[ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek

[DutchOwnage]

Er zal heel wat damage control plaats moeten gaan vinden vanuit de VS in het post Trump tijdperk. If ever.

Die man spoelt decennia aan (goede) betrekkingen door de plee.

[MazeWing]

DutchOwnage schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:00:
Er zal heel wat damage control plaats moeten gaan vinden vanuit de VS in het post Trump tijdperk. If ever.

Die man spoelt decennia aan (goede) betrekkingen door de plee.

Dat gaat nooit meer goed komen. Trump heeft het voor eeuwig verpest en "normale'' presidenten/politici na hem zullen hier altijd last van blijven houden.

Het is heel simpel, het zijn van de #1 wereldmacht kost gewoon enorm veel geld. Door in vele landen te investeren oefen je (indirecte) invloed uit en in ruil daarvoor ben je dus die nummer 1 wereldmacht die je zo graag wil zijn. Maar je kunt niet verwachten dat je de nummer 1 wereldmacht blijft als je deze landen (in de breedste zin van het woord) extra geld gaat vragen met weinig tot niets in return.

[Miki]

De druk moet wel onmetelijk zijn geweest waardoor Trump alsnog zijn keutel heeft ingetrokken zoals ik gisteren ook al eerder postte. Ik ben benieuwd of we via goed ingevoerde journalisten nog een reconstructie kunnen verwachten. Ik zou die heel graag willen lezen

[Virtuozzo]

Brazos schreef op woensdag 9 april 2025 @ 19:17:
[...]


Wat is hiervan echt? Het kan net zo goed onderdeel zijn van het theater, of gespeelde oppositie. Musk is een onzinvulkaan, we moeten ervoor waken dat op het moment dat er iets uit spuugt wat voor de verandering wel eens redelijk klinkt dat niet per se opeens iets betekent of waard is.

Het is niet relevant wat echt is en wat niet, men bankiert hoe dan ook op gedragseffecten. Agenda is en blijft sacrosanct.

We mogen nooit vergeten dat internecine conflicts de standaard zijn bij autoritarisme. Hoe extreem die ook worden, aan agenda raakt het nooit.

Wat we nu gaan zien is hier al een paar weken geleden voorbij gekomen, de jojo’s van perceptie management. Prikkel, pauze, venster oprekken, perceptie management, faux-establishment actor / positie, de bully weer van stal. Rinse and repeat.

Maar de agenda wordt niet aan geraakt.

[Tristan]

Dit is toch wel de meest bizarre markt manipulatie ooit gezien?! Ik hoop echt heel hard dat de EU en China hun pooit stijf houden en de VS heel hard afstraffen voor dit pesterig gedrag.

[ArcticWolf]

Miki schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:11:
De druk moet wel onmetelijk zijn geweest waardoor Trump alsnog zijn keutel heeft ingetrokken zoals ik gisteren ook al eerder postte. Ik ben benieuwd of we via goed ingevoerde journalisten nog een reconstructie kunnen verwachten. Ik zou die heel graag willen lezen

Blijkbaar was dit het plan...

US Treasury Secretary Scott Bessent sought to cast President Donald Trump’s decision to pause new tariffs as part of a longstanding master plan to encourage nations to negotiate, and not a haphazard application that shook the global economy.

“This was driven by the president’s strategy. He and I had a long talk on Sunday, and this was his strategy all along,” he said this afternoon. “You might even say he goaded China into a bad position. They responded. They have shown themselves to the world to be bad actors.”

nu met link: https://x.com/BehizyTweets/status/1910032448676626726

echt een vuil vuil spelletje... wat denken ze nu zelf? "oh haha leuke grap en door!" ?? walgelijk

[ Voor 7% gewijzigd door ArcticWolf op 09-04-2025 20:24 ]

[Bundin]

Dat was vast lekker cashen voor de inner circle die dit net ff eerder te horen kreeg.

[Brazos]

Requiem19 schreef op woensdag 9 april 2025 @ 19:57:
Er is nu echt BAKKEN met geld te verdienen op de beurs. Dit gaat nog wel even door zo.

Ik snap wel dat Trump eerst gezorgd heeft dat de SEC direct onder hem valt voordat hij z’n tarieven spelletje begon.

Leuke manier om mede fascisten in andere landen opeens veel invloed/geld te geven zonder directe (herleidbare) lijntjes te hebben.

[KoudeAardbei]

Bundin schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:15:
Dat was vast lekker cashen voor de inner circle die dit net ff eerder te horen kreeg.

100%

[PWM]

Bundin schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:15:
Dat was vast lekker cashen voor de inner circle die dit net ff eerder te horen kreeg.

Niet alleen zijn innercirle. Ik ben nu in Vegas op pad met wat Amerikanen en die hebben 2 uur geleden flink (hobby-matig) ingekocht, omdat Trump op Truth Social had neergezet dat je nu moest kopen.

Zij hebben geleerd dit soort dingen dus letterlijk te lezen. M.a.w; Hij zal wel weer dat doen straks.

En zie daar.

Valt me overigens verder wel op dat iedereen (inclusief deze zakenrelaties) een enorme hekel, of erger, heeft aan de man. Buiten wat MAGA vlaggen in Utah zie ik ook weinig publek support. Dat was de vorige keer wel anders.

[Virtuozzo]

DutchOwnage schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:00:
Er zal heel wat damage control plaats moeten gaan vinden vanuit de VS in het post Trump tijdperk. If ever.

Die man spoelt decennia aan (goede) betrekkingen door de plee.

Als het probleem puur Trump was, dan nog lag er een gigantisch post mortem, en flinke breuk. Maar het is veel breder en dieper dan dat, systemisch en endemisch.

[steveman]

PWM schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:19:
[...]


Niet alleen zijn innercirle. Ik ben nu in Vegas op pad met wat Amerikanen en die hebben 2 uur geleden flink (hobby-matig) ingekocht, omdat Trump op Truth Social had neergezet dat je nu moest kopen.

Zij hebben geleerd dit soort dingen dus letterlijk te lezen. M.a.w; Hij zal wel weer dat doen straks.

En zie daar.

Valt me overigens verder wel op dat iedereen (inclusief deze zakenrelaties) een enorme hekel, of erger, heeft aan de man. Buiten wat MAGA vlaggen in Utah zie ik ook weinig publek support. Dat was de vorige keer wel anders.

Wauw, ok inderdaad

bron: https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/114308272725981913

(voelt vies om naar die tent te linken)

En ik noem maar een nvidia:

[ Voor 15% gewijzigd door steveman op 09-04-2025 20:23 ]

[Trishul]

Goeiedag idd. Check even de koersen van bedrijven zoals Dell en Apple. Ongeveer 10% erbij in een dag.

Tesla bijna 20% erbij t.o.v. gisteren

[ Voor 18% gewijzigd door Trishul op 09-04-2025 20:25 ]

[Miki]

ArcticWolf schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:14:
[...]

Blijkbaar was dit het plan...

[...]

Haha, nee dit is het narratief wat er bij verzonnen om zogenaamd aan te tonen dat ze de regie in handen hebben. Ik denk zelf echter dat een aantal grote corporates hun invloed hebben uitgeoefend dat het wel genoeg is geweest. Ook het gedoe met China zal eerdaags stoppen. Het dumpen van Amerikaanse staatsleningen en onbetaalbaar maken van goederen begint immers gewoon pijn doen voor de Amerikanen en daarmee het consumeren waar het land sterk afhankelijk van is.

[PWM]

Trishul schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:23:
Goeiedag idd. Check even de koersen van bedrijven zoals Dell en Apple. Ongeveer 10% erbij in een dag.

Wat erg vreemd is voor Apple, aangezien het China tarief juist omhoog gaat.

[Amphiebietje]

Hopelijk heeft China eerder ook zijn slag geslagen.

[ArcticWolf]

Miki schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:23:
[...]

Haha, nee dit is het narratief wat er bij verzonnen om zogenaamd aan te tonen dat ze de regie in handen hebben. Ik denk zelf echter dat een aantal grote corporates hun invloed hebben uitgeoefend dat het wel genoeg is geweest. Ook het gedoe met China zal eerdaags stoppen. Het dumpen van Amerikaanse staatsleningen en onbetaalbaar maken van goederen begint immers gewoon pijn doen voor de Amerikanen en daarmee het consumeren waar het land sterk afhankelijk van is.

Ja eens, ik verwacht alleen dat de Chinezen hier heftiger op gaan reageren dan ze hopen... de cultuur is anders en ze steken echt de draak met ze, dit kan nog best wel eens heftig uit gaan pakken voor de Amerikanen (en terecht).

[boesOne]

Maar het gaat allemaal ten koste van stabiliteit en vertrouwen dit gejojo. Dus ze kunnen wel even lekker geld pakken, het vertrouwen blijft dalen. Dus investeren op langere termijn in dit circus. Mwa. Dunno. Beter ergens waar het niet zo'n bende is.

[Virtuozzo]

Tristan schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:12:
Dit is toch wel de meest bizarre markt manipulatie ooit gezien?! Ik hoop echt heel hard dat de EU en China hun pooit stijf houden en de VS heel hard afstraffen voor dit pesterig gedrag.

Het is dan ook geen marktmanipulatie, in die zin dat het er wel is, maar louter binnen kaders van de transactionele ruimte die Trump krijgt van de mensen die hem gepositioneerd hebben voor gebruik. Die transactionele ruimte en bijbehorende manipulaties zijn problematisch, maar meer problematisch is dat het afleidt (met name media) van onderliggende agenda’s.

Lang verhaal kort, die agenda’s raken direct aan onze manier van leven, op elk niveau, want ze richten zich op het vernietigen van aanwezige mondiale ordening, bestel en grondvesten. Van rechtsorde tot handel als product van markt tot basale rechten van de mens.

Het streven van de nieuwe orde is er een van autoritarisme, met sterke kenmerken van feodalisme. Zo gestoord als het denken is, zo destructief ridicuul het wereldbeeld, men is volstrekt serieus in het streven.


Praktisch voorbeeld, media hebben het over handelsoorlog maar lezen klaarblijkelijk niet de draaiboeken, publicaties en papers van de architecten van het drama - die er al decennia lang liggen, en telkens bijgewerkt zijn. In de media analyse is altijd het perspectief aanwezig van conformiteit, aanname van normaliteit van actoren van autoritarisme, alsof ze op magische wijze toch niet gestoord zijn, het niet zo menen met hun gestoorde doelen, en op magische wijze toch zich zullen houden aan normale processen en procedures.

Maar handel als begrip en dynamiek is in hun draaiboeken geen product van markt of gedrag, kent geen kaders van regel of afspraak, heeft geen raakvlak met concepten als vertrouwen.

Handel, zo stelt men, is een wapen in dienst van macht, en die macht staat in dienst van superioriteit wat het fundament is om alles te kunnen doen - wat dan ook, zonder grenzen.


