun kwartaalcijfers bekend gemaakt, dat is verder niet boeiend voor dit topic. Ze hebben echter ook aangegeven dat ze er niet aan ontkomen dat er prijzen omhoog moeten vanwege de importtarieven. Home Depot heeft zo'n 2000 vestigingen in Amerika, dus is een best grote keten. Morgen maakt Wallmart cijfers bekend, ik ben benieuwd of zij met dezelfde boodschap komen.

Ook Walmart heeft het bij hun cijfers over de importtarieven en dat prijzen omhoog gaan. Bij Target zelfs nog wat meer, omdat die meer met import werken dan Walmart.

Langzaam moeten de inwoners het dus gaan merken in hun portemonnee, omdat bedrijven niet de kosten kunnen/blijven opvangen.

https://edition.cnn.com/2...ness/walmart-stock-target

[Naranya]

Brent schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 11:49:
[...]

Euh, dit is geen nieuw onderwerp he? Hier enkele voorbeelden: Wikipedia: Gerrymandering in the United States

We hebben het hier toch specifiek over de huidige Trump term?
Dat er in het verleden Gerrymandering is geweest klopt, maar als dat veel invloed zou hebben op de Democracy index dan zou je dat toch logischerwijs in de grafiek moeten terugzien?

[Brent]

Naranya schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 11:54:
[...]

We hebben het hier toch specifiek over de huidige Trump term?
Dat er in het verleden Gerrymandering is geweest klopt, maar als dat veel invloed zou hebben op de Democracy index dan zou je dat toch logischerwijs in de grafiek moeten terugzien?

Gerrymandering is per definitie anti-democratisch, daar hoef je geen metrics voor af te lezen. Een index is natuurlijk per definitie een amalgaam van alles.

[Naranya]

Klopt maar ik beargumenteerde tegen de hypothese van hem dat de index in 2025 hard gaat kelderen want "kapot"-gegerrymanderd onder Trump:

- er is in het verleden Gerrymandering geweest
- dit is niet zichtbaar in de grafiek

Waarom zou het dan in 2025 ineens wel invloed hebben?

[Wren]

Naranya schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 12:05:
Klopt maar ik beargumenteerde tegen de hypothese van hem dat de index in 2025 hard gaat kelderen want "kapot"-gegerrymanderd onder Trump:

- er is in het verleden Gerrymandering geweest
- dit is niet zichtbaar in de grafiek

Waarom zou het dan in 2025 ineens wel invloed hebben?

Ik was in de veronderstelling dat het hier om de democracy index ging en niet specifiek over Gerrymandering. Daarom zei ik dat in 2025 Amerika vermoedelijk een stukje lager op die index terecht zou komen.

[Naranya]

Stukje lager ja, denk het ook.

Stukfruit schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:42:
Het lijkt in ieder geval logisch dat ze straks in de update voor 2025 samen met Mexico in de lijst staan.

Denk ik niet.
Naranya in "[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek"

[Helixes]

Brent schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 11:49:
Euh, dit is geen nieuw onderwerp he? Hier enkele voorbeelden: Wikipedia: Gerrymandering in the United States

Wat er nieuw is, is dat Texas bereid is op bestelling van de President zes (!) Republikeinse zetels te leveren in het Huis van Afgevaardigden. In het verleden zijn er zeker pogingen geweest de democratie geweld aan te doen, maar er is altijd de schijn geweest dat het allemaal best eerlijk was zo. Ik wil niet zeggen dat dat zo was - zoals je al aangaf.

Maar, met deze manoeuvre is de schijn volstrekt verloren gegaan. Het is een power grab - bekrachtigd natuurlijk door deze SCOTUS - die zich niet bevoegd heeft geacht te oordelen over de grondwettelijkheid van de kiesdistrictenkaart.

Maar, als je wilt stellen dat de VS al jaren geen democratisch land meer is - dan kan ik wel inzien waar je vandaan komt. Gerrymandering, en voter suppression laws zijn zeker niet van gister.

