[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek

[P-Rock]

*knip* president Trump zal tijdens de NAVO-top de Amerikaanse begraafplaats in Margraten niet bezoeken.*knip* die insinuatie helpt niet, probeer feitelijk te blijven, er is geen rede van afzegging bekend

https://www.eijsden-margr...fplaats-in-Margraten.html

[ Voor 37% gewijzigd door polthemol op 20-06-2025 11:15 ]

[TheBrut3]

P-Rock schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:11:
[mbr]*knip* president Trump[/mbr] zal tijdens de NAVO-top de Amerikaanse begraafplaats in Margraten niet bezoeken.[mbr]*knip* die insinuatie helpt niet, probeer feitelijk te blijven, er is geen rede van afzegging bekend[/mbr]

https://www.eijsden-margr...fplaats-in-Margraten.html

Mooi, dat scheelt weer een hoop gedoe en capaciteit van de instanties.

XWB schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 10:53:
Blijkbaar had Trump de G7 vroegtijdig verlaten vanwege een gekwetst ego:

Als hij dat bij de NAVO top ook doet, dan hebben we onnodig vele miljoenen verkwist. Ik zou er niet van staan te kijken als hij alleen even zijn woordje (rant) wil doen en vervolgens weer vertrekt.

Al verwacht ik ook niet dat hij het diner met de koning wil missen. Trump heeft wel iets met koningen natuurlijk.

[P-Rock]

TheBrut3 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:42:
[...]

Mooi, dat scheelt weer een hoop gedoe en capaciteit van de instanties.


[...]

Als hij dat bij de NAVO top ook doet, dan hebben we onnodig vele miljoenen verkwist. Ik zou er niet van staan te kijken als hij alleen even zijn woordje (rant) wil doen en vervolgens weer vertrekt.

Al verwacht ik ook niet dat hij het diner met de koning wil missen. Trump heeft wel iets met koningen natuurlijk.

Het is nog maar de vraag of hij komt. Zijn humeur is net als het weer; Het kan zo omslaan. En aangezien hij helemaal geen zin heeft om Zelensky (en Macron) te ontmoeten, die ook is uitgenodigd, moeten we maar zien of hij niet op het laatste moment verstek laat gaan. Die hele top interesseert hem geen biet wanneer hij niet zelf in de schijnwerpers kan staan en het onderwerp is van het gesprek. Het schijnt dat hij de G7 ook vroegtijdig heeft verlaten omdat hij boos was op uitspraken van Macron toen deze Groenland had bezocht.

[ Voor 14% gewijzigd door P-Rock op 20-06-2025 11:49 ]

[TheBrut3]

P-Rock schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:46:
Het is nog maar de vraag of hij komt. Zijn humeur is net als het weer; Het kan zo omslaan. En aangezien hij helemaal geen zin heeft om Zelensky (en Macron) te ontmoeten, die ook is uitgenodigd, moeten we maar zien of hij niet op het laatste moment verstek laat gaan. Die hele top interesseert hem geen biet.

Het schijnt dat hij de G7 ook vroegtijdig heeft verlaten omdat hij boos was op uitspraken van Macron toen deze Groenland had bezocht.

Ik verwacht juist wel dat hij komt. Hij kan weer mooi zijn praatje houden over de 5% en een groot podium pakken voor de internationale pers.

[Amphiebietje]

TheBrut3 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:50:
[...]

Ik verwacht juist wel dat hij komt. Hij kan weer mooi zijn praatje houden over de 5% en een groot podium pakken voor de internationale pers.

Blijkbaar heeft de VS Marine-One helikopters laten aanrukken per vrachtvliegtuig zodat ze een rondvlucht konden maken over Den Haag en omstreken:

https://www.omroepwest.nl...campaign_group=copied_url

Weet ik in elk geval aan wie we de heli-overlast van vanochtend te danken hadden (ik scherts , ze maakten niet meer herrie dan de Lifeliner die hier geregeld overkomt...).

[thomskipsp]

In other news; de amerikaanse overheid gaat het verbod op asbest her-overwegen. Oost west, asbest?

https://arstechnica.com/h...-cancer-causing-asbestos/

[Amphiebietje]

thomskipsp schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 17:35:
In other news; de amerikaanse overheid gaat het verbod op asbest her-overwegen. Oost west, asbest?

https://arstechnica.com/h...-cancer-causing-asbestos/

Misschien dat als ze toch bezig zijn ze direct ook radium weer kunnen toestaan als ingrediënt voor cosmetica.

[Amphiebietje]

In ander nieuws, het zicht op de verspreiding van de vogelgriep is grotendeels weggevallen, inclusief de verspreiding onder inwoners van de VS, en bij sommigen (niet Kennedy en vriendjes) heerst de angst dat een nieuwe pandemie het gevolg zou kunnen zijn:

https://www.theguardian.c...ramatically-eroding-trump

[Salvatron]

Trump vindt dat ieder NAVO-land 3,5% + 1,5% moet betalen aan defensie, behalve de VS....
Heel gek weer, van andere landen eisen en het zelf niet doen, lekker uitgangspunt voor de aankomende navo-top. Ben benieuwd hoe men hiermee besluiten denkt te gaan nemen op de top...

Nu is het voor de VS niet nodig om het defensiebudget te verhogen omdat het al zo ontiechelijk hoog is, maar de VS kan wel wat werk aan hun infrastructuur gebruiken volgens mij.

De Amerikaanse president Trump vindt dat de Verenigde Staten zich niet hoeven te houden aan de verhoogde NAVO-norm. De rest moet dat wel, zei hij.

https://nos.nl/artikel/25...rocent-niet-voor-vs-geldt

https://www.politico.com/...to-spending-goal-00416154

[DaniëlWW2]

Behalve dat het een aardige vernedering voor Rutte zou zijn, is het ook zo typerend.
Waarom zou je nog zaken met deze man willen doen? Hij is volstrekt onbetrouwbaar zelfs als je hem geeft wat hij eist...

[Glashelder]

quote: https://www.ad.nl/buitenl...vard-door-trump~add2628b/

Een Amerikaans hof van beroep heeft donderdag geoordeeld dat president Donald Trump voorlopig de controle over de Nationale Garde van Californië mag behouden. Het hof verlengde daarmee de opschorting van een eerdere uitspraak van een lagere rechter, die had bepaald dat Trump onrechtmatig de Nationale Garde had ingezet in Los Angeles.

De lagere rechter had die uitspraak gedaan in een door gouverneur Gavin Newsom van Californië aangespannen rechtszaak tegen Trumps ingrijpen.

Bijna twee weken geleden braken in Los Angeles massale protesten uit tegen Trumps immigratiebeleid, toen agenten van ICE in verschillende delen van de stad personen op straat hadden aangehouden en geboeid hadden afgevoerd. Ook voerde ICE huiszoekingen uit in de zoektocht naar mensen zonder geldige verblijfsstatus.

Trump stuurde daarop troepen van de Nationale Garde naar Los Angeles. Volgens critici, onder wie Newsom, leidde Trumps maatregel tot meer spanningen en onrust in de stad.

Ligt het aan mij of is dit bericht hier nog niet voorbij gekomen?

Ik zocht ernaar in dit topic omdat ik op wat meer achtergrond hoopte. Hoezo vindt deze rechter dat Trump dit mag? Het leek me juist dat de wet op dit gebied zo kraakhelder was..

