[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek

[Virtuozzo]

Als toevoeging bij het bovenstaande, dit is van zeven jaar geleden, gaat over een totaal ander onderwerp dan fictie, maar over een oefening van begrip en bewustzijn - kritieke oefening van zelfbelang, om te voorkomen dat bij gevoelige en opgeklopte onderwerpen je gebruikt wordt om uiteindelijke tegen je eigen belangen in te gaan, middels narratief.

De auteur in kwestie geeft hier een uitmuntende verkenning in het onderwerp, maar let op het format, de stijl, de methodologie.

Verhaal. Persoonlijk. Resonantie. Short range.

Het bestaat uit twee stukken, de voordracht en een vragenronde waar de theorie van de oefening pas echt praktisch toegepast wordt. Zeer de moeite waard, ook al neemt het best even wat tijd in beslag om voor te gaan zitten.

Als terzijde hierbij, de boeken van de auteur in kwestie zijn aanraders, puur al voor praktische methodologie bij omgang met gevoelige onderwerpen die overschaduwd worden door subversie, inertie en reductionisme. Het levert een toolbox op die uitermate geschikt is, zowel voor persoonlijke interactie met mensen pur sang bij onderwerpen gelieerd aan consequenties van autoritarisme en de weg daar naar toe, als mensen daarbij beïnvloed, als systemisch mechanismen van overheid en media. Er valt veel te leren, wanneer we niet langer weg kunnen redeneren.

[ Voor 24% gewijzigd door Virtuozzo op 16-04-2025 23:39 ]

[Virtuozzo]

dawg schreef op woensdag 16 april 2025 @ 16:52:
Het is ook veel afleiding. Cultuuroorlogje spelen door de fratsen van Trump & de zijnen, terwijl op de achtergrond het fundament voor het autoritaire koningschap van Trump gelegd wordt.

Ja, zeker. Maar cultuur als toepassing is determinant. Anders gezegd, Cultural Engineering is macht die meer effectief toepasbaar is dan machtsmisbruik. Iets om over na te denken, helemaal omdat wat we in de VS aan dergelijke toepassing zien volledig gestoeld is op een model van Reflexive Control, op zijn beurt geformaliseerd in kader van Hegeliaanse Dialectiek.

Ik kan het zo snel even niet vinden, maar dit is van relevantie, vanwege oorsprong van model en kader. Dave Troy heeft zo lang geleden nog niet daar een opmerkelijk goede verkenning bij gepubliceerd.

Die achtergrond, die processen daar, die krijgen hun richting en zelfs timing niet van Trump & Co. Het zijn synergistische processen die zowel impetus als variabelen toegediend krijgen vanuit condities van Cultural Engineering.

It’s at the stage of evolution. Trump en co hebben geen controle. Alles is misdirectie. En die evolutie transitie, dat is wat de intern-Amerikaanse vectoren volledig missen.

Nu gaat dit wel ietwat diep, maar er ligt hier een uiteindelijk onvermijdelijke confrontatie met de mentale grondvesten van de aanwezige vectoren - hun streven en handelen is niet enkel misvormd, maar ook gevormd.

[user109731]

Er is weer zoveel nieuws vandaag...

Harvard durfde nee te zeggen tegen de Grote Leider dus worden DHS en IRS op hen afgestuurd:
* DHS threatens to revoke Harvard’s eligibility to host international students unless it turns over disciplinary records
* IRS making plans to rescind Harvard’s tax-exempt status

El Salvador blocks US senator from visiting wrongly deported Salvadoran man
Democratische senator Chris Van Hollen is afgereisd naar El Salvador. Hij kon deze man niet spreken, maar volgens de vice-president van dat land betaalt de VS hun om hem vast te houden. Ik vraag me af of hij nog leeft..

The Atlantic heeft een artikel over dat de GOP veel meer geld beschikbaar wil maken voor deportaties:
We’re About to Find Out What Mass Deportation Really Looks Like

The reconciliation bill in the Senate would provide $175 billion over the next decade. A House version proposes $90 billion. To put those sums in perspective, the entire annual budget of ICE is about $9 billion.

Paul Hunker, who was formerly ICE’s lead attorney in Dallas, likened Trump’s deportation campaign to a gathering wave. “It seems intense now, but wait until five months from now when the reconciliation bill has passed and ICE gets a huge infusion of cash,’’ he told me. “If that money goes out, the amount of people they can arrest and remove will be extraordinary.’’

Trump is amper 3 maanden bezig.

[ Voor 42% gewijzigd door user109731 op 17-04-2025 09:48 ]

[hneel]

Garcia is echt de amerikaanse Navalny. Pak 1 onschuldig iemand keihard aan, en het volk zal bang worden.

[HEY_DUDE]

hneel schreef op donderdag 17 april 2025 @ 09:52:
Garcia is echt de amerikaanse Navalny. Pak 1 onschuldig iemand keihard aan, en het volk zal bang worden.

Was het maar dat het hele volk bang werd. De rechtse sadopopulisten vinden het fantastisch dat een man eens word aangepakt puur op zijn afkomst en kleur, zonder dat een rechter daar iets aan kan doen. Je maakt het onderscheid gewoon op een paar dubieuze kenmerken, enge tattoos en Zuid-Amerikaans.

Je kan niet op serieuze schaal immigranten deporteren, omdat dan je economie ophoudt te bestaan. Je kan wel nare dingen doen met enkele migranten om te laten zien dat de witte man de baas is. En dat vindt een groot deel van de bevolking gewoon fantastisch. Ik gok in Nederland ook.

[DropjesLover]

HEY_DUDE schreef op donderdag 17 april 2025 @ 11:51:
[...]


Was het maar dat het hele volk bang werd. De rechtse sadopopulisten vinden het fantastisch dat een man eens word aangepakt puur op zijn afkomst en kleur, zonder dat een rechter daar iets aan kan doen. Je maakt het onderscheid gewoon op een paar dubieuze kenmerken, enge tattoos en Zuid-Amerikaans.

Je kan niet op serieuze schaal immigranten deporteren, omdat dan je economie ophoudt te bestaan. Je kan wel nare dingen doen met enkele migranten om te laten zien dat de witte man de baas is. En dat vindt een groot deel van de bevolking gewoon fantastisch. Ik gok in Nederland ook.

Je kan je ook niks aantrekken van al die mogelijke/waarschijnlijke/gegarandeerde uitkomsten en het gewoon doen. Dat is de modus operandi van Trump.

Dus je weet ook wat komen gaat

[Wozmro]

HEY_DUDE schreef op donderdag 17 april 2025 @ 11:51:
[...]


Was het maar dat het hele volk bang werd. De rechtse sadopopulisten vinden het fantastisch dat een man eens word aangepakt puur op zijn afkomst en kleur, zonder dat een rechter daar iets aan kan doen. Je maakt het onderscheid gewoon op een paar dubieuze kenmerken, enge tattoos en Zuid-Amerikaans.

Je kan niet op serieuze schaal immigranten deporteren, omdat dan je economie ophoudt te bestaan. Je kan wel nare dingen doen met enkele migranten om te laten zien dat de witte man de baas is. En dat vindt een groot deel van de bevolking gewoon fantastisch. Ik gok in Nederland ook.

Al die mensen die dit fantastisch vinden zijn nu gecompromitteerd en kunnen nu niet meer ontsnappen uit hun zelf gecreëerde mentale hel.

Hoe meer ik hierover nadenk hoe meer ik denk dat 'niet-gecompromitteerd' zijn een heel hoog goed is dat je voor jezelf heel goed moet bewaken.

[dawg]

3 maanden inderdaad. Waar gaat dit eindigen? En hoeveel landen sleurt de VS mee?
Sombere tijden.

[Virtuozzo]

dawg schreef op donderdag 17 april 2025 @ 14:12:
3 maanden inderdaad. Waar gaat dit eindigen? En hoeveel landen sleurt de VS mee?
Sombere tijden.

On the bright side, genoeg stimuli inmiddels om wakker te worden.


Op zijn minst ten aanzien van het probleem van mythos rondom de VS. De dualiteit van het land hebben wij hier nog nooit echt erkend, het is altijd een land in flux geweest, zich ontworstelend aan, maar blind net zoals wij voor de realiteit van verschuivingen.

Voor wie wil, een leestip, een boek wat altijd gegeven wordt aan mensen die hun intrede doen bij gelieerde directoraten / afdelingen / diensten.

The paranoid style in American politics : and other essays Richard Hofstadter.

Onder de streep zijn de VS een land waar pre-modern denken (geloofsgedrag) gecultiveerd wordt voor omgang met post-moderne politiek (dus niet enkel overheid, die politiek, maar alles van politiek gedrag).

Terwijl onze benadering van de mythos die daar omheen zit krampachtig rationeel is. While conspiracism is the default of power.


Wie uit wil werken hoe dat de huidige condities geschapen heeft waar wij hier ons mee geconfronteerd zien (en wat wijzer wil worden in het hoe & waarom van verschuivingen bij rechts / conservatief in het Nederlandse in navolging van toolboxen uit de VS), het volgende is een absoluut theatrale en subtiel ironisch/humoristische verkenning van het probleem van het versmelten van hypernormalisatie en geloofsgedrag.

Kost wat moeite, persoonlijk is het niet mijn stijl, maar het is een absolute aanrader bij wat aan denken dominant geworden is als product van bovenstaande. Dus iets waar het Nederlandse zich wel op voor zou moeten bereiden, zolang als op de lijnen gevolgd wordt.

Enfin, alles wat we moeten weten lag er al. Het was beschikbaar, maar de inclinatie was er niet. Nu is dit een oefening van zowel collectief als individueel eigenbelang.

De bottleneck op dit punt is het landschap van signaalmechanismen. Verhaal > narratief. Dat zal van burger en media moeten volgen.


De crux is dit: bij elk vraagstuk, van waar gaat dit eindigen tot hoe gaan we hier mee om, moeten we ons realiseren dat de VS geen modern land zijn conform onze perceptie en onze definities. Maar een amalgaam van cultisme als kader voor systemische prioriteit gegeven aan sociaal-psychologische disfuncties, waarbij het land enkel als stabilisator heeft kunnen functioneren als product van hun (!) vorige cyclus van autoritarisme (die gebroken werd, zie periode Roosevelt / New Deal) én de aanwezigheid van een mondiaal ideologisch conflict wat de rem deed zetten op de ruimte voor die disfuncties om volledig dominant te zijn.

Zolang als dat probleem van geloofsgedrag aanwezig is in de VS en zolang als de ontwerpfouten bij stichting van het land aanwezig zijn zullen wij hier bij al die vraagstukken moeten erkennen dat het geen conforme dynamiek is, maar een inherent toxische.

[ Voor 16% gewijzigd door Virtuozzo op 17-04-2025 14:53 ]

[rapture]

bernard038 schreef op woensdag 16 april 2025 @ 12:40:
[...]


Klopt, de VS lijkt verslaafd te zijn aan de goedkope leningen die zij kunnen afsluiten, omdat de dollar de reservemunt is. In 2024 was het begrotingstekort in de VS 6,4 procent van het BBP (bron) De totale overheidsschuld was 123 procent van het BBP (bron).

Ter vergelijking, het begrotingstekort van de EU lidstaten was in 2024 3,5 procent en de staatsschuld van deze landen was gemiddeld 82 procent van het BBP.

De verwachting is dat het Amerikaanse overheidstekort in 2025 zou kunnen stijgen naar 7,5 procent van het BBP, ondanks dat in deze verwachting nog uitgegaan wordt van een 'resilient' groei van het BBP. Dat betekent dus dat, en ja dat komt vaker voor, de verwachting is dat in een periode van economische groei, waarin de overheid was zuinigjes moet zijn om de economie niet te oververhitten, het begrotingstekort tóch oploopt.

Maar wat gebeurt er met het tekort als de economie inzakt? Hoe beïnvloedt een recessie, gecombineerd met de wispelturige Trump, de rente op Amerikaanse staatsleningen?

Als de GDP krimpt, dan stijgt de debt to GDP ratio. De obligatiemarkt ziet een land dieper in de schulden gaan, het wispelturige beleid doet het vertrouwen verder dalen en reageert met hogere marktrente (drijft Amerikaanse hypotheekrente naar 7, 8, 9,... %). De jaarlijkse uitgaven aan de interesten stijgen.

In de obligatiemarkt zijn er bond vigilantes die fiscale discipline aan landen opleggen als de instituten in een land hun werk niet doen.

Like their namesakes, these market enforcers see themselves as imposing fiscal discipline when official institutions won't. Yardeni argued that they've flexed their muscle during key moments: pushing for anti-inflationary measures in the early 1980s, during the Clinton administration in the 1990s, in the early Obama years, and, most recently, following Donald Trump's 2024 election victory, when U.S. Treasury yields surged from 4.290% to 4.425% in a single day—a sudden jump attributed to concerns about potential fiscal expansion and tax cuts under the new administration.123

“Bond investors are the economy’s bond vigilantes,” Yardeni has claimed.4 “So if the fiscal and monetary authorities won’t regulate the economy, the bond investors will. The economy will be run by vigilantes in the credit markets.” Below, we discuss the history of this idea and look at particular episodes of supposed bond vigilantism—to understand their power in the bond markets and as self-appointed guardians of the government purse.
https://www.investopedia.com/bond-vigilante-6386194

Liz Truss hebben ze buitengetrapt. Tax cut voor de hogere inkomens zonder nieuwe belastinginkomsten was afgestraft.

Haar impact op de maandelijkse aflossingen:

The average size of loan sought by these applicants two years ago was £243,000, meaning that if they secured the average interest rate of 2.59% for the first two years of a 25-year repayment mortgage, their monthly payments over the past two years would have been £1,101.

Assuming they’ve paid off £13,000 of their original loan over the past two years and leave their loan term unchanged at 23 years, the survey says, their monthly repayments will jump to £1,421 when they remortgage — an increase of £320 a month and an extra £7,680 over the next two years.

MPowered Mortgages chief executive Stuart Cheetham says: “Up to 38,000 people face a seemingly unwinnable game of stick or twist in August as their two-year fixed rate mortgages come to an end.
https://www.mortgagefinan...-a-month-hike-16-08-2024/

Het verschil tussen wie het geluk heeft om een maand voor haar impact (augustus 2022) de rente voor 2 jaren vast te leggen en de herberekening op basis van de marktrente (augustus 2024). £320 per maand meer vaste lasten of maandelijks 29% meer voor de hypotheek moeten betalen.

3/10 meer betalen is niet alleen zwaar voor de huishoudens die een hypotheek afbetalen, de bedrijven lenen met bedrijfsobligaties die regelmatig matureren, dan gaan ze nieuwe 3/10 duurder leningen aan om de oude leningen op de maturatiedatum af te betalen,...

In de VS zijn de bedrijven gewend om geld voor loonuitbetalingen met short(-term) paper op te halen, dat zijn kortlopende schuldpapieren met looptijden van meestal dagen tot uitzonderlijk 9 maanden.

Commercial paper is a commonly used type of unsecured, short-term paper issued by corporations, typically used for the financing of payroll, accounts payable, and inventories, as well as meeting other near-term liabilities. Maturities on commercial paper typically last several days, and rarely range longer than 270 days. Commercial paper is usually issued in larger denominations, typically $100,000.
https://www.investopedia.com/terms/s/short-term-note.asp

Als de short paper market "in de vlammen opgaat", dan kunnen de grote bekende Amerikaanse bedrijven plotseling de lonen niet meer uitbetalen. De Redditors monitoren dit dagelijks om te weten te komen dat er iets groters dan een market crash eraan komt.

Als het ondenkbare gebeurt (Amerikanen weigeren levensstandaard/luxe in te leveren en reageren op hoge inflatie, rente,... met boodschappen op afbetaling tegen 21% kredietkaartrente. De Fed kan de Amerikanen niet overtuigen om wat minder geld uit te geven.), dan krimpt de Amerikaanse GDP dat voor 2/3 uit personal consumption expenditures bestaat. Als de Amerikaanse consumenten 10% minder uitgeven en de Amerikaanse GDP is nu 68% consumentenuitgaven, 32% niet-consumentenuitgaven. Dan wordt het 61% consumentenuitgaven, 32% niet-consumentenuitgaven en 7% is verdampt. 7% economisch krimp in een jaar tijd is niet weinig.

De GDP van een land wordt in de fundamentele analyse behandeld zoals de omzet van een bedrijf. Als de omzet 7% krimpt, dan is de taart 7% gekrompen. De bedrijfsleider, het management,... zal moeten bepalen wie de verdampte 7% niet krijgt. Waarop kan er bespaard worden? Zijn er goedkopere leveranciers/onderaannemers. Wie kunnen ze ontslaan? Dit kunnen ze ook op het nationale niveau doen zoals hoe het besparen op USAID heeft veel Amerikaanse boeren geraakt.

