Veiligheid Energy Storage System (ESS)

[John245]

Introductie

Dit topic is voor iedereen die

1. Zich oriënteert op een ESS (Energy Storage System);
2. Een ESS wil bouwen/kopen en zich afvraagt met welke veiligheidsissues rekening gehouden moet worden;
3. Een Systeem bezit en zich afvraagt of de veiligheid optimaal is verbetert kan worden.

Deze TS zal langzaam worden opgebouwd met nieuwe informatie. Informatie uit nuttige discussies zal ik in de TS opnemen.

De verschillende fasen van een ESS zijn hieronder benoemd. Iedere fase heeft zijn eigen veilheidsaspecten.

Ontwerpfase

Zorg ervoor dat het systeem intrinsiek veilig is. Hou bij alle componenten rekening met de veiligheid van het systeem. Denk hierbij aan:

• Kabels
• Zekeringen
• Bedradingskanalen
• Veiligheidssensoren
• Brandbestrijding

Branddetectie

Branddetectie kan met behulp van

Aspiratiedetectie

• Vesda aspiratie systemen
• Honeywell ASD

Rookmelders

Hittemelders

Gasdetector

• Crowcon Xgard Bright (Hitma)
  Achtergrondinformatie over de Crowcown Xgard Bright is hier te vinden en er is zelfs een webinar dat teruggekeken kan worden.

(AI) Camerasystemen

Door de toename van branden zijn er tegenwoordig een groot aantal camerasystemen beschikbaar voor het detecteren van brand. Voorbeelden hiervan zijn:

• Dahua DHI-HY-FT121LP (vlam detectie)
• Dahua DHI-HY-FT431LDP (Vlam- en hitte detectie)
• Hikvision
• Bosch AVIOTEC 8000i IR
• Somati systems
• RME TECH
• Siemens
• Visioplatform.ai
• MACTWIN

Bouwfase

Gebruiksfase

Onderhoud

AC zijde

DC zijde

Uitgebruikname

Algemene relevante informatie:

Een groot aantal organisaties geeft nuttige informatie over een ESS en veiligheid. deze informatie wordt zoveel mogelijk hieronder weergegeven.

Het Nederlands Instituut Publieke Veiligheid (NIPV) heeft een studie uitgevoerd "Verkenning toekomstige batterijtypen en veiligheid" [1].

Aanleiding onderzoek:
De eerste introductie van Lithium-ion buurtbatterijen in Nederland maakte de brandweer enigszins bezorgd.1 In de afgelopen jaren hebben NIPV en de brandweer in Nederland steeds meer geleerd over de technologie, veiligheidsrisico’s en bestrijding van incidenten met Lithium-ion batterijen. De technische ontwikkelingen en innovaties op het gebied van nieuwe batterijen staan echter niet stil en zijn omvangrijk. Ook het aantal batterijsystemen voor stationaire opslag, ook wel energieopslagsystemen (EOS’en) genoemd, en elektrische voertuigen zullen in de komende jaren in wereldwijd en ook in Nederland enorm toenemen. Het is van belang voor de brandweer in Nederland om hierop voorbereid te zijn.

Resultaten onderzoek:
Bij huidige Lithium-ion batterijen wordt de thermal runaway als het belangrijkste veiligheidsrisico gezien. Tijdens een thermal runaway komen brandbare en toxische gassen vrij. Het openbreken van batterijcellen maakt een ploffend geluid en het vrijkomen van de gassen een sissend geluid. Gassen en dampen die onder meer vrijkomen zijn weergegeven in Figuur 1. Een beoordeling van gassen en dampen die in het specifieke geval van een Na-ion batterij vrijkomen kan men hier [2] vinden. Meer informatie over gassen die vrijkomen bij een Thernal runaway van een LiFePO4 batterij kan men hier [3] vinden.


Figuur 1:Toxisch en brandbaar gasmengsel Thermal Runaway Lithium-ion


Er s een onderzoek uitgevoerd om vanuit veiligheidsperspectief de ontwikkelingen van nieuwe batterijen in hoofdlijnen te beschrijven en vooruit te blikken op de betekenis daarvan voor het bedrijfsleven, de brandweer en veiligheidsregio’s. Voor de volledige doelstelling, afbakening, onderzoeksmethode, resultaten en conclusie verwijs ik naar het onderzoeksrapport.

Hieronder worden voor de huidige en nieuwe generaties Lithium-ion batterijen de veiligheidsanalyse samengevat in radardiagrammen


Figuur 2: Radardiagram huidige Lithium-ion


Figuur 3: Radardiagram veiligheidsanalyse nieuwe generatie Lithium-ion


Figuur 4: Radardiagram veiligheidsanalyse sodium-ion


Figuur 5: Radardiagram veiligheidsanalyse Redox-Flow

Conclusie:
Voor de nieuwe generatie Lithium-ion batterij gelden in hoofdlijnen dezelfde risico’s als voor de huidige Lithium-ion batterijen. Het veiligheidsprobleem van de thermal runaway met de bijbehorende effecten toxische wolk, batterijbrand en dampwolkexplosie of wolkbrand, blijft bij alle subtypen Lithium-ion bestaan. Met de introductie van Solid-State batterijen zullen de grootte van de kans en ernst van deze effecten wel afnemen, maar de genoemde effecten zullen niet volledig worden uitgesloten. Aangezien de effecten van vergelijkbare aard en de systeemopbouw hetzelfde zijn, verwachten wij dat de mate van bestrijdbaarheid slechts beperkt wordt verbeterd ten opzichte van de huidige Lithium-ion batterijen.

PGS 37-1 Richtlijn voor de veilige opslag van elektriciteit in energieopslagsystemen

Het informatiepunt Leefomgeving heeft in 2023 een richtlijn (PGS-37-1) uitgegeven voor de veilige opslag van elektriciteit in energieopslagsystemen. Deze norm geeft invulling aan:

• Omgevingsveiligheid;
• Arbeidsveiligheid;
• Brand- en rampenbestrijdingen.

Alhoewel deze richtlijn niet van toepassing is op particuliere ESS’s en de richtlijn zich richt op systemen van meer dan 20 kWh is het zinvol om zoveel mogelijk aan deze richtlijn te voldoen.

Binnen het toepassingsgebied van de PGS 37-1 zijn de volgende typicals te onderscheiden:
Typicals op basis van behuizing:
Typical 1: Zelfstandig EOS in (aangepaste) container
Typical 2: Energieopslagpark
Typical 3: EOS-park met niet-betreedbare behuizingen in de openlucht

Typicals op basis van plaatsing:
Typical 4: Mobiel EOS
Typical 5: Inpandig EOS met eigen ruimte
Typical 6: Inpandig EOS in een open ruimte

De richtlijn geeft de scenario’s die van toepassing zijn op een typical, waarbij per typical de gerelateerde doelen en maatregelen zijn vermeld. Tevens geeft de richtlijn de grondslag (arbeidsveiligheid, omgevingsveiligheid, brandpreventie, rampbestrijding) van de maatregel.

Ik heb een spreadsheet* gemaakt met verschillende opties om de data te filteren. De meest interessante zijn:

*Deze spreadsheet is niet gevalideerd. De spreadsheet heeft de optie te reageren (alle suggesties zijn welkom).

Noodzakelijke maatregelen per typical
In de kolom maatregel maak de selectie van lege cellen ongedaan (en zorg dat alle maatregelen geselecteerd zijn). Selecteer “Ja”In de kolom met de eerder bepaalde typical. Nu zie je alle maatregelen die van toepassing zijn op de geselecteerde typical, inclusief een referentie en tijdsperiode waarin de maatregel geïmplementeerd moet zijn. Tevens zie je of de maatregel betrekking heeft op arbeidsveiligheid, omgevingsveiligheid, brandpreventie of rampenbestrijding.

Scenario’s per typical
In de kolom scenario maak de selectie van lege cellen ongedaan (en zorg dat alle scenario’s geselecteerd zijn). Selecteer “Ja” in de kolom met de eerder bepaalde typical. Nu zie je alle scenario’s die van toepassing zijn op de geselecteerde typical. Tevens zie je de doelen die gerelateerd zijn aan het desbetreffende scenario.

Maatregelen typical 6

Hieronder een lijst van alle maatregelen die van toepassing zijn op typical 6 (het is de bedoeling dat ze allemaal clickable worden):

Maatregel#	Beschrijving	Implementatie termijn
M37	Verwijderen energiedrager na thermal runaway of brand	Direct, geen overgangstermijn
M3	Traceerbaarheid	3 maanden
M4	Procedure omgang met mogelijk beschadigde energiedragers	3 maanden
M26	Locatiekeuze - bedrijfsterrein	3 maanden
M36	Noodstopvoorziening	3 maanden
M38	Toegang tot het EOS	3 maanden
M39	Vervanging energiedrager	3 maanden
M40	Actuele handleiding	3 maanden
M41	Ventilatiesysteem - controle en onderhoud	3 maanden
M42	Periodieke controle	3 maanden
M45	Algemene documentatie-eisen - bewaartermijn	3 maanden
M46	Competentie-eisen conform NEN 3140	3 maanden
M47	Instructie personeel	3 maanden
M8	Klimaatbeheersing	1 jaar
M13	Brandwerendheid - aanvullende eis inpandig EOS	1 jaar
M24	Locatiekeuze en aanrijdbeveiliging - inpandig EOS	1 jaar
M34	Preventief afschakelen op basis van alarmeringen	1 jaar
M35	Afschakelen op basis van detectie	1 jaar
M44	Algemene documentatie-eisen - registratiesysteem	1 jaar
M64	Noodplan	1 jaar
M65	Noodplan - beproeven	1 jaar
M66	Pictogrammen EOS	1 jaar
M67	Pictogrammen hybride EOS	1 jaar
M10	Brandwerendheid - doorvoeringen	2 jaar
M48	Bliksembeveiliging en beveiliging elektrotechnische installaties	2 jaar
M49	Onderdelen bliksembeveiligingssysteem	2 jaar
M57	Brandbeheerssysteem	2 jaar
M58	Eisen UPD	2 jaar
M59	Vijfjaarlijkse beoordeling UPD	2 jaar
M60	Bewaren gegevens UPD	2 jaar
M19	Ventilatiesysteem	5 jaar
M21	Noodventilatie	5 jaar
M32	Gasdetectie (koolstofmonoxide (CO) en waterstof (H2)	5 jaar
M33	Monitoring EOS	5 jaar
M2	Minimale veiligheidseisen EOS en energiedrager	10 jaar
M18	Integriteit EOS	10 jaar
M9	Brandwerendheid	10 jaar*

Brandweer

De brandweer heeft tips voor de beste plek, aanschaf, plaatsing en onderhoud van een ESS.