[MaZo]

Salvatron schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 04:22:
Trump vindt dat ieder NAVO-land 3,5% + 1,5% moet betalen aan defensie, behalve de VS....
Heel gek weer, van andere landen eisen en het zelf niet doen, lekker uitgangspunt voor de aankomende navo-top. Ben benieuwd hoe men hiermee besluiten denkt te gaan nemen op de top...

Nu is het voor de VS niet nodig om het defensiebudget te verhogen omdat het al zo ontiechelijk hoog is, maar de VS kan wel wat werk aan hun infrastructuur gebruiken volgens mij.

De Amerikaanse president Trump vindt dat de Verenigde Staten zich niet hoeven te houden aan de verhoogde NAVO-norm. De rest moet dat wel, zei hij.

https://nos.nl/artikel/25...rocent-niet-voor-vs-geldt

https://www.politico.com/...to-spending-goal-00416154

De US speelt graag globaal politieagentje. Dat kost nogal wat. Ze geven alleen al 81 miljard uit elk jaar aan de bescherming van olievoorraden. Elk conflict dat ze aangaan wordt verkocht als national defense. De NAVO moet hier niet in mee gaan. Laat de US het zelf maar uitzoeken.

[Requiem19]

Ik denk dat je nu even 4d chess moet spelen:

- Ja, Trump naait iedereen door de US buiten de 5% te houden
- Maar, de EU moet militair dichter bij de US komen
- De VS is immers meer pseudo dan echte bondgenoot
- Beste manier om het militaire gat te verkleinen is meer uit te geven dan de VS

Dit weet en begrijpt Rutte ook. Als hij Trump hiermee weg laat komen komt het zwak over, maar het zou juist strategisch kunnen zijn.

[Drumatiko]

Requiem19 schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 08:01:
Ik denk dat je nu even 4d chess moet spelen:

- Ja, Trump naait iedereen door de US buiten de 5% te houden
- Maar, de EU moet militair dichter bij de US komen
- De VS is immers meer pseudo dan echte bondgenoot
- Beste manier om het militaire gat te verkleinen is meer uit te geven dan de VS

Dit weet en begrijpt Rutte ook. Als hij Trump hiermee weg laat komen komt het zwak over, maar het zou juist strategisch kunnen zijn.

Gewoon als tegenreactie het volledige verschil stoppen in de opbouw van Europese productiefaciliteiten / Europese orders, dan moet je eens kijken hoe snel er een toontje lager gezongen gaat worden in de VS als de bulk binnen ons continent besteed gaat worden.

[DropjesLover]

Drumatiko schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 08:06:
[...]


Gewoon als tegenreactie het volledige verschil stoppen in de opbouw van Europese productiefaciliteiten / Europese orders, dan moet je eens kijken hoe snel er een toontje lager gezongen gaat worden in de VS als de bulk binnen ons continent besteed gaat worden.

Dat was toch sowieso het plan hoop ik?
Dat is ook de enige manier om het binnen Europa politiek gezien te verkopen, de facto staatssteun voor eigen industrie.

[Requiem19]

Drumatiko schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 08:06:
[...]


Gewoon als tegenreactie het volledige verschil stoppen in de opbouw van Europese productiefaciliteiten / Europese orders, dan moet je eens kijken hoe snel er een toontje lager gezongen gaat worden in de VS als de bulk binnen ons continent besteed gaat worden.

Dat is al sowieso het plan.

We moeten ons militair ‘de-risken’ van de VS. En dat kan alleen als we minder US materieel hebben.

[polthemol]

Salvatron schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 04:22:
Trump vindt dat ieder NAVO-land 3,5% + 1,5% moet betalen aan defensie, behalve de VS....
Heel gek weer, van andere landen eisen en het zelf niet doen, lekker uitgangspunt voor de aankomende navo-top. Ben benieuwd hoe men hiermee besluiten denkt te gaan nemen op de top...

Nu is het voor de VS niet nodig om het defensiebudget te verhogen omdat het al zo ontiechelijk hoog is, maar de VS kan wel wat werk aan hun infrastructuur gebruiken volgens mij.

De Amerikaanse president Trump vindt dat de Verenigde Staten zich niet hoeven te houden aan de verhoogde NAVO-norm. De rest moet dat wel, zei hij.

https://nos.nl/artikel/25...rocent-niet-voor-vs-geldt

https://www.politico.com/...to-spending-goal-00416154

Procentueel haalt de VS die norm echter niet. Ze zitten (of zaten na de kaalslagen van DOGE en Hegseth) onder de 3.5% zoals de NOS ook aangeeft.


Voor de rest wat @DaniëlWW2 aangeeft: hij onderstreept een volslagen onbetrouwbaar figuur te zijn, samen met zijn regering. Grote kreten/uitspraken, maar niets daar als het erop aan komt.

[Drumatiko]

Requiem19 schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 08:10:
[...]


Dat is al sowieso het plan.

We moeten ons militair ‘de-risken’ van de VS. En dat kan alleen als we minder US materieel hebben.

Dat is mooi, want dan is het een kwestie van dit voldoende blijven herhalen en subtiel te linken aan de houding van Trump. Gezien zijn karakter vermoed ik dat hij er gevoelig voor zal zijn wanneer zijn handelen in de media komt als een bedreiging voor de eigen industrie. De kunst is daarbij wel om het dusdanig te brengen dat hij, binnen de kaders van zijn ego, nog een stapje terug kan doen.

Doet hij dat niet? Prima, dan schuiven we flinke investeringen naar Europese regio's die wat meer moeite hebben om die 5% te kunnen halen zodat het daar een zachtere landing krijgt (bv. Spanje).

[DaniëlWW2]

Drumatiko schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 08:06:
[...]


Gewoon als tegenreactie het volledige verschil stoppen in de opbouw van Europese productiefaciliteiten / Europese orders, dan moet je eens kijken hoe snel er een toontje lager gezongen gaat worden in de VS als de bulk binnen ons continent besteed gaat worden.

Dat zit er toch al aan te komen. Misschien niet eens zozeer omdat alle Europese landen dit echt willen. Het is ook dat de Amerikanen in veel categorieën gewoon niet kunnen leveren waarom gevraagd zal worden. Of wij hebben gewoon betere systemen (met name landmacht) of de Amerikanen hebben de productiecapaciteit ook niet om opeens enorme uitbreiding te kunnen faciliteren. Het zijn echt voornamelijk de straaljagers en het hele ecosysteem eromheen die een probleem zijn. Dat is het Amerikaanse specialisme.

Tweede hier is wel dat Israël een grote leverancier van bepaalde technologieën is voor veel Europese wapensystemen of om de gaten op te vullen in het Europese portfolio. Ook dat kan politiek gevoeliger gaan liggen omdat Israël regelmatig ook samenwerkt met de Amerikaanse wapenindustrie. Daarnaast heb je binnen Europa ook nog die tegenstellingen tussen landen en soms al heel oude relaties wie van wie koopt.

Bijvoorbeeld Spanje koopt al meer dan een eeuw, in principe Duits en wil als het even kan geen Frans spul hebben. Nederland koopt meestal Duits of Zweeds (dat komt letterlijk via Krupp na WO1 die een belang in Bofors nam om clandestien hun klanten te bedienen) maar kan ook naar andere landen uitwijken, alleen vaak liever niet. België is dan weer erg Frans georiënteerd en Polen is veelal anti Duits gericht. De Fransen en Duitsers proberen het keer op keer om samen te doen, en meestal is het een complete mislukking omdat ze elkaar niks lijken te gunnen.

