Het grote Victron ontwerp topic

Pagina: 1 ... 46 ... 53 Laatste
Acties:

Onderwerpen


  • ghost616
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 12-01 11:29
Ik ben bezig met een nieuwbouw woning (momenteel nog ruwbouw fase), en heb besloten hier een victron installatie te plaatsen. Nu was ik opzoek naar een installateur voor advies, maar heb er niet echt één gevonden, dus heb ik besloten dit zelf te gaan plaatsen (Mede ook omdat ik alle andere electriciteit en domotica ook al zelf plaats).

Na een aantal maanden research ben ik begonnen met het tekenen van mijn installatie, en wil deze in 2 fase plaatsen. (Eerst fase 1 laten keuren en dan pas verder werken met fase 2)
Fase 1: Victron installatie en kleine electriciteitskast ter ondersteuning (langs de nieuwe meter)
Fase 2: Verdere electriciteit met een grote electriciteitskast voor de woning en domotica

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/BTlIf3tuOjEPOSSu0oViBwQp8z0=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/jaL7de429icorBcLYdmbP5D3.jpg?f=fotoalbum_large

Alle feedback / wijzigingen zijn zeker welkom.
De kabeldiktes voor de DC kant dien ik nog verder uit te zoeken.
En ik zou graag nog een DC schakelaar plaatsen tussen de zonnepanelen en de omvormer.

EDIT: het gaat hier over een belgische installatie

[ Voor 12% gewijzigd door ghost616 op 13-12-2025 11:32 ]


  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
De Hager wisselschakelaar is niet de beste keuze. Dit heeft er mee te maken dat de nul-leiding mogelijk niet gelijktijdig schakelt met de fases, waardoor je een zwevende nul krijgt en 400V in plaats van 230V.

En ik snap niet de bedoeling van de verbinding tussen de Victrons en de hoofdschakelaar, parallel aan de Hager wisselschakelaar.

En die SDM energiemeter met modbus, kan die niet met de Victrons communiceren? Dan heb je de Victron energiemeter niet nodig.

  • ghost616
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 12-01 11:29
pegagus schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:39:
De Hager wisselschakelaar is niet de beste keuze. Dit heeft er mee te maken dat de nul-leiding mogelijk niet gelijktijdig schakelt met de fases, waardoor je een zwevende nul krijgt en 400V in plaats van 230V.
Ok, dan moet ik een andere zoeken, heb je een alternatief dat je kan aanraden?
pegagus schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:39:
En ik snap niet de bedoeling van de verbinding tussen de Victrons en de hoofdschakelaar, parallel aan de Hager wisselschakelaar.
Mijn bedoeling is als er iets met de victron installtie is, dat ik deze zonder spanning kan zetten zonder mijn woning zonder stroom te zetten. Dit zorgt ervoor dat ik hier veilig aan kan werken.
pegagus schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:39:
En die SDM energiemeter met modbus, kan die niet met de Victrons communiceren? Dan heb je de Victron energiemeter niet nodig.
De SDM meter is bedoeld om uit te lezen met mijn wago PLC, om zo de totale verbruik / opbrengst ook hier te kunnen monitoren, maar ik ging er vanuit dat ik niet met beide toestellen te gelijk deze kan uitlezen. Ik ga dat eens verder uitzoeken.

[ Voor 4% gewijzigd door ghost616 op 12-12-2025 12:55 ]


  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
Volgens mij wordt Sontheimer wel vaker gebruikt: https://www.techniekwebsh...HOutBoiQqCQxoCtMIQAvD_BwE

Verder snap ik nu wat je hebt getekend, maar je hebt zo heel veel automaten. De wisselschakelaar zou je direct na de meter kunnen plaatsen. Vanuit die schakelaar voedt je direct het huis (middels een 40A automaat of AC-IN van de Victrons. De AC-OUT1 sluit je aan op een hoofdschakelaar 40A en voer je dan weer terug naar de meterkast en dan direct op de zelfde 40A-automaat voor het huis. Dan heb je maar 1 40A automaat nodig.

Bij gebruik van de Victrons is het dan wisselschakelaar - Victron - hoofschakelaar- 40A automaat
Bij storing is het dan wisselschakelaar - 40A automaat.
Bij onderhoud aan de Victrons is het dan wisselschakelaar - 40A automaat en de hoofdschakelaar uit zodat AC-OUT1 spanningsvrij is. De hoofdschakelaar fungeert dan in de praktijk als een werkschakelaar.

Wellicht moet er voor de Victrons nog een aardlekautomaat, maar sommigen plaatsen 300mA en dat is al niet meer aanraakveilig. En daar de Victrons meestal niet in de meterkast zitten, zou je direct voor de Victrons eigenlijk ook nog een werkschakelaar moeten hebben. Het mooiste is als beide werkschakelaars direct naast de Victron zitten, zodat onbedoeld inschakelen niet mogelijk is.

[ Voor 3% gewijzigd door pegagus op 12-12-2025 13:40 ]


  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
@ghost616 Volgens mij kan die automaat na de hoofdschakelaar en voor de omschakelaar gewoon weg. Er zit er al 1 na de omschakelaar. En wat is het nut van 40A automaten bij een lagere net afzekering?
Wat heb je daar eigenlijk, 32A is een vreemde waarde.
En een 20A automaat voor alleen een meetmodule? 6A toch? Of 1A als je die kan vinden.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


  • blb4
  • Registratie: April 2008
  • Nu online
onetime schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:01:
@ghost616 En wat is het nut van 40A automaten bij een lagere net afzekering?
Wat heb je daar eigenlijk, 32A is een vreemde waarde.
Ik gok dat dit over een installatie in België gaat?

Panasonic J 7kW WP, boiler & HeishaMon, 6022 Wp PV, Enphase+ST GW, SOLAX SK-SU3000E 13kWh BESS, ITHO Qualityflow WTW, Elvi Smart Charging+ laadpunt, Kia EV6 84kWh EA MY25, gasloos '23


  • Nhz
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 04:13

Nhz

ghost616 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:54:
[...]

Ok, dan moet ik een andere zoeken, heb je een alternatief dat je kan aanraden?
Heb hier ergens gelezen dat de Eaton QM63 3N ook geschikt is.

Groetjes


  • GJzon
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 28-01 20:38
ghost616 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:54:
[...]
Ok, dan moet ik een andere zoeken, heb je een alternatief dat je kan aanraden?
[...]
Zie mijn post op 8 december. Sontheimer bijvoorbeeld.

[ Voor 5% gewijzigd door GJzon op 12-12-2025 18:50 ]


  • Beer070
  • Registratie: Augustus 2021
  • Laatst online: 10:41
ghost616 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:04:
Ik ben bezig met een nieuwbouw woning (momenteel nog ruwbouw fase), en heb besloten hier een victron installatie te plaatsen. Nu was ik opzoek naar een installateur voor advies, maar heb er niet echt één gevonden, dus heb ik besloten dit zelf te gaan plaatsen (Mede ook omdat ik alle andere electriciteit en domotica ook al zelf plaats).

Na een aantal maanden research ben ik begonnen met het tekenen van mijn installatie, en wil deze in 2 fase plaatsen. (Eerst fase 1 laten keuren en dan pas verder werken met fase 2)
Fase 1: Victron installatie en kleine electriciteitskast ter ondersteuning (langs de nieuwe meter)
Fase 2: Verdere electriciteit met een grote electriciteitskast voor de woning en domotica

[Afbeelding]

Alle feedback / wijzigingen zijn zeker welkom.
De kabeldiktes voor de DC kant dien ik nog verder uit te zoeken.
En ik zou graag nog een DC schakelaar plaatsen tussen de zonnepanelen en de omvormer.
Met 38 panelen zou een 3x Multi-RS ook een optie kunnen zijn, hoewel je dat waarschijnlijk niet haalt met het DC voltage. Je zult in deze opstelling een extra conversie hebben van PV naar 48V DC, waarbij de Multi-RS direct kan converteren naar AC voor PV terugleveren.
Als je toch lekker bezig bent met alle automaten, waarom geen vlamboog bescherming en bliksem bescherming op de PV DC kabels? :) Zonder gekheid, ik waardeer het ten zeerste wanneer iemand veel flexibilteit inbouwt om met de installatie te tweaken!!

  • swat!
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 12:17

swat!

computeraar

ghost616 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:04:
Ik ben bezig met een nieuwbouw woning (momenteel nog ruwbouw fase), en heb besloten hier een victron installatie te plaatsen. Nu was ik opzoek naar een installateur voor advies, maar heb er niet echt één gevonden, dus heb ik besloten dit zelf te gaan plaatsen (Mede ook omdat ik alle andere electriciteit en domotica ook al zelf plaats).

Na een aantal maanden research ben ik begonnen met het tekenen van mijn installatie, en wil deze in 2 fase plaatsen. (Eerst fase 1 laten keuren en dan pas verder werken met fase 2)
Fase 1: Victron installatie en kleine electriciteitskast ter ondersteuning (langs de nieuwe meter)
Fase 2: Verdere electriciteit met een grote electriciteitskast voor de woning en domotica

[Afbeelding]

Alle feedback / wijzigingen zijn zeker welkom.
De kabeldiktes voor de DC kant dien ik nog verder uit te zoeken.
En ik zou graag nog een DC schakelaar plaatsen tussen de zonnepanelen en de omvormer.
Als je toch met een WAGO PLC aan de gang gaat (let even op dat je een recente versie koopt), zou je kunnen overwegen om de 750-494/5's te gebruiken ipv die Eastrons.

12*440 oost/west 9*375 oost 9*375 zuid 6*375 west 6*425 zuid


  • Pim57
  • Registratie: December 2020
  • Laatst online: 10:22
@ghost616
In Nederland mag je de nul van AC-in niet vast maken aan de AC-out, want dan zit je in eilandbedrijf met je nul nog aan de grid verbonden.

Kia e-niro, smartEVSE, SolarEdge O/W 3/4 kW, Ferroli wpb 90 lt., Daikin 4kW monoblock, Victron MP2-5000 + 15 kWh, gasloos 2023


  • ghost616
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 12-01 11:29
pegagus schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 13:38:
Volgens mij wordt Sontheimer wel vaker gebruikt: https://www.techniekwebsh...HOutBoiQqCQxoCtMIQAvD_BwE

Verder snap ik nu wat je hebt getekend, maar je hebt zo heel veel automaten. De wisselschakelaar zou je direct na de meter kunnen plaatsen. Vanuit die schakelaar voedt je direct het huis (middels een 40A automaat of AC-IN van de Victrons. De AC-OUT1 sluit je aan op een hoofdschakelaar 40A en voer je dan weer terug naar de meterkast en dan direct op de zelfde 40A-automaat voor het huis. Dan heb je maar 1 40A automaat nodig.