Het is als een slecht boek of een b-film uit de tijd van de Koude Oorlog. Maar, men is volstrekt serieus. Wij hier moeten die Big Picture in het achterhoofd houden, want zo gestoord als het allemaal is, zoveel ruis en afleiding als er ook is, dit zijn figuren en organisaties die nu al vier decennia stap voor stap gewerkt hebben aan hun agenda. Stelselmatig, consistent, continu. Dat is niet te onderschatten.

[Morrar]

In Nederland zou je voor marktmanipulatie op deze schaal jaren de bak in gaan. Het is niet voor niets dat wij van politici vereisen dat ze hun vermogen op afstand plaatsen.

Maar dit is echt de meest schandalige manipulatie die ooit heeft plaatsgevonden. Zelfs een post op truth social vooraf...

Waarschijnlijk is de waakhond in de VS al teveel gesaboteerd om in te grijpen, maar wellicht dat grote beleggers nog claims gaan indienen om hun miljarden terug te eisen van de overheid.

[magnifor]

Hoop dat de EU en China gewoon doorgaan met hun tegenreacties. Je gaat een man als trump toch niet belonen? Moet eens klaar zijn. China zal wel doorgaan want die hebben wel visie en ballen maar ben bang dat de EU weer zich laat ompraten. Want de EU is een slappe bende naar mijn idee. We moeten niet toestaan dat we de speelbal zijn van de vs. ben heel benieuwd.

[MikeyMan]

We doen tariffs! => Beurzen 6% omlaag
We stellen de tariffs uit => beurzen 6% omhoog
Zo hoog worden de tariffs => -6%
We stellen ze weer eens uit => +6%

Zo kan ik ook rijk worden

[Bundin]

magnifor schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:46:
Hoop dat de EU en China gewoon doorgaan met hun tegenreacties. Je gaat een man als trump toch niet belonen? Moet eens klaar zijn. China zal wel doorgaan want die hebben wel visie en ballen maar ben bang dat de EU weer zich laat ompraten. Want de EU is een slappe bende naar mijn idee. We moeten niet toestaan dat we de speelbal zijn van de vs. ben heel benieuwd.

Vergeet niet dat het doel niet terugpakken of winnen is maar 'terug laten bewegen richting normale kaders en betrekkingen' is. Europa wint niet als de VS helemaal op z'n gat ligt. Het beste wat de EU nu kan doen is zeer voorzichtig zijn en deze beweging naar normaler in ieder geval niet afstraffen.

[Morrar]

magnifor schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:46:
Hoop dat de EU en China gewoon doorgaan met hun tegenreacties. Je gaat een man als trump toch niet belonen? Moet eens klaar zijn. China zal wel doorgaan want die hebben wel visie en ballen maar ben bang dat de EU weer zich laat ompraten. Want de EU is een slappe bende naar mijn idee. We moeten niet toestaan dat we de speelbal zijn van de vs. ben heel benieuwd.

Heffingen voor China blijven staan, zelfs naar 125%. Dus de Chinezen moeten wel doorbijten.

EU gaat niks doen, Duitsland heeft vandaag nog aangegeven dat de VS de belangrijkste bondgenoot is zo'n beetje.

[marcelcee]

MikeyMan schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:58:
Zo kan ik ook rijk worden

Dus je bent nu short gegaan?

[Virtuozzo]

Bundin schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:58:
[...]

Vergeet niet dat het doel niet terugpakken of winnen is maar 'terug laten bewegen richting normale kaders en betrekkingen' is. Europa wint niet als de VS helemaal op z'n gat ligt. Het beste wat de EU nu kan doen is zeer voorzichtig zijn en deze beweging naar normaler in ieder geval niet afstraffen.

Kijk uit, dit is geen beweging terug naar normaler. Dit is een draaiboek wat we al dermate lang kennen dat we er niet langer stil bij staan. De toepassing van cycli van noopolitik.

Anders gezegd, theater voor gedragseffecten, wat niet raakt aan agenda.


Bekijk het zo, als jij de rest van de straat zover moet krijgen dat alles op de schop gaat, dan heeft het nut om zowel bruut te zijn, als even "normaal" te doen, om vervolgens weer gewoon door te duwen.

Niet veel anders als het Nederlandse Schiphol beleid.

Het maakt niet uit hoeveel mensen in de straat er in trappen, zolang het er maar een paar zijn, en er een paar zijn die rond gaan lopen met fixatie op procedure alsof het magisch normaal is. Ongeacht of zij nu begrijpen hoe ze gericht zijn geworden, het gedragseffect is ten gunste van jou. Want, het venster is weer opgerekt, anderen normaliseren dat oprekken, en in plaats van brede organisatie en perceptie van wat echt gebeurd, wordt de meeste bandbreedte besteed aan, nu ja, doen alsof jij met jouw plannen normaal bent, of normaal te krijgen bent.

[Virtuozzo]

ArcticWolf schreef op woensdag 9 april 2025 @ 17:18:
[...]

Ze komen wel en zelfs Foxnews post erover:
https://www.foxnews.com/p...egotiate-like-i-negotiate

Maar goed, het valt idd nog wel mee.

CNN en dergelijke zijn wel fel aan het rapporteren over alles en nog wat over de tarieven.

Die dynamiek is trouwens best interessant. Want effectief is het niet, sterker nog, per segment alsmede in synergie tussen segmenten is het product hypernormalisatie.

CNN reduceert met fixatie in overnemen van concepten en focus de scope van analyse. Er is geen ruimte voor Big Picture analyse meer.

Fox valt op per tijdsegment. Buiten prime time is het nog steeds exact dezelfde hypernormalisatie als voorheen. Maar de programma's die bij indexen van media consumptief gedrag gebruikt worden door agentschappen die de verschillende netwerken van advies voorzien over programmering en content selectie, die zijn best interessant voor observatie. Want wat daar voorbij komt functioneert als trigger voor content selectie bij de andere zuilen / netwerken.

Er is in deze niets veranderd. Niet functioneel. Dezelfde lijnen en trends van reductionisme en hypernormalisatie, bij volledig ongewijzigde subculturele dynamiek. Onder de streep is al het media drama dus enkel van nut voor voortgang van aanwezige agenda.

Want daar gaat het niet meer over.

[MikeyMan]

marcelcee schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:10:
[...]

Dus je bent nu short gegaan?

Helaas geeft Trump mij niet even een seintje voor z'n volgende brainfart.

[wisselwerking]

MikeyMan schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:18:
[...]


Helaas geeft Trump mij niet even een seintje voor z'n volgende brainfart.

Dan moet je hem volgen op truthsocial

[Amphiebietje]

Virtuozzo schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:16:

Want daar gaat het niet meer over.

Laten we het er dan over hebben:

Trump wil social media van immigranten monitoren op antisemitisme:

https://www.theguardian.c...m-immigrants-social-media

...want ze willen natuurlijk die zes zinnen vinden waarmee ze immigranten richting de guillotine het kamp of deportatie kunnen sturen. En zodra dat is geimplementeerd, is het een simpele stap naar de social media van alle Amerikanen controleren, als een soort moderne Stasi.

---

AI gaat mogelijk beslissen over 1ste-lijns medische zorg voor Amerikanen:

https://www.theguardian.c...r/09/mehmet-oz-doctors-ai

Het doel zal wel zijn zoveel mogelijk claims af te wijzen.

---

FBI directeur wordt stilletjes vervangen als voorzitter van Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives:

https://www.theguardian.c...rector-atf-bureau-removal

...door een militair.

Wikipedia link voor wat dat bureau doet: Wikipedia: Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives

Mijn gok is dat het doel is een deel van de wetshandhaving te militariseren.

[Bundin]

Virtuozzo schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:11:
[...]


Kijk uit, dit is geen beweging terug naar normaler. Dit is een draaiboek wat we al dermate lang kennen dat we er niet langer stil bij staan. De toepassing van cycli van noopolitik.

Anders gezegd, theater voor gedragseffecten, wat niet raakt aan agenda.


Bekijk het zo, als jij de rest van de straat zover moet krijgen dat alles op de schop gaat, dan heeft het nut om zowel bruut te zijn, als even "normaal" te doen, om vervolgens weer gewoon door te duwen.

Niet veel anders als het Nederlandse Schiphol beleid.

Het maakt niet uit hoeveel mensen in de straat er in trappen, zolang het er maar een paar zijn, en er een paar zijn die rond gaan lopen met fixatie op procedure alsof het magisch normaal is. Ongeacht of zij nu begrijpen hoe ze gericht zijn geworden, het gedragseffect is ten gunste van jou. Want, het venster is weer opgerekt, anderen normaliseren dat oprekken, en in plaats van brede organisatie en perceptie van wat echt gebeurd, wordt de meeste bandbreedte besteed aan, nu ja, doen alsof jij met jouw plannen normaal bent, of normaal te krijgen bent.

Absoluut, dit is nog verre van normaal, maar naar mijn mening moet het sentiment bij de Europese bevolking nu niet "we pakken ze terug" zijn, maar "als er een normaal gesprek te voeren valt willen we altijd praten, als je je niet gedraagt laten we niet over ons heenlopen".

[Robkazoe]

Bundin schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:15:
Dat was vast lekker cashen voor de inner circle die dit net ff eerder te horen kreeg.

Gisteren werd heel snel geroepen dat het plan om de heffingen voor 90 dagen te pauzeren, absoluut niet waar was. En nu een dag later is het toch waar met beurzen die door het dak gaan. Inderdaad, hier hebben heel veel mensen een hele berg geld kado gekregen. En de SEC zal de boel toch niet controleren want die hebben al eerder aanklachten laten vallen van Trump supporters.

[DropjesLover]

Dit moet by far de grootste overval ter wereld zijn geweest. Iemand is hier extreem rijk van geworden. En dus iemand, waarschijnlijk de burgers, extreem veel geld armer. Maar als collectief, individueel slechts een paar procent, "dat is de beurs" en zullen hier geen bloed om willen zien.

Wat een tijd
Wat een vent
Wat een incapabiliteit

Nog wispelturiger dan het (familie)bedrijf waar ik voor werk, ik zou zweren dat dat echt _niet_ mogelijk was.

[ Voor 13% gewijzigd door DropjesLover op 09-04-2025 21:49 ]

[mekkieboek]

Morrar schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:00:
Heffingen voor China blijven staan, zelfs naar 125%. Dus de Chinezen moeten wel doorbijten.

Nu ja, de consumenten in de VS moeten wel doorbijten, zij betalen die 125%. Walmart brengt naar verluid de hogere prijzen nog even niet in rekening voor zijn doorsnee klant met weinig middelen maar dat zal niet blijvend kunnen zijn.

Dus de opleving op de beurs voor de grote 7 is op niets hysterie gebaseerd? Ik bedoel als voor Chinese grondstoffen, componenten en halffabricaten uit China de 125% salestax blijft bestaan, waarom schieten de koersen vd techbedrijven omhoog?

[cleef]

Virtuozzo schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:10:
Een stuk leesvoer voor de mensen onder ons met een geloofsovertuiging, een segment demografie wat historisch - helaas - een van de primaire dynamica van toestemming voor autoritarisme vormt. Dit is niet bedoeld als aanval, het is een constatering, een die absoluut gevoelig is, maar juist daarom niet enkel op individueel niveau om gedachten vraagt, maar ook juist op niveaus van organisaties en gemeenschappen.