Dat is de grote ellende in de Europese wapenindustrie. Je kan die volumes om de kosten omlaag te brengen, zelden halen, omdat de Europese landen allemaal in hun eigen netwerken zitten die parallel aan elkaar, allemaal het wiel opnieuw uitvinden. Zo halen de Amerikanen ook veel van de grote bestellingen voor zeker die straaljagers binnen. Het was altijd de meer neutrale optie dan je buurman, die uiteraard zowel zowel je trouwste bondgenoot als je grootste vijand is. En de Amerikaanse wapenindustrie verspreid hun contracten bewust over zoveel mogelijk staten om politieke invloed te kopen en lobbyt zo keihard voor meer en meer bestellingen en onderzoeksbudgetten. Die gaan ook nog hard trekken in het Amerikaanse Congres als te weinig Europese bestellingen naar hun gaan. Aan de combinatie van die twee gaat Europese Commissie nog een hele kluif aan hebben.

[keuringsdienst]

Aparte berichtgeving over die Navo norm van 5%.

Gisteren las ik bij de RTL dat we die 5% pas op zijn vroegst gaan bereiken per 2035.
Terwijl de noodzaak van rusland militair afschrikken juist voor de komende 4 jaar cruciaal gaat zijn.
https://www.rtl.nl/nieuws...efensie-uitgaven-mogelijk

Trump gooide die norm van 5 procent richting de Navo partners en bijna iedereen ging direct akkoord.
Nu gaat die liegende blonde kuif zich er zelf niet eens aan houden.
Gaat weer lekker zo.

[Arator]

Mij komt het meer en meer over als een manier om de USA uit de NATO te krijgen.
Tijdens zijn eerste termijn heeft Trump al aangehaald dat die de USA uit NATO wil halen.
Uit een artikel van 2019

Last year, President Trump suggested a move tantamount to destroying NATO: the withdrawal of the United States.
...
In the days around a tumultuous NATO summit meeting last summer, they said, Mr. Trump told his top national security officials that he did not see the point of the military alliance, which he presented as a drain on the United States.

https://www.nytimes.com/2...nato-president-trump.html

Maar uit NATO stappen is voor de USA niet direct meer mogelijk sinds de National Defense Authorization Act 2024. Er zou een 2/3de meerderheid van de senaat nodig zijn (niet dat een dergelijk ding Trump zou tegenhouden).

(Sec. 1250A) The President may not suspend, terminate, denounce, or withdraw the United States from the North Atlantic Treaty (NATO membership) except with the advice and consent of the Senate. Prior to notifying the Senate of an intention to withdraw from NATO, the President must consult with both chambers of Congress.

https://www.congress.gov/bill/118th-congress/house-bill/2670 artikels 1241 tot en met 1250B gaan over NATO en Europa

Dus Trump begint gaan te zeggen dat de andere landen hun investeringen moeten verhogen naar 2%, denkende dat de Europese landen niet gaan volgen. Als de Europese landen uit NATO stappen, houdt het vanzelf op, en dan ligt het niet aan Trump/USA.
Dan krijgen we de inval in Oekraïne. Europa wordt met een kater wakker, en de Europese landen gaan akkoord voor die 2%-norm.
Trump begint dan maar te zeggen dat 2% niet voldoende is, en dat het 5% moet zijn, in de hoop dat dan de andere leden gaan afhaken, maar wederom geven de andere landen hun akkoord (buiten Spanje). Of dat die investeringen gehaald gaan worden is een andere zaak. (langs de andere kant, mits wat creatief boekhouden kan je het onderhoud van je wegennet ook in die NATO-enveloppe steken)

Ik vermoed dat Trump nu hoopt dat de andere leden de USA uit de NATO stampen (iedereen moet voldoen aan die 5% behalve USA).

[Vrijdag]

Nuja, de man zit inmiddels al in Noordwijk en volgens mijn collega staan er al talloze tanks en luchtafweergeschut langs de route (daar woont zij). Dus het budget is voor Nederland inmiddels misschien al gehaald

[Wozmro]

Volgens mij zullen alle landen na wat symbolisch tegenspartelen uiteindelijk akkoord gaan met die 5%.

En in de praktijk zal er dan de komende jaren vanalles en nog wat in die 5% gestopt worden. Nieuwe weginfrastructuur, dijkversterking en andere klimaatmaatregelen, ruimtevaart, tot de kinderopvang voor de kinderen van militairen,...

Het zal gewoon een vehicel worden om veel geld uit te geven.

Het toont mooi aan hoe reactionair het huidige politieke systeem is.

[ Voor 8% gewijzigd door Wozmro op 21-06-2025 10:57 ]

[Waaj]

Trump zit continu te roepen dat de andere Navo-partners te weinig aan defensie uitgeven, maar hoeveel % van het Amerikaanse defensiebudget wordt daadwerkelijk besteed aan de verdediging van NAVO-grondgebied? De VS is wereldwijd actief, heeft ook een grote aanwezigheid in Azië en het Midden-Oosten etc, dat zijn allemaal gebieden (en dus onkosten) die niet relevant zijn voor de verdediging van NAVO-grondgebied. Terwijl de defensie van de overige NAVO-partners wel voornamelijk op de verdediging van NAVO-grondgebied is gericht. Ik kan nergens een inschatting vinden de verdeling van de US defensiebegroting over de diverse continenten, en ook in de media wordt steeds maar geroepen dat de VS 3,4% van haar BBP uitgeeft aan defensie, maar dat onderscheid wordt nooit gemaakt?

Ik ben vóór het verhogen van het defensiebudget en vind dat Europa volledig op eigen benen moet kunnen staan, maar ik mis in de discussie de cijfers over welk percentage de VS nu exact aan de NAVO besteed. Het komt nu over alsof de VS procentueel véél meer besteed dan de andere partners, maar ik heb de indruk dat puur voor de verdediging van het NAVO-grondgebied de cijfers veel meer in verhouding liggen dan door Trump c.s. wordt gesuggereerd.

[streafer]

Economisch maakt het ook heel erg uit waar je het geld spendeert.

Geld in eigen land = goed voor je eigen economie
Geld in ander land = slecht voor je eigen economie -> want geld verdwijnt uit je economie.

Als je dat zou meenemen in de berekening krijg je andere getallen hoe groot de invloed daarvan op je eigen economie is.

Dat neemt niet aan dat we meer zouden moeten investeren in defensie.. maar doe het dan wel Europees... en waar vindt Trump dat we dat geld moeten spenderen....

[ Voor 4% gewijzigd door streafer op 21-06-2025 11:53 ]

[wildhagen]

Waaj schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 10:58:
Trump zit continu te roepen dat de andere Navo-partners te weinig aan defensie uitgeven, maar hoeveel % van het Amerikaanse defensiebudget wordt daadwerkelijk besteed aan de verdediging van NAVO-grondgebied?

3,4 procent:

De Verenigde Staten gaven vorig jaar 3,4 procent uit aan defensie

Zie Trump vindt dat nieuwe NAVO-norm van 5 procent niet voor VS geldt

Maar die 5 procent geldt dus alleen voor de andere NAVO-leden, de VS hoeft daar volgens Trump niet aan te voldoen.

[Amphiebietje]

Misschien dat hij volgende week gewoon roept dat het 10% moet zijn, en alleen uitgaves bij Amerikaanse bedrijven.

[Waaj]

wildhagen schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 11:09:
[...]


3,4 procent:


[...]

Die 3,4% is het totale VS defensie budget. Miijn vraag is juist hoeveel daarvan is bestemd voor het NAVO grondgebied, en hoeveel voor de rest van de wereld?