Bij gebruik van de Victrons is het dan wisselschakelaar - Victron - hoofschakelaar- 40A automaat
Bij storing is het dan wisselschakelaar - 40A automaat.
Bij onderhoud aan de Victrons is het dan wisselschakelaar - 40A automaat en de hoofdschakelaar uit zodat AC-OUT1 spanningsvrij is. De hoofdschakelaar fungeert dan in de praktijk als een werkschakelaar.

Wellicht moet er voor de Victrons nog een aardlekautomaat, maar sommigen plaatsen 300mA en dat is al niet meer aanraakveilig. En daar de Victrons meestal niet in de meterkast zitten, zou je direct voor de Victrons eigenlijk ook nog een werkschakelaar moeten hebben. Het mooiste is als beide werkschakelaars direct naast de Victron zitten, zodat onbedoeld inschakelen niet mogelijk is.
Ik ga eens kijken welke automaten ik kan weglaten om nog alles mogelijk te houden, maar inderdaad ik kan vermoedljk er een aantal weglaten.

Ik keek richting 40A zekeringen omdat dit het maximale is wat over 6mm kabels mag gaan (wetende dat ik maar 32A aansluiting heb, maar misschien om eender welke reden wil verzwaren). Maar ik moet eens kijken of er een groot prijsverschil zit tussen 32A en 40A zekeringen.

  • ghost616
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 12-01 11:29
blb4 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:28:
[...]

Ik gok dat dit over een installatie in België gaat?
Ja klopt een belgische installatie (Noord limburg)

  • ghost616
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 12-01 11:29
swat! schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 21:25:
[...]

Als je toch met een WAGO PLC aan de gang gaat (let even op dat je een recente versie koopt), zou je kunnen overwegen om de 750-494/5's te gebruiken ipv die Eastrons.
Ik heb de [PFC200]https://www.wago.com/global/plcs-%E2%80%93-controllers/controller-pfc200/p/750-8212#details[/url] al thuis liggen dus dacht deze te gebruiken. Ik had met wago ook al contact gehad en zij zeiden mij zelf dat hun stroommeetmodules vrij prijzig waren en eerder voor industrieel waren. Dus vandaar dat ik richting EASTRON aan het kijken was. Want de bedoeling is om een hoop zaken ook appart te gaan meten (warmtepomp, inductiekookplaat, laden, ...) en hierop dan te kunnen schakelen.

  • ghost616
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 12-01 11:29
Pim57 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 22:41:
@ghost616
In Nederland mag je de nul van AC-in niet vast maken aan de AC-out, want dan zit je in eilandbedrijf met je nul nog aan de grid verbonden.
Ah goed om te weten, ik vermoed dat er bij de AC out van elke multiplus ok een nul zit. Dus dan ga ik die 3 gewoon samen brengen en los van de null van de inkomende bron naar de wisselschakelaar brengen.

  • Beer070
  • Registratie: Augustus 2021
  • Laatst online: 10:41
pegagus schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 13:38:
Volgens mij wordt Sontheimer wel vaker gebruikt: https://www.techniekwebsh...HOutBoiQqCQxoCtMIQAvD_BwE

Verder snap ik nu wat je hebt getekend, maar je hebt zo heel veel automaten. De wisselschakelaar zou je direct na de meter kunnen plaatsen. Vanuit die schakelaar voedt je direct het huis (middels een 40A automaat of AC-IN van de Victrons. De AC-OUT1 sluit je aan op een hoofdschakelaar 40A en voer je dan weer terug naar de meterkast en dan direct op de zelfde 40A-automaat voor het huis. Dan heb je maar 1 40A automaat nodig.

Bij gebruik van de Victrons is het dan wisselschakelaar - Victron - hoofschakelaar- 40A automaat
Bij storing is het dan wisselschakelaar - 40A automaat.
Bij onderhoud aan de Victrons is het dan wisselschakelaar - 40A automaat en de hoofdschakelaar uit zodat AC-OUT1 spanningsvrij is. De hoofdschakelaar fungeert dan in de praktijk als een werkschakelaar.

Wellicht moet er voor de Victrons nog een aardlekautomaat, maar sommigen plaatsen 300mA en dat is al niet meer aanraakveilig. En daar de Victrons meestal niet in de meterkast zitten, zou je direct voor de Victrons eigenlijk ook nog een werkschakelaar moeten hebben. Het mooiste is als beide werkschakelaars direct naast de Victron zitten, zodat onbedoeld inschakelen niet mogelijk is.
Ik heb ook een Sontheimer besteld. Overigens denk ik dat kans/duur/risico van 400V op de fasen met de Hager schakelaar bijzonder klein is ga ik toch kijken of ik het passend kan krijgen.

  • ghost616
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 12-01 11:29
Beer070 schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 11:30:
[...]

Ik heb ook een Sontheimer besteld. Overigens denk ik dat kans/duur/risico van 400V op de fasen met de Hager schakelaar bijzonder klein is ga ik toch kijken of ik het passend kan krijgen.
Ja daar heb ik zelf nog te weinig verstand van, maar als bij een Sontheimer die kans 0 is en bij een hager klein is kan ik beter de Sontheimer plaatsen mits ik ook nog geen onderdelen daarrond heb liggen.

  • V_ger
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 14:49
Dat sontheimer verhaal is overigens natuurlijk alleen maar relevant als je onder load wil schakelen.
Als je 1 keer per jaar heen en weer schakelt voor onderhoud kan je natuurlijk ook even eerst alles uitzetten.

ZP, Gasloos sinds 2017, Nibe F1155, 12.4kWp 30° O/W + 4.4kWp 0°, 3x Victron MP2-5000 + 60 kWh


  • Beer070
  • Registratie: Augustus 2021
  • Laatst online: 10:41
V_ger schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 11:53:
Dat sontheimer verhaal is overigens natuurlijk alleen maar relevant als je onder load wil schakelen.
Als je 1 keer per jaar heen en weer schakelt voor onderhoud kan je natuurlijk ook even eerst alles uitzetten.
En ik ben dan precies zo’n lamzak die denkt: dat komt wel goed, en ik schakel het hele zwikkie onder load. Zal je net zien dat je warmtepomp elektronica of een nieuwe Oled tv daardoor wegknalt.

  • Beer070
  • Registratie: Augustus 2021
  • Laatst online: 10:41
ghost616 schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 11:35:
[...]


Ja daar heb ik zelf nog te weinig verstand van, maar als bij een Sontheimer die kans 0 is en bij een hager klein is kan ik beter de Sontheimer plaatsen mits ik ook nog geen onderdelen daarrond heb liggen.
Zit ook een prijsverschil van 40 of 50 euro tussen een kleinere Hager schakelaar en een grotere Sontheimer. groter -> meer kastruimte nodig.

  • Conrado
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 14:52
V_ger schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 11:53:
Als je 1 keer per jaar heen en weer schakelt voor onderhoud kan je natuurlijk ook even eerst alles uitzetten.
Dat klopt op zich, echter bedenk dat de hele energievoorziening van je huis via de Victrons gaat.
Je zult zien dat die precies op kerstavond in storing schieten en jij even snel weer licht wilt hebben. Dan moet het foolproof zijn :)

Mijn huis is slimmer dan ik...


  • blb4
  • Registratie: April 2008
  • Nu online
V_ger schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 11:53:
Dat sontheimer verhaal is overigens natuurlijk alleen maar relevant als je onder load wil schakelen.
Als je 1 keer per jaar heen en weer schakelt voor onderhoud kan je natuurlijk ook even eerst alles uitzetten.
Better save than sorry inderdaad maar toch; 't is alleen relevant voor apparaten die daadwerkelijk 3 fasen (en nul) gebruiken. Al je 1 fase groepen gaan er geen last van krijgen, een WP met 2 x 1 groep op verschillende fasen gaat er ook geen last van krijgen opdat 't 2 aparte groepen zijn geen relatie tussen zit. Dus in alle situatie waarin er geen stroom kan gaan lopen tussen de verschillende fases (als de nul onderbroken is) is dit geen probleem.
Ik zat er naast, sorry, als de nul van 1 groep wordt onderbroken is er geen probleem maar als de nul van alle groepen verbonden blijft maar gaat zweven dan krijg je idd een onvoorspelbare situatie met grote kans op veel schade.

[ Voor 13% gewijzigd door blb4 op 13-12-2025 19:01 ]

Panasonic J 7kW WP, boiler & HeishaMon, 6022 Wp PV, Enphase+ST GW, SOLAX SK-SU3000E 13kWh BESS, ITHO Qualityflow WTW, Elvi Smart Charging+ laadpunt, Kia EV6 84kWh EA MY25, gasloos '23


  • janblok1162
  • Registratie: Oktober 2018
  • Laatst online: 28-01 12:36
blb4 schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 15:46:
[...]

Better save than sorry inderdaad maar toch; 't is alleen relevant voor apparaten die daadwerkelijk 3 fasen (en nul) gebruiken. Al je 1 fase groepen gaan er geen last van krijgen, een WP met 2 x 1 groep op verschillende fasen gaat er ook geen last van krijgen opdat 't 2 aparte groepen zijn geen relatie tussen zit. Dus in alle situatie waarin er geen stroom kan gaan lopen tussen de verschillende fases (als de nul onderbroken is) is dit geen probleem.
Vroeg me af of dit klopt. Als de nul onderbroken is en de fases niet onderbroken zijn kan er een nulpunts verschuiving ontstaan. Dit betekent concreet dat er 380 volt op je 1 fase apparatuur kan komen te staan. Die kunnen dit over het algemeen niet zo goed hebben. Hiermee sneuvelen dus juist de 1-fase apparaten en niet de 3-fase apparatuur omdat deze gemaakt zijn voor 380V. Daarom is het belangrijk dat de N verbinding als eerste sluit en als laatste verbroken wordt. (Correct me if i'm wrong).

  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
In de meterkast zijn alle nul-leidingen met elkaar verbonden en met aarde. Waar het feitelijk omgaat is dat die verbinding met aarde wordt verbroken. Omdat de stroom wel ergens heen moet, ontstaat er ook spanning op de nul-leiding en daarmee kan het spanningsverschil groter worden dan 230V

  • blb4
  • Registratie: April 2008
  • Nu online
janblok1162 schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 17:20:
[...]


