Gas gratis weg; netbeheerders / handelaren negeren de regels

[RagEnigma]

Bram-Bos schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 22:24:
[...]
- @Ivow85: jij schrijft het niet in het concept, maar ik zou @Richar aanraden om gewoon kosteloze verwijdering aan te vragen, en het nummer van die melding ook op te nemen in deze reactie.

Deze snap ik even niet? Dat is toch als nog akkoord gaan met hun voorwaarden en dat is toch juist wat we niet willen? Of lees ik iets verkeerd?

[Bram-Bos]

RagEnigma schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 22:38:
[...]


Deze snap ik even niet? Dat is toch als nog akkoord gaan met hun voorwaarden en dat is toch juist wat we niet willen? Of lees ik iets verkeerd?

Dat is een keuze. In het vorige geval van Stedin en incassobureau (Bram-Bos in "Gas gratis weg; netbeheerders / handelaren negeren de regels") heeft de gasverlater een zinnetje toegevoegd als:
"Voor het overige informeer ik u, dat ik –om van het gedoe af te zijn– gisteren een melding einde gebruik heb gedaan op mijnaansluiting.nl, het portaal van de regionale netbeheerders, waarmee de procedure voor kosteloze verwijdering van de gasaansluiting in gang is gezet."

Dat is pragmatisch wel het handigst, als je inderdaad geen bezwaar hebt om akkoord te gaan met de algemene voorwaarden van Stedin.

We hoeven niet iedereen hier op de principiële route te houden als dat niet per se nodig is.

[Compuchip87]

Ivow85 schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 20:48:
Is dit een mooi opzetje voor de deurwaarder (en in CC naar Stedin)? @Richar

De brief van @Bram-Bos heb ik als leidraad gebruikt.


[...]

Het zal u bovendien niets verbazen dat ik sterk overweeg om een tuchtklacht tegen u in te dienen wegens de zeer onzorgvuldige behandeling van dit dossier uwerzijds.
Dit zou ik weglaten. Of je dient geen klacht in en dan is het een loos dreigement. Of je doet het wel en dan horen ze het vanzelf. "Sterk overwegen" gaat echt geen indruk maken bij een club die.met dagvaardingen smijt.

Verder vind ik 100 euro eisen een beetje flauw koekje van eigen deeg. Ik zou dat eruit laten maar dat is een persoonlijke keuze

[Mark!]

Vraag ook om een ondubbelzinnige schriftelijke rectificatie van de beschuldiging van diefstal.

[Richar]

Allereerst bedankt voor alle reacties

Bram-Bos schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 12:58:
@RichieB: er is op dit moment niet speciaal behoefte aan een proefproces.
Die dagvaarding is belachelijk, aangezien Syncasso zo te zien geen van de voorgaande stappen heeft doorlopen, én aangezien @Richar allang zijn bereidheid heeft getoond jegens Stedin om de werkzaamheden toe te laten die Stedin wenst.
Ik denk dat @Richar een heel eind uit de voeten kan met mijn eerdere suggestie, zeker als hij/zij ook de melding einde gebruik doet bij mijnanaalsluiting.nl, toch?

Wat mij betreft dus:
1. @Richar schrijft een briefje à la Bram-Bos in "Gas gratis weg; netbeheerders / handelaren negeren de regels"
2. En voegt daar aan toe, dat als ze niet heel snel de keutel intrekken er een klacht bij de tuchtrechter volgt.

Ja ik stond ook heel erg verbaasd toen ik deze brief ontving. Zoals @RichieB al gezegd heeft, kun je dit ook wel beschouwen als een poging tot intimidatie.

Ik heb de brief van @Bram-Bos bewerkt door @Ivow85 gelezen. Dat zie er ontzettend sterk uit. Bedankt voor alle moeite die jullie erin stoppen.

Ik heb zelf ook even wat juridisch advies ingewonnen uit mijn prive omgeving. Die heeft even de zaak doorgelezen, ga er van het weekend nog even met hem aan zitten. Zijn aanraden was wel, NIKS communiceren met de deurwaarder, gewoon mijn verweer, de eerder genoemde brief van @Bram-Bos en @Ivow85 als basis, en de bijbehorende bewijstukken zoals mijn emailverkeer. Misschien ook nog leuk om bij te voegen een recente foto van mijn meter naast de eindafrekening van mijn leverancier, als daadwerkelijk bewijs dat punt 5 volstrekt onzin is?

Bram-Bos schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 22:24:
[...]


- Nog een leugen: Ik zie in de concept-dagvaarding dat er verschillende aanmaningen (zie punt 12, en de specificatie buitengerechtelijke kosten) zouden zijn verstuurd, maar @Richar heeft die naar eigen zeggen nooit gehad.
- @Richar: de datum van de zitting heb je weggelakt. Qua termijnen wel handig om te weten.
- @Ivow85: jij schrijft het niet in het concept, maar ik zou @Richar aanraden om gewoon kosteloze verwijdering aan te vragen, en het nummer van die melding ook op te nemen in deze reactie.

Ja dat is inderdaad een leugen, alleen kan ik dat niet bewijzen. Er zouden meerdere mensen hetzelfde zeggen in mijn situatie tegen de rechter, ook al hadden ze de brief ontvangen. Het is wel waard om te benoemen, maar echt bewijs hiervan ontbreekt. Ik kan moeilijk een foto van een lege brievenbus bijvoegen als bewijs.
Ja de datum had ik inderdaad weggehaald, weet niet waarom, het is 17 september.
Ik denk dat ik dat wel ga doen, dat maakt mijn zaak ook sterker, ik was echter echt in de veronderstelling dat dit mij geld zou kosten omdat ik dan opdracht geef tot. Als het alleen om gevolgschade gaat zoals een gat in mijn meterkast, vind ik dat geen probleem.

Kort samengevat, ik neig er wel naar om alles gewoon naar de rechtbank te sturen en de zaak te laten voorkomen. Niks te communiceren naar de deurwaarder, wat denken jullie hiervan?

Compuchip87 schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 22:56:
[...]

Het zal u bovendien niets verbazen dat ik sterk overweeg om een tuchtklacht tegen u in te dienen wegens de zeer onzorgvuldige behandeling van dit dossier uwerzijds.
Dit zou ik weglaten. Of je dient geen klacht in en dan is het een loos dreigement. Of je doet het wel en dan horen ze het vanzelf. "Sterk overwegen" gaat echt geen indruk maken bij een club die.met dagvaardingen smijt.

Verder vind ik 100 euro eisen een beetje flauw koekje van eigen deeg. Ik zou dat eruit laten maar dat is een persoonlijke keuze

Ja die 100 euro eisen of iets dergelijks zie ik ook niet zo zitten, eigenlijk wil ik gewoon dat dit netjes wordt opgelost, in mijn voordeel uiteraard, en dat die deurwaarder/stedin een tik op de vingers krijgt van de rechtbank. Misschien ook dat in de toekomst andere mensen er wat aan hebben heeft voor mij ook nog enige waarde.

[ Voor 13% gewijzigd door Richar op 02-09-2025 23:22 ]

[Erwin_83]

Of wel communiceren met de deurwaarder in de hoop dat ze de keutel intrekken.

Elke vorm van bewijsstukken niet delen met de deurwaarder, dat is mooi voor de eventuele rechtzaak. Zeker dat puntje van diefstal.

[maomanna]

@Bram-Bos , in de mail van Stedin staat dat het de klantenservice Zakelijk is. Hoe verhoudt zich dat tot onze route?

[Gwaihir]

Richar schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 23:18:
Kort samengevat, ik neig er wel naar om alles gewoon naar de rechtbank te sturen en de zaak te laten voorkomen. Niks te communiceren naar de deurwaarder, wat denken jullie hiervan?

Je bent gedagvaard. De deurwaarder / Stedin kan dat niet meer ongedaan maken.

Het staat je volkomen vrij om te kijken of je er zo toch nog uit kunt komen. De andere partij staat er alleen maar slechter op, mochten ze dat niet netjes en snel oppakken. Nu je toch al weet wat je wilt zeggen, zou ik het dus zeker (ook) naar hen sturen.

Indien je er op die manier uit komt, kunnen ze de zaak nog wel intrekken, zodat jullie daar niet voor niets staan. Maar als ze dat eenzijdig doen, zonder jouw akkoord, geldt dat voor hen min of meer als de zaak verliezen. In elk geval zijn ze dan vergoeding voor je jurist verschuldigd, indien je die inschakelt. (N.B. Die vergoeding is zeker niet per definitie kosten dekkend.)

[Gwaihir]

Richar schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 23:18:
Ja dat is inderdaad een leugen, alleen kan ik dat niet bewijzen.

Bewijzen moet wie iets beweert. Zij moeten het verzenden bewijzen. M.i. vrij bizar te dagvaarden zonder enige aangetekende aanmaning vooraf.

Dat je op alles wat je wel ontvangen hebt keurig hebt gereageerd, spreekt voor zich. (Gewoon mee doorgaan dus .)

[corsat]

met veel verbazing lees ik dit hele proces van Stedin en krijg de indruk dat ze wellicht adressen/namen door elkaar aan het halen zijn waardoor dit is ontstaan of dit is wellicht een proefballon van Stedin om mogelijke nog openstaande dossiers aan te gaan pakken zoals mijn dossier.
De zeer korte termijn zorgt ervoor dat er weinig reactietijd is en wellicht hoopt Stedin dat de rechter dan een positieve uitspraak doet waar zij naar kunnen verwijzen in vervolg zaken. Bizar dit.

[Bram-Bos]

maomanna schreef op woensdag 3 september 2025 @ 07:25:
@Bram-Bos , in de mail van Stedin staat dat het de klantenservice Zakelijk is. Hoe verhoudt zich dat tot onze route?

Klein-zakelijk gebruik en particulier maakt voor de regelgeving omtrent dit onderwerp niet uit. Grootte van de aansluiting wel.

[Ivow85]

Compuchip87 schreef op dinsdag 2 september 2025 @ 22:56:
[...]

Het zal u bovendien niets verbazen dat ik sterk overweeg om een tuchtklacht tegen u in te dienen wegens de zeer onzorgvuldige behandeling van dit dossier uwerzijds.
Dit zou ik weglaten. Of je dient geen klacht in en dan is het een loos dreigement. Of je doet het wel en dan horen ze het vanzelf. "Sterk overwegen" gaat echt geen indruk maken bij een club die.met dagvaardingen smijt.

Verder vind ik 100 euro eisen een beetje flauw koekje van eigen deeg. Ik zou dat eruit laten maar dat is een persoonlijke keuze

Of het indruk maakt weet je niet. Wellicht dat ze nu wel wakker worden. Een gegronde tuchtklacht kan die man eventueel zelfs z'n functie kosten. Als dat dan geen indruk maakt, heeft hij een echt integriteitsprobleem.

[Freee!!]