[HEY_DUDE]

Waaj schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 12:08:
[...]

Die 3,4% is het totale VS defensie budget. Miijn vraag is juist hoeveel daarvan is bestemd voor het NAVO grondgebied, en hoeveel voor de rest van de wereld?

Op dit moment vrij weinig omdat er geen NAVO land in oorlog is. Het idee van uitgaven aan defensie is dat er voldoende militaire capaciteit is om Artikel 5 in stand te houden. Het maakt niet zoveel uit dat het vliegdek schip in de zuid Chinese zee ligt nu. Bij een dreiging moet het te hulp schieten

[Delerium]

Altijd hetzelfde gezeik; enerzijds moet je geld uitgeven voor je eigen defensie want de wereld is niet veilig; anderzijds zit je weer met die yanks een oorlog in een zandbak uit te voeren, deze keer tegen Iran.

De NAVO zou eens moeten doen wat het is, een defensieve organisatie en niet steeds de Amerikanen of Israëliërs achterna lopen om een zinloze oorlog te beginnen. Ja, er moet geld richting NAVO maar Nee, je moet het niet direct in een zinloze oorlog stoppen.

[Waaj]

HEY_DUDE schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 12:12:
[...]


Op dit moment vrij weinig omdat er geen NAVO land in oorlog is. Het idee van uitgaven aan defensie is dat er voldoende militaire capaciteit is om Artikel 5 in stand te houden. Het maakt niet zoveel uit dat het vliegdek schip in de zuid Chinese zee ligt nu. Bij een dreiging moet het te hulp schieten

Dat antwoord vind ik te makkelijk. Voor NAVO-taken zijn bijvoorbeeld echt geen bases in de Filipijnen of in Japan noodzakelijk. En als een NAVO-land wordt aangevallen zullen die bases ook niet worden verlaten om te gaan vechten in Europa. De Amerikaanse leger/marine/luchtmacht zijn veel groter dan aan militaire capaciteit benodigd is voor alleen de NAVO taken (ik reken ook het kernwapenarsenaal daaronder) omdat de VS overal ter wereld aanwezig wil zijn en wil kunnen optreden.
Dat de NAVO-taak het grootste deel van het budget opslokt verwacht ik wel, maar ik kan nergens een schatting vinden hoe het budget verdeeld is over verschillende regio's.

[inXs]

Delerium schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 12:31:
Altijd hetzelfde gezeik; enerzijds moet je geld uitgeven voor je eigen defensie want de wereld is niet veilig; anderzijds zit je weer met die yanks een oorlog in een zandbak uit te voeren, deze keer tegen Iran.

De NAVO zou eens moeten doen wat het is, een defensieve organisatie en niet steeds de Amerikanen of Israëliërs achterna lopen om een zinloze oorlog te beginnen. Ja, er moet geld richting NAVO maar Nee, je moet het niet direct in een zinloze oorlog stoppen.

Bij mijn weten begint de NAVO nergens een oorlog en zijn ze ook niet betrokken in een oorlog. Beetje de retoriek van een poetin dit. Dat er landen die in de navo zitten een oorlog voeren kan (welke?), maar ‘ze’ lopen niemand achterna. Of anders, heb je bronnen over jouw bovenstaande bewering waar de NAVO actief een oorlog start of achter Israel of de VS loopt en een oorlog beginnen?

[HEY_DUDE]

Waaj schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 12:50:
[...]

Dat antwoord vind ik te makkelijk. Voor NAVO-taken zijn bijvoorbeeld echt geen bases in de Filipijnen of in Japan noodzakelijk. En als een NAVO-land wordt aangevallen zullen die bases ook niet worden verlaten om te gaan vechten in Europa. De Amerikaanse leger/marine/luchtmacht zijn veel groter dan aan militaire capaciteit benodigd is voor alleen de NAVO taken (ik reken ook het kernwapenarsenaal daaronder) omdat de VS overal ter wereld aanwezig wil zijn en wil kunnen optreden.
Dat de NAVO-taak het grootste deel van het budget opslokt verwacht ik wel, maar ik kan nergens een schatting vinden hoe het budget verdeeld is over verschillende regio's.

Dat was de impliciete deal in het verleden, NAVO landen dragen minder bij, maar de V.S. had de positie als wereld politie agent. Wie betaalt die bepaald.

Het is niet praktisch om die budgetten uit elkaar te trekken. De V.S. kan claimen dat een basis in de Fillipijnen noodzakelijk is voor zijn bescherming tegen China en daarmee binnen de NAVO taak zal vallen. Wat je daar ook van vindt.

Het zou zinvoller zijn dat Europa zich zou focussen op eigen doelen en strategieën. Bijvoorbeeld vooral het geld in Europa uitgeven. Zelf de grens met Rusland versterken en toe werken naar een zelfstandige Europese eenheid binnen de NAVO. Dat is zinvoller dan of de norm nou wel of niet in welk jaar gehaald wordt.

[Bouke-p]

Delerium schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 12:31:
Altijd hetzelfde gezeik; enerzijds moet je geld uitgeven voor je eigen defensie want de wereld is niet veilig; anderzijds zit je weer met die yanks een oorlog in een zandbak uit te voeren, deze keer tegen Iran.

De NAVO zou eens moeten doen wat het is, een defensieve organisatie en niet steeds de Amerikanen of Israëliërs achterna lopen om een zinloze oorlog te beginnen. Ja, er moet geld richting NAVO maar Nee, je moet het niet direct in een zinloze oorlog stoppen.

Eigenlijk is elke oorlog nutteloos, maar das een detail.

Was de oorlog in Afghanistan zinloos? Ik ben in Afghanistan geweest, met isaf en heb daadwerkelijk gezien dat er ook werd opgebouwd en heb ook meer dan genoeg doorsnee Afghanen gesproken.
Die waren vooral oorlogsmoe, na ook de ellende met de russen. Maar toch ook heel blij met de westerse hulp en kansen.
Het is allemaal zinloos geworden doordat de Amerikanen gewoon vertrokken zijn.
Je kunt er wat van vinden dat er ooit begonnen is aan die oorlog, maar we hadden het af moeten maken. Dat kost misschien generaties, maar dat had zeker kunnen werken.

Nu is het er voor de buitenwereld wel rustig misschien, maar dat komt door het Taliban regime. Tegenstanders worden gewoon afgemaakt en verdwijnen. Iets waar dan weer nooit tegen geprotesteerd word :x


Dat er nu geld bijkomt voor defensie werd echt hoog tijd! En zoveel mogelijk in Europa investeren lijkt mij perfect.
De Duitsers hebben KMW, de Belgen maken goede kkw wapens, wij hebben veel technologische kennis enz enz

Zolang er maar niet geprobeerd word een EU leger te vormen.

[Amphiebietje]

Wat zou Trump Pakistan hebben beloofd in ruil voor het doen van deze (belachelijke) aanbeveling voor de Nobelprijs voor de vrede?

https://www.theguardian.c...mendation-india-ceasefire

...zeker gezien de gang van zaken aangaande Iran.

[ Voor 6% gewijzigd door Amphiebietje op 21-06-2025 20:23 ]

[Standeman]

Waaj schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 12:50:
[...]