Literatuur:

[1] Verkenning toekomstige batterijtypen en veiligheid, Nederlands Instituut Publieke Veiligheid (NIPV) - Nederlandse Academie voor Crisisbeheersing en Brandweerzorg, 2023
[2] Arnaud Bordes, Guy Marlair, Aurélien Zantman, Alexandra Chesnaye, Pierre-Alexandre Le Lore, et al.. Safety Evaluation of a Sodium-Ion Cell: Assessment of Vent Gas Emissions under Thermal Runaway. ACS Energy Letters, 2022, 7 (10), pp.3386-3391. 10.1021/acsenergylett.2c01667. ineris03854339
[3] Thermal Runaway Vent Gases from High-Capacity Energy Storage LiFEPO4 Lithium Iron, Energies 2023, 16(8), 3485

Geschiedenis

Versie	Datum	Wijzigingen
1.0	03AUG2024	Initiële versie
1.1	14AUG2024	Informatie NIPV toegevoegd, sectie literatuur toegevoegd
1.1.1	16AUG2024	Safety Evaluation of a Sodium-Ion Cell: Assessment of Vent Gas Emissions under Thermal Runaway geintegreerd in TS met dank aan @JT
1.3	16SEP2024	Lijst met maatregelen voor typical 6 toegevoegd
1.3.1	30SEP2024	Referentie met voorbeeld uitwerking maatregel M3 toegevoegd
1.4	12OKT2024	Informatie branddetectie met camera's toegevoegd
1.4.1	19OKT2024	Informatie over gasdetectie (met dank aan @DiXY ) en aspiratie rook detectie (met dank aan @DJP! ) toegevoegd. Artikel [3] toegevoegd over de gassen die vrijkomen bij een thermal runaway van een LiFePO4 batterij (met dank aan @cj1 en @Ies Korpershoek )

[ Voor 225% gewijzigd door John245 op 19-10-2024 21:06 ]

[John245]

Gereserveerd.

[John245]

.

[ Voor 88% gewijzigd door John245 op 03-08-2024 17:16 ]

[John245]

Gereserveerd.

[MJ de Bruijn]

@John245: compliment.
Het is goed om de vele aspecten van batterij-systemen in aparte topics te ordenen anders loopt alles door elkaar heen.

Ik heb bij de aanleg van mijn systeem de brandweer om advies gevraagd en de opstelling aan hen voorgelegd. Daar hebben ze een speciale dienst voor. Bel ze voor het e-mail-adres in jouw regio. Niet het noodnummer.

Advies 1: Plaats werkschakelaars in de aanvoer- en de afvoer-leiding op een plaats die makkelijk en snel toegankelijk is.
Advies 2: Plaats rookmelders en CO (koolmonoxide) melders. Kies professionele versies met batterijen die 10 (!) jaar meegaan.
Advies 3: Bij brand (of twijfel): wegwezen! Niets doen, niks blussen, alleen rennen. Bel 112. Waarschuw buren.

Ik heb ook een extra melder in de meterkast opgehangen. De melders schakelen met een relais de hele installatie uit.
Zie MJ de Bruijn in "Het grote Victron aansturing topic"

(Ik heb dit ook elders geplaatst, maar het past goed in dit specifieke topic)

[ Voor 3% gewijzigd door MJ de Bruijn op 03-08-2024 20:21 ]

[John245]

MJ de Bruijn schreef op zaterdag 3 augustus 2024 @ 20:17:
@John245: compliment.
Het is goed om de vele aspecten van batterij-systemen in aparte topics te ordenen anders loopt alles door elkaar heen.

Ik heb bij de aanleg van mijn systeem de brandweer om advies gevraagd en de opstelling aan hen voorgelegd. Daar hebben ze een speciale dienst voor. Bel ze voor het e-mail-adres in jouw regio. Niet het noodnummer.

Advies 1: Plaats werkschakelaars in de aanvoer- en de afvoer-leiding op een plaats die makkelijk en snel toegankelijk is.
Advies 2: Plaats rookmelders en CO (koolmonoxide) melders. Kies professionele versies met batterijen die 10 (!) jaar meegaan.
Advies 3: Bij brand (of twijfel): wegwezen! Niets doen, niks blussen, alleen rennen. Bel 112. Waarschuw buren.

Ik heb ook een melder in de meterkast opgehangen. De melders schakelen met een relais de hele installatie uit.
Zie MJ de Bruijn in "Het grote Victron aansturing topic"

(Ik heb dit ook elders geplaatst, maar het past goed in dit specifieke topic)

Dankjewel.
Ik heb een brandweerman in mijn kennissen kring. Ik zou hem eens vragen.

[John245]

Het Nederlands Instituut Publieke Veiligheid (NIPV) heeft een studie uitgevoerd "Verkenning toekomstige batterijtypen en veiligheid". De resultaten hiervan zijn toegevoegd in de TS onder algemene relevante informatie.

[PentaClover]

John245 schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 19:27:
Het Nederlands Instituut Publieke Veiligheid (NIPV) heeft een studie uitgevoerd "Verkenning toekomstige batterijtypen en veiligheid". De resultaten hiervan zijn toegevoegd in de TS onder algemene relevante informatie.

Alleen erg jammer en gemiste kans dat ze de LiFePo₄ buiten beschouwing hebben gelaten.

[John245]

PentaClover schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 21:31:
[...]


Alleen erg jammer en gemiste kans dat ze de LiFePo₄ buiten beschouwing hebben gelaten.

Kijk eens naar figuur 2 van de TS. Die zijn niet buiten beschouwing gelaten.

[PentaClover]

John245 schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 21:41:
[...]

Kijk eens naar figuur 2 van de TS. Die zijn niet buiten beschouwing gelaten.

Ik zie dat ik op het verkeerde been gezet ben door dit vette cursieve stukje uit de PDF blz. 6:


Afbakening

• > We beperken ons tot de batterijchemie. Dit houdt in dat we kijken naar veiligheid dieintrinsiek is aan het type batterij en de gebruikte materialen. Ontwikkelingen binnen deoverige componenten van een energieopslagsystemen, zoals bijvoorbeeld het BatteryManagement System (BMS) en connectoren, vallen daarmee buiten beschouwing.
• > Binnen elk nieuw batterijtype zijn meerdere potentiële materialen of subtypen inontwikkeling. Het is vaak nog niet bekend welke potentiële materialen ‘winnaars’ wordenen naar verhouding grootschalig op de markt komen. Bovendien is het ondoenlijk omtientallen subtypen in detail te beschouwen. Mede op basis van externe expertise is deafbakening van de in dit rapport besproken batterijtypen gemaakt, te weten: Lithium-ion, Sodium-ion en Redox-Flow.
• > Batterijsystemen zullen in de toekomst ook in omvang toenemen. Specifieke veiligheidsrisico’s gerelateerd aan schaalvergroting zijn in dit rapport niet onderzocht.
• > We kijken naar de veiligheid van de batterijtypen, en niet naar de veiligheid bij de
  winning van grondstoffen en bijbehorende arbeidsomstandigheden

Ik zie als ik wat verder lees dat de LiFePo₄ onder de lithium-ion varianten wordt geschaard ... was al gestopt met lezen na het bovenstaande stukje.

[MacD007]

John245 schreef op zaterdag 3 augustus 2024 @ 17:03:

Introductie

Dit topic is voor iedereen die

1. Zich oriënteert op een ESS (Energy Storage System);
2. Een ESS wil bouwen/kopen en zich afvraagt met welke veiligheidsissues rekening gehouden moet worden;
3. Een Systeem bezit en zich afvraagt of de veiligheid optimaal is verbetert kan worden.

Deze TS zal langzaam worden opgebouwd met nieuwe informatie. Informatie uit nuttige discussies zal ik in de TS opnemen.

De verschillende fasen van een ESS zijn hieronder benoemd. Iedere fase heeft zijn eigen veilheidsaspecten.

Ontwerpfase

Zorg ervoor dat het systeem intrinsiek veilig is. Hou bij alle componenten rekening met de veiligheid van het systeem. Denk hierbij aan:

• Kabels
• Zekeringen
• Bedradingskanalen
• Veiligheidssensoren
• Brandbestrijding

Bouwfase

Gebruiksfase

Onderhoud

AC zijde

DC zijde

Uitgebruikname

Algemene relevante informatie:

Een groot aantal organisaties geeft nuttige informatie over een ESS en veiligheid. deze informatie wordt zoveel mogelijk hieronder weergegeven.

Het Nederlands Instituut Publieke Veiligheid (NIPV) heeft een studie uitgevoerd "Verkenning toekomstige batterijtypen en veiligheid" [1].

Aanleiding onderzoek:
De eerste introductie van Lithium-ion buurtbatterijen in Nederland maakte de brandweer enigszins bezorgd.1 In de afgelopen jaren hebben NIPV en de brandweer in Nederland steeds meer geleerd over de technologie, veiligheidsrisico’s en bestrijding van incidenten met Lithium-ion batterijen. De technische ontwikkelingen en innovaties op het gebied van nieuwe batterijen staan echter niet stil en zijn omvangrijk. Ook het aantal batterijsystemen voor stationaire opslag, ook wel energieopslagsystemen (EOS’en) genoemd, en elektrische voertuigen zullen in de komende jaren in wereldwijd en ook in Nederland enorm toenemen. Het is van belang voor de brandweer in Nederland om hierop voorbereid te zijn.

Resultaten onderzoek:
Bij huidige Lithium-ion batterijen wordt de thermal runaway als het belangrijkste veiligheidsrisico gezien. Tijdens een thermal runaway komen brandbare en toxische gassen vrij. Het openbreken van batterijcellen maakt een ploffend geluid en het vrijkomen van de gassen een sissend geluid. Gassen en dampen die onder meer vrijkomen zijn weergegeven in Figuur 1.

[Afbeelding]
Figuur 1:Toxisch en brandbaar gasmengsel Thermal Runaway Lithium-ion


Er s een onderzoek uitgevoerd om vanuit veiligheidsperspectief de ontwikkelingen van nieuwe batterijen in hoofdlijnen te beschrijven en vooruit te blikken op de betekenis daarvan voor het bedrijfsleven, de brandweer en veiligheidsregio’s. Voor de volledige doelstelling, afbakening, onderzoeksmethode, resultaten en conclusie verwijs ik naar het onderzoeksrapport.

Hieronder worden voor de huidige en nieuwe generaties Lithium-ion batterijen de veiligheidsanalyse samengevat in radardiagrammen

[Afbeelding]
Figuur 2: Radardiagram huidige Lithium-ion

[Afbeelding]
Figuur 3: Radardiagram veiligheidsanalyse nieuwe generatie Lithium-ion

[Afbeelding]
Figuur 4: Radardiagram veiligheidsanalyse sodium-ion

[Afbeelding]
Figuur 5: Radardiagram veiligheidsanalyse Redox-Flow

Conclusie:
Voor de nieuwe generatie Lithium-ion batterij gelden in hoofdlijnen dezelfde risico’s als voor de huidige Lithium-ion batterijen. Het veiligheidsprobleem van de thermal runaway met de bijbehorende effecten toxische wolk, batterijbrand en dampwolkexplosie of wolkbrand, blijft bij alle subtypen Lithium-ion bestaan. Met de introductie van Solid-State batterijen zullen de grootte van de kans en ernst van deze effecten wel afnemen, maar de genoemde effecten zullen niet volledig worden uitgesloten. Aangezien de effecten van vergelijkbare aard en de systeemopbouw hetzelfde zijn, verwachten wij dat de mate van bestrijdbaarheid slechts beperkt wordt verbeterd ten opzichte van de huidige Lithium-ion batterijen.

Het informatiepunt Leefomgeving heeft in 2023 een richtlijn (PGS-37-1) uitgegeven voor de veilige opslag van elektriciteit in energieopslagsystemen. Deze norm geeft invulling aan:

• Omgevingsveiligheid;
• Arbeidsveiligheid;
• Brand- en rampenbestrijdingen.