De GDP van een land is geen abstract getal, het geeft aan hoe groot de taart is en hoeveel dat er is om te verdelen. Bij een groeiende taart is er genoeg voor iedereen. Bij een krimpende taart zullen er mensen uit de boot getrapt worden.

Bij de verwachting dat de taart gaat krimpen, kunnen ze toch ook de bevolking resizen aan de krimpende taart? Zoals miljoenen migranten deporteren? Cynisch bekeken: de haast en noodzaak voor massadeportaties wordt zo gemaakt.


De migranten in een land zijn ook consumenten die aan de GDP bijdragen (vraagzijde) en de bedrijven hebben personeel nodig om zoveel klanten te kunnen bedienen (aanbodzijde).

Normaal gezien is het aantrekken van migranten een sterkte van een democratie. Het kan altijd de bevolking aanvullen met meer consumenten, werkkrachten, durvers die bedrijven oprichten, nieuwe ideeën/technologieën die in andere landen niet welkom zijn, buitenlands kapitaal,... en de overheid ziet meer belastingbetalers, politici zien meer kiesvee, het leger ziet meer mobiliseerbare mensen,...

Dat de lokale bevolking iets tegen migranten heeft, is van alle tijden. De Britten hadden over de Belgische migranten geklaagd met exact dezelfde retoriek als wat er tegen Turken, Marokkanen,... gebruikt worden. De Walen hadden over de Vlamingen in de Waalse steden geklaagd en stereotype van een straat vol cafés/kroegen waar het bier zo rijkelijk vloeit dat je door de straat kan varen.

De populisten, extreemrechts en buitenlandse beïnvloeding kunnen dit van een niet besproken onderwerp uitvergroten tot het grootste thema van de verkiezingen.

Het inverse zijn de dictaturen die muren bouwen om de mensen binnen te houden.

[ Voor 3% gewijzigd door rapture op 17-04-2025 19:00 ]

[Virtuozzo]

rapture schreef op donderdag 17 april 2025 @ 14:55:

Normaal gezien is het aantrekken van migranten een sterkte van een democratie. Het kan altijd de bevolking aanvullen met meer consumenten, werkkrachten, durvers die bedrijven oprichten, nieuwe ideeën/technologieën die in andere landen niet welkom zijn, buitenlands kapitaal,... en de overheid ziet meer belastingbetalers, politici zien meer kiesvee, het leger ziet meer mobiliseerbare mensen,...

Dat de lokale bevolking iets tegen migranten heeft, is van alle tijden. De Britten hadden over de Belgische migranten geklaagd met exact dezelfde retoriek als wat er tegen Turken, Marokkanen,... gebruikt worden. De Walen hadden over de Vlamingen in de Waalse steden geklaagd en stereotype van een straat vol cafés/kroegen waar het bier zo rijkelijk vloeit dat je door de straat kan varen.

De populisten, extreemrechts en buitenlandse beïnvloeding kunnen dit van een niet besproken onderwerp uitvergroten tot het grootste thema van de verkiezingen.

Het inverse zijn de dictaturen die muren bouwen om de mensen binnen te houden.

Dat is toch wel iets meer complex. Autocratische landen zetten juist disproportioneel meer consistent in op twee toepassingen. Enerzijds het reduceren van bevolking tot grondstof / goedkope arbeid. Het selectorale model van de Republikeinen is daar bijvoorbeeld op geënt. Anderzijds, en intrinsiek verweven met het eerste, het juist importeren van goedkope arbeid voor zowel toepassing van verdeel en heers als het reduceren van aanwezige bevolking tot goedkope arbeid.

Democratische landen, zeker daar waar stromingen als neoconservatisme en neoliberalisme aanwezig of dominant zijn, zetten absoluut vaker deuren open, maar binnen kaders van processen waar verticale mobiliteit en collectieve output synergistisch zijn.

De crux is dat waar wij naar democratieën wijzen als iets wat magisch de deuren open zet, het in werkelijkheid de stromingen en clusters met predisposities van/voor autoritarisme zijn die dergelijke processen systemisch compromitteren. En daarmee de condities scheppen voor wat we in autocratieën zien.


De grote valstrik hier is (wederom) de moeite die we hebben bij het uitvoeren van de toets van conform / non-conform / toxisch bij wat aanwezig is in structuren van politiek, beleid en bestuur.


We observeren consequenties geschapen door wat in die structuren non-conform en/of toxisch is, maar omdat we die toets niet uitvoeren stellen wij hun aanwezigheid in dat systeem gelijk aan het onderschrijven van het systeem, en dan is de enige conclusie nog mogelijk dat het aldus een product is van het systeem - democratie.

In de echte wereld, als we die issues en kwesties herleiden tot bron, kaders en evoluties, dan komt op tafel dat die genoemde toets bitter noodzakelijk is want het komt altijd - zowel direct / politiek als indirect / gemaskeerde lobby - uit dezelfde kokers. Van wat bij toetsing dan niet conform blijkt te zijn, maar iets heel anders.

Soms is dat eenvoudig te herleiden, zoals bij migratiebeleid. Soms is dat moeilijker, zoals bij woningbeleid (de Derde Weg school is flink onderwerp daarbij, en dat kwam uit dezelfde kokers van wat bij migratiebeleid op tafel komt).


In Amerikaanse context is dit helaas bruut eenvoudig herleidbaar tot een specifieke selectie aan verwrongen subculturen binnen het amalgaam die allemaal vast zitten in een selectoraal model waar geloofsgedrag al zo lang zo diep zit dat men zelfs maar de meest basale toetsing van waar men zich aan doet verbinden weigert.

Zelfversterkend proces, tegen alle eigenbelang in.

[DropjesLover]

rapture schreef op donderdag 17 april 2025 @ 14:55:
[...]

Als de GDP krimpt, dan stijgt de debt to GDP ratio. De obligatiemarkt ziet een land dieper in de schulden gaan, het wispelturige beleid doet het vertrouwen verder dalen en reageert met hogere marktrente (drijft Amerikaanse hypotheekrente naar 7, 8, 9,... %). De jaarlijkse uitgaven aan de interesten stijgen.

In de obligatiemarkt zijn er bond vigilantes die fiscale discipline aan landen opleggen als de instituten in een land hun werk niet doen.

[...]

Liz Truss hebben ze buitengetrapt. Tax cut voor de hogere inkomens zonder nieuwe belastinginkomsten was afgestraft.

Haar impact op de maandelijkse aflossingen:

[...]

Het verschil tussen wie het geluk heeft om een maand voor haar impact (augustus 2022) de rente voor 2 jaren vast te leggen en de herberekening op basis van de marktrente (augustus 2024). £320 per maand meer vaste lasten of maandelijks 29% meer voor de hypotheek moeten betalen.

3/10 meer betalen is niet alleen zwaar voor de huishoudens die een hypotheek afbetalen, de bedrijven lenen met bedrijfsobligaties die regelmatig matureren, dan gaan ze nieuwe 3/10 duurder leningen aan om de oude leningen op de maturatiedatum af te betalen,...

In de VS zijn de bedrijven gewend om geld voor loonuitbetalingen met short(-term) paper op te halen, dat zijn kortlopende schuldpapieren met looptijden van dagen tot 9 maanden.

[...]

Als de short paper market "in de vlammen opgaat", dan kunnen de grote bekende Amerikaanse bedrijven plotseling de lonen niet meer uitbetalen. De Redditors monitoren dit dagelijks om te weten te komen dat er iets groters dan een market crash eraan komt.

Als het ondenkbare gebeurt (Amerikanen weigeren levensstandaard/luxe in te leveren en reageren op hoge inflatie, rente,... met boodschappen op afbetaling tegen 21% kredietkaartrente. De Fed kan de Amerikanen niet overtuigen om wat minder geld uit te geven.), dan krimpt de Amerikaanse GDP dat voor 2/3 uit personal consumption expenditures bestaat. Als de Amerikaanse consumenten 10% minder uitgeven en de Amerikaanse GDP is nu 68% consumentenuitgaven, 32% niet-consumentenuitgaven. Dan wordt het 61% consumentenuitgaven, 32% niet-consumentenuitgaven en 7% is verdampt. 7% economisch krimp in een jaar tijd is niet weinig.

De GDP van een land wordt in de fundamentele analyse behandeld zoals de omzet van een bedrijf. Als de omzet 7% krimpt, dan is de taart 7% gekrompen. De bedrijfsleider, het management,... zal moeten bepalen wie de verdampte 7% niet krijgt. Waarop kan er bespaard worden? Zijn er goedkopere leveranciers/onderaannemers. Wie kunnen ze ontslaan? Dit kunnen ze ook op het nationale niveau doen zoals hoe het besparen op USAID heeft veel Amerikaanse boeren geraakt.

De GDP van een land is geen abstract getal, heeft geeft aan hoe groot de taart is en hoeveel dat er is om te verdelen. Bij een groeiende taart is er genoeg voor iedereen. Bij een krimpende taart zullen er mensen uit de boot getrapt worden.

Bij de verwachting dat de taart gaat krimpen, kunnen ze toch ook de bevolking resizen aan de krimpende taart? Zoals miljoenen migranten deporteren? Cynisch bekeken: de haast en noodzaak voor massadeportaties wordt zo gemaakt.


De migranten in een land zijn ook consumenten die aan de GDP bijdragen (vraagzijde) en de bedrijven hebben personeel nodig om zoveel klanten te kunnen bedienen (aanbodzijde).

Normaal gezien is het aantrekken van migranten een sterkte van een democratie. Het kan altijd de bevolking aanvullen met meer consumenten, werkkrachten, durvers die bedrijven oprichten, nieuwe ideeën/technologieën die in andere landen niet welkom zijn, buitenlands kapitaal,... en de overheid ziet meer belastingbetalers, politici zien meer kiesvee, het leger ziet meer mobiliseerbare mensen,...

Dat de lokale bevolking iets tegen migranten heeft, is van alle tijden. De Britten hadden over de Belgische migranten geklaagd met exact dezelfde retoriek als wat er tegen Turken, Marokkanen,... gebruikt worden. De Walen hadden over de Vlamingen in de Waalse steden geklaagd en stereotype van een straat vol cafés/kroegen waar het bier zo rijkelijk vloeit dat je door de straat kan varen.

De populisten, extreemrechts en buitenlandse beïnvloeding kunnen dit van een niet besproken onderwerp uitvergroten tot het grootste thema van de verkiezingen.

Het inverse zijn de dictaturen die muren bouwen om de mensen binnen te houden.

Alleen kosten de deportaties exhorbitant veel geld. Zowel het per militaire vlucht uitvoeren als het ontvangende land betalen voor de opsluiting.
Terwijl een crimineel in eigen land in ieder geval nog dingen in de supermarkt koop en geld witwast, dus actief deelneemt aan de economie.
Nog los van de onschuldige niet-criminele gedeporteerden.

Nu vloeit er alleen maar geld (miljarden) weg.

Met betrekking tot de short-papers, ik denk zelf dat het sowieso slechte bedrijfsvoering is wanneer je per definitie zo weinig liquiditeit aanhoudt om zelfs de basale, voorspelbare zaken als salarissen niet zelf aanhoudt maar leent. Lenen is altijd duurder.
Dat zou een mooie reset zijn voor dat systeem. Zowel bij de aanbieders die dit aanbieden (net zoals de Klarna's) als de bedrijven zelf.

Het is wat Xi zei, de VS leeft consequent, in alle lagen van de samenleving, op te grote voet.

[wildhagen]

hneel schreef op donderdag 17 april 2025 @ 09:52:
Garcia is echt de amerikaanse Navalny. Pak 1 onschuldig iemand keihard aan, en het volk zal bang worden.

Jep, en ze dreigen nog met "Eigen Volk Eerst" en een soort persoonlijke vendetta tegen Garcia ook:

De man die vorige maand ten onrechte vanuit de VS is overgebracht naar een gevangenis in El Salvador zal als het aan de regering-Trump ligt nooit meer in de Verenigde Staten wonen. "Mocht hij ooit weer in de VS terechtkomen, dan wordt hij onmiddellijk opnieuw gedeporteerd", aldus Witte Huis-woordvoerder Karoline Leavitt.

Op een persconferentie bestempelde Leavitt de 29-jarige man die de VS op last van het hooggerechtshof moet terughalen als een "illegale vreemdeling, MS-13-bendelid en buitenlandse terrorist". Democratische politici hebben hem ten onrechte neergezet als een onschuldige vader uit Maryland, stelde ze.

Vervolgens gaf Leavitt het woord aan een moeder uit diezelfde Amerikaanse staat. Haar dochter werd in 2023 vermoord door een illegale migrant uit El Salvador. "We zijn Amerikaanse burgers", zei Patty Morin. "We moeten onze families, onze grenzen en onze kinderen beschermen."

Bron en meer info: Uitgezette Salvadoraan zal nooit meer in de VS wonen, zegt Witte Huis

En ze zien het ook nog eens als mooie inkomstenbron:

In lijn met eerdere uitspraken heeft het Amerikaanse hooggerechtshof onlangs bepaald dat de regering de terugkeer van Ábrego García moet "faciliteren". Zowel Trump als de Salvadoraanse president Bukele, deze week op bezoek in Washington, zegt daar geen basis voor te zien. Bukele noemde het idee om de man te laten gaan "absurd".

Voor Bukele, een harde rechts-populist, vormen de gevangenen uit de VS een aantrekkelijke inkomstenbron. Kort na Trumps aantreden kwam hij met de VS overeen om veroordeelde criminelen over te nemen. Hij sprak van het "outsourcen" van het Amerikaanse gevangenissysteem. "De kosten zijn voor de VS relatief laag, maar de opbrengst is voor ons substantieel."

Uit hetzelfde artikel.

Begint bijna op mensenhandel te lijken zo...

[drfruit]

De nieuwe onthullingen omtrent Musk zijn helemaal bizar. Als het verhaal in o.a. The Economic Times klopt, wil hij de planeet herbevolken met genetisch superieure wezens die zijn DNA bevatten en heeft hij er al een flink begin mee gemaakt in de Mormoonse traditie.

[olafmol]

wildhagen schreef op donderdag 17 april 2025 @ 17:14:
[...]

Jep, en ze dreigen nog met "Eigen Volk Eerst" en een soort persoonlijke vendetta tegen Garcia ook:


[...]


Bron en meer info: Uitgezette Salvadoraan zal nooit meer in de VS wonen, zegt Witte Huis

En ze zien het ook nog eens als mooie inkomstenbron:


[...]


Uit hetzelfde artikel.

Begint bijna op mensenhandel te lijken zo...

Kafka kon het niet beter verzinnen. Verschrikkelijk. "They're eating the cats & dogs"

Lees ook het verhaal van deze Canadeze vrouw die in een soortgelijke nachtmerrie terecht kwam: https://www.theguardian.c...mmigration-jasmine-mooney

[ErikT738]

wildhagen schreef op donderdag 17 april 2025 @ 17:14:
Bron en meer info: Uitgezette Salvadoraan zal nooit meer in de VS wonen, zegt Witte Huis

Tot het tegendeel bewezen wordt ga ik er van uit dat die man allang dood is.

[LAD93]

drfruit schreef op donderdag 17 april 2025 @ 17:31:
De nieuwe onthullingen omtrent Musk zijn helemaal bizar. Als het verhaal in o.a. The Economic Times klopt, wil hij de planeet herbevolken met genetisch superieure wezens die zijn DNA bevatten en heeft hij er al een flink begin mee gemaakt in de Mormoonse traditie.

offtopic:
Een website met zoveel reclame, pop-ups en andere zooi neem ik qua nieuws niet bijster serieus… alsof ik terug ben in de 90’s

[Arator]

drfruit schreef op donderdag 17 april 2025 @ 17:31:
De nieuwe onthullingen omtrent Musk zijn helemaal bizar. Als het verhaal in o.a. The Economic Times klopt, wil hij de planeet herbevolken met genetisch superieure wezens die zijn DNA bevatten en heeft hij er al een flink begin mee gemaakt in de Mormoonse traditie.

Offtopic : is ooit ter sprake gekomen in een podcast met Walter Isaacson, naar aanleiding van een biografie over Musk, dat Musk een messias-complex heeft. Daar zou ook de fascinatie voor Mars, en het bewoonbaar maken van Mars, uit voortkomen.

[Virtuozzo]

Arator schreef op donderdag 17 april 2025 @ 18:06:
[...]

Offtopic : is ooit ter sprake gekomen in een podcast met Walter Isaacson, naar aanleiding van een biografie over Musk, dat Musk een messias-complex heeft. Daar zou ook de fascinatie voor Mars, en het bewoonbaar maken van Mars, uit voortkomen.