Dat antwoord vind ik te makkelijk. Voor NAVO-taken zijn bijvoorbeeld echt geen bases in de Filipijnen of in Japan noodzakelijk. En als een NAVO-land wordt aangevallen zullen die bases ook niet worden verlaten om te gaan vechten in Europa. De Amerikaanse leger/marine/luchtmacht zijn veel groter dan aan militaire capaciteit benodigd is voor alleen de NAVO taken (ik reken ook het kernwapenarsenaal daaronder) omdat de VS overal ter wereld aanwezig wil zijn en wil kunnen optreden.
Dat de NAVO-taak het grootste deel van het budget opslokt verwacht ik wel, maar ik kan nergens een schatting vinden hoe het budget verdeeld is over verschillende regio's.

Er is dan ook geen "Navo budget" voor individuele landen. Je hebt wel nationale defensie budgetten en binnen de Navo was de afspraak 2% en die willen ze ophogen.

Wanneer een navo-staat wordt aangevallen zal die wel all-in gaan qua budget. De overige landen leveren naar gelang er behoefte is. Dat zou van 0 naar 100% kunnen lopen.

De Navo zelf heeft wel een budget waar ze dingen van moeten betalen, zoals hun hoofdkwartier in Brussel, gezamenlijke oefeningen en personeel dat specifiek voor de Navo werkt.

[Slasher]

wildhagen schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 11:09:
[...]


3,4 procent:


[...]


Zie Trump vindt dat nieuwe NAVO-norm van 5 procent niet voor VS geldt

Maar die 5 procent geldt dus alleen voor de andere NAVO-leden, de VS hoeft daar volgens Trump niet aan te voldoen.

Heel apart, je kan nu niet Spanje de les lezen als je het zelf niet doet. Overigens zal hij Spanje wel de les gaan lezen hem kennende.

[Dracula]

Vrijdag schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 10:46:
Nuja, de man zit inmiddels al in Noordwijk en volgens mijn collega staan er al talloze tanks en luchtafweergeschut langs de route (daar woont zij). Dus het budget is voor Nederland inmiddels misschien al gehaald

Hij zit nog helemaal niet in Noordwijk, verwachting is dat hij dinsdag pas net voor diner aan komt

[Amphiebietje]

Dracula schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 20:29:
[...]


Hij zit nog helemaal niet in Noordwijk, verwachting is dat hij dinsdag pas net voor diner aan komt

Als hij Iran niet gebruikt als excuus om niet te komen:

https://www.theguardian.c...jun/21/us-guam-trump-iran

Incoming stupid.

[Vrijdag]

Dracula schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 20:29:
[...]


Hij zit nog helemaal niet in Noordwijk, verwachting is dat hij dinsdag pas net voor diner aan komt

Ah, dan ben ik verkeerd geïnformeerd!

[Dracula]

Amphiebietje schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 21:12:
[...]


Als hij Iran niet gebruikt als excuus om niet te komen:

https://www.theguardian.c...jun/21/us-guam-trump-iran

Incoming stupid.

Yep dit wordt chaos.

[HEY_DUDE]

Dracula schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 22:02:
[...]


Yep dit wordt chaos.

Fox news meldt dat er inmiddels gebombardeerd is. The forever war continues.

[boyette]

HEY_DUDE schreef op zondag 22 juni 2025 @ 02:11:
[...]


Fox news meldt dat er inmiddels gebombardeerd is. The forever war continues.

Klopt Fordow is no more

zullen ze in moskou niet blij mee zijn..

[ Voor 8% gewijzigd door boyette op 22-06-2025 02:32 ]

[Mawlana]

Als ie maar niet de NAVO om hulp vraagt mocht de VS worden aangevallen....

[ManiacsHouse]

Mawlana schreef op zondag 22 juni 2025 @ 02:38:
Als ie maar niet de NAVO om hulp vraagt mocht de VS worden aangevallen....

Precies. Laat de oranje mafkees het maar lekker zelf uitzoeken.

[boyette]

Mawlana schreef op zondag 22 juni 2025 @ 02:38:
Als ie maar niet de NAVO om hulp vraagt mocht de VS worden aangevallen....

Hij is in huis ter duin..

[C00P]

Wie heeft zich verdiept in dit conflict? Hoe sterk is Iran?

Ik heb er schrik voor dat Amerika een mooi ogende overwinning gaat behalen en ze hem thuis op het schild gaan hijsen, Fox news die tranen in de ogen krijgt en dat gaat Trump bewegen om het nog eens ergens anders te gaan doen.

[boyette]

C00P schreef op zondag 22 juni 2025 @ 02:53:
Wie heeft zich verdiept in dit conflict? Hoe sterk is Iran?

Ik heb er schrik voor dat Amerika een mooi ogende overwinning gaat behalen en ze hem thuis op het schild gaan hijsen, Fox news die tranen in de ogen krijgt en dat gaat Trump bewegen om het nog eens ergens anders te gaan doen.

Iran kan niet veel doen militair gezien tenzij China of Rusland hen bij gaat staan..

En je kunt verwachten dat de VS nu hun luchtafweer in zal zetten in het gehele midden oosten

Iran heeft wel overal slapende cellen die ze kunnen activeren. Men zou aanslagen kunnen plegen overal ter wereld..

[ManiacsHouse]

boyette schreef op zondag 22 juni 2025 @ 02:59:
[...]


Iran kan niet veel doen militair gezien tenzij China of Rusland hen bij gaat staan..

En je kunt verwachten dat de VS nu hun luchtafweer in zal zetten in het gehele midden oosten

Iran heeft wel overal slapende cellen die ze kunnen activeren. Men zou aanslagen kunnen plegen overal ter wereld..

Gezellig... En wij zitten nu opgezadeld met een Navo-feestje de komende week. Laat die vent gewoon wegblijven a.u.b.

[boyette]

ManiacsHouse schreef op zondag 22 juni 2025 @ 03:02:
[...]

Gezellig... En wij zitten nu opgezadeld met een Navo-feestje de komende week. Laat die vent gewoon wegblijven a.u.b.

klopt
vandaar ligt de hele kust vol met oorlogsschepen

[ManiacsHouse]

boyette schreef op zondag 22 juni 2025 @ 03:06:
[...]

klopt
vandaar ligt de hele kust vol met oorlogsschepen

Tja. Laat hem maar lekker aan de andere kant van de oceaan blijven ipv hier de grote jongen uit te gaan hangen komende week. Hij had er ook paar dagen me kunnen wachten. Dit is geen toeval.

[boyette]

ManiacsHouse schreef op zondag 22 juni 2025 @ 03:10:
[...]

Tja. Laat hem maar lekker aan de andere kant van de oceaan blijven ipv hier de grote jongen uit te gaan hangen komende week. Hij had er ook paar dagen me kunnen wachten. Dit is geen toeval.

wij garanderen zijn veiligheid
geen probleem

en daarom moest de navo natuurlijk ook wat sterker worden..
wat dacht jij dan

we zijn er klaar voor

[ManiacsHouse]

boyette schreef op zondag 22 juni 2025 @ 03:12:
[...]


wij garanderen zijn veiligheid
geen probleem

en daarom moest de navo natuurlijk ook wat sterker worden..
wat dacht jij dan

we zijn er klaar voor

Klaar voor wat?
Ga er toch simpelweg vanuit dat wij als Nederland/Navo ons hier niet mee gaan bemoeien. Zijn oorlog met zijn fijne vriend Netanyahu.

[C00P]

Pete Hegseth is een idioot en ik vind het geweldig als ze hem fileren, deze keer is Tim Kaine aan de beurt en wat doet ie dat goed zeg.


YouTube: Pete Hegseth LOSES CONTROL after Tim Kaine tells him to SHUT UP IDIOT

[Hexxagon]

Israel first, America last

Volgens mij heeft hij niet eens zijn achterban of congress mee. Ik denk dat hij eventueel kan worden afgezet of Amerika is klaar met zijn 'democratie'.