Alhoewel deze richtlijn niet van toepassing is op particuliere ESS’s en de richtlijn zich richt op systemen van meer dan 20 kWh is het zinvol om zoveel mogelijk aan deze richtlijn te voldoen.

De brandweer heeft tips voor de beste plek, aanschaf, plaatsing en onderhoud van een ESS.

Literatuur:

[1] Verkenning toekomstige batterijtypen en veiligheid, Nederlands Instituut Publieke Veiligheid (NIPV) - Nederlandse Academie voor Crisisbeheersing en Brandweerzorg, 2023

Geschiedenis

Versie	Datum	Wijzigingen
1.0	03AUG2024	Initiële versie
1.1	14AUG2024	Informatie NIPV toegevoegd, sectie literatuur toegevoegd

mooi stukje, compliment hiervoor.

hier enkele zeer positief bedoelde aanmerkingen.

Ik zou graag mn richting de bestrijdbaarheid (=blussen) hiervan graag meer uitgewerkt willen zien.
tevens wat je pro-actief en qua preventie zou kunnen doen om het risico hierop te verminderen.
Een eerste stap in die Richting heb je al gedaan met de verwijzing naar PSG-37-1 Richtlijn voor de veilige opslag van elektriciteit in energieopslagsystemen. mogelijk dat je relevante hoofdlijnen mn voor de prive toepassing hier kunt weergeven.

Ook je gebruik van het spindiagram heeft mogelijk een korte inleiding nodig, niet iedereen snap direct wat je hier eigenlijk mee wilt zeggen. overigens heel mooi uitgevoerd.

voor een aantal zaken had ik eigenlijk een bron vermelding handig gevonden, mn voor die die over dat specifieke onderwerp net iets meer wil weten.

[John245]

MacD007 schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 12:19:
[...]


mooi stukje, compliment hiervoor.

hier enkele zeer positief bedoelde aanmerkingen.

Ik zou graag mn richting de bestrijdbaarheid (=blussen) hiervan graag meer uitgewerkt willen zien.
tevens wat je pro-actief en qua preventie zou kunnen doen om het risico hierop te verminderen.
Een eerste stap in die Richting heb je al gedaan met de verwijzing naar PSG-37-1 Richtlijn voor de veilige opslag van elektriciteit in energieopslagsystemen. mogelijk dat je relevante hoofdlijnen mn voor de prive toepassing hier kunt weergeven.

Ook je gebruik van het spindiagram heeft mogelijk een korte inleiding nodig, niet iedereen snap direct wat je hier eigenlijk mee wilt zeggen. overigens heel mooi uitgevoerd.

voor een aantal zaken had ik eigenlijk een bron vermelding handig gevonden, mn voor die die over dat specifieke onderwerp net iets meer wil weten.

Dankjewel voor de feedback. Het is een TS in ontwikkeling en ik zal periodiek de TS dan ook bijwerken. Voor het grootste gedeelte staan de bronnen er wel bij. Dit kan misschien wat duidelijker.

Die spin/radardiagrammen komen uit de bron (die wel vermeld staat). Alhoewel ik persoonlijk ook vaak met deze diagrammen werk.

Later wil ik wat met de PSG doen, nadat ik hem eerst helemaal zelf thuis heb toegepast.

Verder hoop ik op meer discussie in het topic zodat duidelijker is waar behoefte aan is. Ik zou eigenlijk een heel levendig topic verwachten omdat dit het belangrijkste aspect is van de thuisbatterij, en het maakt hierbij niet uit of je er één (1) laat installeren of zelf bouwt.

[MJ de Bruijn]

John245 schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 13:06:
Verder hoop ik op meer discussie in het topic zodat duidelijker is waar behoefte aan is.

Veiligheid is abstract. Er is enorm veel over te vertellen. Vast allemaal waar.
Een thuis-batterij-systeem is concreet. Niemand maakt opzettelijk een niet-veilig systeem.
Dit topic kan een bijdrage leveren door die twee bij elkaar te brengen.
Voorbeelden dus, met vooral het waarom iets niet veilig is (of veilig genoeg) en hoe het dan wel (anders) moet.
En ja, ik begrijp dat dat ingewikkeld is. Voor iedere mening 'A' zijn er een heleboel meningen B, C, D, E, F enz.

[John245]

MJ de Bruijn schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 14:17:
[...]

Veiligheid is abstract. Er is enorm veel over te vertellen. Vast allemaal waar.
Een thuis-batterij-systeem is concreet. Niemand maakt opzettelijk een niet-veilig systeem.
Dit topic kan een bijdrage leveren door die twee bij elkaar te brengen.
Voorbeelden dus, met vooral het waarom iets niet veilig is (of veilig genoeg) en hoe het dan wel (anders) moet.
En ja, ik begrijp dat dat ingewikkeld is. Voor iedere mening 'A' zijn er een heleboel meningen B, C, D, E, F enz.

Ik hoop hier ook veel meningen te krijgen. En bij consensus zal die mening ook zeker in de TS opgenomen worden.

[Peterhardenberg]

John245 schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 14:22:
[...]

Ik hoop hier ook veel meningen te krijgen. En bij consensus zal die mening ook zeker in de TS opgenomen worden.

Laat ik dan maar als eerste een mening posten.

Veiligheid is niet onderhandelbaar.

..

[Activate]

Maar wel een keuze...

[John245]

Peterhardenberg schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 14:32:
[...]


Laat ik dan maar als eerste een mening posten.

Veiligheid is niet onderhandelbaar.

..

Dat ben ik geheel met je eens.

Mijn mening is

Op veiligheid mag je nooit besparen.

Toen ik er op geattendeerd ben dat Mega zekeringen onveilig zijn in combinatie met LiFePO4 batterijen heb ik ook netjes de Mega zekeringen vervangen door Class T zekeringen.

[John245]

Activate schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 14:34:
Maar wel een keuze...

Als je maar kies tussen veilig en veilig

[Activate]

Als je maar kies tussen veilig en veilig

Eens ik moet de Mega ook nog vervangen, verder ben ik aardig klaar hoop ik.

[John245]

Activate schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 14:39:
[...]


Eens ik moet de Mega ook nog vervangen, verder ben ik aardig klaar hoop ik.

Goed bezig. Ik denk dat ondertussen iedereen wel bezig is om de Mega's voor een veilige zekering te vervangen indien ze een LiFePO4 batterij hebben.

Hier nog twee (2) Mega's te vervangen. Deze hoop ik a.s. dinsdag te vervangen, ik had er negen (9) besteld maar er waren er drie (3) op backorder.

[Activate]

Waar heb je ze besteld als ik vragen mag?

[John245]

Activate schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 14:43:
Waar heb je ze besteld als ik vragen mag?

AccuNoord. Ze krijgen daar komende week een batch binnen. Maar ik vermoed dat er al veel verkocht zijn.

[ Voor 22% gewijzigd door John245 op 16-08-2024 14:45 ]

[Bravo]

Peterhardenberg schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 14:32:
[...]


Laat ik dan maar als eerste een mening posten.

Veiligheid is niet onderhandelbaar.

..

Veiligheid is het verminderen van risico's tot een aanvaardbaar restrisico.
Wat een aanvaardbaar restrisico is, dat verschilt per mens/organisatie. Afhankelijk van risicoperceptie en/of risico aversie, (financieel) budget, cultuur en tijdsperiode.

[JT]

In de zoektocht naar de veiligheid van na-ionaccu's kwam ik een pdf tegen waarin gedetailleerd onderzoek gedaan is naar de samenstelling van de gassen bij uitgassen. Die deel ik graag hier.
https://ineris.hal.scienc...2022-125%20post-print.pdf

[JT]

Bravo schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 15:52:
[...]

Veiligheid is het verminderen van risico's tot een aanvaardbaar restrisico.
Wat een aanvaardbaar restrisico is, dat verschilt per mens/organisatie. Afhankelijk van risicoperceptie en/of risico aversie, (financieel) budget, cultuur en tijdsperiode.

Dat is zeker waar. Het risico kan vaak geen 0 zijn, wat het dan wel mag zijn hangt van veel factoren af; in veel Afrikaanse landen gok ik dat de niet-wettelijke normen anders liggen dan hier...

[John245]

MJ de Bruijn schreef op zaterdag 3 augustus 2024 @ 20:17:
@John245: compliment.
Het is goed om de vele aspecten van batterij-systemen in aparte topics te ordenen anders loopt alles door elkaar heen.

Ik heb bij de aanleg van mijn systeem de brandweer om advies gevraagd en de opstelling aan hen voorgelegd. Daar hebben ze een speciale dienst voor. Bel ze voor het e-mail-adres in jouw regio. Niet het noodnummer.

Advies 1: Plaats werkschakelaars in de aanvoer- en de afvoer-leiding op een plaats die makkelijk en snel toegankelijk is.
Advies 2: Plaats rookmelders en CO (koolmonoxide) melders. Kies professionele versies met batterijen die 10 (!) jaar meegaan.
Advies 3: Bij brand (of twijfel): wegwezen! Niets doen, niks blussen, alleen rennen. Bel 112. Waarschuw buren.

Ik heb ook een extra melder in de meterkast opgehangen. De melders schakelen met een relais de hele installatie uit.
Zie MJ de Bruijn in "Het grote Victron aansturing topic"

(Ik heb dit ook elders geplaatst, maar het past goed in dit specifieke topic)

@MJ de Bruijn Welke merk/model CO meter heb jij? En waarschuwt deze netjes bij een waarde van 10 ppm CO, zoals aangegeven in de richtlijn? (zie hieronder). Ik heb een aantal CO meters bekeken maar deze waarschuwen bij 20 of 50 ppm.

[MJ de Bruijn]

John245 schreef op maandag 26 augustus 2024 @ 16:32:
@MJ de Bruijn Welke merk/model CO meter heb jij? En waarschuwt deze netjes bij een waarde van 10 ppm CO, zoals aangegeven in de richtlijn?

In alle eerlijkheid, ik heb ook (nog) niet de juiste koolmonoxide melder kunnen vinden.
Vooralsnog heb ik dus alleen een rookmelder met hittemelder. Deze kunnen de Victron-installatie uitschakelen.

Mijn theorie (schieten staat vrij)...
Koolmonoxide komt vrij bij onvolledige verbranding.
Bij normale installaties (geiser, verwarming, fornuis) moet je daar op letten.
Als een Victron of een batterij in brand vliegt zal er allereerst rook vrij komen. Dat daar ook CO in zit zal wel, maar ik hoop dat de rookmelder het al vroegtijdig signaleert.
Dan volg ik advies nummer 1 van de brandweer: niet blussen maar rennen.
Ter zijde, stap 2: bel 112, stap 3: waarschuw de buren.

Mocht ik ooit een CO melder tegenkomen die ook een relais kan schakelen zal ik daar zeker naar kijken. Dus, mocht jij succesvol zijn, ik hoor het graag.

[John245]

MJ de Bruijn schreef op maandag 26 augustus 2024 @ 18:17:
[...]

In alle eerlijkheid, ik heb ook (nog) niet de juiste koolmonoxide melder kunnen vinden.
Vooralsnog heb ik dus alleen een rookmelder met hittemelder. Deze kunnen de Victron-installatie uitschakelen.

