Veiligheid Energy Storage System (ESS)

[John245]

wootah schreef op maandag 5 mei 2025 @ 16:32:
Je leest ff niet mee en opeens is het topic een pagina verder


[...]


Tja, dit is het lastige punt.
Zoals ik al heb gezegd is niet mijn doel om gecertificeerd PGS 37-1 te zijn. Het is een norm, het verteld wat je moet doen maar niet precies hoe (bijv. gebruik product x en sluit het op y manier aan). Er is een ruimte voor creatieve invulling hoe je iets implementeerd, maar wat is het alternatief als je een EOS wil? Niks proberen te implementeren?
Ik denk dat de PGS 37-1 norm een goed uitgangspunt is om een EOS veiliger te maken. Zelfs als je dingen selectief implementeerd omdat bepaalde dingen binnen de redelijkheid niet echt te doen zijn voor consumenten, verhoog je de veiligheid voor een EOS. Anders kunnen we maar beter beslissen dat consumenten gewoon geen EOS mag hebben.
Wat voor mij het belangrijkste is, dat ik het risico beperk (bijv. juiste BMS instellingen, correcte bekabeling, aandraaimomenten, zekeringen) en als er wat dan gebeurt, bijv. ontgassen dat ik de gevolgen van een incident zoveel mogelijk beperk door PGS items te implementeren.


Over wat andere discussies:
Firepro wordt aangestuurd met een hittemelder zo heb ik begrepen: https://www.nauticpro.nl/...dmelder-firepro-80-100-c/ heel speciaal is deze niet, gewoon iets wat af gaat bij dezelfde temperatuur range en daarop een aerosol blusser laten af gaan is ongeveer wat er moet gebeuren.
Certificeringen zijn leuk, maar iedere rook, hitte en CO melder moet voldoen aan de regels.

Ik zie ook een aantal CO2 sensors voorbij komen, maar volgens de PGS is een CO sensor voldoende, zoals ik eerder zei zijn deze melders vrij gangbaar en oké voor een jaar of 10. CO sensors hebben ook een gevoeligheid voor H2, dus dat is voor mij een zeer betaalbare optie die het zelfde effect moet hebben.


Uiteindelijk hebben mijn partner en ik besloten het schuurtje te vervangen door een garage. Daarbij reserveren we 1m2 betonnen "kast" voor de accu.

En hoe dik maak jij die betonnen muren?

[wootah]

John245 schreef op maandag 5 mei 2025 @ 16:36:
En hoe dik maak jij die betonnen muren?

Nog geen idee, we gaan nog in gesprek met een aannemer en voor die ruimte ga ik uit van de brandwerendheid op ten minste 60min

edit: als ik een beetje google zie ik al snel voor cellenbetonblokken een dikte van 90mm goed moet zijn. Vrij gangbare diktes.

[ Voor 19% gewijzigd door wootah op 05-05-2025 16:55 ]

[John245]

wootah schreef op maandag 5 mei 2025 @ 16:45:
[...]


Nog geen idee, we gaan nog in gesprek met een aannemer en voor die ruimte ga ik uit van de brandwerendheid op ten minste 60min

edit: als ik een beetje google zie ik al snel voor cellenbetonblokken een dikte van 90mm goed moet zijn. Vrij gangbare diktes.

Ok, Wij hebben hier muren van 375 mm beton.

[wootah]

@John245 Dat klinkt bijna als een bunker als het geheel van beton is

[John245]

wootah schreef op maandag 5 mei 2025 @ 17:22:
@John245 Dat klinkt bijna als een bunker als het geheel van beton is

Beton en wapening.

[MacD007]

wootah schreef op maandag 5 mei 2025 @ 16:45:
[...]


Nog geen idee, we gaan nog in gesprek met een aannemer en voor die ruimte ga ik uit van de brandwerendheid op ten minste 60min

edit: als ik een beetje google zie ik al snel voor cellenbetonblokken een dikte van 90mm goed moet zijn. Vrij gangbare diktes.

denk daarbij ook aan je plafond, die wil je eigenlijk ook brandwerend.

[pvg]

MacD007 schreef op maandag 5 mei 2025 @ 16:02:
[...]

het al vaker voorbij gekomen tuinhuisje/schuurtje is denk ik een optie, echter zie je weer dat deze vaak naast elkaar (met je buren) gekoppeld geplaatst zijn, en daardoor eigenlijk weer onbruikbaar.

kelder is een goede tweede optie, echter ook hier met beperkingen, liefst met een raam welke open kan en liever geen houten plafond en voldoende afstand van een mogelijk trapdoorgang richting 1ste etage. Nu zijn kelders in Nederland mn in de randstad toch al niet standaard. en een berging wat je mn in flatgebouwen ziet is alleen al door de ontbrekende elektrische verbinding (je eigen huisnet) ook geen optie.

buiten ten het huis met een afdakje en goed berijkbaar voor de brandweer is ook een optie, echter wie heeft dat, dan zit je toch al snel minimaal over een twee onder een kap huis te spreken waarbij je zijkant van je huis (deels) afgeschermd hebt.

Garage is hierbij ook een goede optie. deze houd namelijk toch al rekening met een bepaalde brandlast (auto).

Kelder vind ik een heel slecht idee…

Het tuinhuisje dat ik voor ogen heb is klein: formaat kliko-omkasting. Zou bij ons enkele meters van bebouwing komen (van eigen huis en van buren). Hoeveel meter wordt dan veilig geacht?
Het huisje zelf is offerbaar: als het misgaat, mag het afbranden. De voorzieningen die er in komen zijn dus alleen om de accu’s te laten functioneren bij “goed weer” (ventilatie in zomer om warmte af te voeren en evt verwarming voor de winter). Ik ga dus geen actieve veiligheid in het huisje bouwen voor explosie/brand (buiten de standaard elektrische beveiligingen: aardlek/automaten). Ik denk dat actieve systemen te snel complex/duur worden en mogelijk zelfs niet helpen (zie discussies boven).
Ik kan er een blusslang in de buurt hangen 😜.

[wootah]

@pvg ik denk dat het een grapje is, maar nooit zelf een accu brand gaan blussen met water. Zeker met zo'n geringe straal water van een huis aansluiting kan het leiden tot erger. Of je moet het echt snel onder water kunnen zetten net als de brandweer, maar dan nog, experts bellen!

Ik had met een vriend een discussie. Hij zei: waarom hang je de accu niet aan touwen boven een bak water. Brand het, valt ie vanzelf in een bak water


@MacD007 die sla ik niet over nee, waarschijnlijk ook iets van beton of a gyproc plafond systeem ofzo. Er zijn verschillende opties.

[ Voor 14% gewijzigd door wootah op 05-05-2025 20:57 ]

[BenSKIP]

@wootah Ik wil niet vervelend zijn, cellenbeton is slechts een idee bij brand, maar weer niet bij een eventuele explosie, dan krijg je de gehele constructie om je oren. De boel (hermetisch) afsluiten is sowieso geen goed idee. De warmte moet eruit kunnen.

Dat afblazende cellen altijd ontbranden is niet juist. Daarover zijn al diverse video's gedeeld.

[MacD007]

BenSKIP schreef op maandag 5 mei 2025 @ 21:34:
@wootah Ik wil niet vervelend zijn, cellenbeton is slechts een idee bij brand, maar weer niet bij een eventuele explosie, dan krijg je de gehele constructie om je oren. De boel (hermetisch) afsluiten is sowieso geen goed idee. De warmte moet eruit kunnen.

Dat afblazende cellen altijd ontbranden is niet juist. Daarover zijn al diverse video's gedeeld.

Is sterk afhankelijk van soort en type en vorm, waarbij veelal tests (dat zag je ook bij de eerder aangehaalde testen dit relatief kleine units zijn geweest.
waarbij tevens de hoeveelheid vrijkomende gassen per kWh capaciteit ook nog eens behoorlijk kan afwijken, met een range van 500 tot wel 6.000 l/kWh. Dat is dus een behoorlijke hoeveelheid gas wat ook vrij moet kunnen komen (tussen 0,5 m3 en 6m3 qua volume) voor 1 kWh unit, stel wel hebben een 5 kWh unit en gaan we uit van dat de hele batterij door de beschreven kettingreactie uiteindelijk gaat ontgassen (waarbij je wel of gaan, de verwachting is mn dat zeker bij langdurige brandduur de temperatuur in de directe omgeving ook zo hoog is dat de aanwezige brandbare stoffen ook zonder een onstekingsvonk cq vuur zullen gaan ontbranden.
bedenk echter dat de hoeveelheid vrijkomend gas, zeker in het begin waar veelal cel na cel gaat ontgassen (doorloopt 5 stadia totaal), in het stadium 3 zal de batterij ontgassen, dit duurt tot stadium 4 is bereikt. Na het ontgassen zal de temperatuur nog een heel stuk sneller en hoger stijgen. DE SOC speelt hierbij ook nog een grote rol, bij 25% en lager komt veelal niet verder dan het 2de stadium en zal dus niet ontgassen.

bron: Thermal Runaway Characteristics and Modeling of LiFePO4 Power
Battery for Electric Vehicles 2023.
Deze hoeveelheden zullen echter alleen met en met gaan vrijkomen, duszeker niet in één keer.
in de praktijk zijn deze batterijen ook nog eens voorzien van een omkasting, (wat bij tests veelal niet het geval is), heb je meerdere batterijen naast elkaar staan is een goede brandwerende scheiding wel van voordeel, bedenk wel dat deze minimaal 120 min zou moeten zijn. Binnen deze tijd zal de brandweer mogelijk aanvullende maatregelen genomen hebben.

Ga je bouwkundige maatregelen uitvoeren dan is het ook handig om de batterijen is een soort brandveilige bak te plaatsen, waarbij de brandweer deze in geval van nood makelijk van buitenaf kan vullen.

kijk je dan naar de samenstelling van dat gas en de hierbij hoorende LEL en UEL.




bron:

[ Voor 12% gewijzigd door MacD007 op 05-05-2025 22:42 ]

[wootah]

Goede informatie @MacD007
Een vaste brandweerslang aansluiting om de kast te vullen is misschien wel een goed idee.

@BenSKIP ik wil nog steeds een systeem die ventilatie lucht de kast in duwt. Deze inlaat gaat dicht bij brand, dan blijft alleen nog een (kachel) pijp naar buiten open zodat het gas nog steeds passief kan ontsnappen na het blussen van de brand.
Als het goed is moet de ruimte dan zuurstof arm zijn, en er komt ook niks meer bij qua zuurstof, alleen de opgebouwde overdruk gassen ontsnappen naar buiten.

De vraag is, kun je explosies echt inkapselen? Ik denk dat dit heel lastig is. Een explosie luik is een optie, maar zelfs als je materiaalkeuze sterk genoeg is, met een goede explosie knalt waarschijnlijk nog steeds de branddeur uit z'n voegen.

[BenSKIP]

Hoe groot wordt de diameter van die brandweerslang? Want een bak vol laten lopen dat duurt even.

[BenSKIP]

1kg H2(g) levert 120MJ energy. Nu weet ik niet hoeveel kg H2 gas er gevormd kan worden uit 1 cel, maar we weten al dat 1 accubox (en misschien zelfs maar 1 falende cel) een gehele gevel eraf blazen kan.

[MacD007]

BenSKIP schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 09:50:
Hoe groot wordt de diameter van die brandweerslang? Want een bak vol laten lopen dat duurt even.

De normale LD aanvalsslang bij de brandweer is 52 mm, en vergeet niet daar komt echt wel een sloot water uit, met circa 250 l/min (is een beetje afhankelijk van de druk, ergens tussen 10-15 bar), voor het vullen wil je eigenlijk wat minder druk anders spuit je het water er ook weer uit. Dus één m3 is binnen circa 4 min gevuld.
Dat is wel iets anders dan de circa 10-12l/min wat uit je tuinslang komt.

daarom ook mijn advies, maak een bak die qua grote circa een factor 5-7 van de buitenafmeting van de batterij is, zodat er voldoende koelcapaciteit overblijft. dan heb je vaak ook nog voldoende ruimte om te werken.