Ivow85 schreef op woensdag 3 september 2025 @ 19:23:
[...]
Of het indruk maakt weet je niet. Wellicht dat ze nu wel wakker worden. Een gegronde tuchtklacht kan die man eventueel zelfs z'n functie kosten. Als dat dan geen indruk maakt, heeft hij een echt integriteitsprobleem.

Of het indruk maakt is niet belangrijk, laat die tuchtklacht hem (of haar) maar rauw op het dak vallen, misschien dat anderen ervan leren.

[Gwaihir]

Ivow85 schreef op woensdag 3 september 2025 @ 19:23:
Of het indruk maakt weet je niet. Wellicht dat ze nu wel wakker worden.

Ik denk ook 'waarom niet?'; het laat toch 'n beetje tanden zien, volkomen terecht. Aan de andere kant kost het je ook erg veel tijd en moeite, vermoedelijk zonder dat je er veel mee te winnen hebt. Vermoedelijk speculeren ze er inderdaad op dat je dat er toch niet voor over hebt.


Heb regelmatig wat gehoord van commissieleden in een nabije tak van sport. Daar ging het indirect toch bijna altijd over verhalen van schade. D.w.z. iemand acht schade te hebben geleden (soms zéér fors) doordat de professional z'n werk verwijtbaar niet juist heeft gedaan. De collegae in de tuchtcommissie mogen dat laatste dan formeel vaststellen. Krijgen ze gelijk, dan gaan ze met dat gezaghebbend oordeel naar de rechter met een claim. Verwacht dat het hier niet veel anders is: tuchtrecht gaat vast vooral over zaken waar de eiser meent schade te hebben gelezen door een (procedure)fout van een deurwaarder.

[Bram-Bos]

De recente klacht bij de tuchtrechter (Coocoocachoo in "Gas gratis weg; netbeheerders / handelaren negeren de regels") over Bosveld betreft geen schade, maar simpelweg verantwoording vragen over onprofessioneel gedrag ten overstaan van de 'peers'. Dat kan in het geval van Syncasso ook heel nuttig zijn, ook al volgt daar vervolgens geen verdere rechtsgang of schadevergoeding uit.

Het is ook niet zo heel veel werk. Het kost wel 50 euro griffierecht, maar die krijg je terug als je (deels) gelijk krijgt.

Ik zou echter altijd de koninklijke route volgen, en eerst een formele klacht bij Syncasso zelf indienen, en daar een termijn van bv. twee weken aan verbinden. Als ze daar niet of onvoldoende op reageren, ga je naar de tuchtrechter, maar dan heb je je klacht in feite al klaar.

[phicoh]

Bram-Bos schreef op donderdag 4 september 2025 @ 15:04:
Ik zou echter altijd de koninklijke route volgen, en eerst een formele klacht bij Syncasso zelf indienen, en daar een termijn van bv. twee weken aan verbinden. Als ze daar niet of onvoldoende op reageren, ga je naar de tuchtrechter, maar dan heb je je klacht in feite al klaar.

Bij het teruglezen is het me niet helemaal duidelijk waar de klacht over gaat. Er is sprake van een dagvaardiging. Maar dat is geloof ik niet waar het misging. Was er nog eerder contact met Syncasso?

[Bram-Bos]

phicoh schreef op donderdag 4 september 2025 @ 16:36:
[...]


Bij het teruglezen is het me niet helemaal duidelijk waar de klacht over gaat. Er is sprake van een dagvaardiging. Maar dat is geloof ik niet waar het misging. Was er nog eerder contact met Syncasso?

De klacht zou bv. kunnen gaan over:
- leugens die de gerechtsdeurwaarder verkondigt
- Geen spoor van bewijs voor de claim dat er eerder aanmaningen zijn verstuurd.
- intimidatie met een dagvaarding om te betalen.

Maar @Richar heeft kennelijk al besloten om 'gewoon' verweer te voeren. Daar is ook voldoende ruimte voor. Daar eerst maar eens de aandacht naartoe.

[phicoh]

Bram-Bos schreef op donderdag 4 september 2025 @ 16:44:
De klacht zou bv. kunnen gaan over:
- leugens die de gerechtsdeurwaarder verkondigt
- Geen spoor van bewijs voor de claim dat er eerder aanmaningen zijn verstuurd.
- intimidatie met een dagvaarding om te betalen.

Maar @Richar heeft kennelijk al besloten om 'gewoon' verweer te voeren. Daar is ook voldoende ruimte voor. Daar eerst maar eens de aandacht naartoe.

De inhoud van de dagvaardiging lijkt me niet voor rekening van de gerechtsdeurwaarder. Tenzij de deurwaarder ook de eiser is.

Voor de claim dat er geen aanmaningen verstuurd zouden zijn is het nodig om eerst het incassoburo daar naar te vragen. Incassoburo's zijn juist heel goed in het sturen van aanmaningen.

Het is vrij normaal om naar de rechter te gaan als partijen er niet uit komen. Het is pas intimidatie als vooraf duidelijk is dat de rechtzaak niet voort gezet zal worden. Dat is moeilijk te bewijzen, en dat is de eiser aan te rekenen.

[Bram-Bos]

phicoh schreef op donderdag 4 september 2025 @ 16:53:
[...]


De inhoud van de dagvaardiging lijkt me niet voor rekening van de gerechtsdeurwaarder. Tenzij de deurwaarder ook de eiser is.

Voor de claim dat er geen aanmaningen verstuurd zouden zijn is het nodig om eerst het incassoburo daar naar te vragen. Incassoburo's zijn juist heel goed in het sturen van aanmaningen.

Het is vrij normaal om naar de rechter te gaan als partijen er niet uit komen. Het is pas intimidatie als vooraf duidelijk is dat de rechtzaak niet voort gezet zal worden. Dat is moeilijk te bewijzen, en dat is de eiser aan te rekenen.

In dit geval is Syncasso-het-incassobureau de gemachtigde van Stedin, die een dagvaarding heeft opgesteld, die bezorgd is door Syncasso-de-gerechtsdeurwaarder. Een en hetzelfde bureau dus.

Ik vind het niet normaal om een dagvaarding te sturen met gelijk het aanbod om die dagvaarding in te trekken als je betaalt. Dan gebruik je m.i. het rechtssysteem oneigenlijk. Zeker in dit geval, waarin er de facto geen aanmaningen zijn geweest, waarop verweer gevoerd had kunnen worden.

[phicoh]

Bram-Bos schreef op donderdag 4 september 2025 @ 17:18:
Ik vind het niet normaal om een dagvaarding te sturen met gelijk het aanbod om die dagvaarding in te trekken als je betaalt.

Ik vind het ook raar toen ik het las. Maar de vraag is of het ook verboden is. Stel in dezelfde envelop als de dagvaardiging zit ook een losse brief met dat aanbod, mag dat wel? Of stel dat de deurwaarder twee enveloppen overhandigd, een met de dagvaarding en een met het aanbod.

[Gwaihir]

@phicoh Dat lijkt me helemaal niets uit te maken.

[Ivow85]

phicoh schreef op donderdag 4 september 2025 @ 16:53:
[...]


De inhoud van de dagvaardiging lijkt me niet voor rekening van de gerechtsdeurwaarder. Tenzij de deurwaarder ook de eiser is.

Voor de claim dat er geen aanmaningen verstuurd zouden zijn is het nodig om eerst het incassoburo daar naar te vragen. Incassoburo's zijn juist heel goed in het sturen van aanmaningen.

Het is vrij normaal om naar de rechter te gaan als partijen er niet uit komen. Het is pas intimidatie als vooraf duidelijk is dat de rechtzaak niet voort gezet zal worden. Dat is moeilijk te bewijzen, en dat is de eiser aan te rekenen.

De deurwaarder is in dit geval ook de gemachtigde van de eiser en daarmee mogen we veronderstellen dat deze deurwaarder op de hoogte is van / toegang heeft tot het volledige dossier en daar ook kennis van heeft genomen.
Daarbij is het zeer aannemelijk dat deze deurwaarder zelf (of één van zijn assistenten) de tekst van deze dagvaarding heeft opgesteld.
Je mag dan toch zeker verwachten dat wanneer een deurwaarder schrijft "eiseres heeft geconstateerd dat gedaagden via het netwerk van eiseres energie hebben afgenomen....." de deurwaarder wel even vraagt aan eiseres hoe en wanneer die constatering is gedaan, aangezien er van die energie diefstal niets concreets in het dossier is terug te vinden. Om daarvan, als eiseres de diefstal kan onderbouwen vervolgens een bewijsstuk als productie toe te voegen aan de dagvaarding (hetgeen in dit geval overigens onmogelijk is, omdat er geen sprake is van diefstal. Waarbij de deurwaarder dus al conclusies had moeten trekken...).

Zoiets val mijns inziens onder de plicht van de deurwaarder om zorgvuldig te handelen. Door klakkeloos als gemachtigde deurwaarder zulke beweringen van diefstal zonder enige onderbouwing in een dagvaarding te vermelden, nota bene onder het kopje feiten, is geen sprake van zorgvuldigheid. En dat is dus wel degelijk de deurwaarder aan te rekenen.
Op zn best had er moeten staan dat "eiseres vermoed dat gedaagde energie afneemt zonder dat daarvoor wordt betaald". Wat natuurlijk zeer zwak is, maar zonder bewijsstukken wel de enige juiste formulering.

[ Voor 6% gewijzigd door Ivow85 op 04-09-2025 21:55 ]

[Richar]

Even een kleine update. Ik lees al jullie berichten aandachtig maar helaas even een paar drukke dagen nu. Ik ben wel al bezig met mijn verweer schrijven, die maak ik hopelijk morgen af en laat ik van het weekend even door mijn adviseur doornemen. Ik zal hem zeker ook hier delen, zeker na alle moeite die jullie er ook insteken.

Ik wil eigenlijk eerst dit gewoon afronden, kijken hoe dat gaat, of ik dan vervolgstappen ga nemen zoals een klacht of tuchtrechter of iets dergelijks, ga ik dan wel beslissen. Maar ik ken mezelf wel een beetje, eigenlijk heb ik daar weinig zin in. Maar een rectificatie omtrent valse beschuldiging zou wel fijn zijn.

[phicoh]

Ivow85 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 21:53:
De deurwaarder is in dit geval ook de gemachtigde van de eiser en daarmee mogen we veronderstellen dat deze deurwaarder op de hoogte is van / toegang heeft tot het volledige dossier en daar ook kennis van heeft genomen.

Zoiets val mijns inziens onder de plicht van de deurwaarder om zorgvuldig te handelen. Door klakkeloos als gemachtigde deurwaarder zulke beweringen van diefstal zonder enige onderbouwing in een dagvaarding te vermelden, nota bene onder het kopje feiten, is geen sprake van zorgvuldigheid. En dat is dus wel degelijk de deurwaarder aan te rekenen.