Mijn theorie (schieten staat vrij)...
Koolmonoxide komt vrij bij onvolledige verbranding.
Bij normale installaties (geiser, verwarming, fornuis) moet je daar op letten.
Als een Victron of een batterij in brand vliegt zal er allereerst rook vrij komen. Dat daar ook CO in zit zal wel, maar ik hoop dat de rookmelder het al vroegtijdig signaleert.
Dan volg ik advies nummer 1 van de brandweer: niet blussen maar rennen.
Ter zijde, stap 2: bel 112, stap 3: waarschuw de buren.

Mocht ik ooit een CO melder tegenkomen die ook een relais kan schakelen zal ik daar zeker naar kijken. Dus, mocht jij succesvol zijn, ik hoor het graag.

Als ik die geschikte CO meter tegenkom zal ik dat zeker in dit topic opnemen.

[PentaClover]

LiFePo₄ cellen beginnen met uitgassen als ze een temperatuur bereiken van 160^oC-200^oC. Over het algemeen is dat een temperatuur waarbij de cel nog niet brand, het gas wat eruit komt bevat ~1% CO.
Als je de melder vlak bij je cellen hangt maakt het denk ik niet zo veel uit of er nu met 10 ppm of pas bij 50 ppm CO detectie plaats vind, volgens mij gaan ze beide af op het moment dat er een seal van een cel klapt en het uitgassen aanvangt waarbij een cel dan door de opgebouwde druk in een minuut of 2 zo'n 40% van zijn totale uitgassing naar buiten gooit.
Deze 40% is voor een enkele 280Ah cel ongeveer 265 liter gas waar onder andere het volgende inzit:

• 26.5 liter brandbare koolwaterstof verbindingen
• 2.6 liter CO
• 5.3 liter CO₂
• 10.6 liter Methaan
• 13.23 liter H₂

[Stefannn]

MJ de Bruijn schreef op maandag 26 augustus 2024 @ 18:17:


Mocht ik ooit een CO melder tegenkomen die ook een relais kan schakelen zal ik daar zeker naar kijken. Dus, mocht jij succesvol zijn, ik hoor het graag.

NB.. dit verbaast me....
als je een heel batterij systeem kan bouwen..........
dan moet het toch een koud kunstje zijn om een melder open te slopen en op de plek van het piepertje een relais te monteren waar je vervolgens iets mee bestuurt?

NB, op vergelijkbare manier heb ik de afstandbediening van mijn gemotoriseerde gordijnen opengesloopt en de contacten van de knopjes met draadjes aan wat relais contactjes gesoldeerd zodat ik die vanuit de homecontrol kan bedienen.

[Fr33z]

Peterhardenberg schreef op vrijdag 16 augustus 2024 @ 14:32:
[...]


Laat ik dan maar als eerste een mening posten.

Veiligheid is niet onderhandelbaar.

..

Als je deze stelling echt 100% onderschrijft dan kom.je toch vanzelf bij de conclusie dat het best qua veiligheid is dan geen ESS te hebben lijkt me?

'Veilig' is niet binair dus ik kan me niet vinden in je stelling. Een bepaalde mate van risicobeheersing lijkt me sterk wenselijk en als je echt alles verkeerd doet kom je zelfs in 'nalatig' terecht. Maar tussen 100% veilig (dus geen ESS) en praktisch niks doen zit eem groot gebied. De vraag is waar op dat spectrum liggen de grote risicos en bijbehorende maatregelen?

[DrivinUCrazy]

In plaats van die Class T zekeringen, zijn er geen Europese alternatieven te verkrijgen? Waarschijnlijk daardoor ook sneller verkrijgbaar en goedkoper?

Ik zou zo snel de geschikte karakteristiek niet weten, maar zou misschien een Europese aR zekering niet geschikt zijn?

[Peterhardenberg]

Fr33z schreef op maandag 26 augustus 2024 @ 22:10:
[...]


Als je deze stelling echt 100% onderschrijft dan kom.je toch vanzelf bij de conclusie dat het best qua veiligheid is dan geen ESS te hebben lijkt me?

'Veilig' is niet binair dus ik kan me niet vinden in je stelling. Een bepaalde mate van risicobeheersing lijkt me sterk wenselijk en als je echt alles verkeerd doet kom je zelfs in 'nalatig' terecht. Maar tussen 100% veilig (dus geen ESS) en praktisch niks doen zit eem groot gebied. De vraag is waar op dat spectrum liggen de grote risicos en bijbehorende maatregelen?

Ik denk dat je de strekking van deze uitspraak niet geheel begrijpt.

Er zijn tal van veiligheid eisen en regels, houd je daar aan en ga er geen eigen redenatie aangeven,

voorbeeld, " door deze diameter kabel mag maximaal 25A stroom lopen,"
dan moet niet de discussie ontstaan van " ohh maar daar zal vast wel een marge in zitten, iets meer kan ook wel"
zo denken is onveilig.

[Fr33z]

@Peterhardenberg je bedoelt ook meer dan alleen uit je stelling blijkt, dus goed om.dat te verduidelijken. Je zegt dus nu: volg de normen en richtlijnen en wijk daar niet van af, dat geeft eem basisniveau aan veiligheid dat je minimaal moet halen. Klopt het zo?

Het wordt natuurlijk leuk op het moment dat er ergens (nog) geen norm of wet voor is, dan kom.je bij de dingen die dus nog open zijn voor eigen invulling lijkt me.

[Bravo]

Als er ergens nog geen norm of wet voor is, dan kun je vaak terugvallen op de regel dat het minimaal even veilig moet zijn als de norm of wet beoogd. Of je wijkt af van de wet/norm, maar dan moet je wel aantonen dat het even veilig is. Hoe je kunt aantonen dat iets net zo veilig is, daar is een heel vakgebied aan gewijd waar ik ook aan heb mogen proeven in het kader van brandveiligheid.
Voorbeeld: je wilt een ruimte groter maken dan volgens besluit bouwwerken leefomgeving (opvolger bouwbesluit) is voorgeschreven, waardoor de vluchtroutes te lang worden. Dan moet je weten dat die afstand mede bepaald is door de verspreiding van rookgassen die een vluchtroute onbruikbaar maken. Als je weet waarop je afwijkt en welke gevolgen dat heeft, dan kun je met maatregelen zoals het afvoeren van de rookgassen, de vluchtroute toch veilig houden.

Ik ben het eens met @Peterhardenberg dat je niet met de marges moet werken die in de normen zitten, tenzij je aanvullende maatregelen treft en vastlegt. Zodat ook een volgend persoon weet hoe de installatie in elkaar zit en welke maatregelen niet zomaar weggehaald mogen worden.

[MJ de Bruijn]

Er zijn in dit forum ook topics over het ontwerpen van een Victron installatie en over de aansturing van een Victron installatie.

Ik heb een nieuw topic aangemaakt:
Victron Monitoring, Waarschuwingen en Alarmen

In dit topic zal ik in de komende dagen en weken enkele mogelijkheden beschrijven die ikzelf gebruik bij het monitoren van mijn Victron installatie. Ik wil dit geen cursus noemen maar eerder informatie-snippers die kunnen dienen ter inspiratie van eigen toepassingen.

Voor wie dit interessant lijkt, ik vind het leuk als je dit topic wilt gaan volgen.

[John245]

Maatregel M66 in de PGS 37-1 richtlijn beschrijft het volgende (hieronder is een door mij aangevulde versie, voor de originele tekst gebruik de link):

Pictogrammen EOS

Aan de buitenzijde van een EOS moeten veiligheidstekens zijn aangebracht. In ieder geval betreft dit het openvuur- en rookverbod, zoals vastgelegd in NEN-EN-ISO 7010 onder nummer P003.


Aanvullend moeten de volgende waarschuwingspictogrammen zijn aangebracht:
elektrocutiegevaar, NEN-EN-ISO 7010, onder nummer W012;


waarschuwing opladen batterijen, NEN-EN-ISO 7010, onder nummer W026.


De veiligheidstekens moeten altijd, op een goed zichtbare plaats, aan de buitenkant van het EOS zijn aangebracht. Je kunt hiervoor onderstaand schema aanhouden van de Nederlandse Vereniging voor Veiligheidssignalisatie.

Bron

Deze maatregel is van toepassing op alle typicals.


Hoe gaan jullie hier mee om?

1. Plakken jullie ook nog waarschuwingen op de componenten?
2. Plakken jullie ook nog waarschuwingen op de bedradingskokers?
3. Beschouwen jullie de ruimte waarin het ESS/EOS staat als buitenzijde? Of beschouwen jullie het gehele gebouw als buitenzijde?
4. Plakken jullie nog extra labels in de meterkast?

Graag ontvang ik jullie mening of dit toegevoegd wordt aan de TS (bijvoorbeeld een kopje “identificatie”) met als voordeel dat alles bij elkaar blijft. Of een klein stukje over identificatie in de TS met een bookmark hierheen?

[Eriko]

Waar halen jullie zulke kleine/grote stickers vandaan? Zelfs ook voor een symbool 'PV bliksem'.

[John245]

Eriko schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 07:30:
Waar halen jullie zulke kleine/grote stickers vandaan? Zelfs ook voor een symbool 'PV bliksem'.

PV stickers zijn makkelijk te verkrijgen. O.a. hier.

Als je google op de code vindt je genoeg aanbieders.

[jvanderkroon]

Jammer dat ze bij plakkers geen pv sticker hebben die hebben namelijk wel de andere stickers voor een schappelijk bedrag en lage verzendkosten https://plakkers.nl/?s=iso+7010

Iemand een winkel gevonden die alle stickers heeft en niet €9 per sticker vraagt?

En waar plak je dan de stickers voor je EOS? Als ik ze op zolder bij de accu plak dan hebben ze ook weinig nut voor de brandweer denk ik. Maar naast de voordeur ziet er dan ook weer niet uit.

[PentaClover]

John245 schreef op donderdag 29 augustus 2024 @ 18:40:

Hoe gaan jullie hier mee om?

1. Plakken jullie ook nog waarschuwingen op de componenten?
2. Plakken jullie ook nog waarschuwingen op de bedradingskokers?
3. Beschouwen jullie de ruimte waarin het ESS/EOS staat als buitenzijde? Of beschouwen jullie het gehele gebouw als buitenzijde?
4. Plakken jullie nog extra labels in de meterkast?

Ik heb ooit in het verleden deze in elkaar geknutseld om nieuwsgierige aagjes af te schrikken / even te laten nadenken voordat ze ergens aan gaan zitten. Het idee was om ze inderdaad op de batterijen en draadkokers te plakken.



Ik denk dat ik op de deur van de inloop kast waar alles in komt een wat formeler gelamineerd A4-tje plak met de waarschuwingen zoals jij liet zien, bedankt voor de plaatjes, de versies die ik had zagen er minder fancy uit

[natural colour]

PentaClover schreef op zaterdag 31 augustus 2024 @ 18:06:
[...]


Ik heb ooit in het verleden deze in elkaar geknutseld om nieuwsgierige aagjes af te schrikken / even te laten nadenken voordat ze ergens aan gaan zitten. Het idee was om ze inderdaad op de batterijen en draadkokers te plakken.