Vroeg me af of dit klopt. Als de nul onderbroken is en de fases niet onderbroken zijn kan er een nulpunts verschuiving ontstaan. Dit betekent concreet dat er 380 volt op je 1 fase apparatuur kan komen te staan. Die kunnen dit over het algemeen niet zo goed hebben. Hiermee sneuvelen dus juist de 1-fase apparaten en niet de 3-fase apparatuur omdat deze gemaakt zijn voor 380V. Daarom is het belangrijk dat de N verbinding als eerste sluit en als laatste verbroken wordt. (Correct me if i'm wrong).
Je hebt gelijk, ik zet te denken aan een andere situatie, namelijk de nul los van 1 groep.

Panasonic J 7kW WP, boiler & HeishaMon, 6022 Wp PV, Enphase+ST GW, SOLAX SK-SU3000E 13kWh BESS, ITHO Qualityflow WTW, Elvi Smart Charging+ laadpunt, Kia EV6 84kWh EA MY25, gasloos '23


  • Rimco
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 30-01 21:28

Rimco

Lekker duurzaam, denk ik

@pegagus Dan heb je natuurlijk ook je 4-polige hoofdschakelaar vervangen door een hele mooie, N-eerst-schakelende variant?

Zo niet, blijf ik bij mijn punt dat mensen steeds vaker te veel in paniek raken door een Hager SFT, terwijl ze al decennia wel een reguliere 4 polige hoofdschakelaar hebben.

PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR + Samsung DVM S (L/L) | ESS: 90kWh/24kW + 30kWh/12kW


  • Dracoplasm
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 15:57
Ik zit te denken aan een Multiplus II 48 / 4K5 (of 4500).

Ik heb een drie fase aansluiting, elektrische auto, warmtepomp etc. En natuurlijk zonnepanelen.
Mijn doel is zo min mogelijk van het net te gebruiken. Naar mijn bescheiden mening lijkt mij een 1 fase systeem voldoende gezien de slimme meter saldeert. Een 15kWh accu krijg ik in de zomer niet leeg. Dus laden met max. 55a lijkt mij prima. Volgens mij kan ik op deze manier 8-9 maanden bijna zonder het net. Ik lever in de zomer maanden dan nog steeds terug maar kan de pieken opvangen en s' avonds de accu gebruiken.

Ik heb wat getekend maar dit vind ik wel de lastigste fase. Klopt mijn idee uberhaupt?
Dus vanaf de hoofdschakelaar ga ik naar L1 met een 40a 30mA2P aardlekschakelaar, dan een vrije B16 A IP+N B kar installatieautomaat. Vanaf daar met 3x6mm2 naar een hoofdschakelaar 2pn 40a naast de Victron.

Mijn idee is om op de AC out (1) 1 groep te zetten met een koelkast, wat stopcontacten en twee lampen. Bij stroomuitval kan ik dan altijd nog een enkel pits kookplaatje pakken of iets opladen. Ook hier wil ik gebruik maken van een hoofdschakelaar met daarachter een B16 aardlekschakelaar en nog twee extra zonnepanelen die op het schuurtje liggen. Bij stroomuitval kan de accu dan alsnog een beetje bij druppelen. Verder ga ik met 2x6mm2 naar de (hierboven uitgebreid besproken) SFT225 omschakelaar. Is hier een beter alternatief voor bij 1 fase? Of is het boven geschetste probleem vooral op 3 fase aansluitingen?
Daarna weer een B16 aardlekschakelaar en de losse groep.

Als ik mij niet vergis zou mijn systeem er zo zo'n beetje uit moeten komen te zien. Mis ik iets, zijn mijn aannames onjuist of gebruik ik het systeem verkeerd?

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/WQHgCuKHpFsuUIIxiyIRnYBqQXs=/800x/filters:strip_exif()/f/image/fQbUngYA2d7dP25zlVxi1PBS.png?f=fotoalbum_large

9.000wp - Atlantic Explorer V4 270 - Itho Amber 120 - Victron MP 5000 GX 15kWh Eel


  • blb4
  • Registratie: April 2008
  • Nu online
@Dracoplasm, ik snap je schema niet helemaal maar 't idee dat je aan 1 fase batterijsysteem voldoende hebt om je zelfconsumptie te maximalisten (en je teruglevering te minimaliseren) klopt in principe wel. Je 3-fase meter saldeert inderdaad en als dit je enige doel is dan kan 't zo. Je omvormer en batterijsysteem moeten minimaal het maximale vermogen van je PV systemen kunnen laden en je batterij moet voldoende capaciteit hebben. Nadeel kan zijn dat je omvormer afschakelt op te hoge netspanning terwijl je de andere fasen wel flink belast, dat zou dan niet gebeuren met een 3-fase systeem.

[ Voor 14% gewijzigd door blb4 op 13-12-2025 21:28 ]

Panasonic J 7kW WP, boiler & HeishaMon, 6022 Wp PV, Enphase+ST GW, SOLAX SK-SU3000E 13kWh BESS, ITHO Qualityflow WTW, Elvi Smart Charging+ laadpunt, Kia EV6 84kWh EA MY25, gasloos '23


  • Pim57
  • Registratie: December 2020
  • Laatst online: 10:22
@Dracoplasm
Ik snap je schema niet helemaal. Maar je kunt net als ik bijna je hele groepenkast op 1 fase draaien. Met de power assist functie van de MP kun je 40 A leveren, dus prima voor alle kamers/tv/internet/koelkast/vriezer/verlichting/etc.
Je huis kan dan op de ac-out en alleen de laadpaal/fornuis hou je aan de ac-in.

En als je een slimme meter hebt met dsmr 5, heb je genoeg aan een P1 meter.

Zie mijn voorbeeld schema
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/AnQGVRS1x3h1K7rmpjAyzZ45sKM=/x800/filters:strip_exif()/f/image/vdsPAlnOiUZ4PTxJ4tFHW8SQ.png?f=fotoalbum_large

Kia e-niro, smartEVSE, SolarEdge O/W 3/4 kW, Ferroli wpb 90 lt., Daikin 4kW monoblock, Victron MP2-5000 + 15 kWh, gasloos 2023


  • master1104
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 25-01 15:17
Persoonlijk heb ik er voor gekozen om de opbouw helemaal 3 fase gereed te maken. De eerste periode ga ik met 1 fase werken en op het moment dat de businesscase interssant wordt (..) ga ik uitbreiden met twee extra victrons en een extra 16kwh accu.

Mocht het de komende jaren toch minder zinvol blijken dan ik nu inschat, dan heb ik een leuke hobby er bij zonder gelijk all the way in de investering gedoken te zijn.

Ik heb ondertussen geleerd dat ik alles gelijk goed moet inrichten qua infrastructuur. Hoe vaak ik al leidingen, kabels en verdeelkasten heb moeten upgraden in ons huis 😅 Alles wat nu opengaat komt gelijk goede toekomstbestendige infrastructuur in.

[ Voor 23% gewijzigd door master1104 op 13-12-2025 23:38 ]


  • blb4
  • Registratie: April 2008
  • Nu online
master1104 schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 23:35:
Persoonlijk heb ik er voor gekozen om de opbouw helemaal 3 fase gereed te maken. De eerste periode ga ik met 1 fase werken en op het moment dat de businesscase interssant wordt (..) ga ik uitbreiden met twee extra victrons en een extra 16kwh accu.

Mocht het de komende jaren toch minder zinvol blijken dan ik nu inschat, dan heb ik een leuke hobby er bij zonder gelijk all the way in de investering gedoken te zijn.

Ik heb ondertussen geleerd dat ik alles gelijk goed moet inrichten qua infrastructuur. Hoe vaak ik al leidingen, kabels en verdeelkasten heb moeten upgraden in ons huis 😅 Alles wat nu opengaat komt gelijk goede toekomstbestendige infrastructuur in.
Herkenbaar! Maar soms kan je je toch geen goede voorstelling maken van de toekomst. Ik heb hier ook een aantal jaar geleden een mantelbuis met een aantal kabels naar de garage gelegd t.b.v. 1 fase batterijsysteem met noodstroomoptie. Helaas dus maar een 5 aderige 4mm2 voor 't batterijsysteem. Dat hadden dus 2 x 5 aderig 6mm2 moeten zijn..... of eigenlijk: 2 x 5 x 10mm2, je weet maar nooit (kabellengte zo'n 20 meter).

[ Voor 3% gewijzigd door blb4 op 14-12-2025 00:11 ]

Panasonic J 7kW WP, boiler & HeishaMon, 6022 Wp PV, Enphase+ST GW, SOLAX SK-SU3000E 13kWh BESS, ITHO Qualityflow WTW, Elvi Smart Charging+ laadpunt, Kia EV6 84kWh EA MY25, gasloos '23


  • Dracoplasm
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 15:57
blb4 schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 21:22:
@Dracoplasm, ik snap je schema niet helemaal maar 't idee dat je aan 1 fase batterijsysteem voldoende hebt om je zelfconsumptie te maximalisten (en je teruglevering te minimaliseren) klopt in principe wel. Je 3-fase meter saldeert inderdaad en als dit je enige doel is dan kan 't zo. Je omvormer en batterijsysteem moeten minimaal het maximale vermogen van je PV systemen kunnen laden en je batterij moet voldoende capaciteit hebben. Nadeel kan zijn dat je omvormer afschakelt op te hoge netspanning terwijl je de andere fasen wel flink belast, dat zou dan niet gebeuren met een 3-fase systeem.
Ik heb de warmtepomp, inductieplaat en zonnepanelen allemaal op 3 fasen zitten (naja wp op 2). De zonnepanelen zouden dus redelijk verdeeld moeten zijn. De twee extra panelen met losse micro-omvormer wilde ik ook op de AC out zetten voor het geval de stroom stel 2 dagen uitvalt, dan drupt er nog iets de accu in (of de koelkast). De victron kan bij een zonnige dag nooit mijn maximale vermogen bijhouden zoals ik het nu teken, maar dat hoeft toch ook niet? Deel gaat naar gebruikers, wat overblijft naar de victron en de rest op het net. Aangezien ik zoals veel anderen op zonnige dagen te veel opwek en relatief weinig gebruik leek mij een 1 fase prima. Op mijn L1 zit in ieder geval ook de vaatwasser en wasmachine, en een aantal standaard verbruikers. Op L2 en L3 is de rest van het huis verdeeld. Ik krijg 15kWh zelden op tussen mei en augustus. Mijn idee is daarnaast dat als de wasmachine overdag aanstaat of als ik de auto laad (op 16a max) en er komt een wolk langs dan pak ik weer wat uit de accu. Ik wil dus zo veel mogelijk eigen stroom gebruiken met een minimale inzet.