De afgelopen veertig jaar hebben we in de VS niet enkel diepe maar ook brede verschuivingen kunnen observeren bij invulling van geloofsartikelen over vele denominaties heen, maar meer kritiek, subculturele transformaties het product van activeren van predisposities die hoge resonantie hebben met hoekstenen van narratieven en dynamica, op dusdanige wijze dat de componenten van boodschap en roeping verloren gaan, of zelfs misbruikt worden.

Nogmaals, dit is absoluut gevoelig. Maar het patroon is meetbaar. Zowel vanuit analyse van transitie van geloofsartikelen naar geloofsvalstrikken als leidend bij subculturele dynamica, als bij de trends van verandering van focus en lading bij geloofsartikelen en gedragskaders. Voor wie dat tegenwoordig nog in twijfel probeert te trekken, zowel dit topic als het vorige zitten vol met studies, papers en boeken - veelal juist vanuit academia van theologie - waar niet enkel aan de bel getrokken wordt, maar al zeer geruime tijd de bewijzen bij op tafel liggen.

Zaken die in het Nederlandse als ridicuul gezien worden zijn te vaak geïntegreerd dogma geworden in de VS, en zelfs subculturele karakteristiek - ondanks dat zaken door de bank genomen een mismatch zijn met de oorspronkelijke geloofsartikelen.

Nog gevoeliger is het probleem dat al die diepe en brede verschuivingen niet enkel duidelijk maken hoe inherent kwetsbaar geloofsgemeenschappen zijn (hier de religieuze focus, maar dit is niet wezenlijk anders bij kerken van ideologie) als wereldse organisatie van volgelingen, maar juist het probleem op tafel leggen van het programmeerbaar worden van menselijk voelen en denken. Een onderwerp wat niet enkel voor mensen met geloofsovertuiging confronterend is, ook voor de reguliere burger “opgegroeid in” neoliberalisme of neoconservatisme stromingen. Zowel collectivisme als individualisme zijn als punten op respectievelijke uiteinden van lijnen inherent kwetsbaar bij overname van informatie ecosystemen voor transformatie en substitutie van aanwezige narratieven.

Nu is het Amerikaanse landschap daarbij nogal een nuttig punt van studie, nota bene vanwege de specifieke clusters van AI in die ecosystemen (religieuze dynamica waren de eerste toepassingen daarvan, opmerkelijk landschap), maar dat is een heel eigen topic.


Hier, vanuit de Guardian, even aandacht voor een van die verschuivingen. Het concept van empathie.

Geen woord zonder betekenis of associatie, zou je denken. Maar ook hier zijn de VS nuttig punt van studie, want het betekenis of associatie hebben is geen gegeven. Maar een invulling van zogeheten shared mythos. Is een omslagpunt bereikt bij collectieve perceptie (en daar is niet veel voor nodig) dan verandert zowel betekenis als associatie.

Als er iets is wat als alarmsignaal bij alle ontwikkelingen zou moeten dienen, dan dit wel. Immers, de religieuze demografie in de VS is consistent de eerste petri schaal bij experiment en ontwikkeling van Cultural Engineering toepassingen. Helaas met succes. En dat zou ons hier, zeker gezien de enorme reikwijdte van Amerikaans religieuze netwerken van “advies” in het Nederlandse, aan het denken moeten zetten.

Loathe thy neighbor: Elon Musk and the Christian right are waging war on empathy


[...]


In historisch opzicht ligt er voor mensen met geloofsovertuiging een zeldzame ruimte om niet achter te lopen op de curves zoals ooit een Martin Niemöller, en vele anderen met hem. Maar de curve af te snijden voordat het momentum buiten de VS krijgt.

Ik kom hier even op terug, ik ben gelovig (christen) dus voel me in die zin "aangesproken". (Dit voel ik overigens niet als negatief, het is soms goed om kritisch te kijken/denken). Heb je uiteenzetting + het artikel van de guardian gelezen.

Ik kan niet overzien hoe het in algemene zin gaat in kerken in NL en wat de algemene tendens is/tendensen zijn.

Maar er zijn twee zaken wat ik zelf zie/denk:
1. In NL kerkelijke gemeenschappen die ik ken is er veel aandacht voor de medemensen en empathie voor iedereen. Er lijkt weinig/geen vijandbeeld gecreerd te worden, niemand is perfect en dat hoeft ook niet. Iedereen mag er zijn zoals je bent.
2. Er is veel scepsis (bij mij tenminste) over alleen macht binnen een kerk. Zie de verschillende misbruik zaken, maar ook zaken als de problemen bij mega-churches (o.a. Hillsong). Hierdoor ben ik juist ook sceptischer op signalen van (autoritaire) macht binnen andere "organisaties". Dit is ook waarom ik herkende dat wat er in de USA aan de gang is, niet klopt.

Mbt het misbruik in mega-churches zie (en zag) ik grootte overeenkomsten met de huidige staat van de US en ik zou dit soort zaken (mega churches) ook als (sociale) proeftuinen kunnen zien. Wat pikken (grote) groepen mensen nog, gegeven dat ze iets gemeenschappelijks delen (Christen zijn).

Dit is overigens niet door mij onderzocht, dus ik kan hier compleet naast zitten, maar ik zie de parallelen.

En als ik het nieuwe Testament erop nasla dan zegt de Bijbel mij veelvuldig dat juist ook de buitenstaanders gezien (moeten) worden/belangrijk zijn. De vergelijking van de goede Samaritaan is een mooie om in die context eens door te (laten) nemen door mede-christenen.

Maar als je ziet hoe fout het kan gaan in geloofsgemeenschappen is het, extra, belangrijk, om scherp te zijn op een "hostile" take-over van narratief.

Maar toch heb ik (misschien valse) hoop dat juist ook als Christen je meer kansen hebt om uit de valstrik te komen, door juist het nieuwe testament.

Of dat ook in de USA nog realistisch is, dat vraag ik me wel af, maar dat heeft ook met de maatschappij en manier van geloof beleven te maken volgens mij.

Ik wilde mijn persoonlijke visi/ervaring/gedachten na je leestip in ieder geval delen @Virtuozzo. Mogelijk is het irrelevant (en het is sowieso irrelevant in het grote geheel), maar soms kunnen verhalen ook vanuit verschillende perspectieven juist een groter verhaal/geheel vormen.

[ArcticWolf]

Morrar schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:00:
[...]


Heffingen voor China blijven staan, zelfs naar 125%. Dus de Chinezen moeten wel doorbijten.

EU gaat niks doen, Duitsland heeft vandaag nog aangegeven dat de VS de belangrijkste bondgenoot is zo'n beetje.

Voorlopig, het is niet voor niks dat de EU bijna 1 biljoen euro wilt investeren in de wapen productie en legers, Rheinmetall staat op een all-time high en ook in NL wordt er politiek actief gesteggeld over de wapenproductie en reactie snelheid van onze leger eenheden en bijbehorende infrastructuur (bij die laatste ben ik enigszins passief bij betrokken).

De EU lidstaten hebben nu ook wel door dat de US een onbetrouwbare partner gebleken is en niemand houdt ervan om gechanteerd te worden, ook al is het voor de "grap".

Probleem is dat de EU niet met een flick of the finger volledig over kan stappen op Europees defensie materieel, in die spagaat zitten (zaten?) we. Als dat probleem opgelost is dan voorzie ik wel dat we die afhankelijkheid langzaam los gaan laten.

[Robkazoe]

Overigens zijn vertrouwen en stabiliteit de belangrijkste pilaren van het financiële systeem. Reken maar dat dit een hele hoop goodwill om zeep heeft gebracht voor de VS.

Meest mooie scenario zou zijn dat de VS afstraft wordt met hogere rentes op de staatsobligaties door deze chaos die de zelf gemaakt hebben. En dat de EU + Azië staatsobligaties naar beneden gaan. Dan betalen ze indirect alsnog de prijs.

[Morrar]

mekkieboek schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:53:
[...]

Nu ja, de consumenten in de VS moeten wel doorbijten, zij betalen die 125%. Walmart brengt naar verluid de hogere prijzen nog even niet in rekening voor zijn doorsnee klant met weinig middelen maar dat zal niet blijvend kunnen zijn.

Dus de opleving op de beurs voor de grote 7 is op niets hysterie gebaseerd? Ik bedoel als voor Chinese grondstoffen, componenten en halffabricaten uit China de 125% salestax blijft bestaan, waarom schieten de koersen vd techbedrijven omhoog?

Klopt deels, want als het duurder word zal men minder uit China halen. Tenzij China de prijzen verlaagd, bijvoorbeeld door minder marge te nemen. Dus het gaat China sowieso ook raken.

@DropjesLover Vermoedelijk raakt dit kleine, particuliere beleggers het hardste. Zij reageren vaak te heftig en/of te laat en verliezen veel geldt, zeker op aandelen. Daarnaast hebben ze niet de capaciteit om te heden tegen risico's.

Maar ook grote institutionele beleggers als pensioenfondsen zullen klappen vangen vermoed ik. Zij zijn veel minder wendbaar vanwege allerlei regelgeving, bijvoorbeeld omtrent het risicoprofiel van hun portfolio. Ze kunnen wel hedgen en risico's verzekeren, maar bij te grote klappen gaan de partijen waarbij ze dat doen ook gewoon over de kop.

Kortom, de normale burger zal het meest verliezen.

@ArcticWolf Qua defensie worden inderdaad stappen gezet. Maar qua tech en energie voorziening zijn we nog een flink stuk meer afhankelijk helaas...

[ Voor 33% gewijzigd door Morrar op 09-04-2025 22:04 ]

[D-e-n]

Tristan schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:12:
Dit is toch wel de meest bizarre markt manipulatie ooit gezien?!

Het eerste wat ik dacht: het laat ook zien hoe verziekt en van de pot gerukt de huidige aandelenmarkt is. Als een stelletje overspannen kleuters is het "Jantje lachtje Jantje huilt". Om over de boevenbende van de crypto nog maar niet te spreken.

[Virtuozzo]

Amphiebietje schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:26:

---

FBI directeur wordt stilletjes vervangen als voorzitter van Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives:

https://www.theguardian.c...rector-atf-bureau-removal

...door een militair.

Wikipedia link voor wat dat bureau doet: Wikipedia: Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives

Mijn gok is dat het doel is een deel van de wetshandhaving te militariseren.

Dit is iets wat vaak gemist wordt. Wanneer autoritarisme zich weet te consolideren, staan mensen verbaasd en zijn ze geschokt hoe snel "ineens" het apparaat van repressie er is.

En dat verstevigd dan weer de mythos van autoritarisme als efficiënt.

Maar de crux is dat alles wat autoritarisme nodig heeft, eenmaal geconsolideerd, al lang en breed is opgebouwd door "traditionele" rechts/conservatieve politiek. Weer dat gevoelige onderwerp van "beleid" op basis van narratief, maar vanuit hoekstenen met predisposities voor ... autoritarisme.

Het hoeft enkel de stoeltjes te bezetten. That's it.