[BenSKIP]

Ah excuses, verkeerd gelezen, je wil een storz plaatsen, ik dacht dat je een haspel wilde plaatsen. Daarvan is de standaard 20/20/6. Toen ik je afmetingen en druk las duurde het nog even voor het kwartje viel.

Dan heb je weer met waterdruk te maken. Het is allemaal zo makkelijk niet, enig idee hoeveel kilogrammen dan naar buiten gaan drukken? Dan moet je al denken aan serieus materiaal die die druk kan weerstaan. Gewapend betond komt dan al vrij snel om de hoek kijken. De dompelbak van de brandweer was al eens eerder bezweken toen hier serieus wat water in moest. Als ik dan lees dat de meeste thuisaccu's niet in een kast van enige bouwkundige weestand staan (op enkele uitzonderingen na), dan drukt dat water (als het er al in kan blijven) al die constructies aan bonken. De storz koppeling is op zich geen slecht idee, maar om iets te gaan vullen met water wat daar waarschijnlijk niet op berekend is wel.

[MacD007]

BenSKIP schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 11:09:
Ah excuses, verkeerd gelezen, je wil een storz plaatsen, ik dacht dat je een haspel wilde plaatsen. Daarvan is de standaard 20/20/6. Toen ik je afmetingen en druk las duurde het nog even voor het kwartje viel.

Dan heb je weer met waterdruk te maken. Het is allemaal zo makkelijk niet, enig idee hoeveel kilogrammen dan naar buiten gaan drukken? Dan moet je al denken aan serieus materiaal die die druk kan weerstaan. Gewapend betond komt dan al vrij snel om de hoek kijken. De dompelbak van de brandweer was al eens eerder bezweken toen hier serieus wat water in moest. Als ik dan lees dat de meeste thuisaccu's niet in een kast van enige bouwkundige weestand staan (op enkele uitzonderingen na), dan drukt dat water (als het er al in kan blijven) al die constructies aan bonken. De storz koppeling is op zich geen slecht idee, maar om iets te gaan vullen met water wat daar waarschijnlijk niet op berekend is wel.

ja, je moet hierbij de bak wel voldoende sterk maken, dus blokken met gasbeton is vrees ik niet sterk genoeg.
aan de andere kant, de afmeting van de bak zal vermoedelijk niet veel groter worden dan 1 m3.
dus een sterkteberekening maken.
wil je het echter eenvoudig, zou je ook een frame van een oude IBC container nemen (kun je mogelijk voor heel weinig krijgen). Een IBC zelf is wat minder geschikt ivm de brandbaarheid en op het moment van het vullen de kans dat deze niet meer waterdicht is (deels gesmolten kunststof tank). Hat frame heeft namelijk zelfs een hogere veiligheidsmarge (ivm ADR) dan wat je normaal zou gebruiken.

een zendure set van 3 AB3000x plus de 2400 is nog geen 0,12m3 qua volume, dus met een bak van iets minder dan 1 m3 heb je meer dan voldoende ruimte lijkt mij, maak je zo'm bak is het mogelijk ook handig om er een afwatering opening te voorzien. Aangezien dit toch door de brandweer wordt uitgevoerd krijgen hun dat ook wel zonder dit het water er uit (zal toch worden opgevangen, ivm vervuild bluswater).

[ Voor 11% gewijzigd door MacD007 op 06-05-2025 12:08 ]

[wootah]

@BenSKIP een storz ja, ik ben niet bekend met alle namen

Ik ben nog steeds aan het brainstormen. Cellenbeton blokken hoeft niet de uiteindelijke keus zijn.
Een snelle berekening geeft dat een muurtje van 1x1m (want veel hoger hoeft 't water niet te staan voor mijn accu) een druk van zo'n 500KG moet kunnen houden als daar water tegen aan drukt.
Uiteindelijk moet ik toch een constructie berekening laten maken, dus dan kijkt er een expert naar.

@MacD007 misschien is een soort van water container makkelijker wat dat betreft ja. Alleen plastic is niet zo ideaal inderdaad

[ Voor 4% gewijzigd door wootah op 06-05-2025 13:08 ]

[MacD007]

wootah schreef op dinsdag 6 mei 2025 @ 13:07:
@BenSKIP een storz ja, ik ben niet bekend met alle namen

Ik ben nog steeds aan het brainstormen. Cellenbeton blokken hoeft niet de uiteindelijke keus zijn.
Een snelle berekening geeft dat een muurtje van 1x1m (want veel hoger hoeft 't water niet te staan voor mijn accu) een druk van zo'n 500KG moet kunnen houden als daar water tegen aan drukt.
Uiteindelijk moet ik toch een constructie berekening laten maken, dus dan kijkt er een expert naar.

@MacD007 misschien is een soort van water container makkelijker wat dat betreft ja. Alleen plastic is niet zo ideaal inderdaad

ik bedoelde dus dit, en denk dan alleen het frame en maak daaromheen een bekisting van beton, eventueel nog wat krimpbewapening er bij.

[prein2]

tja.. we gaan misschien verhuizen.
Nu staat de thuisbatterij (3x seplos box, ongeveer 45kWh met 3x victron multiplus 5000) in een vrijstaande garage. In het nieuwe huis is die optie erg oninteressant.

ik wil mijn thuisbatterij meenemen naar het nieuwe huis en 15kWp solar op DC aansluiten (via victron-MPPTs of eventueel upgrade naar multi-RS solar).

Opties: (huis is een gemeentemonument, dus er valt weinig uit te breiden)
- er is een keldercompartiment, waar ook de CV ketel staat. ongeveer 2m bij 4m groot, 2m hoog. vlakbij de meterkast. komt qua bedrading perfect uit, maar bij brand/ontploffing zijn de gevolgen eigenlijk niet te overzien.
- er is een houten bijgebouwtje/schuurtje. Ik kan daar iets maken. afstand tot meterkast is dan ongeveer 50meter. Verder moeten dan de solarkabels ook allemaal naar dat bijgebouwtje. Dit is veiliger, maar veel ingewikkelder. Bovendien moet ik iets gaan verzinnen qua temperatuur. Want in de winter zal het daar niet warm worden..

nog iemand een idee?

[wootah]

50 meter is best een eind @prein2. Ik denk dat het dan meer begint te lonen om de panelen AC te koppelen aan de thuis accu (via de victrons natuurlijk).
Je hebt van die cel verwarming pads, geen idee of jouw seplos box die mogelijk kan huisvesten en of de BMS die optie heeft. Maar ook voor de zomer moet je wellicht kunnen koelen in dat houten schuurtje. Wellicht is een simpele lucht/lucht warmte pomp (airco) dan een beter idee?

Of je kan een gebouwtje maken dichterbij je huis als je het niet in de kelder wilt hebben?

[ Voor 9% gewijzigd door wootah op 06-05-2025 19:30 ]

[BenSKIP]

Strenge regels voor grote batterijen, maar geen eisen voor kleinere accu’s

Voor batterijen met een opslagcapaciteit van meer dan 20 kWh gelden in Nederland strengere veiligheidsregels. Deze regelgeving is gericht op grote energieopslagsystemen. Maar de meeste thuisaccu’s hebben een lagere opslagcapaciteit. “Daarvoor ontbreekt nog regelgeving”, zegt NIPV-onderzoeker Brans.

Alle thuisaccu’s die in Europa worden verkocht hebben een zogenoemde CE-markering. Maar dat is geen keurmerk, waarschuwt keuringsinstantie DEKRA. “Wij zien producten op de markt verschijnen die niet of onjuist getest zijn.”

Fabrikanten mogen de CE-markering zelf op hun producten plaatsen. Met de markering zegt de fabrikant dat zijn product voldoet aan Europese normen op het gebied van gezondheid, veiligheid en milieubescherming.

Bron

[wootah]

@BenSKIP Van jouw artikel:

De kans dat het misgaat schat Neefs tussen de 1 op 100.000 en 1 op 1.000.000. “In Duitsland kiest nu 80 procent van de mensen die zonnepanelen op hun dak leggen voor het plaatsen van een thuisbatterij. Daar heeft tot nu toe nog geen enkel ernstig incident plaatsgevonden.”

We weten dat dat niet helemaal waar is, laatst zag ik nog een iets ouder artikel voorbij komen over iemand die een balkon accu + zonnepaneel installatie had die in vlammen op is gegaan. Nog geen maand in gebruik, van een bekend merk. Ik kan het niet helemaal terugvinden, hij staat ook niet op deze pagina: https://storagewiki.epri....Failure_Incident_Database

De CE markering is leuk inderdaad, eigenlijk stelt dat de fabrikant alleen in staat om in de EU iets te verkopen zover ik begrijp. Al mijn cellen hebben een CE markering, wellicht van Yixiang. Yixiang heeft zelf ook wat documentatie over certificaten enzo, wat dan opzich best redelijk is voor zo'n bedrijf.

Persoonlijk vind ik de grens van 20kWh ook een beetje apart. Ik snap dat PGS niet voor particulieren is bedoeld, maar als je 19kWh hebt die begint te branden heb je als particulier ook een groot probleem.

En dan heb je bedrijven die bij huurders thuis accu's op zo'n manier installeren: https://solarmagazine.nl/...ssible-of-nabije-toekomst (net onder het knieschot van het dak zo te zien)
Ik mag dan niet zoveel zeggen met 32kWh op zolder, maar ik ben geen professioneel bedrijf die daar z'n strik om heen doet. Ik ben me in ieder geval bewust van de gevaren, en ik vraag me af of die huurders iets weten.

De regels hebben een groot grijs gebied en er zijn allerlei bedrijven die er niet eens naar kijken heb ik het idee. De consument weet er vaak ook niks van met allerlei stekker accu's. Zo ook ketel klets die allerlei accu's achter het knieschot had staan en ook nog vermelde dat als je je zorgen maakt om veiligheid als je op vakantie gaat je het beste de accu helemaal moet ontladen en dan los moet koppelen van het net... tja

Misschien voel ik me dan, potentieel onterecht, veiliger dat ik weet wat ik heb gedaan met mijn accu en de instellingen van alles. Bij een gekocht product, zelfs geïnstalleerd door een professioneel bedrijf weet je minder en moet je maar vertrouwen lijkt het.

[wootah]

Ik had gister deze lezing gezien bij een conferentie met mensen met hoge gebouwen:

Hij geeft niet echt oplossingen maar heeft het alleen over gevaren.
Hij heeft geen product gezien dat de accu effectief kan blussen. De conclusie lijkt: brand weg -> gevaar voor explosie

[Avenger 2.0]

Was mij aan het denken om de Marstek of Zendure (die van -20 tot +60 werken en IP65 zijn) ter bescherming in iets zoals onderstaande te plaatsen om hopelijk de levensduur toch wat te verlengen tegen directe weersomstandigheden (wind, regen, zon, ongedierte, etc):
https://www.amazon.nl/Ket...onkergrijs/dp/B08XQVQPQ5/

Een goed idee of zie ik iets over het hoofd?