De functie van deurwaarder is duidelijk een publieke funktie die zeer zorgvuldig uitevoerd moet worden. Lange tijd waren er nauwelijks eisen for incassoburo's, maar die zijn er nu wel.

Maar bij een juridisch adviseur of een advocaat is de belangrijkste eis dat de belangen van de opdrachtgever gediend worden. De belangen van de tegenpartij spelen nauwelijks een rol. Een advocaat mag ook vrijwel kritiekloos opschrijven wat de opdrachtgever zegt.

Dus een klacht indienen tegen een deurwaarder in de rol van juridische adviseur zal denk ik heel moeilijk zijn. Het kan zijn dat de klacht onmiddelijk afgewezen wordt omdat jurisch advies geen beschermd beroep is. En voor een gang naar de kantonrechter is een advocaat niet vereist.

[big bang]

phicoh schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 08:44:
[...]
Dus een klacht indienen tegen een deurwaarder in de rol van juridische adviseur zal denk ik heel moeilijk zijn. Het kan zijn dat de klacht onmiddelijk afgewezen wordt omdat jurisch advies geen beschermd beroep is. En voor een gang naar de kantonrechter is een advocaat niet vereist.

Ik denk niet dat die vlieger in dit geval op gaat. Een register accountant zal er ook niet mee weg komen om te zeggen dat hij op een zeker moment slechts de pet van boekhouder op had. Belangrijk is dat een dagvaarding per definitie door een gerechtsdeurwaarder bezorgd wordt (aldus wikipedia). Ianal, maar gelet op onderstaande denk ik niet dat Syncasso zich achter een andere rol zou kunnen verschuilen.

Betekenen
De dagvaarding wordt door een gerechtsdeurwaarder door middel van een exploot aan de gedaagde betekend (dat wil zeggen afgegeven aan de gedaagde persoonlijk, of bezorgd op het goede adres), zodat er geen twijfel is dat de gedaagde de dagvaarding heeft ontvangen.

[phicoh]

big bang schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:36:
Ik denk niet dat die vlieger in dit geval op gaat. Een register accountant zal er ook niet mee weg komen om te zeggen dat hij op een zeker moment slechts de pet van boekhouder op had. Belangrijk is dat een dagvaarding per definitie door een gerechtsdeurwaarder bezorgd wordt (aldus wikipedia). Ianal, maar gelet op onderstaande denk ik niet dat Syncasso zich achter een andere rol zou kunnen verschuilen.

Juist wel. De gerechtsdeurwaarder heeft bij een dagvaardig een heel duidelijke rol: zorgen dat de gedaagde de dagvaardiging in handen krijgt. De wettelijke taak van de deurwaarder is het overhandigen van een document. Dat is alles.

De taak van deurwaarder heeft niets te maken met de inhoud van dat document. Natuurlijk zijn er wel wat eisen aan een dagvaardiging. Er moet natuurlijk in staan wie de eiser is, wie de gedaagde, de rechtbank, etc. Maar verder kan (zeker in een civiele procedure) de eiser vrijwel alles opschrijven, hoe onzinnig het ook is.

En het enige wat de deurwaarder moet doen is dat document overhandigen.

Dat is anders bij een accountant. Die moet de inhoud van de boekhouding controleren. Dus die moet juist wel op de inhoud letten en mag dan natuurlijk niet twee petten ophebben.

[Bram-Bos]

phicoh schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 13:57:
[...]


Juist wel. De gerechtsdeurwaarder heeft bij een dagvaardig een heel duidelijke rol: zorgen dat de gedaagde de dagvaardiging in handen krijgt. De wettelijke taak van de deurwaarder is het overhandigen van een document. Dat is alles.

De taak van deurwaarder heeft niets te maken met de inhoud van dat document. Natuurlijk zijn er wel wat eisen aan een dagvaardiging. Er moet natuurlijk in staan wie de eiser is, wie de gedaagde, de rechtbank, etc. Maar verder kan (zeker in een civiele procedure) de eiser vrijwel alles opschrijven, hoe onzinnig het ook is.

En het enige wat de deurwaarder moet doen is dat document overhandigen.

Dat is anders bij een accountant. Die moet de inhoud van de boekhouding controleren. Dus die moet juist wel op de inhoud letten en mag dan natuurlijk niet twee petten ophebben.

Maar als een incassobureau zich in briefhoofd e.d. ook kenbaar maakt als gerechtsdeurwaarder, kom je er niet mee weg door te zeggen dat die onzin alleen maar van een 'juridisch adviseur' afkomstig was. Dan heb je je aan hogere standaarden te houden, omdat mensen (heel begrijpelijk) nogal geïntimideerd kunnen raken door de term 'gerechtsdeurwaarder'.
Daarnaast moeten incassobureaus zich ook aan bepaalde wettelijke normen houden (zoals juiste informatie verstrekken).

En by the way: zelfs als jij als niet-juridisch geschoolde eiser klinkklare leugens bij de kantonrechter brengt, wordt dat door die rechter ook niet gewaardeerd.

[ Voor 5% gewijzigd door Bram-Bos op 05-09-2025 14:17 ]

[phicoh]

Bram-Bos schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 14:14:
Maar als een incassobureau zich in briefhoofd e.d. ook kenbaar maakt als gerechtsdeurwaarder, kom je er niet mee weg door te zeggen dat die onzin alleen maar van een 'juridisch adviseur' afkomstig was. Dan heb je je aan hogere standaarden te houden, omdat mensen (heel begrijpelijk) nogal geïntimideerd kunnen raken door de term 'gerechtsdeurwaarder'.
Daarnaast moeten incassobureaus zich ook aan bepaalde wettelijke normen houden (zoals juiste informatie verstrekken).

En by the way: zelfs als jij als niet-juridisch geschoolde eiser klinkklare leugens bij de kantonrechter brengt, wordt dat door die rechter ook niet gewaardeerd.

Het klopt dat een rechter leugens niet waardeert, maar wil niet zeggen dat de gedaagde ook maar enige kans maakt bij een tuchtrecht zaak tegen de advocaat van de eiser.

Mag een deurwaarder als jurdisch adviseur rare dingen schrijven? Misschien wel. Dan zou je heel goed moeten kijken of als een deurwaarder schade aanricht aan de beroepsgroep als die in opdracht van een partij rare dingen schrijft.

Dan blijft een punt over: de deurwaarder met een incassoburo. De rol van een incassoburo stopt zodra een rechtzaak begint. Dus goede kans dat bij een klacht over een dagvaarding er juist niet gekeken zal zorden naar regels rond incasoburo's.

[Bram-Bos]

phicoh schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 15:06:
[...]
Dan blijft een punt over: de deurwaarder met een incassoburo. De rol van een incassoburo stopt zodra een rechtzaak begint. Dus goede kans dat bij een klacht over een dagvaarding er juist niet gekeken zal zorden naar regels rond incasoburo's.

Dat incassobureau is veelal de gemachtigde van de eiser (ook in dit geval: Syncasso voor Stedin), en heeft dus wel degelijk een rol (als incassobureau) in de rechtsgang. Bij de kantonrechter zal vermoedelijk niet speciaal gekeken worden naar de rol en professionele kwaliteit van het incassobureau, omdat de vordering ergens anders over gaat; bij een speciale tuchtklacht is dat natuurlijk wel het geval.

[Truus01]

Even een vraag over de zaak van @Richar. Krijg je normaal niet ook bericht van de rechtbank, als je wordt gedagvaard?
Het is me niet duidelijk of @Richar deze afschriften nu van Syncasso heeft gekregen of dat dit de bijlagen zijn wat vanuit de rechtbank is gekomen. Dus of @Richar wel echt bericht heeft gekregen van de rechtbank, of alleen nog (een dreigement) van Syncasso.

Want je hoort je verweer dan toch naar de rechtbank te sturen (met een kopie naar de andere partij)?
Ik heb (met andere zaken) allemaal berichten van de rechtbank en alle communicatie verloopt via de rechtbank. Alleen het voor de datum van de rechtszaak er nog uit proberen te komen, loopt rechtstreeks, maar het verweer en zo toch echt via de rechtbank.

Het verweer richten aan de rechtbank staat overigen ook in die dagvaarding van Syncasso, "Bent u het niet eens met de dagvaarding? Schrijf de rechtbank waarom u het niet eens bent met..."

Schrijf in je verweer, als het naar de rechtbank gaat, dan ook nog even dat je het graag mondeling nog verder wilt toelichten.

[phicoh]

Bram-Bos schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 15:23:
Dat incassobureau is veelal de gemachtigde van de eiser (ook in dit geval: Syncasso voor Stedin), en heeft dus wel degelijk een rol (als incassobureau) in de rechtsgang. Bij de kantonrechter zal vermoedelijk niet speciaal gekeken worden naar de rol en professionele kwaliteit van het incassobureau, omdat de vordering ergens anders over gaat; bij een speciale tuchtklacht is dat natuurlijk wel het geval.

Eigenlijk is het heel raar als een incassoburo een rol speelt bij de rechtsgang. Een incassoburo heeft als doel betaling te krijgen van een vordering die niet betwist wordt. Daarom proberen ze indruk te maken met deurwaarder, etc.

Bij een gang naar de rechter gaat het erom dat alle puntjes netjes op de i staan voor het geval de tegenpartij een jurist inschakelt. Dat is in het algemeen juist niet wat een incassoburo doet. Incassoburo's kan het niet schelen wat de vordering is, zodrag die betwist wordt horen ze af te haken.

Met de netbeheerders hebben we nu de rare situatie dat ze een incassoburo inschakelen om een juridisch conflict uit te vechten. Bijv. dat de gasverlater verwijdering aan moet vragen.

[big bang]

phicoh schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 18:36:
[...]


Eigenlijk is het heel raar als een incassoburo een rol speelt bij de rechtsgang. Een incassoburo heeft als doel betaling te krijgen van een vordering die niet betwist wordt. Daarom proberen ze indruk te maken met deurwaarder, etc.

Bij een gang naar de rechter gaat het erom dat alle puntjes netjes op de i staan voor het geval de tegenpartij een jurist inschakelt. Dat is in het algemeen juist niet wat een incassoburo doet. Incassoburo's kan het niet schelen wat de vordering is, zodrag die betwist wordt horen ze af te haken.

Met de netbeheerders hebben we nu de rare situatie dat ze een incassoburo inschakelen om een juridisch conflict uit te vechten. Bijv. dat de gasverlater verwijdering aan moet vragen.

Ik denk dat deze rechtsgang nog altijd onderdeel is van de intimidatie tactiek. Er staat niet voor niets:

Betaald u niet alles en sluit u geen energiecontract af, dan gaat de rechtszaak door en komt er minimaal € 135,00 aan kosten bij.

Veel mensen laten zich afschrikken door een dreigende rechtszaak en dat weten ze.

