Het grote Victron ontwerp topic

[V_ger]

@Impossibl3 Ik denk dat het idd een Victron MPPT gaat worden. Puur op aanschafkosten.

Maar bij 3 strings parallel heb ik dan zeg 30A bij 120V. Als het ruim 40m naar mijn powerwall is, dan heb ik wel dikkere kabels nodig dan normale solarkabels denk ik of niet? Normaal hanteer ik 3A per mm2 als max, dus dan zou ik 10mm2 nodig hebben?
Of ik moet ze pas samenvoegen bij de powerwall, maar dan moet ik een hoop kabel kopen en trekken voor 3 strings parallel.

[Q]

V_ger schreef op dinsdag 17 september 2024 @ 09:35:
@Impossibl3 Ik denk dat het idd een Victron MPPT gaat worden. Puur op aanschafkosten.

Maar bij 3 strings parallel heb ik dan zeg 30A bij 120V. Als het ruim 40m naar mijn powerwall is, dan heb ik wel dikkere kabels nodig dan normale solarkabels denk ik of niet? Normaal hanteer ik 3A per mm2 als max, dus dan zou ik 10mm2 nodig hebben?
Of ik moet ze pas samenvoegen bij de powerwall, maar dan moet ik een hoop kabel kopen en trekken voor 3 strings parallel.

Volgens de Victron Tookit App kan een voltage drop van 3% 'safety issues' veroorzaken. Waarschijnlijk dat er teveel energie in de kabels gaat zitten --> smelt.

Je kunt eens spelen met die app, maar schrik niet als je uiteindelijk zomaar 500+ euro aan kabels moet uitgeven.

Het voordeel van hogere solar voltages / strings is hogere voltage = dunnere kabels. Ik denk dat je met 230V goedkoper uit kan zijn, maar dan zitten de kosten weer elders vrees ik.

[V_ger]

Tja, dus of dure/veel kabels en een MPPT, of een dure omvormer en goedkopere kabels... Gebeten worden door de kat of de hond dus.

[zuma]

Ik heb de volgende uitdaging. Ik ben terreinbeheerder van een kampeerterrein waar we geen stroom hebben op de kampeerplekken (bewuste keuze). We werken met vrijwilligers die diensten draaien. Sommige van hen kamperen in campers en caravans en anderen weer in tenten. Nu in die caravans en campers zit vaak een huishoudaccu die het niet altijd even lang uithoudt als de duur van de dienst (al dan niet met een eigen vast beperkt zonnepaneel die niet ideaal in de zon staat of het weer zit tegen). Tot nu gooien de dienstdoende beheerders dan een 230 lijntje uit naar ons kantoor. Maar dat staat zo rot voor andere kampeerders die geen stroom kunnen/mogen pakken.

Daartoe wil ik eigenlijk een mobiel powerstation maken die je gewoon aan de 230V CEE connection van een caravan of camper kan hangen om de boel weer op te laden. Dit powerstation wil ik aanvullen met mogelijkheid bijladen met een mobiel zonnepaneel (capaciteit van de accu in de powerstation drukken). In campers en caravans zit typisch een accu die niet zo groot is en een oude lood/gel accu waar zo'n hooguit 50A - 70A nog toegevoegd moet worden.

De specs waar het powerstation aan moet voldoen:

-LiFePo4 accu('s)
-Voldoende vermogen om een huishoudaccu in een camper weer op te laden (500watt output of meer?)
-Laden op 230V
-Laden op zonnepaneel (tegelijkertijd met ontladen)
-12V leveren (als vervanging van de constante stroomdraad vanuit een auto om een caravan op 12V te kunnen laten draaien, komt niet zo vaak voor)
-bescherming tegen overladen (via zon of 230V) en bescherming tegen onderuitputting (max 80%) van de accu's bij 230V of 12V afname.
-Het mobiele zonnepaneel zal een 400watt paneel worden (Vopen 48Max, laadstroom max 10A)
-via wifi remote kunnen monitoren (dat het ding niet gesloopt wordt door niet aan de 230 te hangen bij niet gebruik)

Als ik het systeem wil opbouwen met Victron accu('s) wat voor componenten heb ik dan nodig en wat is een verstandige capaciteit van de accu's? Als ik denk 500 watt leveren gedurende 6 uur en verliezen en overcapaciteit meeneem kom ik al snel op 400Ah. Dat is best wel veel. Zou het ook een tandje minder kunnen?

[ Voor 7% gewijzigd door zuma op 17-09-2024 14:06 ]

[Impossibl3]

@zuma is een EcoFlow Delta Pro met panelen niet eenvoudiger? Die heeft een opslag van 3600 Wh dan zou je uit moeten komen met 500 watt gedurende 6 uur en dan maak je nog geen gebruik van de panelen (die je los er bij moet kopen).

https://www.ecoflow.nl/pr...vouwbaar-zonnepaneel.html.

[zuma]

Impossibl3 schreef op dinsdag 17 september 2024 @ 15:08:
@zuma is een EcoFlow Delta Pro met panelen niet eenvoudiger? Die heeft een opslag van 3600 Wh dan zou je uit moeten komen met 500 watt gedurende 6 uur en dan maak je nog geen gebruik van de panelen (die je los er bij moet kopen).

https://www.ecoflow.nl/pr...vouwbaar-zonnepaneel.html.

Ik heb niet het gevoel dat dit ding ook echt voor outdoor gebruik is. Ik heb dan de neiging om een tent er omheen te bouwen. En qua levensduur van de regeltechniek heb ik ook geen hoog vertrouwen. En wat als de accu is versleten? Liever iets uit eigen gebouwde onderdelen in een knappe waterdichte outdoorkist dan zo'n alles-in-1-ding.

Maar ik heb inderdaad ook naar dat ding zitten kijken als voorbeeld voor het accuvermogen. Die zit dan volgens mij op 150Ah op 24V accu of 300Ah op 12 volt. Maar dank ik neem dat ook in overweging maar meer om een berekening te maken of het wel een beetje uitkomt om zelf te bouwen. Als zelf bouwen 1x zo duur wordt dan is het wel ok, zo niet dan wellicht liever zelf bouwen met A-merk onderdelen.

Edit ik zu nu pas de Pro3, die lijkt wat beter gebouwd om tegen wat regen te kunnen met nog meer vermogen. Maar wat ik nog echt mis is het remote (van verre afstand) in de gaten houden van het verbruik

[ Voor 7% gewijzigd door zuma op 17-09-2024 16:13 ]

[zuma]

zuma schreef op dinsdag 17 september 2024 @ 14:03:
Ik heb de volgende uitdaging. Ik ben terreinbeheerder van een kampeerterrein waar we geen stroom hebben op de kampeerplekken (bewuste keuze). We werken met vrijwilligers die diensten draaien. Sommige van hen kamperen in campers en caravans en anderen weer in tenten. Nu in die caravans en campers zit vaak een huishoudaccu die het niet altijd even lang uithoudt als de duur van de dienst (al dan niet met een eigen vast beperkt zonnepaneel die niet ideaal in de zon staat of het weer zit tegen). Tot nu gooien de dienstdoende beheerders dan een 230 lijntje uit naar ons kantoor. Maar dat staat zo rot voor andere kampeerders die geen stroom kunnen/mogen pakken.

Daartoe wil ik eigenlijk een mobiel powerstation maken die je gewoon aan de 230V CEE connection van een caravan of camper kan hangen om de boel weer op te laden. Dit powerstation wil ik aanvullen met mogelijkheid bijladen met een mobiel zonnepaneel (capaciteit van de accu in de powerstation drukken). In campers en caravans zit typisch een accu die niet zo groot is en een oude lood/gel accu waar zo'n hooguit 50A - 70A nog toegevoegd moet worden.

De specs waar het powerstation aan moet voldoen:

-LiFePo4 accu('s)
-Voldoende vermogen om een huishoudaccu in een camper weer op te laden (500watt output of meer?)
-Laden op 230V
-Laden op zonnepaneel (tegelijkertijd met ontladen)
-12V leveren (als vervanging van de constante stroomdraad vanuit een auto om een caravan op 12V te kunnen laten draaien, komt niet zo vaak voor)
-bescherming tegen overladen (via zon of 230V) en bescherming tegen onderuitputting (max 80%) van de accu's bij 230V of 12V afname.
-Het mobiele zonnepaneel zal een 400watt paneel worden (Vopen 48Max, laadstroom max 10A)
-via wifi remote kunnen monitoren (dat het ding niet gesloopt wordt door niet aan de 230 te hangen bij niet gebruik)

Als ik het systeem wil opbouwen met Victron accu('s) wat voor componenten heb ik dan nodig en wat is een verstandige capaciteit van de accu's? Als ik denk 500 watt leveren gedurende 6 uur en verliezen en overcapaciteit meeneem kom ik al snel op 400Ah. Dat is best wel veel. Zou het ook een tandje minder kunnen?

Ik ben al een eindje onderweg met bestuderen wat ik wil maken. Het lijkt erop dat het dit gaat worden:
MultiPlus 12/500 VA €340,-
Cerbo-S-GX € 210,-
Lynx smart BMS € 880,-
Smart BP-65 € 40,-
Lynx distributor € 150,-
MPPT 100/20-48V met Ve.direct tbv 1 mobiel 400 watt paneel 48V openklem en 10A maximale stroom € 70, kan zelfs nog een tweede parralel bij....
victron megafuse holder € 15
Victron fuse 50A (500 watt inverter 12V) € 5,-

subtotaal: € 1910

Accu opties:
1 Victron LiFePo4 battery 12,8V/330Ah - Smart € 1600
2 Victron LiFePo4 battery 12,8V/200Ah - Smart € 1000 p.p. € 2000 set

[John245]

zuma schreef op dinsdag 17 september 2024 @ 18:23:
[...]


Ik ben al een eindje onderweg met bestuderen wat ik wil maken. Het lijkt erop dat het dit gaat worden:
MultiPlus 12/500 VA €340,-
Cerbo-S-GX € 210,-
Lynx smart BMS € 880,-
Smart BP-65 € 40,-
Lynx distributor € 150,-
MPPT 100/20-48V met Ve.direct tbv 1 mobiel 400 watt paneel 48V openklem en 10A maximale stroom € 70, kan zelfs nog een tweede parralel bij....
victron megafuse holder € 15
Victron fuse 50A (500 watt inverter 12V) € 5,-

subtotaal: € 1910

Accu opties:
1 Victron LiFePo4 battery 12,8V/330Ah - Smart € 1600
2 Victron LiFePo4 battery 12,8V/200Ah - Smart € 1000 p.p. € 2000 set

[Afbeelding]

Deze Victron opstelling is ook hip en voldoet ruimschoots aan je behoefte.

[PentaClover]

zuma schreef op dinsdag 17 september 2024 @ 18:23:
[...]


Ik ben al een eindje onderweg met bestuderen wat ik wil maken. Het lijkt erop dat het dit gaat worden:
MultiPlus 12/500 VA €340,-
Cerbo-S-GX € 210,-
Lynx smart BMS € 880,-
Smart BP-65 € 40,-
Lynx distributor € 150,-
MPPT 100/20-48V met Ve.direct tbv 1 mobiel 400 watt paneel 48V openklem en 10A maximale stroom € 70, kan zelfs nog een tweede parralel bij....
victron megafuse holder € 15
Victron fuse 50A (500 watt inverter 12V) € 5,-

subtotaal: € 1910

Accu opties:
1 Victron LiFePo4 battery 12,8V/330Ah - Smart € 1600
2 Victron LiFePo4 battery 12,8V/200Ah - Smart € 1000 p.p. € 2000 set

[Afbeelding]

Is het niet veel simpeler om wel stroom op de kampeer plekken te maken, jullie ervaren nu zelf hoe onhandig dat is als het er niet is en ik kan me zo voorstellen dat het een reden is voor mensen om niet bij jullie te kamperen.

[Impossibl3]

PentaClover schreef op dinsdag 17 september 2024 @ 19:09:
[...]


Is het niet veel simpeler om wel stroom op de kampeer plekken te maken, jullie ervaren nu zelf hoe onhandig dat is als het er niet is en ik kan me zo voorstellen dat het een reden is voor mensen om niet bij jullie te kamperen.

Ik heb een collega en die gaat juist naar campings toe waar het liefste niets is. Een natuur camping vindt die nog luxe. Er is dus zeker een groep voor de stroom loze campings.