[Afbeelding]

Ik denk dat ik op de deur van de inloop kast waar alles in komt een wat formeler gelamineerd A4-tje plak met de waarschuwingen zoals jij liet zien, bedankt voor de plaatjes, de versies die ik had zagen er minder fancy uit

Die linker lijken op een aantal 9 volt batterijtjes.. de andere: geweldig!

En terecht, er gaan zeer hoge stromen door de kabels mét een veelvoud van verbindingen in en buiten de accu die heel heet kunnen worden zonder dat de smeltveiligheid eruit vliegt.
Ik heb in de praktijk al eens een verbinding gloeiend heet zien staan, automaat bleef gewoon in, en daarnaast verscheidene uitgebrande steek lasdoppen.

[ Voor 16% gewijzigd door natural colour op 31-08-2024 19:26 ]

[MacD007]

natural colour schreef op zaterdag 31 augustus 2024 @ 19:15:
[...]


Die linker lijken op een aantal 9 volt batterijtjes.. de andere: geweldig!

Dat zijn gewoon bestaande pictogrammen voor batterijen, niets mis mee. wat ik wel erg grappig vond was de tekst die er naast stond.
En nee, die voldoet infeite niet aan de gebruikte bewording die hiervoor normaal gebruikt wordt. los dat het veel te veel tekst is.
grappig is het wel, maar dat is denk ik juist niet de bedoeling.

[ Voor 6% gewijzigd door MacD007 op 31-08-2024 19:27 ]

[John245]

In de TS heb ik onder algemene informatie een kop

PGS 37-1 Richtlijn voor de veilige opslag van elektriciteit in energieopslagsystemen

opgenomen en hier meer invulling gegeven aan de richtlijn. Er is nu ook een link naar een spreadsheet waarbij je o.a. kan kijken welke maatregelen voor jou ESS/EOS van toepassing zouden zijn als je het systeem bedrijfsmatig gebruik.

[PCJR]

Iemand kennis/ervaring om een lifepo4 brandblusser te kopen voor in huis?

Volgens mij heb ik de keus uit;
- gel https://brandblusserxl.nl/lithium-accu-gel-brandblusser
- F500 https://www.brandblussers...ccu-brandblusser-9-liter/
- AVD https://www.avbatterijveiligheid.nl/

Geen id wat nu t beste is, heb alle datasheets gelezen, en elk yt filmpje wel gezien. Kom er niet uit.

Iets van 6 of 9 liter. Voor het geval dat... Zou lullig zijn als je net 1 of 2 cellen hebt die je wilt koelen bv (omdat ze on kortsluiting staan of toch gaan gassen) en dt lukt dan niet. Als het hele pack jecko gaat dan is het 1. garagepoort open 2. kabels doorknippen en 3. hele karretje naar buiten (2 meter).

https://www.mabo-brandblu...automatische-brandblusser
Dit is er ook nog, maar dan gaat de hele garage eraan natuurlijk (dit ding sproeit enkele metrs in het rond) als je dit boven je packs hang (en er zou enkel 1 kabel wegsmeulen ofzo), heb hier zo mijn vraagtekens bij. Plus, heb er nog geen test met lifepo4 van gezien.

Hier varianten, maar niks over lifepo4; https://www.bonpetsystems...utomatische-brandblussers

[John245]

PCJR schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:37:
Iemand kennis/ervaring om een lifepo4 brandblusser te kopen voor in huis?

Volgens mij heb ik de keus uit;
- gel https://brandblusserxl.nl/lithium-accu-gel-brandblusser
- F500 https://www.brandblussers...ccu-brandblusser-9-liter/
- AVD https://www.avbatterijveiligheid.nl/

Geen id wat nu t beste is, heb alle datasheets gelezen, en elk yt filmpje wel gezien. Kom er niet uit.

Iets van 6 of 9 liter. Voor het geval dat... Zou lullig zijn als je net 1 of 2 cellen hebt die je wilt koelen bv (omdat ze on kortsluiting staan of toch gaan gassen) en dt lukt dan niet. Als het hele pack jecko gaat dan is het 1. garagepoort open 2. kabels doorknippen en 3. hele karretje naar buiten (2 meter).

https://www.mabo-brandblu...automatische-brandblusser
Dit is er ook nog, maar dan gaat de hele garage eraan natuurlijk (dit ding sproeit enkele metrs in het rond) als je dit boven je packs hang (en er zou enkel 1 kabel wegsmeulen ofzo), heb hier zo mijn vraagtekens bij. Plus, heb er nog geen test met lifepo4 van gezien.

Hier varianten, maar niks over lifepo4; https://www.bonpetsystems...utomatische-brandblussers

Ik denk dat dit het beste is.

[ingArnoud]

John245 schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:46:
[...]

Ik denk dat dit het beste is.

https://firepro.nl/product/fp-20/
Is dat een praktische versie daarvan?

[John245]

ingArnoud schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 11:23:
[...]


https://firepro.nl/product/fp-20/
Is dat een praktische versie daarvan?

Lijkt op elkaar. Maar van AF-x heb je natuurlijk ook kleinere versies: https://www.afxfiresoluti...e/brandbeveiliging-woning

Neemt niet weg dat die FP-x ook geen goedkope oplossing is.

[ Voor 8% gewijzigd door John245 op 03-09-2024 11:54 ]

[PentaClover]

Misschien is deze beter voor op de behuizing van de batterijen zelf:

[PCJR]

ingArnoud schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 11:23:
[...]


https://firepro.nl/product/fp-20/
Is dat een praktische versie daarvan?

Ik ben gebeld door af-x en onder de 1000 euro is er weinig te beginnen. Maar ik heb ook gebeld met DSPA, en hier zijn wel opties. Een kleinste aerosol unit voor in de battery pack, kost onder de 200 euro. https://www.dspa.nl/products/dspa-12-series

Hier zie ik mogelijkheden.

John245 schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 11:31:
[...]

Lijkt op elkaar. Maar van AF-x heb je natuurlijk ook kleinere versies: https://www.afxfiresoluti...e/brandbeveiliging-woning

Neemt niet weg dat die FP-x ook geen goedkope oplossing is.

Zie hierboven, doel 1 is een kleine unit in de battery pack. Doel 2 is indien nog extra, dan een grotere blus aerosol in de garage zelf.

Deze dingen hebben een eigen thermische trigger. Ok, als de cellen gaan gassen zullen ze nog niet blussen zeg maar. Al weet ik niet hoe heet de gassen zijn in de accupack zelf als het zo ver is. Iemand een id?

[ Voor 40% gewijzigd door PCJR op 03-09-2024 17:01 ]

[PCJR]

delete post

[ Voor 97% gewijzigd door PCJR op 03-09-2024 17:02 ]

[John245]

PCJR schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 17:00:
[...]


Ik ben gebeld door af-x en onder de 1000 euro is er weinig te beginnen. Maar ik heb ook gebeld met DSPA, en hier zijn wel opties. Een kleinste aerosol unit voor in de battery pack, kost onder de 200 euro. https://www.dspa.nl/products/dspa-12-series

Hier zie ik mogelijkheden.


[...]


Zie hierboven, doel 1 is een kleine unit in de battery pack. Doel 2 is indien nog extra, dan een grotere blus aerosol in de garage zelf.

Deze dingen hebben een eigen thermische trigger. Ok, als de cellen gaan gassen zullen ze nog niet blussen zeg maar. Al weet ik niet hoe heet de gassen zijn in de accupack zelf als het zo ver is. Iemand een id?

160 - 180 Deg. C.

Mooi als je weinig batterijen heb. Maar hier (op dit moment) 8 Pylontechs. Dan lijkt een ruimteoplossing goedkoper.

[PCJR]

John245 schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 17:39:
[...]

160 - 180 Deg. C.

Mooi als je weinig batterijen heb. Maar hier (op dit moment) 8 Pylontechs. Dan lijkt een ruimteoplossing goedkoper.

Ruimte aerosol kan, maar voordat die triggert ben ik bang dat mijn 3 packs al omgesmolten zijn... dan liever 3 kleine pucks in de box. Als die activeren bij 150 graden ofzo, kan hopelijk de schade beperkt blijven en is maar 1 pack aan gort

[John245]

PCJR schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 18:06:
[...]


Ruimte aerosol kan, maar voordat die triggert ben ik bang dat mijn 3 packs al omgesmolten zijn... dan liever 3 kleine pucks in de box. Als die activeren bij 150 graden ofzo, kan hopelijk de schade beperkt blijven en is maar 1 pack aan gort

3 x 200 = 600, dat is te overzien

12 x 200 = 2400. dat levert hier wel meer discussie op

[PentaClover]

John245 schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 17:39:
[...]

160 - 180 Deg. C.

@PCJR

Bij die cel temperatuur zal de druk zo hoog zijn dat het veiligheids ventiel barst, dus het gas in de cel heeft die temperatuur, echter het gas dat ontsnapt uit de cel kan dan ineens veel meer ruimte in nemen, de gas druk daalt, en daardoor zal ook de temperatuur van het gas omlaag gaan. Hoeveel de temperatuur van het gas daalt, geen idee nog nergens terug gelezen en ook zelf nog niet de moeite genomen om te kijken of dat makkelijk uit te rekenen is.

[PentaClover]

Het valt me trouwens op dat een 9L blusmiddel nog niet eens voldoende is om 1 enkele LiFePo₄ cell te blussen, die is al snel meer dan 900 Wh , laat staan dat je er dan 16x in een batterij hebt zitten, en zelfs meerdere batterijen dan gaat het karretje met 100L ook niet genoeg zijn ...

[PCJR]

PentaClover schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 19:49:
Het valt me trouwens op dat een 9L blusmiddel nog niet eens voldoende is om 1 enkele LiFePo₄ cell te blussen, die is al snel meer dan 900 Wh , laat staan dat je er dan 16x in een batterij hebt zitten, en zelfs meerdere batterijen dan gaat het karretje met 100L ook niet genoeg zijn ...

[Afbeelding]

Klopt, overal, als je al iets van Li of lifepo4 leest met een blusser (avd/f500/gel) dan heb je volgens mij 200KG blusmiddel nodig voor een beetje thuisaccu.

Maar, vandaag ben ik dus verder gekomen, en heb contact gehald met DSPA.
https://www.dspa.nl/applications/energy-storage
De kleinste automatische 12-1 supressor is wellicht in te bouwen in elke accupack. Zou nog geen 200 euro kosten. Mogelijke optie dus.

[Nickkie55]

@John245 Wat een ontzettend goed initiatief om dit topic te beginnen.
Ik zal ook een boon in de pot doen. Gister heb ik gevraagd aan een lokale brandweerman wat nou de standaard maat aansluiting is wat ze gebruiken voor een droge blusaansluiting. Dit blijkt de Storz koppeling te zijn met Nokmaat 81.



In mijn geval heb ik een seperate aanbouw gemaakt aan de woning waarin zich de accus + multiplussen zich bevinden. Aan de buitenkant wil ik graag een aansluiting maken voor de brandweer. Die aansluiting loopt rechtstreeks naar de patchkast waar de cellen in zijn opgeslagen.

[Fr33z]

Nickkie55 schreef op donderdag 5 september 2024 @ 08:40:
@John245 Wat een ontzettend goed initiatief om dit topic te beginnen.
Ik zal ook een boon in de pot doen. Gister heb ik gevraagd aan een lokale brandweerman wat nou de standaard maat aansluiting is wat ze gebruiken voor een droge blusaansluiting. Dit blijkt de Storz koppeling te zijn met Nokmaat 81.