[wootah]

@Avenger 2.0 Opzich geen gek idee maar ik zie de volgende punten:

• Ventilatie -> wat doe je als het buiten 40 graden is en de warmte kan niet weg en de accu blijft warmte toevoegen?
• Ongedierte? zo'n box is niet zo dicht als je denkt
• Plaats hem in de schaduw

60 graden is enorm hoog voor een LFP cel, zit er echt koeling in die dat regeld?
-20 kan met verwarming geregeld worden ja

[Avenger 2.0]

wootah schreef op vrijdag 9 mei 2025 @ 10:35:
@Avenger 2.0 Opzich geen gek idee maar ik zie de volgende punten:

• Ventilatie -> wat doe je als het buiten 40 graden is en de warmte kan niet weg en de accu blijft warmte toevoegen?
• Ongedierte? zo'n box is niet zo dicht als je denkt
• Plaats hem in de schaduw

60 graden is enorm hoog voor een LFP cel, zit er echt koeling in die dat regeld?
-20 kan met verwarming geregeld worden ja

Zie aan beide zijden ventilatie openingen aan de bovenzijde. Dacht om met ventilator aan binnenzijde eventueel luchttoevoer en/of afvoer te forceren indien nodig (bv temperatuur gestuurd).

Warmte zal inderdaad wel ongedierte aantrekken. Hoop dat de IP65 toch het klein ongedierte buiten houdt en de box het grote (muizen, etc).

Schaduw heb ik maar deels, maar hoop dat een grijze box beter is dan bv een zwarte Marstek zonder bescherming.

[BenSKIP]

@wootah Dank voor het delen van deze presentatie. Indrukwekkend wat deze man even achter elkaar plakt.

Eerder had ik al voorgesteld gezamenlijk Aerosolen aan te kopen. Ik heb hiervoor een fabrikant gevonden die deze patronen met zowel een elektronische als een thermische activator produceert.

Bij deze de informatie (en prijslijst)





Stuur mij bij interesse even een PM.

[bbbrumbrum]

BenSKIP schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 14:58:
@wootah Dank voor het delen van deze presentatie. Indrukwekkend wat deze man even achter elkaar plakt.

Eerder had ik al voorgesteld gezamenlijk Aerosolen aan te kopen. Ik heb hiervoor een fabrikant gevonden die deze patronen met zowel een elektronische als een thermische activator produceert.

Bij deze de informatie (en prijslijst)

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Stuur mij bij interesse even een PM.

Maar na deze presentatie weet je toch dat dit product (en alle andere) niet werken?

[wootah]

bbbrumbrum schreef op woensdag 14 mei 2025 @ 15:51:
Maar na deze presentatie weet je toch dat dit product (en alle andere) niet werken?

Het werkt wel, in de zin van: brand wordt geblust.
Het nadeel is dat je brand inruilt voor een mogelijke explosie want er komt nog steeds gas uit de cellen.

Wellicht is het kiezen tussen 2 kwaden. Maar stel, je blust de brand en daardoor heb je extra tijd om bijvoorbeeld mensen te evacueren is het misschien best wel nuttig.
Het nadeel is dat je dan nog steeds heel heel heel voorzichtig moet ventileren (zonder zuurstof)
Het gas moet weg kunnen denk ik.

Aan de andere kant wat @BenSKIP eerder zei over de tesla megapack's is dat ze gecontroleerd uitfakkelen zie je ook terug bij chinese leveranciers. Misschien is dat nog het beste.

Aan de andere kant heb ik me laatst wat meer verdiept in de sigenstor thuis accu, ik denk redelijk aan de prijs maar wel vet dat je een DC autolader hebt
Het lijkt me een redelijk veilig ontwerp en ik zie de volgende dingen in hun filmpje

1. Isolatie boven op de cellen (zodat warmte niet omhoog kan naar het volgende pack)
2. Brandblusser
3. Aerogel isolatie tussen de cellen
4. Overdruk ventiel

Zou zo'n aerogel isolatie pad zo'n ding zijn?
Wellicht interessant als je alles zelf bouwt, alleen zal geen enekele standaard cel busbar de juiste afmeting hebben denk ik.
Ik had weer even de AI natuurkundige aan het werk gezet om wat uit te rekenen, voor mijn Eve MB31 cellen, als een cel constant 800 graden is, duurt het 10 uur om de naastgelegen cel op te warmen naar 170 graden.
Helaas blijft de aerogel plaat goed tot zo'n 550 graden volgens de website

[BenSKIP]

Het toepassen van aerosol heeft meerdere voordelen. De brand wordt geblust, de cellen blijven heet. (Kans op brand is bij LFP ook niet heel groot.) Ja, de cel(len) blijft afgassen en ja er kans alsnog brand ontstaan. Voor mij belangrijker is dat de kans op een explosie afneemt, de LEL / HEL verhoudingen worden enorm verstoord.
Echter.... trek je een deur open en komt er weer zuurstof bij, dan verleg je die balans weer.
Wat @wootah zegt, er ontstaat een enorme overdruk dus veel van de nevel kan op deze wijze (in theorie) probleemloos geïmiteerd worden.

[BenSKIP]

@wootah Het linkje waar je naar verwijst lijkt meer een damp kerende laag te zijn.
@bbbrumbrum Uit ander videomateriaal van onder andere de fabrikant, FirePro, MAUS etc blijkt dat een aerosol wel werkt.
https://www.youtube.com/results?search_query=MAUS+lithium
YouTube: Test on Lithium Batteries Fire by FirePro Benelux

Ik wil tweelaags aerosol toepassen.
Eén per batterybox (extra) want ik denk dat de MAUS te klein is.
Eén grote in de "batteryroom"

En zoals de video YouTube: FirePro Fire Protection for Lithium-Ion Batteries wil ik dat de patronen op de thermische ampul afgaan IN de box en vertraagd in de batteryroom middels een vertragings relais. https://nl.aliexpress.com...%3Asearch%7Cquery_from%3A (type F volgens mij.) zodat de met een relais afschakelende fan voldoende nalooptijd krijgt en het aerosol niet naar buiten gezogen wordt.

[ Voor 4% gewijzigd door BenSKIP op 15-05-2025 09:07 ]

[wootah]

@BenSKIP klopt, maar het is ook isolerend. Op aliexpress ook te vinden:
https://a.aliexpress.com/_Eu1FJYw
Aerogel is super isolerend alleen een broos materiaal waardoor het niet echt veel toepassingen buiten ruimtevaart experimenten had. Ik kwam er laatst achter dat men dit tegenwoordig ook in zulke isolatie doeken/dekens verwerkt dmv kleine stukjes aerogel er in te mixen. Het lijkt mij een van de manieren om ook zo'n aerogel laag tussen cellen te realiseren.

Maar nog een vraagje over jouw brandblussers:
Hoe weet je nou dat zo'n thermisch ampul is afgegaan? Of koppel je een CO sensor aan je battery room blusser via een vertraagde start?
Als ik zoiets zou willen kopen zou ik dat sowieso pas na juni in ontvangst kunnen nemen vanwege vakantie.

[BenSKIP]

Of een GB (GlassBulb) is afgegaan weet je direct, want je ruimte zit vol witte stof. Dat wordt er door elk spleetje en kiertje wel uitgeblazen.
Voortschrijdend inzicht leert echter het volgende:
Belangrijk om te weten de reactie verloopt exotherm (er vind warmteontwikkeling plaats.) De kleintjes spuwen op 50cm afstand 75'C uit. Dat smelt dus delen binnen je accupack weg.
De grote spuwen op 50cm meer dan 200'C uit! Sta je daar in de buurt, dan wordt je levend verbrand en vertel je het niet meer na.

Het was inderdaad het plan een melder te gebruiken en deze in melding te laten gaan, daarop ventilator uit te schakelen en de vertragingsrelais na X tijd te programmeren, zodat deze de aerosol te triggeren.

Maar gezien het voortschrijdende inzicht ben ik mij aan het bedenken of ik die extra warmte wel in mijn pack hebben wil.

[Avenger 2.0]

Als je naar falende lifepo4 cellen kijkt blijft dit dikwijls tot 1 cel geïsoleerd door de geringe warmte. Je wil ook niet dat een GB in je thuisbatterij de overige cellen doet ontbranden. Dan bereik je eigenlijk het tegenovergestelde resultaat.

[PCJR]

Ik wil me niet teveel bemoeien met de discussie hier (maar doe het toch heel even hehe )...

Veel extreem/complexe oplossingen lees ik. Dure oplossingen, of bijna onhaalbare oplossingen.

Voor een probleem dat eigenlijks nauwelijks aan bod komt. Probleem van een ongeval met een Lifepo4 accu thuis (ik heb er trouwens nog bar weinig van in het nieuws gezien). Ik snap dat dit draadje aandacht geeft aan veiligheid van ESS, maar volgens mij slaan sommigen helemaal door. Veiligheid is prima he, maar teveel is niet echt realistisch. Het schrikt anderen ook af omdat ze denken dat ze permanent een brandweerwagen standby moeten hebben op de oprit...

En dan te bedenken dat sommigen een EV (evt. met erger NMC accupack) op de oprit hebben staan... Elke weekend met de motor gaan touren (veel kans op verkeersongevallen met erge afloop, relatief gekeken). Soms de autogordel niet omdoen. Niet nadenken bij het opladen van een e-bike of step in de hal of garage. Niet elke x jaar de droger uit elkaar halen om deze uit te zuigen van al het stof dat zich daar ophoopt (vaak startende brand). Ik noem maar wat zaken met "hoger risico"

Als iets zou gebeuren komt dat in 99% van de gevallen door een slechte connectie, kabelverbinding of niet aangedraaide schroef. Dus als iemand mij vraagt wat is nu iets dat je beter (het beste) kunt doen bij een (evt. DIY) accupack; een bak water op de oprit klaar hebben staan, een aerosol blusinstallatie van 5k, of een 40 euro momentsleutel kopen en gebruiken... Dan zeg ik die laatste...

Ik heb al mijn schroeven en moeren op Nm vastgezet, ik heb 3 MCCB breakers voor de accupacks, een co2/rook/hitte melder boven de omvormer en de packs en een temperatuur melding. Dat is het. En daar blifjt het ook bij.

Meer doen doe ik niet, want dan moet ik eerst naar andere risicovollere zaken kijken in en om het huis, die zijn namelijk veel gevaarlijker (of de kans is groter dat daar iets misgaat)

[BenSKIP]

Misschien nog wat belangrijks!

Bijna alle boxen worden geleverd met de gele 3240 epoxy sheets. Deze gele sheets bevatten halonen. GIFTIG! (Wel zuurstof bindend bij brand, maar het vormt dioxines.) GIFTIG!

Je kan beter de FR4 platen hebben.
De werking is verder identiek.

https://www.ztelecinsul.c...-sheet-and-fr4-board.html

[lotje1]

wootah schreef op maandag 5 mei 2025 @ 20:46:
@pvg ik denk dat het een grapje is, maar nooit zelf een accu brand gaan blussen met water. Zeker met zo'n geringe straal water van een huis aansluiting kan het leiden tot erger. Of je moet het echt snel onder water kunnen zetten net als de brandweer, maar dan nog, experts bellen!

Ik had met een vriend een discussie. Hij zei: waarom hang je de accu niet aan touwen boven een bak water. Brand het, valt ie vanzelf in een bak water


@MacD007 die sla ik niet over nee, waarschijnlijk ook iets van beton of a gyproc plafond systeem ofzo. Er zijn verschillende opties.

Moet je alsnog een flinke waterbak hebben, want door de plonsduik zal ook het nodige water eruit gaan. En het wordt wat minder handig, als er een muis aan dat touw gaat knagen..

Je zou ook een of meerdere stenen bakken kunnen metselen en daar een bodem zand in doen. Een paar zandzakken of een emmer zand ernaast + een paar blusdekens om de de boel af te dekken.

Ik zou me bij een buitenhuisje minder zorgen maken om het plafond. Liever dat dat gelijk instort en het vuur lager houdt, dan dat het materialen bevat, die rookontwikkeling kunnen veroorzaken en mogelijk vonken geven, die nabijgelegen bouwsels kunnen doen ontbranden.

Dan liever zorgen, dat alles rond dat huisje goed tegen hitte kan en niet licht ontvlambaar is.