Dat proces is weinig anders dan een simpele checklist.

[ArcticWolf]

Morrar schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:56:
[...]


Klopt deels, want als het duurder word zal men minder uit China halen. Tenzij China de prijzen verlaagd, bijvoorbeeld door minder marge te nemen. Dus het gaat China sowieso ook raken.

*knip*

China's eer is aan diggelen, zeker na die middel vinger tot de macht 10 die de VS vandaag heeft laten zien. Of het China gaat raken... vast en zeker, maar dit laten ze echt niet zomaar even langs hun heen gaan.

@ArcticWolf Qua defensie worden inderdaad stappen gezet. Maar qua tech en energie voorziening zijn we nog een flink stuk meer afhankelijk helaas...

eh? Nu Trump net heeft getekend voor een National Energy Emergency... alweer de Amerikanen kunnen niet eens zelf voorzienend zijn.
Duitsland kijkt nu weer of ze enkele nucleaire reactoren kunnen reactiveren op korte termijn, om minder afhankelijk te zijn: https://x.com/visegrad24/status/1910002298715058456
En in Nederland loopt nog steeds de aanbesteding voor 4 nieuwe kerncentrales. Helaas is Korea afgehaakt, die wilt blijkbaar geen nieuwe centrales meer bouwen... dus blijft EDF en een Amerikaanse partij over. Ik mag hopen dat we voor EDF gaan, ook al is het niet de beste partij

[ Voor 42% gewijzigd door ArcticWolf op 09-04-2025 22:08 ]

[Virtuozzo]

D-e-n schreef op woensdag 9 april 2025 @ 22:02:
[...]

Het eerste wat ik dacht: het laat ook zien hoe verziekt en van de pot gerukt de huidige aandelenmarkt is. Als een stelletje overspannen kleuters is het "Jantje lachtje Jantje huilt". Om over de boevenbende van de crypto nog maar niet te spreken.

Iets waar wij hier nog van op kijken. Daarom ook die intrinsieke focus op dat spel van die transactionele ruimte. Gericht met name op media en politieke dynamiek, om bandbreedte te beperken voor het gewoon continueren van agenda achter de jojo's voor gedragseffecten.

Maar in de VS is dit iets wat aspect is van de dynamiek van zowel nihilisme als systemische sociopathie.

Men kijkt er niet van op. Men doet mee. En zelfs, it's the game en awesome.

[FireFoz]

steveman schreef op woensdag 9 april 2025 @ 20:22:
[...]


[Afbeelding]


Wauw, ok inderdaad

bron: https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/114308272725981913

(voelt vies om naar die tent te linken)

En ik noem maar een nvidia:
[Afbeelding]

Maar zijn post is enkele uren ná de stijging toch? Of zijn de tijden die er bij staan niet dezelfde tijdzones?

[Virtuozzo]

Robkazoe schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:56:
Overigens zijn vertrouwen en stabiliteit de belangrijkste pilaren van het financiële systeem. Reken maar dat dit een hele hoop goodwill om zeep heeft gebracht voor de VS.

Meest mooie scenario zou zijn dat de VS afstraft wordt met hogere rentes op de staatsobligaties door deze chaos die de zelf gemaakt hebben. En dat de EU + Azië staatsobligaties naar beneden gaan. Dan betalen ze indirect alsnog de prijs.

Kuch Dat is al aanwezig, die trend. Zie eerder in het topic, de Guardian had er een stuk over, Le Monde ook.

Treasury Bonds zijn van veel grotere betekenis in dit alles dan deze of gene beurs. Die is nauwelijks relevant binnen kaders van machtsdynamiek in geopolitieke context. Erger, dat heen en weer is zowel mechanisme van verleiding als pressie.

Maar die bonds, dat is een heel ander onderwerp. Er zou best meer aandacht aan besteed mogen worden, met name als we kijken naar de langere termijn bonds (3 maanden +). Dat zijn systemische indicatoren.

[mekkieboek]

ArcticWolf schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:55:
Voorlopig, het is niet voor niks dat de EU bijna 1 biljoen euro wilt investeren in de wapen productie en legers, Rheinmetall staat op een all-time high en ook in NL wordt er politiek actief gesteggeld over de wapenproductie en reactie snelheid van onze leger eenheden en bijbehorende infrastructuur (bij die laatste ben ik enigszins passief bij betrokken).

Wat dat betreft is het merkwaardig dat Tata steel een reorganisatie en ontslagen heeft aangekondigd. Je zou zeggen dat een extra staalproducent op Europese bodem wel waardevol zou zijn bij de productie van wapens en munitie voor als die miljarden. Of zou Tata een vrijbrief willen hebben om met kolen te mogen blijven werken ondanks milieuproblemen? Want dat lijkt me wel een dingetje, grootschalige productie van wapens en munitie is strijdig met CO₂ doelen van de EU.

[Martinez-]

MikeyMan schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:18:
[...]


Helaas geeft Trump mij niet even een seintje voor z'n volgende brainfart.

Dit is gewoon een pump and dump in een mate die we nog niet gezien hebben.

[ArcticWolf]

mekkieboek schreef op woensdag 9 april 2025 @ 22:11:
[...]

Wat dat betreft is het merkwaardig dat Tata steel een reorganisatie en ontslagen heeft aangekondigd. Je zou zeggen dat een extra staalproducent op Europese bodem wel waardevol zou zijn bij de productie van wapens en munitie voor als die miljarden. Of zou Tata een vrijbrief willen hebben om met kolen te mogen blijven werken ondanks milieuproblemen? Want dat lijkt me wel een dingetje, grootschalige productie van wapens en munitie is strijdig met CO₂ doelen van de EU.

Tata is al jaren aan het steggelen met de overheid over het bestaansrecht in Nederland, ik denk dat ze deze kans hebben gegrepen om het nieuws naar buiten te brengen om druk te zetten op onze overheid.

Over een paar dagen in het nieuws: "Overheid helpt Tata te vergroenen, XX miljoen subsidie en baanzekerheid gered"

Weet vrij zeker dat door deze chaos dat de NL overheid Tata niet wilt laten gaan.

[migchiell]

boesOne schreef op woensdag 9 april 2025 @ 18:02:
[...]


Wat ik me dan afvraag voor de langere termijn. De VS lijken te gaan vervallen in een soort Ruslandachtige zooi. Dus het land wordt leeggeroofd, de levenstandaard gaat omlaag. Economisch gaat t niet echt jofel. Er is een braindrain van jewelste. Een land in verval met een lading steenrijke oligarchen. Wat gaan die doen dan als de USA ''op'' is? Gaan ze dan proberen bij de buren te vreten a la Rusland in Ukraine?

Hoe is dit een verbetering van de situatie waar ze pas nog in zaten? Zo'n Bezos moet toch ook wel inzien dat dit op termijn tegen hem gaat werken? Of zie ik dat verkeerd en denkt ie dat dit wel the way to go is.

Als een zwerm sprinkhanen door naar Canada, Panama, Groenland, Oekraïne... waar dan ook, waar maar iets te halen valt (met wellicht een uitzondering voor die landen die al zijn toebedeeld aan Eurazië Rusland of Oost-Azië China).

[Virtuozzo]

cleef schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:53:
[...]


Ik kom hier even op terug, ik ben gelovig (christen) dus voel me in die zin "aangesproken". (Dit voel ik overigens niet als negatief, het is soms goed om kritisch te kijken/denken). Heb je uiteenzetting + het artikel van de guardian gelezen.

Ik kan niet overzien hoe het in algemene zin gaat in kerken in NL en wat de algemene tendens is/tendensen zijn.

Maar er zijn twee zaken wat ik zelf zie/denk:
1. In NL kerkelijke gemeenschappen die ik ken is er veel aandacht voor de medemensen en empathie voor iedereen. Er lijkt weinig/geen vijandbeeld gecreerd te worden, niemand is perfect en dat hoeft ook niet. Iedereen mag er zijn zoals je bent.
2. Er is veel scepsis (bij mij tenminste) over alleen macht binnen een kerk. Zie de verschillende misbruik zaken, maar ook zaken als de problemen bij mega-churches (o.a. Hillsong). Hierdoor ben ik juist ook sceptischer op signalen van (autoritaire) macht binnen andere "organisaties". Dit is ook waarom ik herkende dat wat er in de USA aan de gang is, niet klopt.

Mbt het misbruik in mega-churches zie (en zag) ik grootte overeenkomsten met de huidige staat van de US en ik zou dit soort zaken (mega churches) ook als (sociale) proeftuinen kunnen zien. Wat pikken (grote) groepen mensen nog, gegeven dat ze iets gemeenschappelijks delen (Christen zijn).

Dit is overigens niet door mij onderzocht, dus ik kan hier compleet naast zitten, maar ik zie de parallelen.

En als ik het nieuwe Testament erop nasla dan zegt de Bijbel mij veelvuldig dat juist ook de buitenstaanders gezien (moeten) worden/belangrijk zijn. De vergelijking van de goede Samaritaan is een mooie om in die context eens door te (laten) nemen door mede-christenen.

Maar als je ziet hoe fout het kan gaan in geloofsgemeenschappen is het, extra, belangrijk, om scherp te zijn op een "hostile" take-over van narratief.

Maar toch heb ik (misschien valse) hoop dat juist ook als Christen je meer kansen hebt om uit de valstrik te komen, door juist het nieuwe testament.

Of dat ook in de USA nog realistisch is, dat vraag ik me wel af, maar dat heeft ook met de maatschappij en manier van geloof beleven te maken volgens mij.

Ik wilde mijn persoonlijke visi/ervaring/gedachten na je leestip in ieder geval delen @Virtuozzo. Mogelijk is het irrelevant (en het is sowieso irrelevant in het grote geheel), maar soms kunnen verhalen ook vanuit verschillende perspectieven juist een groter verhaal/geheel vormen.

Dank je voor je reactie, het is iets wat veel meer relevant is dan vaak gedacht wordt, want ook in deze lopen de lijnen op dezelfde curves, laat ik het zo zeggen. De vertraging ten opzichte van dynamica van denominaties in de VS is ongeveer 20 jaar, maar daar hoort een kanttekening bij, er is sprake van indrukwekkende verwevenheid tussen NL en VS in dit soort zaken, en de tijd van experimenteren is voorbij - de draaiboeken zijn geconsolideerd.

Wel is het zo dat het landschap van informatie ecosystemen in het Nederland van geloofsovertuigingen op christelijke basis heel anders in elkaar zit dan in de VS. Het is meer gefragmenteerd, het is ook minder geautomatiseerd, en met name veel minder gecentraliseerd voor infrastructuren daarbij.

Aan de ene kant is er dus reëel potentieel voor hogere snelheid bij toepassingen, aan de andere kant is het speelveld voor toepassingen van subversie minder optimaal.


Je punt van nieuwe testament is hierbij van hoge relevantie. Want hier zit in essentie een geschapen conflict voor oriëntatie op ordening tussen oude en nieuwe testament. Ik denk dat dit moeilijk uit te leggen aan niet-christenen, maar als ik de gesprekken met theologen die dit allemaal bestuderen destilleer dan komt het ietwat simplistisch gesteld neer op het verschil in ordening op basis van narratief en boodschap, top down en persoonlijke invulling (in relatie tot oude / nieuwe testament).