Dat is een rode draad bij dit alles. Als syndroom bij het probleem van de pathology of wealth, en als syndroom bij het probleem van geloofsgedrag.

Of we nu kijken naar gedrag van oligarchen, de ideologische verpakking van apocalyptisch denken, de narratieven van autoritarisme, de dominante entertainment frames die bij vrijwel elke productie ingebakken worden, specifieke frames en memes zijn rode draad. En stuk voor stuk staan die ook in de DSM.

[FunkyTrip]

Arator schreef op donderdag 17 april 2025 @ 18:06:
[...]

Offtopic : is ooit ter sprake gekomen in een podcast met Walter Isaacson, naar aanleiding van een biografie over Musk, dat Musk een messias-complex heeft. Daar zou ook de fascinatie voor Mars, en het bewoonbaar maken van Mars, uit voortkomen.

Musk lijkt me ook nog wel het type om op de een of andere manier een nucleaire oorlog of totale ineenstorting van de wereldeconomie te forceren in zijn grootheidswaanzin. En hij heeft er dus het geld en bijna de macht voor. All it takes zijn wat loyale volgelingen op sleutelplaatsen.

Die man had nooit de macht moeten krijgen die hij nu heeft.

[keuringsdienst]

FunkyTrip schreef op donderdag 17 april 2025 @ 19:36:
[...]


Musk lijkt me ook nog wel het type om op de een of andere manier een nucleaire oorlog of totale ineenstorting van de wereldeconomie te forceren in zijn grootheidswaanzin. En hij heeft er dus het geld en bijna de macht voor. All it takes zijn wat loyale volgelingen op sleutelplaatsen.

Die man had nooit de macht moeten krijgen die hij nu heeft.

"Die man had nooit de macht moeten krijgen die hij nu heeft."

Dat laatste gaat net zo hard op voor trump.
Trump heeft dan wel geen messias complex maar wel een stevige antisociale persoonlijkheidsstoornis.
Dan denkt trump ook nog serieus dat god hem uitverkoren heeft door hem te sparen van een aanslag.

Die twee samen aan het roer van de VS gaat er natuurlijk voor zorgen dat de VS economie kapot gaat.
Daar zie ik dan wel weer goede handel in.

Maar dat van die nucleaire oorlog begrijp ik niet helemaal, dat zou hij dan zelf ook niet overleven.

[rapture]

DropjesLover schreef op donderdag 17 april 2025 @ 17:06:
[...]

Alleen kosten de deportaties exhorbitant veel geld. Zowel het per militaire vlucht uitvoeren als het ontvangende land betalen voor de opsluiting.
Terwijl een crimineel in eigen land in ieder geval nog dingen in de supermarkt koop en geld witwast, dus actief deelneemt aan de economie.
Nog los van de onschuldige niet-criminele gedeporteerden.

Nu vloeit er alleen maar geld (miljarden) weg.

De militaire piloten moeten hun vlieguren maken. Rondjes boven eigen land vliegen of ze vliegen internationaal.

Een ander land betalen kost wat geld, maar is goedkoper dan de commerciële gevangenissen in eigen land. Het is Amerikaans om op de beurs te discussiëren over wanneer beleg je in de gevangenissen en welke aandelen kan je daarvoor kopen.

Naast de economische activiteiten van criminelen, kan je zwart geld onder de matras ook belasten met muntdevaluatie. In Zuid-Europa zijn ze niet efficiënt in het innen van belastingen zodat mensen met een jacht betalen minder dan de gemiddelde werknemer. Hun oplossing was vroeger meer Italiaanse lire, Griekse drachme,... drukken zodat de overheid de rekeningen kan betalen en er wordt waarde uit het zwart geld onder de matrassen onttrokken. De burgers waren blij dat ze minder of geen belastingen moesten betalen en merkten niet veel van de overheid onttrekt waarde van onder hun matras.

Met betrekking tot de short-papers, ik denk zelf dat het sowieso slechte bedrijfsvoering is wanneer je per definitie zo weinig liquiditeit aanhoudt om zelfs de basale, voorspelbare zaken als salarissen niet zelf aanhoudt maar leent. Lenen is altijd duurder.
Dat zou een mooie reset zijn voor dat systeem. Zowel bij de aanbieders die dit aanbieden (net zoals de Klarna's) als de bedrijven zelf.

Het is wat Xi zei, de VS leeft consequent, in alle lagen van de samenleving, op te grote voet.

Aan de andere kant is geleend geld een hefboom/leverage om meer te kunnen doen. Je wacht niet op de betalingen van de klanten om de lonen te kunnen betalen en neemt paar dagen overbruggingskrediet. Als een grote bestelling geplaatst wordt, dan kan je de leveranciers overtuigen om bank te spelen (bv Colruyt supermarkten betalen de geleverde dingen 180 dagen later) of je neemt een korte termijn krediet om van de inkopen tot aan de betalingen na de oplevering van een project te overbruggen.

Door middel van hefboomeffect kan je paar keren meer omzet draaien en brutowinst binnenhalen en de leenkosten kunnen nihil zijn tegenover wat de hefboom oplevert. Dit geeft de Amerikaanse bedrijven een concurrentievoordeel dat we in West-Europa niet kennen.

Het gebruik van kredieten wordt in de Amerikanen erin gelepeld. Als je een huis wilt kunnen kopen, dan moet je de Credit Score trainen met kredietkaartschulden aanmaken en afbetalen. Naarmate ze jou vertrouwen met steeds grotere kredieten/schulden, gaat je Credit Score richting voldoende hoog om een hypotheek met goede voorwaarden krijgen. Zonder genoeg schulden maken, geraak je in de Amerikaanse samenleving niet ver.

[Virtuozzo]

keuringsdienst schreef op donderdag 17 april 2025 @ 19:47:
[...]

"Die man had nooit de macht moeten krijgen die hij nu heeft."

Dat laatste gaat net zo hard op voor trump.

Historische constante. Maar altijd het product van ruimte die zowel geschapen als gelaten wordt vanuit transitie naar geloofsvalstrikken en activeren van predisposities. Uiterst zelden het product van zoiets als spreekwoordelijk evil masterplan of evil genius, vrijwel altijd gevolg van het nemen van ontstane ruimte door menselijke roofdieren die - cruciaal - door specifieke segmenten van demografie genormaliseerd en als conform gepresenteerd worden.

De aanwezigheid van scarcity conditions of post-conflagratie stressors is geen vereiste voor instigeren van een cyclus van autoritarisme. Wel mechanisme, én uiteindelijke product ervan.

Trump heeft dan wel geen messias complex maar wel een stevige antisociale persoonlijkheidsstoornis.
Dan denkt trump ook nog serieus dat god hem uitverkoren heeft door hem te sparen van een aanslag.

Waar je mee omgaat raak je mee besmet. Zie de aanwezige vectoren die gebruik maken van Trump. Daarbij, Trump heeft zich juist als con man entrepreneur altijd frames en geloofsartikelen van prooi / enablers eigen gemaakt, onderdeel van identiteit, bij zijn navigeren op transactionele ruimte. Saillant, precies dat is wat hem altijd in staat stelde om van prooi naar prooi te gaan, maar het is ook consistent de reden geweest van elke keer weer struikelen.

Het enige wat hem altijd gered heeft is a) privilege, b) de aanwezigheid van een pervers / gulzig landschap van reputation laundering en c) herfinanciering door de actoren / entiteiten die hem kochten na zijn struikelen.

Die twee samen aan het roer van de VS gaat er natuurlijk voor zorgen dat de VS economie kapot gaat.
Daar zie ik dan wel weer goede handel in.

Zolang als we ons aan conform spelbord houden, en niet hun spelbord betreden of overnemen, inderdaad. Maar, ons spelbord heeft wel wat kritieke reparaties nodig.

Maar dat van die nucleaire oorlog begrijp ik niet helemaal, dat zou hij dan zelf ook niet overleven.

Al eens van het Nero Decreet gehoord?

Het narratief nucleaire oorlog is een soort van tarot kaart, gebruikt als doembeeld, voornamelijk gepropageerd vanuit Kremlin kringen en erfenis Koude Oorlog perceptie. Dat neemt echter niet weg dat concepten als scorched earth, own earth, integraal aspect zijn van het zero sum kader bij autoritarisme.

Als ik niet kan winnen, dan niemand. Dat zit diep. Niet enkel in gedachtegoed en instinct, maar ook in systemen en kaders, denk bijvoorbeeld aan de realiteit achter loyaliteitsstructuren georganiseerde misdaad, cultisme e.d. Het is altijd het zekeren van agenda middels het elkaar kunnen vernietigen. Als het gereedschap niet werkt of meewerkt, dan moet het kapot gemaakt worden.


Onderschat niet dat zero sum fundament. Het is al genormaliseerd buiten dynamica van autoritarisme, zie “never waste a crisis”, “we have to burn the village to save it”, ga zo door.

Maar onderschat vooral niet hoe diep de narratieven zitten. Het is echt niet zonder reden dat heel goed gekeken wordt naar wat rondgaat, wat gepropageerd wordt, wat gefinancierd wordt, aan narratieven.

Zie ook mijn bericht hier, de verwijzing conspiracism. Het is een -ism, want het betreft geamalgameerde cultuur-maatschappelijke én politiek-economische dynamiek. Dat is basale, en banale, vereiste voor zowel geloof als streven als reflexen ten gunste van zero sum, als leidend bij alles.


De meest kritieke les is gewoon dat we niets serieus kunnen nemen van actoren van autoritarisme wat ook maar op enige wijze conform lijkt of als dusdanig overkomt. Zoals vandaag weer de oefening van “let’s make a deal” hinten. Het is altijd enkel subversie. Want alles is zero sum.

[DropjesLover]

rapture schreef op donderdag 17 april 2025 @ 20:12:
[...]

Aan de andere kant is geleend geld een hefboom/leverage om meer te kunnen doen. Je wacht niet op de betalingen van de klanten om de lonen te kunnen betalen en neemt paar dagen overbruggingskrediet. Als een grote bestelling geplaatst wordt, dan kan je de leverancier overtuigen om bank te spelen (bv Colruyt supermarkten betalen de geleverde dingen 180 dagen later) of je neemt een korte termijn krediet om van de inkopen tot aan de betalingen na de oplevering van een project te overbruggen.

Door middel van hefboomeffect kan je paar keren meer omzet draaien en brutowinst binnenhalen en de leenkosten kunnen nihil zijn tegenover wat de hefboom oplevert. Dit geeft de Amerikaanse bedrijven een concurrentievoordeel dat we in West-Europa niet kennen.

Het gebruik van kredieten wordt in de Amerikanen erin gelepeld. Als je een huis wilt kunnen kopen, dan moet je de Credit Score trainen met kredietkaartschulden aanmaken en afbetalen. Naarmate ze jou vertrouwen met steeds grotere kredieten/schulden, gaat je Credit Score richting voldoende hoog om een hypotheek met goede voorwaarden krijgen. Zonder genoeg schulden maken, geraak je in de Amerikaanse samenleving niet ver.

Ook hier in West Europa zijn er bedrijven die betalingstermijnen van 90 dagen en meer (willen) hanteren. Maar tegelijkertijd is daar EU wetgeving tegen gemaakt dat dit niet meer dan 60 dagen mag zijn, gelukkig. Net om dit perverse effect tegen te gaan. De een z'n voordeel betekent de ander zijn nadeel, en het vergroot de systeemrisico's terwijl, wanneer iedereen er noodgedwongen op over moet gaan, alleen de eersten eenmalig die extra 30 dagen voordeel hebben.

Overigens denken wij en Amerikanen inderdaad dat leningen aangaan en die Credit Score zo belangrijk is, want dat is wat de banken en credit card maatschappijen iedereen aanpraten, want dat is immers hun businessmodel, die 10 tot 25%punt renteverschil.
Maar toch is dat helemaal niet waar, dat je een hoge Credit Score moet hebben om een hypotheek te hebben. Zo lang je maar geen schulden hebt en voldoende inkomen voor de schuld kan aantonen, net als hier. In ieder geval volgens baby steps debt snowball Ramsey, en die weet echt wel waar hij het over heeft (behalve getrouwd _moeten_ zijn en 1 gemeenschappelijk rekening hebben, maar dat terzijde).

[Llopigat]

Zou dit nou werkelijk zin hebben? NOS: India ziet kans om fabriek van de wereld worden, maar stuit op eigen obstakels

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat een bedrijf miljarden gaat investeren in een fabriek in India en de investeringen in China afschrijft alleen maar om wat heffingen van Trump. Immers die veranderen met de dag.

Heb je net je fabriek voor miljarden opgebouwd in India samen met een heleboel anderen en dan gaat Trump van "bwaaaah de handelsbalans met India loopt scheef!" en hakt er eens lekker 50% bovenop Want dat is natuurlijk wel het resultaat.

En laat India nou niet bepaald een land zijn waar men geld heeft voor dure "made in America" spullen. Want dat is denk ik echt het probleem met die handelsbalans. Het licht niet aan heffingen aan de andere kant. Amerika heeft gewoon hele hoge salarissen vergeleken met zowat de hele rest van de wereld. Dus hun spulletjes kunnen gewoon niet concurreren. Dat is ook de reden dat al die produktie lang geleden is verhuisd naar het verre oosten. Op zich ook helemaal niet erg, dat hebben wij net zo goed gedaan. We wilden zelf een kenniseconomie worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Llopigat op 17-04-2025 22:06 ]

[mekkieboek]

DropjesLover schreef op donderdag 17 april 2025 @ 17:06:
Alleen kosten de deportaties exhorbitant veel geld. Zowel het per militaire vlucht uitvoeren als het ontvangende land betalen voor de opsluiting.
Terwijl een crimineel in eigen land in ieder geval nog dingen in de supermarkt koop en geld witwast, dus actief deelneemt aan de economie.
Nog los van de onschuldige niet-criminele gedeporteerden.

Nu vloeit er alleen maar geld (miljarden) weg.

Zojuist een interessante kijk van Timothy Snyder aangehoord waarin hij de huidige toestand in de VS probeerde te beschrijven als een moderne versie van paganisme. Hij grijpt terug (zoals een historicus betaamt ) naar de tijd van de Vikingen. Ondermeer het doen van offers en wat daar de waarde van was. Let wel, dat is maar een mini-aspect van een heel verhaal wat ik niet tekort wil doen. Voor de geinteresseerden (en ik kan het echt aanraden) zie hier:
YouTube: Timothy Snyder: The New Paganism—A Framework for Understanding Our P...

Maar waarom ik reageer, hoe men in de VS omgaat met het theatraal oppakken en met zoveel mogelijk bombarie uitzetten van mensen, besef goed, het is allemaal niet nodig. Men kan via post laten weten dat het visum niet meer geldig is en men wordt gelast het land te verlaten en anders wordt men in stilte opgepakt en uitgezet.

Waarom men het met zoveel (media)theater doet, verklaart Snyder als het doen van een offer, een menselijk offer in dit geval. Dat is iets wat past in zijn uitleg over het moderne paganisme onder trump/maga.

Overigens naast overeenkomsten ontbreken er ook een aantal opmerkelijke kenmerken in het moderne paganisme. Een ervan is het ontbreken van dapperheid, het onverschrokken ten strijde trekken. Toch een typische Viking eigenschap maar dat zie je bij trump en vance bepaald niet terug. Zij komen niet veel verder dan het omlaag praten van anderen, in plaats van hun eigen (ontbrekende) sterkte te tonen. Dat verklaart volgens Snyder ook het krampachtige (media)theater van trump en vance tegenover de onmiskenbaar dappere persoon van Zelensky. Trump en vance kunnen daar niet goed mee overweg, kunnen niet veel meer dan omlaag praten.

(Terzijde, een typisch kenmerk van de bully toch? Doorgaans zijn dat geen alfa mannetjes (of vrouwtjes) maar een zwakkere broeder die status ontleent aan het afzetten tegen nog net iets zwakkere broeders, maar ik dwaal af).

Enfin, het theater en (aangekondigde enorme ) geldverspilling bij de deportaties, het is by design. Het is een moderne vorm van menselijke offering.

En nogmaals, aanrader het verhaal van Timothy Snyder hierboven. Het beeld voegt niet zoveel toe dus je kunt het als een podcast (1:20 uur) in de commute naar werk/school luisteren.

[Llopigat]

keuringsdienst schreef op donderdag 17 april 2025 @ 19:47:
[...]
Trump heeft dan wel geen messias complex maar wel een stevige antisociale persoonlijkheidsstoornis.
Dan denkt trump ook nog serieus dat god hem uitverkoren heeft door hem te sparen van een aanslag.