Bij brand heb je maar beperkte tijd om iets te doen :
Gebeurt het als het buiten donker is, dan worden tijd en mogelijkheden verder beperkt.
De zekering gaat om, je hebt dan buiten waarschijnlijk beperkt licht/zicht.
Dan heb je hooguit 30 seconden, om te proberen of je die brand kunt blussen met een emmer zand, water of een brandblusser.

Stap 1a wordt hopelijk al voor je gedaan : het bellen van de brandweer.

Stap 2 is veiligheid : het weghalen/ in veiligheid brengen van mensen, dieren en evt brandbare goederen.

Stap 3 is afstand bewaren tot de hulptroepen er zijn, die het over kunnen nemen.

LifePo4 batterijen zijn minder giftig dan lithium- ion batterijen, die stoffen als kobalt bevatten.
(google)
Bij een brand in een LiFePO4-accu kunnen er gassen vrijkomen, maar het is belangrijk om te weten dat deze gassen niet per definitie gevaarlijk of brandbaar zijn in de normale verbrandingsoorzaak. LiFePO4 is stabieler dan andere lithium-ion batterijen en heeft een grotere tolerantie voor oververhitting en beschadigingen.
Hieronder een nadere uitleg:

LiFePO4 is stabieler:
LiFePO4-accu's zijn bekend om hun stabiliteit en zijn minder vatbaar voor thermische runaway dan andere lithium-ion batterijen.

Verbrandingsoorzaak:
Bij een brand in een LiFePO4-accu kunnen er gassen vrijkomen, maar dit is afhankelijk van de specifieke oorzaak van de brand.

Let bij maatregelen op, of het gaat om lithium batterijen, lithium-ion batterijen of LiFePo4 batterijen. daar zit verschil in.

[HermanGast]

En waarom lezen we niet gewoon (met MQTT) de max cell temp uit en stoppen ruim voor het Thermal-Run-Away punt?

Pylontech voorbeeld:
ALS N/XXXXXXXX/battery/512/System/MaxCellTemperature >= 'Kritische waarde' - 5
DAN W/XXXXXXXX/vebus/274/Dc/0/MaxChargeCurrent = 0
EN/OF W/XXXXXXXX/vebus/274/Mode = 4

En wellicht aanvullend:
- relais schakelen t.b.v. ventilatie, pre-charge van brandblusser, etc...
- Lampen, berichten, signaalgever, wat er maar nodig is om te waarschuwen?

[V_ger]

HermanGast schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 14:51:
En waarom lezen we niet gewoon (met MQTT) de max cell temp uit en stoppen ruim voor het Thermal-Run-Away punt?

Pylontech voorbeeld:
ALS N/XXXXXXXX/battery/512/System/MaxCellTemperature >= 'Kritische waarde' - 5
DAN W/XXXXXXXX/vebus/274/Dc/0/MaxChargeCurrent = 0
EN/OF W/XXXXXXXX/vebus/274/Mode = 4

En wellicht aanvullend:
- relais schakelen t.b.v. ventilatie, pre-charge van brandblusser, etc...
- Lampen, berichten, signaalgever, wat er maar nodig is om te waarschuwen?

Standaard functie in de serial-battery driver. Die throttled netjes terug op basis van max temp.

[HermanGast]

V_ger schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 14:55:
[...]

Standaard functie in de serial-battery driver. Die throttled netjes terug op basis van max temp.

Wat moet er dan verkeerd gaan, los van schade (fysieke beschadiging), om een runaway te krijgen?

[ Voor 3% gewijzigd door HermanGast op 23-05-2025 15:02 ]

[MacD007]

wootah schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 11:55:
@BenSKIP Van jouw artikel:

[...]

We weten dat dat niet helemaal waar is, laatst zag ik nog een iets ouder artikel voorbij komen over iemand die een balkon accu + zonnepaneel installatie had die in vlammen op is gegaan. Nog geen maand in gebruik, van een bekend merk. Ik kan het niet helemaal terugvinden, hij staat ook niet op deze pagina: https://storagewiki.epri....Failure_Incident_Database

De CE markering is leuk inderdaad, eigenlijk stelt dat de fabrikant alleen in staat om in de EU iets te verkopen zover ik begrijp. Al mijn cellen hebben een CE markering, wellicht van Yixiang. Yixiang heeft zelf ook wat documentatie over certificaten enzo, wat dan opzich best redelijk is voor zo'n bedrijf.

niet helemaal juist, CE is wel een voorwaarde dat iets binnen de EU verkocht mag worden, maar lang niet voor alles zijn er deze verplichte CE eisen, bv voor auto’s bestaat er geen CE, voor bv speelgoed en electrische apparatuur dus wel. Vaak vallen producten ook onder verschillende CE productgroepen.
De CE richtlijnen ( per CE productgroep ) zijn in feite de minimale veiligheidseisen ( op basis van veiligheid, gezondheid en milieu) waaraan een product moet voldoen, afhankelijk van de richtlijn mag hij deze beoordeling zelf uitvoeren (hoe is ook geregeld) of dat het door een aangewezen orgaan ( bv tuv, kiwa, enz) is beoordeeld.
De fabrikant cq zijn eu vertegenwoordiger moet naast het bekende CE teken ook een verklaring van overeenstemming opstellen ( er zijn exacte eisen wat hierop moet staan ) hierop kun je o.a. zien op welke CE richtlijnen dit product is beoordeeld en door wie dit is gedaan.
Dit document moet verplicht bij een product worden meegeleverd.
Bij m’n batterijen zie je dat hier wel eens mee gerommeld is, m’n over de toegepaste CE richtlijnen. Voor een leek is dit zeer lastig te controleren. De overheid heeft hierheen controle verplichting maar valt vaak vlink tegen doordat de aangewezen instanties daar onvoldoende op letten.

Persoonlijk vind ik de grens van 20kWh ook een beetje apart. Ik snap dat PGS niet voor particulieren is bedoeld, maar als je 19kWh hebt die begint te branden heb je als particulier ook een groot probleem.

En dan heb je bedrijven die bij huurders thuis accu's op zo'n manier installeren: https://solarmagazine.nl/...ssible-of-nabije-toekomst (net onder het knieschot van het dak zo te zien)
Ik mag dan niet zoveel zeggen met 32kWh op zolder, maar ik ben geen professioneel bedrijf die daar z'n strik om heen doet. Ik ben me in ieder geval bewust van de gevaren, en ik vraag me af of die huurders iets weten.

Ik vrees dat ook bij hobbyisten veiligheid, uitzonderingen daargelaten, niet op een hoge plek staat. Ik vrees dan ook dat het risico m’n voor de brandweer alleen maar groter wordt, en zoals altijd loopt de bouwregelgeving daar weer 15 jaar achteraan. Op dit moment is nog steeds de NEN1010:2015 van toepassing terwijl er al lang de opvolger versie uit 2020 beschikbaar is.

De regels hebben een groot grijs gebied en er zijn allerlei bedrijven die er niet eens naar kijken heb ik het idee. De consument weet er vaak ook niks van met allerlei stekker accu's. Zo ook ketel klets die allerlei accu's achter het knieschot had staan en ook nog vermelde dat als je je zorgen maakt om veiligheid als je op vakantie gaat je het beste de accu helemaal moet ontladen en dan los moet koppelen van het net... tja

Misschien voel ik me dan, potentieel onterecht, veiliger dat ik weet wat ik heb gedaan met mijn accu en de instellingen van alles. Bij een gekocht product, zelfs geïnstalleerd door een professioneel bedrijf weet je minder en moet je maar vertrouwen lijkt het.

Lijkt me niet, zonder nu een beoordeling over jouw vakkundige kennis en ervaring te doen, moet je juist bij een goed bedrijf ervan uitgaan dat deze over de vakkunde beschikt, en ja beunhaas wil je daar dus zeker niet bij hebben, helaas weten deze jongens ook hun prijs, kijk maar eens wat de actuele normen bij de NEN kosten, en dan heb ik het nog niet over de noodzakelijke cursussen en opleidingen. En die worden natuurlijk doorberekend.

[BenSKIP]

Het CE keurmerk is niet beschermd, dit mag elke fabrikant toepassen. Zij geven daarmee aan dat het product een veilige productie gebruik en afvalfase heeft en veilig is voor mens dier en plant. Wat bij een batterij in beginsel al niet kan, want zowel de productie, gebruik en afvalfase kennen milieuaspecten.

[MJ de Bruijn]

Zomaar, ter informatie voor iedereen die (nog) vertrouwen heeft in het CE keurmerk...
Op Chinese goederen staat vaak een CE logo. Dat betekent China Export.
Het heeft niets van doen met Europese (veiligheids) normen.

[MacD007]

MJ de Bruijn schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 09:48:
Zomaar, ter informatie voor iedereen die (nog) vertrouwen heeft in het CE keurmerk...
Op Chinese goederen staat vaak een CE logo. Dat betekent China Export.
Het heeft niets van doen met Europese (veiligheids) normen.
[Afbeelding]

Sorry, dit China export wat je soms wel eens ziet is geen formeel teken cq heeft ook geen enkel formele status, zelfs niet in China. Dat is hier op tweakers ook al vaak voorbijgekomen, ik heb in het verleden ook deze misvatting gehad.
Zie hier de reactie van de RVO over de China export, formeel lijkt deze niet eens te bestaan.
Het is niets anders dan proberen een namaak CE teken te maken maar zonder dat je een oneigenlijke CE (fake) zonder de hierbij benodigde documenten te maken hebt.
Het probleem met het CE teken is dat het formeel dus geen teken maar een markering betreft, juridisch een groot verschil, het is hierdoor ook niet als teken cq logo onder het merkenrecht beschermd, iets waar ze nu binnen de EU nu wel mee bezig zijn om dat gemis recht te trekken.

Zie je dus een dergelijk namaak CE wat jij China Export noemd dan kan ik je maar een klein advies geven, skip deze aanbieder en koop daar zeker niets.

Dus zeker bij batterijen vraag vooraf niet alleen het CE teken op maar vraag om de verklaring van overeenstemming en kijk of deze inhoud overeenkomt met de juiste richtlijnen en normen.
Neem hier bv een voorbeeld van een goed merk waar de oorsprong van die documenten vertrouwen geeft.

[ Voor 18% gewijzigd door MacD007 op 24-05-2025 11:53 ]

[MacD007]

BenSKIP schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 03:43:
Het CE keurmerk is niet beschermd, dit mag elke fabrikant toepassen. Zij geven daarmee aan dat het product een veilige productie gebruik en afvalfase heeft en veilig is voor mens dier en plant. Wat bij een batterij in beginsel al niet kan, want zowel de productie, gebruik en afvalfase kennen milieuaspecten.

Sorry, het CE teken zelf is mega beschermd door een reeks van EU wetten. Er staan behoorlijke straffen op voor het misbruik. Alleen het is dus zoals hier boven al is aangegeven geen teken cq logo maar een markering, juridisch dus een groot verschil.
Voor thuis-batterijen weet ik dat zeker al 6 richtlijnen op deze mogelijk van toepassing zijn, mogelijk zelfs nog meer.
Dus dit betekend dat je al met zeker van deze afzonderlijke richtlijnen en de eisen die daarin beschreven staan aan moet voldoen.
En niet vergeten, dit zijn dus de minimale eisen waaraan het product moet voldoen, soms mag dat een bedrijf zelf doen en documenteren en soms zal dit door een daarvoor bevoegd onafhankelijke instantie moeten gebeuren, dit is in de richtlijnen verwoord.
Laat je echter niet misleiden door de naam richtlijn, want daar is niets vrijblijvend aan, deze term omschrijft namelijk een EU wet die verplicht in de nationale wetgeving van elk EU land omgezet moet worden.

[ Voor 4% gewijzigd door MacD007 op 24-05-2025 11:55 ]

[MJ de Bruijn]

MacD007 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 11:13:
Zie je dus een dergelijk namaak CE wat jij China Export noemdt dan kan ik je maar een klein advies geven, skip deze aanbieder en koop daar zeker niets.