Dit is in de VS heel goed zichtbaar. De stromingen van christendom daar zijn opmerkelijk genoeg juist vanuit die geïdentificeerde voetafdruk en spanningsvelden opmerkelijk kwetsbaar geworden voor juist het activeren van predisposities voor autoritarisme. Van kritiek belang is hierbij op te merken dat dit geen proces is van individu, maar juist van groepsdynamica - gedeelde identiteit vanuit geloofsgedrag is een flinke variabele. En dit is zorgwekkend, want je zou juist zeggen dat het landschap veranderd is ten gunste van oriëntatie op het nieuwe, maar de organisatorische reflex is juist richting het oude.


Dat aspect van wat jij hostile takeover noemt is ook zo'n cruciaal element. Teveel organisaties die in het landschap gezien worden als goed en conform, die in de basis ook dergelijke scope hebben zijn inherent kwetsbaar voor overname en beïnvloeding - veelal juist vanuit focus op gevoelige onderwerpen die zowel reëel zijn maar ook als narratief functioneren. Praktijkvoorbeeld, de besmetting van het onderwerp van christenvervolging, met een zekere Nederlands-Amerikaanse organisatie met enorm bereik, die helaas parallel aan het werk ook functioneert als netwerkmechanisme voor een New Apostolic Reformation.

Hier speelt iets wat in het verleden in de periode van Weimar ook aanwezig was, en wat we tegenwoordig beter in kunnen schatten in termen van netwerk theorie en sociale psychologie. Subversie is inherent parasitair, is in staat om conforme organisatie onherkenbaar functioneel te besmetten. Het functioneren van organisatie wordt niet gecompromitteerd, maar het gebruik van organisatie wel.

Anders gezegd: de besmetting functioneert als een vector van transmissie. Voor het Nederlandse kom je zo bijvoorbeeld uit bij het CDA / SGP drama van blanke boeren vervolging en preselectie politici die daar in mee gingen (daar is inmiddels na signalen weerstand tegen gekomen, zelfs wat schoon schip maken bij een CDA).

Maar in de VS ontbreken die mechanismen van potentiële weerstand omdat het niet langer gaat om deze of gene organisatie, maar een langdurig proces van infrastructureel faciliteren van verscheidenheid aan organisaties. Logistiek, publicatie, financiering, uitwisselingen, zendingen en zo meer. Dit is waar die Fellowship de NAR en Dominionisten op ingezet heeft.

Er ligt ergens wel een argument hier voor kerkgemeenschappen om niet te optimaliseren, laat ik het zo zeggen Maar gewoon het werk van organisatie zelf in eigen hand te houden, op niveau van de vloer.


Dat gezegd, de trends lopen synchroon in termen van systemische en didactische kwetsbaarheden. Het ontbreekt vooralsnog in het Nederlandse aan interne debatten hierover. Dat is verklaarbaar, want dit wordt regulier als het domein van theologie gezien. Maar het is eigenlijk een domein van politiek. En like it or not, dat is óf top down (het oude als kader), óf een zaak van gemeenschap en participatie.

De VS hebben hun kansen in deze volledig verspild. Men heeft effectief juist vanuit aanwezige stressors het top down model gevolgd. De gevolgen zijn navenant.


Dan iets wat misschien nog wat gevoeliger is, niet bedoeld als affront .. maar studie en debat in deze in termen van geloofsgemeenschappen en geloofsovertuigingen is van hoge interesse. Niet enkel vanwege genoemde risico's, kwetsbaarheden en potentieel aan disfuncties, maar ook omdat geloof en religie niet de enige varianten van dynamica van geloofsgedrag zijn.

Praktisch voorbeeld, ideologie is ook een kerk. Misschien wat scherp gesteld, maar in termen van gedragsdynamica gaat de vergelijking volledig op. Er valt bij het een dus heel veel te leren voor het ander, en dat zal gedaan moeten worden, want potentieel voor post mortem binnen kerken van ideologie is inherent laag.

Vanuit aanwezige systematiek van organisatie. En dat is bij religieuze geloofsgemeenschappen net anders genoeg.

[DropjesLover]

mekkieboek schreef op woensdag 9 april 2025 @ 22:11:
[...]

Wat dat betreft is het merkwaardig dat Tata steel een reorganisatie en ontslagen heeft aangekondigd. Je zou zeggen dat een extra staalproducent op Europese bodem wel waardevol zou zijn bij de productie van wapens en munitie voor als die miljarden. Of zou Tata een vrijbrief willen hebben om met kolen te mogen blijven werken ondanks milieuproblemen? Want dat lijkt me wel een dingetje, grootschalige productie van wapens en munitie is strijdig met CO₂ doelen van de EU.

Staal is staal, ongeacht wie, je koopt het doorgaans bij de goedkoopste leverancier. Tenzij er dus importheffingen geheven worden om je eigen industrie overeind/competitief te houden, tegen andere overheidssteun en dumping praktijken.
Plus dat er in de komende 800 miljard relatief weinig echt staal zal zitten. Het zullen meer drones en jammers zijn dan tanks.

[Virtuozzo]

Bundin schreef op woensdag 9 april 2025 @ 21:38:
[...]

Absoluut, dit is nog verre van normaal, maar naar mijn mening moet het sentiment bij de Europese bevolking nu niet "we pakken ze terug" zijn, maar "als er een normaal gesprek te voeren valt willen we altijd praten, als je je niet gedraagt laten we niet over ons heenlopen".

Daar sluit ik mij volledig bij aan.


Juist in een tijd waarin we geprikkeld worden voor predisposities van autoritarisme. Pak ze terug! Maak de vuist! Terugslaan!

Nee. Dit is in essentie een oorlog van barbarij versus beschaving. Het heeft daarbij nogal nut om niet de barbaar uit te hangen, maar juist vanuit opgebouwde sterktepunten de aanwezige zwaktepunten te herstellen en verder te bouwen. En niet dat donkere woud in te gaan om vervolgens op de korrel genomen te worden buiten beheersbare omgeving en condities.

Het is een oorlog waar al vier decennia voor gewerkt wordt vanuit actoren en stromingen van autoritarisme, het zal dus ook zijn tijd kosten om er weerstand aan te bieden en er mee af te rekenen.

Aspecten van zowel beschaving als menselijkheid zijn daarbij cruciaal. Want precies dat is immers de inzet.

[Virtuozzo]

mekkieboek schreef op woensdag 9 april 2025 @ 22:11:
[...]

Wat dat betreft is het merkwaardig dat Tata steel een reorganisatie en ontslagen heeft aangekondigd. Je zou zeggen dat een extra staalproducent op Europese bodem wel waardevol zou zijn bij de productie van wapens en munitie voor als die miljarden. Of zou Tata een vrijbrief willen hebben om met kolen te mogen blijven werken ondanks milieuproblemen? Want dat lijkt me wel een dingetje, grootschalige productie van wapens en munitie is strijdig met CO₂ doelen van de EU.

Tata is nog altijd een onderneming die a) inherent transnationaal is in termen van organisatie en b) ondanks allerlei wisselingen van de wacht behoorlijk Amerikaans is in termen van oriëntatie op gebruik van overheid en collectieve middelen.

Hun focus is volledig op gebruik. Vrijbrieven, zo kun je het noemen. Men is al geruime tijd bezig met allerlei initiatieven om "gezond" te lijken, van focus biomonitoring werknemers tot pseudo-OR ruimte en zo meer. Men ziet ruimte voor gratis geld, en ja, no rules for the wannabe lions.

Men heeft wel het probleem van waar men zit en wat men daar gedaan heeft en hoe men daar mee omgegaan is. Dat is niet zomaar weg met wat PR en lobby.

Daarbij, als men echt serieus zou zijn binnen kaders van potentieel Europese politieke economie, dan was men al lang aan het netwerken geslagen, en niet aan het lobbyen.

[MikeyMan]

DropjesLover schreef op woensdag 9 april 2025 @ 22:33:
[...]

Staal is staal, ongeacht wie, je koopt het doorgaans bij de goedkoopste leverancier. Tenzij er dus importheffingen geheven worden om je eigen industrie overeind/competitief te houden, tegen andere overheidssteun en dumping praktijken.
Plus dat er in de komende 800 miljard relatief weinig echt staal zal zitten. Het zullen meer drones en jammers zijn dan tanks.

Staal is staal? Er zit nogal wat kwaliteitsverschil tussen een plaat uit de ene of de andere fabriek...

[cleef]

Virtuozzo schreef op woensdag 9 april 2025 @ 22:30:
[...]
Praktisch voorbeeld, ideologie is ook een kerk. Misschien wat scherp gesteld, maar in termen van gedragsdynamica gaat de vergelijking volledig op.

Bedankt voor deze aanvulling, want hier dacht ik nog aan, maar had ik niet meer opgeschreven. Elke groep die op een bepaalde manier georganiseerd is en samen een specifieke visie heeft kan uiteindelijk gecompromitteerd en gestuurd worden. Dit zat specifiek in mijn achterhoofd toen ik schreef:

Maar toch heb ik (misschien valse) hoop dat juist ook als Christen je meer kansen hebt om uit de valstrik te komen, door juist het nieuwe testament.

Overigens is dit ook in de usa zichtbaar voor mij, dit is niet een enkele groep, maar meerdere groepen die dezelfde kant op gestuurd zijn en daarna verweven zijn geraakt. Daarbij kan de ene zich niet meer losweken van de ander, omdat dat een (te) groot gat achter zou laten, dus houden ze elkaar angstvallig vast net zolang tot ze beide compleet verwrongen zijn.

[Amphiebietje]

Virtuozzo schreef op woensdag 9 april 2025 @ 22:04:
[...]


Dit is iets wat vaak gemist wordt. Wanneer autoritarisme zich weet te consolideren, staan mensen verbaasd en zijn ze geschokt hoe snel "ineens" het apparaat van repressie er is.

En dat verstevigd dan weer de mythos van autoritarisme als efficiënt.

Maar de crux is dat alles wat autoritarisme nodig heeft, eenmaal geconsolideerd, al lang en breed is opgebouwd door "traditionele" rechts/conservatieve politiek. Weer dat gevoelige onderwerp van "beleid" op basis van narratief, maar vanuit hoekstenen met predisposities voor ... autoritarisme.

Het hoeft enkel de stoeltjes te bezetten. That's it.

Dat proces is weinig anders dan een simpele checklist.

Yup, want de onderdanen gaan gewoon volgen wat de leiding zegt.

Nog een reden om universiteiten en onderzoeksinstituten zo snel mogelijk het leven onmogelijk te maken, want daar zitten vaak mensen die niet zo dol zijn op dat soort gedrag, en dus wel eens hun bek zouden kunnen opentrekken. Alhoewel je ook daar ziet dat veel posities die uit speciale potten worden betaald vaak vooral bestaan om een bepaalde invloed te verkrijgen...

[Virtuozzo]

cleef schreef op woensdag 9 april 2025 @ 22:55:
[...]