[Amphiebietje]

De FBI lijkt te gaan worden gebruikt voor politieke vervolging van Trump's ex-medestanders:

https://www.theguardian.c...i-raids-john-bolton-house

De FBI is John Bolton's huis binnengevallen, zogenaamd wegens het foutief behandelen van gevoelige documenten (Trump deed dat toch? Weer eens psychologische projectie...).

Met de Democraten durven ze het nog niet openlijk te doen, maar ex-medewerkers van wie de wettelijke bescherming door Trump zelf is ingetrokken zijn natuurlijk een gemakkelijke prooi.

Ook een sterk gehalte van "Eerst kwamen ze voor de ..., en ik zei niets."

[Brent]

@Amphiebietje Tijd om dit lijstje te plaatsen: https://old.reddit.com/r/...tes_donald_trump/na0mxrl/

Het is allemaal afleiding.

[ Voor 9% gewijzigd door Brent op 22-08-2025 14:30 ]

[Amphiebietje]

Brent schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 14:30:
@Amphiebietje Tijd om dit lijstje te plaatsen: https://old.reddit.com/r/...tes_donald_trump/na0mxrl/

Het is allemaal afleiding.

Zoals ik het bezie, zijn niet-Project 2025 acties zowel afleiding als tool, tegelijkertijd. Enerzijds worden dat soort acties gebruikt om de publieke opinie af te leiden van wat er echt gebeurt, maar anderzijds worden de er uit volgende rechtszaken gebruikt om stukje bij beetje de Amerikaanse rechtsstaat af te breken via escalatie richting Trump-gezinde rechters en/of het hooggerechtshof.

[Amphiebietje]

Nu, eentje die moeilijk te verbergen zal zijn voor de gewone burger is deze:

https://www.vrt.be/vrtnws.../22/bpost-post-pakjes-vs/

Onduidelijkheid over de invoerheffingen heeft ertoe geleid dat postbedrijven wereldwijd de levering van bijna alle pakketten aan de VS hebben opgeschort. Dat gaat de burger direct treffen, ofwel door pakjes die niet geleverd worden, ofwel doordat post- en andere bedrijven in de VS plots niet meer goed kunnen functioneren wegens de onderbreking van werk- en andere types voorraad.

[Auredium]

Zwelgje schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 19:15:
[...]


Hij kan zijn eigen bevolking idd meer laten betalen voor 'made in spain'

begreep dat de koffie in Amerika inmiddels ook al niet meer te betalen is omdat er nu 50% extra tarieven op zitten. (Bolsonaro, tarieven...)

tja dan moeten ze zelf maar koffie gaan verbouwen (dat doen ze wel op Hawaii natuurlijk maar das lang niet genoeg)

Ja ik zag een CNN interview met een Amerikaanse boer die in...Californië meen ik koffie aan het telen was. Die gaf aan dat de koffie nu 4 dollar per pond was uit Brazilië. Het probleem voor die boer was echter dat het hun per pond meer dan honderd Dollar koste om te maken en dat het dus effectief niet veel zode aan de dijk deed zetten.

Gelijkertijd daalde schijnbaar de Braziliaanse koffieprijs in landen rondom Brazilië daar zij nu de surplus van de VS over nemen. Dus hun bakkie koffie wordt goedkoper. Wellicht dat het een stukje winst kost voor Brazilie maar waarschijnlijk maar een klein deukje in het pakje koffie oplevert aangezien er een wereldwijde vraag is. Maar in de tussentijd wordt je bakkie pleur wel een stukkie duurde in de VS door ome Trump.

[wildhagen]

Maar in de tussentijd wordt je bakkie pleur wel een stukkie duurde in de VS door ome Trump.

Toch vreemd. Want Trump heeft bij herhaling verkondigd dat die tariffs niet door de Amerikaanse consumenten betaald worden, maar door het land waar die tariffs tegen opgelegd worden, in jouw voorbeeld Brazilië.

Zoveelste bewijs van het feit dat die figuur werkelijk niet weet waar hij het over heeft. En de enorme schade die hij aanricht.