[Afbeelding]

In mijn geval heb ik een seperate aanbouw gemaakt aan de woning waarin zich de accus + multiplussen zich bevinden. Aan de buitenkant wil ik graag een aansluiting maken voor de brandweer. Die aansluiting loopt rechtstreeks naar de patchkast waar de cellen in zijn opgeslagen.

en wat zou dit moeten doen dan? heb je die aansluiting gemaakt aan een waterreservoir? of is dit gemaakt zodat de brandweer dan vanuit die aansluiting je patchkast vol kan zetten met water?

[Nickkie55]

Fr33z schreef op donderdag 5 september 2024 @ 08:44:
[...]


en wat zou dit moeten doen dan? heb je die aansluiting gemaakt aan een waterreservoir? of is dit gemaakt zodat de brandweer dan vanuit die aansluiting je patchkast vol kan zetten met water?

Het 2e, dit noemen ze daar een droge blusleiding. Normaal wordt dit toegepast in hoogbouw.

[John245]

Nickkie55 schreef op donderdag 5 september 2024 @ 08:40:
@John245 Wat een ontzettend goed initiatief om dit topic te beginnen.
Ik zal ook een boon in de pot doen. Gister heb ik gevraagd aan een lokale brandweerman wat nou de standaard maat aansluiting is wat ze gebruiken voor een droge blusaansluiting. Dit blijkt de Storz koppeling te zijn met Nokmaat 81.

[Afbeelding]

In mijn geval heb ik een seperate aanbouw gemaakt aan de woning waarin zich de accus + multiplussen zich bevinden. Aan de buitenkant wil ik graag een aansluiting maken voor de brandweer. Die aansluiting loopt rechtstreeks naar de patchkast waar de cellen in zijn opgeslagen.

Goed dat je hier aandacht aan besteed. Hier netjes een brandkraan voor de woning, waarvan de brandweer zegt deze nooit te gebruiken omdat er een kanaal voor de woning ligt.

Ik zal je info meenemen op het moment dat ik die maatregel verder uitwerk.

[ Voor 3% gewijzigd door John245 op 05-09-2024 10:38 ]

[UUDIBUUDI]

Nickkie55 schreef op donderdag 5 september 2024 @ 08:40:
@John245 Wat een ontzettend goed initiatief om dit topic te beginnen.
Ik zal ook een boon in de pot doen. Gister heb ik gevraagd aan een lokale brandweerman wat nou de standaard maat aansluiting is wat ze gebruiken voor een droge blusaansluiting. Dit blijkt de Storz koppeling te zijn met Nokmaat 81.

[Afbeelding]

In mijn geval heb ik een seperate aanbouw gemaakt aan de woning waarin zich de accus + multiplussen zich bevinden. Aan de buitenkant wil ik graag een aansluiting maken voor de brandweer. Die aansluiting loopt rechtstreeks naar de patchkast waar de cellen in zijn opgeslagen.

Dit mag wat mij betreft wel uitdrukkelijk worden vermeld als voorkeurslocatie. Een garage vanwaaruit rook en/of vuur je huis in kunnen trekken zie ik niet als fijne locatie, een zolder evenmin. Een aanbouw (voor zij die deze optie hebben) lijkt mij qua veiligheid ideaal.

[John245]

UUDIBUUDI schreef op donderdag 5 september 2024 @ 19:49:
[...]


Dit mag wat mij betreft wel uitdrukkelijk worden vermeld als voorkeurslocatie. Een garage vanwaaruit rook en/of vuur je huis in kunnen trekken zie ik niet als fijne locatie, een zolder evenmin. Een aanbouw (voor zij die deze optie hebben) lijkt mij qua veiligheid ideaal.

In de TS vindt je tips van de brandweer voor de locatie. In de toekomst gaat dit nog verder uitgewerkt worden. Zelf heb ik de installatie in de kelder van de losstaande garage,

[John245]

Ik heb de pictogrammen op mijn EOS/ESS aangebracht, zie hier.

[Taro]

In dit topic: Eenvoudige thuisaccu samenstellen wordt met een Ecoflow Powerstream een systeem gecreëerd waarbij de 2 MPPT ingangen bedoeld voor PV worden misbruikt om bijv. een 24V of 36V accu aan te sluiten. Via deze weg kan je relatief goedkoop een accupakket bouwen dat ook redelijk mobiel is én kan terugleveren via het stopcontact.

Nou kom ik zelf regelmatig in de verschillende andere topics over thuisaccu's en zie ik een trend bij de zelfbouw topics richting T-class zekeringen omdat bij bijv. MEGA-zekeringen alsnog een vlamboog of nieuwe verbindingen kunnen ontstaan. In een voorbeeld artikel wordt gelinked naar een 20A MIDI zekering voor de lader en een 30A MIDI zekering voor tussen accu en Powerstream. De MPPT's zijn 13A per stuk en worden via een Y-splitter tot 1 kabel gecombineerd, vanuit dat oogpunt kan ik 2x13A = 26A -> 30A zekering begrijpen. Echter twijfel ik eraan of dit voldoende is, omdat ik in de andere topics de trend richting T-Class zekeringen zie omdat MIDI/MEGA niet voldoende veilig is.

Een 30A T-Class fuse met M8 bestaat naar mijn weten niet, vanaf 225A zie ik wel veel modellen. De T-Class is bedoeld om bij enorm grote stromen in te grijpen als al het andere faalt. Vanuit dat oogpunt zou je bijv. kunnen stellen dat je een 30A MIDI kunt toepassen als eerste stap en daarnaast bijv. ook nog een T-Class van ik noem maar even 225A om in te grijpen als de 30A MIDI niet voldoende is en er bijv. een stroom van 10kA gaat lopen. Echter is dan natuurlijk de bekabeling (4mm2?) al in rook opgegaan en dat wil je natuurlijk ook voorkomen. Daarnaast voegt volgens mij iedere zekering extra weerstand toe en dat is ook niet wenselijk (ik ben hierin geen expert).

Stel dat je met een dergelijk systeem aan de slag gaat (aub even wegblijven bij of een stopcontact een veilige aansluiting is....), hoe zouden anderen deze dan beveiligen met de juiste zekeringen zowel aan de kant van de 16-20A lader en aan de kant van de Ecoflow Powerstream? Heel benieuwd.

Edit: Vanochtend wederom een aantal video's over dit onderwerp tegengekomen, misschien wel goed die hier ook toe te voegen. Voor 12-24V systemen vs 48V systemen zitten er natuurlijk verschillen in de opties, echter is dus hier de vraag wat je voor een 24V systeem als veilige oplossing kunt kiezen.

#1 Er zijn heel veel goedkope zekeringen te verkrijgen, maar zie bijv. deze video waarom je NIET voor een goedkope zekering moet gaan:

#2 Waarom diameter van de draad en zekering op elkaar moeten zijn afgestemd:

3# En het verschil tussen verschillende soorten zekeringen en waarom de ICC zo belangrijk is:

[ Voor 22% gewijzigd door Taro op 14-09-2024 10:49 ]

[xah5kiDe]

PentaClover schreef op zaterdag 31 augustus 2024 @ 18:06:
[...]


Ik heb ooit in het verleden deze in elkaar geknutseld om nieuwsgierige aagjes af te schrikken / even te laten nadenken voordat ze ergens aan gaan zitten. Het idee was om ze inderdaad op de batterijen en draadkokers te plakken.

[Afbeelding]

Ik denk dat ik op de deur van de inloop kast waar alles in komt een wat formeler gelamineerd A4-tje plak met de waarschuwingen zoals jij liet zien, bedankt voor de plaatjes, de versies die ik had zagen er minder fancy uit

Wat is er zo gevaarlijk om aan te raken? Hoge stromen zijn voor mensen niet zo'n probleem. Hoge spanningen daarentegen wel. Zou het niet correcter zijn dat te vermelden op je sticker?

[PentaClover]

xah5kiDe schreef op zondag 15 september 2024 @ 11:57:
[...]

Wat is er zo gevaarlijk om aan te raken? Hoge stromen zijn voor mensen niet zo'n probleem. Hoge spanningen daarentegen wel. Zou het niet correcter zijn dat te vermelden op je sticker?

Dat label is vooral bedoeld om mensen af te schrikken/te prikkelen om na te denken en niet zomaar ergens aan te gaan zitten, niet om correct te zijn.

Vanaf een volt of 50 kan het dodelijk worden, dat hangt een beetje af van de weerstand van de persoon in kwestie, een zweterig persoon met dunne huid die klam is en veel zout op zijn huid heeft zitten zal eerder een probleem ervaren dan iemand met een schone dikke huid die kurkdroog is.

Weerstand Menselijk lichaam zit tussen de 10k Ohm en de 50k Ohm als de persoon droog is, nat kan het dalen tot 1k Ohm.

55V (Accu wordt geladen en is bijna vol) met 1k Ohm geeft een 55 mA stroom.

Het volgende tabelletje wordt veel gebruikt:

Stroomsterkte	Gevolg
1 mA	geen gevaar
4 mA	pijn wordt voelbaar
15 mA	de grens waarop het spanningvoerende voorwerp nog kan worden losgelaten
20-30 mA	bewusteloosheid kan optreden
50-80 mA	kans op overlijden

Zoals je ziet hoeft er niet heel veel stroom door je lichaam heen te lopen voor een slechte afloop.

[MacD007]

PCJR schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 20:18:
[...]


Klopt, overal, als je al iets van Li of lifepo4 leest met een blusser (avd/f500/gel) dan heb je volgens mij 200KG blusmiddel nodig voor een beetje thuisaccu.

Maar, vandaag ben ik dus verder gekomen, en heb contact gehald met DSPA.
https://www.dspa.nl/applications/energy-storage
De kleinste automatische 12-1 supressor is wellicht in te bouwen in elke accupack. Zou nog geen 200 euro kosten. Mogelijke optie dus.

kijk ook eens naar de mogelijkheden die Firepro bied voor batterijen. Firepro.nl

[PCJR]

MacD007 schreef op maandag 16 september 2024 @ 15:45:
[...]


kijk ook eens naar de mogelijkheden die Firepro bied voor batterijen. Firepro.nl

FP20 kost 90 euro exbtw. En dan nog een activator erbij voor 155 ex.

Prijzig. Denk dat ik meer heb aan een garage unit, ieta groter, van Dspa.

[John245]

PCJR schreef op maandag 16 september 2024 @ 15:50:
[...]


FP20 kost 90 euro exbtw. En dan nog een activator erbij voor 155 ex.

Prijzig. Denk dat ik meer heb aan een garage unit, ieta groter, van Dspa.

Heb je bij die DSPA unit ook de ACM nodig. Valt me tegen dat er op de ACM geen mogelijkheid zit om de ventilatie uit te schakelen.

[MacD007]

PCJR schreef op maandag 16 september 2024 @ 15:50:
[...]


FP20 kost 90 euro exbtw. En dan nog een activator erbij voor 155 ex.

Prijzig. Denk dat ik meer heb aan een garage unit, ieta groter, van Dspa.

ook bij Dspa heb je een activator nodig, zoals de NOFIQ FMD. die zal ook niet goedkoop zijn.