Zou Trump nou echt zo gelovig zijn? Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen. Hij lijkt me nou een typische atheist. En bovendien als de narcist die hij is kan ik me niet voorstellen dat hij gelooft in iets dat boven hemzelf staat.

Natuurlijk doet elke president daar allemaal vreselijk vroom omdat het halve land (de achtergebieden) erg gelovig zijn en zonder die stemmen komen ze er niet.

[Virtuozzo]

mekkieboek schreef op donderdag 17 april 2025 @ 22:09:
[...]

Zojuist een interessante kijk van Timothy Snyder aangehoord waarin hij de huidige toestand in de VS probeerde te beschrijven als een moderne versie van paganisme. Hij grijpt terug (zoals een historicus betaamt ) naar de tijd van de Vikingen. Ondermeer het doen van offers en wat daar de waarde van was. Let wel, dat is maar een mini-aspect van een heel verhaal wat ik niet tekort wil doen. Voor de geinteresseerden (en ik kan het echt aanraden) zie hier:
YouTube: Timothy Snyder: The New Paganism—A Framework for Understanding Our P...

Maar waarom ik reageer, hoe men in de VS omgaat met het theatraal oppakken en met zoveel mogelijk bombarie uitzetten van mensen, besef goed, het is allemaal niet nodig. Men kan via post laten weten dat het visum niet meer geldig is en men wordt gelast het land te verlaten en anders wordt men in stilte opgepakt en uitgezet.

Waarom men het met zoveel (media)theater doet, verklaart Snyder als het doen van een offer, een menselijk offer in dit geval. Dat is iets wat past in zijn uitleg over het moderne paganisme onder trump/maga.

Overigens naast overeenkomsten ontbreken er ook een aantal opmerkelijke kenmerken in het moderne paganisme. Een ervan is het ontbreken van dapperheid, het onverschrokken ten strijde trekken. Toch een typische Viking eigenschap maar dat zie je bij trump en vance bepaald niet terug. Zij komen niet veel verder dan het omlaag praten van anderen, in plaats van hun eigen (ontbrekende) sterkte te tonen. Dat verklaart volgens Snyder ook het krampachtige (media)theater van trump en vance tegenover de onmiskenbare dappere persoon van Zelensky. Trump en vance kunnen daar niet goed mee overweg.

(Terzijde, een typisch kenmerk van de bully toch? Doorgaans zijn dat geen alfa mannetjes (of vrouwtjes) maar een zwakkere broeder die status ontleent aan het afzetten tegen nog net iets zwakkere broeders, maar ik dwaal af).

Enfin, het theater en (aangekondigde enorme ) geldverspilling bij de deportaties, het is by design. Het is een moderne vorm van menselijke offering.

En nogmaals, aanrader het verhaal van Timothy Snyder hierboven. Het beeld voegt niet zoveel toe dus je kunt het als een podcast (1:20 uur) in de commute naar werk/school luisteren.

Sluit ook netjes aan bij de analyse (zie de video voor de walkthrough, I know, lange video, maar uitstekende verkenning) hier ten aanzien van conspiracism.

Let met name op de pilaren en het gebruik van geloofsvalstrikken: offeren, van anderen. Ontbreken van participatie, als goed, proces van toestemming.


Een theoloog zou hier ook nog wel wat bij op tafel kunnen leggen, want technisch is dat paganisme juist .. het oude testament van grondslag in de oudere narratieven van toen de god nog een politieke constructie van vier, toen drie, toen twee goden bij elkaar gegooid was. Oorlog / ziekte / storm / heilige koning.

[Virtuozzo]

Llopigat schreef op donderdag 17 april 2025 @ 22:09:
[...]


Zou Trump nou echt zo gelovig zijn? Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen. Hij lijkt me nou een typische atheist. En bovendien als de narcissist die hij is kan ik me niet voorstellen dat hij gelooft in iets dat boven hemzelf staat.

Natuurlijk doet elke president daar allemaal vreselijk vroom omdat het halve land (de achtergebieden) erg gelovig zijn en zonder die stemmen komen ze er niet.

Totaal niet. Maar hij is een narcist met brede activatie van predisposities van zowel sociopathie en autoritarisme. Zijn instinct en zijn vormingen schakelen altijd identiteit gelijk aan de prooi / enabler die hem zijn transactionele ruimte geeft, dan wel in de ruimte waar hij zich zoekt te voeden.

Eigenlijk gewoon heel regulier disfunctioneel drama van "waar je mee omgaat raak je mee besmet".

Het is iets wat vrij diep als instinct zit, bij hem als actor, maar ook in relatie tot autocraten in algemene zin. Identiteit is situationeel maar instinctief vanuit resonantie.


Enfin, geloof is dan ook het punt nergens. Zelfs religie niet. Immers, welke denominatie dan ook, het narratief waar mensen zich aan verbonden hebben wordt vanuit subversie getransformeerd. Weg van nieuwe testament "boodschap" narratief, terug naar wat voor ging aan het oude testament.

Geloofsgedrag is het punt wel. Dat beheersen is de inzet, dat gebruiken is de inzet. Terug naar een pre-moderne tijd (beschaving) mindset van magical thinking, en dat op alles toepassen.

Geen recept voor continuïteit van alles wat mensen voor lief nemen bij hun keuzes voor hun normale leven.


In de VS zijn er maar drie religies, beide van rigide cultisme. Cult of Wealth. Cult of Power. Cult of Abuse. Ergens zit hier wel een zure echo van ironie. Onheilige Drievuldigheid.

[ Voor 5% gewijzigd door Virtuozzo op 17-04-2025 22:27 ]

[keuringsdienst]

Virtuozzo schreef op donderdag 17 april 2025 @ 22:24:
[...]
Totaal niet.

Dit was het antwoord op deze vraag:

"Zou Trump nou echt zo gelovig zijn? Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen."

Heb je een linkje of bron waaruit blijkt dat trump ongelovig is?

[Virtuozzo]

keuringsdienst schreef op donderdag 17 april 2025 @ 22:38:
[...]

Dit was je antwoord op deze vraag:

"Zou Trump nou echt zo gelovig zijn? Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen."

Heb je een linkje of bron waaruit blijkt dat trump ongelovig is?

Laat ik het beter verwoorden, ik zeg niet dat hij ongelovig is, hij is behoorlijk snel gelovig Maar hij deelt niet het geloof van de zeloten die hem gebruiken en zalven. De kerken waar hij in zijn leven nominaal lid van geweest is hebben hem nooit ergens als actief of deelnemend lid kunnen waarnemen - dat kom je zelfs op wikipedia verwijzingen al tegen. Er zit geen constante in van geloof / religie. Puur van gebruik.

Hetzelfde bij zijn biografieën, en de portretten door media analyses over de decennia heen. En ja, het zegt veel dat de "biografie" van 2018 zo ontzettend gruwelijk veel moeite deed om Trump maar enigszins over te laten komen als iemand "met geloof".


De crux is dat Trump elke keer weer zijn identiteit en bewegen laat bepalen door de kringen om hem heen, waar hij op aast, die hem positioneren. Zijn gebruik / misbruik van geloofsgedrag is instinctief, maar het synchroniseren met, dat is waar hij wel elke keer weer bij struikelt.


Het meest kritieke punt bij deze verkenning zit hem niet in wat Trump gelooft, of de vraag of hij geloof heeft, zelfs niet in zijn misbruik daarvan binnen transactionele ruimte. Maar in hoe hij gebruikt wordt door wat wel geloof heeft - wat dat geloof écht omvat, onder de mantels van traditionele PR.

[kazuka]

ErikT738 schreef op donderdag 17 april 2025 @ 17:56:
[...]

Tot het tegendeel bewezen wordt ga ik er van uit dat die man allang dood is.

Hij leeft nog:

I said my main goal of this trip was to meet with Kilmar. Tonight I had that chance. I have called his wife, Jennifer, to pass along his message of love. I look forward to providing a full update upon my return.

— Senator Chris Van Hollen (@vanhollen.senate.gov) 18 april 2025

[DropjesLover]

kazuka schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 03:07:
[...]


Hij leeft nog:

[Bluesky]

Nog vreemder, de vrijgegeven foto is niet bepaald de setting van een supermax gevangenis.
https://nos.nl/artikel/25...n-en-democratisch-senator
Lijkt eerder een gewoon restaurant.


En Trump lijkt toch z'n Oekraïense mineralen deal te krijgen. Uitgebreider dan eerst. Ben benieuwd wat de details gaan zijn...

[nwagenaar]

DropjesLover schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 07:28:
[...]

Nog vreemder, de vrijgegeven foto is niet bepaald de setting van een supermax gevangenis.
https://nos.nl/artikel/25...n-en-democratisch-senator
Lijkt eerder een gewoon restaurant.

Alles voor een positieve photo ops!

The unexpected meeting took place at a hotel in San Salvador, according to photos shared by the senator’s office late Thursday. In the images, Mr. Abrego Garcia was dressed in plainclothes and sat for a conversation with Mr. Van Hollen

Lijkt mij een gevalletje om juist geen negatieve informatie te laten zien over de omstandigheden in de gevangenis. Nu lijkt het erop dat ie humaan wordt behandeld waardoor mensen in de US wellicht gaan denken dat de deportatie toch wel humaan is…

[wildhagen]

DropjesLover schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 07:28:
[...]

Nog vreemder, de vrijgegeven foto is niet bepaald de setting van een supermax gevangenis.
https://nos.nl/artikel/25...n-en-democratisch-senator
Lijkt eerder een gewoon restaurant.

Dat is puur een plaatje voor goede PR. Heeft niks met de gevangenis zelf te maken.

Die gevangenis ziet er namelijk zo uit:





CNN had hier ook een rapportage over: In notorious Salvadoran prison, US deportees live in identical cells to convicted gangsters

Dit is dus die gevangenis: Wikipedia: Terrorism Confinement Center

[TheGhostInc]

Een ding wat iets meer van belang is voor ons:

https://www.bnr.nl/nieuws...reigt-miljarden-te-kosten

Trump sloopt de offshore wind industrie. $28 miljard aan waarde.
Ik hoop dat de Nederlanders/EU-ers in die sector niet teveel klappen krijgen.
En over 4 jaar mogen we (verder) gaan klagen dat China die markt ook domineert.

[EvaluationCopy]

keuringsdienst schreef op donderdag 17 april 2025 @ 22:38:
[...]

Dit was het antwoord op deze vraag:

"Zou Trump nou echt zo gelovig zijn? Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen."

Heb je een linkje of bron waaruit blijkt dat trump ongelovig is?

Nou kún je natuurlijk prima heel gelovig zijn en toevallig niet één passage kunnen noemen uit het belangrijkste boek behorende bij die religie, ja dat kan natuurlijk

[Tens]

Trump: “The Congo in Africa. Many, many people come from the Congo. I don’t know what that is, but they came from the Congo.”

En toch zijn er nog mensen die denken dat hij de juiste man op de juiste plaats is.

filmpje

Trump: “The Congo in Africa. Many, many people come from the Congo. I don’t know what that is, but they came from the Congo.”pic.twitter.com/WUaYfYDfdX

— Republicans against Trump (@RpsAgainstTrump) 18 april 2025

.

[DropjesLover]

wildhagen schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 07:57:
[...]


Dat is puur een plaatje voor goede PR. Heeft niks met de gevangenis zelf te maken.

Die gevangenis ziet er namelijk zo uit:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

CNN had hier ook een rapportage over: In notorious Salvadoran prison, US deportees live in identical cells to convicted gangsters

Dit is dus die gevangenis: Wikipedia: Terrorism Confinement Center

Daarom. Dat is dus zo vreemd, ze hebben die vent letterlijk uit de gevangenis gehaald, in fatsoenlijke kleren en aan een tafeltje met een colaatje gezet.

Krijg er een beetje Prison Break achtige vibes van

[user109731]

@Virtuozzo heeft het hier al regelmatig over Palantir van Peter Thiel gehad..

ICE just ordered $30 million worth of new technology from Palantir to track immigrants

Immigration and Customs Enforcement has signed a $30 million deal with Palantir for software add-ons to track self-deportations and immigrants who have overstayed their visas, government records show.

ImmigrationOS will expand ICE's case management system to include "near real-time visibility into instances of self-deportation." The contract said the new ImmigrationOS will streamline "end to end immigration lifecycle from identification to removal."

Palantir employees have been working over the past several weeks to increase ICE capacity to track immigrants already given a final order of removal, and will continue to fast-track an ImmigrationOS prototype, per 404 Media.

Palantir is ook begonnen met deze ads op universiteiten:


Hoezo creepy.

[Tens]

Bananenrepubliek. (Ik weet het, het is daar al jaren normaal dat de grote bedrijven de verkiezingscampagnes (van beide kanten) betalen in de hoop er iets voor terug te krijgen.)

Donald Trump’s nominee to run the IRS, Representative Billy Long, just had a six-figure debt paid off by campaign donors, all of whom happen to have tax issues with the IRS. https://t.co/mb2Vcz6Rap

— Julia Davis (@JuliaDavisNews) 17 april 2025

[Tens]

OK, maar een paar uur verschil tussen de berichten

🇺🇸🇺🇦🇷🇺 Rubio: "If both sides are serious about peace then we want to help, otherwise we will move on. USA has other priorities."

🗣️ "If our efforts to stop war fail within days, we will inform Trump that negotiations are no longer a viable option."

🇺🇸🇪🇺🇺🇦 US officials indicated at a meeting with Europeans in Paris that they want to secure a full ceasefire in Ukraine within weeks (!), - Bloomberg

het ene sluit het andere niet uit.

en dan rusland:

🤡A ceasefire in Ukraine is unrealistic “at this stage,” says Russia’s permanent representative to the UN, Nebenzya.

Show this to the US leadership, which believes in Russia’s desire to end the war.

[Helixes]

wildhagen schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 07:57:
Dit is dus die gevangenis: Wikipedia: Terrorism Confinement Center

Uit het wikipedia-artikel:

CECOT is controversial, receiving praise for its detention of alleged gang members and criticism for alleged human rights abuses, including overcrowding, lack of due process, and inhumane conditions. CECOT does not engage in rehabilitation. No prisoner has ever been released from the facility, and authorities have stated there are no plans to release any prisoners.

Over die praise kan ik weinig zeggen, anders dan dat mensen wreed zijn. Voor mij is dit echter géén gevangenis. Wanneer je wordt vastgezet in een overbevolk kamp in the middle of nowhere, zonder juridisch proces, en onder onmenselijke omstandigheden, zonder kans ooit vrij te komen, dan is daar gewoon een woord voor.

Concentratiekamp.

Het kan best zijn dat we hier (deels) te maken hebben met criminelen, en dat (sommigen) inderdaad in de gevangenis thuis horen. Maar het is expliciet aan een rechter om te beslissen wat voor hun misdaden een passende straf is. Ik begrijp dat dat proces ontbreekt voor een groot deel van de populatie. Bovendien is er - terecht of onterecht - dus maar één strafmaat: Levenslang.

Het hoeft geen betoog dat ook gevangenen mensenrechten hebben, en dat die hier met voeten worden getreden.

Maar ik ben een beetje klaar met de betiteling "Gevangenis". Dat legitimeert deze faciliteit mij veel te veel.

Bottom line: De VS stuurt mensen, op basis van ogenschijnlijke willekeur, naar een buitenlands concentratiekamp, en is bereid de beheerder ervan grof te betalen (ik begrijp $6mln). Bovendien weigert de regering ook maar één poot uit te steken om deze zaak te herstellen voor mensen die hier aantoonbaar abusievelijk in zijn meegezogen, laat staan voor mensen die naar hun oordeel terecht daar naar toe zijn gestuurd. En weigert bevelen van het hoogste rechtsorgaan daaromtrent uit te voeren.

Ik zou graag zeggen dat dat alles is wat je hoeft te weten over de regering-Trump 2, oprecht. Helaas moeten we samen vaststellen dat men in andere dimensies grove fouten en schendingen begaat die minstens net zo schadelijk en verachtelijk zijn.

Maar dit - deze bottom line - zal altijd aan dit regime kleven.

[klaaas]

Virtuozzo schreef op donderdag 17 april 2025 @ 22:24:
[...]
Weg van nieuwe testament "boodschap" narratief, terug naar wat voor ging aan het oude testament.

Dat wat vooraf ging aan het Oude Testament bedoel je dan? Want dat Oude Testament bevat al zoveel zaken die lijnrecht ingaan tegen wat Trump doet, dat Oud Testametisch zeker geen goede omschrijving is van wat Trump doet.

En dat Amerika enkel de 3 religies kent die jij noemt is natuurlijk onzin. Er zijn zat christenen die zich a la Bonhoeffer ferm uitspreken tegen dit nieuwe fascisme.