Inmiddels heb ik persoonlijk bijna het punt wel bereikt dat ik het allemaal wel geloof. Laat de VS economisch maar in de afgrond gljjden.clast hun rol in de wereld maar overgenomen worden door meer normale en vooral betrouwbaarder, landen.

Jammer voor de burgers maargoed. Die hebben deze clown zelf gekozen, dus draag nu de gevolgen van die keuze zelf ook maar. Ik ben er klaar mee.

[Auredium]

wildhagen schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 14:47:
[...]


Toch vreemd. Want Trump heeft bij herhaling verkondigd dat die tariffs niet door de Amerikaanse consumenten betaald worden, maar door het land waar die tariffs tegen opgelegd worden, in jouw voorbeeld Brazilië.

Zoveelste bewijs van het feit dat die figuur werkelijk niet weet waar hij het over heeft. En de enorme schade die hij aanricht.

Inmiddels heb ik persoonlijk bijna het punt wel bereikt dat ik het allemaal wel geloof. Laat de VS economisch maar in de afgrond gljjden.clast hun rol in de wereld maar overgenomen worden door meer normale en vooral betrouwbaarder, landen.

Jammer voor de burgers maargoed. Die hebben deze clown zelf gekozen, dus draag nu de gevolgen van die keuze zelf ook maar. Ik ben er klaar mee.

Trump en zijn achterban weet dondergoed dat het de burger geld kost. Ze hebben gewoon door hun tanden staan te liegen voor de verkiezingen. De realiteit is ook dat Trump momenteel miljarden aan tariffs binnen harkt (belasting) van de Amerikaanse burgers.

De vraag is natuurlijk wat hij daarmee gaat doen en die vraag leeft ook bij de Amerikaanse burgers. Afbetalen van schulden? Begrotingstekort jaarlijks dichten?
De realiteit is dat er waarschijnlijk wel wat gaatjes worden gedicht maar er gelijktijdig ook een grootschalige herverdeling van geld gaat plaatsvinden. Trump kennende wordt met veel bombarie verteld dat iedere burger een koekje krijgt en iedereen van de rijkste 1% krijgt stilletjes een pellet met koekjes.

[FunkyTrip]

defiant schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 11:27:
Een goed functionerende democratie betekend dat het zwaartepunt ligt bij burgers die participeren en betrokken zijn bij lidmaatschap en ondersteuning van alle democratische instituties. Maar als burgers dat al doen is een autocratie realistisch gezien onmogelijk, aangezien zo'n persoon überhaupt nooit de kans krijgt om op te staan en democratische steun te vergaren.

Een autocratie ontstaat juist als bovenstaande in grote mate afwezig is, burgers die feitelijk klaar zijn met de liberale democratie verkiezen autocratisch gezinde leiders die steeds meer het hakbijl zetten in de democratische rechtstaat.

Het probleem zit hem natuurlijk in het feit dat potentiële autocraten en/of het systeem achter deze autocraten (grote bedrijven/ideologische clubjes) de burgers non-stop proberen te overtuigen dat ze klaar moeten zijn met de liberale democratie. Gezien burgers bijzonder eenvoudig te manipuleren zijn denkt een steeds grotere groep dat de klaar zijn met de liberale democratie en heeft de autocraat zijn zin.
Een enorme groep burgers wordt 24/7 bestookt met propaganda dat de mensen die de democratie proberen te beschermen de baddies zijn. Uiteindelijk verliest de burger altijd.

[Stukfruit]

Naranya schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:55:
[...]

Als je een view over tijd pakt denk ik dat dat wel mee valt.

[Afbeelding]

In die periode zie je inderdaad dat o.a. de president van het land nog niet zo gedachteloos achter universiteiten, wetgeving, kennis, tegenstanders en mensen die "anders" zijn gaat.

Wat probeer je te zeggen met een grafiek uit een periode waarin zulke zaken nog niet mogelijk waren?

[YakuzA]

De details van de $600 Billion 'gift' van de EU worden nu ook langzaam duidelijk:

Fact check: Trump and the case of the nonexistent $600 billion EU ‘gift’
The two sides published a “framework” on Thursday. It’s brief and vague – but it shows there is no $600 billion gift.