Bedankt voor deze aanvulling, want hier dacht ik nog aan, maar had ik niet meer opgeschreven. Elke groep die op een bepaalde manier georganiseerd is en samen een specifieke visie heeft kan uiteindelijk gecompromitteerd en gestuurd worden. Dit zat specifiek in mijn achterhoofd toen ik schreef:

[...]


Overigens is dit ook in de usa zichtbaar voor mij, dit is niet een enkele groep, maar meerdere groepen die dezelfde kant op gestuurd zijn en daarna verweven zijn geraakt. Daarbij kan de ene zich niet meer losweken van de ander, omdat dat een (te) groot gat achter zou laten, dus houden ze elkaar angstvallig vast net zolang tot ze beide compleet verwrongen zijn.

Er is een proces van transformatie van denominaties in de VS, synergistisch, juist vanuit die reflexen. Uiterst problematisch, en zorgwekkend. Het is een proces waar de artikelen waar men zich aan verbonden heeft gradueel vervangen worden door iets, nu ja, heel anders.

Nu zijn de VS een in hoge mate gemilitariseerde samenleving, daarmee zijn die processen eenvoudiger te identificeren omdat de fundamenten van accelerationisme meer gekend en aldus beter gemonitord worden. Maar dat is dan ook juist waarom Amerikaanse academia van theologie, Anthropologie en sociologie zo hard aan de bel trekken, want dat is iets wat wij hier in het Europese zouden moeten herkennen uit eigen geschiedenis - de periode voorafgaande aan de kruistochten. Deus le vult.


Enfin, dat verwringen is in dit alles een sleutelconcept. Maar het is een patroon wat vanuit interne perspectieven veel moeilijker te observeren is dan vanuit externe observatie. Hier wil nog wel eens iets van een spanningsveld liggen bij seculiere en non-seculiere academia, laat ik het zo zeggen.


Al dit gezegd, er zou in het Europese media landschap meer aandacht moeten zijn voor de verschuivingen, condities perikelen in het Amerikaanse landschap van christelijke denominaties en stromingen, zo gevoelig als het is, juist omdat het concept van geloofsgedrag zo gruwelijk centraal staat bij elke toepassing van disfunctie en subversie. - uniform, dus absoluut niet beperkt tot die gemeenschappen en machtsclusters.

De drempel om de daar te leren lessen ook elders zelfs maar te toetsen is hoog. Maar als we de verschillende vectoren van autoritarisme observeren, het arsenaal is te begrijpen vanuit de sociale experimenten losgelaten op de eerste doelen voor subversie: religieuze stromingen.

Denk bijvoorbeeld aan het probleem van rigiditeit bij geloofsvalstrikken. Is het een onderwerp van religie, dan zien we het nog wel, enigszins, maar is het iets van ideologie, dan is de reflex dat het op magische wijze niet hetzelfde is.

[Virtuozzo]

Amphiebietje schreef op woensdag 9 april 2025 @ 23:10:
[...]


Yup, want de onderdanen gaan gewoon volgen wat de leiding zegt.

Nog een reden om universiteiten en onderzoeksinstituten zo snel mogelijk het leven onmogelijk te maken, want daar zitten vaak mensen die niet zo dol zijn op dat soort gedrag, en dus wel eens hun bek zouden kunnen opentrekken. Alhoewel je ook daar ziet dat veel posities die uit speciale potten worden betaald vaak vooral bestaan om een bepaalde invloed te verkrijgen...

Cas Mudde heeft daar recent nog een stuk bij geschreven, in relatie tot potentieel voor Europa, en realiteit op de grond in de VS. Best een aanrader voor gebruikers hier in het academische.

[DropjesLover]

MikeyMan schreef op woensdag 9 april 2025 @ 22:44:
[...]


Staal is staal? Er zit nogal wat kwaliteitsverschil tussen een plaat uit de ene of de andere fabriek...

Chinees staal voldoet ook aan alle kwaliteitseisen, certificaten en dergelijke, dusja...
Een paar specifieke diktes/specs daargelaten.
Je pbs (pis bak staal) van €3/kg is prima in orde. Niet alles vraagt om superduplex

[De_Bastaard]

DropjesLover schreef op woensdag 9 april 2025 @ 22:33:
[...]

Staal is staal, ongeacht wie, je koopt het doorgaans bij de goedkoopste leverancier. Tenzij er dus importheffingen geheven worden om je eigen industrie overeind/competitief te houden, tegen andere overheidssteun en dumping praktijken.
Plus dat er in de komende 800 miljard relatief weinig echt staal zal zitten. Het zullen meer drones en jammers zijn dan tanks.

Dit klopt volgens mij echt niet. Er zijn veel (grote) bedrijven die specifiek staal willen dat bijv alleen door Tata in IJmuiden gemaakt wordt. Was vorige week een heel interview over met een fabrikant van iets in de VS, die nu wel echt f*cked waren omdat ze dit specifieke staal nodig hebben.

[Trishul]

De_Bastaard schreef op woensdag 9 april 2025 @ 23:33:
[...]


Dit klopt volgens mij echt niet. Er zijn veel (grote) bedrijven die specifiek staal willen dat bijv alleen door Tata in IJmuiden gemaakt wordt. Was vorige week een heel interview over met een fabrikant van iets in de VS, die nu wel echt f*cked waren omdat ze dit specifieke staal nodig hebben.

Tata Steel IJmuiden is gespecialiseerd in high-tech staal voor de auto industrie in Europa en accu industrie in de VS.
Overige staal typen kun je bulk inkopen in Azië tegen veel lagere prijzen. Soms zelfs halffabricaten, zo koopt een EU land lege artillerie shells in bij een leverancier in India, bedoeld om ze hier in de EU af te werken tot munitie voor Oekraïne. Het grappige ervan is dat Rusland dat helemaal niet leuk vindt en kenbaar heeft gemaakt maar de Indiase regering het doodleuk ontkent.

Zo kun je dus zelfs supply chains opzetten voor defensie industrie tot ver buiten de EU/VS.

[Indoubt]

DropjesLover schreef op woensdag 9 april 2025 @ 23:17:
[...]

Chinees staal voldoet ook aan alle kwaliteitseisen, certificaten en dergelijke, dusja...
Een paar specifieke diktes/specs daargelaten.
Je pbs (pis bak staal) van €3/kg is prima in orde. Niet alles vraagt om superduplex

Dat is heel weinig het geval. Bij het bedrijf waar ik werk wordt geen enkele chinees staal geaccepteerd en onze klanten accepteren dat ook niet.

Er zijn wel staalsoorten waarvoor je ook naar China kunt maar de hoogwaardige staalsoorten komen daar, behoudens een uitzondering, niet vandaan.

[Stukfruit]

DropjesLover schreef op woensdag 9 april 2025 @ 23:17:
[...]

Chinees staal voldoet ook aan alle kwaliteitseisen, certificaten en dergelijke, dusja...
Een paar specifieke diktes/specs daargelaten.
Je pbs (pis bak staal) van €3/kg is prima in orde. Niet alles vraagt om superduplex

Heeft Chinees staal de nodige certificaten of kan de kwaliteit worden aangetoond aan de hand van de samenstelling?

[Marzman]

Maakt het ook nog uit welke eisen? Pisstaal voldoet ook aan alle kwaliteitseisen, certificaten en dergelijke.

Overigens denk ik dat de Chineze wel goede spullen kunnen maken en ook maken, ze doen het niet altijd omdat economisch gewin daar het belangrijkste is. Maar gevestigde merken (die hebben ze intussen) zullen ook aan kwaliteit werken.

Je hebt dan nog wel de manier waarop ze werken. Ze handelen ook veel met Afrika maar op een manier waarop wij deden tijdens het koloniseren. En ze laten al hun rotzooi daar achter, waar Afrika niet de middelen heeft dat op te ruimen.

Virtuozzo schreef op woensdag 9 april 2025 @ 17:42:
[...]


Eerst zien, dan nog steeds niet geloven. Wanneer de ene chaotic actor de andere chaotic actor van dezelfde kliek en architecten tegenspreekt is de waarschijnlijkheid dat het om theater voor media gaat nogal aanwezig.

Het wordt nu 3 maanden uitgesteld voor veel landen (omdat het natuurlijk helemaal mis gaat). Vance werd ondervraagd door een senator over Australië waarmee ze een handelsoverschot hadden en waarom die moesten betalen en dan was het antwoord dat ze een gigantische staatschuld hadden door de democraten (lees trump zijn vorige termijn want biden had de schuld die trump had achtergelaten juist verkleind). De senator geloofde het antwoord ook niet, hij zei iets beleefder dat hij niet geloofde dat Vance zo dom was (you're smarter than that).

[ Voor 18% gewijzigd door Marzman op 10-04-2025 06:21 ]

[Bossie]

Marzman schreef op donderdag 10 april 2025 @ 06:18:
Maakt het ook nog uit welke eisen? Pisstaal voldoet ook aan alle kwaliteitseisen, certificaten en dergelijke.

Overigens denk ik dat de Chineze wel goede spullen kunnen maken en ook maken, ze doen het niet altijd omdat economisch gewin daar het belangrijkste is. Maar gevestigde merken (die hebben ze intussen) zullen ook aan kwaliteit werken.

Je hebt dan nog wel de manier waarop ze werken. Ze handelen ook veel met Afrika maar op een manier waarop wij deden tijdens het koloniseren. En ze laten al hun rotzooi daar achter, waar Afrika niet de middelen heeft dat op te ruimen.

[...]

Het wordt nu 3 maanden uitgesteld voor veel landen (omdat het natuurlijk helemaal mis gaat). Vance werd ondervraagd door een senator over Australië waarmee ze een handelsoverschot hadden en waarom die moesten betalen en dan was het antwoord dat ze een gigantische staatschuld hadden door de democraten (lees trump zijn vorige termijn want biden had de schuld die trump had achtergelaten juist verkleind). De senator geloofde het antwoord ook niet, hij zei iets beleefder dat hij niet geloofde dat Vance zo dom was (you're smarter than that).

Dat was Mark Werner als ik me niet vergis, maar niet in gesprek met Vance toch?

[DropjesLover]

Stukfruit schreef op donderdag 10 april 2025 @ 00:26:
[...]


Heeft Chinees staal de nodige certificaten of kan de kwaliteit worden aangetoond aan de hand van de samenstelling?

Ja.

Ik kwam het vaak zat tegen in rvs drukvaten. Voor de chemische industrie.
Met elke certificering die je kan bedenken. Legering elementen op de grens van wat de spec voorschrijft, maar verder prima, ook qua sterkte.

Ook alle bevestigingsmaterialen (bouten, moeren etc) van fabory, ook Indiaas, Chinees, Vietnamees, etc.

De_Bastaard schreef op woensdag 9 april 2025 @ 23:33:
[...]


Dit klopt volgens mij echt niet. Er zijn veel (grote) bedrijven die specifiek staal willen dat bijv alleen door Tata in IJmuiden gemaakt wordt. Was vorige week een heel interview over met een fabrikant van iets in de VS, die nu wel echt f*cked waren omdat ze dit specifieke staal nodig hebben.