[FunkyTrip]

DropjesLover schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 09:11:
[...]

Daarom. Dat is dus zo vreemd, ze hebben die vent letterlijk uit de gevangenis gehaald, in fatsoenlijke kleren en aan een tafeltje met een colaatje gezet.

Krijg er een beetje Prison Break achtige vibes van

Wat ik eigenlijk niet snap is waarom deze persoon niet gewoon vrij is? Hij is toch niet meer in de US? Wij zetten toch ook 'ongewenste vreemdelingen' uit naar land van herkomst en dan moeten ze het daar gewoon weer verder rooien. Ik vind het bijzonder dat de VS ze niet gewoon dumpt aan de grens, maar blijkbaar in een max security prison om nooit meer vrijgelaten te worden. concentratiekamp dekt de lading dan wel ja.

[dakka]

FunkyTrip schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 12:47:
[...]


Wat ik eigenlijk niet snap is waarom deze persoon niet gewoon vrij is? Hij is toch niet meer in de US? Wij zetten toch ook 'ongewenste vreemdelingen' uit naar land van herkomst en dan moeten ze het daar gewoon weer verder rooien. Ik vind het bijzonder dat de VS ze niet gewoon dumpt aan de grens, maar blijkbaar in een max security prison om nooit meer vrijgelaten te worden. concentratiekamp dekt de lading dan wel ja.

Omdat hij een bedreiging is voor het regime, als hij vrij is, zou het voor hem veel makkelijker zijn om de media op te zoeken en demonstraties te organiseren, daarnaast doen ze het ook om een signaal af te geven "kijk ons "criminelen" hard aan pakken/Dit doen we met je als wat in je hoofd haalt".

Te dom voor woorden dus.

[olafmol]

dakka schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 12:53:
[...]


Omdat hij een bedreiging is voor het regime, als hij vrij is, zou het voor hem veel makkelijker zijn om de media op te zoeken en demonstraties te organiseren, daarnaast doen ze het ook om een signaal af te geven "kijk ons "criminelen" hard aan pakken/Dit doen we met je als wat in je hoofd haalt".

Te dom voor woorden dus.

En omdat trump en z’n kliek nooit een fout zullen toegeven. Nooit.

[Stukfruit]

No prisoner has ever been released from the facility, and authorities have stated there are no plans to release any prisoners.

Bovenstaande quote van Wikipedia is op een twijfelachtige manier nog niet veel over te zeggen omdat:

Opened: 31 January 2023; 2 years ago

Maar de eerste tekenen zijn inderdaad niet heel positief, gezien de uitspraken over "sending home-grown people" en het gebrek aan plannen voor release (en het actief tegenwerken hiervan, zie Garcia).

Wat ik wil weten is wat ze gaan doen zodra bijvoorbeeld die 6 miljoen dollar (?) opgemaakt is. Of zodra er teveel mensen worden gedeporteerd

offtopic:
Want in Duitsland begon men (voor zover ik weet) in 1933 met het ombouwen van een school om dienst te doen als concentratiekamp voor 250 mensen, om in 1939 te beginnen met "involuntatary euthanasia", wat leidde naar het gebruik van gas (zie ook de groei van de aantallen mensen die in concentratiekampen zaten, van bron).

Trump zit nu op 238 + 23 + 17 = 278 mensen binnen het eerste half jaar. Als zelfs maar een tiende van de aantallen die ze in het verleden genoemd hebben gedeporteerd worden, dan hebben ze aan kampen met 40k mensen zelfs niet genoeg als ze er nog tientallen extra neerzetten

[Helixes]

dakka schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 12:53:
Omdat hij een bedreiging is voor het regime, als hij vrij is, zou het voor hem veel makkelijker zijn om de media op te zoeken en demonstraties te organiseren, daarnaast doen ze het ook om een signaal af te geven "kijk ons "criminelen" hard aan pakken/Dit doen we met je als wat in je hoofd haalt".

Te dom voor woorden dus.

De boodschap is denk ik het belangrijkste.

'Verwacht geen recht hier. Verwacht dehumanisering, vernedering, willekeur. Kom niet naar hier.' Hoe beter die boodschap uit te dragen dan iemand "door een administratieve fout" naar een concentratiekamp in een ander land te sturen. Terecht, onterecht, maakt niet uit. Jullie zijn beesten, en wij zullen jullie behandelen als beesten.

Linksom of rechtsom terugkomen op deze actie is een teken van zwakte. Het bewust negeren van gerechtelijke bevelen is ook deels het punt, in de zin van dat men zich op dit punt boven de wet wil tonen.

Intussen zal Bukele er ook alles aan doen om de indruk hoog te houden dat CECOT een penitentiair zwart gat is, in de zin van dat als je er eenmaal inzit, niemand er ooit, om wat voor reden dan ook meer levend uit komt. Dat is een ander verhaal.

[Virtuozzo]

klaaas schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 12:46:
[...]

Dat wat vooraf ging aan het Oude Testament bedoel je dan? Want dat Oude Testament bevat al zoveel zaken die lijnrecht ingaan tegen wat Trump doet, dat Oud Testametisch zeker geen goede omschrijving is van wat Trump doet.

En dat Amerika enkel de 3 religies kent die jij noemt is natuurlijk onzin. Er zijn zat christenen die zich a la Bonhoeffer ferm uitspreken tegen dit nieuwe fascisme.

Is het echt onzin? De cultuur-maatschappelijke karakteristieken van de VS als amalgaam van subculturen en collectieve identiteit hebben enorme overlap en resonantie met die drie dominante frames bij ordening over alle segmenten en strata heen. Ook de trend ligt er. Het gaat minder over of mensen zich uitspreken tegen, meer over hoe de de narratieven en gedragskaders bij de stromingen transformeren. Daarbij, als we echt eerlijk zijn, dan moeten we ook erkennen dat die drie genoemde dynamica centraal zijn komen te staan bij aanwezigheid en organisatie van ook de religieuze kerken. Hoe zijn we gekomen bij het huidige drama? Een flinke voetafdruk zit hem in hoe men zich geconfronteerd zag met belasting, en de rest is geschiedenis ...

In historische context is dit geen onbekend fenomeen. In dat spectrum heb je bijvoorbeeld het reguliere patroon van overnemen van concepten en elementen van andere religies in dienst van verspreiding en macht, maar transformeren van lading van concepten en elementen is ook iets wat aanwezig is, en dan begint het al snel te wringen.

Religie, de organisatie van macht voor doelstellingen van ordening op basis van gebruik dan wel het richten van geloof en geloofsgedrag, is altijd een constructie. Het is altijd een constructie die in hoge mate adaptief is, absoluut niet statisch, zich altijd ontwikkelend in bewegen binnen aanwezige dynamica van culturele frames.


Laat ik dit zeggen, het is een idee om onderscheid te maken tussen het geloof wat mensen hebben, binnen kaders van religie, en religie als organisatie van macht en ordening. Hier in Europa is vanuit scheiding van staat en kerk dergelijk onderscheid redelijk aanwezig, maar juist vanuit cultuur-maatschappelijke ontwikkeling van geloofsgemeenschappen zonder isolement of gulzige organisatie is dat onderscheid genormaliseerd geworden - en zo verkeerd is dat niet.

Geloof /= Religie.

In de VS is dit heel anders. Doe ermee wat je wil, bij PEW Research zijn hier uitgebreide datasets over terug te vinden, absolute aanrader voor wie echt eens met open vizier in de realiteit van organisatie en dialectiek en gedrag van religies in de VS wil duiken. Met name de overlaps van gedeelde narratieven en varianten van ordeningsmodellen zijn hierbij relevant. Goede startpunten hierbij zijn het werk van Matthew D. Taylor, Greg Carey, Jeff Sharlet, Lerone A. Martin, Paul Hanson, Liz Bucar, Gerardo Martí, Andrew Lewis, Andrew Whitehead - ik kan zo nog wel verder gaan want de onderzoeksbasis van decennia (en meer) ligt er.

Maar hun werk als theologen en onderzoekers omvat wel de meest toegankelijke startpunten.


Voordat je nu weer toegeeft aan een reflex bij reactie waar je selectief spiegelen van taal en term probeert toe te passen, zoals de vorige keer (constructief is het niet, een hellend vlak is het wel), niets van dit alles is een aanval op de relatie tussen mensen en hun geloof. Wat voor geloof dat ook is. Juist bij dit soort onderwerpen denk ik heel serieus dat mensen veel beter kunnen doen omdat ze in de basis absoluut niet slecht zijn, maar wel zoals iedereen gevormd.

Het is absoluut een confrontatie met hoe geloof gebruikt en misbruikt kan worden, en het verschil tussen perceptie bij & vanuit geloof, en de realiteit van religie. Een Katholiek van tien jaar geleden had de Katholiek uit Weimar Duitsland niet herkend. De Amerikaanse katholiek van nu daarentegen juist wel.

En ja, mensen stellen geloof en religie veel te makkelijk gelijk. dat schept behoorlijke kwetsbaarheid. Zoals hoe geloof getransformeerd en zelfs geprogrammeerd kan worden wanneer de religie de kaders en de dialectiek aanpast. Gradueel proces van culturele dynamica. Niet van overtuigingen. Die volgen op kaders. In weerwil van onze perceptie bij dat soort uitdagingen.

[DropjesLover]

FunkyTrip schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 12:47:
[...]


Wat ik eigenlijk niet snap is waarom deze persoon niet gewoon vrij is? Hij is toch niet meer in de US? Wij zetten toch ook 'ongewenste vreemdelingen' uit naar land van herkomst en dan moeten ze het daar gewoon weer verder rooien. Ik vind het bijzonder dat de VS ze niet gewoon dumpt aan de grens, maar blijkbaar in een max security prison om nooit meer vrijgelaten te worden. concentratiekamp dekt de lading dan wel ja.

Omdat de VS El Salvador er domweg flink voor betaald heeft om hem (en de anderen) op te sluiten.
Plus deny defend depose, Trump en zijn kliek is onfeilbaar, kan niks verkeerds gedaan hebben.
Dat erkennen door hem terug te halen doet schade aan die cultus

[klaaas]

Virtuozzo schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 13:13:
[...]

Voordat je nu weer toegeeft aan een reflex bij reactie waar je selectief spiegelen van taal en term probeert toe te passen, zoals de vorige keer (constructief is het niet, een hellend vlak is het wel), niets van dit alles is een aanval op de relatie tussen mensen en hun geloof.

Excuse me? Jij gebruikt hier de term religie op een niet-gangbare manier (in zijn algemeenheid, misschien ligt dat in jouw vakgebied anders) en dan ben ik degene die selectief taal en term spiegelt? Wat jij (t.a.v. geloof en religie iig) telkens doet is algemeenheden uiten en bij navraag overtoepen met nog meer algemeenheden. M.i. is dat juist niet constructief. Maak het eens concreet. In plaats van in algemene zin te verwijzen naar PEW research en een rits wetenschappers, zou je er goed aan doen je stelling (dat er slechts 3 religies zijn in Amerika) te onderbouwen met specifieke bronnen waarin dat onderbouwd wordt. Ik heb er geen enkele probleem mee me ergens in te verdiepen, maar kom dan met een concrete bron.

[Brazos]

FunkyTrip schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 12:47:
[...]


Wat ik eigenlijk niet snap is waarom deze persoon niet gewoon vrij is? Hij is toch niet meer in de US? Wij zetten toch ook 'ongewenste vreemdelingen' uit naar land van herkomst en dan moeten ze het daar gewoon weer verder rooien. Ik vind het bijzonder dat de VS ze niet gewoon dumpt aan de grens, maar blijkbaar in een max security prison om nooit meer vrijgelaten te worden. concentratiekamp dekt de lading dan wel ja.

Vernedering, ondermijning, rechtsverachting, angst- en haatzaaien. Men is niet daadwerkelijk van plan om massaal migranten het land uit te knikkeren, en denkt ook niet echt dat dit een terrorist is.

De rechter zegt dat hij onschuldig is, Trump zegt dat hij schuldig is. Trump krijgt 'gelijk', de rechter, het recht, de rechtsstaat voor iedereen moet zichtbaar zijn wie het voor het zeggen heeft, dat Trump bepaalt wie schuldig is, dat Trump bepaalt wie in de gevangenis zit.

Daarbij moet voor iedereen duidelijk zijn dat als je vervelend bent of je niet neffens de gedragslijnen van Trump gedraagt, je zomaar in de gevangenis zit. En hij is de enige die dat bepaalt.

Iedereen die daar tegen is is een terrorismesteuner of noem het iets, die is tegen MAGA in ieder geval.

Dit zijn boodschappen en doelen die uitgaan van het blijvend vastzetten van deze man. Helaas voor deze man is hij maar een speelbal, wie hij is, wat hij heeft gedaan, het maakt allemaal niets meer uit. Hij is een stukje gereedschap om een boodschap over te brengen.

[Virtuozzo]

klaaas schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 13:28:
[...]

Excuse me? Jij gebruikt hier de term religie op een niet-gangbare manier (in zijn algemeenheid, misschien ligt dat in jouw vakgebied anders) en dan ben ik degene die selectief taal en term spiegelt? Wat jij (t.a.v. geloof en religie iig) telkens doet is algemeenheden uiten en bij navraag overtoepen met nog meer algemeenheden. M.i. is dat juist niet constructief. Maak het eens concreet. In plaats van in algemene zin te verwijzen naar PEW research en een rits wetenschappers, zou je er goed aan doen je stelling (dat er slechts 3 religies zijn in Amerika) te onderbouwen met bronnen waarin dat onderbouwd wordt. Ik heb er geen enkele probleem mee me ergens in te verdiepen, maar kom dan met een concrete bron.

Ik verwijs je naar je vorige interactie, waar je mijn woorden selectief in andere volgorde deed zetten compleet met spiegelen en projectie om te prikkelen. Het "gevoelige". Ik ben daarom bewust er niet verder op ingegaan, want dat is geen constructieve basis voor gesprek.

Ik stel dan ook voor dat je eerst de gegeven ingangen neemt voor verkenning, bij het onderwerp blijft, want het werk van de genoemde theologen en onderzoekers is het praktische punt. Het werk is de bron.

Dit is gewoon geen onderwerp waar ik een kort stukje kan geven en dan is het klaar. Zo werkt het niet. De complexiteit is enorm, en ja, het is geen onderwerp waar het vanzelfsprekend is om doorheen te spitten. Maar het is wel een noodzakelijke verkenning die van de grond af aan opgebouwd moet worden.

Immers, de inertie vanuit aanwezige perceptie bij dit soort onderwerpen is enorm. Het is een klassiek maar pijnlijk voorbeeld waar mensen over de streep moeten stappen.


De valstrik van reductionisme, zoals jij dat noemt het (magisch) "concreet maken" is bruut hier. De onderbouwing is bij dat soort valstrikken altijd het eigen huiswerk. Pas dan is er basis.

[klaaas]

Virtuozzo schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 13:34:
[...]


Ik verwijs je naar je vorige interactie, waar je mijn woorden selectief in andere volgorde deed zetten compleet met spiegelen en projectie om te prikkelen. Het "gevoelige". Ik ben daarom bewust er niet verder op ingegaan, want dat is geen constructieve basis voor gesprek.

Ik stel dan ook voor dat je eerst de gegeven ingangen neemt voor verkenning, bij het onderwerp blijft, want het werk van de genoemde theologen en onderzoekers is het praktische punt. Het werk is de bron.

Dit is gewoon geen onderwerp waar ik een kort stukje kan geven en dan is het klaar. Zo werkt het niet. De complexiteit is enorm, en ja, het is geen onderwerp waar het vanzelfsprekend is om doorheen te spitten. Maar het is wel een noodzakelijke verkenning die van de grond af aan opgebouwd moet worden.

Immers, de inertie vanuit aanwezige perceptie bij dit soort onderwerpen is enorm. Het is een klassiek maar pijnlijk voorbeeld waar mensen over de streep moeten stappen.


De valstrik van reductionisme, zoals jij dat noemt het (magisch) "concreet maken" is bruut hier. De onderbouwing is bij dat soort valstrikken altijd het eigen huiswerk. Pas dan is er basis.

Ik vraag je niet om over het algehele onderwerp een kort stukje te geven. Ik vraag je je claims te onderbouwen (zoals dat in dit subforum vereist is) en dan is een algemene verwijzing m.i. niet voldoende. Ook in mijn eerdere reactie vroeg ik naar een onderbouwing van heel specifieke beschuldigingen van jouw kant (b.v. dat conforme christelijke organisaties zijn overgenomen door niet-conforme). M.i. is een dergelijke onderbouwing essentieel voor een constructief gesprek.'Ga je huiswerk doen' is niet alleen belerend, maar ook een weglopen voor de verantwoordelijkheid je claims te onderbouwen.