Heb ik iets niet goed in mijn tekening? Of is mijn lijnenspel onduidelijk?
Pim57 schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 23:15:
@Dracoplasm
Ik snap je schema niet helemaal. Maar je kunt net als ik bijna je hele groepenkast op 1 fase draaien. Met de power assist functie van de MP kun je 40 A leveren, dus prima voor alle kamers/tv/internet/koelkast/vriezer/verlichting/etc.
Je huis kan dan op de ac-out en alleen de laadpaal/fornuis hou je aan de ac-in.

En als je een slimme meter hebt met dsmr 5, heb je genoeg aan een P1 meter.

Zie mijn voorbeeld schema X
Jouw mooiere schema is wel redelijk wat ik in gedachte had. Alleen heb ik er 2x een hoofdschakelaar tussen gezet naast de MP II om alles ter plaatse uit te kunnen schakelen en wilde ik met een bestaande lege B16 automaat op L1 naar de victron.

Mijn hele huis is nu mooi verdeeld achter de 3 fasen. Ik zou bij stroomuitval wel iets draaiende willen houden, vandaar dit idee. Dus de extra 800watt panelen die de accu een beetje bij kunnen vullen bij stroomuitval en een koelkast die een tijdje blijft draaien.
Ik zou bijvoorbeeld in de winter de accu niet willen gebruiken, enkel om de enkele keren dat ik terug lever op te vangen. Misschien dat dat veranderd in 2027.

Ik kan altijd nog naar 3x een 4k5 (en een tweede 15kWh) en alles (behalve de krachtgroepen) achter een omschakelaar. Maar ook dat is afhankelijk van de toekomst. Mijn keuze voor dit systeem is een alternatief voor de marstek of zendure systeem. Dit is uiteindelijk meer voor minder zonder een ' verplichte' app.

Mijn meter is een Sagemcom T210 D ESMR5. Een P1 meter is dan makkelijker dan een victron stroommeter (minder ruimte, minder geld) ik dacht gelezen te hebben dat dat niet met de cerbo werkte. Maar gemak vind ik ook prettig. Ik wil het liefst alles zo makkelijk mogelijk houden, ook het instellen.

[ Voor 34% gewijzigd door Dracoplasm op 14-12-2025 07:55 ]

9.000wp - Atlantic Explorer V4 270 - Itho Amber 120 - Victron MP 5000 GX 15kWh Eel


  • Pakhaas
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 13:40
Als je zelf een Victron thuisbatterij systeem koopt en op verschillende plekken je spul vandaan haalt, dus ook ali etc. Kan je dan de btw terug krijgen?

  • Beer070
  • Registratie: Augustus 2021
  • Laatst online: 10:41
Rimco schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 20:01:
@pegagus Dan heb je natuurlijk ook je 4-polige hoofdschakelaar vervangen door een hele mooie, N-eerst-schakelende variant?

Zo niet, blijf ik bij mijn punt dat mensen steeds vaker te veel in paniek raken door een Hager SFT, terwijl ze al decennia wel een reguliere 4 polige hoofdschakelaar hebben.
Een fancy hoofdschakelaar heb ik ook niet, en die hager omschakelen gaat met veel snelheid door de kracht van het veermechaniek. Lijkt me stug als de totale schakeltijd meer dan 0.1 seconde is, en dan zou de eerdere nul schakeling daar een veel kleiner verschil in zijn. Nauwelijks de kans om schade aan te richten.
Maar toch leuk om weer een uurtje te knutselen met een nieuwe schakelaar. Therapeutisch kerstcadeau

  • jwpmzijl
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 11:33
Over zwevende NULL.
De golflengte van stroom is 50 hertz (50 sinusgolven per seconde). Dus bij een schakelmoment van 0,1 seconde zijn er al 5 cycli geweest waarop het inschakelen van de Null op het verkeerde moment kan gebeuren als dat mechanisch niet correct is afgehandeld :) .

Ik kies voor mijn installatie voor de Sontheimer
Overigens heb je ook nog iets van Kraus en Naimer maar die is 2x duurder.

Hans van Zijl


  • LEX63
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 28-01 21:32
Goeden middag.

Ik heb gister een flater begaan, Een firmware update van mijn Multiplus uitgevoerd terwijl de router ook op de Multiplus was aangesloten.

Up update faalde dus. Gelukkig startte de omvormer na verloop van tijd wel weer op en zat ik niet zonder stroom. Ik heb de router nu anders aangesloten.

Nu ben ik op zoek naar de laatste firmware update bestand dat eindigt op .VFF. Ik heb al ruim een uur aan het zoeken op het internet ook op de website van Victron zelf.

het gaat om een VICTRON MULTI PLUS 24/1200/25-16

Als u mij kunt helpen.

[ Voor 11% gewijzigd door LEX63 op 14-12-2025 12:35 ]


  • lampy25
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online
jwpmzijl schreef op zondag 14 december 2025 @ 11:49:
Over zwevende NULL.
De golflengte van stroom is 50 hertz (50 sinusgolven per seconde). Dus bij een schakelmoment van 0,1 seconde zijn er al 5 cycli geweest waarop het inschakelen van de Null op het verkeerde moment kan gebeuren als dat mechanisch niet correct is afgehandeld :) .

Ik kies voor mijn installatie voor de Sontheimer
Overigens heb je ook nog iets van Kraus en Naimer maar die is 2x duurder.
Is de hele discussie over zwevende nul ook van toepassing voor een 1 fase systeem?

  • blb4
  • Registratie: April 2008
  • Nu online
Dracoplasm schreef op zondag 14 december 2025 @ 07:42:
[...]

De victron kan bij een zonnige dag nooit mijn maximale vermogen bijhouden zoals ik het nu teken, maar dat hoeft toch ook niet? Deel gaat naar gebruikers, wat overblijft naar de victron en de rest op het net.
Als je 't prima vind dat er toch wat 't net op gaat dan is dat natuurlijk prima.
Heb ik iets niet goed in mijn tekening? Of is mijn lijnenspel onduidelijk?
Het lijnenspel is wat onduidelijk, het schema zoals @pim57 dat heeft getekend is veel duidelijker.
[...]
Mijn meter is een Sagemcom T210 D ESMR5. Een P1 meter is dan makkelijker dan een victron stroommeter (minder ruimte, minder geld) ik dacht gelezen te hebben dat dat niet met de cerbo werkte. Maar gemak vind ik ook prettig. Ik wil het liefst alles zo makkelijk mogelijk houden, ook het instellen.
Voor mij is 't nieuwe informatie dat met een dsrm5 meter geen aparte meter meer nodig is, ik hou daar wel van. Als 't gewoon stabiel werkt dan mag 't van mij wel wat eenmalige inspanning vergen om 't werkend te krijgen. Op dit moment echter nog een ferrarismeter :).

Panasonic J 7kW WP, boiler & HeishaMon, 6022 Wp PV, Enphase+ST GW, SOLAX SK-SU3000E 13kWh BESS, ITHO Qualityflow WTW, Elvi Smart Charging+ laadpunt, Kia EV6 84kWh EA MY25, gasloos '23


  • blb4
  • Registratie: April 2008
  • Nu online
lampy25 schreef op zondag 14 december 2025 @ 12:42:
[...]


Is de hele discussie over zwevende nul ook van toepassing voor een 1 fase systeem?
Nee, een zwevende nul kan niet optreden bij een 1 fase installatie (dus 1 fase netaansluiting).

[ Voor 17% gewijzigd door blb4 op 14-12-2025 22:25 ]

Panasonic J 7kW WP, boiler & HeishaMon, 6022 Wp PV, Enphase+ST GW, SOLAX SK-SU3000E 13kWh BESS, ITHO Qualityflow WTW, Elvi Smart Charging+ laadpunt, Kia EV6 84kWh EA MY25, gasloos '23


  • jwpmzijl
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 11:33
lampy25 schreef op zondag 14 december 2025 @ 12:42:
[...]


Is de hele discussie over zwevende nul ook van toepassing voor een 1 fase systeem?
Lijkt mij niet. Er zijn geen fases die wij elkaar "opgeteld" kunnen worden. De Multiplus zorgt er daarnaast zelf voor dat de sinusgolf van de inkomende voeding van het net gesynchroniseerd wordt met de sinusgolf die bijv. een omvormer van een PV in jouw wordt "gelijk" getrokken.

Hans van Zijl


  • Hermarcel
  • Registratie: April 2003
  • Niet online
@LEX63
https://professional.victronenergy.com

Maar kun je de Multi niet updaten via VRM?

[ Voor 31% gewijzigd door Hermarcel op 14-12-2025 16:03 ]


  • LEX63
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 28-01 21:32
Bedankt voor de reactie.

Dat was gister dus mislukt, omdat de router op de omvormer van de mulitiplus was aangesloten.

Als ik naar het VRM apparaten menu terugga en zoeken naar firmware update, dan staat daar vermeld dat de laatste update is geïnstalleerd.

ik kan daar wel handmatig via een .VFF bestand de Multiplus upgraden.

Ik heb een compleet systeem met een Cerbo GX ik voerde de update ook uit via VictronConnect.

De router die heb ik nu aangesloten op de DC / DC omvormer 24v/12v dit gebeurt mij geen 2e keer.

  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
@Rimco Toen eerder dit jaar mijn stroommeter werd vervangen, schakelde de monteur eerst de groepen uit.

Als je dat doet, kan die Hager ook prima.

  • Hermarcel
  • Registratie: April 2003
  • Niet online
@LEX63
Ik weet niet of je deze info nog nodig hebt, maar ik had het al getikt, dus hier is het:


Kun je de multi niet remote updaten via VRM?

Anders dit:
Ga naar (en registreer): https://professional.victronenergy.com

Weet je wat je product-id en je huidige firmware versie is?

Indien nodig vind je de product-id hier:
Op bovenstaande website, onder Firmware, en dan "VE.Bus (Multis, Inverters and Quattros)":
Open file "VEBus firmware numbers.txt"
Zoek naar "MultiPlus Compact 24/1200/25-16", je vindt dan dat het product-id 1917 (device categorie is 19) is. Dit zijn ook de eerste vier cijfers van de firmwarefilename.

Kijk in:
"VE.Bus (Multis, Inverters and Quattros)" / "19 - 230VAC Products with small microprocessor"
Je vind daar twee subdirectories:
"100 Non assistant firmwares"
"200 Assistant firmwares"
Kies de directory die bij jouw installatie past: Gebruik je assistants of niet?
In de gekozen directory vind je de firmwarefile die je nodig hebt:
In "100 Non assistant firmwares" vind je "1917159.vff" oftewel v159 voor device 1917
In "200 Assistant firmwares" vind je "1917209.vff" oftewel v209 voor device 1917

  • LEX63
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 28-01 21:32
Hermarcel schreef op zondag 14 december 2025 @ 16:36:
@LEX63
Ik weet niet of je deze info nog nodig hebt, maar ik had het al getikt, dus hier is het:


Kun je de multi niet remote updaten via VRM?