[zuma]

PentaClover schreef op dinsdag 17 september 2024 @ 19:09:
[...]


Is het niet veel simpeler om wel stroom op de kampeer plekken te maken, jullie ervaren nu zelf hoe onhandig dat is als het er niet is en ik kan me zo voorstellen dat het een reden is voor mensen om niet bij jullie te kamperen.

Nee dat willen we niet. Want stroom op de plekken trekt andere soort gasten aan en veranderd het karakter van het terrein. Dus een zeer bewuste keuze.

[zuma]

John245 schreef op dinsdag 17 september 2024 @ 18:50:
[...]

Deze Victron opstelling is ook hip en voldoet ruimschoots aan je behoefte.

Ik serieus kijken op de site van dat bedrijf. Maar dit is echt een beetje te veel van het goede

[PentaClover]

zuma schreef op woensdag 18 september 2024 @ 10:36:
[...]
Nee dat willen we niet. Want stroom op de plekken trekt andere soort gasten aan en veranderd het karakter van het terrein. Dus een zeer bewuste keuze.

Dan zou ik in dat geval misschien eerder naar kant en klare oplossingen kijken die voor jouw usecase gemaakt zijn, zoals bijvoorbeeld deze portable powerstations.
Verschillende merken met verschillende modellen.

[zuma]

PentaClover schreef op woensdag 18 september 2024 @ 12:41:
[...]


Dan zou ik in dat geval misschien eerder naar kant en klare oplossingen kijken die voor jouw usecase gemaakt zijn, zoals bijvoorbeeld deze portable powerstations.
Verschillende merken met verschillende modellen.

Heb ik al gedaan. Probleem: of de interne accu is te klein of de toegestane output is te hoog (in combinatie met nog steeds een te kleine interne accu). Laatst een test gezien van een ecoflow delta 2 met maximale output 1800 watt op een 230V aansluiting. Die was binnen 10 seconden toen leeg als je dat continue trekt.
Dan kan ik wel een nog groter model nemen maar het probleem blijft het zelfde, de output is gewoon te hoog om dat in goede banen te leiden.

Een camper pakt gewoon wat die kan pakken tot een zekere hoogte. Door het aanleverende vermogen te limiteren naar 500 watt (of misschien nog 800 watt) kan wel rustig geladen worden terwijl de koelkast (compressor) gewoon door kan draaien. Samen met een extern zonnepaneel van 400 watt kan zo'n apparaat bijna 24/7 aan de camper blijven hangen vermits de buffer (vandaar 2 keer 200Ah of 1 keer 330Ah) voor in de nacht maar groot genoeg is.

Nu kan ik aan zo'n off the shelf powerstation een stroombegrenzer hangen maar dan nog 2 nadelen:
1. kan niet zomaar ongestraft in ieder weertype blijven staan (bij zelfbouw kan ik dat wel regelen)
2. Een onderdeel in de regeleenheid of accu stuk en je kan het hele ding vervangen
3. Geen verre remote bewaking

Interessanter is of ik nog iets mis in mijn ontwerp of dat er iets nog te moeilijk is gedacht en eenvoudiger kan.

[Q]

Wat ik zelf thuis zie is dat mijn oude koelkast 100W trekt maar bij de start zeker piekt naar 1.2 KW. Dat is maar voor een seconde of twee, maar een 600W victron inverter kan dat net aan hebben, maar het rode overload lampje gaat wel aan. Niet erg voor mij, koelkast zet ik alleen bij power outage handmatig op de inverter. Maar iets om rekening mee te houden. Misschien geen probleem in jouw situatie.

[zuma]

Q schreef op woensdag 18 september 2024 @ 14:22:
Wat ik zelf thuis zie is dat mijn oude koelkast 100W trekt maar bij de start zeker piekt naar 1.2 KW. Dat is maar voor een seconde of twee, maar een 600W victron inverter kan dat net aan hebben, maar het rode overload lampje gaat wel aan. Niet erg voor mij, koelkast zet ik alleen bij power outage handmatig op de inverter. Maar iets om rekening mee te houden. Misschien geen probleem in jouw situatie.

Kijk dit is handige info! De piek die de door mij geplande mulitplus 500VA kan hebben is 900watt. Een gemiddelde koelkast, die niet al te zuinig is, in een camper/caravan zit tussen de 70 en 120 watt. Ze zeggen dat de inschakelstroom ongeveer 8 keer zo hoog kan zijn. En ik schreef al: misschien moet ik naar de Multiplus 12/800VA gaan. Die kan 1600 watt piek hebben. Nog een voordeel is dat deze met 35A de interne accu kan laden ipv 25A dat scheelt ook weer....

In ieder geval dan wel zeker 2 keer 200aH Victron accu's en niet 1 keer 330Ah. Want iets hogere vraag met 800VA inverter

[PentaClover]

zuma schreef op woensdag 18 september 2024 @ 13:41:
[...]
Interessanter is of ik nog iets mis in mijn ontwerp of dat er iets nog te moeilijk is gedacht en eenvoudiger kan.

Het enige dat me opvalt in je boodschappen lijstje is de MPPT, je schrijft :MPPT 100/20-48V

Maar je hebt een 12V accu in gedachten, dan moet je een 12V MPPT solar charge controller hebben. De 100 slaat op hoeveel volt PV spanning er max op mag, de 20 op hoeveel A hij aan de accu kant kan leveren (op 12V in jouw geval)

edit: Ik denk dat je dus eerder naar een 100/30 of 100/50 12V model moet kijken met een 400W paneel en 12V accu, zie overzichtje van de Victron MPPT's.

[ Voor 20% gewijzigd door PentaClover op 18-09-2024 15:14 ]

[zuma]

PentaClover schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:02:
[...]


Het enige dat me opvalt in je boodschappen lijstje is de MPPT, je schrijft :MPPT 100/20-48V

Maar je hebt een 12V accu in gedachten, dan moet je een 12V MPPT solar charge controller hebben. De 100 slaat op hoeveel volt PV spanning er max op mag, de 20 op hoeveel A hij aan de accu kant kan leveren (op 12V in jouw geval)

edit: Ik denk dat je dus eerder naar een 100/30 of 100/50 12V model moet kijken met een 400W paneel en 12V accu, zie overzichtje van de Victron MPPT's.

Ik bedoel de bluesolar mppt 100/20-48V
Deze kan op 12, 24 of 48V uitgangsspanning gezet worden (auto select). Hij komt met Ve.direct aan de GX controller te hangen. Het zonnepanneel kan met open klem spanning maximaal 48V leveren en 400 watt. De Mppt kan maximaal 100V aan en 1190 watt bij 48 Volt (of ik lees de specs hier verkeerd en moet ik het maximale input halen bij 12V omdat hij met 12V moet laden?). Dus dat gaat goed. Bij 100% opbrengst is de aangeleverde stroom ook maximaal 10A.Nominale laadstroom naar de accu is idd 20A. Dus daar zie ik ook geen probleem.

Ik zou er volgens mij zelfs twee aan kunnen hangen (parallel) met dezelfde specs.

Of toch een zwaardere MPPT? Zoals de smart 150/70 met Ve.can? Hoewel 70A laadstroom wel heftig is (en zeer waarschijnlijk niet gehaald wordt met 400watt paneeltje) maar volgens de specs van de accu is dat ook geen probleem.

En wederom dank voor je scherpe oog!

[ Voor 8% gewijzigd door zuma op 18-09-2024 15:36 ]

[PentaClover]

zuma schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:28:
[...]


Ik bedoel de bluesolar mppt 100/20-48V
Deze kan op 12, 24 of 48V uitgangsspanning gezet worden (auto select). Hij komt met Ve.direct aan de GX controller te hangen. Het zonnepanneel kan met open klem spanning maximaal 48V leveren en 400 watt. De Mppt kan maximaal 100V aan en 1190 watt bij 48 Volt. Dus dat gaat goed. Bij 100% opbrengst is de aangeleverde stroom ook maximaal 10A.Nominale laadstroom naar de accu is idd 20A. Dus daar zie ik ook geen probleem.

Ik zou er volgens mij zelfs twee aan kunnen hangen (parallel) met dezelfde specs.

Of toch een zwaardere MPPT? Zoals de smart 150/70 met Ve.can? Hoewel 70A laadstroom wel heftig is maar volgens de specs van de accu is dat ook geen probleem.

En wederom dank voor je scherpe oog!

Die zal met een 12V accu eraan, dus maximaal 290W doen volgens de spec sheet, dat kan een keuze zijn, ik weet niet hoe optimaal dat 400Wp paneel straks kan liggen.
Als je idee-en hebt om ooit 2 panelen eraan te doen, zou ik zeker een maatje groter nemen.

[zuma]

PentaClover schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:35:
[...]


Die zal met een 12V accu eraan, dus maximaal 290W doen volgens de spec sheet, dat kan een keuze zijn, ik weet niet hoe optimaal dat 400Wp paneel straks kan liggen.
Als je idee-en hebt om ooit 2 panelen eraan te doen, zou ik zeker een maatje groter nemen.

ook gevalletje spec verkeerd gelezen dus! Ik las de 48V rij af omdat paneel maximaal 48V aankomt. Maar als die MPPT met 12V moet laden dan kan hij dus ook minder watt input aan. Het evt verdubbelen van de panelen zit wel in het plan dus dat moet idd zwaarder

PentaClover schreef op woensdag 18 september 2024 @ 15:35:
[...]


Die zal met een 12V accu eraan, dus maximaal 290W doen volgens de spec sheet, dat kan een keuze zijn, ik weet niet hoe optimaal dat 400Wp paneel straks kan liggen.
Als je idee-en hebt om ooit 2 panelen eraan te doen, zou ik zeker een maatje groter nemen.

Dat idee om er 2 neer te zetten is best wel sterk.... Uitgaande van de maximale panneelload specs die je dus bij 12V moet aflezen kom ik dan bij de SmartSolar Laadcontroller MPPT 150/70-Tr VE.Can zonder beeldscherm aan. Die kan 1000 watt hebben op 12V

Dan zijn we er ook...

[zuma]

Vernieuwd lijstje:

MultiPlus 12/800 VA €440,-
Cerbo-S-GX € 210,-
Lynx smart BMS € 880,-
Smart BP-65 € 40,-
Lynx distributor € 150,-
smartsolar MPPT 150/70-Tr Ve.Can € 380,-.
victron megafuse holder € 15
Victron fuse 80A (800 watt inverter 12V, 70 A max zonnelader) € 5,-

subtotaal: € 2310

Accu
2 x Victron LiFePo4 battery 12,8V/200Ah - Smart € 2000 set

[HermanGast]

Alle aarding nu op 16mm2. Plaat aangebracht ter bescherming voor de accu’s in de looprichting naar de deur. Ik overweeg een lichter getinte kleur te bestellen want dit is wel erg somber.

Technisch gereed op een enkele (optische) verfraaiing of aanpassing na. Zo heb ik een combi van 70mm2 en 50mm2 naar de MP-II’s. Ik had gemeten dat boven de 250A de 1x70 warmer werd dan de 2x50, heb er 50+70 van gemaakt op 2 van de 3 MP’s met materiaal dat ik nog had liggen.
Wellicht de DC bekabeling nog in een koker of goot beschermen.

De Ekrano werkt als een zonnetje. Komende weken de message queue server eens wat zwaarder belasten.
De kosten zijn vergelijkbaar met een Cerbo + 7 inch scherm maar minder losse bedrading en een zwaardere cpu volgens de beschrijving.

[ Voor 26% gewijzigd door HermanGast op 21-09-2024 20:30 ]

[John245]

HermanGast schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 19:56:
[Afbeelding]
Alle aarding nu op 16mm2. Plaat aangebracht ter bescherming voor de accu’s in de looprichting naar de deur. Ik overweeg een lichter getinte kleur te bestellen want dit is wel erg somber.

Technisch gereed op een enkele (optische) verfraaiing of aanpassing na. Zo heb ik een combi van 70mm2 en 50mm2 naar de MP-II’s. Ik had gemeten dat boven de 250A de 1x70 warmer werd dan de 2x50, heb er 50+70 van gemaakt op 2 van de 3 MP’s met materiaal dat ik nog had liggen.
Wellicht de DC bekabeling nog in een koker of goot beschermen.
[Afbeelding]
De Ekrano werkt als een zonnetje. Komende weken de message queue server eens wat zwaarder belasten.
De kosten zijn vergelijkbaar met een Cerbo + 7 inch scherm maar minder losse bedrading en een zwaardere cpu volgens de beschrijving.