Voor de goede orde: als ik de wetenschappers die je noemde scan zie ik zo direct geen zaken waar ik het op voorhand mee oneens ben (en ook niet direct zaken die me volledig onbekend zijn). Ik zie alleen niet hoe je op basis van dergelijke bronnen tot jouw uitspraken komt.

[cleef]

klaaas schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 13:44:
[...]

Ik vraag je niet om over het algehele onderwerp een kort stukje te geven. Ik vraag je je claims te onderbouwen (zoals dat in dit subforum vereist is) en dan is een algemene verwijzing m.i. niet voldoende. Ook in mijn eerdere reactie vroeg ik naar een onderbouwing van heel specifieke beschuldigingen van jouw kant (b.v. dat conforme christelijke organisaties zijn overgenomen door niet-conforme). M.i. is een dergelijke onderbouwing essentieel voor een constructief gesprek.'Ga je huiswerk doen' is niet alleen belerend, maar ook een weglopen voor de verantwoordelijkheid je claims te onderbouwen.

Voor de goede orde: als ik de wetenschappers die je noemde scan zie ik zo direct geen zaken waar ik het op voorhand mee oneens ben (en ook niet direct zaken die me volledig onbekend zijn). Ik zie alleen niet hoe je op basis van dergelijke bronnen tot jouw uitspraken komt.

Als het je gaat om conform/niet-conform mbt christelijke organisaties (en wat er daarbij achter trump zit qua beinvloeding) de eerder in dit topic gedeelde podcast van de denkers van de eo wel interessant: YouTube: De Denkers achter Trump met Beatrice de Graaf en Stefan Paas | De On...

Het gaat nog niet zo diep als kan, maar het is redelijk laagdrempelig zover ik hem ervaarde en geeft ook voorbeelden van niet-conforme christelijke organisaties (white nationalists etc).

Overigens als je het even buiten de politiek zoekt zijn er best wel voorbeelden waarbij geloofsgemeenschappen overgenomen/opgericht/beïnvloed worden door toxische elementen. Zie bijvoorbeeld ook de documentaire over Hill song: https://hbo.max.com/nl/en...d5-4f57-adf2-629afd749a7d of "dichter bij huis" misbruik in de katholieke kerk.

[Pompi]

Zucht... als dit al bij de National Labor Relations Board (NLRB) gebeurd, moet je na gaan wat er gebeurd bij de meer cruciale Departments of afdelingen.

🧵 THREAD: A federal whistleblower just dropped one of the most disturbing cybersecurity disclosures I’ve ever read. He's saying DOGE came in, data went out, and Russians started attempting logins with new valid DOGE passwords Media's coverage wasn't detailed enough so I dug into his testimony:

— Matt Johansen (@mattjay.com) 18 april 2025

The most daming claim in this statement IMO: Within 15 minutes of DOGE accounts being created… Attackers in Russia tried logging in using those new creds. Correct usernames and passwords. 2 options here. The DOGE device was hacked. And I don't think I need to explain the 2nd.

— Matt Johansen (@mattjay.com) 18 april 2025

Multi-factor authentication? Disabled. Someone downgraded Azure conditional access rules — MFA was off for mobile. This was not approved and not logged.

— Matt Johansen (@mattjay.com) 18 april 2025

[wildhagen]

Pompi schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 14:33:
Zucht... als dit al bij de National Labor Relations Board (NLRB) gebeurd, moet je na gaan wat er gebeurd bij de meer cruciale Departments of afdelingen.
[Bluesky]
[Bluesky]
[Bluesky]

Ook al niet zo heel verrassend. Zowel Musk als Trump staan bekend als pro-Rusland/pro-Poetin, en van Musk (als DOGE-leider) specifiek is bekend dat hij regelmatig persoonlijk met Poetin belt. Waar die gesprekken over gaan is staatsgeheim, maar ik vermoed dat het niet over de laatste modetrends in Moskou zal gaan.

Dit verbaast me dus echt niet zo.

[Requiem19]

Rusland en VS staan sinds Trumps aantreden heel simpel ideologisch nagenoeg op dezelfde lijn.

- Internationale rechtsorde is irrelevant, je pakt gewoon wat je kunt als je sterker bent
- Masculien conservatief wereldbeeld, geen ruimte voor diversiteit
- Vrije media en onderwijs zijn vijanden
- Etc etc etc

Zolang hun belangen gelijk blijven lopen zijn het nu simpelweg bondgenoten. Duurt alleen even voordat iedereen dit realiseert…

[Player1S]

wordt het niet tijd om dit topic te hernoemen naar "Trump en de downfall of American democracy" ??

[olafmol]

Requiem19 schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 15:10:
Rusland en VS staan sinds Trumps aantreden heel simpel ideologisch nagenoeg op dezelfde lijn.

- Internationale rechtsorde is irrelevant, je pakt gewoon wat je kunt als je sterker bent
- Masculien conservatief wereldbeeld, geen ruimte voor diversiteit
- Vrije media en onderwijs zijn vijanden
- Etc etc etc

Zolang hun belangen gelijk blijven lopen zijn het nu simpelweg bondgenoten. Duurt alleen even voordat iedereen dit realiseert…

Dat is nog wel wat anders dan dat de leiders van een land "assets" zijn van een ander land. Je kunt dezelfde principes erop na houden, maar systemen voor een ander land openzetten is nog wel 10 bruggen verder.

Alsof Putin de Amerikanen toegang zou geven tot z'n data en computer-systemen..i think not..

[ Voor 5% gewijzigd door olafmol op 18-04-2025 15:33 ]

[DropjesLover]

olafmol schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 15:32:
[...]


Dat is nog wel wat anders dan dat de leiders van een land "assets" zijn van een ander land. Je kunt dezelfde principes erop na houden, maar systemen voor een ander land openzetten is nog wel 10 bruggen verder.

Alsof Putin de Amerikanen toegang zou geven tot z'n data en computer-systemen..i think not..

Putin is niet gek.
Trump en Musk daarentegen...

[defiant]

Opinion David Brooks: What’s Happening Is Not Normal. America Needs an Uprising That Is Not Normal.

In other words, a civic uprising has to have a short-term vision and a long-term vision. Short term: Stop Trump. Foil his efforts. Pile on the lawsuits. Turn some of his followers against him. The second is a long-term vision of a fairer society that is not just hard on Trump, but hard on the causes of Trumpism — one that offers a positive vision. Whether it’s the universities, the immigration system or the global economy, we can’t go back to the status quo that prevailed when Trump first rode down the escalator.

I’m really not a movement guy. I don’t naturally march in demonstrations or attend rallies that I’m not covering as a journalist. But this is what America needs right now. Trump is shackling the greatest institutions in American life. We have nothing to lose but our chains.

Het is natuurlijk opvallend dat zo'n stuk in een de NYT staat, een krant die tijdens de verkiezingen krampachtig heeft geprobeerd om Trump als autoritaire dreiging te normaliseren.

Een voorbeeld uit voor de verkiezingen (september 2024):
The “Sane-Washing” of Donald Trump

” Then, in nearly incomprehensible sentences, he suggested that the massive tariffs he intends to impose on imported goods—a policy that numerous economists say will cause inflation, increase the deficit, and serve as a massive tax hike for middle- and low-income Americans—will generate money that could be used for child care. Read his response for yourself. It was not the answer of an intellectually sharp (or perhaps competent) person. And it would be reasonable for an American to worry about someone who thinks and speaks in this manner inhabiting the White House.

Yet this is how the New York Times covered Trump’s speech. Under the headline (in the hard-copy edition) “Trump Backs Panel On Efficiency,” it led with the fact that during this address Trump “called for the creation of an economic efficiency commission” that would be headed by billionaire troll Elon Musk and recommend “drastic reforms” for cutting government waste that would save “trillions of dollars.” This was a positive framing of the event. Though the third paragraph characterized Trump’s speech as “sometimes meandering” and the end of the article noted that Trump replied to the child care question with a “jumbled and winding answer,” the most important paper in the land did not shine the spotlight on Trump’s incoherence and inability to fashion a straightforward reply to a basic query.

En als er zo'n civiele betoging komt, dan zet de NYT het op pagina 18:
Print Media to Mass Protests: “Please Turn to Page 18”

David Brooks is natuurlijk zelf ook niet onomstreden, maar je kan niet oproepen tot een verzet als je ook zelf niet die rol pakt in de eigen omgeving waar je invloed op kan uitoefenen. D.w.z. als je journalist bent dan heb je zelf ook de verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat de journalistiek de rol pakt in het verzet tegen een autoritaire leider.

Hij is journalist, dus de invloed en kritiek zou hij dus ook moeten uitoefenen op de NYT zelf, daar kan hij z'n invloed uitoefenen. Geef kritiek en zorg ervoor dat civiel verzet niet op achterpagina's verdwijnen van de krant.

[dawg]

@Helixes concentratiekamp, inderdaad.

Timothy Snyder heeft daar vandaag een artikel over in Trouw. Huiveringwekkend.

https://www.trouw.nl/verd...erreur-begonnen~bf77876f/

Laten we dus met taal beginnen, want taal is erg belangrijk. Als de staat zijn eigen onderdanen aan criminele terreur onderwerpt, noemt die staat hen ‘criminelen’ of ‘terroristen’. In de jaren dertig was dit heel normaal. Als we nu terugkijken, spreken we over de Grote Terreur van Stalin, maar destijds waren het de stalinisten die de taal stuurden.
…
Maandag in het Witte Huis wees de president van El Salvador de weg, toen hij Kilmar Abrego Garcia zonder enige grond als ‘terrorist’ betitelde. Door de Amerikanen was hij als een crimineel behandeld, ook al was hem niets ten laste gelegd.

Onder de geldende wet mag er niet zomaar geweld worden uitgeoefend door de ene persoon tegen de andere, op basis van gescheld of sterke emoties. Dit is op iedereen van toepassing, bovenal op de president wiens constitutionele taak het is om de wetten te handhaven.

Trump had het erover dat hij zijn minister van Justitie Pam Bondi zou vragen om wettelijke manieren te vinden om Amerikanen te ontvoeren en in buitenlandse concentratiekampen te stoppen. Maar met ‘wettelijk’ werd hier bedoeld: manieren om de wet te omzeilen, niet om hem toe te passen.

Het leidersbeginsel, in het Duits Führerprinzip, is het idee dat een enkel individu het volk direct vertegenwoordigt, en dat al zijn daden daarmee per definitie wettelijk en goed zijn. In de discussies in het Witte Huis en nadien zien we hoe dit idee naar voren wordt gebracht. Trumps adviseurs beweren dat wat hij doet goed valt bij de meeste mensen.

Hetzelfde probleem speelt bij de bewering (bijvoorbeeld in juridische documenten) dat de president handelt vanuit een persoonlijk ‘mandaat’ van het volk. Toen zij op Fox News werd gevraagd naar Trumps plannen om Amerikanen te ontvoeren en over te brengen naar goelags in het buitenland, antwoordde minister van Justitie Pam Bondi dat ‘dit Amerikanen zijn van wie hij zegt dat ze de afschuwelijkste misdaden hebben gepleegd in ons land’. Als het uiteindelijk gaat om wat ‘hij zegt’, dan is hij een dictator, en de VS een dictatuur. Trump sprak over de noodzaak om mensen die ‘ons land haten’ of die ‘idioot’ zijn te deporteren.

Dit gebruik van vermeende staatloze zones was de hoofdlijn in de geschiedenis van de Holocaust. Onder Hitler hadden de Duitsers weliswaar concentratiekampen op hun eigen grondgebied, en reduceerden ze de Joden tot tweederangsburgers, en leefden ze onder een permanente noodtoestand. Maar grosso modo werd de massamoord op de Duitse Joden bereikt door hun ontvoering en deportatie naar plekken buiten het vooroorlogse Duitse grondgebied waar, zo claimden de autoriteiten, de wet niet gold.

Rubio-doctrine
Een voorproef van deze staatloosheidsaanpak was maandag te zien. Trump en zijn adviseurs beweerden dat Kilmar Abrego Garcia, een wettig ingezetene van de Verenigde Staten die door de Amerikaanse autoriteiten op basis van een fout ontvoerd werd en naar een concentratiekamp in El Salvador gestuurd, zich nu buiten het bereik van de Amerikaanse wet bevond. Dit is staatsterreur: de staat wordt voorgesteld als ‘sterk’ in de onderdrukking van een persoon, maar als zwak in haar vermogen om de wet te respecteren of te handhaven.

Het idee dat de VS jou naar gebieden kan brengen waar ze je niet meer vandaan kunnen halen is de theoretische basis voor een doctrine van stateloosheid.

Het betreft een essay maar de strekking is duidelijk. Het enige wat me nog het meest schokt is hoe ontzettend snel het gaat.

[marapuru]

Het nieuws gaat hard en soms heb ik moeite het allemaal bij te houden. Met betrekking tot de gevangenissen buiten de VS, van hoeveel personen is nu bekend dat ze daar naartoe zijn verplaatst? Ik lees vaak over Kilmar, maar zijn er nog meer voorbeelden?

Ik ben vooral benieuwd naar aantallen.

Edit: zojuist dit gevonden: https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna189148

[ Voor 12% gewijzigd door marapuru op 18-04-2025 17:42 ]

[klaaas]

cleef schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 13:55:
[...]

Als het je gaat om conform/niet-conform mbt christelijke organisaties (en wat er daarbij achter trump zit qua beinvloeding) de eerder in dit topic gedeelde podcast van de denkers van de eo wel interessant: YouTube: De Denkers achter Trump met Beatrice de Graaf en Stefan Paas | De On...

Het gaat nog niet zo diep als kan, maar het is redelijk laagdrempelig zover ik hem ervaarde en geeft ook voorbeelden van niet-conforme christelijke organisaties (white nationalists etc).

Overigens als je het even buiten de politiek zoekt zijn er best wel voorbeelden waarbij geloofsgemeenschappen overgenomen/opgericht/beïnvloed worden door toxische elementen. Zie bijvoorbeeld ook de documentaire over Hill song: https://hbo.max.com/nl/en...d5-4f57-adf2-629afd749a7d of "dichter bij huis" misbruik in de katholieke kerk.

Dat is bekende materie. Ik doelde op uitspraken als:

Denk bijvoorbeeld aan het misbruik van conforme organisaties mondiaal die zich richten op het ondersteunen van christenen, getransformeerd tot narratieven van christenvervolging, gekaapt voor zendingen en logistiek ten gunste van accelerationistische organisatie en besmetting.

En

de voetafdruk van religieus extremisme onder de mantel van conforme religieuze organisatie is vanuit de VS in het Nederlandse behoorlijk groot en zelfs systemisch.

Dat zijn beschuldigingen die je hier niet simpelweg kunt droppen en er bij weglopen als er om verduidelijking / onderbouwing gevraagd wordt.

[migchiell]

marapuru schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 17:10:
Het nieuws gaat hard en soms heb ik moeite het allemaal bij te houden. Met betrekking tot de gevangenissen buiten de VS, van hoeveel personen is nu bekend dat ze daar naartoe zijn verplaatst? Ik lees vaak over Kilmar, maar zijn er nog meer voorbeelden?

Ik ben vooral benieuwd naar aantallen.

Stukfruit schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 12:59:

offtopic:
Want in Duitsland begon men (voor zover ik weet) in 1933 met het ombouwen van een school om dienst te doen als concentratiekamp voor 250 mensen, om in 1939 te beginnen met "involuntatary euthanasia", wat leidde naar het gebruik van gas (zie ook de groei van de aantallen mensen die in concentratiekampen zaten, van bron).

Trump zit nu op 238 + 23 + 17 = 278 mensen binnen het eerste half jaar. Als zelfs maar een tiende van de aantallen die ze in het verleden genoemd hebben gedeporteerd worden, dan hebben ze aan kampen met 40k mensen zelfs niet genoeg als ze er nog tientallen extra neerzetten

[Requiem19]

olafmol schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 15:32:
[...]


Dat is nog wel wat anders dan dat de leiders van een land "assets" zijn van een ander land. Je kunt dezelfde principes erop na houden, maar systemen voor een ander land openzetten is nog wel 10 bruggen verder.

Alsof Putin de Amerikanen toegang zou geven tot z'n data en computer-systemen..i think not..

Waarom niet? Alles is transactioneel - hangt er dus simpelweg vanaf wat er tegenoverstaat.

[Tens]

Filmpje, Hypocrisy is an art.

Hypocrisy is an art
The art
The artist ♥️
Send it to your MAGA friend 😂 pic.twitter.com/lUqCe6hOxp

— Alpha Deity (@im_deiting) 18 april 2025

[FunkyTrip]

DropjesLover schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 15:42:
[...]