Anders dit:
Ga naar (en registreer): https://professional.victronenergy.com

Weet je wat je product-id en je huidige firmware versie is?

Indien nodig vind je de product-id hier:
Op bovenstaande website, onder Firmware, en dan "VE.Bus (Multis, Inverters and Quattros)":
Open file "VEBus firmware numbers.txt"
Zoek naar "MultiPlus Compact 24/1200/25-16", je vindt dan dat het product-id 1917 (device categorie is 19) is. Dit zijn ook de eerste vier cijfers van de firmwarefilename.

Kijk in:
"VE.Bus (Multis, Inverters and Quattros)" / "19 - 230VAC Products with small microprocessor"
Je vind daar twee subdirectories:
"100 Non assistant firmwares"
"200 Assistant firmwares"
Kies de directory die bij jouw installatie past: Gebruik je assistants of niet?
In de gekozen directory vind je de firmwarefile die je nodig hebt:
In "100 Non assistant firmwares" vind je "1917159.vff" oftewel v159 voor device 1917
In "200 Assistant firmwares" vind je "1917209.vff" oftewel v209 voor device 1917
Bedank voor de link. Ik had net al gekeken, het lijkt een website voor onderhoud monteurs en dealers van Victron. Ik zal kijken of ik mij kan registreren.

  • Hermarcel
  • Registratie: April 2003
  • Niet online
@LEX63
Ik neem aan dat je je installatie zelf geïnstalleerd hebt? Dan ben je een installateur en daar is die website voor. Het is de enige plek waar alle firmwares te vinden zijn.

  • pmaene
  • Registratie: Augustus 2008
  • Laatst online: 08:46
Ik had een vraagje voor degenen die een Lynx Smart BMS geplaatst hebben zonder Victron batterijen. Als ik het goed heb, wordt deze geleverd zonder het kabeltje om de BMS connectoren door te lussen. Waar hebben jullie dit gevonden?

  • Plead
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 30-01 18:49
pmaene schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:04:
Ik had een vraagje voor degenen die een Lynx Smart BMS geplaatst hebben zonder Victron batterijen. Als ik het goed heb, wordt deze geleverd zonder het kabeltje om de BMS connectoren door te lussen. Waar hebben jullie dit gevonden?
https://www.bol.com/nl/nl...able-1m/9200000094993292/

XC40 Recharge Essential MY24 en Renault Zoe R90


  • pvg
  • Registratie: Juli 2022
  • Laatst online: 09:04

pvg

lampy25 schreef op zondag 14 december 2025 @ 12:42:
[...]


Is de hele discussie over zwevende nul ook van toepassing voor een 1 fase systeem?
Bedoel je een 1 fase victron systeem of een 1 fase netaansluiting?
Bij een 3 fase netaansluiting loop je het gevaar op een zwevende nul, ook als je een 1 fase victron systeem installeert .
De nul is in de hoofdverdeler door verbonden met alle afgaande groepen. Als de nul van het net loskomt, kan een zware belasting op 1 van de fases zorgen voor 400V op de andere fases tov de nul… (De nul wordt als het ware gelijk aan de zwaarbelaste fase.)

  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
lampy25 schreef op zondag 14 december 2025 @ 12:42:
[...] Is de hele discussie over zwevende nul ook van toepassing voor een 1 fase systeem?
Niet binnen je eigen systeem na de meter. (bij een 1 fase netaansluiting)
Maar ook het net heeft soms ergens een probleem, en dat kan ook een slechte nul verbinding zijn, dat geeft dan toch weer kans op een te hoge spanning. Overspaningsbeveiliging kan helpen de schade te beperken.

En wat @pvg schreef.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


  • lampy25
  • Registratie: Maart 2016
  • Nu online
pvg schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:50:
[...]

Bedoel je een 1 fase victron systeem of een 1 fase netaansluiting?
Bij een 3 fase netaansluiting loop je het gevaar op een zwevende nul, ook als je een 1 fase victron systeem installeert .
De nul is in de hoofdverdeler door verbonden met alle afgaande groepen. Als de nul van het net loskomt, kan een zware belasting op 1 van de fases zorgen voor 400V op de andere fases tov de nul… (De nul wordt als het ware gelijk aan de zwaarbelaste fase.)
Bedoelde inderdaad een 1 fase netaansluiting. Thnx!

  • Razor109
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 07:59
pegagus schreef op zondag 14 december 2025 @ 16:34:
@Rimco Toen eerder dit jaar mijn stroommeter werd vervangen, schakelde de monteur eerst de groepen uit.

Als je dat doet, kan die Hager ook prima.
Ik ben langzaam ook een ontwerp aan het maken, en zie dat die Sontheimer een Net - 0 - Not knop heeft. Betekend dat je altijd via de 0 schakelt en dus altijd even alles spanningsloos maakt? Wat is dan het verschil om eerst de hoofdschakelaar of alle groepen uit te gooien en dan pas de Hager te schakelen? Kun je toch onder load schakelen bij de Sontheimer?

[ Voor 5% gewijzigd door Razor109 op 15-12-2025 09:20 ]

Amber 95 Warmtepomp; Solax x3 5040Wp Z, Hoymiles 5520Wp O-W, Hoymiles 5040Wp O-W


  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
Er is geen verschil, mits je die discipline hebt. Ik weet ook niet hoe groot de kans echt is dat het mis gaat met die Hager als je die discipline niet hebt. Maar ik acht de kans wel hoog dat je na een paar jaar vergeet dat je eerst de groepen uit moest zetten, voordat je de Hager omschakelde.

  • SkiFan
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 30-01 22:24
De Sontheimer zijn in feite 2 los van elkaar staande aan-uit schakelaars. De Hager schakel je overigens ook altijd door de 0 heen.

Probleem bij de Hager is dat de 0 niet naloopt en niet voorloopt. Hierdoor heb je kans dat er een paar fasen zijn waarin de nul nog niet goed verbonden is, het nulpunt verschuift en er tussen de fasen 400 V loopt die door je apparatuur loopt.

Ik heb ze allebei in handen gehad. De Hager is naar een vriend gegaan die op Curacao toch maar 1 fase heeft. Ik heb zelf de Sontheimer in mn meterkast gezet. Overigens, nog niet volledig aangesloten. Er is pas 1 MP.Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/I-LK07w0walfwwZuZDn3s5O49KI=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/dFuk2YYUAcO9FOI514mnGcoZ.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/V5v7wAx8icbFGSHKs7JjExDNCBI=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/vPtpbbITr4DRKCO0sNkK9JDh.jpg?f=fotoalbum_large

Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.


  • Jesaul
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 13:02
Na

[ Voor 97% gewijzigd door Jesaul op 17-12-2025 08:49 ]


  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Jesaul schreef op maandag 15 december 2025 @ 12:51:
Ik geef een nieuwe Pylontech BP 24U gratis weg. Je hoeft hem alleen maar op te halen (NL).
Precies wat ik voor mijn vriendin nodig heb; DM.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


  • HyperBart
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 14:08
onetime schreef op maandag 15 december 2025 @ 14:55:
[...]

Precies wat ik voor mijn vriendin nodig heb; DM.
Is een beetje klein, niet? Wordt er voor kippetjes niet minstens 1 kubieke meter leefruimte buitenlucht voorgeschreven? :+

  • Plead
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 30-01 18:49
SkiFan schreef op maandag 15 december 2025 @ 11:11:
Probleem bij de Hager is dat de 0 niet naloopt en niet voorloopt. Hierdoor heb je kans dat er een paar fasen zijn waarin de nul nog niet goed verbonden is, het nulpunt verschuift en er tussen de fasen 400 V loopt die door je apparatuur loopt.
Ja. Late break early make van het nul-schakelcontact noem je dat meen ik me te herinneren. Vaker gezien bij 3-fase rotary switches en andere industriële toepassingen.
Nu vraag ik mij wel af of een 3-fase hoofdschakelaar, installatieautomaat of alamat dat dan wel heeft.

XC40 Recharge Essential MY24 en Renault Zoe R90


  • SkiFan
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 30-01 22:24
Geen idee, de Hager had 't iig niet en ik meen ook ergens gelezen te hebben dat Hager in Dld die dingen kostenloos vervangen heeft voor Sontheimers of Kraus en Naimers.

Eeuwig jammer, want die Hager is lekker compact.

[ Voor 13% gewijzigd door SkiFan op 15-12-2025 20:36 ]

Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.


  • blaaspijp
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 14:50
Dus als je een hager hebt eerst alles uit schakelen voordat je de hager om zet?

Home Assistant Y. , Victron MultiRS + 64kWh (Yixiang MB31), 4kWp Enphase, 4,5kWp Solis.


  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
@blaaspijp Het is niet zeker dat het nodig is, maar het is wel nodig om zeker te zijn...

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


  • Plead
  • Registratie: November 2022
  • Laatst online: 30-01 18:49
Plead schreef op maandag 15 december 2025 @ 20:23:
[...]


Ja. Late break early make van het nul-schakelcontact noem je dat meen ik me te herinneren. Vaker gezien bij 3-fase rotary switches en andere industriële toepassingen.
Nu vraag ik mij wel af of een 3-fase hoofdschakelaar, installatieautomaat of alamat dat dan wel heeft.
Om mijn eigen vraag te beantwoorden: Als je een haakje in het schematisch symbool van het nulcontact ziet dan is het een late break - early make contact. De Hager SB440 hoofdschakelaar heeft dat blijkbaar wel. In de datasheet van andere hoofdschakelaars vindt ik zelden het schematisch symbool danwel een opmerking hierover. We puzzelen verder... Ga van het weekend een tijdsmeting doen aan de Hager sft440. Ik wil weten over hoeveel milliseconden we het hebben. Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/7ykbojQhhbtgX2CxuA3NF3pKECw=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/HoiSFZ0kAOIHuJfiaMXLHXeB.png?f=user_large

XC40 Recharge Essential MY24 en Renault Zoe R90


  • SkyFlyer
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 28-01 20:08
Ik ga een tomzn ats monteren, voordat het de huisinstallatie ingaat, zet ik er een fase bewaking tussen. Daarnaast bescherm ik mijn server/network rack met een ups en mijn AV meubel met een ups.