Dat is specifiek dun, hoge sterkte staal in een breedte (met name die breedte) die in de VS niet gemaakt wordt.
Maar staal zit in net wat meer dan alleen auto's

Maar goed, dit gaat offtopic.

[De_Bastaard]

Misschien off topic maar de stelling “staal is staal” klopt gewoon niet. Er zijn echt tal van bedrijven die geen Chinees staal willen omdat het niet aan hun eisen voldoen. Niet omdat het uit China komt maar gewoon omdat het inferieure kwaliteit is.

[Snowdog]

Marzman schreef op donderdag 10 april 2025 @ 06:18:
Maakt het ook nog uit welke eisen? Pisstaal voldoet ook aan alle kwaliteitseisen, certificaten en dergelijke.

Overigens denk ik dat de Chineze wel goede spullen kunnen maken en ook maken, ze doen het niet altijd omdat economisch gewin daar het belangrijkste is. Maar gevestigde merken (die hebben ze intussen) zullen ook aan kwaliteit werken.

Je hebt dan nog wel de manier waarop ze werken. Ze handelen ook veel met Afrika maar op een manier waarop wij deden tijdens het koloniseren. En ze laten al hun rotzooi daar achter, waar Afrika niet de middelen heeft dat op te ruimen.

Met dat laatste stukje schets je wel weer een mooi beeld. Alsof wij na de kolonisatie ook meer iets beter hebben gehandeld? Zorgen voor instabiliteit om ontwikkeling te dwarsbomen/alles voor een prikkie te kunnen plunderen, onze landbouwproducten dumpen onder kostprijs (staatssteun anyone?) en daar de landbouwindustrie om zeep helpen en ook wij hebben voor enorm veel milieuschade gezorgd in Afrika.

Volgens mij doet China in positieve zin ook wel een aantal dingen en ja, ook wel negatieve dingen, ze zitten daar toch om geld te verdienen. Het valt echter wel vaak op dat dit bij China enorm kwalijk is en het Europa of het Westen eigenlijk niks fout kan doen of daar wel een beetje kritiek op kan krijgen, maar dat dat dan al snel weer vergeten is. Het was immers niet onze bedoeling of we zullen het in de toekomst niet meer doen... ofzo...

[wildhagen]

Zelfs de Republikeinen zelf snappen het niet meer:

Donald Trumps onnavolgbare en naar eigen zeggen ‘instinctieve’ koerswijzigingen zorgen voor toenemende ergernis binnen zijn eigen Republikeinse partij. ,,Als ze ons gewoon wat eerder zouden informeren, zouden we de president beter kunnen steunen.”

Woensdag kondigde president Trump plots aan dat zijn eerder aangekondigde ‘wederkerige tarieven’ wereldwijd worden gepauzeerd – met uitzondering van China. Voor veel Republikeinse Congresleden kwam dat als een donderslag bij heldere hemel. Want via media (of Trumps Truth Social-account) moesten ze vernemen dat hun president het ook voor hun achterban riskante beleid opnieuw had omgegooid.

Republikeinse partijgenoten klagen in de Amerikaanse media (anoniem, uit vrees voor represailles) dat dit typisch Trump is: handelen zonder overleg, zonder voorbereiding, zonder briefing. ,,Als ze ons gewoon wat eerder zouden informeren, zouden we de president beter kunnen steunen”, zei een Republikeinse afgevaardigde anoniem tegen nieuwswebsite Axios. Nu stonden sommigen op exact hetzelfde moment in het Capitool Trumps harde tariefbeleid te verdedigen – het beleid dat op dat moment alweer was ingetrokken.

Zelfs Jamieson Greer, Trumps handelsvertegenwoordiger, hoorde het pas terwijl hij ondervraagd werd door het Congres. Geen memo, kreeg hij, alleen een tweet.

Bron en meer info: Trump verrast ook partijgenoten met besluit om tarieven te pauzeren: ‘Ik handelde op instinct’

Echter, ik snap het niet. Eerder werd immers dit gezegd:

De aangekondigde pauze is volgens Bessent geen gevolg van de tegenmaatregelen die woensdag werden aangekondigd, zoals die van de Europese Unie. Het Witte Huis en Bessent stelden dat Trump simpelweg onderhandelingen met partnerlanden op gang wilde brengen met de heffingen. ,,De markt heeft niet begrepen dat het om maximumtarieven ging", klinkt het. Volgens de Amerikaanse minister van Financiën was deze pauze 'altijd al het plan' van Trump. ,,Het vergde veel moed van hem om tot dit moment op koers te blijven."

Bron: Trump verlaagt invoerheffingen voor meeste landen tot 10 procent: ‘Dit was altijd al zijn plan’

Dus dat is met elkaar in tegensraak. Eerst was het 'altijd al het plan' en toen was het 'instincitief'. Het kan niet beiden zijn...

Iemand of beiden lopen hier glashard te liegen en bedriegen...

[ErikT738]

wildhagen schreef op donderdag 10 april 2025 @ 07:54:
Dus dat is met elkaar in tegensraak. Eerst was het 'altijd al het plan' en toen was het 'instincitief'. Het kan niet beiden zijn...

Iemand of beiden lopen hier glashard te liegen en bedriegen...

No shit.

Ze zijn gewoon boos dat ze niet ook met voorkennis op de beurs mochten handelen.

Ik ben vooral benieuwd of we het hele circus in 90 dagen weer over gaan doen, en of de markten tegen die tijd anders gaan reageren.

[Robkazoe]

wildhagen schreef op donderdag 10 april 2025 @ 07:54:
Zelfs de Republikeinen zelf snappen het niet meer:


[...]


Bron en meer info: Trump verrast ook partijgenoten met besluit om tarieven te pauzeren: ‘Ik handelde op instinct’

Echter, ik snap het niet. Eerder werd immers dit gezegd:


[...]


Bron: Trump verlaagt invoerheffingen voor meeste landen tot 10 procent: ‘Dit was altijd al zijn plan’

Dus dat is met elkaar in tegensraak. Eerst was het 'altijd al het plan' en toen was het 'instincitief'. Het kan niet beiden zijn...

Iemand of beiden lopen hier glashard te liegen en bedriegen...

https://www.aol.com/finan...idering-90-162833833.html

Maandagavond waren er al geruchten dat er een 90 dagen pauze zou komen op de heffingen. Dat werd heel snel neergesabeld als niet waar. 48 uur later blijkt het toch waar te zijn. Complete speculatie maar die 90 dagen is wel heel erg specifiek voor een gerucht.

Mijn vermoeden: Ik gok dat de gemiddelde Republikeinse vertegenwoordiger het niet wist maar de inner circle van wel en dat er vanuit die circle gelekt is.

[Wozmro]

Volgens mij is iemand als Trump juist goed in staat om zich 'in het moment' aan te passen aan de omstandigheden.

Hij is in staat om snel een (onzin)uitleg te verzinnen waarmee hij weer wegkomt, niet verder dan een paar uur vooruit kijken heeft ook zijn voordelen.

In tegenstelling tot heel veel mensen(ikzelf ook) die cultureel opgevoed zijn met het concept 'uitgestelde voldoening'. Kan religieus zijn maar ook bijvoorbeeld het werken in een kapitalistisch systeem (sparen, beleggen, pensioen,...).

We gaan op zoek naar patronen die er niet zijn.

[Thalaron]

wildhagen schreef op donderdag 10 april 2025 @ 07:54:
Eerst was het 'altijd al het plan' en toen was het 'instincitief'. Het kan niet beiden zijn...

Iemand of beiden lopen hier glashard te liegen en bedriegen...

Even los van dat Trump meer liegt dan anders; het kan bij hem denk ik soort van beide zijn.

Trump was altijd al van plan instinctief te acteren. Dat maakt dat elke keuze naar elke richting op ieder moment het “plan” volgt 🫠

Helaas is en blijft Trump zijn plan net zo vloeibaar, giftig en transparant als Kwik.

[ Voor 7% gewijzigd door Thalaron op 10-04-2025 08:39 ]

[MazeWing]

Het wordt tijd dat er er een “minister van retcon” komt zodat men alles van trump, achteraf, kan goedpraten en/of uitleggen en dat het allemaal deel uitmaakte van het master plan.

[ Voor 17% gewijzigd door MazeWing op 10-04-2025 08:44 ]

[ericplan]

Trump heeft met z’n acties wel het enige bereikt:
Amerika is niet meer vanzelfsprekend onze bondgenoot
Amerika is een onbetrouwbare handelspartner

[CornermanNL]

We hoeven het niet erg uitgebreid te proberen om het gedrag te verklaren. Key take away. De VS is onbetrouwbaar, ook voor oude partners.

40 jaar bewegen op een glijdende schaal en je hebt de chaos te pakken. Hoe nu verder zonder de VS is de vraag.

[CRpt3r55]

*knip* dergelijke statements zullen voorzien moeten worden van onderbouwingen en bronnen

[ Voor 91% gewijzigd door polthemol op 10-04-2025 10:56 ]

[Waaj]

@CRpt3r55 Misschien moet je je eens inlezen wat marktmanipulatie is en waarom dat in rechtsstaten verboden is.

[Grunwold]

CRpt3r55 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:22:
*kniop*

*knip* een TR aanmaken volstaat

[ Voor 80% gewijzigd door polthemol op 10-04-2025 10:58 ]

[MikeyMan]

CRpt3r55 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:22:
*knip*

De markt wordt gemanipuleerd. En ik weet wel wie daarvan profiteren...
Reken er maar op dat deze enorme volatiliteit nog even aanhoudt.

Ten koste van de (pensioenen van) de gewone man.

*knip*

Hou dit vast.

En kijk dan over een paar maanden nog eens. De Amerikaanse orderboeken drogen her en der op. Er wordt op vele vlakken geboycot.

[ Voor 52% gewijzigd door polthemol op 10-04-2025 10:58 ]

[CRpt3r55]

Waaj schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:29:
@CRpt3r55 Misschien moet je je eens inlezen wat marktmanipulatie is en waarom dat in rechtsstaten verboden is.

Dat is volgend de wet niet verboden. Niet illegaal. Dus formeel geen manipulatie.

[klaaas]

Virtuozzo schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 21:10:
In historisch opzicht ligt er voor mensen met geloofsovertuiging een zeldzame ruimte om niet achter te lopen op de curves zoals ooit een Martin Niemöller, en vele anderen met hem. Maar de curve af te snijden voordat het momentum buiten de VS krijgt.

Hoe moet ik me dat concreet voorstellen?

[MikeyMan]

CRpt3r55 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:36:
[...]


Dat is volgend de wet niet verboden. Niet illegaal. Dus formeel geen manipulatie.

Ik verwijs naar art 12 t/m 15 MAR.

[Nathilion]

CRpt3r55 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:36:
[...]


Dat is volgend de wet niet verboden. Niet illegaal. Dus formeel geen manipulatie.

10 seconden Googlen:

US al sinds 1934 verboden: https://web.archive.org/web/20050113191512/https://www.sec.gov/about/laws/sea34.pdf

EU: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/?uri=celex%3A32014R0596#d1e2457-1-1

En nou is het wel weer genoeg getrolled.