Putin is niet gek.
Trump en Musk daarentegen...

Ik denk zelf dat het kinderlijk eenvoudig is om die 20-jarige lefgozertjes van DOGE ofwel te compromitteren (bedreiging en/of omkoping) ofwel hun spulletjes te hacken. Daar hoeft Trump en Musk niet eens bij betrokken te zijn.

[nwagenaar]

Weet je nog die brief dat Harvard heeft gekregen? Dat was een foutje!

The April 11 letter from the White House’s task force on antisemitism, this official told Harvard, should not have been sent and was “unauthorized,” two people familiar with the matter said.

Maar de brief is wel verstuurd (en hoogstwaarschijnlijk ook naar andere universiteiten).

Saillant detail is dat de task force klaarblijkelijk al weken in gesprek was met de universiteit.

Maar gezien de manier dat Harvard reageerde en zich ziet als slachtoffer, zijn ze alsnog zo hard doorgegaan met consequenties:

“It was malpractice on the side of Harvard’s lawyers not to pick up the phone and call the members of the antisemitism task force who they had been talking to for weeks,” said May Mailman, the White House senior policy strategist. “Instead, Harvard went on a victimhood campaign.”

Tuurlijk, eerst standaard maffia praktijken hanteren, maar je had even moeten bellen ipv de publiciteit op te zoeken en er tegen in te gaan. Hoe durf jij je te zien als slachtoffer! Harvard was duidelijk niet ten goede trouw!

Bron: https://www.nytimes.com/2...erringSource=articleShare

[wildhagen]

Trump wil zijn grote vriend Poetin (en dus Rusland) belonen voor het bezetten van de Krim door het maar aan Rusland te geven:

De Verenigde Staten zouden bereid zijn de Russische annexatie van de Krim te erkennen als onderdeel van een breder vredesakkoord tussen Moskou en Kyiv. Dat melden ingewijden aan persbureau Bloomberg.

Deze mogelijke concessie is het nieuwste signaal dat president Donald Trump een staakt-het-vuren wil. Dit komt nadat hij en minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio vrijdag aangaven dat de regering-Trump haar vredesbemiddelingspogingen gaat staken, tenzij er snel vooruitgang wordt geboekt.

De Krim werd in 2014 door Rusland ingenomen na een invasie en een daaropvolgend referendum tijdens de bezetting. De internationale gemeenschap heeft zich verzet tegen de erkenning van het schiereiland als Russisch, om de illegale annexatie niet te legitimeren.

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky heeft herhaaldelijk gezegd dat hij geen grondgebied aan Moskou zal afstaan.

Uit het AD liveblog (https://www.bndestem.nl/b...koord-uitblijft~aa7e3df5/)

Goed plan. Dan weet Rusland dat Trump hem ook wel zal steunen als hij ander grondgebied wil veroveren. De Baltische staten en Moldavië kunnen hun borst alvast nat maken, van Trump hoeven ze blijkbaar geen hulp te verwachten

[Stukfruit]

Ondertussen begint een beeld te ontstaan van wat Elon en z'n club gaan doen met de data die ze onrechtmatig (want doorgaans is er stevige wetgeving voor het vrijgeven van zulke zaken, zie ook onderstaande artikel) gestolen hebben:

https://www.wired.com/sto...grant-data-surveil-track/

Operatives from Elon Musk’s so-called Department of Government Efficiency (DOGE) are building a master database at the Department of Homeland Security (DHS) that could track and surveil undocumented immigrants, two sources with direct knowledge tell WIRED.

DOGE is knitting together immigration databases from across DHS and uploading data from outside agencies including the Social Security Administration, as well as voting records, sources say. This, experts tell WIRED, could create a system that could later be searched to identify and surveil immigrants.

The scale at which DOGE is seeking to interconnect data, including sensitive biometric data, has never been done before, raising alarms with experts who fear it may lead to disastrous privacy violations for citizens, certified foreign workers, and undocumented immigrants.

Dit is te verbinden met:

https://www.nytimes.com/2...social-security-doge.html

By placing migrants in Social Security’s “death master file,” the Trump administration is seeking to cut off their access to credit cards, bank accounts and other financial services.

En:

https://www.washingtonpos...nts-dead-social-security/

Greg Pearre, who oversaw a staff of hundreds of technology experts, had pushed back on the Trump administration’s plan to move the migrants’ names into a Social Security death database, eliminating their ability to legally earn wages and, officials hoped, spurring them to leave the country. In particular, Pearre had clashed with Scott Coulter, the new chief information officer installed by Elon Musk. Pearre told Coulter that the plan was illegal, cruel and risked declaring the wrong people dead, according to three people familiar with the events.

But his objections did not go over well with Trump political appointees. And so on Thursday, the security guards in Pearre’s office told him it was time to leave.

They walked Pearre out of the building, capping a momentous internal battle over the novel strategy — pushed by Musk’s U.S. DOGE Service and the Department of Homeland Security — to add thousands of immigrants ranging in age from teenagers to octogenarians to the agency’s Death Master File. The dataset is used by government agencies, employers, banks and landlords to check the status of employees, residents, clients and others.

Dikgedrukt van mij: MAGA is niet op jacht naar illegaal verblijf. Ze maken mensen illegaal.

Sorry, maar hoe gaat dit nog over mensen die illegaal de grens over gaan? Als je legaal inkomsten verwerft dan lijkt het mij niet dat er nog sprake is van zo'n status en heb je onafhankelijk van je verleden laten zien dat je een nuttige toevoeging bent aan de maatschappij?

[nwagenaar]

Breaking news:

Supreme Court, for Now, Blocks Deportations Under Wartime Law

Bron: https://www.nytimes.com/2...vador.html?smid=url-share

Kleine TLDR: advocaten hadden vernomen dat vrijdag/zaterdag er weer een deportatie vlucht zou zijn. Echter werd aangegeven dat dit FUD was ondanks diverse bewijzen en mededelingen aan de personen die gedeporteerd zouden worden. De advocaten hebben diverse emergency sessions opgestart bij diverse rechtbanken, uiteindelijk heeft de Supreme Court dus een (tijdelijke) halt gezet op deportaties op basis van deze zeer oude wetgeving.

[ Voor 6% gewijzigd door nwagenaar op 19-04-2025 08:27 ]

[duvekot]

Hier de link naar de officiële uitspraak:

https://www.supremecourt....torders/041925zr_c18e.pdf

2 van de 9 waren tegen het blokkeren .. hun bezwaren volgen later.

[DropjesLover]

Stukfruit schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 07:52:
Ondertussen begint een beeld te ontstaan van wat Elon en z'n club gaan doen met de data die ze onrechtmatig (want doorgaans is er stevige wetgeving voor het vrijgeven van zulke zaken, zie ook onderstaande artikel) gestolen hebben:

https://www.wired.com/sto...grant-data-surveil-track/


[...]


Dit is te verbinden met:

https://www.nytimes.com/2...social-security-doge.html


[...]


En:

https://www.washingtonpos...nts-dead-social-security/


[...]


Dikgedrukt van mij: MAGA is niet op jacht naar illegaal verblijf. Ze maken mensen illegaal.

Sorry, maar hoe gaat dit nog over mensen die illegaal de grens over gaan? Als je legaal inkomsten verwerft dan lijkt het mij niet dat er nog sprake is van zo'n status en heb je onafhankelijk van je verleden laten zien dat je een nuttige toevoeging bent aan de maatschappij?

De reden dat de Holocaust hier in Nederland zo efficiënt verliep was dan ook een goede administratie/database

[Stukfruit]

Garcia zou zijn overgebracht naar een "ander cellencomplex":

https://nos.nl/artikel/25...er-in-beruchte-gevangenis

Bij zijn terugkeer in de VS vertelde Van Hollen dat hij veel tegenwerking kreeg. Zo werd hem de toegang tot de gevangenis geweigerd en werd hij onderweg tegengehouden door militairen. Uiteindelijk brachten Salvadoraanse autoriteiten Garcia naar het hotel waar Van Hollen verbleef, waar de twee elkaar alsnog ontmoetten. Waarom de autoriteiten daartoe besloten, is onduidelijk.

Dat beantwoordt gelijk de vraag die ook in dit topic langskwam: waarom ziet de omgeving van de ontmoeting er uit alsof het niet binnen dat kamp is? Nou, dat was het dus ook niet. Het was een hotel.

En Trump verspreidt nepnieuws, goh:

Trump met nepfoto op X

President Trump reageerde op X. Daar schreef hij onder meer dat Garcia "MS13" op zijn handen heeft laten tatoeëren, met daarbij een foto die dat moet bewijzen. Die blijkt gefotoshopt; op foto's van nieuwsfotografen is op Garcia's linkerhand wel een tattoo, maar niet deze tekst te zien.

[Stukfruit]

DropjesLover schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 08:56:
[...]

De reden dat de Holocaust hier in Nederland zo efficiënt verliep was dan ook een goede administratie/database

I know die paralellen maken het redelijk eng.

[user109731]

duvekot schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 08:46:
2 van de 9 waren tegen het blokkeren .. hun bezwaren volgen later.

Thomas en Alito weer, zoals verwacht. Ik heb hier al vaker in dit topic en eerdere topics over gepost, maar die twee doen vrijwel altijd precies wat Trump wil en verzinnen daar dan bezwaren bij die vaak nergens op slaan volgens experts. Ik ben benieuwd waar ze nu mee komen.

[CVTTPD2DQ]

Stukfruit schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 07:52:
Sorry, maar hoe gaat dit nog over mensen die illegaal de grens over gaan? Als je legaal inkomsten verwerft dan lijkt het mij niet dat er nog sprake is van zo'n status en heb je onafhankelijk van je verleden laten zien dat je een nuttige toevoeging bent aan de maatschappij?

In Nederland is dit sinds 1995 niet meer mogelijk; de werkgever moet van alle werknemers papieren/BSN e.d. kunnen overleggen. Mensen die in Nederland legaal werken zijn legaal in Nederland, zo niet is er ergens in het proces sprake van fraude of tenminste slordigheid. Vóór die tijd hadden we casussen zoals die van kleermaker Gümüş, die jarenlang als illegaal netjes z'n belasting betaalde.

In Nederland is het ook niet zo heel aannemelijk dat je zonder wettelijk verblijfsrecht een stempas krijgt, terwijl er in de VS wel degelijk gaten en kieren zijn. Of daar op grote schaal mee wordt gefraudeerd (zoals de Republikeinen claimen) is zéér twijfelachtig, maar ze zijn er wel degelijk.

In de VS is het nog steeds een rommeltje met verschillende, onderling gescheiden administraties, en het onderwerp administratie an sich is ook sterk gepolitiseerd, zodat het Congres nauwelijks aanstalten maakt hier verandering in te brengen.

[HEY_DUDE]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 10:15:
[...]


In Nederland is dit sinds 1995 niet meer mogelijk; de werkgever moet van alle werknemers papieren/BSN e.d. kunnen overleggen. Mensen die in Nederland legaal werken zijn legaal in Nederland, zo niet is er ergens in het proces sprake van fraude of tenminste slordigheid. Vóór die tijd hadden we casussen zoals die van kleermaker Gümüş, die jarenlang als illegaal netjes z'n belasting betaalde.

In Nederland is het ook niet zo heel aannemelijk dat je zonder wettelijk verblijfsrecht een stempas krijgt, terwijl er in de VS wel degelijk gaten en kieren zijn. Of daar op grote schaal mee wordt gefraudeerd (zoals de Republikeinen claimen) is zéér twijfelachtig, maar ze zijn er wel degelijk.

In de VS is het nog steeds een rommeltje met verschillende, onderling gescheiden administraties, en het onderwerp administratie an sich is ook sterk gepolitiseerd, zodat het Congres nauwelijks aanstalten maakt hier verandering in te brengen.

Als ze dat in de V.S. ook zo invoeren en handhaven dan is immigratie probleem ook grotendeels getackeld. Maar kunnen ook hele sectoren hun deuren sluiten. Niemand wil illegale immigranten aanpakken men wil alleen uitstralen dat de witte man een beter persoon is dan 'illegalen'.

[Stukfruit]

user109731 schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 09:33:
[...]

Thomas en Alito weer, zoals verwacht. Ik heb hier al vaker in dit topic en eerdere topics over gepost, maar die twee doen vrijwel altijd precies wat Trump wil en verzinnen daar dan bezwaren bij die vaak nergens op slaan volgens experts. Ik ben benieuwd waar ze nu mee komen.

offtopic:
Waarover John Oliver nog eens een aflevering heeft gemaakt om te laten zien hoe Thomas bevriend is met rijkelui die Nazi-props (geen overdrijving; het gaat o.a. om attributen zoals een ondertekende kopie van Hitler's boek,) verzamelen.

[defiant]

A Loophole That Would Swallow the Constitution

And so Trump has opened up a trapdoor beneath the American legal system. This trapdoor is wide enough to swallow the entire Constitution. So long as he can find at least one foreign strongman to cooperate, Trump can, if he wishes, imprison any dissident, judge, journalist, member of Congress, or candidate for office.

In the years before Trump returned to office, a key faction of Republican activists and intellectuals radicalized themselves against fundamental democratic norms. They came to believe that their survival required gaining control of the state and using it to destroy their opponents. Now in power, they have begun to apply this strategy across a wide array of fronts, coercing law firms, universities, media owners, and other bastions of civil society. Trump’s determination to use immigration power as a limitless weapon to intimidate and imprison his enemies is not just a manifestation of his character. It is the most frightening element of his administration’s plan to crush liberal democracy itself.

The post-liberal right believes that the left poses an existential threat to American society, and must be extinguished through the harsh use of state power. What makes this power illiberal is that its proponents don’t believe the state has a general right to employ these weapons; they believe only their side is entitled to do it.

This group experienced Trump’s first term as a discouraging failure culminating in a humiliating defeat. They blamed the fiasco not on Trump, but on a vast conspiracy to undermine him, stretching from the federal bureaucracy to higher education to the media. National conservatives believe that these sectors have all been captured by the far left, via what they call a “long march through the institutions,” which can be uprooted only through brutal application of government power.

These threats probably contain an element of performative trolling. But one pattern of Trumpism is that its most outrageous notions appear first as jokes, allowing them to be processed and denuded of shock value, before eventually being assimilated into Trump’s actual policy platform. High-profile conservative pundits such as Will Chamberlain and Charlie Kirk have proposed to denaturalize and deport Ilhan Omar; Chamberlain has proposed the same treatment for Hasan and Derek Guy, who runs a popular X account focused on menswear and routinely mocks the fashion choices made by MAGA figures.

The Occam’s-razor explanation is that these people genuinely want to deport their political opponents without due process. The administration has certainly claimed the power that would enable it to do so. “They have the temerity to say that every single invader should get their own individual judicial trial before they are deported,” Miller ranted on Fox News earlier this month. “One at a time, each one gets a $1 million trial in front of a communist judge to decide whether or not we can send them home.” Without due process, of course, an “invader” is simply anybody Trump labels as such.

“Ideas have consequences,” the conservative philosopher Richard Weaver wrote in 1948. The post-liberal right’s ideas about revenge and power are currently the most influential ideas in the world. Their implications need to be taken with deadly seriousness.

Je ziet ook hier hoe het vijandbeeld is ontstaan en gecultiveerd is tot extremisme, met parallellen met het verleden. Het element wat je hier terug ziet is dat "de aartsvijand" voor effectieve beeldvorming moet worden neergezet als een existentiële dreiging die geen legitimiteit heeft. Dit is waar samenzweringstheorieën hun effectiviteit in vinden zoals zogenaamde deep state theorieën.

Bovenstaand is dual-use want na dat het is gebruikt om aan de macht te komen, wordt het omgedraaid met behulp van projectie. "Onze aartsvijand gebruikte illegitieme middelen. Daar uit volgt logischerwijs dat wij dat ook mogen doen". Samenzweringen worden zo beschouwd als gelegenheidswaarheid en vormen het uitgangspunt van zowel beleid als het zich onttrekken aan democratische en rechtsstatelijke normen.

Je ziet ook het gevaar van dit soort ideeën is dat de volgende stap richting steeds extremere maatregelen snel en makkelijk wordt gelegitimeerd. Was het narratief in het begin nog dat men illegale criminelen het land uit wilde zetten, is het narratief nu dat iedereen het land uitgezet moet kunnen worden naar gevangenissen per decreet. Dat lijkt een grote stap, maar is feitelijk een kleine stap, want dat is het kernpunt van een autoritair regime: als de democratische rechtstaat eenmaal opzij is geschoven is zitten er geen "checks and balances" meer op decreten.