[Richar]

Truus01 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 16:50:
Even een vraag over de zaak van @Richar. Krijg je normaal niet ook bericht van de rechtbank, als je wordt gedagvaard?
Het is me niet duidelijk of @Richar deze afschriften nu van Syncasso heeft gekregen of dat dit de bijlagen zijn wat vanuit de rechtbank is gekomen. Dus of @Richar wel echt bericht heeft gekregen van de rechtbank, of alleen nog (een dreigement) van Syncasso.

Want je hoort je verweer dan toch naar de rechtbank te sturen (met een kopie naar de andere partij)?
Ik heb (met andere zaken) allemaal berichten van de rechtbank en alle communicatie verloopt via de rechtbank. Alleen het voor de datum van de rechtszaak er nog uit proberen te komen, loopt rechtstreeks, maar het verweer en zo toch echt via de rechtbank.

Het verweer richten aan de rechtbank staat overigen ook in die dagvaarding van Syncasso, "Bent u het niet eens met de dagvaarding? Schrijf de rechtbank waarom u het niet eens bent met..."

Schrijf in je verweer, als het naar de rechtbank gaat, dan ook nog even dat je het graag mondeling nog verder wilt toelichten.

Dit is allemaal van het incassobureau en niet van de rechtbank, maar gezien er al een tijd, plaats en datum bekend is van de zitting, lijkt het me niet een loos dreigement. Inderdaad staat in hun eigen brief dat de juiste gang is om zelf de rechtbank aan te schrijven, dus daar ben ik op dit moment mee bezig.

Hier alvast een klein opzet, eigenlijk ontbreekt alleen mijn conclusie/afsluiting nog, ik heb mijn punt wel redelijk gemaakt. Ook gaan mijn juridisch adviseur en nog een blik op werpen van het weekend.

Geachte edelachtbare Kantonrechter,

Hierbij wend ik mij tot u in verband met dagvaarding die ik heb ontvangen van Syncasso Gerechtsdeurwaarders omtrent dossiernummer ------. Stedin netbeheer B.V. heeft een rechtszaak tegen mij opgesteld. De zitting vind plaats op ---------- om ---- bij de kantonrechter van de Rechtbank Rotterdam.

Ik ben het oneens met de eis. De dagvaarding bevat feitelijke onwaarheden en valse beschuldigingen. Hieronder vindt u mijn verweer:

Ik heb de contractuele relatie met Stedin omtrent de gasaansluiting op het adres ---------------------- beëindigd op 06-12-2024, middels opzegging bij de door Stedin gemachtigde energieleverancier, --------. Ik heb daarna ook geen gas gebruikt op dit adres. Onder punt 5 van de eis, onder de noemer feiten, wordt genoemd dat er geconstateerd is dat ik nog steeds gas afneem op bovengenoemd adres. In mijn bewijsstukken vind u mijn eindafrekening en een foto die op 04-09-2025 is genomen met de dagvaarding daaronder als bewijs dat de foto recent is. Dit is dus onjuist en een valse beschuldiging.

Er bestaat geen wettelijke verplichting om een gasleveringscontract te hebben op een aansluiting, indien er geen gas wordt afgenomen. De contractvrijheid is in Nederland gelukkig goed geborgd, en die is ook in dit geval niet door de wetgever beperkt. Enkel de aanwezigheid van een gasaansluiting in mijn woning verplicht mij niet tot het afsluiten van een contract. De Gaswet en de onderliggende technische codes bieden daar ook geen enkele grondslag voor.

Net zo min ben ik wettelijk verplicht om de gasaansluiting te laten afsluiten of te laten verwijderen, indien ik geen leveringscontract heb. Vanzelfsprekend ben ik wel gehouden Stedin toegang tot haar eigendom te verlenen indien zij dat in het kader van beheer en onderhoud wenselijk acht, en daartoe ben ik ook altijd bereid geweest. Ik heb uw cliënt Stedin dan ook meermaals schriftelijk van harte uitgenodigd om op afspraak langs te komen om de werkzaamheden uit te voeren die Stedin wenst te verrichten, voor de eerste maal op 8 februari 2025. Het bewijs hiervan vind u in mijn bewijsstukken Die uitnodiging staat nog steeds. Stedin heeft nimmer een poging gedaan om de door haar gewenste werkzaamheden uit te voeren. Althans, Stedin heeft in elk geval nimmer een poging gedaan voor het maken van een afspraak daartoe, zoals de Aansluit en Transportcode art. 4.1.2.5 voorschrijft. Stedin is eenmaal onaangekondigd langs geweest, toen ik op mijn werk was, wat nu als productie 2 wordt aangeleverd.

De dagvaarding bevat in ieder geval onder de nummers 5,6 en 7 ernstige onjuistheden. Ik word beschuldigd van diefstal in deze punten. U stelt zelfs dat deze diefstal door uw cliënt bewezen zou zijn, hetgeen onmogelijk is. De gasmeter die Stedin op mijn adres heeft geïnstalleerd is niet vanaf een afstand uit te lezen en er is geen meteropnemer geweest.
Tevens is de bewering dat Stedin niet over mijn volledige NAW-gegevens zou (kunnen) beschikken volstrekt onjuist. Allereerst heb ik met Stedin voorheen een overeenkomst voor de gasaansluiting gehad en heb ik thans nog steeds voor de elektriciteitsaansluiting een overeenkomst. Stedin behoort dus te weten wie ik ben. Ten tweede heb ik in de e-mail correspondentie die ik met Stedin heb gehad mijn volledige NAW-gegevens en tevens het EAN-nummer van de gasmeter gemeld. Daaruit kan ik met zekerheid vaststellen dat Stedin op de hoogte is (geweest) van mijn volledige NAW-gegevens.
Voorts meldt u dat er vanuit mijn kant geen communicatie zou hebben plaatsgevonden. Dat is onjuist. Zoals u hierboven ook al kunt lezen heb ik meermaals per e-mail contact gehad met Stedin, de eerste maal op 8 februari 2025. Deze communicatie is verzwegen en niet opgenomen in de dagvaarding.

De stukken die worden aangeleverd als productie 3 zijn nooit bij mij aangekomen. Op het afschrift bij productie A worden 4 aanmaningen genoemd, waarvan ik geen enkele heb ontvangen. Vervolgens bij productie 3 worden slechts 3 daarvan geleverd als bewijs, de aanmaning van 07-08-2025 ontbreekt volledig.

Tot daar ben ik nu. Er zullen nog wel wat foutjes in zitten, maar ik ben redelijk goed op weg geloof ik.

[Ivow85]

Ook interessant: Stedin heeft al een dergelijke zaak verloren:
https://uitspraken.rechts...word=Gasaansluiting&idx=2

https://uitspraken.rechts...yword=Gasaansluiting&idx=

(De zaak heeft een tussenvonnis).


En in deze zaak heeft Stedin (met Bosveld als vertegenwoordiger) weliswaar gewonnen omdat er daadwerkelijk sprake was van energiediefstal. Maar onder punt 2.7 staat wel hele interessante tekst:

2.7.
Het is op zichzelf juist dat Stedin niemand kan dwingen om een contract af te sluiten, maar dat is ook niet wat Stedin in deze procedure eist. Stedin wil slechts dat haar de mogelijkheid wordt gegeven om haar wettelijke taak uit te voeren om afnemers zonder energieleverancier af te kunnen sluiten. Het is wel zo dat [gedaagde c.s.] die afsluiting nog kan voorkomen door alsnog een contract met een energieleverancier aan te gaan. Het is echter niet Stedin die haar daartoe dwingt; die verplichting kan worden afgeleid uit de hiervoor weergegeven Elektriciteit en Gaswet.

[Compuchip87]

Aan wie schrijf je dit nu? Want je begint met " geachte edelachtbare rechtbank" maar ergens halverwege, vanaf

. U stelt zelfs dat deze diefstal door uw cliënt bewezen zou zijn, hetgeen onmogelijk is.

lijkt "u" naar syncasso ("eiseres" ) te verwijzen

[Richar]

Compuchip87 schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 00:56:
Aan wie schrijf je dit nu? Want je begint met " geachte edelachtbare rechtbank" maar ergens halverwege, vanaf

[...]

lijkt "u" naar syncasso ("eiseres" ) te verwijzen

Haha, scherp.
Dit gaat naar de rechtbank, maar ik heb de brief van @Bram-Bos gebruikt als basis. Die was naar de deurwaarder geschreven. Zoals ik zei, hij bevat nog wat schoonheidsfouten, ik ga het gelijk aanpassen. Bedankt.
Ik zie dat er in die alinea wel meer van dat soort fouten stonden, deze heb ik aangepast, maar de strekking blijft hetzelfde.

[ Voor 10% gewijzigd door Richar op 06-09-2025 01:08 ]

[onetime]

Zijn de leugens in de zaak van @Richar , samen met de rest, voldoende om een volledige kosten veroordeling van Stedin te vragen? Wat zijn de kosten van de juridisch adviseur?

[arnoldniessen]

Ivow85 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 22:56:
En in deze zaak heeft Stedin (met Bosveld als vertegenwoordiger) weliswaar gewonnen omdat er daadwerkelijk sprake was van energiediefstal. Maar onder punt 2.7 staat wel hele interessante tekst:

Leuke vondst! Stedin eist geen verwijdering, alleen afsluiting, van gas en elektriciteit en dat wordt toegewezen.

Opvallend dat de rechtbank in 2.10 "de AV" daarbij nog van toepassing acht (lijkt geen onderwerp in geding te zijn geweest) en aangeeft dat Stedin kosten voor afsluiting in rekening mag brengen. Uit de uitspraak blijkt niet of gedaagde ooit een leveringscontract heeft gehad op dat adres.

De bijzin in 2.7 "die verplichting [tot afsluiten leveringscontract] kan worden afgeleid uit de hiervoor weergegeven Elektriciteit en Gaswet." zal wel misbruikt gaan worden, maar lijkt me hier toch echt alleen bedoeld in de context dat er verbruik zonder leveringscontract plaatsvindt.

[ Voor 4% gewijzigd door arnoldniessen op 06-09-2025 16:12 ]

[Erwinned]

Richar schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 22:25:
[...]


Dit is allemaal van het incassobureau en niet van de rechtbank, maar gezien er al een tijd, plaats en datum bekend is van de zitting, lijkt het me niet een loos dreigement. Inderdaad staat in hun eigen brief dat de juiste gang is om zelf de rechtbank aan te schrijven, dus daar ben ik op dit moment mee bezig.

Hier alvast een klein opzet, eigenlijk ontbreekt alleen mijn conclusie/afsluiting nog, ik heb mijn punt wel redelijk gemaakt. Ook gaan mijn juridisch adviseur en nog een blik op werpen van het weekend.


[...]


Tot daar ben ik nu. Er zullen nog wel wat foutjes in zitten, maar ik ben redelijk goed op weg geloof ik.