Een gesloten goot is een NO GO voor DC bekabeling.

[pc_freak1]

John245 schreef op zaterdag 21 september 2024 @ 20:57:
[...]

Een gesloten goot is een NO GO voor DC bekabeling.

waarom?

[jvanderkroon]

Omdat die kabels warm kunnen worden en in een gesloten goot gaat dat er niet makkelijk uit @pc_freak1

[Jazsie]

Die van mij zitten in een goot en die wordt niet (of nihil) warmer dan omgevings temperatuur...
Ik trek dan ook max 60A over een 50mm2 kabel, zitten niet strak tegen elkaar.

Om dan gelijk "no go" te gaan roepen...

[John245]

Jazsie schreef op maandag 23 september 2024 @ 14:50:
Die van mij zitten in een goot en die wordt niet (of nihil) warmer dan omgevings temperatuur...
Ik trek dan ook max 60A over een 50mm2 kabel, zitten niet strak tegen elkaar.

Om dan gelijk "no go" te gaan roepen...

Ik heb het niet verzonnen. Het staat in de Engelstalige versie van het Victron Wiring Ulimited document.

[Jazsie]

Victron spreekt ook nog over mega zekeringen... .

Notitie:
Ik zeg niet dat Victron goed of fout zit mbt kabelgoten (zie de discussie al komen). Vind persoonlijk dat er meer bij komt kijken dan zwart/wit zeggen dat het een "nog go" is.

[John245]

Jazsie schreef op maandag 23 september 2024 @ 15:38:
Victron spreekt ook nog over mega zekeringen... .

Notitie:
Ik zeg niet dat Victron goed of fout zit mbt kabelgoten (zie de discussie al komen). Vind persoonlijk dat er meer bij komt kijken dan zwart/wit zeggen dat het een "nog go" is.

OK. Het kan wel. Je kan minder warmteontwikkeling krijgen door wat dikkere kabels te nemen. Maar voor het geval dat mensen zonder het door te rekenen gesloten kabelgoten gaan gebruiken is een stelregel wel makkelijker.

Maar dan lijkt het mijn voordeliger om een bedradingskoker te gebruiken i.p.v. een gesloten bedradingskoker.

[V_ger]

Zag toevallig vandaag een Victron filmpje langskomen op youtube voor de Lynx power in met T class fuses. Ze weten het dus (inmiddels) wel.

En over die kabelgoten, dat is gewoon onzin. Alles is afhankelijk van de dimensionering. Hoeveel kabels, hoeveel ampère, hoe lang, welke omgevingstemperatuur, welk type kabel etc.
Ennuh niet verder vertellen hoor, maar er zijn ook landen waarbij alles in een gesloten goot moet....

[ Voor 4% gewijzigd door V_ger op 23-09-2024 17:27 ]

[natural colour]

Draadgoot is ook mooi en handig, in allerlei variaties leverbaar:

[John245]

V_ger schreef op maandag 23 september 2024 @ 17:26:
Zag toevallig vandaag een Victron filmpje langskomen op youtube voor de Lynx power in met T class fuses. Ze weten het dus (inmiddels) wel.

En over die kabelgoten, dat is gewoon onzin. Alles is afhankelijk van de dimensionering. Hoeveel kabels, hoeveel ampère, hoe lang, welke omgevingstemperatuur, welk type kabel etc.
Ennuh niet verder vertellen hoor, maar er zijn ook landen waarbij alles in een gesloten goot moet....

Victron heeft dit ondertussen ook aangepast in het document zie ik

[MJ de Bruijn]

In dit forum is eerder aandacht besteed aan T-fuses.
Ik heb daarover een vraag voorgelegd aan mijn leverancier.
Deze stuurde de volgende link als "officiële" reactie van Victron.

YouTube: 4 of 4 - Explanation of Victron Energy Lynx Class-T Power In

Geen idee wat dit voor mijn bestaande situatie betekent. Daar moet ik nog achteraan.

[V_ger]

@MJ de Bruijn het is heel makkelijk. Of iets nu een bestaande situatie is, of nog te bouwen. Zekeringen zonder hoge iac en blus mogelijkheid voor eventuele vlambogen zijn gewoon niet toereikend in het geval van een volle sluiting. En dat is nu net waar die zekeringen voor zijn. De leeftijd van de vonkjes doet er niet toe, oude vonkjes zijn niet trager dan nieuwe.

Je kan het voortschrijdend inzicht noemen, maar dan moet je installatie al wel oud zijn. Toen ik mijn componenten kocht eind 22 wist ik al dat ik T class moest hebben bij grote batterij systemen met lage interne weerstand. En die waren toen ook normaal verkrijgbaar.
Als je het hebt gekocht en laten installeren is het maar net waar je voor getekend hebt. Of je het systeem aan wil passen is aan jezelf.

[ Voor 3% gewijzigd door V_ger op 24-09-2024 18:05 ]

[John245]

MJ de Bruijn schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 17:52:
In dit forum is eerder aandacht besteed aan T-fuses.
Ik heb daarover een vraag voorgelegd aan mijn leverancier.
Deze stuurde de volgende link als "officiële" reactie van Victron.

YouTube: 4 of 4 - Explanation of Victron Energy Lynx Class-T Power In

Geen idee wat dit voor mijn bestaande situatie betekent. Daar moet ik nog achteraan.

Deze is voor grotere class T zekeringen als dat jij nodig heb.

Jou leverancier weet de kortsluitstroom van je batterij en hij weet de kortsluitstroom van de MEGA zekering. Verder weet hij ook of je batterij al intern beveiligd is. Je zekering moet de kortsluitstroom aan kunnen.

[MJ de Bruijn]

Wat ik in het filmpje ook al niet begreep...
"De zekering moet de kortsluitstroom aankunnen".

Ik dacht juist dat een zekering bij kortsluiting moet doorbranden.

[John245]

MJ de Bruijn schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 18:36:
Wat ik in het filmpje ook al niet begreep...
"De zekering moet de kortsluitstroom aankunnen".

Ik dacht juist dat een zekering bij kortsluiting moet doorbranden.

Dat klopt. Maar als ze de kortsluitstroom niet aankunnen smelten de delen van de zekering ook weer aan elkaar (zoals bij een Mega Fuse kan optreden).

[zuma]

zuma schreef op woensdag 18 september 2024 @ 16:15:
Vernieuwd lijstje:

MultiPlus 12/800 VA €440,-
Cerbo-S-GX € 210,-
Lynx smart BMS € 880,-
Smart BP-65 € 40,-
Lynx distributor € 150,-
smartsolar MPPT 150/70-Tr Ve.Can € 380,-.
victron megafuse holder € 15
Victron fuse 80A (800 watt inverter 12V, 70 A max zonnelader) € 5,-

subtotaal: € 2310

Accu
2 x Victron LiFePo4 battery 12,8V/200Ah - Smart € 2000 set

[Afbeelding]

If inhakend op de Fuse discussie met 2 200Ah accu's, 800VA inverter en 70A zonnelader, zit ik dan wel goed met een 80A megafuse in de installatie die ik wil bouwen? Immers bij een kortsluiting op de accu's kan het naar 400A lopen. Dat wil je niet meemaken maar dat de zekering eerder doorbrandt dan je wat je er uit gaat trekken of er in gaat duwen wil je ook niet hebben. Vandaar de 80A keuze. Die verdampt dan snel..

[V_ger]

zuma schreef op woensdag 25 september 2024 @ 10:22:
[...]


If inhakend op de Fuse discussie met 2 200Ah accu's, 800VA inverter en 70A zonnelader, zit ik dan wel goed met een 80A megafuse in de installatie die ik wil bouwen? Immers bij een kortsluiting op de accu's kan het naar 400A lopen. Dat wil je niet meemaken maar dat de zekering eerder doorbrandt dan je wat je er uit gaat trekken of er in gaat duwen wil je ook niet hebben. Vandaar de 80A keuze. Die verdampt dan snel..

Het aantal A van je zekering is niet relevant hier. Dat is alleen relevant voor sizing van je kabels etc. Waar het hier om gaat is de maximale kortsluitstroom die kan optreden. Dat is afhankelijk van de interne weerstand van je batterij en is in de ordegrootte van enkele kA. Mega fuses kunnen uit mijn hoofd max 2.5 kA of iets aan. Dus met een beetje LFP batterij ga je daar ruim overheen.

[Jazsie]

zuma schreef op woensdag 18 september 2024 @ 16:15:
Vernieuwd lijstje:

MultiPlus 12/800 VA €440,-
Cerbo-S-GX € 210,-
Lynx smart BMS € 880,-
Smart BP-65 € 40,-
Lynx distributor € 150,-
smartsolar MPPT 150/70-Tr Ve.Can € 380,-.
victron megafuse holder € 15
Victron fuse 80A (800 watt inverter 12V, 70 A max zonnelader) € 5,-

subtotaal: € 2310

Accu
2 x Victron LiFePo4 battery 12,8V/200Ah - Smart € 2000 set

[Afbeelding]

Is er een reden dat je voor Victron LFP kiest?

Niet dat daar iets mis mee is echter kan dat toch wel stukkie goedkoper als je voor een ander merk gaat.
Scheelt je ook een dure Lynx Smart BMS.

Aangezien je het geheel toch in een waterdichte "behuizing" gaat plaatsen zou ik voor DIY accu gaan.

John245 schreef op dinsdag 17 september 2024 @ 18:50:
[...]

Deze Victron opstelling is ook hip en voldoet ruimschoots aan je behoefte.

Zie deze nu pas, op de eerste foto zie ik mega?! fuses... en dat in zo een enorm systeem...

Wie gaat hun vertellen over T-class fuses .

[John245]

Jazsie schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:26:
[...]


Is er een reden dat je voor Victron LFP kiest?

Niet dat daar iets mis mee is echter kan dat toch wel stukkie goedkoper als je voor een ander merk gaat.
Scheelt je ook een dure Lynx Smart BMS.

Aangezien je het geheel toch in een waterdichte "behuizing" gaat plaatsen zou ik voor DIY accu gaan.


[...]


Zie deze nu pas, op de eerste foto zie ik mega?! fuses... en dat in zo een enorm systeem...

Wie gaat hun vertellen over T-class fuses .

Ik kan wel eens langs fietsen

[zuma]

V_ger schreef op woensdag 25 september 2024 @ 11:09:
[...]


Het aantal A van je zekering is niet relevant hier. Dat is alleen relevant voor sizing van je kabels etc. Waar het hier om gaat is de maximale kortsluitstroom die kan optreden. Dat is afhankelijk van de interne weerstand van je batterij en is in de ordegrootte van enkele kA. Mega fuses kunnen uit mijn hoofd max 2.5 kA of iets aan. Dus met een beetje LFP batterij ga je daar ruim overheen.

Aha dus niets veranderen aan mijn plan. Gewoon idd afstemmen op basis van toegepaste bekabeling

[V_ger]

zuma schreef op woensdag 25 september 2024 @ 14:06:
[...]


Aha dus niets veranderen aan mijn plan. Gewoon idd afstemmen op basis van toegepaste bekabeling

Even voor de duidelijkheid.

Het nominale amperage van je zekering stem je af op de doorsnede van je bekabeling. Die je uiteraard afstemt op je max verbrui/opwek.

Het type zekering, dus Mega of T-class of whatever stem je af op de maximale kortsluitstroom van je batterij. Dat zijn echt 2 verschillende dingen.

[V_ger]

Om nog even terug te komen op mijn eigen vraagstuk. Ik wil 9 panelen verticaal ophangen op/aan/als een schutting gericht op west.
Ik neig naar een Blue/SmartSolar MPPT 150/xx, maar ik worstel nog wat met maximale amperages.

De 9 panelen (dit past mooi in de beschikbare vrije lengte) wil ik in 3x3 strings doen ivm schaduw en omdat 9 nou eenmaal lastig te bereiken is met andere configuraties.
Dat zorgt voor een vrij hoge stroom (circa 40A Impp), maar hoe reeel is het om uit te gaan van de STC waardes bij deze orientatie? Als ik uitga van de NOCT data is het al een stuk vriendelijker.