D.w.z. het uitzetten naar een buitenlandse gevangenis van illegale crimineel is precies hetzelfde als een Amerikaans staatsburger. Er is immers geen wet meer die dat onderscheid maakt wat nageleefd wordt.

Achter politieke ideeën zit altijd ideologie en de intentie om ze realiseren in beleid als men aan de macht is. Het meest gevaarlijke wat er gebeurd was voor de verkiezingen was dat mensen dat niet meer geloofde, zowel door naïviteit over deze intenties of doordat men in bad faith overtuigd wordt door aanhangers dat het zo'n vaart wel niet zal lopen. Zoals het artikel al aangeeft, Trump heeft gezegd wat hij van plan was.

En daarin zit ook het element van bescherming van de democratische rechtstaat, om het te beschermen zal je autoritaire krachten moeten herkennen en serieus moeten nemen.

[jeroenkb]

Vraagje aan de meer geïnformeerden onder ons:

Ik deel de hier geuite zorgen over de teloorgang van de democratie in de VS.

Wat ik me echter afvraag in welke mate het federale karakter van de VS een natuurlijke drempel is? Veel besluitvorming ligt bij de staten zelf en ook law enforcement is federaal / lokaal ingeregeld gekozen.

Trump en zij handlangers kunnen nu veel doen als het gaan om beleidszaken / buitenland / federale budgetten, maar als hij echt doorzet naar volledige autocratie en een groot deel van de staten gaat daar uiteindelijk niet in mee dan zal hij zowat het leger op de bevolking in moeten zetten...

Tel daarbij het ooit verguisde, maar nu misschien een blessing in disguise second ammendment. Moeten democratisch gezinde mensen nu wel aan de bak met wapens aanschaffen. Vraag me af of je die trend al in de aandelenkoersen van wapenhandelaren ziet...

[keuringsdienst]

jeroenkb schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 16:52:
Vraagje aan de meer geïnformeerden onder ons:

Ik deel de hier geuite zorgen over de teloorgang van de democratie in de VS.

Wat ik me echter afvraag in welke mate het federale karakter van de VS een natuurlijke drempel is? Veel besluitvorming ligt bij de staten zelf en ook law enforcement is federaal / lokaal ingeregeld gekozen.

Trump en zij handlangers kunnen nu veel doen als het gaan om beleidszaken / buitenland / federale budgetten, maar als hij echt doorzet naar volledige autocratie en een groot deel van de staten gaat daar uiteindelijk niet in mee dan zal hij zowat het leger op de bevolking in moeten zetten...

Tel daarbij het ooit verguisde, maar nu misschien een blessing in disguise second ammendment. Moeten democratisch gezinde mensen nu wel aan de bak met wapens aanschaffen. Vraag me af of je die trend al in de aandelenkoersen van wapenhandelaren ziet...

Veel maakt het sowieso niet meer uit. Trump legt toch alle uitspraken van rechters al naast zich neer.
Het ontmantelen van de democratie is daar in volle gang. Staat vs federaal is dan slechts een detail.

Volgens Sandra Phlippen, hoofdecenoom ABN, is de kans reëel dat alleen een opstand (revolte) het tij nog kan keren in de VS. Helaas zijn de door trump doorgedraaide aanhangers de grotere wapen liefhebbers.

[cleef]

keuringsdienst schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 17:19:
[...]

Veel maakt het sowieso niet meer uit. Trump legt toch alle uitspraken van rechters al naast zich neer.
Het ontmantelen van de democratie is daar in volle gang. Staat vs federaal is dan slechts een detail.

Volgens Sandra Phlippen, hoofdecenoom ABN, is de kans reëel dat alleen een opstand (revolte) het tij nog kan keren in de VS. Helaas zijn de door trump doorgedraaide aanhangers de grotere wapen liefhebbers.

Nu ook op bnr de vergelijking met Hongarije en benoemd dat er al een constitutionele crisis is.

https://www.bnr.nl/nieuws...gaat-bewust-over-de-grens

Opzich niets nieuws hier en de rest die Trump stuurt blijft nog buiten beeld, maar dat het ondertussen 5 over 12 is, is de meesten wel duidelijk ondertussen.

[Dido]

jeroenkb schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 16:52:
Vraagje aan de meer geïnformeerden onder ons:

Ik deel de hier geuite zorgen over de teloorgang van de democratie in de VS.

Wat ik me echter afvraag in welke mate het federale karakter van de VS een natuurlijke drempel is? Veel besluitvorming ligt bij de staten zelf en ook law enforcement is federaal / lokaal ingeregeld gekozen.

Tsja, als Trump c.s., zoals hierboven geschetst, daadwerkelijk duidelijk maken dat ze iedereen die ze tegenspreekt kunnen deporteren naar het buitenland - en laten zien dat ze daartoe bereid zijn - dan mag je je afvragen hoeveel beleidsmakers in de verschillende staten daadwerkelijk tegen Trump in durven te gaan.

Heel flauw gesteld, een paar honderd jaar geleden werden mensen die zich niet tot het ware geloof bekeerden publiekelijk terechtgesteld - met als gevolg dat de overgrote meerderheid zich maar al te graag liet bekeren.

[Delerium]

jeroenkb schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 16:52:

Wat ik me echter afvraag in welke mate het federale karakter van de VS een natuurlijke drempel is? Veel besluitvorming ligt bij de staten zelf en ook law enforcement is federaal / lokaal ingeregeld gekozen.

Trump en zij handlangers kunnen nu veel doen als het gaan om beleidszaken / buitenland / federale budgetten, maar als hij echt doorzet naar volledige autocratie en een groot deel van de staten gaat daar uiteindelijk niet in mee dan zal hij zowat het leger op de bevolking in moeten zetten...

Ik denk dat het probleem stopt zodra Trump succesvol is. Tot nu toe laat hij (vrij succesvol) alles en iedereen voor hem kruipen en krijgt hij zijn zin. Dan pakt Trump voornamelijk de federale overheid aan en zal deze volledig slopen. Dan hou je 50 losse staten over met ieder een eigen wetgeving en andere dingen. Notoir rode staten zijn overigens vrijwel direct failliet, maar het zal beginnen dat bv blauwe staten m onder geld overmaken naar de federale overheid; je krijgt er immers toch niets voor terug (middelvingers tellen niet mee)
Die 50 losse staten zullen zich in no-time reorganiseren en wat er dan verschijnt weet ik niet, maar dat zie ik met vertrouwen tegemoet.

Voor de lokale bevolking in de VS is dat trouwens niet best, de achteruitgang van vrijheden voor vrijwel elke bevolkingsgroep is enorm. Je hebt al snel het verkeerde geslacht, kleur of geloof (kies maar welke de juiste is) en dus gaat iedereen die niet minstens een miljard dollar heeft een probleem krijgen.

[ Voor 3% gewijzigd door Delerium op 19-04-2025 20:48 ]

[Stukfruit]

Het pushen van desinformatie en het zwartmaken van mensen gaat verder vanuit officiële kanalen:

http://covid.gov

Bij dit soort dingen vraag ik me af of het wel gepost moet worden, maar het laat zonder enige twijfel zien hoe ernstig snel het afglijden bezig is

[ Voor 39% gewijzigd door Stukfruit op 19-04-2025 21:09 ]

[mekkieboek]

Stukfruit schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 07:52:
https://www.wired.com/sto...grant-data-surveil-track/

Um gottes willen, waarom hebben ze toegang gekregen tot voting records? Wordt vast opgeslagen voor auditing ofzo maar waarom wordt dat centraal en per persoon opgeslagen? Dit geeft wel te denken. Doe mij maar het rode potlood, desnoods ga ik helpen met tellen. Low Tech rules!

[DropjesLover]

Stukfruit schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 21:08:
Het pushen van desinformatie en het zwartmaken van mensen gaat verder vanuit officiële kanalen:

http://covid.gov

Bij dit soort dingen vraag ik me af of het wel gepost moet worden, maar het laat zonder enige twijfel zien hoe ernstig snel het afglijden bezig is

Ze hebben toch al aan de stok met China, dus dan kunnen deze beschuldigingen er ook wel bij. Wat ook het narratief van "China aanpakken met tariffs" sterkt en de impact van duurdere goederen opvangt (China bad, remember covid?).

[Stukfruit]

mekkieboek schreef op zaterdag 19 april 2025 @ 21:31:
[...]

Um gottes willen, waarom hebben ze toegang gekregen tot voting records? Wordt vast opgeslagen voor auditing ofzo maar waarom wordt dat centraal en per persoon opgeslagen? Dit geeft wel te denken. Doe mij maar het rode potlood, desnoods ga ik helpen met tellen. Low Tech rules!

Lijkt niet centraal te zijn, maar vanuit "cooperative states":

Musk loyalists and DOGE operatives have spoken at length about parsing government data to find instances of supposed illegal immigration. Antonio Gracias, who according to Politico is leading DOGE’s “immigration task force,” told Fox and Friends that DOGE was looking at voter data as it relates to undocumented immigrants. “Just because we were curious, we then looked to see if they were on the voter rolls,” he said. “And we found in a handful of cooperative states that there were thousands of them on the voter rolls and that many of them had voted.” (Very few noncitizens voted in the 2024 election, and naturalized immigrants were more likely to vote Republican.)

De (data)stofzuiger van Musk pakt het echter op en verbindt alles met elkaar om conclusies te trekken.

Zoals de auteur van het artikel opmerkt slaat het alleen nergens op, want mensen met immigratieroots stemmen volgens het artikel waarschijnlijk juist voor extreemrechts en het Voter ID maakt het sowieso een uitdaging.

Het doet ook hier weer putinesque aan: ze willen de data en juridische details "realistisch" hebben, maar als je een beetje doorgraaft zie je dat er weinig van klopt omdat het vol aannames en "iemand met kanker at dagelijks brood met pindakaas dus pindakaas veroorzaakt kanker"-redeneringen.

[cleef]

Als dit klopt over de demonstraties van vandaag in de usa tegen Trump:

Bij de vorige demonstraties gingen honderdduizenden betogers de straat op. Het lijkt er volgens Amerikaanse media op dat de opkomst deze keer lager is.

via: https://nos.nl/artikel/25...-de-vs-tegen-beleid-trump met name de laatste zin

Dan lijkt me er weinig kans dat er op korte termijn nog grote protesten plaats zullen vinden. Ook omdat vandaag een uitgelezen kans zou zijn omdat mensen morgen en vrijdag vrij waren. Dus er was de tijd...

En daarmee denk ik dat Trump en de vectoren achter Trump 'gewoon' hun gang kunnen en zullen blijven gaan.

Op het moment is voor mij het meest in het oog springend dat de dictators/autocraten elkaar (proberen te) versterken. China een sterkere positie geeft door de handels tarieven (Japan etc meer richting China); Poetin krijgt meer land/rechtvaardiging voor uiteindelijke deels inname Oekraïne ("push" voor vrede, erkennen van de Krim voor Rusland etc); en beide landen die dienen als bliksemafleider/publieke goedkeuring om de democratie in de usa verder te ontmantelen en een "stabiele" autocratie te vestigen (o.a. Kijk nu wat China doet, wij moeten harder/meer want we moeten winnen, rally behind the flag principe)

Ik denk eerlijk gezegd dat dit is wat er nu (korte termijn) vooral speelt tussen alle ruis door. In ieder geval, zover kom ik, nadat ik een tijdje terug me afvroeg wat er nu echt tussen de ruis door speelt.

[jaapstobbe]

Protesten monden bijna altijd uit in geweld en dan heb je de schijn weer tegen. Opstand moet toch echt vanuit de politiek en rechtspraak komen.

[Stukfruit]

cleef schreef op zondag 20 april 2025 @ 08:21:
Als dit klopt over de demonstraties van vandaag in de usa tegen Trump:
[...]

Op het moment is voor mij het meest in het oog springend dat de dictators/autocraten elkaar (proberen te) versterken.

offtopic:
Daarom is het nuttig om terug te kijken naar het verleden, want naast Hitler waren Mussolini, Stalin en misschien in mindere mate (ivm afstand) Zedong geen karakters die helemaal op zichzelf stonden.

Hitler zocht juist inspiratie bij Mussolini. Ze steken elkaar aan met de bizarre ideeën.

Wil niet zeggen dat Hitler zonder Mussolini niet zijn eigen mars en handgebaren had bedacht, maar het zijn toch weer de spreekwoordelijke druppels die de emmer met gestoord gedrag verder doen overlopen. Bovendien laat het duidelijk zien dat het succes van de ene dictator gekopieerd wordt door de andere.

Dat is waarom dit een halt toegeroepen moet worden en waarom het zo gevaarlijk is. Als Trump straks Taiwan bijvoorbeeld loslaat, dan is dit niet per se alleen om bedrijvigheid naar de VS te halen. Het dient eveneens als voorbeeld voor Trump / MAGA dat ze zonder tegenstand landen kunnen gaan annexeren.

En dan komen we weer bij o.a. Canada en Groenland terecht.

[wildhagen]

Amper drie maanden na zijn terugkeer in het Witte Huis en na vele spraakmakende decreten en uitspraken, kampt Donald Trump met een klein probleem in eigen huis. Nog maar 45 procent van de Amerikanen staat achter zijn beleid. En nog een domper: hij scoort zelfs lager dan Joe Biden in diens eerste honderd dagen.
.
Ondertussen zijn zaterdag in heel Amerika weer duizenden Amerikanen de straat op gegaan om luidkeels te protesteren tegen het beleid van Trump. Onder het motto ‘50501’ (wat staat voor 50 demonstraties in 50 staten van 1 - anti-Trump-beweging) werd er gedemonstreerd voor het Witte Huis, in het centrum van veel steden en bij Tesla-dealers vanwege Tesla-baas Elon Musk die zich opwerpt als de rechterhand en sloophamer van de president.

Maar ook veel Amerikanen die zaterdag niet de straat opgingen blijken in groeiende mate ontevreden. De dalende steun voor de man die Amerika weer groot wil maken, lijkt vooral te maken te hebben met de economische onzekerheid die hij heeft veroorzaakt sinds de invoering van nieuwe importtarieven.

Volgens een recente peiling van onderzoeksbureau Gallup blijft Trump hiermee ver achter op het gemiddelde voor Amerikaanse presidenten in hun eerste termijnmaanden. Sinds 1952 ligt dat gemiddelde namelijk op zestig procent. Alleen Trump zelf deed het ooit slechter — in 2017 begon hij zijn eerste termijn met slechts 41 procent steun.

Bron, en veel meer info: Amerikaanse kiezers niet meer overtuigd van Trumps gouden bergen

Goh, ze komen er nu achter dat die beloofde gouden bergen inmiddels meer lijken op een bruine materie, opgediept uit het riool.

Ze worden wakker. Maanden te laat, maar he, beter later dan nooit....

En maar afgeven op het zogenaamd slechte beleid en slechte score van Biden, terwijl Trump dus nog veel erger blijkt...

[ Voor 9% gewijzigd door wildhagen op 20-04-2025 09:38 ]

[Wozmro]

Het zou mij dan niet verbazen dat er dan een klein, tijdelijk, charmeoffensief komt (met belastingsgeld) om de boel te rekken.

Ik denk dat we ook echt niet mogen onderschatten dat Trump en co echt all-in zijn gegaan. Voor hen is het nu doorgaan of gelyncht worden door het volk. Ook hun familie, kinderen, kleinkinderen,...

Net als Putin en co kunnen ze het niet 'wat rustiger aan doen', ontslag nemen of op pensioen gaan om te genieten van een rustige oude dag.

Het zwaard van Damocles hangt altijd boven hun hoofd aan een heel dun draadje.

[Stukfruit]

Wozmro schreef op zondag 20 april 2025 @ 09:52:
Ik denk dat we ook echt niet mogen onderschatten dat Trump en co echt all-in zijn gegaan. Voor hen is het nu doorgaan of gelyncht worden door het volk. Ook hun familie, kinderen, kleinkinderen,...

Maar "het volk" bestaat niet. Dat is een kader om mensen te duiden die met alle nonsens meegaan. De kans dat ze gelyncht gaan worden is er niet omdat niet iedereen moeite heeft met het scheiden van feit en fictie.

Ik zou voorzichtig zijn met dit soort uitspraken, want voordat je het weet keert dat zich tegen je en ben je zelf de wapperaar.

Subversie, remember?

[Wozmro]

Ken je in de geschiedenis dan een dictator die rustig heeft kunnen uitbollen aan het eind van zijn carrière?

[wildhagen]

Wozmro schreef op zondag 20 april 2025 @ 11:01:
Ken je in de geschiedenis dan een dictator die rustig heeft kunnen uitbollen aan het eind van zijn carrière?

Dictator Franco van Spanje en dictator Salazar van Portugal komen wel aardig in de buurt van die definitie volgens mij?