Gevaar is dat door denderen er kort (50ms) een zwevende nul ontstaat. Dan moet er op dat moment een flinke onbalans zijn over de fases, om een scheve belasting van de voltages te krijgen. Dan grijpt waarschijnlijk de fase bewaking in die in verreweg de meeste gevallen binnen 20ms ingrijpt (als die op het "nul punt" niet al ingegrepen heeft). Faalt die beveiliging ook nog, grijpt de ups nog in (die dan waarschijnlijk wel kapot is).

  • LEX63
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 28-01 21:32
Hermarcel schreef op zondag 14 december 2025 @ 17:23:
@LEX63
Ik neem aan dat je je installatie zelf geïnstalleerd hebt? Dan ben je een installateur en daar is die website voor. Het is de enige plek waar alle firmwares te vinden zijn.
Bedankt.

De multiplus werkt weer goed. Het heeft zichzelf hersteld. Ik wacht op de volgende update.

  • Razor109
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 07:59
Ik ben de kabeldikte en zekeringen aan het berekenen en kwam dit in de handleiding van de Multiplus 6k5v tegen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/6GnHL0X8ceoXX9f2UXcVNT_w20I=/800x/filters:strip_exif()/f/image/6CALsJfWZzqOKBji8FWieMbM.png?f=fotoalbum_large

Ik ben de AC out aan het berekenen, naast de Batterij en ESS functie wil ik ook de functie van PowerAssist gebruiken omdat ik in sommige gevallen over de 25A ga in huis. Ik plaats de Omvormers en batterijen in de garage, dwz 17 meter kabellengte enkel van de groepenkast. Het plan was 5x6mm kabel te leggen voor AC-OUT en zekering van 40A.

Ik lees dat de MP2 dus 13a met PowerAssist extra kan leveren, dus totaal 38A zou dat in mijn geval zijn, maar kan dit ook langdurig of alleen pieken?

Klopt het dat de Omvormer met een 3x25a Grid max 38a kan leveren per fase? (25+13a PowerAssist) en ik dus met een 40a aardlek uitkom? Of zou het systeem technisch meer kunnen leveren? Want hij zou zonder offgrid 25A moeten kunnen leveren uit de batterijen als ik het goed begrijp waarom dit dan niet bovenop de grid?

Amber 95 Warmtepomp; Solax x3 5040Wp Z, Hoymiles 5520Wp O-W, Hoymiles 5040Wp O-W


  • Hermarcel
  • Registratie: April 2003
  • Niet online
@Razor109
Zo te lezen heb je het over de multiplus 3000. Deze kan, volgens het datasheet, continue 2400W leveren bij 25 graden. Dus zo'n 10A.

Ik weet niet of je ook noodstroom wil, maar zo ja: is 2400W dan voldoende voor je?

Mbt tot aardlekschakelaars, automaten en schakelaars: voor de berekening van deze componenten moet je kijken naar de totale stroom dus zowel het deel uit het reële vermogen als het deel uit het blindvermogen. Die twee vermogens samen vind je als VA in het datasheet, 3000 dus. Delen door 230V geeft je de bijbehorende stroom.

  • Razor109
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 07:59
Hermarcel schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 17:08:
@Razor109
Zo te lezen heb je het over de multiplus 3000. Deze kan, volgens het datasheet, continue 2400W leveren bij 25 graden. Dus zo'n 10A.

Ik weet niet of je ook noodstroom wil, maar zo ja: is 2400W dan voldoende voor je?

Mbt tot aardlekschakelaars, automaten en schakelaars: voor de berekening van deze componenten moet je kijken naar de totale stroom dus zowel het deel uit het reële vermogen als het deel uit het blindvermogen. Die twee vermogens samen vind je als VA in het datasheet, 3000 dus. Delen door 230V geeft je de bijbehorende stroom.
Nee ik bedoelde het 6k5v model dat 6000watt kan leveren en dus 3x26A kan leveren in noodmodus.

Echter ik zie dat NKON een oude of niet complete Manual heeft bijgevoegd op de product pagina, voor de 6k5v staat er ook op Victron geen manual maar ik lees nu wel in de andere manuals dat hij dus inderdaad gewoon de volledige capaciteit kan toevoegen aan de grid en die 13A het voorbeeld voor de 3k5 was.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/UsAvQM0EjnpGxzXASXqRRVgQyMM=/800x/filters:strip_exif()/f/image/ZbeSmMIMgTc1YhNhuh5E0LAi.png?f=fotoalbum_large

Amber 95 Warmtepomp; Solax x3 5040Wp Z, Hoymiles 5520Wp O-W, Hoymiles 5040Wp O-W


  • pvg
  • Registratie: Juli 2022
  • Laatst online: 09:04

pvg

Razor109 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 18:19:
[...]


Nee ik bedoelde het 6k5v model dat 6000watt kan leveren en dus 3x26A kan leveren in noodmodus.

Echter ik zie dat NKON een oude of niet complete Manual heeft bijgevoegd op de product pagina, voor de 6k5v staat er ook op Victron geen manual maar ik lees nu wel in de andere manuals dat hij dus inderdaad gewoon de volledige capaciteit kan toevoegen aan de grid en die 13A het voorbeeld voor de 3k5 was.

[Afbeelding]
Als je ook nog invoedt met PV op AC, kan de stroom op sommige plekken in je installatie dus >>40A worden. Mogelijk heb je rem-automaten nodig.
Als je 1-fase PV (of victron) setup hebt in een 3-fasen installatie kan de stroom door de nul tot max. 2x de fase stroom worden!

  • Razor109
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 07:59
pvg schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 18:58:
[...]

Als je ook nog invoedt met PV op AC, kan de stroom op sommige plekken in je installatie dus >>40A worden. Mogelijk heb je rem-automaten nodig.
Als je 1-fase PV (of victron) setup hebt in een 3-fasen installatie kan de stroom door de nul tot max. 2x de fase stroom worden!
Zowel de PV als Victron worden of zijn 3-fase. En 1 van de 3 PV groepen ga ik op DC in voeden ipv AC. Alle groepen zijn achter eigen aardlekautomaat gezekerd. Alleen over de kammen in de kast kan dan theoretisch idd meer lopen dan 40A maar die kunnen naar mijn weten 63A aan maar goede tip die ga ik nog even nakijken of ze allemaal 63A zijn en narekenen.

Amber 95 Warmtepomp; Solax x3 5040Wp Z, Hoymiles 5520Wp O-W, Hoymiles 5040Wp O-W


  • Beer070
  • Registratie: Augustus 2021
  • Laatst online: 10:41
pvg schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 18:58:
[...]

Als je ook nog invoedt met PV op AC, kan de stroom op sommige plekken in je installatie dus >>40A worden. Mogelijk heb je rem-automaten nodig.
Als je 1-fase PV (of victron) setup hebt in een 3-fasen installatie kan de stroom door de nul tot max. 2x de fase stroom worden!
Interessant: “…kan de stroom door de nul tot max. 2x de fase stroom worden!”. Wellicht dat je theoretisch gelijk zou kunnen hebben. 1 fase AC PV levert maximaal terug op een fase die verder niet gebruikt wordt en één van de andere twee fasen heeft maximaal gebruik, echter dat rekent niet de 120 graden verschil tussen de fasen mee, toch. Praktisch gezien nooit meer dan 3.6kw op 1 fase PV en 8kw gebruik op een andere fase zonder demping van de derde fase. Ik acht die kans niet heel groot.
Ik ben wel van mening dat een 2kw+ pv installatie in een 3 fase omgeving ook op 3 fase moet terugleveren om de nul te beschermen

  • GJzon
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 28-01 20:38
agraaff schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 16:09:
[...]


Thx voor de opmerking, dit is evt ook een optie natuurlijk, ik heb nu nog een vast contract met saldering en kleine teruglever boete. maar nog voordelig. gaat om voorbereid te zijn op 2027.
maar jij denkt dat een 4KWh voldoende is? en 1.2Kw leveren. Dan kan ik amper mijn kookplaat aanzetten.
@agraaff Hai, ik vond deze site. Kun je een inschatting maken hoe groot je ideale accupakket zou kunnen zijn.
Ter info. https://energienerds.nl/i...terij-zijn-kwh-keuzehulp/

  • Jojan265
  • Registratie: Februari 2022
  • Laatst online: 09:15
Razor109 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 18:19:
[...]
Echter ik zie dat NKON een oude of niet complete Manual heeft bijgevoegd op de product pagina, voor de 6k5v staat er ook op Victron geen manual
Jawel hoor:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/xkIXCFCPtauPVs1-pDBODrIZ4kg=/800x/filters:strip_exif()/f/image/5q69P21fynHfQLaE9T6NFdH2.png?f=fotoalbum_large

Het document wat ik in geel aangegeven heb is voor de 4k5 en 6k5 uitvoeringen.

LG-HM071MR-U44 / SWW Hewalex PCWU 3.0 / PV SMA + Jinko 14 kWp / Kia e-Niro


  • pvg
  • Registratie: Juli 2022
  • Laatst online: 09:04

pvg

Beer070 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 19:54:
[...]

Interessant: “…kan de stroom door de nul tot max. 2x de fase stroom worden!”. Wellicht dat je theoretisch gelijk zou kunnen hebben. 1 fase AC PV levert maximaal terug op een fase die verder niet gebruikt wordt en één van de andere twee fasen heeft maximaal gebruik, echter dat rekent niet de 120 graden verschil tussen de fasen mee, toch. Praktisch gezien nooit meer dan 3.6kw op 1 fase PV en 8kw gebruik op een andere fase zonder demping van de derde fase. Ik acht die kans niet heel groot.
Ik ben wel van mening dat een 2kw+ pv installatie in een 3 fase omgeving ook op 3 fase moet terugleveren om de nul te beschermen
Nou theoretisch... In een 3 fasen systeem mag je de 3 stroomvectoren optellen om de stroom door de nul te bereken: bij gelijke belasting van de fases leidt dat tot 0 A door de nul. Stel nu: je hebt een 1 fase PV plus 1 fase victron (op dezelfde fase) en je inductiekookplaat, oven en wasmachine (oid) zitten op de 2 andere fases. Dan kan het dus gebeuren dat je 2 fases zwaar belast (verbruik) en op 1 fase flink teruglevert. In dit geval wijst 1 vector de andere kant op en door de vectoren op te tellen kom je dan op 2x de fase stroom... Ook de combinatie 1 fase EV lader, 1 fase PV en accu en/of andere zware verbruiker kan vervelende situaties opleveren.
Merk op dat je 4 polige automaten nodig hebt om je installatie hiertegen te beveiligen (een standaard 3P+N automaat beveiligt de nul niet). Let op: een 1 polige automaat in de nulleiding is een heel slecht idee!