Als maximale opbrengst ga ik uit van MAX 50% van normaal, maar dat zegt nog niets over wat dan reeele voltages en amperages gaan zijn. Ofwel hoever kan ik de MPPT onderdimensioneren?

Ook zoek ik nog een geschikte solar combiner (met zekeringen) voor 3 strings. Iemand nuttige suggesties?

[Q]

Zover ik weet is het geen probleem om een MPPT onder te dimensioneren zoals een 150/35 (max ~ 2KW) lijkt mij een prima keuze, zeker als je verwacht nooit het theoretisch maximum te halen, die pegels heb je ook hard nodig voor je kabels 😋

[zuma]

V_ger schreef op woensdag 25 september 2024 @ 14:30:
[...]


Even voor de duidelijkheid.

Het nominale amperage van je zekering stem je af op de doorsnede van je bekabeling. Die je uiteraard afstemt op je max verbrui/opwek.

Het type zekering, dus Mega of T-class of whatever stem je af op de maximale kortsluitstroom van je batterij. Dat zijn echt 2 verschillende dingen.

Class-T dus aangezien het LFP accu's zijn.

[Jazsie]

V_ger schreef op woensdag 25 september 2024 @ 14:41:
Om nog even terug te komen op mijn eigen vraagstuk. Ik wil 9 panelen verticaal ophangen op/aan/als een schutting gericht op west.
Ik neig naar een Blue/SmartSolar MPPT 150/xx, maar ik worstel nog wat met maximale amperages.

De 9 panelen (dit past mooi in de beschikbare vrije lengte) wil ik in 3x3 strings doen ivm schaduw en omdat 9 nou eenmaal lastig te bereiken is met andere configuraties.
Dat zorgt voor een vrij hoge stroom (circa 40A Impp), maar hoe reeel is het om uit te gaan van de STC waardes bij deze orientatie? Als ik uitga van de NOCT data is het al een stuk vriendelijker.

Als maximale opbrengst ga ik uit van MAX 50% van normaal, maar dat zegt nog niets over wat dan reeele voltages en amperages gaan zijn. Ofwel hoever kan ik de MPPT onderdimensioneren?

Ook zoek ik nog een geschikte solar combiner (met zekeringen) voor 3 strings. Iemand nuttige suggesties?

Zolang je totale Voc (= Voc van paneel × aantal panelen x 1.2) maar binnen de grenzen zit is er niks aan de hand. Wat je "te veel" opwekt wordt gewoon afgetopt tot aan het max vermogen van de MPTT.

Leuk idee trouwens, zie graag foto's tegenmoet van hoe je het gaat doen mbt plaatsen van de PV panelen.

[V_ger]

Jazsie schreef op woensdag 25 september 2024 @ 17:57:
[...]


Zolang je Voc maar binnen de grenzen zit is er niks aan de hand. Wat je "te veel" opwekt wordt gewoon afgetopt tot aan het max vermogen van de MPTT.

Leuk idee trouwens, zie graag foto's tegenmoet van hoe je het gaat doen mbt plaatsen van de PV panelen.

Ik ben een beetje bang voor de max kortsluitstroom die de MPPT aan kan. Als ik een (te) lichte neem ga ik daar makkelijk overheen.
Ik weet niet wat die panelen doen als de zon ineens achter een wolk vandaan komt.
Jammer dat je in de Victron MPPT calculator geen oriëntatie op kan geven.

Ik was voornemen om rails voor een schuin dak op de schuttingpalen te schroeven. Gewoon gat boren in de rail en lang schroef (plus ring) er doorheen jassen.
Alternatief ontwerp is een stokschroef in de schuttingpaal draaien en dan door de rails heen jassen boutje erop en dan klaar.

Iets vergelijkbaars heb ik gedaan voor mijn platdak systeem. Daar opsluitbanden met een draadeind erin dmv chemisch anker en dat door de rails heen. Moet je alleen gaatjes boren in de rails maar dat is geen probleem.

[stefaantje]

Wat is een goed & goedkoop adres om T-class zekeringen (en bijhorende houders) te kopen?
Maakt het uit welk merk, of is elke T-class in principe ok?

Ik ga een MPII 3000 gebruiken, dus meer dan 70A ga ik niet trekken.
Als ik mijn kabels (2x 1m) overdimensioneer op 50mm2 of 70mm2, gebruik ik dan een 100A fuse, of beter 150~200A fuse, omdat die een lagere weerstand hebben?

[Jazsie]

V_ger schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:17:
[...]


Ik ben een beetje bang voor de max kortsluitstroom die de MPPT aan kan. Als ik een (te) lichte neem ga ik daar makkelijk overheen.
Ik weet niet wat die panelen doen als de zon ineens achter een wolk vandaan komt.
Jammer dat je in de Victron MPPT calculator geen oriëntatie op kan geven.

Ik was voornemen om rails voor een schuin dak op de schuttingpalen te schroeven. Gewoon gat boren in de rail en lang schroef (plus ring) er doorheen jassen.
Alternatief ontwerp is een stokschroef in de schuttingpaal draaien en dan door de rails heen jassen boutje erop en dan klaar.

Iets vergelijkbaars heb ik gedaan voor mijn platdak systeem. Daar opsluitbanden met een draadeind erin dmv chemisch anker en dat door de rails heen. Moet je alleen gaatjes boren in de rails maar dat is geen probleem.

Dat kan je oplossen met een zekering in serie in ieder string en dan pas parallel aansluiten. Mocht er dan echt kortsluiting zijn in een van de drie stringen dan zal desbetreffende string eruit vliegen.

Stroom zal nooit hoger worden (behalve dan bij een kortsluiting) dan wat de MPTT aan kan aan vermogen, de rest gaat gewoon "verloren" of eigenlijk beter gezegd "wordt niet opgenomen/opgewekt".
Ofwel een 150/20 MPTT kan je ook prima gebruiken, alleen zal het laad vermogen aftoppen op 20A ofwel 1155 Watt laad vermogen (= 11.5A bij 100V Vmpp string) ook al kunnen je PV panelen totaal circa 40A Immp geven.

Infeite kan je onbeperkt aantal PV panelen (parallel) aansluiten mits je maar binnen de Voc grenzen zit wetende dat bij een kortsluiting je inderdaad je omvormer/MPTT kan beschadigen indien je geen zekering oid als beveiliging toepast op de MPTT ingang.

[NetWorker]

Eerste post van mij aangaande mijn poging om een 3-fase MP systeem te maken thuis. Betreft 3x MP-II 48/ 5000's, aangesloten op 6x Pylontech US5000-1Cs. Uiteraard zoveel mogelijk alle adviezen gelezen en gevolgd zoals gebruik van T-Class zekeringen (vanwege eenvoudiger aansluiten op zowel de + als - aansluiting van de batterijen, ect etc).

Vorige week en vandaag is een elektricien langs geweest om mijn groepenkast in de meterkast te vervangen en de oude kast te hergebruiken in de schuur. Vandaag alle MPs aangesloten en uiteraard geprobeerd deze te configureren. We zijn uren bezig geweest maar zonder succes. Als we de MPs vertellen om op 3 fasen samen te werken en ze vervolgens herstarten, slaat de installatie automaat er uit in de schuur en ook een fase op de hoofdaansluiting. Het lijkt er op dat er geen probleem zit op fase 2 maar alleen op fasen 1 en 3, omdat ook bij het configureren van een MP op een enkele fase, die er alsnog uit slaat. De fasen zijn voor de rest goed aangesloten in de groepenkast in de meterkast, omdat mijn 3P Enphase systeem en ook alle groepen zonder problemen werken.

We zijn een beetje moedeloos geworden en snappen niet goed wat nu de reden kan zijn. We zoeken dus hulp. Ik heb geprobeerd een aansluitschema te maken van hoe het is aangesloten en zal deze hier ook posten. Heb al even kort contact gehad met John245 maar vanwege leesbaarheid ook even hier.

[V_ger]

NetWorker schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 21:42:
Eerste post van mij aangaande mijn poging om een 3-fase MP systeem te maken thuis. Betreft 3x MP-II 48/ 5000's, aangesloten op 6x Pylontech US5000-1Cs. Uiteraard zoveel mogelijk alle adviezen gelezen en gevolgd zoals gebruik van T-Class zekeringen (vanwege eenvoudiger aansluiten op zowel de + als - aansluiting van de batterijen, ect etc).

Vorige week en vandaag is een elektricien langs geweest om mijn groepenkast in de meterkast te vervangen en de oude kast te hergebruiken in de schuur. Vandaag alle MPs aangesloten en uiteraard geprobeerd deze te configureren. We zijn uren bezig geweest maar zonder succes. Als we de MPs vertellen om op 3 fasen samen te werken en ze vervolgens herstarten, slaat de installatie automaat er uit in de schuur en ook een fase op de hoofdaansluiting. Het lijkt er op dat er geen probleem zit op fase 2 maar alleen op fasen 1 en 3, omdat ook bij het configureren van een MP op een enkele fase, die er alsnog uit slaat. De fasen zijn voor de rest goed aangesloten in de groepenkast in de meterkast, omdat mijn 3P Enphase systeem en ook alle groepen zonder problemen werken.

We zijn een beetje moedeloos geworden en snappen niet goed wat nu de reden kan zijn. We zoeken dus hulp. Ik heb geprobeerd een aansluitschema te maken van hoe het is aangesloten en zal deze hier ook posten. Heb al even kort contact gehad met John245 maar vanwege leesbaarheid ook even hier.[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Batterijen al wel aangesloten en netjes ge pre charged?

En volgens mij is het idee dat je de zekering in of de + of de - doet, maar niet allebei. Volgens mij moet ie in de plus. Je + en - kabel hoeven niet even lang. Als elk parallel circuit maar even lang is.

[NetWorker]

V_ger schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 21:54:
[...]


Batterijen al wel aangesloten en netjes ge pre charged?

En volgens mij is het idee dat je de zekering in of de + of de - doet, maar niet allebei. Volgens mij moet ie in de plus. Je + en - kabel hoeven niet even lang. Als elk parallel circuit maar even lang is.

Batterijen aangesloten - maar pre-charged? Hoe dan? Zijn nieuwe, nog nooit aangezet tot vandaag. Hoe pre-charge je ze dan als de MP niet werkt?

+ en - was een keuze en is alleen kostbaarder maar niet fout volgens mij. De MPs krijgen gewoon +48V binnen dus dat zou moeten werken. Mis ik iets anders?

[V_ger]

NetWorker schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 21:58:
[...]


Batterijen aangesloten - maar pre-charged? Hoe dan? Zijn nieuwe, nog nooit aangezet tot vandaag. Hoe pre-charge je ze dan als de MP niet werkt?

+ en - was een keuze en is alleen kostbaarder maar niet fout volgens mij. De MPs krijgen gewoon +48V binnen dus dat zou moeten werken. Mis ik iets anders?

Je MPs pre-chargen.
Het gaat niet om de normale situatie, maar als alleen de negatieve zekering klapt kan je volgens mij een issue met potentiaal krijgen.
Of nog leukere als er van 1 pack de plus klapt en van de andere de min.... Niet handig.
Een automaat schakelt allebei de polen af. Een losse fuse moet in de plus.

[ Voor 12% gewijzigd door V_ger op 28-09-2024 22:03 ]

[0fbe]

Zit de fase rotatie wel goed?

[John245]

V_ger schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 21:54:
[...]


Batterijen al wel aangesloten en netjes ge pre charged?

En volgens mij is het idee dat je de zekering in of de + of de - doet, maar niet allebei. Volgens mij moet ie in de plus. Je + en - kabel hoeven niet even lang. Als elk parallel circuit maar even lang is.

Die zekeringen voldoen bijna aan de Franse eisen, alleen moet er dan nog overal een schakelaar bij.

Heb je al het trainingsmateriaal bekeken en gevolgd. O.a. https://professional.victronenergy.com/online-training/21/

[NetWorker]

Ja fase rotatie zit goed - voor zover we alles natuurlijk hebben gecontroleerd. Mocht er wel ergens iets fout zitten dan weet ik natuurlijk niet hoe je dat dan moet controleren / bevestigen.

Ja training uiteraard meerdere malen bekeken. Is geen aanvullende informatie uit gekomen wat we niet al wisten en hebben geprobeerd.

[John245]

V_ger schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 22:00:
[...]