Het is volgens mij nog verstandig te verwijzen naar de relevante uitspraken en gasverlater voorgeschiedenis. Als je ooit is gemeld een melding online te doen voor verwijdering, dan uitleggen waarom je dat niet hebt gedaan en ook niet wilt. Verder (mocht dat niet uit je bijlagen blijken) expliciet uitleggen waaruit blijkt dat jouw e-mails zijn aangekomen bij Stedin (ontvangstbevestiging of reactie). Tot slot vermelden dat in strijd met het procesrecht jouw reactie/verweer niet in de dagvaarding is opgenomen.

[ijgenweis]

[quote]Richar schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 01:03:
[...]
Richar je schreef:
1e alinea : “Stedin netbeheer B.V. heeft een rechtszaak tegen mij opgesteld.” is niet juist. Syncasso heeft het als gemachtigde van Stedin – de eiseres - opgesteld. ( zo lees ik het iig )

Ik zou het verweer in hoofdstukken verdelen, ongeveer zo:

In mijn verweer ga ik achtereenvolgens in op :
1. De feiten
2 Reactie op de vorderingen.
3. De dagvaarding bevat feitelijke onwaarheden.
4. De dagvaarding bevat valse beschuldigingen.
5. Tegenvordering.

1. De feiten:

1a. Ik heb op .. de gasleverovereenkomst en de transportovereenkomst rechtsgeldig beëindigd en daarbij aangegeven dat ik geen gas meer zal gebruiken.
1b. Op .. ontving ik bericht van Stedin (zoals Productie 1 ) waarop ik op … heb gereageerd dat ik geen gas meer gebruik . ( bijlage 1 ).
1c. enz.

2. Reactie op de vordering.

2.a Vordering bij randnr. 8 en A: afsluiten en verwijderen gasmeetinrichting:
Ik heb al meermalen aangegeven dat Stedin na afspraak welkom is dat werk te doen wat zij nodig acht. Namelijk op … en … en … .
Daar is geen ontruiming o.i.d. voor nodig.

2.b Vordering bij randnr. 9 en A: gedeeltelijke ontruiming van de woning op grond van art. 558 WBR .
Ik heb nooit aangegeven dat ik zelf de gasmeetinrichting zal verwijderen. Ontruiming van de woning is ook niet nodig; als Stedin een afspraak voor datum en tijd met mij maakt , kan ze zo bij de gasmeetinrichting om dat te doen wat zij nodig acht. ( en krijgt ze nog een kop koffie toe ).

2.c Vordering bij randnr. 11 en B : kosten voor afsluiting.
Ik heb eiseres meermalen gemeld dat ik geen gas meer zal gebruiken. Sinds ik meen 2022 is zo’n melding voldoende voor kosteloze verwijdering van de gasmeetinrichting. Er is geen vormvoorschrift voor zo’n einde-gebruik-melding.

2.d Vordering bij randnr. 12 en 13 en B: buitengerechtelijke kosten.
Er bestaat geen grondslag voor buitengerechtelijke kosten. Ik heb immers meermalen aangegeven dat eiseres welkom is om met de gasmeetinrichting te doen wat zij nodig acht. Daar had eiseres Syncasso niet voor hoeven in te schakelen, gewoon een datum en tijd afspreken zou het gedaan hebben.

2.e Vordering bij randnr. 14 : geen overeenkomst gesloten.
Het gestelde is niet waar, Er was een overeenkomst, een ATO die de gasleverancier namens mij had afgesloten met eiseres. Maar deze overeenkomst is op …. rechtsgeldig beëindigd.

2.f Vordering bij C : veroordeling in de kosten van de procedure.
Ik heb niets fout gedaan, ik heb op brieven gereageerd en eiseres kan na afspraak doen wat zij nodig acht.


5. Tegenvordering.
Ik verzoek u de eiseres in de kosten van de procedure te veroordelen en
eiseres te veroordelen in een redelijke vergoeding voor de tijd en stress die zij heeft veroorzaakt.

[Truus01]

Richar schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 22:25:
Dit is allemaal van het incassobureau en niet van de rechtbank, maar gezien er al een tijd, plaats en datum bekend is van de zitting, lijkt het me niet een loos dreigement. Inderdaad staat in hun eigen brief dat de juiste gang is om zelf de rechtbank aan te schrijven, dus daar ben ik op dit moment mee bezig.

Hier alvast een klein opzet, eigenlijk ontbreekt alleen mijn conclusie/afsluiting nog, ik heb mijn punt wel redelijk gemaakt. Ook gaan mijn juridisch adviseur en nog een blik op werpen van het weekend.


[...]


Tot daar ben ik nu. Er zullen nog wel wat foutjes in zitten, maar ik ben redelijk goed op weg geloof ik.

Ah, OK. Duidelijk. Toch vind ik het vreemd.
Ik denk dat je nog bericht krijgt van de rechtbank. Dan heb je ook een zaaknummer waar je naar kunt refereren.
Je zou eventueel de rechtbank eens kunnen bellen om te vragen of ze bekend zijn met deze zaak, onder vernoeming van de datum van de zitting. Dan heb je zekerheid en dan krijg je direct het zaaknummer te horen.

Ja, goed bezig!

[Hippe Lip]

Truus01 schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 12:05:
[...]

Ah, OK. Duidelijk. Toch vind ik het vreemd.
Ik denk dat je nog bericht krijgt van de rechtbank. Dan heb je ook een zaaknummer waar je naar kunt refereren.
Je zou eventueel de rechtbank eens kunnen bellen om te vragen of ze bekend zijn met deze zaak, onder vernoeming van de datum van de zitting. Dan heb je zekerheid en dan krijg je direct het zaaknummer te horen.

Ja, goed bezig!

Het zal toch niet zo zijn dat ze zéggen dat ze een rechtszaak zijn gestart (en daarbij een zittingsdag noemen), maar dat dit feitelijk nog niet is gedaan (en de datum dus is verzonnen)? Dat zou dan weer een nieuwe versie zijn van verzinsels, na het aanhalen van niet-bestaande wetsteksten…

[RichieB]

@Hippe Lip Dat idee schoot ook door mijn hoofd, maar dat is zo evident frauduleus dat het me erg sterk lijkt. Het is gelukkig simpel voor @Richar om dit na te vragen.

[Gwaihir]

Truus01 schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 12:05:
Je zou eventueel de rechtbank eens kunnen bellen om te vragen of ze bekend zijn met deze zaak, onder vernoeming van de datum van de zitting. Dan heb je zekerheid en dan krijg je direct het zaaknummer te horen.

Eh.. die zekerheid geven is de wettelijke taak van de deurwaarder. Als een deurwaarder je een dagvaarding overhandigd heeft die geen dagvaarding was, dan kan hij inpakken. (With @RichieB on this one.)

[ijgenweis]

Het is een echte dagvaarding. Datum en tijd zijn genoemd.
Dat is de rolzitting, daar hoef je niet naartoe als je schriftelijk verweer doet.

Als je daarin bovendien aangeeft : " ik , gedaagde, geef uit proceseconomische overwegingen de voorkeur aan het schriftelijk voortzetten van de ze procedure door middel van conclusies van re- en dupliek boven het houden van een comparitie van partijen " dan heb je meer tijd om te reageren en overleg te plegen met je adviseurs.

( ervaringsdeskundige )

[Truus01]

@Gwaihir en @ijgenweis dat was dus inderdaad wat ik me afvroeg. Of het in dit geval anders gaat dan ik 'gewend' ben. Ja dus.
@Hippe Lip en @RichieB dat dacht ik dus ook even, daarom stelde ik de vraag hier. En nu hebben we antwoord.

ijgenweis schreef op zaterdag 6 september 2025 @ 14:23:
Als je daarin bovendien aangeeft : " ik , gedaagde, geef uit proceseconomische overwegingen de voorkeur aan het schriftelijk voortzetten van de ze procedure door middel van conclusies van re- en dupliek boven het houden van een comparitie van partijen " dan heb je meer tijd om te reageren en overleg te plegen met je adviseurs.

Zou het niet beter zijn om het ook mondeling toe te lichten? Als de rechter dan vragen heeft, kun je die direct beantwoorden.
Puur schriftelijk lijkt me eerder nadelig dan voordelig.

[ijgenweis]

Als je heel goed op de hoogte bent in de zaak kan je goed mondeling reageren.
Maar van belang is dat je onwaarheden en verdraaiingen van je tegenstander moet weerleggen, anders worden ze mogelijk als feit erkent. Wees daarop voorbereid.
Mijn ervaring met juristen ? Onwaarheden en verdraaiingen.
En zie de verzonnen wettekst maar als voorbeeld.
Advies blijft : schriftelijk. Kan je het rustig doorlezen en grondig op reageren.

[ijgenweis]

En lees ook dit Real in "Afhandeling faillissement FENOR Energie" na.
Zeer leerzaam.

[Ivow85]

ijgenweis schreef op zondag 7 september 2025 @ 10:29:
Als je heel goed op de hoogte bent in de zaak kan je goed mondeling reageren.
Maar van belang is dat je onwaarheden en verdraaiingen van je tegenstander moet weerleggen, anders worden ze mogelijk als feit erkent. Wees daarop voorbereid.
Mijn ervaring met juristen ? Onwaarheden en verdraaiingen.
En zie de verzonnen wettekst maar als voorbeeld.
Advies blijft : schriftelijk. Kan je het rustig doorlezen en grondig op reageren.

Hier sluit ik me wel bij aan.

Eerst zoveel mogelijk schriftelijk behandelen geeft de kans om over elk woord wat je meldt goed na te denken. Maar ook om overleg te plegen over wat je wel en niet mededeelt en hoe je het precies formuleert (hier met de medeforummers, met een eigen jurist of advocaat, met de rechtsbijstandsverzekering etc). Daarnaast heb je uitgebreid de kans om de teksten van de tegenpartij goed te bestuderen en elke verdraaiing of leugen tijdig te ontdekken en vervolgens te weerleggen.

In een mondelinge zitten moet je eigenlijk alle kennis over het dossier én relevante regelgeving paraat hebben. En dat terwijl de tegenpartij gewoon op kosten van de samenleving een juridisch specialist als gemachtigde stuurt die dus de regels nog veel beter zou moeten kennen dan jij als leek.
Ik denk dat hoe meer er al schriftelijk behandeld is, hoe minder er tijdens de zitting nog aan (nieuwe) punten kan worden toegevoegd. Het wordt dan meer een nadere toelichting op punten die al wel eerder genoemd zijn, en dan is het veel makkelijker om tijdens de zitting geen 'verkeerde' dingen te zeggen.

[Richar]

Ivow85 schreef op zondag 7 september 2025 @ 12:30:
[...]


Hier sluit ik me wel bij aan.