Israel-Iran war live: Trump says US has attacked nuclear sites in Iran including Fordow https://www.theguardian.c...-685758838f0840982823c2c3

Dit dus.

[ Voor 47% gewijzigd door Hexxagon op 22-06-2025 03:22 ]

[Stukfruit]

En de experts rollen binnen met uitspraken over wat er zojuist gebeurd is:

The international law expert, Donald Rothwell [Australië], said it was “virtually impossible” to mount a case that the US’ reported strikes on Iranian nuclear sites were legal under international law.

Under article 51 of the UN charter, states are allowed to use force to defend themselves from an armed attack.

En:

“The really concerning aspect of this is the precedent it sets. If the United States can do this, and this is a precedent that the United States is taking in terms of its interpretation of self defence, or the way in which you can use force, then other states will take that into account in terms of how they consider their own future conduct.”

Voor wie het af wil doen als mening, hier de charter waar naar gerefereerd wordt:

“Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a Member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security. Measures taken by Members in the exercise of this right of self-defence shall be immediately reported to the Security Council and shall not in any way affect the authority and responsibility of the Security Council under the present Charter to take at any time such action as it deems necessary in order to maintain or restore international peace and security.”

Geen mening, wel een duidelijke afspraak. Weer een drempel waar overheen is gegaan door "no war"-president #47.

Een dubbele drempel eigenlijk, want zoals Sanders zegt hoort congress zulke beslissingen vooraf toe te staan en niet #47.

[Stukfruit]

boyette schreef op zondag 22 juni 2025 @ 02:42:
[...]

Hij is in huis ter duin..

Daar lijkt het niet echt op, maar voor de zekerheid: zondagochtend lokale (VS) tijd zit hij sowieso niet in Nederland.

[Stukfruit]

Stukfruit schreef op zondag 22 juni 2025 @ 04:13:
Een dubbele drempel eigenlijk, want zoals Sanders zegt hoort congress zulke beslissingen vooraf toe te staan en niet #47.

Kleine correctie: Republikeinen zouden vooraf wel geïnformeerd zijn.

President Donald Trump and his team were in contact with top congressional Republicans before his strikes on Iranian nuclear facilities, but top Democrats were not told of his plans until after the bombs had dropped, according to multiple people familiar with the plans.

The top two Republicans in Congress, Speaker Mike Johnson and Senate Majority Leader John Thune, were both notified ahead of the strikes on Iranian nuclear facilities, according to multiple GOP sources.

House Minority Leader Hakeem Jeffries was notified shortly before Trump announced the attack on Truth Social — but after the attack occurred, according to a person familiar with the discussions.

Jim Himes, the top Democrat on the House Intelligence Committee, was not briefed before the strikes — even though his GOP counterpart on the panel, Chairman Rick Crawford, was in contact with the White House, per a person familiar.

Sen. Mark Warner, the ranking Democrat on the Senate Intelligence Committee, also was not briefed before the attack, per a source familiar, but the GOP chairman, Tom Cotton, was briefed.

All three Democrats are in the “Gang of Eight,” which typically would be briefed before a significant US military engagement. The Gang of Eight includes the House and Senate leaders from each party as well as the chairs and ranking members of the House and Senate intelligence committees.

Van een kleine correctie maakt dat grote polarisatie.

[The Realone]

Stukfruit schreef op zondag 22 juni 2025 @ 04:13:
En de experts rollen binnen met uitspraken over wat er zojuist gebeurd is:


[...]


En:

[...]


Voor wie het af wil doen als mening, hier de charter waar naar gerefereerd wordt:

[...]


Geen mening, wel een duidelijke afspraak. Weer een drempel waar overheen is gegaan door "no war"-president #47.

Een dubbele drempel eigenlijk, want zoals Sanders zegt hoort congress zulke beslissingen vooraf toe te staan en niet #47.

Ok, en?
En die vraag is tragisch nog oprecht ook.

[Stukfruit]

The Realone schreef op zondag 22 juni 2025 @ 05:23:
[...]

Ok, en?
En die vraag is tragisch nog oprecht ook.

En?

De VN is zo weer een stukje minder relevant gemaakt (afspraken worden tenslotte genegeerd) en de deur naar nog grotere oorlogsbereidheid is zo weer op een grotere kier gezet, lijkt me?

Zeker gezien het punt dat vooralsnog niemand lijkt te weten of er ook echt onherstelbare schade is aangericht op die locaties. Trump zegt yes maar is duidelijk niet betrouwbaar, Iran zegt nog nee maar is duidelijk ook niet betrouwbaar.

Nu staat iedereen op scherp en gaat er enorm veel mogelijke desinformatie rond. Binnen die context vind ik het niet een erg fijne gedachte dat samenwerkingsverbanden (nog verder; thanks Russia) afbrokkelen, met als gevolg mijn vorige reactie.

Ik had eigenlijk meer geschreven, maar laten we het even bij de gevolgen voor de VS houden.

[MikeyMan]

Maar, in alle eerlijkheid, is dit nu heel anders dan eerdere acties van Amerika?

Ja in de zin dat het congres wordt omzeild wellicht. Maar das internationaal niet zo boeiend.

Ze hebben altijd al een hele grote broek aangehad.

[nwnc]

Heb een vermoeden of een hoop dat dit specifieke geval met een sisser af gaat lopen, hoe graag de NY Times het wil bestempelen als oorlog. Daarbij ga ik er van uit dat Iran die gebieden daadwerkelijk al eerder had ontruimd van nuclear materiaal. Israël zal de boel weer gaan ophitsen en weer sabotage proberen te plegen. Is natuurlijk wel koffiedik kijken vooralsnog.

Is wat Trump gedaan impeachable? Schumer en Jeffries zijn erg pro-Israël, betwijfel of zij dat proces zullen bespoedigen.

[Marzman]

MikeyMan schreef op zondag 22 juni 2025 @ 06:11:
Maar, in alle eerlijkheid, is dit nu heel anders dan eerdere acties van Amerika?

Ja in de zin dat het congres wordt omzeild wellicht. Maar das internationaal niet zo boeiend.

Ze hebben altijd al een hele grote broek aangehad.

Nee, het is precies hetzelfde draaiboek als met Irak. Een regimechange op basis van massavernietigingswapens. Dit keer heeft Israel het bewijs (de geheime dienst van de VS zegt zelfs dat het niet zo is dit keer)

Dat zal ook wel lukken, maar gaat het er beter van worden? Irak was ook niet echt een succes, IS was het toen die het vacuüm opvulde.

[duvekot]

boyette schreef op zondag 22 juni 2025 @ 02:42:
[...]

Hij is in huis ter duin..

Misschien handig om deze site te raadplegen:
https://potustracker.us/

The President is in the White House
as of 4:00 AM GMT+2

[Sandor_Clegane]

Ik voel me een stuk veiliger.

[nextware]

Sandor_Clegane schreef op zondag 22 juni 2025 @ 07:28:
Ik voel me een stuk veiliger.

Ik op de dag dat die oranje kerel zijn laatste adem uitblaast.. Al is die Vance ook voor geen meter te vertrouwen..

[Sandor_Clegane]

nextware schreef op zondag 22 juni 2025 @ 07:34:
[...]


Ik op de dag dat die oranje kerel zijn laatste adem uitblaast.. Al is die Waltz ook voor geen meter te vertrouwen..