Je MPs pre-chargen.
Het gaat niet om de normale situatie, maar als alleen de negatieve zekering klapt kan je volgens mij een issue met potentiaal krijgen.
Of nog leukere als er van 1 pack de plus klapt en van de andere de min.... Niet handig.
Een automaat schakelt allebei de polen af. Een losse fuse moet in de plus.

"als alleen de negatieve zekering klapt kan je volgens mij een issue met potentiaal krijgen." wat is daar dan anders aan dan als bij jou de negatieve zekering klapt?

In Frankrijk doen ze ook zekeringen in de + en de -

[John245]

NetWorker schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 22:07:
Ja fase rotatie zit goed - voor zover we alles natuurlijk hebben gecontroleerd. Mocht er wel ergens iets fout zitten dan weet ik natuurlijk niet hoe je dat dan moet controleren / bevestigen.

Ja training uiteraard meerdere malen bekeken. Is geen aanvullende informatie uit gekomen wat we niet al wisten en hebben geprobeerd.

Faserotatie probleem lijkt me ook onwaarschijnlijk. Ik neem aan dat de elektricien alles heeft doorgemeten.

[NetWorker]

John245 schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 22:21:
[...]

Faserotatie probleem lijkt me ook onwaarschijnlijk. Ik neem aan dat de elektricien alles heeft doorgemeten.

Inderdaad heeft hij alles doorgemeten.

Even terugkomend op pre-chargen. Hoe doe je dat precies en is het nodig?
En als ik het goed begrijp heb je helemaal de fases op AC-IN en AC-OUT niet nodig om de units te programeren, alleen de Neutralen toch? En de batterijen aangesloten en wel. En bij het programmeren heb je de BMS kabel tussen de batterijen en MPs toch ook niet nodig? Ik kan ze namelijk nergens in de MPs stoppen. Alleen straks in de Cerbo maar die mag er niet aan hangen tijdens programmeren. Er staat me iets van bij dat die kabel uiteindelijk nodig is om te voorkomen dat de batterijen uit gaan? Zoiets?

[John245]

NetWorker schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 22:33:
[...]


Inderdaad heeft hij alles doorgemeten.

Even terugkomend op pre-chargen. Hoe doe je dat precies en is het nodig?
En als ik het goed begrijp heb je helemaal de fases op AC-IN en AC-OUT niet nodig om de units te programeren, alleen de Neutralen toch? En de batterijen aangesloten en wel. En bij het programmeren heb je de BMS kabel tussen de batterijen en MPs toch ook niet nodig? Ik kan ze namelijk nergens in de MPs stoppen. Alleen straks in de Cerbo maar die mag er niet aan hangen tijdens programmeren. Er staat me iets van bij dat die kabel uiteindelijk nodig is om te voorkomen dat de batterijen uit gaan? Zoiets?

Niek_ in "Zelf een powerwall bouwen"

[Q]

Ik weet niet of het helpt, maar stap 1 is om zeker te zijn dat alle 3 x multiplus identieke firmwares hebben.

Bij een installatie met een enkele Multiplus van iemand anders met MP op Fase 1 klapte de stop van Fase 2 er uit. Wat we ook probeerde.

Toen we goed gingen kijken wisten we dat we de Electricien moesten bellen en die was heel snel bereid om terug te komen.

We zagen dat hij een kabel van Fase 1 op Fase 2 had aangesloten, niet gek dus. Maar dat hoeft hier helemaal niet aan de hand te zijn, probeer mee te denken.

Ik heb geen ervaring met een 3-fase setup, maar je hebt geen communicatie nodig met de batterijen.
Je kunt ze afzonderlijk denk ik wel configureren maar ik vraag me af of ze alle drie in 3-fase setup kunnen werken zonder Cerbo, dat denk ik zelf niet, misschien dat iemand daar iets over kan zeggen.

Ook denk ik zelf dat je de MPs gewoon alleen op de batterij kunt zetten met 230V afgeschakeld, dan via Cerbo gewoon alles regelen via VE.BUS, dus alle MPs wel via VE.BUS met elkaar en op de Cerbo, en dan moet alles gaan werken. Pas wel op, ik ben een idioot zonder ervaring met 3-Fase MP.

[ Voor 4% gewijzigd door Q op 28-09-2024 23:11 ]

[Illusion]

NetWorker schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 21:42:
Eerste post van mij aangaande mijn poging om een 3-fase MP systeem te maken thuis. Betreft 3x MP-II 48/ 5000's, aangesloten op 6x Pylontech US5000-1Cs. Uiteraard zoveel mogelijk alle adviezen gelezen en gevolgd zoals gebruik van T-Class zekeringen (vanwege eenvoudiger aansluiten op zowel de + als - aansluiting van de batterijen, ect etc).

Vorige week en vandaag is een elektricien langs geweest om mijn groepenkast in de meterkast te vervangen en de oude kast te hergebruiken in de schuur. Vandaag alle MPs aangesloten en uiteraard geprobeerd deze te configureren. We zijn uren bezig geweest maar zonder succes. Als we de MPs vertellen om op 3 fasen samen te werken en ze vervolgens herstarten, slaat de installatie automaat er uit in de schuur en ook een fase op de hoofdaansluiting. Het lijkt er op dat er geen probleem zit op fase 2 maar alleen op fasen 1 en 3, omdat ook bij het configureren van een MP op een enkele fase, die er alsnog uit slaat. De fasen zijn voor de rest goed aangesloten in de groepenkast in de meterkast, omdat mijn 3P Enphase systeem en ook alle groepen zonder problemen werken.

We zijn een beetje moedeloos geworden en snappen niet goed wat nu de reden kan zijn. We zoeken dus hulp. Ik heb geprobeerd een aansluitschema te maken van hoe het is aangesloten en zal deze hier ook posten. Heb al even kort contact gehad met John245 maar vanwege leesbaarheid ook even hier.[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Mijn theorie/vermoeden:
Op de foto’s zie ik dat de aardlekautomaten zijn uitgeschakeld op een aardlek (blauwe balkje)
In het schema dat je tekent zie ik niet terug waar ze zitten maar ik vermoed voor elke victron eentje.

Uit het blokschema 8.2B hier https://www.victronenergy...I___Quattro-II-pdf-en.pdf blijkt dat een multiplus de N van de in- en uitgang aan elkaar koppelt.

Dat houdt in dat je feitelijk eerst de nul over drie aardlekschakelaar spitst, en ze daarna via de uitgangen van de multiplussen weer aan elkaar knoopt. Dat kan/mag niet, want daarvan krijg je valse trips. De stroom die heen door de L van de eerste aardlekautomaat loopt, kan zich namelijk op de terugweg over de N van de 2 andere aardlekautomaten verdelen.

Oplossing: de 3 aardlekautomaten vervangen door één 3-fase aardlekschakelaar met 3 normale B16 automaten.


Voor de volledigheid zou het helpen als je het schema van de groepenkast in de schuur kloppend maakt, en/of fotos van de kast zonder deksel maakt.

[HermanGast]

Ik zou het eens proberen zonder AC-out. En zien of dat stabiel werkt.
En daarna AC-in en AC-out volledig gescheiden houden (behalve aarding)

Je VEbus hangt los in de linker MP.
En op het bovenste fotootje zijn de Pylontechs nog niet verbonden met de Cerbo. Heb je daarvoor het juiste kabeltje ?

VEconfigure3 doorlopen en de ess assistenten geladen in alle 3 de MP’s? Daarvoor moeten alle MP’s aan staan en de Cerbo ook verbonden zijn. VEconfigure geeft ook aan als je fasen niet op volgorde zijn aangesloten.
(rechts klikken op de MP’s en stuk voor stuk instellen)

En als laatste check, VEbus en VEcan niet door elkaar halen…

[ Voor 133% gewijzigd door HermanGast op 29-09-2024 07:44 ]

[Jazsie]

@NetWorker:

Als fase rotatie verkeerd is dan zal systeem wel werken in "inverter mode" maar accepteert geen AC-IN.
Verder is niet uit je tekening op te maken waar die 3 losse ALS nu op zit aangesloten.

Ik zou het volgende doen (deel 1):
- AC-IN en AC-OUT automaten uitschakelen. Alle MP's schakelaars op 0 (uit). Ook alle DC schakelaars uit.
- Alle MP's op de Cerbo aansluiten zodat je kan programeren.
- Batterijbank inschakelen zodat er DC spanning is voor je Cerbo (ik neem aan dat deze op je DC gedeelte zit).

Dan wanneer je Cerbo online en dus ook toegankelijk is via het VRM portal kan je beginnen met configureren van omvormer "L1" (deel 2):
- AC-IN automaat inschakelen ivm pre-chargen.
- AC-IN automaat uitschakelen na 15 seconden (ruim zat).
- DC schakelaar inschakelen.
- MP schakelaar op 1 (aan) zetten.
- Vervolgens via VRM portal kan je de configuratie van omvormer "L1" downloaden en aanpassen, vervolgens weer uploaden.
- Na het uploaden zal je MP herstarten, echter zal vervolgens niet actief gaan want hij mist de andere twee omvormers.
- MP weer uitschakelen door schakelaar op 0 (uit) te zetten.

Vervolgens doe je het zelfde bij omvormer "L2" en "L3" (deel 2).

Wanneer je met "L3" klaar bent, doe je omvormer "L1" en "L2" (en "L3" mocht je deze uitgeschakeld hebben) weer inschakelen (schakelaar stand 1).
(Automaat AC-IN en AC-OUT zijn nog steeds uitgeschakeld.)

Indien configuratie goed is (en ook identieke firmware) zal het geheel actief in inverter mode werken.

Vervolgens kan je automaat AC-IN inschakelen. Indien fase rotatie verkeerd is dan blijft het systeem in inverter mode werken. Verwissel dan 2 fases om en probeer opnieuw.

Als laatste AC-OUT automaat inschakelen wanneer de rest goed is.

[Noahlvb]

Er is een functie in de mp om ground en nul met elkaar te koppelen middels een relay. Ik heb de theorie nu niet helemaal helder maar in deze thread op het Victron forum wordt er over gesproken. Je kan kijken of dit van toepassing is op jou. Als ground relay namelijk aan staat is via de ground bus in de mp alle nul met elkaar verbonden als ik mij niet vergis.

https://communityarchive....a-fixed-installation.html

[NetWorker]

Illusion schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 23:34:
[...]

Mijn theorie/vermoeden:
Op de foto’s zie ik dat de aardlekautomaten zijn uitgeschakeld op een aardlek (blauwe balkje)
In het schema dat je tekent zie ik niet terug waar ze zitten maar ik vermoed voor elke victron eentje.

Uit het blokschema 8.2B hier https://www.victronenergy...I___Quattro-II-pdf-en.pdf blijkt dat een multiplus de N van de in- en uitgang aan elkaar koppelt.

Dat houdt in dat je feitelijk eerst de nul over drie aardlekschakelaar spitst, en ze daarna via de uitgangen van de multiplussen weer aan elkaar knoopt. Dat kan/mag niet, want daarvan krijg je valse trips. De stroom die heen door de L van de eerste aardlekautomaat loopt, kan zich namelijk op de terugweg over de N van de 2 andere aardlekautomaten verdelen.

Oplossing: de 3 aardlekautomaten vervangen door één 3-fase aardlekschakelaar met 3 normale B16 automaten.


Voor de volledigheid zou het helpen als je het schema van de groepenkast in de schuur kloppend maakt, en/of fotos van de kast zonder deksel maakt.

Sorry, ik heb jullie op het verkeerde ben gebracht door het niet even te melden, maar de drie aardlekautomaten worden niet gebruikt door de MPs. Dit zijn gewoon drie groepen in de schuur bedoeld om in de toekomst iets op aan te sluiten. Ik heb ze bewust uit de tekening gehouden. De MPs zijn aangesloten op de Installatieautomaten zoals je in deze tekening ziet.

[NetWorker]

HermanGast schreef op zaterdag 28 september 2024 @ 23:43:
Ik zou het eens proberen zonder AC-out. En zien of dat stabiel werkt.
En daarna AC-in en AC-out volledig gescheiden houden (behalve aarding)

Je VEbus hangt los in de linker MP.
En op het bovenste fotootje zijn de Pylontechs nog niet verbonden met de Cerbo. Heb je daarvoor het juiste kabeltje ?