Precies. Je hebt goed begrepen waarom ik dit gepost heb.

[wootah]

MacD007 schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 15:35:
[...]

Lijkt me niet, zonder nu een beoordeling over jouw vakkundige kennis en ervaring te doen, moet je juist bij een goed bedrijf ervan uitgaan dat deze over de vakkunde beschikt, en ja beunhaas wil je daar dus zeker niet bij hebben, helaas weten deze jongens ook hun prijs, kijk maar eens wat de actuele normen bij de NEN kosten, en dan heb ik het nog niet over de noodzakelijke cursussen en opleidingen. En die worden natuurlijk doorberekend.

Oké, goede mening en ik geef je ook gelijk maar tergelijkertijd bevestig je ook mijn mening.
Ja, NEN dingen downloaden kosten veel geld, cursussen en opleidingen ook. En als je de echte professionals op de stoep hebt staan helemaal prima.
Het punt is, zoals je zegt, veel normen zijn nog oud en van toepassing, je hebt genoeg cowboys die ff in een markt springen.
Ik heb het zelf gezien met de installatie van mij zonnenpanelen, die gingen zo op de rug met 1 hand aan de ladder omhoog, geen probleem.
Hetzelfde ga je, of kun je nu al zien met thuis accu's iedereen spring in de markt en gaat aan de slag. Op social media kom je van alles tegen, ik heb mijn yixiang accu box al rechtop in een meterkast zien staan (die moet plat liggen) enz.
Veel word in doosjes gestopt, dicht geschroeft, wat instellingen er bij en het zal wel goed zijn, ofzo.

Zodoende heb ik laatst ook mijn groepenkast eens open gemaakt, gemonteerd door een groot professioneel bedrijf uit de regio dat hele nieuwbouw wijken aansluit enz. De baas is een oude vakman, allerlei nen certificeringen op de site enzo, top zou je denken toch?
Helaas, ik vond mijn groepenkast een grote rommel, oké, kan gebeuren, maar m'n beltrafo hebben ze aan de belkabel bevestigd door wat draadjes aan elkaar te draaien, los hangend, een beetje uit elkaar, maar gewoon open en bloot koper. Oké, het zal wel los lopen, maar dat mag je niet verwachten van zo'n bedrijf die ook minimaal marktconform alles aan je doorberekend.

Misschien kunnen jij en ik, en andere mensen in dit draadje een goede beoordeling geven of iets netjes is geïnstalleerd, maar de gemiddelde consument? Die ziet wat hangen, lampjes branden, stroomrekening omlaag gaan ofzo en dan is het goed.
Sowieso zie je dat de gemiddelde consument voor goedkoop gaat, waarom is het bij zaken als de action zo druk? Zie de gigantische stroom paketten uit Temu?
Perfect voor de cowboys die ff binnen een dag een accu ergens neer pleuren.

Regelgeving loopt of achter of er wordt weinig gecontroleerd/gehandhaafd. Ik denk dat het batterijpaspoort een goede verbetering is, maar ja, pas vanaf 2027 verplicht.

Dus, er zijn vast genoeg goede bedrijven die je zeker moet vertrouwen, maar, het is lastig zelf te controleren of je een goede te pakken hebt.

Uiteindelijk ga ik mijn accu verplaatsen, naar een nieuw te bouwen garage, met airco, afzuiging, vanalles. En dan laat ik de inverter netjes aansluiten door een gecertificeerde elektricien.

Overigens is mijn accu cel weldegelijk CE gecertificeerd, het is niet china export, ik ben me daar van bewust.
Ik heb het certificaat nog wat beter gelezen en de cellen zijn geslaagd voor de EMS
Naja, het is iets.

[MacD007]

wootah schreef op zondag 25 mei 2025 @ 17:49:
[...]


Oké, goede mening en ik geef je ook gelijk maar tergelijkertijd bevestig je ook mijn mening.
Ja, NEN dingen downloaden kosten veel geld, cursussen en opleidingen ook. En als je de echte professionals op de stoep hebt staan helemaal prima.
Het punt is, zoals je zegt, veel normen zijn nog oud en van toepassing, je hebt genoeg cowboys die ff in een markt springen.

een oude norm hoeft niet perse minder te zijn, zolang de uitgangspunten nog kloppen is dat in feite geen probleem.
Als je bv naar de NEN 1010 kijkt zitten de verschillen vaak in details, die soms echter wel belangrijk kunnen zijn.

Ik heb het zelf gezien met de installatie van mij zonnenpanelen, die gingen zo op de rug met 1 hand aan de ladder omhoog, geen probleem.

Nee, helaas is dit gewoon een afweging van het risico, en in dit geval niet eens het eigenlijke risico ( wat best hoog is) maar het risico dat je door de arbeidsinspectie wordt betrapt, want kun weten dat helaas de pakkans vrijwel nihil is door de huidige werkwijze van deze toezichthouder. En dat is politiek gewoon zo gewenst.
Men handhaaft als het gebeurt is, hierdoor heeft men minder personeel nodig die ook nog eens veel minder kennis en kunde moeten hebben, vroeger waren de arbeidsinspecteurs doorgewinterde HVK (hogere veilgheidskundigen met minimaal 20 jaar ervaring).

Hetzelfde ga je, of kun je nu al zien met thuis accu's iedereen spring in de markt en gaat aan de slag. Op social media kom je van alles tegen, ik heb mijn yixiang accu box al rechtop in een meterkast zien staan (die moet plat liggen) enz.

Mensen nemen niet de moeite om handleidingen te lezen, laat staan zich met de eisen vooraf kundig te maken

Veel word in doosjes gestopt, dicht geschroeft, wat instellingen er bij en het zal wel goed zijn, ofzo.

helaas ook dat, maar vergeet niet, het moet vooral goedkoop, dus ook hier zit de fout bij de koper.
Door onkunde koopt deze zaken die risico’s met zich meebrengen die hij niet direct verwacht, maar helaas nalaat om de basis aspecten vooraf te controleren.
Het besef dat zeker bij dit soort producten die vrijwel allemaal uit China komen, is dus het verschil tussen troep en kwaliteit helaas veelal alleen op basis van de prijs te maken, en soms gaat dat zelfs mis.

Zodoende heb ik laatst ook mijn groepenkast eens open gemaakt, gemonteerd door een groot professioneel bedrijf uit de regio dat hele nieuwbouw wijken aansluit enz. De baas is een oude vakman, allerlei nen certificeringen op de site enzo, top zou je denken toch?
Helaas, ik vond mijn groepenkast een grote rommel, oké, kan gebeuren, maar m'n beltrafo hebben ze aan de belkabel bevestigd door wat draadjes aan elkaar te draaien, los hangend, een beetje uit elkaar, maar gewoon open en bloot koper. Oké, het zal wel los lopen, maar dat mag je niet verwachten van zo'n bedrijf die ook minimaal marktconform alles aan je doorberekend.

helaas gebeurt dat en zo zou dat dus niet moeten, ik heb zelf jaren gelden mee mogen werken aan een APK voor gebouwen systeem, ondanks vele positieve reacties is dit door politieke gesteggel er nooit van gekomen. In mijn ogen een gemiste kans.

Misschien kunnen jij en ik, en andere mensen in dit draadje een goede beoordeling geven of iets netjes is geïnstalleerd, maar de gemiddelde consument? Die ziet wat hangen, lampjes branden, stroomrekening omlaag gaan ofzo en dan is het goed.

klopt, kun je overigens ook niet verwachten.

Sowieso zie je dat de gemiddelde consument voor goedkoop gaat, waarom is het bij zaken als de action zo druk? Zie de gigantische stroom paketten uit Temu?
Perfect voor de cowboys die ff binnen een dag een accu ergens neer pleuren.

Regelgeving loopt of achter of er wordt weinig gecontroleerd/gehandhaafd. Ik denk dat het batterijpaspoort een goede verbetering is, maar ja, pas vanaf 2027 verplicht.

Dus, er zijn vast genoeg goede bedrijven die je zeker moet vertrouwen, maar, het is lastig zelf te controleren of je een goede te pakken hebt.

Uiteindelijk ga ik mijn accu verplaatsen, naar een nieuw te bouwen garage, met airco, afzuiging, vanalles. En dan laat ik de inverter netjes aansluiten door een gecertificeerde elektricien.

Overigens is mijn accu cel weldegelijk CE gecertificeerd, het is niet china export, ik ben me daar van bewust.
Ik heb het certificaat nog wat beter gelezen en de cellen zijn geslaagd voor de EMS
Naja, het is iets.

Oké veel succes, overigens is het dus geen CE certificering maar een verklaring dat het voldoet aan minimale eisen die in de verklaring vermeld staan, en zelfs die kunnen dus onjuist zijn omdat men bv verplichte vergeten heeft.

[BenSKIP]

wootah schreef op zondag 25 mei 2025 @ 17:49:
[...]


Oké, goede mening en ik geef je ook gelijk maar tergelijkertijd bevestig je ook mijn mening.
Ja, NEN dingen downloaden kosten veel geld, cursussen en opleidingen ook. En als je de echte professionals op de stoep hebt staan helemaal prima.
Het punt is, zoals je zegt, veel normen zijn nog oud en van toepassing, je hebt genoeg cowboys die ff in een markt springen.
Ik heb het zelf gezien met de installatie van mij zonnenpanelen, die gingen zo op de rug met 1 hand aan de ladder omhoog, geen probleem.
Hetzelfde ga je, of kun je nu al zien met thuis accu's iedereen spring in de markt en gaat aan de slag. Op social media kom je van alles tegen, ik heb mijn yixiang accu box al rechtop in een meterkast zien staan (die moet plat liggen) enz.
Veel word in doosjes gestopt, dicht geschroeft, wat instellingen er bij en het zal wel goed zijn, ofzo.

Zodoende heb ik laatst ook mijn groepenkast eens open gemaakt, gemonteerd door een groot professioneel bedrijf uit de regio dat hele nieuwbouw wijken aansluit enz. De baas is een oude vakman, allerlei nen certificeringen op de site enzo, top zou je denken toch?
Helaas, ik vond mijn groepenkast een grote rommel, oké, kan gebeuren, maar m'n beltrafo hebben ze aan de belkabel bevestigd door wat draadjes aan elkaar te draaien, los hangend, een beetje uit elkaar, maar gewoon open en bloot koper. Oké, het zal wel los lopen, maar dat mag je niet verwachten van zo'n bedrijf die ook minimaal marktconform alles aan je doorberekend.

Misschien kunnen jij en ik, en andere mensen in dit draadje een goede beoordeling geven of iets netjes is geïnstalleerd, maar de gemiddelde consument? Die ziet wat hangen, lampjes branden, stroomrekening omlaag gaan ofzo en dan is het goed.
Sowieso zie je dat de gemiddelde consument voor goedkoop gaat, waarom is het bij zaken als de action zo druk? Zie de gigantische stroom paketten uit Temu?
Perfect voor de cowboys die ff binnen een dag een accu ergens neer pleuren.

Regelgeving loopt of achter of er wordt weinig gecontroleerd/gehandhaafd. Ik denk dat het batterijpaspoort een goede verbetering is, maar ja, pas vanaf 2027 verplicht.

Dus, er zijn vast genoeg goede bedrijven die je zeker moet vertrouwen, maar, het is lastig zelf te controleren of je een goede te pakken hebt.

Uiteindelijk ga ik mijn accu verplaatsen, naar een nieuw te bouwen garage, met airco, afzuiging, vanalles. En dan laat ik de inverter netjes aansluiten door een gecertificeerde elektricien.

Overigens is mijn accu cel weldegelijk CE gecertificeerd, het is niet china export, ik ben me daar van bewust.
Ik heb het certificaat nog wat beter gelezen en de cellen zijn geslaagd voor de EMS
Naja, het is iets.