Eerst zoveel mogelijk schriftelijk behandelen geeft de kans om over elk woord wat je meldt goed na te denken. Maar ook om overleg te plegen over wat je wel en niet mededeelt en hoe je het precies formuleert (hier met de medeforummers, met een eigen jurist of advocaat, met de rechtsbijstandsverzekering etc). Daarnaast heb je uitgebreid de kans om de teksten van de tegenpartij goed te bestuderen en elke verdraaiing of leugen tijdig te ontdekken en vervolgens te weerleggen.

In een mondelinge zitten moet je eigenlijk alle kennis over het dossier én relevante regelgeving paraat hebben. En dat terwijl de tegenpartij gewoon op kosten van de samenleving een juridisch specialist als gemachtigde stuurt die dus de regels nog veel beter zou moeten kennen dan jij als leek.
Ik denk dat hoe meer er al schriftelijk behandeld is, hoe minder er tijdens de zitting nog aan (nieuwe) punten kan worden toegevoegd. Het wordt dan meer een nadere toelichting op punten die al wel eerder genoemd zijn, en dan is het veel makkelijker om tijdens de zitting geen 'verkeerde' dingen te zeggen.

Daar heb je helemaal gelijk in. Ik ga ook mijn verweer alleen schriftelijk voeren. Dat moet voldoende zijn en ik kan ook niet in een raar hoekje gelult worden door iemand die daar zijn werk van heeft gemaakt

[ron321]

ron321 schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 17:15:
Vandaag gebeld door een werkvoorbereider van Liander.
Hij gaat bij een aannemer een opdracht neerleggen om de gasaansluiting te verwijderen.
Ben benieuwd of ik nog wat van Bosveld ga horen, daar wist hij niets van.

Deze dag ook gelijk Bosveld een mail gestuurd n.a.v. het telefoontje van Liander.
Vandaag een antwoord gehad van Bosveld dat ze mijn dossier gaan sluiten.

[Ivow85]

ron321 schreef op maandag 8 september 2025 @ 17:04:
[...]

Deze dag ook gelijk Bosveld een mail gestuurd n.a.v. het telefoontje van Liander.
Vandaag een antwoord gehad van Bosveld dat ze mijn dossier gaan sluiten.

Fijn dat ze wakker zijn...

Maar hoe gruwelijk veel geld heeft al dit gepruts van de netbeheerders de afgelopen jaren wel niet gekost zeg....
Als die uren van de klachten-afdelingen, al die juristen, incassobureaus, deurwaarders en zelfs advocaten en rechters.

Tonnen. Of miljoenen...

[Mrahs]

Wij hebben sinds aankoop van ons huis 2019 nooit gascontract afgesloten. Veel brieven van Liander en incassobureau gehad maar poot stijf gehouden. Ik zit te denken om toch maar een gascontract af te sluiten ondanks dat we geen gasapparaten in huis hebben. Ik vind het waardevol dat ons huis een gasaansluiting heeft en wellicht installeer ik tzt een kleine gasketel om het huis vorstvrij te houden als we met wintersport zijn. Ben ik ook van het gezeur met Liander af. Tenminste dat hoop ik. Is er een kans dat ik nog een gepeperde eindfactuur krijg voor het niet hebben van een gascontract vanaf 2019 of is het geen probleem?

Innova energie biedt inclusief cashback van 210 euro voor €5,31/mnd een gascontract aan bij afname van 1 kuub gas. Kan ik eigenlijk niet laten liggen.

[Compuchip87]

Even een frame challenge

Mrahs schreef op zondag 14 september 2025 @ 20:57:
Ik vind het waardevol dat ons huis een gasaansluiting heeft

Waarom? En is dat €300/jaar waardevol? Want dat is wat je aan vastrecht betaalt.

[hesselbeertje]

@Mrahs Wat is er waardevol aan die gasaansluiting? Nodig is ie in elk geval niet, gezien je er al 6 jaar geen gebruik van maakt. Ik zou wel iets anders weten met geld dat je aan vastrecht kwijt bent.

[onetime]

@Mrahs Voordat je een gascontract afsluit, met de hiervoor genoemde jaarlijkse kosten, zou ik zeker -schriftelijk- navragen of je geen vastrecht over de contractvrije periode moet betalen dan...

[Mrahs]

Wij wonen in groot monumentaal vrijstaand huis (inhoud >1000m3) dat nog voor groot gedeelte niet geisoleerd is. Ben daar nog mee bezig. We stoken een houtvergasser aangesloten op de cv wat nu nog heel goed gaat: hout is gratis voor ons en het houdt ons in beweging. Een warmtepomp zit waarschijnlijk wel in de pijplijn maar vooraf isoleren is een must en dat heeft nu prioriteit.

Nu heeft de plaatselijke gemeente het plan opgevat om houtstook te verbieden. Althans ze willen houtstookvensters instellen (16.00 tot 24.00 uur). Dat is bij de gemeente nog niet helemaal rond overigens want er is best veel protest tegen. Ook wonen we in het buitengebied samen met wat andere fervente houtstokers en nog nooit is daar over in deze buurt geklaagd. Nu ga ik het met de houtvergasser in dat stookvenster over het algemeen wel redden want het systeem heeft een groot buffervat van 3m3 die je in de late avonduren tot +90graden kunt opstoken. Daar redt je het de volgende dag wel mee tot 16.00 uur zeg maar .
Echter als de buitentemperaturen zakken tot rond 0 graden en lager ben ik gedwongen om vaker te stoken.

Die gasaansluiting wordt dus een back up zeg maar voor koud vorstig weer. Ben er nog niet uit want de gemeente wil ook uitzonderingen maken voor mensen die in het verleden al "positief" bezig waren door palletkachel aan te schaffen of in ons geval in het bezit zijn van een elektronisch geregelde houtvergasser met weinig uitstoot. Vandaar dat ik wellicht gedwongen word om de gasaansluiting te behouden/heractiveren.

[Truus01]

Mrahs schreef op zondag 14 september 2025 @ 20:57:
Wij hebben sinds aankoop van ons huis 2019 nooit gascontract afgesloten. Veel brieven van Liander en incassobureau gehad maar poot stijf gehouden. Ik zit te denken om toch maar een gascontract af te sluiten ondanks dat we geen gasapparaten in huis hebben. Ik vind het waardevol dat ons huis een gasaansluiting heeft en wellicht installeer ik tzt een kleine gasketel om het huis vorstvrij te houden als we met wintersport zijn. Ben ik ook van het gezeur met Liander af. Tenminste dat hoop ik. Is er een kans dat ik nog een gepeperde eindfactuur krijg voor het niet hebben van een gascontract vanaf 2019 of is het geen probleem?

Innova energie biedt inclusief cashback van 210 euro voor €5,31/mnd een gascontract aan bij afname van 1 kuub gas. Kan ik eigenlijk niet laten liggen.

onetime schreef op zondag 14 september 2025 @ 22:59:
@Mrahs Voordat je een gascontract afsluit, met de hiervoor genoemde jaarlijkse kosten, zou ik zeker -schriftelijk- navragen of je geen vastrecht over de contractvrije periode moet betalen dan...

Als je officieel het gas (gratis) laat afsluiten en verwijderen, zou opnieuw aansluiten je zo'n €1400 kosten (bij Enexis). Dus met zo'n €300/jr aan vastrecht had/heb je dat er na 4,5 jaar uit.

Mrahs schreef op maandag 15 september 2025 @ 06:50:
Wij wonen in groot monumentaal vrijstaand huis (inhoud >1000m3) dat nog voor groot gedeelte niet geisoleerd is. Ben daar nog mee bezig. We stoken een houtvergasser aangesloten op de cv wat nu nog heel goed gaat: hout is gratis voor ons en het houdt ons in beweging. Een warmtepomp zit waarschijnlijk wel in de pijplijn maar vooraf isoleren is een must en dat heeft nu prioriteit.

Nu heeft de plaatselijke gemeente het plan opgevat om houtstook te verbieden. Althans ze willen houtstookvensters instellen (16.00 tot 24.00 uur). Dat is bij de gemeente nog niet helemaal rond overigens want er is best veel protest tegen. Ook wonen we in het buitengebied samen met wat andere fervente houtstokers en nog nooit is daar over in deze buurt geklaagd. Nu ga ik het met de houtvergasser in dat stookvenster over het algemeen wel redden want het systeem heeft een groot buffervat van 3m3 die je in de late avonduren tot +90graden kunt opstoken. Daar redt je het de volgende dag wel mee tot 16.00 uur zeg maar .
Echter als de buitentemperaturen zakken tot rond 0 graden en lager ben ik gedwongen om vaker te stoken.

Die gasaansluiting wordt dus een back up zeg maar voor koud vorstig weer. Ben er nog niet uit want de gemeente wil ook uitzonderingen maken voor mensen die in het verleden al "positief" bezig waren door palletkachel aan te schaffen of in ons geval in het bezit zijn van een elektronisch geregelde houtvergasser met weinig uitstoot. Vandaar dat ik wellicht gedwongen word om de gasaansluiting te behouden/heractiveren.

Voor een warmtepomp is het niet nodig om eerst te isoleren. Dat wordt vaak beweerd, maar is niet zo.
Nu is het wel zo dat isoleren altijd goed is, het vermindert de hoeveelheid energie die nodig is. En ik snap dat met gratis hout dat niet zoveel uitmaakt. Maar je kunt met een warmtepomp ook 'meer' stoken, dan nodig zou zijn met isolatie.

Er zijn ook andere backupmogelijkheden ipv een gasaansluiting en gaskachel. Je kunt eea vast ook vorstvrij houden met electrische kachels. (En ook die kunnen automatisch aan- en uitgaan bij afwezigheid.)
Voor €300/jr kun je aardig wat stroom 'verbranden'.

[Hippe Lip]

Truus01 schreef op maandag 15 september 2025 @ 10:59:
[...]
Voor een warmtepomp is het niet nodig om eerst te isoleren. Dat wordt vaak beweerd, maar is niet zo.

@Truus01
Nee, het niet nodig, maar vaak wel wijs. Vóór je isolatie heb je een grotere warmtebehoefte, waardoor je ná islatie met een te grote warmtepomp zit. Die was dan niet alleen te duur (groter = duurder), maar ook minder efficiënt. Een grotere WP kan minder ver terugmoduleren en dat kost je uiteindelijk rendement.

[Truus01]

Hippe Lip schreef op maandag 15 september 2025 @ 11:35:
[...]

@Truus01
Nee, het niet nodig, maar vaak wel wijs. Vóór je isolatie heb je een grotere warmtebehoefte, waardoor je ná islatie met een te grote warmtepomp zit. Die was dan niet alleen te duur (groter = duurder), maar ook minder efficiënt. Een grotere WP kan minder ver terugmoduleren en dat kost je uiteindelijk rendement.

Dat is waar. Vooral in wat ik me voorstel bij groot monumentaal vrijstaand huis zal dit sneller spelen.