[Semyon]

Marzman schreef op donderdag 10 april 2025 @ 06:18:
trump zijn vorige termijn want biden had de schuld die trump had achtergelaten juist verkleind

Dat is niet waar. Ook onder Biden is de schuld flink gegroeid.


Sinds de jaren 2000 is de schuld alleen maar gegroeid. Alleen toen hadden ze een begrotings overschot en daalde de schuld. Misschien was de afgeleide van de schuld, het tekort iets gedaald onder Biden, maar nog steeds onhoudbaar hoog.

[Virtuozzo]

klaaas schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:40:
[...]

Hoe moet ik me dat concreet voorstellen?

Leren van de lessen die op tafel liggen in de VS, bijvoorbeeld vanuit gesprek met personen ter plaatse die daar aan de bel trekken en zich inzetten voor processen van weerstand / correctie. Dat is al iets wat wel vaker gedaan zou moeten worden, in plaats van bijvoorbeeld het gewoon klakkeloos overnemen van contacten en facilitering wat vanuit hiërarchie daar overwaait naar hiërarchie hier.

En dan is er altijd afweging te maken in het persoonlijke. Volgt men, vraagt men, participeert men. Iets wat bij religie laagdrempelig niet vanzelfsprekend is als afweging, maar wat juist toch gebleken is van kritiek belang te zijn.

In de VS is oriëntatie van geloofsgedrag bij aanwezige narratieven en top down sturing vrij consumptief / passief geweest, met alle gevolgen van dien. Binnen hiërarchie, volgen van wat gezegd werd, overnemen van wat gepropageerd werd, geen discussies, overnemen en accepteren.

In de VS heeft men ook niet stilgestaan bij het activeren van predisposities middels media van / voor religieuze gemeenschappen. Dat is iets waar mensen hier wel de ruimte voor hebben om van te leren, maar dat heeft te maken met kritisch gedrag ten aanzien van zowel sturing als leiding als content productie in het ecosysteem.


Het komt eigenlijk neer op het persoonlijk participeren equivalent aan vereisten in open samenleving en democratie, waar organisatie juist vaak niet overeenkomstig is met kenmerken van die beiden.

[CRpt3r55]

MikeyMan schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:41:
[...]


Ik verwijs naar art 12 t/m 15 MAR.

Welke regel geeft aan dat het verhogen van tarieven als pressiemmiddel illegaal zou zijn?

[Yucon]

..

(dubbel)

[ Voor 96% gewijzigd door Yucon op 10-04-2025 09:51 ]

[Yucon]

CRpt3r55 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:47:
[...]


Welke regel geeft aan dat het verhogen van tarieven als pressiemmiddel illegaal zou zijn?

Je kunt alleen naar dat stukje kijken, maar heb je ook een interessante visie over het vooraf hinten op een koopmoment?

[DropjesLover]

CRpt3r55 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:22:
*knip*

Hoewel China zeker een vervelende partner is om mee samen te werken (verplichte joint ventures met Chinese partners / overheid, diefstal van patenten) is het uitermate consistent. Als je er niet produceert heb je er ook niks mee te maken.

Het is puur en alleen de hebberigheid (van het kapitalisme) dat iedereen daar heen dwong, de goedkope arbeid, en zo concurrerend te blijven. Maar dus wel op Chinese voorwaarden.

Diefstal van patenten doet elk land over en weer, en China heeft domweg de meeste hoog opgeleide bevolking en diaspora overal, en de diepste zakken.Plus de visie dat ze, om de bevolking tevreden te houden, 10% groei moeten/moesten hebben, en dat kan alleen als je verschuift van goedkope productie naar hoogwaardige producten en diensten.

Eerlijk, nee.
Logisch ja.
Zouden "wij" hetzelfde doen, ja

*knip*

Dat valt wel mee, door de tariffs en chaos was de rente gedaald van 4,3% naar 3,7%, om na het opheffen direct weer terug te veren naar 4,3%.

Obligaties en aandelen bewegen tegengesteld, dus je kan zeggen dat er zeker wel minder vertrouwen (hogere rente) in de VS obligaties zit.

Semyon schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:45:
[...]


Dat is niet waar. Ook onder Biden is de schuld flink gegroeid.
[Afbeelding]

Sinds de jaren 2000 is de schuld alleen maar gegroeid. Alleen toen hadden ze een begrotings overschot en daalde de schuld. Misschien was de afgeleide van de schuld, het tekort iets gedaald onder Biden, maar nog steeds onhoudbaar hoog.

Beetje moeilijk om te duiden, maar onder Biden is er, post-covid ook het GDP weer gegroeid en is dus de staatsschuld als percentage van het GDP weer gedaald.

Maar je hebt gelijk, de enige die effectief afgelost heeft, was de democraat Clinton. Overigens is onder Obama (ook weer democraat) de verhouding schuld-GDP gedaald.

De eeuwige zaagtand, republikeinen vergroten de schuld (%), de democraten verlagen het.

[ Voor 35% gewijzigd door polthemol op 10-04-2025 10:59 ]

[TheGhostInc]

CRpt3r55 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:22:
*knip*

Voordat je heel blij wordt:
https://www.washingtonpos...-us-economy-crash-crisis/
De hoeveelheid schuldpapier neemt alleen maar toe, terwijl een land als China juist aan het afbouwen is. De vraag is hoe lang iedereen nog meedoet.

Maar ik denk dat je goed moet nadenken wie steunt wie? De wereld? Ik denk dat er flink wat belang was om die veiling goed te laten verlopen intern in de VS. Een (verdere) crash zou funest zijn.

https://www.marketwatch.c...-prepare-to-balk-8071987e
Dinsdag was een drama (en haalde het nieuws niet echt) en woensdag spontaan? een groot succes.

Ga niet teveel op dagkoersen af, op dit moment staan de bonds er niet goed op. 1 zwaluw....

[ Voor 19% gewijzigd door polthemol op 10-04-2025 10:59 ]

[Apache4u]

De grap is wel dat er op dit moment , China uitgezonderd, nog gewoon minimaal 10% importheffingen op alles staat wat de VS in komt. En vooral dat niemand het daarover heeft.
In een normale, trump-loze, wereld zou dat gigantisch zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Apache4u op 10-04-2025 09:55 ]

[TheGhostInc]

Apache4u schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:55:
In een normale, trump-loze, wereld zou dat gigantisch zijn.

Het zijn dan ook alleen de beurskoersen die terugveren (=emotie)

Zodra de inflatie & werkloosheid inslaan krijg je gewoon de dieprode beurzen die nu even gecamoufleerd worden.

O ja en de onhoudbare staatsschuld.

[ Voor 5% gewijzigd door TheGhostInc op 10-04-2025 09:59 ]

[JukeboxBill]

Ik vermoed dat er een aantal mensen heel veel hebben geprofiteerd van deze felle koerswisselingen.
Zou dat de opzet zijn geweest?

[Meekoh]

JukeboxBill schreef op donderdag 10 april 2025 @ 10:03:
Ik vermoed dat er een aantal mensen heel veel hebben geprofiteerd van deze felle koerswisselingen.
Zou dat de opzet zijn geweest?

Never waste a good crisis

[CRpt3r55]

JukeboxBill schreef op donderdag 10 april 2025 @ 10:03:
Ik vermoed dat er een aantal mensen heel veel hebben geprofiteerd van deze felle koerswisselingen.
Zou dat de opzet zijn geweest?

De opzet is 'onderhandelingen afdwingen' geweest, en dat is het nog steeds.

Kijk deze video van Pelosi in 1996. Ze dacht hetzelfde als Trump nu. Verschil is, dat Trump er nu wat aan probeert te doen.

[ Voor 30% gewijzigd door CRpt3r55 op 10-04-2025 10:08 ]

[-tom-562]

De_Bastaard schreef op donderdag 10 april 2025 @ 07:33:
Misschien off topic maar de stelling “staal is staal” klopt gewoon niet. Er zijn echt tal van bedrijven die geen Chinees staal willen omdat het niet aan hun eisen voldoen. Niet omdat het uit China komt maar gewoon omdat het inferieure kwaliteit is.

Dan moeten ze gewoon het juiste staal kopen in China.

[MikeyMan]

CRpt3r55 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 09:47:
[...]


Welke regel geeft aan dat het verhogen van tarieven als pressiemmiddel illegaal zou zijn?

Lees dan de rest van de MAR eens. Het manipuleert de markt. Dat is illegaal.

[YakuzA]

Een achtergrond dive van CNN naar waarom Trump ineens draait komt uit op ongeveer dit:

Inside Trump’s tariff retreat: How fears of a bond market catastrophe convinced Trump to hit the pause button

https://edition.cnn.com/2...at-bond-market/index.html

The growing alarm inside the Treasury Department over developments in the bond market was a central factor in Trump’s decision to hit pause on his “reciprocal” tariff regime, according to three people familiar with the matter.

Toch wel interressant dat dit soort koers wijzigingen toch nog ergens uit de organisatie omhoog kunnen bubbelen.

[Meekoh]

CRpt3r55 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 10:05:
[...]


De opzet is 'onderhandelingen afdwingen' geweest, en dat is het nog steeds.

Kijk deze video van Pelosi in 1996. Ze dacht hetzelfde als Trump nu. Verschil is, dat Trump er nu wat aan probeert te doen.

[YouTube: Nancy Pelosi on US Trade deficit with China in 1996]

Dat lijkt mij sterk dat dit de "de echte" opzet is. Onderhandelingen initieren kan ook op andere manieren als je het echt wilt. Dit is pure markt manipulatie en daar zal de vermogende achterban van trump van hebben geprofiteerd. Neem nu het canada voorbeeld. Heeft Trump nota bene ZELF de "Best deal ever" handelsovereenkomst mee gesloten en die is nu volgens meneertje niet goed genoeg, had Trump die toen maar niet moeten maken. Nee het is heel simpel, ze proberen de US economie als wapen in te zetten en ze gaan er nu heel snel achter komen dat de rest van de wereld daar helemaal niet op zit te wachten en dat Trump zijn kaarten echt niet zo goed zijn. Er zijn betere manieren om een Trade deficit op te lossen.

[Makaja]

CRpt3r55 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 10:05:
De opzet is 'onderhandelingen afdwingen' geweest, en dat is het nog steeds.

Ik denk dat de opzet veel simpeler is, namelijk: hoe verdien ik zo veel mogelijk geld?

En dat kun je doen, door short te gaan, dan de markt laten dalen, om vervolgens te kopen, de markt laten stijgen en weer te verkopen. En als je dat allemaal zelf kunt veroorzaken, dan loop je ook nog eens beperkt risico, want je hebt het zelf in de hand. En als je dan ook nog eens de beurswaakhond effectief buiten spel hebt gezet, heb je de vrije hand. Wie doet je wat?

Het probleem is alleen, dat je daarmee ook onvoorspelbaar wordt, en daarmee de lange termijn investeringen gaat dwarszitten. Dus op korte termijn boek je winst, maar op de lange duur worden dingen moeilijker...