Rather, the framework includes a clause that says this: “The United States and the European Union share one of the world’s largest economic relationships, supported by mutual investment stocks exceeding $5 trillion, and intend to promote and facilitate mutual investments on both sides of the Atlantic. In this context, European companies are expected to invest an additional $600 billion across strategic sectors in the United States through 2028.”

https://edition.cnn.com/2...ct-check-trump-eu-us-gift

[ Voor 56% gewijzigd door YakuzA op 22-08-2025 15:40 ]

[Zwelgje]

wildhagen schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 14:47:
[...]


Toch vreemd. Want Trump heeft bij herhaling verkondigd dat die tariffs niet door de Amerikaanse consumenten betaald worden, maar door het land waar die tariffs tegen opgelegd worden, in jouw voorbeeld Brazilië.

Zoveelste bewijs van het feit dat die figuur werkelijk niet weet waar hij het over heeft. En de enorme schade die hij aanricht.

Inmiddels heb ik persoonlijk bijna het punt wel bereikt dat ik het allemaal wel geloof. Laat de VS economisch maar in de afgrond gljjden.clast hun rol in de wereld maar overgenomen worden door meer normale en vooral betrouwbaarder, landen.

Jammer voor de burgers maargoed. Die hebben deze clown zelf gekozen, dus draag nu de gevolgen van die keuze zelf ook maar. Ik ben er klaar mee.

die tarieven hoeven niet richting Amerikaanse consument doorberekend te worden, als jij je iPhone in China maakt en de tarieven zijn 20% dan kan je ook voor kiezen om de telefoons in Europa 20% duurder te maken zodat je de prijs niet door hoeft te berekenen aan de Amerikaanse consument (omdat je die markt niet wilt verliezen) in effect betalen wij dus wél de rekening ipv de Amerikaanse consument.

Dat gaat niet voor alles op maar voor de hele grote jongens die wereldwijd hunnen spullen verkopen of wellicht Amerikaanse bedrijven zijn zoals Apple kan dat een keuze zijn...

dat heeft dan als voordeel dat de Amerikaanse regering wel die 20% tarief in eigen zak kan stoppen (Apple moet immers betalen) maar dat halen zij dan terug door EU burgers 20% extra te laten lappen.

[Yucon]

John Bolton heeft een huisbezoekje van de FBI gehad

WASHINGTON (AP) — The FBI on Friday searched the Maryland home and Washington office of former Trump administration national security adviser John Bolton as part of a criminal investigation into the potential mishandling of classified information, a person familiar with the matter said.

Bolton emerged as an outspoken critic of President Donald Trump after being fired in 2019 and feuded with the first Trump administration over a scathing book he wrote documenting his time in the White House.

[!mark]

Zwelgje schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 16:21:
Waarbij de financiële crash deels wordt afgevangen door een relatief vloeiende overgang van kenniseconomie naar productie economie. Deze transitie is echter alleen mogelijk als alle partijen meewerken en de grootste partij is China in deze zaak. Als China niet meewerkt dan is er geen zachte landing (gewoon niet) dan valt de economie keihard binnen een paar jaar naar de grond. Dat betekend grote werkeloosheid van middenstand mensen die geen baan en inkomen hebben (of simpelweg niet voldoende). Dat leid tot maatschappelijke onstabiliteit en uiteindelijk politieke.

Dit traject loopt overigens parallel aan het omvormen van de politiek van een democratie naar een autocratie. Ze zijn niet perse afhankelijk van elkaar maar kunnen wel met elkaar worden gebruikt om elkaar te versterken (of verzwakken al sje het fout doet).

Maar dan wordt het toch gewoon race-to-the-bottom? Eentje welke de VS kansloos verliest tegenover het door hen gevreeste China. Zelfs als ze het lukt om de middenstand volledig af te breken door het klappen van de economie in combinatie met AI welke steeds meer niet fysieke banen kan vervangen. En daarmee vrijwel de volledige middenstand in een productiehal aan het 996-en krijgt om te kunnen overleven. Dan lopen ze nog tegen het demografisch feit aan dat China hetzelfde kan en al doet, alleen dan met 4x zoveel handjes.