Dan nog denk ik dat er andere mogelijkheden zijn om de grootste klappen op te vangen totdat het goed geïsoleerd is en er een juiste maat warmtepomp is.
Want ook zo'n wetgeving van de gemeente kan toch wel weer even duren. En ieder jaar à €300... En wellicht met terugwerkende kracht...

[onetime]

@Hippe Lip @Truus01 Zolang die houtvergasser er ook nog is kan je zeker wel meteen een warmtepomp plaatsen, je backup kon het al alleen af, dus er is geen probleem. Kan er ook nog aan het stook-window worden voldaan omdat de basis, zo niet alles, van de warmtepomp komt.

[Hippe Lip]

Ik weet niet helemaal hoe @onetime het bedoelt, maar áls je per se nu al een WP zou gaan aanschaffen, dan zou ik een schatting maken van de warmtebehoefte ná isolatie en daarop je formaat WP afstemmen. Tot die tijd kun je op z’n minst deels met de houtvergasser toe en kan de WP zonodig bijspringen (of andersom).

En vergeet niet dat je je WP beter iets te klein kan dimensioneren zodat die in 90~95% van de tijd voldoet. Die enkele paar dagen in de 5 jaar dat die niet voldoet stook je direct (COP=1) bij en/of trek je een extra trui aan.
Dat is uiteindelijk het voordeligst in alle opzichten.

[Knapestaart]

Houtstook wordt echt niet verboden als het je hoofdverwarming betreft. Het gaat overwegend om bijstook. De gezelligheidsstokers.

[Gwaihir]

Mrahs schreef op maandag 15 september 2025 @ 06:50:
We stoken een houtvergasser aangesloten op de cv wat nu nog heel goed gaat

[..]

Nu heeft de plaatselijke gemeente het plan opgevat om houtstook te verbieden. Althans ze willen houtstookvensters instellen (16.00 tot 24.00 uur). Dat is bij de gemeente nog niet helemaal rond overigens want er is best veel protest tegen. Ook wonen we in het buitengebied samen met wat andere fervente houtstokers en nog nooit is daar over in deze buurt geklaagd.

Het rijk heeft dat t/m 2019 actief aangemoedigd, met subsidies en alles. Dan mag een lokale overheid dat niet zo maar verbieden, binnen de normale levensduur van de apparatuur.

Vooral héél jammer hoe dat nu gaat. Verwend doordat zo'n beetje alles op aardgas ging, zijn we waar het om houtstook gaat niet in staat om de smerigste oude tweetaktmotor (open haard) te onderscheiden van de schoonst leverbare hybride wagen (ecodesign cv-systeem). Hier is er ook zo'n hetze die meer op monipolisatie lijkt: de gemeentelijke stadsverwarming slokt al het beschikbare hout op (en meer), terwijl ze het qua milieuvriendelijkheid toch echt aflegt tegen een eigen moderne installatie. (Hints: de verliezen in een hoge temperatuur stadsverwarmingsnetwerk zijn enorm. Zo'n stadsverwarming stookt vers, kletsnat hout. En kan ook niet even afwachten bij mist e.d.)

[Freee!!]

Gwaihir schreef op maandag 15 september 2025 @ 18:15:
[...]
Vooral héél jammer hoe dat nu gaat. Verwend doordat zo'n beetje alles op aardgas ging, zijn we waar het om houtstook gaat niet in staat om de smerigste oude tweetaktmotor (open haard) te onderscheiden van de schoonst leverbare hybride wagen (ecodesign cv-systeem). Hier is er ook zo'n hetze die meer op monipolisatie lijkt: de gemeentelijke stadsverwarming slokt al het beschikbare hout op (en meer), terwijl ze het qua milieuvriendelijkheid toch echt aflegt tegen een eigen moderne installatie. (Hints: de verliezen in een hoge temperatuur stadsverwarmingsnetwerk zijn enorm. Zo'n stadsverwarming stookt vers, kletsnat hout. En kan ook niet even afwachten bij mist e.d.)

Leuke voor een (overigens allang verplichtte) Milieu Effect Rapportage. Als je dat echt goed doet, gaat de gemeente (on)behoorlijk nat.

[teacher]

dit is niet het topic over warmtepompen en/of houtstook, dus laten we die zijdiscussie maar afsluiten (haha, afsluiten )

[maomanna]

Het is best grappig om te zien gebeuren, maar eigenlijk ook heel triest.

Hier in de straat is een aannemer bezig om alle huisaansluitingen van gas te vervangen. Als Enexis nou goed had opgelet, hadden ze de mijne gelijk verwijderd. Ik heb niks gehoord, dus kan er verder ook niks mee. Wellicht een mailtje uit naar Enexis?

[onetime]

@maomanna Ook in je voortuin? Dan verbied je de werklieden dat toch gewoon en zeg je ze hem af te sluiten / verwijderen? En ja, een mailtje kan je daarbij ook doen. En de leidinggevende ter plaatse aanspreken kan ook.

[Rol-Co]

maomanna schreef op woensdag 17 september 2025 @ 00:08:
Het is best grappig om te zien gebeuren, maar eigenlijk ook heel triest.

Hier in de straat is een aannemer bezig om alle huisaansluitingen van gas te vervangen. Als Enexis nou goed had opgelet, hadden ze de mijne gelijk verwijderd. Ik heb niks gehoord, dus kan er verder ook niks mee. Wellicht een mailtje uit naar Enexis?

Ik heb de uitvoerder destijds gelijk aangesproken dat ie van mij niet terug hoeft, dus die heeft overleg met stedin gedaan, moest alleen een briefje tekenen voor akkoord.

[maomanna]

Punt is eigenlijk, ik ben niet geïnformeerd en ben niet thuis, dusja, kan dan ook niet zoveel. Lijkt ook geen logica in te zitten. Alsof ze woningen overslaan.

[Compuchip87]

Rol-Co schreef op woensdag 17 september 2025 @ 06:46:
[...]
moest alleen een briefje tekenen voor akkoord.

Wat je natuurlijk niet gedaan hebt. Want waarom moet jíj iets tekenen zodat zíj hun eigen zooi mogen opruimen?

[Ivow85]

maomanna schreef op woensdag 17 september 2025 @ 07:37:
Punt is eigenlijk, ik ben niet geïnformeerd en ben niet thuis, dusja, kan dan ook niet zoveel. Lijkt ook geen logica in te zitten. Alsof ze woningen overslaan.

Dat was hier ook. Bij de meeste woningen werd de huisaansluiting vervangen. Bij ons huis toevallig niet. Ik heb de uitvoerder er over gesproken. Zijn antwoord was: Als je geen brief hebt ontvangen, is jouw huis niet aan de beurt.

[big bang]

Compuchip87 schreef op woensdag 17 september 2025 @ 08:50:
[...]


Wat je natuurlijk niet gedaan hebt. Want waarom moet jíj iets tekenen zodat zíj hun eigen zooi mogen opruimen?

Bedrijf A komt om de aansluiting te vervangen. Jij zegt, prima, haal de oude maar weg, maar de nieuwe hoeft niet terug. Bedrijf A zegt: prima teken hier even dat ie niet terug hoeft: Geen probleem. Zegt bedrijf A: prima, teken hier even dat ie niet terug hoeft, maar ook dat we niet aansprakelijk zijn voor alle teringbende die we veroorzaken: wel een probleem.

Hangt er dus maar net van af wat er in dat briefje staat. Op zich is er niets mis met duidelijke (en dus schriftelijke) afspraken over dat de aansluiting niet terug hoeft.

[Compuchip87]

big bang schreef op woensdag 17 september 2025 @ 10:17:
[...]

Bedrijf A komt om de aansluiting te vervangen. Jij zegt, prima, haal de oude maar weg, maar de nieuwe hoeft niet terug. Bedrijf A zegt: prima teken hier even dat ie niet terug hoeft: Geen probleem.

Wel probleem, want niet jouw leiding. Dus waarom moet jij daarvoor tekenen?

[big bang]

Compuchip87 schreef op woensdag 17 september 2025 @ 10:37:
[...]

Wel probleem, want niet jouw leiding. Dus waarom moet jij daarvoor tekenen?

Ik denk dat het een goed idee is dat ze niet bij Jan en alleman zonder toestemming de leiding zo maar weg kunnen halen. Ook al is het hun leiding.

[redwing]

Compuchip87 schreef op woensdag 17 september 2025 @ 08:50:
[...]


Wat je natuurlijk niet gedaan hebt. Want waarom moet jíj iets tekenen zodat zíj hun eigen zooi mogen opruimen?

Het weghalen gebeurt in dit geval al op risico van Enexis. Het tekenen is puur het bewijs dat je geen nieuwe aansluiting terug wil krijgen en dus niet later gaat klagen dat je toch die aansluiting wil. Dus tenzij er nog meer instaat zie ik het probleem niet.

[crazyjopje]

Gister het contract gas opgezegd.
Greenchoice in mijn geval. Dit ging erg vlot en soepel via de chat. Op de mail een bevestiging gehad en contract is ook meteen aangepast.
Nu heb ik in mijn geval weinig tegen de mij aansluiting route want 1meter voortuin en de gas verdeler zit meteen bij mij woning onder de stoep.
Maar uit principe wacht ik even af wat de netbeheerder gaat doen. Coteq .

[Rol-Co]

Compuchip87 schreef op woensdag 17 september 2025 @ 08:50:
[...]


Wat je natuurlijk niet gedaan hebt. Want waarom moet jíj iets tekenen zodat zíj hun eigen zooi mogen opruimen?

Jawel hoor, er stond niet bijzonders in alleen dat ik ermee in stem dat ie weg gaat, dat deed ik, allang blij omdat je in die tijd soms nog even 720,- af mocht rekenen voor weghalen.

[pentaw1nz]

pentaw1nz schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 09:01:
Ik ben gasloos sinds oktober 2024. Sinds ik in december vorig jaar zelf de aanvraag voor verwijdering heb ingediend (na een heleboel gesteggel dat wel te vinden is in mijn dossier in dit topic, maar lang verhaal kort; Enexis heeft aangegeven dat ze volledige aansprakelijkheid op zich nemen bij eventuele schade. Dat was mijn enige bezwaar uit de standaard voorwaarden die je moet accepteren) wacht ik inmiddels al 9 maanden.
Ik zit dus al 9 maanden in een levensgevaarlijke situatie (als ik de netbeheerders mag geloven die hier ook op jullie dossiers hebben gereageerd ).
De verwijdering had een wachttijd tot minimaal week 18. Inmiddels is het week 35.
Ik vind het wel prima overigens, maar geeft ook wel weer aan hoe hypocriet er gewerkt wordt. Als het je niet interesseert dan wordt soms met veel bombarie verwijdering geforceerd of verplicht een slotje geplaatst, die na een jaar ook opvolging krijgt. Als je zelf melding doet dan is het toch geen probleem om 9 maanden in een levensgevaarlijke situatie te zitten.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Eergisteren gebeld door een aannemer; of ik woensdag middag de deur open kon doen voor verwijderen gasaansluiting.
Toevallig kon ik, dus prima.
Ze waren een uurtje eerder, ik was zelf nog niet thuis. Ze zijn vast begonnen met op de stoep e.e.a. uit te zetten. Toen ik thuis kwam zijn ze verder gegaan.
Meter netjes verwijderd, gasleiding onder de vloer afgezaagd, en vervolgens vanaf de stoep alles er langzaam uitgetrokken.
Gat in fundering en in meterkast hebben ze afgedicht met een klei-achtige substantie.