Nah, hij is gewoon een avatar voor iets veel groters en diepgeworteld.

[Stukfruit]

MikeyMan schreef op zondag 22 juni 2025 @ 06:11:
Maar, in alle eerlijkheid, is dit nu heel anders dan eerdere acties van Amerika?

Ja in de zin dat het congres wordt omzeild wellicht. Maar das internationaal niet zo boeiend.

Eigenlijk wel anders, imho. Gezien de expliciete verbale vuist richting Europa van o.a. ene J.D. vind ik het redelijk boeiend te noemen.

Dat er een onverstandig persoon het Witte Huis in is gestemd door een deel van de lokale bevolking is een ding, maar het is niet "onze" koning.

offtopic:
Hier wil ik trouwens niet mee zeggen dat ik denk dat MAGA binnenkort Den Haag komt binnenrollen (buiten de NAVO-top om).

[Sandor_Clegane]

Stukfruit schreef op zondag 22 juni 2025 @ 07:42:
[...]

maar het is niet "onze" koning.

offtopic:
Hier wil ik trouwens niet mee zeggen dat ik denk dat MAGA binnenkort Den Haag komt binnenrollen (buiten de NAVO-top om).

Ik denk dat je hier een denkfout maakt.

[autje]

nextware schreef op zondag 22 juni 2025 @ 07:34:
[...]


Ik op de dag dat die oranje kerel zijn laatste adem uitblaast.. Al is die Vance ook voor geen meter te vertrouwen..

Ik neem aan dat je Vance bedoelt.

ETA: ninja edit

[ Voor 4% gewijzigd door autje op 22-06-2025 07:53 ]

[nextware]

autje schreef op zondag 22 juni 2025 @ 07:52:
[...]

Ik neem aan dat je Vance bedoelt.

Klopt. Heb mijn post aangepast

[Stukfruit]

Sandor_Clegane schreef op zondag 22 juni 2025 @ 07:47:
[...]

Ik denk dat je hier een denkfout maakt.

Denkfouten zijn altijd mogelijk (zeker met deze temperaturen ), maar leg uit?

[Sandor_Clegane]

Stukfruit schreef op zondag 22 juni 2025 @ 07:59:
[...]


Denkfouten zijn altijd mogelijk (zeker met deze temperaturen ), maar leg uit?

Yep, er is een reden dat ik al wakker ben op deze zondag.

Nou ja, als we de US in alles volgen en geen strobreed in de weg leggen dan is hij onze koning, alleen niet in naam. Het resultaat is hetzelfde: zij dicteren, wij volgen.

Hij is al oranje.

[ Voor 6% gewijzigd door Sandor_Clegane op 22-06-2025 08:07 ]

[Amphiebietje]

Stukfruit schreef op zondag 22 juni 2025 @ 07:42:

offtopic:
Hier wil ik trouwens niet mee zeggen dat ik denk dat MAGA binnenkort Den Haag komt binnenrollen (buiten de NAVO-top om).

Ik zie Trump nog wel een actie autoriseren het ICC en ICJ met de grond gelijk te maken.

[Stukfruit]

Sandor_Clegane schreef op zondag 22 juni 2025 @ 08:06:
[...]

Nou ja, als we de US in alles volgen en geen strobreed in de weg leggen dan is hij onze koning, alleen niet in naam. Het resultaat is hetzelfde: zij dicteren, wij volgen.

Ah, op die manier Ik bedoelde het meer zoals men het tijdens de demonstraties communiceerde: niet (hoe tegenstrijdig dat inderdaad ook mag klinken) de gekozen koning.

[DropjesLover]

Amphiebietje schreef op zondag 22 juni 2025 @ 08:09:
[...]


Ik zie Trump nog wel een actie autoriseren het ICC en ICJ met de grond gelijk te maken.

Of bij escalatie van het Groenland-annexatie plan een hoop installaties hier in Europa

Ik denk dat Trump echt geen idee heeft wat hij veroorzaakt heeft.
Van onbetrouwbare partner is hij nu een regelrecht gevaar, omdat hij duidelijk geen vertrouwen heeft in zijn eigen veiligheidsdiensten (ook immers zwaar aangevallen door Musk en hemzelf, die zeiden dat er geen dreiging was) en belangrijker, geen geduld heeft voor diplomatie.
Maar wel een mooie rode knop/telefoon waarmee je veel problemen makkelijk en snel op kan lossen. En niet bang om die te gebruiken.

Dit, in combinatie met andere uitspraken, is echt van ongekende omvang.

Obama rondde Bush zn wat in terror in ieder geval nog af met een geduldige, stille, zeer gerichte actie tegen Osama Bin Laden.
Dit is andere koek.

[MikeyMan]

Stukfruit schreef op zondag 22 juni 2025 @ 07:42:
[...]


Eigenlijk wel anders, imho. Gezien de expliciete verbale vuist richting Europa van o.a. ene J.D. vind ik het redelijk boeiend te noemen.

Dat er een onverstandig persoon het Witte Huis in is gestemd door een deel van de lokale bevolking is een ding, maar het is niet "onze" koning.

offtopic:
Hier wil ik trouwens niet mee zeggen dat ik denk dat MAGA binnenkort Den Haag komt binnenrollen (buiten de NAVO-top om).

Hoe is dat anders dan alle vorige keren dat we met zn allen een oorlog in genaaid zijn door de VS.

Behalve dat de rest van de wereld er nu niet achter gaat staan.

[duvekot]

DropjesLover schreef op zondag 22 juni 2025 @ 08:24:
[...]
Maar wel een mooie rode knop...
[...]

Die knop was toch voor de Diet Pepsi
Wikipedia: Presidential call button

[CVTTPD2DQ]

Stukfruit schreef op zondag 22 juni 2025 @ 04:13:
Geen mening, wel een duidelijke afspraak. Weer een drempel waar overheen is gegaan door "no war"-president #47.

Een dubbele drempel eigenlijk, want zoals Sanders zegt hoort congress zulke beslissingen vooraf toe te staan en niet #47.

Het congres is al veel vaker omzeild, o.a. door Clinton in Irak, Kosovo (schending van de War Powers resolution), door Bush in de nasleep na 11 september, en door Obama.

Het Amerikaanse congres heeft telkens besloten dit niet op te volgen, waardoor de President van de VS nu eigenlijk een alleenrecht heeft om gewapende conflicten te starten.

Niet zo erg als er een verstandige man/vrouw in het Oval Office zit die naar adviseurs luistert. Deze kijkt vooral Fox News. Maar de "grens" was al jaren geleden overschreden door zijn voorgangers.

[ Voor 8% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 22-06-2025 08:35 ]

[Compuchip87]

MikeyMan schreef op zondag 22 juni 2025 @ 08:29:
[...]

Behalve dat de rest van de wereld er nu niet achter gaat staan.

Ik ben daar niet zo zeker van. Als er "partij" gekozen moet worden tussen Israël en Iran, of dat wordt zo geframed, weet ik bijvoorbeeld al aan wiens kant Nederland gaat staan. En als de keus is "gaan we Amerika weigeren bij een verzoek ondanks Trump" of "gaan we ondanks onze 'diepe zorgen' en 'medeleven' toch gewoon Trump weer pleasen" ben ik ook bang dat ik het antwoord wel weet.

Heeft de rest van de wereld eigenlijk al gereageerd?

[W1ck1e]

DropjesLover schreef op zondag 22 juni 2025 @ 08:24:

Ik denk dat Trump echt geen idee heeft wat hij veroorzaakt heeft.
....