Ik had onlangs een gesprek met iemand die opleidingen verzorgt voor installateurs van zonnepanelen. Tijdens het gesprek zei hij mij dat hij al aan mij hoorde dat ik al met meer kennis en ervaring sprak dan hij van zijn cursisten meekrijgt. Hij zei mij: "Vergeet niet dat mijn cursisten op een ander niveau werken en denken dan jij, deze cursus heb jij niet nodig." Met andere woorden: "Als je bereid bent vooraf na te denken en tijdens het installeren je hoofd er ook gewoon bijhoudt, dan kan iedereen het."

[BenSKIP]

Avenger 2.0 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 14:18:
Als je naar falende lifepo4 cellen kijkt blijft dit dikwijls tot 1 cel geïsoleerd door de geringe warmte. Je wil ook niet dat een GB in je thuisbatterij de overige cellen doet ontbranden. Dan bereik je eigenlijk het tegenovergestelde resultaat.

Geringe warmte? Nou nee hoor. Waarom wordt er ook bij LFP gesproken over thermal runaway? Omdat de ene cell de ander dusdanig verwarmt dat deze gaat koken en afblazen.

[BenSKIP]

MacD007 schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 11:29:
[...]

Sorry, het CE teken zelf is mega beschermd door een reeks van EU wetten. Er staan behoorlijke straffen op voor het misbruik. Alleen het is dus zoals hier boven al is aangegeven geen teken cq logo maar een markering, juridisch dus een groot verschil.
Voor thuis-batterijen weet ik dat zeker al 6 richtlijnen op deze mogelijk van toepassing zijn, mogelijk zelfs nog meer.
Dus dit betekend dat je al met zeker van deze afzonderlijke richtlijnen en de eisen die daarin beschreven staan aan moet voldoen.
En niet vergeten, dit zijn dus de minimale eisen waaraan het product moet voldoen, soms mag dat een bedrijf zelf doen en documenteren en soms zal dit door een daarvoor bevoegd onafhankelijke instantie moeten gebeuren, dit is in de richtlijnen verwoord.
Laat je echter niet misleiden door de naam richtlijn, want daar is niets vrijblijvend aan, deze term omschrijft namelijk een EU wet die verplicht in de nationale wetgeving van elk EU land omgezet moet worden.

Hierbij het CE certificaat voor de JKBMS.

[ Voor 28% gewijzigd door BenSKIP op 24-06-2025 08:06 ]

[Illusion]

BenSKIP schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 08:00:
[...]


Kan je één instelling noemen die het CE keur afgeeft of daarop controleert?
…

Één instelling die CE keur afgeeft/controleert? Ik kan je er tientallen geven. Kijk hier maar onder NANDO: https://webgate.ec.europa...ket-compliance-space/home

Beetje flauw, maar het is net iets gecompliceerder dan je denkt. Voor een groot deel van alle productsoorten heeft de EU besloten dat je het lekker zelf uit mag zoeken, maar voor een aantal high-risk productsoorten is er juist wel een plicht om je producten door een “notified body” onafhankelijk te laten certificeren. Klimspullen bijvoorbeeld.

[BenSKIP]

Zal het anders formuleren.... KOMO, TÜV, NEN e.a. zijn certificerende instanties. Heb je een certificaat, dan heb je CE keur.

[Simpel360]

BenSKIP schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 08:00:
[...]


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hierbij het CE certificaat voor de JKBMS.

Ik ben er niet in thuis maar waar staat EMC voor?
(Is wellicht niet on topic, maar toch )

[BenSKIP]

Electro Magnetic Compatible / Certified

[BenSKIP]

Dat is dus precies wat ik bedoel! Certificaat veiligheid? Nee. Kortsluiting? Nee. Overspanning? Nee etc. te veel om op te noemen. Dat het geen magnetisch veld afgeeft... LEUK. Maar niet heel nuttig.

[Jesaul]

Graag advies.

Ik ben bezig met het maken van een grote doos van magnesiumoxidepanelen (2-3 cm) en ventilatie. Ik kan geen ventilatieroosters vinden die elektrisch gesloten kunnen worden. Ik heb roosters nodig die de luchttoevoer in geval van brand kunnen blokkeren (en de ventilatie kunnen stoppen). En ik kan ze nog niet vinden. Iemand vertelde dat ze verkrijgbaar zijn op https://firepro.nl/

[BenSKIP]

Dit zijn opschuimende kanalen. Er zit een ring in die bij warmte opzwelt en zo het gat hermetisch afsluit.

Goedkoper is het plaatsen van een TIC Temperature Indicator Controller die bij een te hoge temperatuur de stroomkring verbreekt. Kost maximaal 10 euro, blijft het kanaal wel open, maar voer je niet meer actief zuurstof toe.

[ Voor 51% gewijzigd door BenSKIP op 24-06-2025 15:00 ]

[Jesaul]

BenSKIP schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 14:49:
Dit zijn opschuimende kanalen. Er zit een ring in die bij warmte opzwelt en zo het gat hermetisch afsluit.

Goedkoper is het plaatsen van een TIC Temperature Indicator Controller die bij een te hoge temperatuur de stroomkring verbreekt. Kost maximaal 10 euro, blijft het kanaal wel open, maar voer je niet meer actief zuurstof toe.

in geval van gaslekkage moet ik een ventilatiegat sluiten. alles is in orde, maar ik wil een betrouwbare mechanische oplossing die niet doorbrandt

[Q]

Als ik mag kiezen tussen brand of explosie, dan toch maar brand denk ik. De ruimte afsluiten klinkt als een recept voor een explosie.

[Jesaul]

Q schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 18:24:
Als ik mag kiezen tussen brand of explosie, dan toch maar brand denk ik. De ruimte afsluiten klinkt als een recept voor een explosie.

Ik maak een grote accubox сфые in de garage. Het doel is om de gassen maximaal af te voeren via de pijp in het dak. Er zitten twee ventilatieopeningen in de kast. Eén daarvan moet gesloten zijn in geval van brandgevaar. Gassen blijven via de luchtleiding door het dak naar de straat ontsnappen. Het tweede gat mag niet geblokkeerd worden. (Of stelt u voor dat de ventilatie van 600 liter/minuut nooit mag worden uitgeschakeld?)

[Q]

Ik ben geen expert, maar het bestrijden van brand en ontploffingsgevaar lijkt gewoon tegenstrijdig.
Of je huis nu ontploft of afbrand, je huis is weg. Dus ergens maakt de keuze niet uit.

Maar ik vind een explosie gevaarlijker dan brand (projectielen enzo).
Wat voor afweging jij maakt is aan jou, ik kan je niet wijzen/helpen met officiele richtlijnen.

Het probleem is ook dat als je risico wilt mitigeren dan kost dat geld en dat kan de 'investering' veranderen in een 'hobby die geld mag kosten'.

[BenSKIP]

Q schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 18:24:
Als ik mag kiezen tussen brand of explosie, dan toch maar brand denk ik. De ruimte afsluiten klinkt als een recept voor een explosie.

Die "keuze" ligt echter niet bij de mens, masr bij de cellen. LFP wordt verkocht als zijnde "explosion proof" maar de praktijk leert anders.
Bij brand is de schade meestal kleiner, bij een explosie weet je zeker dat ook je buren bij je komen aanbellen.

[BenSKIP]

Jesaul schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 16:46:
[...]

in geval van gaslekkage moet ik een ventilatiegat sluiten. alles is in orde, maar ik wil een betrouwbare mechanische oplossing die niet doorbrandt

Een brandklep dus, die bestaan ook. Zijn vaak slechts voor eenmalig gebruik. De opschuimende kraag zit om de klep en in het op te schuimen kanaal. Je hebt die in diverse brandklasse, reactie tijd, temperatuur klasse (WTRD) en weerstandsklasse (WBDBO 30/60/90/120)

[BenSKIP]

Q schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 13:57:
Ik ben geen expert, maar het bestrijden van brand en ontploffingsgevaar lijkt gewoon tegenstrijdig.
Of je huis nu ontploft of afbrand, je huis is weg. Dus ergens maakt de keuze niet uit.

Maar ik vind een explosie gevaarlijker dan brand (projectielen enzo).
Wat voor afweging jij maakt is aan jou, ik kan je niet wijzen/helpen met officiele richtlijnen.

Het probleem is ook dat als je risico wilt mitigeren dan kost dat geld en dat kan de 'investering' veranderen in een 'hobby die geld mag kosten'.

Oorzaak/gevolg van brand is enigszins te mitigeren (voorkomen / beperken)
Een explosie veel minder.
Het klinkt misschien heel stom, maar wil je beiden kansen reduceren, dan moet je kunnen koelen, langdurig en heel veel. Een waterleiding 32mm direct na de watermeter naar je accushed waar een thermische ampul een (paar)douchekop(pen) dichthoud staat heel stom, maar is verreweg de beste keuze om ellende te beperken. Alleen daarmee is een thermal runaway te sussen. Gaat de boel branden (lucky you) ventilatie STOP zetten. Gaat de boel afgassen: volle bak ventileren en HOPEN dat er geen vonkje komt! (Anders alsnog brand of bij ophoping the big bang.)
Eerder had ik het bij ventileren over afzuigen, maar bij nader inzien wordt het "overdruk" creeren dus inblazen. Waarom? het koelende vermogen van warme lucht afzuigen is groter dan koudere lucht in blazen, maar de kans op ontbranding door een vonkje in de vent waar een mogelijk explosief mengsel stromen moet is groter, daarnaast voorkom je hopelijk ook de twee luchtlagen van zware en lichtere luchtlagen doordat de lucht turbulent blijft. Puur theoretisch dan..... waarmee ik uit de buurt van eventuele explosiegrezen blijven wil. Ene gas is giftig, maar heeft deels brandvertragende (dovende) werking CO / CO2 andere deel is hoogst explosief H2. Theoretisch: cellen zijn zelfvoedend bij brand, is er (nog) geen brand, dan die gassen zo goed mogelijk in mengsel houden. Je perst bij overdruk toch wel alles via spleetjes en kiertjes naar buiten.

[Jesaul]

BenSKIP schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 03:45:
Puur theoretisch dan..... waarmee ik uit de buurt van eventuele explosiegrezen blijven wil. Ene gas is giftig, maar heeft deels brandvertragende (dovende) werking CO / CO2 andere deel is hoogst explosief H2. Theoretisch: cellen zijn zelfvoedend bij brand, is er (nog) geen brand, dan die gassen zo goed mogelijk in mengsel houden. Je perst bij overdruk toch wel alles via spleetjes en kiertjes naar buiten.

Er zijn twee problemen met de isolatiebox.
Als je er lucht in moet pompen voor ventilatie, moet deze volledig geïsoleerd zijn. Anders ontsnapt het explosieve gas door de kieren. Maar dan kun je geen deur maken om de box te openen.
Of je kunt het doen zonder volledige isolatie, maar dan moet de lucht eruit geblazen worden. Dit is effectiever, maar vereist duurdere ventilatoren die niet vonken.
Dus de optie om via kieren naar buiten te persen is niet geschikt.

[BenSKIP]

We spreken hier niet over een isolatiebox. Je moet een batterij NOOIT isoleren, deze moet warmte kwijt kunnen raken. Een EC ventilator voldoet al snel aan ATEX maar is niet voorzien van certificering.

[Jesaul]

BenSKIP schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 16:15:
We spreken hier niet over een isolatiebox. Je moet een batterij NOOIT isoleren, deze moet warmte kwijt kunnen raken. Een EC ventilator voldoet al snel aan ATEX maar is niet voorzien van certificering.

Sorry, het is niet helemaal duidelijk zonder context. Ik heb het over het isoleren van de kieren in de doos en het afdichten van het luchtkanaal, niet over volledige isolatie. Als de doos twee ventilatiegaten en een deur heeft, zal bij een gaslek alles via de kieren ontsnappen (behalve de ventilatiegaten), wat op zich al ongewenst is.