[PCJR]

MacD007 schreef op maandag 16 september 2024 @ 16:50:
[...]

ook bij Dspa heb je een activator nodig, zoals de NOFIQ FMD. die zal ook niet goedkoop zijn.

Nee die 12serie is met fuse activator te krijgen. Iig, kosten zijn dan 158 ex. Ook prijzig.

Uit china haal je aerosol pucks voor 10 of 20 usd. Komt alleen verzenden bij a 70 of 80 euro. Met 10 man is dat te doen...

[John245]

MacD007 schreef op maandag 16 september 2024 @ 16:50:
[...]

ook bij Dspa heb je een activator nodig, zoals de NOFIQ FMD. die zal ook niet goedkoop zijn.

@MacD007 Dankjewel. Dat is het uitgebreide broertje van de ACM, maar wel precies wat ik zoek.

[John245]

Voor iedereen die niet periodiek de TS leest. Vandaag heb ik een lijst van alle maatregelen die van toepassing zijn op typical 6 toegevoegd (inclusief implementatietermijn).

[mieJas]

Taro schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 21:46:
hoe zouden anderen deze dan beveiligen met de juiste zekeringen zowel aan de kant van de 16-20A lader en aan de kant van de Ecoflow Powerstream? Heel benieuwd.

Ik zit in hetzelfde bootje. Op “het internet” kwam ik DC-automaten tegen in een grote variatie aan Imax. Vond het wel een nette oplossing. In de stoppenkast beneden gebruiken we ten slotte ook automaten (de AC variant). Alleen… geen idee of zoiets ook echt veilig is.

[John245]

Crosspost om zoveel mogelijk mensen te bereiken en dit veiligheid gerelateerd is.

@HermanGast en mijzelf zijn een werkgroep gestart voor de implementatie van een noodstop in een Victron EOS met Pylontech batterijen.

Het eerste doel is alle eisen te identificeren en zo tot een programma van eisen te komen. Daarna zal dit verder uitgewerkt worden naar een ontwerp.

Indien jullie belangstelling hebben om deel te nemen kun je een DM naar @John245 sturen. Mensen met een andere configuratie kunnen ook aansluiten. Des te vollediger worden de eisen.

[Q]

Ik heb zelf geen 'echte' installatie maar ik hoop dat jullie de uitkomst van jullie overleg in dit topic - dat specifiek over veiligheid gaat - zouden willen delen ter zijner tijd.

[John245]

Q schreef op donderdag 26 september 2024 @ 11:17:
Ik heb zelf geen 'echte' installatie maar ik hoop dat jullie de uitkomst van jullie overleg in dit topic - dat specifiek over veiligheid gaat - zouden willen delen ter zijner tijd.

Dat gaat hier zeker periodiek gedeeld worden.

[MJ de Bruijn]

Zonder iets af te willen doen aan het belang van veiligheid wil ik hier mijn overwegingen delen inzake DC schakelaars.
Ik heb twee werkschakelaars voor het AC gedeelte: AC-IN en AC-OUT. Daarmee kan ik de Victron installatie snel ontkoppelen van huis en grid.
Voor het DC gedeelte ontkoppel ik bij onderhoud de kabels van de batterijen met een indrukken-klik mechanisme. Werkt snel en is 100% betrouwbaar.
Ik heb dus geen DC schakelaars. Mijn overwegingen zijn...
Extra schakel, juist (!) extra kans op storing of oververhitting.
En, als er iets "ergens" misgaat, ga je dan de schakelaar bedienen?
Als je er nog wel bij kunt zijn de AC schakelaars nuttig en kun je batterij "normaal" uitschakelen of kun je de kabels loskoppelen.
En, als de batterij zelf kapot is, heeft een DC schakelaar geen zin (meer).
En als je er niet meer bij kunt heeft een schakelaar ook geen zin.
Als er al brand is (advies brandweer) niets doen, alleen rennen.
Dus, met alles wat ik gelezen heb, ben ik (nog) niet overtuigd van het nut van DC schakelaars.

[John245]

Status update werkgroep noodstopvoorziening 28 SEP 2024

Aantal actieve leden: 3

Om goed samen te kunnen weken is er een SharePoint site opgezet.

Er is een formulier voor de bepaling van het vereiste SIL volgens EN 62061 opgesteld (concept fase). Voordat we deze analyse gaan uitvoeren moeten we eerst scenario's schetsen / een risico analyse uitvoeren.

Verder zijn we begonnen aan een programma van eisen (concept) die momenteel 30+ eisen bevat.

Verder hebben we al aardig wat interessante literatuur verzameld.

Om crossposts te voorkomen zullen de updates in dit topic plaatsvinden.

[John245]

MJ de Bruijn schreef op donderdag 26 september 2024 @ 12:14:
Zonder iets af te willen doen aan het belang van veiligheid wil ik hier mijn overwegingen delen inzake DC schakelaars.
Ik heb twee werkschakelaars voor het AC gedeelte: AC-IN en AC-OUT. Daarmee kan ik de Victron installatie snel ontkoppelen van huis en grid.
Voor het DC gedeelte ontkoppel ik bij onderhoud de kabels van de batterijen met een indrukken-klik mechanisme. Werkt snel en is 100% betrouwbaar.
Ik heb dus geen DC schakelaars. Mijn overwegingen zijn...
Extra schakel, juist (!) extra kans op storing of oververhitting.
En, als er iets "ergens" misgaat, ga je dan de schakelaar bedienen?
Als je er nog wel bij kunt zijn de AC schakelaars nuttig en kun je batterij "normaal" uitschakelen of kun je de kabels loskoppelen.
En, als de batterij zelf kapot is, heeft een DC schakelaar geen zin (meer).
En als je er niet meer bij kunt heeft een schakelaar ook geen zin.
Als er al brand is (advies brandweer) niets doen, alleen rennen.
Dus, met alles wat ik gelezen heb, ben ik (nog) niet overtuigd van het nut van DC schakelaars.

Ik snap je redenering wel.

Maar de Consuel eist "all line connected to the dc bus need to be cut and protect (- and +) so you can used breaker or fused witch switch" en dat is vast niet omdat ze aandelen in zekeringen of schakelaars hebben.

Zou mooi zijn als de eisen in Europa gelijk worden en we het hogere niveau van omringende landen gaan aanhouden.

[SpongeRob]

Tja, de Consuel keurt ook EV laders met een vaste laadkabel als er geen opbergmogelijkheid van de stekker van de laadkabel op de laadunit voorzien is.
In dat geval moet je een extra WCD maken waar je dan de stekker (die natuurlijk niet aan zit) van de EV lader weer in steekt....
De reden is dat de pinnen van de laadkabel vrij toegankelijk zijn voor kinderen en in het onwaarschijnlijke geval dat het relais onbedoeld bekrachtigd zou zijn (bij een storing) er dus spanning op staat.
Dezelfde meneer van de Consuel vond het ook belachelijk dat in Duitsland de WCD's niet standaard met kinderbeveliging uitgevoerd zijn.

Zo zijn niet alle regels even effectief en zal hier altijd een verschillende mening over bestaan, maar een fysieke (2-polige) loskoppeling van een batterij is geen verkeerd idee naar mijn mening.

[V_ger]

Maar dan met je wel beide polen loskoppelen. Van de ene pack de + en van de andere de - (wat zou kunnen als je een losse zekering in beide lijnen opneemt) is niet handig. Dan is je potentiaal niet gedefinieerd.
Als je dan de verkeerde dingen aanraakt heb je ineens mogelijk 2x 48V te pakken ipv 1x en dat is toch andere koek.

Als ik me niet vergis staat ook wel ergens dat de - niet onderbroken dient te worden, juist om zwevende potentiaal te voorkomen. Of klets ik nu uit mijn nek?

[MJ de Bruijn]

Ook hier respecteer ik ieders mening inzake veiligheid.
En ook ik wil (en zal) me houden aan voorschriften.
(Na zulke introductie-teksten komt er altijd een maar.)

Maar...
Zonder de preciese context te kennen vraag ik me af voor welke situatie een regel is opgesteld.
Is dat voor een super-zware installatie? Of voor alle installaties, ongeacht de capaciteit?
Van wanneer is de regel?
Is deze nog actueel ingesteld op huidige techniek?
Is deze te zwaar of wellicht te licht?
Is een regel opgesteld om veiligheidsredenen om om economische of politieke redenen (e.g. Frankrijk)?

Voor deze concrete regel... is de vertaling in het Engels correct? Er staat een "or" in de zin, maar geen komma om aan te geven of de "or" voor het eerste deel geldt of juist voor het tweede deel. Een soort van haakjes in een formule.
N.B. Een "witch" is een heks. Dus wat wordt bedoeld in de tekst? "You can used a" is ook geen goed Engels.

Stel dat de vertaling zou moeten luiden:
"... so you can use a breaker ... or ... a fused switch"
Ik gebruik een "breaker", dus dan zou het toch goed zijn?

Kortom, meneer Consuel heeft me nog niet overtuigd.

[John245]

MJ de Bruijn schreef op maandag 30 september 2024 @ 17:33:
Ook hier respecteer ik ieders mening inzake veiligheid.
En ook ik wil (en zal) me houden aan voorschriften.
(Na zulke introductie-teksten komt er altijd een maar.)

Maar...
Zonder de preciese context te kennen vraag ik me af voor welke situatie een regel is opgesteld.
Is dat voor een super-zware installatie? Of voor alle installaties, ongeacht de capaciteit?
Van wanneer is de regel?
Is deze nog actueel ingesteld op huidige techniek?
Is deze te zwaar of wellicht te licht?
Is een regel opgesteld om veiligheidsredenen om om economische of politieke redenen (e.g. Frankrijk)?

Voor deze concrete regel... is de vertaling in het Engels correct? Er staat een "or" in de zin, maar geen komma om aan te geven of de "or" voor het eerste deel geldt of juist voor het tweede deel. Een soort van haakjes in een formule.
N.B. Een "witch" is een heks. Dus wat wordt bedoeld in de tekst? "You can used a" is ook geen goed Engels.

Stel dat de vertaling zou moeten luiden:
"... so you can use a breaker ... or ... a fused switch"
Ik gebruik een "breaker", dus dan zou het toch goed zijn?

Kortom, meneer Consuel heeft me nog niet overtuigd.

Het is niet meneer Consuel, maar dat is een organisatie in Frankrijk die je installatie komt keuren. En aangezien het door een Frans persoon is geschreven is waarschijnlijk het Engels niet perfect.

Als jij inderdaad een "breaker" heb wel. Maar volgens mij heb jij alleen een werkschakelaar en Mega zekeringen. Maar als je de juiste breaker heb is het probleem voor iedereen hier opgelost.

[John245]

Maatregel M3 in de PGS 37-1 richtlijn definieert de eisen met betrekking tot traceerbaarheid. De eis is hieronder overgenomen en ik toon hoe ik deze eis voor mijn systeem heb ingevuld.

M3 Traceerbaarheid

De energiedrager die ingebouwd wordt in het EOS moet zodanig geïdentificeerd zijn (bijvoorbeeld voorzien zijn van een serienummer, productienummer of productiedatum) dat in geval van het terugroepen van een defecte energiedrager een terugroepactie (recall) ondernomen kan worden.

Toelichting
Doel is dat van een EOS geregistreerd is welke energiedrager in welk EOS is ingebouwd, en waar het EOS geplaatst is.