VEconfigure3 doorlopen en de ess assistenten geladen in alle 3 de MP’s? Daarvoor moeten alle MP’s aan staan en de Cerbo ook verbonden zijn. VEconfigure geeft ook aan als je fasen niet op volgorde zijn aangesloten.
(rechts klikken op de MP’s en stuk voor stuk instellen)

En als laatste check, VEbus en VEcan niet door elkaar halen…

Zonder AC-Out - loskoppelen aansluitingen in de MPs? Of zoals we ook al hebben geprobeerd uitzetten van de Hoofdschakelaar van de AC-OUT? Dat laatste zou toch hetzelfde effect moeten hebben als het fysiek loshalen van de kabels? We zijn begonnen met het niet aan hebben van de AC-OUT maar ook dat ging niet goed. In de tekening is te zien dat ze gescheiden zijn.

Ja de VEBus hangt los omdat we vanalles aan het proberen waren. Als we de 3 fase configuratie hadden verstuurd naar de MPs via VEBus Configure, en deze de MPs ging herstarten, knalde de automaat al af. Ik heb dus ook gekeken wat er gebeurd als ik alleen verbonden ben met de L1 MP (vandaar dat de kabel los hangt). Op een gegeven moment weet je niet meer waar je het moet zoeken ....

Ik kan VEConfigure3 dus nog niet doorlopen omdat de MPs de automaat steeds uit knalt en ze niet alle drie stabiel / aan blijven. Ik heb uiteraard zoals de trainingsfilm ook laat zien er voor gezorgd dat ik weet welke MP/serienummer welke fase is en die zo gekoppeld. Fase moet goed staan.

VEBus / VECan .... ja het blijft met elke keer verwarren, maar ik weet inmiddels wel het verschil. Ik heb alleen de VEBus nog niet aangesloten vanuit de MP naar de Cerbo omdat ze adviseren alles los te laten bij het configureren met VEBus Configure. Ik blijf hier dus hangen .... helaas.

[NetWorker]

Jazsie schreef op zondag 29 september 2024 @ 01:51:
@NetWorker:

Als fase rotatie verkeerd is dan zal systeem wel werken in "inverter mode" maar accepteert geen AC-IN.
Verder is niet uit je tekening op te maken waar die 3 losse ALS nu op zit aangesloten.

Ik zou het volgende doen (deel 1):
- AC-IN en AC-OUT automaten uitschakelen. Alle MP's schakelaars op 0 (uit). Ook alle DC schakelaars uit.
- Alle MP's op de Cerbo aansluiten zodat je kan programeren.
- Batterijbank inschakelen zodat er DC spanning is voor je Cerbo (ik neem aan dat deze op je DC gedeelte zit).

Dan wanneer je Cerbo online en dus ook toegankelijk is via het VRM portal kan je beginnen met configureren van omvormer "L1" (deel 2):
- AC-IN automaat inschakelen ivm pre-chargen.
- AC-IN automaat uitschakelen na 15 seconden (ruim zat).
- DC schakelaar inschakelen.
- MP schakelaar op 1 (aan) zetten.
- Vervolgens via VRM portal kan je de configuratie van omvormer "L1" downloaden en aanpassen, vervolgens weer uploaden.
- Na het uploaden zal je MP herstarten, echter zal vervolgens niet actief gaan want hij mist de andere twee omvormers.
- MP weer uitschakelen door schakelaar op 0 (uit) te zetten.

Vervolgens doe je het zelfde bij omvormer "L2" en "L3" (deel 2).

Wanneer je met "L3" klaar bent, doe je omvormer "L1" en "L2" (en "L3" mocht je deze uitgeschakeld hebben) weer inschakelen (schakelaar stand 1).
(Automaat AC-IN en AC-OUT zijn nog steeds uitgeschakeld.)

Indien configuratie goed is (en ook identieke firmware) zal het geheel actief in inverter mode werken.

Vervolgens kan je automaat AC-IN inschakelen. Indien fase rotatie verkeerd is dan blijft het systeem in inverter mode werken. Verwissel dan 2 fases om en probeer opnieuw.

Als laatste AC-OUT automaat inschakelen wanneer de rest goed is.

Die drie losse ALS heb ik inmiddels verklaard - hebben geen relatie met de MPs - had ik vooraf even moeten melden idd.

Stappenplan welke ik wel wil proberen! Ik zal dit aankomende week even proberen uit te voeren. Dus nu wel configuratie via de Cerbo? Maar dan moet ik die kabel toch ook elke keer mee verplaatsen naar de MP waar ik de configuratie vandaan haal als de andere MPs niet aan staan? Ik neem aan dat het signaal alleen doorgegeven wordt als die ook aan staan.

En ik kan dan wel een 3-Fasen systeem configureren als ik maar 1 MP zie/bekend is in VRM? Ik heb de VRM portal namelijk nog niet bekeken omdat je dit meestal pas doet na configuratie in 3 fasen - en daar loop ik elke keer dood. Zou ik niet alle drie de MPs aan moeten hebben staan om ze te zien via de Cerbo/VRM om ze dan te kunnen configureren als 3F?

Ook even voor de zekerheid: welke configuraties dien ik te doen in de MPs behalve 3F zetten? Zaken als landcode, inverter, charger, ess assistent etc?

[NetWorker]

Allemaal bedankt voor het meedenken en geven van advies! Dit wordt erg gewaardeerd. Ik heb alleen vandaag geen tijd om eea te bekijken aangezien ik van vrouwlief nog wat andere klusjes heb gekregen. Mijn eigen klus (Victron) is dus overstemt door haar. Hahaha

Ik zal de komende week even een paar uurtjes overdag ermee aan de gang gaan als vrouw en kinderen buiten de deur zijn en ik ze geen overlast verzorg (door het "spelen" met de stroom in huis).

Ik heb wel wat aanknopingspunten gevonden door al jullie adviezen om uit te proberen.

Misschien 1 laatste vraag aan jullie: kunnen jullie eens kijken of de gebruikte automaten wel van voldoende vermogen gekozen zijn? Dus vanaf binnenkomst GRID in huis, door de hoofdschakelaar (63A), via de omschakelaar (63A) naar de Aardlekautomaat B25/0,3A en dan met de kabel naar de schuur waar deze door een hoofdschakelaar (63A) gaat, de C32 installatieautomaat en dan op AC-IN terecht komt.

Wat ik tot nu toe steeds zag is dat de C32 installatieautomaat uit ging, alsmede de B25/0,3A aardlekautomaat in huis en ook 1 van de fases in de aansluitkast van de netbeheerder. Als ik met MP1 bezig was, dan F1 en als ik met MP3 bezig was, dan F3. Heb het ook steeds geprobeerd waarbij het hele huis geen stroom meer afnam omdat deze uitgeschakeld waren, net als de zonnepanelen - gewoon omdat we iets moesten proberen.

Goed weekend allemaal!

[HermanGast]

NetWorker schreef op zondag 29 september 2024 @ 10:14:
[...]
Zonder AC-Out - loskoppelen aansluitingen in de MPs? Of zoals we ook al hebben geprobeerd uitzetten van de Hoofdschakelaar van de AC-OUT? Dat laatste zou toch hetzelfde effect moeten hebben als het fysiek loshalen van de kabels? We zijn begonnen met het niet aan hebben van de AC-OUT maar ook dat ging niet goed. In de tekening is te zien dat ze gescheiden zijn.

Ja, beginnen met de MP’s alleen ACin en helemaal nergens anders op aan sluiten. Dat moet sowieso mogelijk zijn. Daarna de VEbus, inclusief de Cerbo en de interface MK3USB.
Als dat niet lukt, Victron support bellen, dan lijkt het er op dat er een fout zit in de hardware.

Mijn MP8000’s hebben ieder een eigen 1fase B16 aardlekautomaat (is iets te licht, ik weet het) met een 3fasen B25 in de meterkast en de MP’s starten zonder probleem op.

[Jazsie]

NetWorker schreef op zondag 29 september 2024 @ 10:39:
[...]


Die drie losse ALS heb ik inmiddels verklaard - hebben geen relatie met de MPs - had ik vooraf even moeten melden idd.

Stappenplan welke ik wel wil proberen! Ik zal dit aankomende week even proberen uit te voeren. Dus nu wel configuratie via de Cerbo? Maar dan moet ik die kabel toch ook elke keer mee verplaatsen naar de MP waar ik de configuratie vandaan haal als de andere MPs niet aan staan? Ik neem aan dat het signaal alleen doorgegeven wordt als die ook aan staan.

En ik kan dan wel een 3-Fasen systeem configureren als ik maar 1 MP zie/bekend is in VRM? Ik heb de VRM portal namelijk nog niet bekeken omdat je dit meestal pas doet na configuratie in 3 fasen - en daar loop ik elke keer dood. Zou ik niet alle drie de MPs aan moeten hebben staan om ze te zien via de Cerbo/VRM om ze dan te kunnen configureren als 3F?

Ook even voor de zekerheid: welke configuraties dien ik te doen in de MPs behalve 3F zetten? Zaken als landcode, inverter, charger, ess assistent etc?

Ik ben gewend om de MP's te configuren via de VRM portal (via de Cerbo oid), daarvoor moet je ze wel met elkaar hebbeen aangesloten via VE.Bus. Als goed is zijn ze al allemaal al aangesloten op de Cerbo, dus dat is geen extra werk.
Scheelt een MK3 kabel, die is dan niet nodig. Maar mocht je het via de MK3 kabel willen doen, kan dat uiteraard ook. Zelfde stappen behalve dat je op het moment van configureren tijdelijk de MK3 kabel insteekt.

Alle configuraties dien je te doen in VEConfigure. Infeite heb je 3 identieke configuraties met als enige verschil de fase configuratie.

Zou ze 1 voor 1 configureren, daarna kan je ze alle 3 opstarten.

NetWorker schreef op zondag 29 september 2024 @ 10:51:
Misschien 1 laatste vraag aan jullie: kunnen jullie eens kijken of de gebruikte automaten wel van voldoende vermogen gekozen zijn? Dus vanaf binnenkomst GRID in huis, door de hoofdschakelaar (63A), via de omschakelaar (63A) naar de Aardlekautomaat B25/0,3A en dan met de kabel naar de schuur waar deze door een hoofdschakelaar (63A) gaat, de C32 installatieautomaat en dan op AC-IN terecht komt.

Wat ik tot nu toe steeds zag is dat de C32 installatieautomaat uit ging, alsmede de B25/0,3A aardlekautomaat in huis en ook 1 van de fases in de aansluitkast van de netbeheerder. Als ik met MP1 bezig was, dan F1 en als ik met MP3 bezig was, dan F3. Heb het ook steeds geprobeerd waarbij het hele huis geen stroom meer afnam omdat deze uitgeschakeld waren, net als de zonnepanelen - gewoon omdat we iets moesten proberen.

Goed weekend allemaal!

Die C32 automaten op de AC-IN zijn hoger dan je ALAMAT, daarnaast ook C-kar terwijl je ALAMAT B-kar is.
Ofwel je ALAMAT zal altijd als eerst eruit vliegen en zal je C32 automaat ook meenemen afhankelijk van de hoogte van de overbelasting/kortsluiting. En aangezien je ALAMAT 25A is en die van je netbeheerder ook, kan deze ook eruit gaan ondanks dat die van je netbeheerder C-kar is.

Om dit te voorkomen zou je selectief moeten aansluiten, ofwel ipv C32 een B16 automaat plaatsen op de AC-IN.
Nadeel is dat je maximaal met 3.6kW (AC-IN zijde) per fase kan laden.
Het is een keus die je maakt, met de daarbij horende nadelen.

[serienummer]

Zou ik een vraag tussendoor mogen vragen.
Ik heb inmiddels de accu ook aan het werk.

Ik heb alles ingesteld in de Cerbo. Helemaal tevreden.
Ik heb nu de "maximum charge current" ingesteld op 50A.

In de handleiding van de accu staat het volgende:
"Standard Charging Current 50A"
"Max Continuous Charging Current 200A"

Weten jullie wat het verschil is tussen deze 2?

Het is een Basen/Green Battery 15.36KwH 51.2V

Alvast bedankt voor jullie meedenken
Groeten
Serienummer

[zuma]

Simpel gezegd: advies is 50A maar kan hoger tot maximaal 200A continue. Maar 50A wordt gezien als het gezondst voor je accu qua levensduur. Snelladen is niet per definitie goed voor je accu's het kan wel maar geduld is beter op de langere duur. Tenminste zo zie ik het.