Maar alsnog lees ik bijna continue dat bedrijven hier vertrekken en bewust voor de VS kiezen, dus het zal allemaal niet zo snel instorten daar vrees ik. Want ja, in de VS kun je mensen binnen de alsmaar afnemende kaders van wat nog over is van de wet aldaar maximaal uitbuiten op een manier welke hier niet kan. Dus die bedrijven zitten allemaal lekker te dreigen tegen onze overheden in de trent 'Versoepel de regels zodat we ons personeel slechter kunnen behandelen en zonder gedoe ontslaan anders gaan we naar de VS waar dat wel kan'. Trieste bedoeling eigenlijk als je er overna denkt.

Zwelgje schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 16:21:
dan kan je ook voor kiezen om de telefoons in Europa 20% duurder te maken zodat je de prijs niet door hoeft te berekenen aan de Amerikaanse consument (omdat je die markt niet wilt verliezen) in effect betalen wij dus wél de rekening ipv de Amerikaanse consument.

Maar dan verliezen ze normaliter de Europese markt aan bedrijven welke dat niet doen (of simpelweg niet aan de VS verkopen en dus geen noodzaak hebben ervoor), dan wordt het dus gewoon een rekensommetje. In de praktijk zal het wel uitsmeren worden over alle regio's vrees ik.

[stylezzz]

Zwelgje schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 16:21:
[...]


die tarieven hoeven niet richting Amerikaanse consument doorberekend te worden, als jij je iPhone in China maakt en de tarieven zijn 20% dan kan je ook voor kiezen om de telefoons in Europa 20% duurder te maken zodat je de prijs niet door hoeft te berekenen aan de Amerikaanse consument (omdat je die markt niet wilt verliezen) in effect betalen wij dus wél de rekening ipv de Amerikaanse consument.

Dat gaat niet voor alles op maar voor de hele grote jongens die wereldwijd hunnen spullen verkopen of wellicht Amerikaanse bedrijven zijn zoals Apple kan dat een keuze zijn...

dat heeft dan als voordeel dat de Amerikaanse regering wel die 20% tarief in eigen zak kan stoppen (Apple moet immers betalen) maar dat halen zij dan terug door EU burgers 20% extra te laten lappen.

Ach iedereen lijkt zich alleen maar druk te maken of dat zijn volgende mobiel of console misschien een paar tientjes duurder word. Dat zijn echt de kosten niet die je in je leven tegen komt. Zoals hierboven al aangehaald werd gaat het dagelijkse bakje koffie wel door het dak door een beslissing van hun oranje presidente. En zo zullen er nog veel meer voorbeelden zijn van dagelijkse levensbehoeften....

[Naranya]

Stukfruit schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 15:24:
[...]


In die periode zie je inderdaad dat o.a. de president van het land nog niet zo gedachteloos achter universiteiten, wetgeving, kennis, tegenstanders en mensen die "anders" zijn gaat.

Wat probeer je te zeggen met een grafiek uit een periode waarin zulke zaken nog niet mogelijk waren?

Dat in 2017 de wereld ook zou vergaan want Trump dit, Trump dat en reden A, B en C.
Volgens jouw aangekaarte grafiek heeft dit geen invloed gehad.

Stukfruit schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:42:
[...]
Het lijkt in ieder geval logisch dat ze straks in de update voor 2025 samen met Mexico in de lijst staan.

Ik denk dat deze doom-scenario's vooral doom-scenario's zijn.

[Amphiebietje]

Ja, met het tempo waarmee het gaat zal Mexico er volgens jaar beter voor staan dan de VS.

[HEY_DUDE]

Naranya schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 22:41:
[...]

Dat in 2017 de wereld ook zou vergaan want Trump dit, Trump dat en reden A, B en C.
Volgens jouw aangekaarte grafiek heeft dit geen invloed gehad.

[...]


Ik denk dat deze doom-scenario's vooral doom-scenario's zijn.

Er is ook geheel niks aan de hand in de V.S.