[BenSKIP]

Excuses.... maar hebben wij het over hetzelfde? Ik kan je niet helemaal volgen, dus misschien zit ik op een ander spoor dan jij. Ik heb het niet over een batterybox, maar over een battery-room / shed, garage, berging, kelder. Ik wil mijn battery-box juist niet luchtdicht hebben, want deze moet warmte kwijt kunnen. Ik ventileer mijn batterybox niet, ik ventileer de ruimte waarin deze staan.

[Jesaul]

BenSKIP schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 16:44:
Excuses.... maar hebben wij het over hetzelfde? Ik kan je niet helemaal volgen, dus misschien zit ik op een ander spoor dan jij. Ik heb het niet over een batterybox, maar over een battery-room / shed, garage, berging, kelder. Ik wil mijn battery-box juist niet luchtdicht hebben, want deze moet warmte kwijt kunnen. Ik ventileer mijn batterybox niet, ik ventileer de ruimte waarin deze staan.

Ik heb het over een ander ontwerp. Ik wil accu's in de garage plaatsen. Maar ik wil de garage veilig maken. En ik wil de accu's in de winter en in de hete zomer gebruiken. In de winter hebben ze isolatie nodig. In de zomer hebben ze geforceerde ventilatie nodig om de warmte af te voeren bij 35 graden. Ik wil de garage NIET ventileren. Er zitten ventilatieopeningen in het plafond van de garage. En mijn idee is om een ​​grote accubak te maken met twee ventilatiegaten. De ventilatie zal via een pijp in het plafond van de garage plaatsvinden om gassen naar buiten af ​​te voeren. Dit vermindert het risico op schade aan de garage zelf. Bovendien schrijven de veiligheidsnormen voor dat gassen naar buiten moeten worden afgevoerd!

[BenSKIP]

Overdruk zorgt ook voor afvoer. Accu's moet je ook in de winter niet isoleren. Die moeten verwarmd kunnen worden met een heating pad. Er zijn al branden geweest bij geïsoleerde accusystemen. Overdruksystemen zijn eveneens bedoeld om gassen af te voeren / rook van buiten niet toe te laten. Veel trappenhuizen hebben overdruksystemen, het zijn immers vluchtwegen die je niet vol rook hebben wil. Als je binnen een trappenhuis wat rook loslaat wordt om veiligheidsredenen de gassen ook naar buiten afgevoerd. Lucht in een garage inblazen kan er dus prima voor zorgen dat gassen / dampen worden afgevoerd. Puntafzuiging is efficiënter voor hetgeen jij bereiken wil, jij bouwt als ik het goed begrepen heb een box in een box systeem.

[ Voor 18% gewijzigd door BenSKIP op 27-06-2025 07:58 ]

[Jesaul]

BenSKIP schreef op vrijdag 27 juni 2025 @ 07:43:
Overdruk zorgt ook voor afvoer. Accu's moet je ook in de winter niet isoleren. Die moeten verwarmd kunnen worden met een heating pad. Er zijn al branden geweest bij geïsoleerde accusystemen. Overdruksystemen zijn eveneens bedoeld om gassen af te voeren / rook van buiten niet toe te laten. Veel trappenhuizen hebben overdruksystemen, het zijn immers vluchtwegen die je niet vol rook hebben wil. Als je binnen een trappenhuis wat rook loslaat wordt om veiligheidsredenen de gassen ook naar buiten afgevoerd. Lucht in een garage inblazen kan er dus prima voor zorgen dat gassen / dampen worden afgevoerd. Puntafzuiging is efficiënter voor hetgeen jij bereiken wil, jij bouwt als ik het goed begrepen heb een box in een box systeem.

Ja, ik wil zo'n klassiek systeem bouwen: "Ventilatie van brandbare veiligheidskast".
Samen met geforceerde koeling tijdens het verwarmen. En thermische isolatie en verwarming in de winter.

[BenSKIP]

Hoe kan ik .pdf bestanden uploaden? Ik heb aanvullende safetysheets voor de MB31 en aanvullende documenten m.b.t. het CE keurmerk en ROHS wat ik met jullie delen wil. Hierin staat ook beschreven hoe cellen een afkeur of "B status" verkrijgen.

[Q]

Tweakers ondersteunt geen bijlagen, je kunt alleen plaatjes hosten op tweakers.net zover ik weet.
Je zult de files extern moeten delen vrees ik.

[BenSKIP]

Bij deze de LINK naar de bestanden waar ik het over had.
Deze link blijft slechts 21 dagen actief.

[ Voor 16% gewijzigd door BenSKIP op 02-07-2025 08:58 ]

[Q]

BenSKIP schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 08:43:
Bij deze de LINK naar de bestanden waar ik het over had.
Deze link blijft slechts 21 dagen actief.

Hij zegt dat hij maar 6 dagen actief blijft.

Ik heb een kopie gemaakt van de files en hier een link gemaakt die actief blijft totdat ik er niet meer ben. (mijn eigen blog)

[Slux]

Je kan ze ook gewoon via de website downloaden of via de off-grid garage
https://drive.google.com/...rnDcqAd5MjBa2XqEDmJImceIO

[Q]

Slux schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 10:47:
Je kan ze ook gewoon via de website downloaden of via de off-grid garage
https://drive.google.com/...rnDcqAd5MjBa2XqEDmJImceIO

Als dat dezelfde files zijn dan is dit de betere optie.

[BenSKIP]

Dit zouden best hetzelfde kunnen zijn, maar ze staan een beetje verstopt bij Andy en niet alle informatie staat bij elkaar. Dit is (volgens EVE) de MB31 info.

[wootah]

Limewire, ik wist niet dat dat nog bestond!
De rohs is interessant, die had ik nog niet gezien.

[BenSKIP]

Voor de mensen met een Deye: https://www.deyeinverter....c+eniec61000+iec62920.pdf en https://www.scribd.com/do...nverter-merged-compressed
Wederom een beperkte CE label. Maar mocht er ooit eens naar een keurmerk gevraagd worden, dan is het terug te vinden.

[ Voor 14% gewijzigd door BenSKIP op 02-07-2025 18:10 ]

[BenSKIP]

Zo af en toe het stof van je cellen afblazen schijnt positieve uitwerking te hebben op de levensduur.

The italian tune-up.

https://topgear.nl/autoni...k-voor-elektrische-autos/

[agraaff]

Vanuit het Victron topic hier heen gestuurd betreft veiligheid accu istallatie:

• Omschakelaar in de meterkast om de AC van het huis en MP te scheiden (Dit is zowiezo aan te raden voor onderhoud, firmware updates etc.)
• Noodknop buiten de accu ruimte met brandvertragende kabel om de MP's uit te schakelen.
• Maximum laad- en ontlaadstroom configureren zodat de boel niet wordt overbelast en daar je DC zekeringen op aanpassen zodat die er uit gaan ruim voordat de boel gaat ontgassen.
• Rookmelder in de ruimte aangesloten op de Cerbo om de boel uit te schakelen.
• Vonkvrije ventilator naar buiten die schakelt bij sluiting en/of overtemp en bij afgaan rookmelder. (evt op eigen nood stroom aansluiting)
• losse brandblusser net buiten de ruimte, met een 3m masker er naast zodat je geen giftige dampen inademt.
• Als laatste een blus installatie, hoeft niet fancy te zijn, je hebt van die blus bommen die je boven je installatie kan plaatsen, die gaan af bij brand

De brandblussser is er meer voor alles dat beginnend is en geen accu brand. dat zelfde geld voor de blusbom.
Meer ter voorkoming van erger als je er op tijd bij bent. Op het moment dat de vlammen er uit slaan is het vooral snel het huis uit en als mogelijkk onderweg naar buiten de noodknop indrukken.

Als je accu sluiting maakt of te zwaar wordt belast door bijvoorbeel falende BMS dan komt er dacht ik oa waterstof en giftige gas vrij (of is dit alleen voor loodaccu's?), dit wil weg hebben uit de ruimte als mogelijk om te voorkomen dat het een ontploffing geeft uiteindelijk? en je wil ooit de ruimte weer in kunnen lopen.
Verder ook te gebruiken om lucht te verversen als het te warm wordt.
En thermische schakeling (of de noodknop) die de fan uit zet in geval van brand want je wil geen zuurstof toevoegen aan de ruimte.

Wat zijn jullie gedachten hierop?

[wootah]

@agraaf geen slechte punten, maar volgens de PGS 37-1 norm wil je kunnen ventileren als een CO melder af gaat. Dit moet minimaal 6x het volume van je accu systeem (ruimte) kunnen ventileren per uur als er gassen vrijkomen. Bij brand moet de ventilatie stoppen. Brand detecteren ben ik nog niet helemaal over uit, wellicht is hitte detectie het best want een standaard rookmelder gaat misschien af bij standaard LFP ontgassing.

Voor consumenten zijn er nog niet echt standaard oplossingen in ieder geval.

Let wel, er zijn hier verschillende meniningen in het topic over hoe ver je wilt gaan met veiligheid, allemaal prima natuurlijk

[Q]

agraaff schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 15:44:

Als je accu sluiting maakt of te zwaar wordt belast door bijvoorbeel falende BMS dan komt er dacht ik oa waterstof en giftige gas vrij (of is dit alleen voor loodaccu's?), dit wil weg hebben uit de ruimte als mogelijk om te voorkomen dat het een ontploffing geeft uiteindelijk? en je wil ooit de ruimte weer in kunnen lopen.
Verder ook te gebruiken om lucht te verversen als het te warm wordt.
En thermische schakeling (of de noodknop) die de fan uit zet in geval van brand want je wil geen zuurstof toevoegen aan de ruimte.

Wat zijn jullie gedachten hierop?

Ik ben geen (verre van een) expert, heb nul relevante professionele expertise op het gebied van veiligheid. Ik heb er wel een persoonlijke interesse in.

Als een LFP accu aan het uitgassen is dan komt er ook waterstof vrij, dat is niet alleen bij lood accu's het geval. (Verder nog zooi giftige gassen en heel veel in een korte tijd, daar wil je niet in staan).

Voorkomen van een explosie of het voorkomen dat een brand erger wordt is "mutually exclusive".
Zoals je aangeeft wil je explosief gas weg hebben, maar ventileren wakkert een brand aan.

Dus het is kiezen tussen twee kwaden, zoals ik het begrijp.
Persoonlijk zou ik kiezen voor brand, liever brand dan een explosie.

Met een brand heb je nog 'kans' dat je huis te redden valt, wat herstel werk maar te overzien.
Bij een explosie worden muren / gevels weggeslagen en mag de boel worden afgebroken en herbouwd.

Bij de 'twee Duitse explosies" waren hele gevels verwoest en was het huis verloren. Maar tja, je huis kan ook geheel of zodanig afbranden dat het ook effectief verloren gaat.

Wie heeft de wijsheid wel in pacht?

[pvg]

Q schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 17:16:
[...]


Ik ben geen (verre van een) expert, heb nul relevante professionele expertise op het gebied van veiligheid. Ik heb er wel een persoonlijke interesse in.

Als een LFP accu aan het uitgassen is dan komt er ook waterstof vrij, dat is niet alleen bij lood accu's het geval. (Verder nog zooi giftige gassen en heel veel in een korte tijd, daar wil je niet in staan).

Voorkomen van een explosie of het voorkomen dat een brand erger wordt is "mutually exclusive".
Zoals je aangeeft wil je explosief gas weg hebben, maar ventileren wakkert een brand aan.

Dus het is kiezen tussen twee kwaden, zoals ik het begrijp.
Persoonlijk zou ik kiezen voor brand, liever brand dan een explosie.