[NetWorker]

!!! UPDATE !!!

It's alive!!!

Mede door jullie goede adviezen en hulp is het me vandaag gelukt het systeem te activeren! Ik ben momenteel zo blij als een kind in een speelgoedwinkel.

Hij is zo goed als ik het momenteel kan overzien ingesteld en aangesloten op AC-IN. Alleen AC-OUT staat in de meterkast nog niet aan (alsmede de omschakelaar die nog op MPs moet worden gezet ipv GRID). Dat is iets wat ik morgen verder ga doen als vrouwlief en kinderen de deur uit zijn. ;-)

Ik begrijp dat het systeem nu ook al via de AC-IN aan het terugleveren/gebruiken is en dat het dus bi-directioneel is. Volgens mij heb ik de paramter al gezien om het alleen op AC-OUT te zetten. Maar dat dus later.

Ook ESS agents draaien. Maar eens goed lezen in alle topics en verder proberen te begrijpen hoe alles werkt. Ook binnenkort nog een bezoekje van een andere tweaker hier thuis (Yves Winkel) die me in de achtergrond enorm heeft geholpen en gesteund. Datzelfde kan trouwens ook gezegd worden van John245! Ook John heeft me enorm geholpen in het voortraject.

Dit Forum doet zijn naam eer aan! Tweakers helpt mensen echt!

Onzettend bedankt allemaal!

[John245]

NetWorker schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 19:27:
!!! UPDATE !!!

It's alive!!![Afbeelding]

Mede door jullie goede adviezen en hulp is het me vandaag gelukt het systeem te activeren! Ik ben momenteel zo blij als een kind in een speelgoedwinkel.

Hij is zo goed als ik het momenteel kan overzien ingesteld en aangesloten op AC-IN. Alleen AC-OUT staat in de meterkast nog niet aan (alsmede de omschakelaar die nog op MPs moet worden gezet ipv GRID). Dat is iets wat ik morgen verder ga doen als vrouwlief en kinderen de deur uit zijn. ;-)

Ik begrijp dat het systeem nu ook al via de AC-IN aan het terugleveren/gebruiken is en dat het dus bi-directioneel is. Volgens mij heb ik de paramter al gezien om het alleen op AC-OUT te zetten. Maar dat dus later.

Ook ESS agents draaien. Maar eens goed lezen in alle topics en verder proberen te begrijpen hoe alles werkt. Ook binnenkort nog een bezoekje van een andere tweaker hier thuis (Yves Winkel) die me in de achtergrond enorm heeft geholpen en gesteund. Datzelfde kan trouwens ook gezegd worden van John245! Ook John heeft me enorm geholpen in het voortraject.

Dit Forum doet zijn naam eer aan! Tweakers helpt mensen echt!

Onzettend bedankt allemaal!

TOP dat het werkt. Wat was nu het probleem?

[V_ger]

AC out is enkel nodig als je een noodstroom voorziening wil maken. Anders is het veel eenvoudiger om alles op AC in te houden.

[NetWorker]

John245 schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 19:29:
[...]

TOP dat het werkt. Wat was nu het probleem?

Ik denk dat het meest belangrijke voor mij was om alles te configureren zonder AC-IN aan. En dus alle MPs afzonderlijk elke keer te configureren. Ik heb nu ook geen probleem meer gehad met de automaat terwijl er toch een aantal keren is geschakeld tussen de MPs (herstarten etc na configuratie). Toen alles goed ingesteld was pas AC-IN verder erbij aan gezet en sindsdien geen issues meer. Zoals gezegd morgen ook AC-OUT nog erbij trekken en dan zou alles OK moeten zijn.

[NetWorker]

V_ger schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 19:33:
AC out is enkel nodig als je een noodstroom voorziening wil maken. Anders is het veel eenvoudiger om alles op AC in te houden.

Het is inderdaad ook bedoeld als noodstroom dus dat ga ik morgen verder oppakken.

[DrDeJe]

NetWorker schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 19:42:
[...]


Ik denk dat het meest belangrijke voor mij was om alles te configureren zonder AC-IN aan. En dus alle MPs afzonderlijk elke keer te configureren. Ik heb nu ook geen probleem meer gehad met de automaat terwijl er toch een aantal keren is geschakeld tussen de MPs (herstarten etc na configuratie). Toen alles goed ingesteld was pas AC-IN verder erbij aan gezet en sindsdien geen issues meer. Zoals gezegd morgen ook AC-OUT nog erbij trekken en dan zou alles OK moeten zijn.

Goedemorgen Anthony,
Nogmaals, super gaaf dat het systeem nu draait. En ik kom zéker bij je kijken.
AC-In is idd bidirectioneel Het idee is als je daarnaast op de AC-Out groepen hebt zitten en het net valt uit, dan wordt AC-In afgesloten en gaat het systeem verder in eilandmodus (waarbij Victron dus AC-Out 1 blijft voeden vanuit de accu. Volgens mij wordt AC-Out 2 ook afgesloten).
We spreken elkaar snel.

[Flappie]

Hoi allen,

Inmiddels ook besloten om een Victron MultiPlus 2 5000VA aan te schaffen.
Ik heb een tijdje gedacht zelf een accu te gaan bouwen maar ik denk dat ik het toch gewoon voor de betrouwbaarheid bij een Pylontech 5000 ga houden.

In eerste instantie starten met 1 accu en later een 2e erbij.

Zit even met de volgende vragen:
- Zijn er regels omtrent het monteren van de Multiplus 2 aan de muur? Moet dit bijv. op een brand werende plaat?
- Ik wil dus een MultiPlus 2 5000 VA met een Pylontech accu. Moet er nog een schakelaar tussen accu en multiplus 2? Heb al wel gelezen dat de rode schakelaars van Victron niet zo geweldig zijn.
- Moet er nog een zekering tussen de Multiplus 2 en de Pylontech? (weet niet of hier echt regels voor zijn, maar misschien is het een advies om het wel of niet te doen?)
- Twijfel nog over een MultiPlus 2 of een Multiplus 2 GX. Met een "gewone" Multiplus zou ik goedkoper kunnen uitbreiden naar 3 fase (GX model is +/- 200 euro duurder).
- Zou ook een gewone Multiplus 2 kunnen kopen en VenusOS draaien op een RPi? Of heb ik toch die GX nodig?
- Wil een EM24 aanschaffen voor meten netverbruik en via MQTT standen van de zonnepanelen doorgeven aan de Cerbo (of RPi). Iemand ervaring om direct vanuit Home Assistant te doen?

[HermanGast]

Flappie schreef op zaterdag 5 oktober 2024 @ 21:29:

Zit even met de volgende vragen:
- Zijn er regels omtrent het monteren van de Multiplus 2 aan de muur? Moet dit bijv. op een brand werende plaat?
- Ik wil dus een MultiPlus 2 5000 VA met een Pylontech accu. Moet er nog een schakelaar tussen accu en multiplus 2? Heb al wel gelezen dat de rode schakelaars van Victron niet zo geweldig zijn.
- Moet er nog een zekering tussen de Multiplus 2 en de Pylontech? (weet niet of hier echt regels voor zijn, maar misschien is het een advies om het wel of niet te doen?)
- Twijfel nog over een MultiPlus 2 of een Multiplus 2 GX. Met een "gewone" Multiplus zou ik goedkoper kunnen uitbreiden naar 3 fase (GX model is +/- 200 euro duurder).
- Zou ook een gewone Multiplus 2 kunnen kopen en VenusOS draaien op een RPi? Of heb ik toch die GX nodig?
- Wil een EM24 aanschaffen voor meten netverbruik en via MQTT standen van de zonnepanelen doorgeven aan de Cerbo (of RPi). Iemand ervaring om direct vanuit Home Assistant te doen?

Brandwerende muur of verf is altijd verstandig. En een Tclass zekering op iedere Pylontech is belangrijk.
Je hebt maar 1 GX apparaat nodig (Cerbo, Ekrano of Multiplus-GX). Of een RPi het ook kan weet ik niet. Je kunt ook een 3fase set bouwen met een GX Multiplus en 2 gewone Multiplussen. Dat werkt prima.

[Flappie]

HermanGast schreef op zaterdag 5 oktober 2024 @ 22:09:
[...]

Brandwerende muur of verf is altijd verstandig. En een Tclass zekering op iedere Pylontech is belangrijk.
Je hebt maar 1 GX apparaat nodig (Cerbo, Ekrano of Multiplus-GX). Of een RPi het ook kan weet ik niet. Je kunt ook een 3fase set bouwen met een GX Multiplus en 2 gewone Multiplussen. Dat werkt prima.

De Pylontech kun je met speciale meegeleverde kabels aan elkaarvdoorverbinden. En er zijn kant en klare kabels van Pylontech met aan de ene kant een batterij connector en aan de andere kant een oog voor aan de Multiplus. Dan zou de zekering en schakelaar dus niet nodig zijn?

[HermanGast]

Flappie schreef op zaterdag 5 oktober 2024 @ 23:14:
[...]


De Pylontech kun je met speciale meegeleverde kabels aan elkaarvdoorverbinden. En er zijn kant en klare kabels van Pylontech met aan de ene kant een batterij connector en aan de andere kant een oog voor aan de Multiplus. Dan zou de zekering en schakelaar dus niet nodig zijn?

Dat kabeloog is een standaard aansluiting, niet speciaal voor de Multiplus, het past ook op een zekeringhouder Voor de veiligheid, gebruik altijd een zekering. Een US5000 kan tot 4000A kortsluitstroom genereren als het mis gaat.
Voor gemak, maar de meningen zijn verdeeld, ook een schakelaar.

[ Voor 5% gewijzigd door HermanGast op 06-10-2024 00:19 ]

[natural colour]

HermanGast schreef op zondag 6 oktober 2024 @ 00:17:
[...]

Dat kabeloog is een standaard aansluiting, niet speciaal voor de Multiplus, het past ook op een zekeringhouder Voor de veiligheid, gebruik altijd een zekering. Een US5000 kan tot 4000A kortsluitstroom genereren als het mis gaat.
Voor gemak, maar de meningen zijn verdeeld, ook een schakelaar.

Heeft de US5000 ingebouwde zekering/ automaat tegen kortsluiting?, heeft de MP ingebouwde zekering/ automaten voor het 50 Volt DC circuit? nog méér of te veel componenten in het DC gedeelte wil je ook niet.

[HermanGast]

natural colour schreef op zondag 6 oktober 2024 @ 11:20:
[...]


Heeft de US5000 ingebouwde zekering/ automaat tegen kortsluiting?, heeft de MP ingebouwde zekering/ automaten voor het 50 Volt DC circuit? nog méér of te veel componenten in het DC gedeelte wil je ook niet.

Zoals ik het begrijp zit intern een eenmalige beveiliging en kun je daarna een nieuw moederboard bestellen…(ongeveer 380Euro) Weet ook niet of er dan al sprake is van collateral damages want er komt toch gedurende korte tijd 2000 tot 4000A uit ondanks de interne voorzieningen.

[John245]

HermanGast schreef op zondag 6 oktober 2024 @ 14:27:
[...]

Zoals ik het begrijp zit intern een eenmalige beveiliging en kun je daarna een nieuw moederboard bestellen… Weet ook niet of er dan al sprake is van collateral damages want er komt toch gedurende korte tijd 2000 tot 4000A uit ondanks de interne voorzieningen.

@HermanGast Weet je zeker dat het ook beschermt tegen korsluiting? Het beschermt wel tegen overbelasting. En ik heb destijds de PCB gratis gekregen.

[HermanGast]

John245 schreef op zondag 6 oktober 2024 @ 14:35:
[...]

@HermanGast Weet je zeker dat het ook beschermt tegen korsluiting? Het beschermt wel tegen overbelasting. En ik heb destijds de PCB gratis gekregen.

[Afbeelding]

Tsja, kortsluting is ook overbelasting. Daarom denk ik dat het de stroomkring wel zal verbreken maar niet zonder schade.
Hoe groot was je overbelasting en wat was de oorzaak?

[ Voor 4% gewijzigd door HermanGast op 06-10-2024 14:43 ]

[HermanGast]

Zouden we met een losse Pylontech BMS ook een zelfbouw accu kunnen samestellen? Een US6/7/8000?

[John245]

HermanGast schreef op zondag 6 oktober 2024 @ 14:42:
[...]