Zoiets wordt heel vaak gezegd, ook in andere situaties ("kleine" misdrijven). De denkfout die dan gemaakt wordt is dat het de dader het niet boeit wat de gevolgen zijn van diens actie. Het is het eigenbelang op korte of lange termijn wat hen motiveert.

[DropjesLover]

W1ck1e schreef op zondag 22 juni 2025 @ 08:36:
[...]

Zoiets wordt heel vaak gezegd, ook in andere situaties ("kleine" misdrijven). De denkfout die dan gemaakt wordt is dat het de dader het niet boeit wat de gevolgen zijn van diens actie. Het is het eigenbelang op korte of lange termijn wat hen motiveert.

Inderdaad.

Trump zit er voor de show / spotlight op hemzelf te houden, de narcist die hij is. Met de aandachtsspanne en geheugen van een 9-jarige met ADHD
Netanyahu zit er er om middels oorlog zelf uit de gevangenis te blijven. Al is hij een politiek dier die wel de gevolgen kan overzien.

Wat een shitshow.

[Llopigat]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 22 juni 2025 @ 08:32:
[...]
Niet zo erg als er een verstandige man/vrouw in het Oval Office zit die naar adviseurs luistert. Deze kijkt vooral Fox News. Maar de "grens" was al jaren geleden overschreden door zijn voorgangers.

Zat er maar eens een keer een vrouw, eindelijk. Tenzij het echt een totale idioot is zoals Sarah Palin.

Amerika heeft echt een lange weg te gaan. Niet uit superioriteit gezegd of exceptionalisme want wij hebben nooit een vrouwelijke MP gehad. Maar in Amerika lijkt dit een stuk verder weg. Vooral vanuit conservatieve kant.

[tiswat]

Llopigat schreef op zondag 22 juni 2025 @ 09:04:
[...]


Zat er maar eens een keer een vrouw, eindelijk. Tenzij het echt een totale idioot is zoals Sarah Palin.

Amerika heeft echt een lange weg te gaan. Niet uit superioriteit gezegd of exceptionalisme want wij hebben nooit een vrouwelijke MP gehad. Maar in Amerika lijkt dit een stuk verder weg. Vooral vanuit conservatieve kant.

Vrouwelijke MP zou echt geen issue moeten zijn, volgens mij tonen sommige landen dit ook gewoon aan.


De VS veranderd gewoon nooit, als een republikein aan de macht staat, dan wordt er gegarandeerd oorlog gevoed. De industrie moet nou eenmaal blijven draaien en daar zal veel mensen enorm gebaad bij.

[ Voor 6% gewijzigd door tiswat op 22-06-2025 09:13 ]

[W1ck1e]

Llopigat schreef op zondag 22 juni 2025 @ 09:04:


Zat er maar eens een keer een vrouw, eindelijk. Tenzij het echt een totale idioot is zoals Sarah Palin.
...

Het is een illusie dat vrouwen de boel niet kunnen verkloten, of verkutten. Maar je geeft zelf ook al een voorbeeld. Niet dat er niet sowieso meer vrouwen op die plekken zouden moeten zitten.

[Llopigat]

W1ck1e schreef op zondag 22 juni 2025 @ 09:20:
[...]
Het is een illusie dat vrouwen de boel niet kunnen verkloten, of verkutten. Maar je geeft zelf ook al een voorbeeld. Niet dat er niet sowieso meer vrouwen op die plekken zouden moeten zitten.

Ik denk niet dat een vrouw per se beter gaat zijn nee. Al hebben ze over het algemeen wel een stukje minder geldingsdrang. Dat "alpha male" fenomeen vooral bij belangrijke posities als presidenten zorgt toch voor een gespannen situatie. Want je komt daar niet makkelijk zonder dat te hebben en daardoor worden geopolitieke situaties al snel een persoonlijk "dick waving contest".

Ik denk dat bij vrouwen de kans kleiner is dat ze hierin vervallen. Vrouwen zijn over het algemeen analytischer en sneller gericht op onderhandelen dan vechten. Uiteraard uitzonderingen en die zijn uiteraard het meest waarschijnlijk om op zo'n plek terecht te komen.

[MikeyMan]

Compuchip87 schreef op zondag 22 juni 2025 @ 08:35:
[...]


Ik ben daar niet zo zeker van. Als er "partij" gekozen moet worden tussen Israël en Iran, of dat wordt zo geframed, weet ik bijvoorbeeld al aan wiens kant Nederland gaat staan. En als de keus is "gaan we Amerika weigeren bij een verzoek ondanks Trump" of "gaan we ondanks onze 'diepe zorgen' en 'medeleven' toch gewoon Trump weer pleasen" ben ik ook bang dat ik het antwoord wel weet.

Heeft de rest van de wereld eigenlijk al gereageerd?

Ok, true. Had moeten zeggen dat ze er nog niet aan meedoen.

[ManiacsHouse]

Hij gedraagt zich als een maffiabaas:

Trump dreigt met nieuwe aanvallen als Iran niet instemt met vrede
Als Iran niet instemt met vrede, zal de VS nieuwe aanvallen uitvoeren. Dat heeft de Amerikaanse president Donald Trump in een korte toespraak gezegd. Volgens Trump zijn er veel andere doelen die het Amerikaanse leger kan raken. "Als er niet snel vrede komt, zullen we de andere doelen met precisie, snelheid en vaardigheid aanpakken."

[Compuchip87]

ManiacsHouse schreef op zondag 22 juni 2025 @ 09:38:
Hij gedraagt zich als een maffiabaas:


[...]

Deze aanval wordt u aangeboden door... de man die zelfs twee dagen geleden nog klaagde dat hij nooit een Nobelprijs voor de Vrede zou krijgen.

[Tens]

Compuchip87 schreef op zondag 22 juni 2025 @ 09:44:
[...]


Deze aanval wordt u aangeboden door... de man die zelfs twee dagen geleden nog klaagde dat hij nooit een Nobelprijs voor de Vrede zou krijgen.

Hij had al recht op vier of vijf, nu met de vrede met Iran kan de zesde komen.

[Mawlana]

MikeyMan schreef op zondag 22 juni 2025 @ 08:29:
[...]


Hoe is dat anders dan alle vorige keren dat we met zn allen een oorlog in genaaid zijn door de VS.

Behalve dat de rest van de wereld er nu niet achter gaat staan.

Israël staat erachter. Aangezien het gros van de westerse landen Israël niet zal tegenspreken staan zij er impliciet ook achter.

En het VK vindt het ook best:

quote: nu.nl liveblog

'VK was op de hoogte van aanval, niet gevraagd om hulp'
Het Verenigd Koninkrijk was niet betrokken bij de Amerikaanse aanvallen op Iran en is ook niet gevraagd om te helpen, zegt minister van Handel en Economie Jonathan Reynolds. Het VK werd wel van tevoren op de hoogte gesteld van de aanval.
----
Britse premier dringt aan op onderhandelingen
De Britse premier Keir Starmer dringt er bij Iran op aan om terug te keren naar de onderhandelingstafel. Volgens hem is stabiliteit in de regio de prioriteit op dit moment. "Het nucleaire programma van Iran vormt een ernstige bedreiging voor de internationale veiligheid. Iran mag nooit een kernwapen ontwikkelen en de VS heeft maatregelen genomen om die dreiging te verminderen", schrijft de premier in een verklaring.

[Amphiebietje]

En als er aanslagen komen in het Westen door Trump en Netanyahu's gedrag, zullen we allen collectief surprised Pikachu gaan.