Met een brand heb je nog 'kans' dat je huis te redden valt, wat herstel werk maar te overzien.
Bij een explosie worden muren / gevels weggeslagen en mag de boel worden afgebroken en herbouwd.

Bij de 'twee Duitse explosies" waren hele gevels verwoest en was het huis verloren. Maar tja, je huis kan ook geheel of zodanig afbranden dat het ook effectief verloren gaat.

Wie heeft de wijsheid wel in pacht?

Losstaande garage of (mini) schuurtje opofferen… Dan kun je met een goede nachtrust genoegen nemen met de minimale veiligheidsmaatregelen (zekeringen, voldoende dikke kabels, BMS met de juiste settings, enz). Onnodig extra risico zoals DC schakelaars, DC relais enz. kun je dan weglaten. Verder: zorg dat je je ontwerp snapt! Zorg dat je elke setting van de BMS kent en waarom die op een bepaalde waarde staat.

Maar ben ook geen expert!

[Q]

Tja, als dat kan dan is dat het veiligste.

Maar het kan niet altijd en ik heb twee mensen geholpen die beiden hun setup of op zolder, of op verdieping 1 boven de meterkast heeft staan. 😅

[BenSKIP]

Hier toch even waarom lùh LFP cell met een lage C-rate geladen en ontladen MOET worden.

Lùh zal er maar mee in lùh maag zitten!

YouTube: Did you compress your battery or adding a preload force on battery?

[V_ger]

Tja, ik heb mijn cellen los op de plank gezet zoals Andy. Achteraf heb ik daar mijn bedenkingen bij.
Ik beperk de (ont)laadstroom tot circa 0.2-0.3C, maar tochzie ik dat sommige cellen echt opzwellen.

Ik heb 4 parallelle banken. Met name 1 wijkt echt af van de rest. Omdat ze los staan staan ze nu in een soort zig-zag opstelling.
Kwa capaciteit of dV tussen de cellen zie ik niets raars. Maar echt een heel goed gevoel heb ik er niet bij.

Achteraf alsnog fixeren doet vast meer kwaad dan goed..
Mocht iemand daar wat over te zeggen hebben, laat het weten. Ik zag dat Harold zijn oude cellen wel in een nieuwe behuizing "gedrukt" heeft. De zwelling bij mijn cellen is wel zodanig dat dat niet gaat lukken.

[ Voor 17% gewijzigd door V_ger op 18-07-2025 12:26 ]

[Q]

BenSKIP schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 12:07:
Hier toch even waarom lùh LFP cell met een lage C-rate geladen en ontladen MOET worden.

Je zal er maar mee in lùh maag zitten!

YouTube: Did you compress your battery or adding a preload force on battery?

Als ik even snel op de transcriptie af ga hebben ze het over 1C en nog veel hoger dat schadelijk is voor de cellen.

Nu mag ik misschien niet extrapoleren / interpreteren, maar dan denk ik dat je met een grens van 0.5C, wat de meeste mensen hier hanteren voor laden / ontladen wel 'goed' zit. Als in: een compromis tussen vlot kunnen laden / ontladen en redelijke levensduur.

[Q]

V_ger schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 12:23:
Achteraf alsnog fixeren doet vast meer kwaad dan goed..

Dat kan zijn, maar je kunt ook kiezen om het geleidelijk te doen: iets met DIY platen, spanbanden en iedere week compressie iets strakker zetten?

Mijn setup is niet serieus, maar ik wil niet dat de cellen zo degraderen dat er gevaar ontstaat. Dus mogelijk ga ik ook iets knutselen in de toekomst met wat banden en platen, voor zover dat helpt.

[V_ger]

Het punt is dat als ik iets zou maken, ik geen idee heb van de opgelegde kracht.
Voor eventuele toekomstige uitbreiding lijkt me daarom de EEL CCS batterij wel wat. Dan kan ik ze per blok los op de plank zetten, maar zijn ze wel samengebouwd/gefixeerd.

Nadeel is dat er 1 of andere stekkerverbinding aan zit waarvan me niet duidelijk is hoe en wat.

[Q]

V_ger schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 12:36:
Het punt is dat als ik iets zou maken, ik geen idee heb van de opgelegde kracht.
Voor eventuele toekomstige uitbreiding lijkt me daarom de EEL CCS batterij wel wat. Dan kan ik ze per blok los op de plank zetten, maar zijn ze wel samengebouwd/gefixeerd.

Nadeel is dat er 1 of andere stekkerverbinding aan zit waarvan me niet duidelijk is hoe en wat.

Ik denk dat niemand weet wat de opgelegde kracht precies zal zijn. Of je nu zelf knutselt of zon DIY Yixiang doos koopt. Niemand heeft de spullen om het te meten.

Waar het om lijkt te gaan is dat je de zwelling beperkt bij het ontladen. Als je dat voor elkaar kan krijgen lijkt mij dat 'goed genoeg'. Maar dat is verder aan jou.

[BenSKIP]

0,5C is prima. Er zijn echter ook tweakers die daar boven of zelfs ruim boven zitten. Dan wel met 12v en 24v dozen.

Hoe hoger lùh C rating, lùh groter lùh lans ôh swèhwing.

[BenSKIP]

V_ger schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 12:36:
Het punt is dat als ik iets zou maken, ik geen idee heb van de opgelegde kracht.
Voor eventuele toekomstige uitbreiding lijkt me daarom de EEL CCS batterij wel wat. Dan kan ik ze per blok los op de plank zetten, maar zijn ze wel samengebouwd/gefixeerd.

Nadeel is dat er 1 of andere stekkerverbinding aan zit waarvan me niet duidelijk is hoe en wat.

Vooropgesteld, ik weet niet of achetraf samenpersen verstandig is.
Misschien delamineer je daar de boel wel mee wat mij gevaarlijk lijkt.
Met een spanband de boel bij elkaar houden gaat denk ik niet lukken, daar belast je doorgaans ook vooral slechts de hoeken mee. Je zou iets kunnen bedenken met 4 misschien beter 6 draadeinden en betonplex, en dan dagelijks een halve slag per kant ofzo. Ellende daarmee zal zijn dat de cellen ook als zigzag kunnen gaan verspringen, dus moet het eigenlijk ook al over de lengte vastgezet kunnen worden.

[Hermarcel]

Q schreef op vrijdag 18 juli 2025 @ 12:50:
[...]


Ik denk dat niemand weet wat de opgelegde kracht precies zal zijn. Of je nu zelf knutselt of zon DIY Yixiang doos koopt. Niemand heeft de spullen om het te meten.

Waar het om lijkt te gaan is dat je de zwelling beperkt bij het ontladen. Als je dat voor elkaar kan krijgen lijkt mij dat 'goed genoeg'. Maar dat is verder aan jou.

YouTube: Ich werde nie wieder Akkuzellen so stark verspannen! 😱 Neue Erkenntn...

[Q]

Hermarcel schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 10:02:
[...]

YouTube: Ich werde nie wieder Akkuzellen so stark verspannen! 😱 Neue Erkenntn...

Grappige bezigheidstherapie

Hoeveel mensen die bezig zijn met DIY accu's gaan zo ver? En ik vind dit nog niet goed genoeg, ik verwacht sensoren tussen de rij cellen die over tijd ook worden uitgelezen. Al is het maar 1 sensor per rij cellen. Alleen dan weet je zeker dat je binnen de tolleranties blijft van de fabrikant.

Mijn Duits is waardeloos dus ik weet niet waarom hij zijn zijn cellen niet meer zo sterk zal aanspannen.

[Hermarcel]

Q schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 11:33:
[...]


Grappige bezigheidstherapie

Hoeveel mensen die bezig zijn met DIY accu's gaan zo ver? En ik vind dit nog niet goed genoeg, ik verwacht sensoren tussen de rij cellen die over tijd ook worden uitgelezen. Al is het maar 1 sensor per rij cellen. Alleen dan weet je zeker dat je binnen de tolleranties blijft van de fabrikant.

Mijn Duits is waardeloos dus ik weet niet waarom hij zijn zijn cellen niet meer zo sterk zal aanspannen.

Was meer een reaktie op jouw:

Ik denk dat niemand weet wat de opgelegde kracht precies zal zijn. Of je nu zelf knutselt of zon DIY Yixiang doos koopt. Niemand heeft de spullen om het te meten.

Hij meet dus wel en heeft veren gezocht die bij de te verwachten expansie/contractie de kracht gelijk houden.
Hij spant ze nu minder strak aan omdat hij, volgens hemzelf, nu accuraat kan meten.

(Ik heb drie van die DIY Yixiang boxen. Ik denk(!!) dat de compressie van die boxen ergens tussen geen-compressie en optimale-compressie in zal zitten. Ik vind dat ok.

[Q]

Hermarcel schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 11:51:
[...]

Was meer een reaktie op jouw:

[...]



Hij meet dus wel en heeft veren gezocht die bij de te verwachten expansie/contractie de kracht gelijk houden.
Hij spant ze nu minder strak aan omdat hij, volgens hemzelf, nu accuraat kan meten.

Hij meet wel maar meet hij ook daadwerkelijk wat je moet meten, ik zie geen validatie / controle van aannames.

Geen druk sensor tussen de cellen of aan de uiteinden, zoals ik het begrijp. Dat is wat ik wil zien.

Ik zie hem een digitale moment sleutel uitlezen, hoe goed zich dat vertaalt naar een concrete druk op de cellen, ik snap de natuurkunde/wiskunde dat je een schatting kan doen, maar gedrag van materiaal gaat voor afwijkingen zorgen. Kun je allemaal meenemen in een berekening, maar dat zie ik niet gebeuren.

Hoe goed die accu bouwers het uiteindelijk zelf doen weet ik ook niet.

Ik snap dat je video een beetje tongue-in-cheek bedoeld was en ik misschien wat serieuzer regeer dan bedoeld.

(Ik heb drie van die DIY Yixiang boxen. Ik denk(!!) dat de compressie van die boxen ergens tussen geen-compressie en optimale-compressie in zal zitten. Ik vind dat ok.

Dat lijkt mij gewoon de juiste houding.

Koop gewoon zo'n DIY doos en accepteer dat het wel goed genoeg zal zijn. De cellen zitten goed klem, het materiaal is niet zo rigide dat de boel te strak kan komen te staan. De cellen zullen wel tegendruk ervaren bij het opzwellen. Of dat genoeg is, who knows. Waarschijnlijk meer dan niets.

Of "meer dan niets" misschien wel niet goed genoeg is en niets doet en dat het minimaal '300kg bla bla' moet zijn en anders is het zinloos, who knows?

Het moet leuk blijven en er zijn in een ESS installatie belangrijkere zaken om je druk over te maken.

Iedereen hier is toch proefkonijn / early adopter

[ Voor 5% gewijzigd door Q op 19-07-2025 12:15 ]

[Hermarcel]

Q schreef op zaterdag 19 juli 2025 @ 12:12:
[...]


Hij meet wel maar meet hij ook daadwerkelijk wat je moet meten, ik zie geen validatie / controle van aannames.

Geen druk sensor tussen de cellen of aan de uiteinden, zoals ik het begrijp. Dat is wat ik wil zien.

Even wat credits voor de man: Hij gebruikt wel degelijk druksensoren. Met de momentsleutel controleert hij welk aanhaalmoment met de juiste druk overeenkomt. Daardoor weet hij welk moment nodig is om de juiste druk te krijgen voor mensen zonder druksensoren.
Kijk maar op dit tijdstip: YouTube: Ich werde nie wieder Akkuzellen so stark verspannen! 😱 Neue Erkenntn...

En verder inderdaad wat ik al zei:

(Ik heb drie van die DIY Yixiang boxen. Ik denk(!!) dat de compressie van die boxen ergens tussen geen-compressie en optimale-compressie in zal zitten. Ik vind dat ok.

We zitten dus op dezelfde lijn