Tsja, kortsluting is ook overbelasting. Daarom denk ik dat het de stroomkring wel zal verbreken maar niet zonder schade.
Hoe groot was je overbelasting en wat was de oorzaak?

De overbelasting was zeer gering. De oorzaak een fout in de Pylontech, ze hebben weinig details verstrekt. Maar wel heel snel een nieuwe PCB (binnen een week).

[Apollo90]

HermanGast schreef op zaterdag 5 oktober 2024 @ 22:09:
[...]

Brandwerende muur of verf is altijd verstandig. En een Tclass zekering op iedere Pylontech is belangrijk.
Je hebt maar 1 GX apparaat nodig (Cerbo, Ekrano of Multiplus-GX). Of een RPi het ook kan weet ik niet. Je kunt ook een 3fase set bouwen met een GX Multiplus en 2 gewone Multiplussen. Dat werkt prima.

Ik kan nergens zwart op wit vinden dat iedere batterij apart met een T-class moet zijn afgezekerd. Volgens mij is het ook mogelijk om bijvoorbeeld één grote T-class zekering te gebruiken voor alle Pylontechs? Nadeel is alleen dat je dan in een klap geen DC van de batterijen meer hebt.
Als je de Pylontechs doorlust met van die korte kabels dan zet je toch ook niet tussen iedere batterij een zekering?

[V_ger]

Apollo90 schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 09:26:
[...]


Ik kan nergens zwart op wit vinden dat iedere batterij apart met een T-class moet zijn afgezekerd. Volgens mij is het ook mogelijk om bijvoorbeeld één grote T-class zekering te gebruiken voor alle Pylontechs? Nadeel is alleen dat je dan in een klap geen DC van de batterijen meer hebt.
Als je de Pylontechs doorlust met van die korte kabels dan zet je toch ook niet tussen iedere batterij een zekering?

En dus kan je bij doorlussen een situatie krijgen dat de ene batterij in de andere gaat ontladen met een ietwat hoge stroom...... Dat is nou net de reden dat je zekeringen met een hoge IAC wil plaatsen. Zekeringen zijn er als last resort.
Maar als je niet kan vinden dat je er een moet plaatsen hoeft het niet hoor, dan vertel je gewoon tegen alle elektronen dat ze zich ten alle tijden netjes moeten gedragen. Of je plakt een sticker, want dan is het ook veilig.

Je kan er gewoon niet van uitgaan dat je BMS tijdig uitschakelt. Bij een normale overbelasting waarschijnlijk wel, maar bij sluiting is dat nog maar de vraag. Dus elke bak/parallelle accu zou mijns inziens voorzien moeten zijn van een juiste! zekering. Die mag ook in de box zitten zodat je zel wel netjes door kan lussen.

[ Voor 4% gewijzigd door V_ger op 07-10-2024 10:02 ]

[John245]

V_ger schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 10:00:
[...]


En dus kan je bij doorlussen een situatie krijgen dat de ene batterij in de andere gaat ontladen met een ietwat hoge stroom...... Dat is nou net de reden dat je zekeringen met een hoge IAC wil plaatsen. Zekeringen zijn er als last resort.
Maar als je niet kan vinden dat je er een moet plaatsen hoeft het niet hoor, dan vertel je gewoon tegen alle elektronen dat ze zich ten alle tijden netjes moeten gedragen. Of je plakt een sticker, want dan is het ook veilig.

@V_ger Dus nu ik die stickers heb geplakt kan ik mijn Class T zekeringen weer verwijderen?

[V_ger]

@John245 ROFL,Heb je ook een sticker IN de batterij behuizing geplakt? De elektronen moeten natuurlijk ook van de onveilige situatie af weten. Samen komen we er wel

[John245]

V_ger schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 10:41:
@John245 ROFL,Heb je ook een sticker IN de batterij behuizing geplakt? De elektronen moeten natuurlijk ook van de onveilige situatie af weten. Samen komen we er wel

@V_ger
Goede tip. Als ik die Maus Stixx Pro plaats moeten de batterijen toch open, kan ik wel gelijk een sticker plaatsen. Of is het met een sticker aan de binnenkant zo veilig dat die Maus Stixx Pro ook overbodig zijn?

[pvg]

Apollo90 schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 09:26:
[...]


Ik kan nergens zwart op wit vinden dat iedere batterij apart met een T-class moet zijn afgezekerd. Volgens mij is het ook mogelijk om bijvoorbeeld één grote T-class zekering te gebruiken voor alle Pylontechs? Nadeel is alleen dat je dan in een klap geen DC van de batterijen meer hebt.
Als je de Pylontechs doorlust met van die korte kabels dan zet je toch ook niet tussen iedere batterij een zekering?

Je wil een zekering tussen elk accu pack en de busbar voor het geval er sluiting ontstaat in 1 van de accu packs: dan wil je niet dat de andere packs proberen alle energie te dumpen in het kapotte pack… Accu packs parallel zonder zekering per pack is een no no voor mij.

[Apollo90]

V_ger schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 10:00:
[...]


En dus kan je bij doorlussen een situatie krijgen dat de ene batterij in de andere gaat ontladen met een ietwat hoge stroom...... Dat is nou net de reden dat je zekeringen met een hoge IAC wil plaatsen. Zekeringen zijn er als last resort.
Maar als je niet kan vinden dat je er een moet plaatsen hoeft het niet hoor, dan vertel je gewoon tegen alle elektronen dat ze zich ten alle tijden netjes moeten gedragen. Of je plakt een sticker, want dan is het ook veilig.

Je kan er gewoon niet van uitgaan dat je BMS tijdig uitschakelt. Bij een normale overbelasting waarschijnlijk wel, maar bij sluiting is dat nog maar de vraag. Dus elke bak/parallelle accu zou mijns inziens voorzien moeten zijn van een juiste! zekering. Die mag ook in de box zitten zodat je zel wel netjes door kan lussen.

Hahahah hulde voor je antwoord , wat heb je tegen jou electronen verteld dan?
Maar even zonder gekkigheid, Ik snap je volledig hoor wat betreft de zekeringen maar hebben we het echt over hetzelfde? Als ik het puur over de Pylontech batterijen heb (daar wil ik graag mee gaan werken met mijn systeem) dan zie nooit een zekering tussen doorgeluste batterijen zitten. Ik zie het ook niet staan in hun eigen handleiding. Uiteraard wel dat er een degelijke zekering moet zitten naar busbar (Ja de T-class )
Zijn dan dus al deze stacks "onveilig"?

Quote uit hun handleiding:
5.7 Suitable disconnection device
It is recommended to have a disconnection device for protection between
battery system and inverter:
1) The rated voltage shall ≥60V DC. Do NOT use AC breaker.
2) The rated current shall match with system design:
shall consider:
 the maximum DC current on inverter side.
 the number of power cable: for instance, if only one pair of 4awg cable,
the rated current of breaker shall be 125A or smaller.
3) If using breaker, the type shall be type C (recommended) or type D.
The Icu required:
the maximum short circuit current for calculation of each module is 2500A.
for instance:
Icu of breaker
1~4 modules Must ≥10kA
5~8 modules Must ≥20kA

Zie willekeurige google op pylontech battery stack:

Hier zie ik ze niet tussen iedere batterij zitten

pvg schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 20:10:
[...]

Je wil een zekering tussen elk accu pack en de busbar voor het geval er sluiting ontstaat in 1 van de accu packs: dan wil je niet dat de andere packs proberen alle energie te dumpen in het kapotte pack… Accu packs parallel zonder zekering per pack is een no no voor mij.

Ik zelf wil vanwege vermogen de 6 batterijen direct op een busbar aansluiten (dus niet "stapelen en doorlussen" zoals in het plaatje) dan zet ik dus wél tussen iedere pylontech een t-class zekering, dan is het namelijk conform hun handleiding.

Mijn reactie was dus meer bedoeld op deze grotere stacks ipv losse batterijen. Sorry voor eventuele onduidelijkheid

[John245]

Apollo90 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:30:
[...]


Hahahah hulde voor je antwoord , wat heb je tegen jou electronen verteld dan?
Maar even zonder gekkigheid, Ik snap je volledig hoor wat betreft de zekeringen maar hebben we het echt over hetzelfde? Als ik het puur over de Pylontech batterijen heb (daar wil ik graag mee gaan werken met mijn systeem) dan zie nooit een zekering tussen doorgeluste batterijen zitten. Ik zie het ook niet staan in hun eigen handleiding. Uiteraard wel dat er een degelijke zekering moet zitten naar busbar (Ja de T-class )
Zijn dan dus al deze stacks "onveilig"?

Quote uit hun handleiding:
5.7 Suitable disconnection device
It is recommended to have a disconnection device for protection between
battery system and inverter:
1) The rated voltage shall ≥60V DC. Do NOT use AC breaker.
2) The rated current shall match with system design:
shall consider:
 the maximum DC current on inverter side.
 the number of power cable: for instance, if only one pair of 4awg cable,
the rated current of breaker shall be 125A or smaller.
3) If using breaker, the type shall be type C (recommended) or type D.
The Icu required:
the maximum short circuit current for calculation of each module is 2500A.
for instance:
Icu of breaker
1~4 modules Must ≥10kA
5~8 modules Must ≥20kA

Zie willekeurige google op pylontech battery stack:
[Afbeelding]
Hier zie ik ze niet tussen iedere batterij zitten


[...]


Ik zelf wil vanwege vermogen de 6 batterijen direct op een busbar aansluiten (dus niet "stapelen en doorlussen" zoals in het plaatje) dan zet ik dus wél tussen iedere pylontech een t-class zekering, dan is het namelijk conform hun handleiding.

Mijn reactie was dus meer bedoeld op deze grotere stacks ipv losse batterijen. Sorry voor eventuele onduidelijkheid

Waarom zou je zoveel batterijen stapelen. Er kan maar 100A continue door die Pylontech kabels. En indien je de veiligheidsmarge in acht neemt maar 80A. Dit is niet zoals het moet.

[Apollo90]

John245 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:51:
[...]

Waarom zou je zoveel batterijen stapelen. Er kan maar 100A continue door die Pylontech kabels. En indien je de veiligheidsmarge in acht neemt maar 80A. Dit is niet zoals het moet.

Wat betreft de 100A, helemaal correct, je limiteerd jezelf op 4800W piek als je stapelt. Maar voor mensen die een enkele MP2 5000 of misschien 2x MP2 3000 hebben maakt t wel wat simpeler zo. Zo kun je je opslag vergroten, maar je limiteerd jezelf inderdaad op wat de pylontech kabel aankan.

Maar even voor mijn beeldvorming, als je niet in de buurt komt van 100A hoezo is dit dan niet hoe het moet? Dat plaatje is namelijk conform hun eigen handleiding. zie plaatje


Ik ga er dan wel vanuit dat er netjes een zekering bij de busbar zit.

[V_ger]

Apollo90 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 12:11:
[...]


Wat betreft de 100A, helemaal correct, je limiteerd jezelf op 4800W piek als je stapelt. Maar voor mensen die een enkele MP2 5000 of misschien 2x MP2 3000 hebben maakt t wel wat simpeler zo. Zo kun je je opslag vergroten, maar je limiteerd jezelf inderdaad op wat de pylontech kabel aankan.

Maar even voor mijn beeldvorming, als je niet in de buurt komt van 100A hoezo is dit dan niet hoe het moet? Dat plaatje is namelijk conform hun eigen handleiding. zie plaatje
[Afbeelding]

Ik ga er dan wel vanuit dat er netjes een zekering bij de busbar zit.

Als je een zekering hebt bij je busbar. En er is iets mis met 1 van je accus waardoor er 3 anderen lekker alles wat ze kunnen gaan dumpen in de ene. Denk je dan dat die zekering bij je busbar daar uberhaupt iets van ziet?

Parallelle accus met een lage interne weerstand zijn geen kinderspeelgoed en moet je serieus nemen. Of de fabrikant daar nu iets over schrijft of niet. Daarom is het zo belangrijk dat je snapt wat je doet en niet alleen blind afgaat op wat er ergens in een handleiding staat.

Bij een parallele opstelling (of dat er nu 2, 4 of veel) zijn, moet je elke unit van een geschikte zekering willen voorzien. Als alternatief kan je ook gewoon nergens iets om geven, dan hoeft het niet.

[ Voor 14% gewijzigd door V_ger op 09-10-2024 12:19 ]