  • Beer070
  • Registratie: Augustus 2021
  • Laatst online: 10:41
pvg schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 21:51:
[...]

Nou theoretisch... In een 3 fasen systeem mag je de 3 stroomvectoren optellen om de stroom door de nul te bereken: bij gelijke belasting van de fases leidt dat tot 0 A door de nul. Stel nu: je hebt een 1 fase PV plus 1 fase victron (op dezelfde fase) en je inductiekookplaat, oven en wasmachine (oid) zitten op de 2 andere fases. Dan kan het dus gebeuren dat je 2 fases zwaar belast (verbruik) en op 1 fase flink teruglevert. In dit geval wijst 1 vector de andere kant op en door de vectoren op te tellen kom je dan op 2x de fase stroom... Ook de combinatie 1 fase EV lader, 1 fase PV en accu en/of andere zware verbruiker kan vervelende situaties opleveren.
Merk op dat je 4 polige automaten nodig hebt om je installatie hiertegen te beveiligen (een standaard 3P+N automaat beveiligt de nul niet). Let op: een 1 polige automaat in de nulleiding is een heel slecht idee!
Ah, ok dus de 1 fase victron levert terug op fase 1 waar de ac PV ook op terug levert, met als doel om te compenseren voor gebruik op fase 2 en 3? Gebaseerd op het gezamenlijk gebruik van de 3 fasen gecombineerd?
Ik heb dit scenario nooit getest, maar op de een of andere manier voelt het onwaarschijnlijk. Zou het niet beschouwd worden als mis configuratie wanneer de victron op een andere fase teruglevert dan waar het gebruik op is?
Het is een hypothetische situatie, en toch zou ik verwachten dat de intentie van het net in België (een niet te groot verschil tussen fases) door victron ook nagestreefd wordt.
Nogmaals puur hypothetisch vanuit mijn hersenpan

  • pvg
  • Registratie: Juli 2022
  • Laatst online: 09:04

pvg

Beer070 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 23:02:
[...]

Ah, ok dus de 1 fase victron levert terug op fase 1 waar de ac PV ook op terug levert, met als doel om te compenseren voor gebruik op fase 2 en 3? Gebaseerd op het gezamenlijk gebruik van de 3 fasen gecombineerd?
Ik heb dit scenario nooit getest, maar op de een of andere manier voelt het onwaarschijnlijk. Zou het niet beschouwd worden als mis configuratie wanneer de victron op een andere fase teruglevert dan waar het gebruik op is?
Het is een hypothetische situatie, en toch zou ik verwachten dat de intentie van het net in België (een niet te groot verschil tussen fases) door victron ook nagestreefd wordt.
Nogmaals puur hypothetisch vanuit mijn hersenpan
Hier al enkele keren gezien: ca 20 A verbruik op L2 en L3 terwijl de MP5000 ca 20 A compenseert op L1. Dus 40 A door de 6 mm2 nul… Niets hypothetisch aan.

Voorbeeld van wat er hier typisch rond etenstijd gebeurt (tel hierbij een wasmachine en/of quooker op L2/L3 en het feest is compleet):
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Y9BLywiJLco5P5wBN5llZH4sP8E=/x800/filters:strip_exif()/f/image/ZspErWKjCt4qDgyu5jBZp6pO.png?f=fotoalbum_large

Dit geldt dus voor 1 fase teruglevering (accu en/of PV) op een 3-fasen netaansluiting. Als je alle teruglevering 3-fasen victron en/of PV hebt, wordt het hypothetisch.

[ Voor 24% gewijzigd door pvg op 17-12-2025 07:04 ]


  • Hermarcel
  • Registratie: April 2003
  • Niet online
Nulstroomberekening: https://www.asbeam.com/news/neutral_line-cn.html

Het hoeft overigens niet over extremen te gaan. Tenslotte is er een reden om (voorbeeld) 2.5mm2 op 16A af te zekeren. Dan is het toch vreemd om meer dan 16A toe te staan op een nuldraad van dezelfde doorsnede? Dus ja, de dubbele stroom (32A) door de nuldraad zal zelden tot nooit voorkomen (twee fasen 16A afname, derde fase 16A teruglevering), maar een situatie waar 20A of meer door de nuldraad loopt is wel een reële situatie. Zoals al geschreven: Een 4P automaat beveiligt ook de nuldraad.

[ Voor 78% gewijzigd door Hermarcel op 17-12-2025 09:38 ]


  • MJ de Bruijn
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 30-01 10:22
Verwijderd. Mijn uitleg was onjuist. Excuus.

[ Voor 94% gewijzigd door MJ de Bruijn op 17-12-2025 10:02 ]


  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
De nul-leiding hangt aan aarde (in je meterkast, of in het trafostation). De aarde heeft een spanning van 0V. Afgezien van de weerstand over de nulleiding, heeft de andere kant van de nulleiding dus ook een spanning van 0V. De stroom die door de nulleiding loopt heeft dus praktisch geen spanning en geen vermogen.

Zie wisselstroom maar als een veer die aan één kant aan een zwaar oppervlak vast zit en aan de andere kant oscillerend wordt bewogen. De energie komt van de oscillerende kant, de kant van de veer die vast zit aan het zware oppervlak doet niets.

  • GJzon
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 28-01 20:38
MJ de Bruijn schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:39:
Verwijderd. Mijn uitleg was onjuist. Excuus.
Bron: Wikipedia Mathematics of three-phase electric power

Stroom door de nul-leider:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/H4sjd71ft0AiERNwsHM3fFyhCBc=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/lTUTQdQzOOPeMbk2qap45KCO.jpg?f=fotoalbum_large

Reken je het uit voor L1 = -20 A, L2 = 20 A en L3 = 20 A dan kom je zoals eerder gezegd uit op (absoluut) 40 A

En zijn alle stromen gelijk, dan kom je inderdaad op 0 A uit.

[ Voor 15% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 10:45 ]


  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
Wisselstroom wisselt voortduren van richting en is niet continue één kant op. Het lijkt me dat -20A niet klopt.

  • Hermarcel
  • Registratie: April 2003
  • Niet online
@pegagus Met die redenering is de stroom door een draad bij wisselstroom altijd 0. Gemiddeld is dat ook zo. Toch denkt je energymeter daar anders over. De stroom wisselt inderdaad (in een sinusvorm) steeds van richting. Maar omdat de spanning dat ook doet (in hetzelfde tempo, afhankelijk van de belasting misschien net op andere momenten) is er toch sprake van een vermogensstroom en dus een energiestroom. Om het wat eenvoudiger te maken, wordt er rekenkundig gewerkt met de effectieve waarde van de stroom: welke stroom zou er lopen indien het circuit een gelijkstroomcircuit zou zijn. Bij een sinusvormige stroom komt dit overeen met het kwadratisch gemiddelde (RMS = Root Mean Square) van de wisselstroom in de tijd.

Edit: mijn eerste reaktie was nogal bot. Sorry.

[ Voor 80% gewijzigd door Hermarcel op 17-12-2025 11:07 ]


  • GJzon
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 28-01 20:38
pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:46:
Wisselstroom wisselt voortduren van richting en is niet continue één kant op. Het lijkt me dan -20A niet klopt.
Die -20 A is de teruglevering zoals in een eerdere post als voorbeeld vermeld.

In 't algemeen gaan we uit van de effectieve waarden (RMS) zoals door de stroommeter gemeten wordt.
Effectieve waarden gelden voor zowel spanningen als stromen.

[ Voor 6% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 11:04 ]


  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
Hermarcel schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:51:
@pegagus Met die redenering is de stroom door een draad bij wisselstroom altijd 0
Nee. Want reken maar eens uit met L1=20A, L2=10A en L3=5A. Dan is de uitkomst 13,3A. Het vermogen gaat wel één kant op.

Prima dat je uit wil gaan van door ingenieurs bedachte effectieve waardes, maar die formule is natuurkunde. En wisselstroom gaat heen en weer, in tegenstelling tot gelijkstroom.

[ Voor 21% gewijzigd door pegagus op 17-12-2025 11:07 ]


  • Hermarcel
  • Registratie: April 2003
  • Niet online
@pegagus ik heb mijn post aangepast

Ik schreef: "in een draad". Dat is niet hetzelfde als "opgeteld in drie draden".

Dat de stroom heen-en-weer gaat is niet relevant, want dat doet die stroom op alle drie de fases. De onderlinge verhoudingen blijven daardoor in stand.
Prima dat je uit wil gaan van door ingenieurs bedachte effectieve waardes, maar die formule is natuurkunde.
En wisselstroom gaat heen en weer, in tegenstelling tot gelijkstroom
Hier kan en wil ik niks mee.

[ Voor 75% gewijzigd door Hermarcel op 17-12-2025 11:14 ]


  • SkiFan
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 30-01 22:24
Hier ook al meerdere keren gezien. Ook het omgekeerde, PV levert terug op fase 3, zie de Victron op fase 1 stroom opnemen en daarmee de akku extra laden (Gedeelte PV zit direct aan de akku via een 450/100, ander gedeelte direct aan net op fase 3)

Jurist in zijn vrije tijd, IT'er van beroep.


  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
@Hermarcel Maar je stroommeter meet niet de stroom in de nul. En daar hadden we het nu net over. Dat jij niets wilt of kunt met het gegeven dat wisseltroom voortdurend wisselt van richting dat zal wel, maar dat doet de discussie geen recht.

En als ik kijk naar het gedrag van een 3-fase Victronsysteem lijkt dat juist bedoelt te zijn de onbalans op te heffen.

Ik ga me er eens nader in verdiepen hoe dit nu werkt.

Edit: gevonden.
De richting van het vermogen hangt af van het faseverschil tussen spanning en stroom. Als bijv zonnepanelen meer stroom leveren dan er binnenshuis wordt verbruikt, dan gaat het vermogen naar het net en loopt de electra-meter achteruit.

Feitelijk is het vermogen op elk moment in de tijd gelijk aan Spanning maal Stroom op dat moment. Bij wissel spanning heb je momenten dat zowel spanning als stroom allebei positief zijn : Vermogen positief.
En als ze allebei negatief zijn is het vermogen ook positief. Maar als de spanning positief is en de stroom negatief (of andersom), dan wordt het vermogen ook negatief.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/142615

Edit: hier een meer inhoudelijke discussie, waar men er ook niet uit komt. https://www.circuitsonline.net/forum/view/129426

Ik zal eens een paar collega's gaan vragen die expert zijn op dit gebied.

[ Voor 86% gewijzigd door pegagus op 17-12-2025 11:56 ]


  • GJzon
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 28-01 20:38
pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 11:19:
@Hermarcel Maar je stroommeter meet niet de stroom in de nul. En daar hadden we het nu net over. Dat jij niets wilt of kunt met het gegeven dat wisseltroom voortdurend wisselt van richting dat zal wel, maar dat doet de discussie geen recht.