Op de locatie van een mobiel EOS moet alleen een situatietekening beschikbaar zijn waarop het EOS is weergegeven.

Van toepassing op

• Alle typicals

Grondslag

• Arbeidsveiligheid
• Brandpreventie
• Omgevingsveiligheid

Voorbeeld van invulling van maatregel:

[MJ de Bruijn]

John245 schreef op maandag 30 september 2024 @ 18:48:

Het is niet meneer Consuel, maar dat is een organisatie in Frankrijk die je installatie komt keuren. En aangezien het door een Frans persoon is geschreven is waarschijnlijk het Engels niet perfect.

Het "meneer Consuel" was een analogie op "meneer Jamin". Maar dat is voor ouwe knarren.

Als jij inderdaad een "breaker" heb wel. Maar volgens mij heb jij alleen een werkschakelaar en Mega zekeringen. Maar als je de juiste breaker heb is het probleem voor iedereen hier opgelost.

Voor DC heb ik alleen gewone zekeringen. Volgens mijn leverancier (en zijn navraag bij Victron) is dat nog steeds volmaakt veilig.

Een breaker is een zekering die je kunt resetten.
Die heb ik voor de AC kant.

Vooralsnog ben ik daar gerust mee.

[natural colour]

MJ de Bruijn schreef op maandag 30 september 2024 @ 19:44:
[...]

Het "meneer Consuel" was een analogie op "meneer Jamin". Maar dat is voor ouwe knarren.


[...]

Voor DC heb ik alleen gewone zekeringen. Volgens mijn leverancier (en zijn navraag bij Victron) is dat nog steeds volmaakt veilig.

Een breaker is een zekering die je kunt resetten.
Die heb ik voor de AC kant.

alsnog ben ik daar gerust mee.

Ik weet zeker dat die Franse organisatie geen keuringen zal uitvoeren aan kleine zelfbouw ESS/ Power Wall systemen bij een aantal Tweakers in Nederland.

[John245]

MJ de Bruijn schreef op maandag 30 september 2024 @ 19:44:
[...]

Het "meneer Consuel" was een analogie op "meneer Jamin". Maar dat is voor ouwe knarren.


[...]

Voor DC heb ik alleen gewone zekeringen. Volgens mijn leverancier (en zijn navraag bij Victron) is dat nog steeds volmaakt veilig.

Een breaker is een zekering die je kunt resetten.
Die heb ik voor de AC kant.

Vooralsnog ben ik daar gerust mee.

Heeft de leverancier je ook de gegevens over de kortsluitstroom van de batterij verstrekt? Ik zou persoonlijk graag de getallen zien om te weten dat het veilig is.

Ja maar in Frankrijk willen ze dus ook een breaker in de DC kant.

Het belangrijkste is dat je zelf een gerust gevoel heb (op basis van de kortsluitstroom die de Pylontech kan veroorzaken en de kortsluitstroom die de MEGA zekering aan kan heb ik wel uit voorzorg alle MEGA zekeringen vervangen).

[John245]

natural colour schreef op maandag 30 september 2024 @ 19:56:
[...]

Ik weet zeker dat die Franse organisatie geen keuringen zal uitvoeren aan kleine zelfbouw ESS/ Power Wall systemen bij een aantal Tweakers in Nederland.

Dat weet ik ook zeker.

Neemt niet weg dat het geen kwaad kan om te kijken wat de eisen over de grens zijn.

[V_ger]

Jullie gaan voorbij aan wat het doel is en verzanden in een discussie over een buitenlandse norm.

Het doel is 2 ledig.
In geval van een kortsluiting/overbelasting moet het probleemgeval automatisch en veilig afgekoppeld worden van de DC busbar.
Dat kan door OF een 2 polige DC automaat/breaker, OF door een enkelpolige zekering/fuse in de +. Rekening houden met de max kortsluitstroom.

Een secundair doel is het spanningsvrij kunnen schakelen van de DC busbar. Dat kan met dezelfde automaat als hierboven, OF met een enkelpolige schakelaar in de +.
Schakelen onder last is sowieso af te raden. Beter eerst softwarematig terug regelen. Dat uiteraard alleen in het 2e geval. Maar in principe zou je voordat je bij een overbelasting aankomt en de veiligheid moet ingrijpen, al terug geregeld moeten hebben bij de 1e alarmwaarde.

Het is niet ongebruikelijk om 2 of 3 alarmniveaus te hebben.
Alarm 1 is eigenlijk alleen een waarschuwing.
Alarm 2 is directe actie vereist (bijvoorbeeld terugregelen)
Alarm 3 is trip.
Eventueel ook nog gecombineerd met een tijdsduur en mate van overschrijding maar dat gaat wat ver denk ik.

Toevoeging: pas als dat allemaal niet heeft gewerkt val je terug op de ultieme beveiliging, je zekering.

Specifiek de Victron inverters kunnen ook worden uitgeschakeld met een knopje (rechtsonder), door de continuïteit van het daarvoor bedoelde circuit te onderbreken of via de software. Daarvoor is een schakelaar in de + dus niet perse noodzakelijk. Dus aan die kant blijft over een (mega) zekering in de +. Let wel de min moet ten alle tijden verbonden blijven!

[ Voor 30% gewijzigd door V_ger op 30-09-2024 20:17 ]

[John245]

V_ger schreef op maandag 30 september 2024 @ 20:04:
Jullie gaan voorbij aan wat het doel is en verzanden in een discussie over een buitenlandse norm.

Het doel is 2 ledig.
In geval van een kortsluiting/overbelasting moet het probleemgeval automatisch afgekoppeld worden van de DC busbar.
Dat kan door OF een 2 polige DC automaat/breaker, OF door een enkelpolige zekering/fuse in de +.

Een secundair doel is het spanningsvrij kunnen schakelen van de DC busbar. Dat kan met dezelfde automaat als hierboven, OF met een enkelpolige schakelaar in de +.

Specifiek de Victron inverters kunnen ook worden uitgeschakeld met een knopje (rechtsonder), door de continuïteit van het daarvoor bedoelde circuit te onderbreken of via de software. Daarvoor is een schakelaar in de + dus niet perse noodzakelijk. Dus aan die kant blijft over een (mega) zekering in de +. Let wel de min moet ten alle tijden verbonden blijven!

Ik ben het geheel met je eens. Voor de MP's heb ik ook MEGA zekeringen. En voor de batterijen T-class.

Het doel is dat je zekering de kortsluitstroom aan kan, en daarom kom je in Frankrijk in de meeste gevallen niet weg met een MEGA zekering bij LiFePO4 batterijen.

@V_ger Maar in principe zou je voordat je bij een overbelasting aankomt en de veiligheid moet ingrijpen, al terug geregeld moeten hebben bij de 1e alarmwaarde.

Dat is leuk, maar ikan je zeggen dat het niet altijd werkt. Met als gevolg dat ik een nieuw BMS PCB heb ontvangen.

Maar volgens mij is discussie helemaal niet noodzakelijk. Als je zekering of breaker de korstsluitstroom van je batterij niet aan kan is in principe je systeem onvoldoende beveiligd.

[ Voor 15% gewijzigd door John245 op 30-09-2024 20:19 ]

[SpongeRob]

Voor de liefhebbers, de norm welke in Frankrijk van toepassing is, is de XP C15-712-3.
Deze norm is in mei 2019 voor het laatst bijgewerkt en zit uiteraard achter een paywall...

[John245]

SpongeRob schreef op maandag 30 september 2024 @ 20:19:
Voor de liefhebbers, de norm welke in Frankrijk van toepassing is, is de XP C15-712-3.
Deze norm is in mei 2019 voor het laatst bijgewerkt en zit uiteraard achter een paywall...

62 pagina's. Er is zeker geen Engelse vertaling?

Begrijp ik goed dat je ook een sticker moet hebben voor explosiegevaar?

[ Voor 9% gewijzigd door John245 op 30-09-2024 20:25 ]

[V_ger]

John245 schreef op maandag 30 september 2024 @ 20:11:
[...]

Ik ben het geheel met je eens. Voor de MP's heb ik ook MEGA zekeringen. En voor de batterijen T-class.

Het doel is dat je zekering de kortsluitstroom aan kan, en daarom kom je in Frankrijk in de meeste gevallen niet weg met een MEGA zekering bij LiFePO4 batterijen.

@V_ger Maar in principe zou je voordat je bij een overbelasting aankomt en de veiligheid moet ingrijpen, al terug geregeld moeten hebben bij de 1e alarmwaarde.

Dat is leuk, maar ikan je zeggen dat het niet altijd werkt. Met als gevolg dat ik een nieuw BMS PCB heb ontvangen.

Precies. Als concreet voorbeeld even het maximale laad niveau/cel voltage.

Mijn control setting (serial-battery) is 3.475V per cel.
In de Victron heb ik ergens nog 3.55V als max laadvoltage opgegeven (weet niet meer waar)
BMS schakelt uit bij 3.65
Dus 1 beveiliging in de controls/software/cerbo
1 beveiliging in de Victron firmware?
2 beveiliging in de BMS
1 hardwarematige beveiliging
En juiste dimensionering.

Zelfde stappenplan voor max stroom.
Control setting is 60A/75A. BMS max setting 150A (op een 200A BMS, dit is de Chinesium factor). En zekering 225A T-class. Dat is op een 50mm2 kabel. 1A/mm2 nominaal, 2A/mm2 max. 3A/mm2 piek en zekering (snel) iets daarboven. Misschien is 225 wat aan de hoge kant, maar het is maar voor kort.

[ Voor 6% gewijzigd door V_ger op 30-09-2024 20:31 ]

[SpongeRob]

@John245 We hebben het over Frankrijk, het land waar men nog steeds erg chauvinistisch is. Niet dat de Engelsen en Amerikanen doorgaans nou zoveel beter zijn...
Je zou het door Google Translate kunnen halen en daarmee redelijk leesbaar document moeten hebben.

[John245]

SpongeRob schreef op maandag 30 september 2024 @ 20:27:
@John245 We hebben het over Frankrijk, het land waar men nog steeds erg chauvinistisch is. Niet dat de Engelsen en Amerikanen doorgaans nou zoveel beter zijn...
Je zou het door Google Translate kunnen halen en daarmee redelijk leesbaar document moeten hebben.

In ieder geval is op de eerste pagina het bereik in het Engels aangegeven:

"Photovoltaic installations with energy storage and connected to a public distribution network"

Ik ga de norm wel eens op mijn gemak doorlezen. Ik had al aardig wat labels geplakt, maar blijkt dat er nog veel meer labels op moeten.

[Jazsie]

Labels?! welke labels

[ Voor 4% gewijzigd door Jazsie op 01-10-2024 09:32 ]

[John245]

Jazsie schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 09:32:
Labels?! welke labels

@Jazsie Deze:

[V_ger]

John245 schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 16:41:
[...]

@Jazsie Deze:
[Afbeelding]

Volgens mij moeten er ook oranje waarschuwingslichten bij
Oh en wat groene en rode statuslichten natuurlijk, zonder is het niet compleet

En drukknopjes waar onbevoegden op kunnen drukken moeten achter een stuk plexiglas met een slotje!

[ Voor 8% gewijzigd door V_ger op 01-10-2024 16:44 ]