En als ik kijk naar het gedrag van een 3-fase Victronsysteem lijkt dat juist bedoelt te zijn de onbalans op te heffen.

Ik ga me er eens nader in verdiepen hoe dit nu werkt.

Edit: gevonden.


[...]


https://www.circuitsonline.net/forum/view/142615

Edit: hier een meer inhoudelijke discussie, waar men er ook niet uit komt. https://www.circuitsonline.net/forum/view/129426

Ik zal eens een paar collega's gaan vragen die expert zijn op dit gebied.
Lijkt me een goed plan.

Als je een stroomtang hebt, kun je mooi metingen doen in je meterkast. Zul je zien dat bij ongelijke belasting er stroom loopt door de nul en dat is niet de optelsom van de fases afzonderlijk.
En kijk maar eens wat er gebeurt bij een flinke teruglevering.
Meten is ook weten.

  • blb4
  • Registratie: April 2008
  • Nu online
Zolang de stroom allemaal dezelfde richting opgaat zal de stroom door de nul nooit meer dan de maximale stroom door 1 van de fasen bedragen. Zodra de stroom van 1 fase de andere kant opgaat is het een heel ander verhaal. Het onderstaande plaatje geeft aan welke stroom er door de nul gaat bij 12A levering via L1 en L2 en dat dan compenseren met 24A teruglevering op L3. De maximale stroom door de nul wordt dan 36A.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/YHESmN4Tvjs1SqZww4zFG3QH_QM=/800x/filters:strip_exif()/f/image/qtEjIDR5F7cB2LMo0dLnsNwF.png?f=fotoalbum_large

Simpele, veilige, regel is dat bij tegengestelde stroomrichtingen de stroom door de nul de som is van de absolute waarde van de maximale stroom in 1 richting en de maximale stroom de andere richting. Dus bij L1: 5A, L2: 10A, L3 -13A moet je rekening houden met stroom door de nul van 10 + 13 = 23A.

[ Voor 16% gewijzigd door blb4 op 17-12-2025 12:34 . Reden: meer dan 35A veranderd in 36A ]

Panasonic J 7kW WP, boiler & HeishaMon, 6022 Wp PV, Enphase+ST GW, SOLAX SK-SU3000E 13kWh BESS, ITHO Qualityflow WTW, Elvi Smart Charging+ laadpunt, Kia EV6 84kWh EA MY25, gasloos '23


  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:00:
De nul-leiding hangt aan aarde (in je meterkast, of in het trafostation). De aarde heeft een spanning van 0V. Afgezien van de weerstand over de nulleiding, heeft de andere kant van de nulleiding dus ook een spanning van 0V. De stroom die door de nulleiding loopt heeft dus praktisch geen spanning en geen vermogen.
Dat is nu net het probleem, de nullleiding heeft dus wel een significante weerstand, en daarmee is er ook sugnificante opwarming en vermogens verlies.
Zie wisselstroom maar als een veer die aan één kant aan een zwaar oppervlak vast zit en aan de andere kant oscillerend wordt bewogen. De energie komt van de oscillerende kant, de kant van de veer die vast zit aan het zware oppervlak doet niets.
Het verhaal zal wel kloppen, maar de vergelijking is fout.

Graag niet zo stellig dingen poneren als je het zelf ook niet echt scherp hebt. (volgende reacties tot deze...)

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


  • GJzon
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 28-01 20:38
blb4 schreef op woensdag 17 december 2025 @ 12:21:
Zolang de stroom allemaal dezelfde richting opgaat zal de stroom door de nul nooit meer dan de maximale stroom door 1 van de fasen bedragen. Zodra de stroom van 1 fase de andere kant opgaat is het een heel ander verhaal. Het onderstaande plaatje geeft aan welke stroom er door de nul gaat bij 12A levering via L1 en L2 en dat dan compenseren met 24A teruglevering op L3. De maximale stroom door de nul wordt dan meer dan 35A.
[Afbeelding]
36 A volgens de formule. Zie ook de grafiek.
Verhaal maakt wel duidelijk dat we niet te lichtvaardig moeten denken over teruglevering via slechts 1 fase.

@blb4 Zou je een plaatje kunnen genereren met ongelijke belastingen en zonder teruglevering? Om het verschil visueel te maken. Thx.

[ Voor 13% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 12:50 ]


  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
De formule is een versimpeling van een berekening met complexe getallen, waarbij wordt veronderstelt dat de de 3 fasen precies 120 graden onderling verschillen.

Het "niet lichtvaardig denken over terugleveren op 1-fase" is nu net wat Victron-systemen blijkbaar wel doen. Het grootschalig terugleveren op 1 fase levert wel problemen op, (te hoog spanningsniveau, waarna omvormers uitschakelen) maar is blijkbaar niet onveilig: https://solarmagazine.nl/...n-via-verschillende-fasen

@onetime je hebt gelijk dat de nul-draad niet oneindig dun kan zijn, maar het was mijn reactie op een post die al verwijderd is. Maar de nulleiding heet zo, omdat die (in theorie) nul Volt heeft.

  • Hermarcel
  • Registratie: April 2003
  • Niet online
pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:00:
De nul-leiding hangt aan aarde (in je meterkast, of in het trafostation). De aarde heeft een spanning van 0V. Afgezien van de weerstand over de nulleiding, heeft de andere kant van de nulleiding dus ook een spanning van 0V. De stroom die door de nulleiding loopt heeft dus praktisch geen spanning en geen vermogen.

Zie wisselstroom maar als een veer die aan één kant aan een zwaar oppervlak vast zit en aan de andere kant oscillerend wordt bewogen. De energie komt van de oscillerende kant, de kant van de veer die vast zit aan het zware oppervlak doet niets.
De spanning tussen aarde en nul in je meterkast is afhankelijk van de stroom die door de nul naar de transformator (of andersom) vloeit. Die bepaalt namenlijk de spanningsval over de ( weerstand van de) nuldraad tussen je huis en het aardpunt bij de transformator.
De opmerking dat de stroom door de nulleiding "praktisch geen spanning heeft" laat zien dat je niet weet waar je het over hebt. Stroom meet je op één punt. Spanning meet je tussen twee punten.

Je veeranalogie gaat ook mank: Dat "zware oppervlak" doet wel degelijk "iets". Dat dat niet of nauwelijks waarneembaar is, is een ander verhaal.

  • GJzon
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 28-01 20:38
pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 12:51:
De formule is een versimpeling van een berekening met complexe getallen, waarbij wordt veronderstelt dat de de 3 fasen precies 120 graden onderling verschillen.

Het "niet lichtvaardig denken over terugleveren op 1-fase" is nu net wat Victron-systemen blijkbaar wel doen. Het grootschalig terugleveren op 1 fase levert wel problemen op, (te hoog spanningsniveau, waarna omvormers uitschakelen) maar is blijkbaar niet onveilig: https://solarmagazine.nl/...n-via-verschillende-fasen

@onetime je hebt gelijk dat de nul-draad niet oneindig dun kan zijn, maar het was mijn reactie op een post die al verwijderd is. Maar de nulleiding heet zo, omdat die (in theorie) nul Volt heeft.
Victron doet helemaal niet lichtvaardig. Als de de spanning niet verhoogd wordt (zal in tienden van een Volt zijn), kan er niet (terug)geleverd worden. Daar wordt een omvormer echt niet door uitgeschakeld.
Ja, misschien zoals het artikel in Solarmagazine beschrijft, als hele volksstammen op dezelfde fase terugleveren.

Hoe de installatie is opgebouwd bepaalt of e.e.a. goed en veilig is. Daarom ook grote verbruikers altijd verdelen over verschillende fases, rem-automaten gebruiken, juiste draaddiktes nemen etc.etc.

[ Voor 6% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 13:15 ]


  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
@Hermarcel nogmaals, het was een reactie op iets wat al verwijderd is.
@GJzon ik schrijf niet dat Victron dat lichtvaardig doet, maar het is wel wat Victron doet, als ik verschillende reacties hier lees. Wat je ziet is dat Victron het net balanceert op een andere fase dan de afnemer.

  • Hermarcel
  • Registratie: April 2003
  • Niet online
pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 11:19:
@Hermarcel Maar je stroommeter meet niet de stroom in de nul. En daar hadden we het nu net over. Dat jij niets wilt of kunt met het gegeven dat wisseltroom voortdurend wisselt van richting dat zal wel, maar dat doet de discussie geen recht.
Waarom zou mijn stroommeter niet de stroom doorde nul meten?
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qeQRvXJMEZU-ea5ugC06fopWTvY=/x800/filters:strip_exif()/f/image/CccFjeVeJ4qIA5h2EvlrBX2N.png?f=fotoalbum_large
Mijn meter meet zowel de spanning tussen nul en aarde als de stroom door de nul.

  • Hermarcel
  • Registratie: April 2003
  • Niet online
@pegasus
Ik stop met cursus geven.

  • GJzon
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 28-01 20:38
Hermarcel schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:15:
[...]

Waarom zou mijn stroommeter niet de stroom doorde nul meten?
[Afbeelding]
Mijn meter meet zowel de spanning tussen nul en aarde als de stroom door de nul.
Kan ie dat ook voor totale nulstroom aangeven? Dus L1, L2 en L3 vectorieel opgeteld?

[ Voor 3% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 13:17 ]


  • pegagus
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08:19
Ik zit hier om te leren, niet om het beter te weten. Ook mijn vraag: doe dan eens een test, zodat we zien wat er gebeurt.

  • GJzon
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 28-01 20:38
pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:14:
@Hermarcel nogmaals, het was een reactie op iets wat al verwijderd is.
@GJzon ik schrijf niet dat Victron dat lichtvaardig doet, maar het is wel wat Victron doet, als ik verschillende reacties hier lees. Wat je ziet is dat Victron het net balanceert op een andere fase dan de afnemer.
Onzin, natuurlijk. Jij bepaalt op welke fase dat ding teruglevert. Niet Victron.

  • GJzon
  • Registratie: Juni 2022
  • Laatst online: 28-01 20:38
pegagus schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:18:
Ik zit hier om te leren, niet om het beter te weten. Ook mijn vraag: doe dan eens een test, zodat we zien wat er gebeurt.
Wat ik al zei: neem een stroomtang en ga meten. Liefst 4 stuks. Voor elke fase en nul.

[ Voor 6% gewijzigd door GJzon op 17-12-2025 13:20 ]

Pagina: 1 ... 46 ... 53 Laatste