Nergens schade, nergens iets van te zien.
Bakje koffie gedronken met de heren, en kreeg zojuist al de mail van MijnAansluiting dat alles is afgehandeld.


Prima!

[Compuchip87]

pentaw1nz schreef op woensdag 17 september 2025 @ 18:26:
[...]


Eergisteren gebeld door een aannemer; of ik woensdag middag de deur open kon doen voor verwijderen gasaansluiting.
Toevallig kon ik, dus prima.
Ze waren een uurtje eerder, ik was zelf nog niet thuis. Ze zijn vast begonnen met op de stoep e.e.a. uit te zetten. Toen ik thuis kwam zijn ze verder gegaan.
Meter netjes verwijderd, gasleiding onder de vloer afgezaagd, en vervolgens vanaf de stoep alles er langzaam uitgetrokken.
Gat in fundering en in meterkast hebben ze afgedicht met een klei-achtige substantie.

Nergens schade, nergens iets van te zien.
Bakje koffie gedronken met de heren, en kreeg zojuist al de mail van MijnAansluiting dat alles is afgehandeld.


Prima!

Fijn dat je weer veilig bent! Oh en gefeliciteerd!

[Bram-Bos]

Bram-Bos schreef op vrijdag 27 juni 2025 @ 11:51:
[...]


Goed nieuws. Liander gaat in dit geval niet op de automatische piloot door richting deurwaarder:

[...]

Liander ging toch op de automatische piloot naar Bosveld in het geval van de huurder die ik al sinds 2021 bijsta.

Deze reactie gecomponeerd:

Beste mensen van Bosveld,

Op 17 september ontving ik een brief van uw kantoor (uw dossiernr. xxxxxx, gedateerd 12 september 2025), waarin u mij aanspoort om een gasleveringscontract af te sluiten op mijn adres, dan wel Liander te verzoeken de gasaansluiting af te sluiten. U dreigt met de rechter als ik daar geen gevolg aan geef.

Hieronder vindt u mijn reactie:

1. Ik heb over dit onderwerp op 26 juni van dit jaar nog een uitvoerige reactie per email gestuurd naar Liander. U zou dit moeten weten indien u het volledige dossier van Liander had gekregen, maar uit uw brief blijkt dat niet. Ik voeg die email daarom als Bijlage 1 bij.
2. Liander heeft destijds op 27 juni prompt per email gereageerd bij monde van xxx (Operationeel Medewerker Netverlies Contractloos) met de volgende mededeling: “Heel erg bedankt voor uw bericht. Wij gaan contact opnemen met [woningbouwcorporatie] om dit verder op te pakken.” (Bijlage 2)
3. Daarna heb ik niets meer van Liander of mijn verhuurder [woningbouwcorporatie] gehoord.
4. Het verbaast me dan ook hogelijk om nu een brief van een incassobureau te krijgen, en ik vind dat ook niet opportuun gezien het feit dat ik altijd netjes richting Liander heb gereageerd, en in de veronderstelling was dat Liander dit (terecht) verder met [woningbouwcorporatie] zou oppakken.
5. U verzoekt mij om een gasleveringscontract af te sluiten, danwel om afsluiting te verzoeken. Daarnaast meent u dat ik verplicht zou zijn om buitengerechtelijke kosten aan u te betalen.
6. Voor wat betreft uw verzoek m.b.t. de gasaansluiting verwijs ik naar de inhoud van mijn email aan Liander d.d. 26-6-2025 (Bijlage 1). In essentie komt het hierop neer:
   1. Er bestaat geen wettelijke verplichting om een gasleveringscontract te hebben op een aansluiting, indien er geen gas wordt afgenomen. De contractvrijheid is in Nederland gelukkig goed geborgd, en die is ook in dit geval niet door de wetgever beperkt. Enkel de aanwezigheid van een gasaansluiting in mijn woning verplicht mij niet tot het afsluiten van een contract. De Gaswet en de onderliggende technische codes bieden daar ook geen enkele grondslag voor.
   2. Net zo min ben ik wettelijk verplicht om de gasaansluiting te laten afsluiten of te laten verwijderen, indien ik geen leveringscontract heb. Vanzelfsprekend ben ik wel gehouden Liander toegang tot haar eigendom te verlenen indien noodzakelijk, en daartoe ben ik ook altijd bereid geweest.
   3. Als huurder kan ik niet besluiten over het verwijderen van de gasaansluiting, dat is aan de verhuurder [woningbouwcorporatie], zoals ik ook aan Liander heb duidelijk gemaakt.
   4. Ik heb uw cliënt Liander zowel in 2021 als recent in juni 2025 aangegeven dat deze netbeheerder welkom is om op afspraak langs te komen om de werkzaamheden te verrichten die zij wenst te verrichten. Die uitnodiging staat nog steeds, dus er is hoe dan ook geen noodzaak om via de rechter toegang te verkrijgen tot de aansluiting.
7. Uw vordering is derhalve nergens op gebaseerd, en u had dat kunnen weten indien u het voorafgaande dossier had gelezen.
8. Uw vordering van buitengerechtelijke kosten is daarom ook nergens op gebaseerd, en wijs ik bij deze ten stelligste af.
9. Ik adviseer u dan ook mijn dossier te sluiten en uw cliënte en mij daarvan in kennis te stellen.

Met vriendelijke groet,

[maomanna]

Ivow85 schreef op woensdag 17 september 2025 @ 09:18:
[...]


Dat was hier ook. Bij de meeste woningen werd de huisaansluiting vervangen. Bij ons huis toevallig niet. Ik heb de uitvoerder er over gesproken. Zijn antwoord was: Als je geen brief hebt ontvangen, is jouw huis niet aan de beurt.

Niemand in de straat niet. Er wordt aangebeld en ter plekke een afspraak gemaakt. Klinkt heel raar allemaal. Maar goed, ik ben toch niet thuis 😆

[onetime]

@maomanna Briefje op de deur; gasleiding svp vervangen zonder nieuwe terug te leggen...
En belllen naar : 06 . . . . . . jouw nummer.

[crazyjopje]

crazyjopje schreef op woensdag 17 september 2025 @ 11:04:
Gister het contract gas opgezegd.
Greenchoice in mijn geval. Dit ging erg vlot en soepel via de chat. Op de mail een bevestiging gehad en contract is ook meteen aangepast.
Nu heb ik in mijn geval weinig tegen de mij aansluiting route want 1meter voortuin en de gas verdeler zit meteen bij mij woning onder de stoep.
Maar uit principe wacht ik even af wat de netbeheerder gaat doen. Coteq .

Vandaag al een brief van de netbeheerder dat er geen gas contract is.
Via de mail gereageerd dat dat idd klopt en dus ook geen nieuw contract aanga. Tevens vermeld dat ik de route via mijnaansluiting niet ga bewandelen ivm het is niet mijn meter en de voorwaarde over aansprakelijkheid.
Ook aangegeven dat ze die mail mogen beschouwen als de melding einde gebruik.
We w88 verder af


Vond het iig wel erg vlot vanuit coteq 2werkdagen en de brief is verstuurd

[Hippe Lip]

crazyjopje schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 18:35:
[...]


Vandaag al een brief van de netbeheerder dat er geen gas contract is.
Via de mail gereageerd dat dat idd klopt en dus ook geen nieuw contract aanga. Tevens vermeld dat ik de route via mijnaansluiting niet ga bewandelen ivm het is niet mijn meter en de voorwaarde over aansprakelijkheid.
Ook aangegeven dat ze die mail mogen beschouwen als de melding einde gebruik.
We w88 verder af


Vond het iig wel erg vlot vanuit coteq 2werkdagen en de brief is verstuurd

Gelden de voorwaarden van de netbeheerder dan niet nog steeds? Ik meen me te herinneren dat hier ooit gezegd werd dat die gelden tot 10 dagen na opzeggen.

[Ivow85]

Hippe Lip schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 19:42:
[...]

Gelden de voorwaarden van de netbeheerder dan niet nog steeds? Ik meen me te herinneren dat hier ooikt gezegd werd dat die gelden tot 10 dagen na opzeggen.

Nee, niet (helemaal) correct.

De opzegtermijn die in de ATO staat, is (minimaal) 10 werkdagen. Als bij de opzegging de wederpartij er echter mee instemt om de overeenkomst direct te beëindigen, zijn in dat geval de voorwaarden ook al eerder niet meer van toepassing.

En door de bijzonder primitieve communicatie tussen energieleverancier en netbeheerder, krijgt de netbeheerder altijd pas bericht dat er geen contract meer is, als er al geen contract meer is. De netbeheerder stuurt de eerste brief dus altijd pas als het energiecontract en de ATO beëindigd zijn. Nooit eerder.

[Hippe Lip]

Ivow85 schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 00:10:
[...]
En door de bijzonder primitieve communicatie tussen energieleverancier en netbeheerder, krijgt de netbeheerder altijd pas bericht dat er geen contract meer is, als er al geen contract meer is. De netbeheerder stuurt de eerste brief dus altijd pas als het energiecontract en de ATO beëindigd zijn. Nooit eerder.

@Ivow85
Dan ben ik door het noemen van die 2 werkdagen door @crazyjopje op het verkeerde been gezet? Dat is toch binnen de 10 werkdagen die je noemde voor afloop van de ATO?

[phicoh]

Hippe Lip schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 10:37:
@Ivow85
Dan ben ik door het noemen van die 2 werkdagen door @crazyjopje op het verkeerde been gezet? Dat is toch binnen de 10 werkdagen die je noemde voor afloop van de ATO?

Een opzegtermijn is normaal voor het beëindigen van een contract. Dus je zegt een maand van te voren op bij je energieleverancier. Die zegt dan minstens 10 dagen van te voren de ATO op met als einddatum het einde van het contract.

[Ivow85]

@Hippe Lip precies wat @phicoh schrijft. De opzegtermijn is de periode tussen het moment dat je als klant jouw wens tot het beëindigen van het contract kenbaar maakt, en het moment waarop het contract daadwerkelijk beëindigd wordt. Vaak staat er in de algemene voorwaarden een minimum opzegtermijn. Bij de ATO wordt daarvoor 10 werkdagen genoemd.
Maar: de algemene voorwaarden zijn geen wet. En als beide partijen instemmen met een afwijking op de algemene voorwaarden, dan is dat gewoon toegestaan. Dus als de energieleverancier het contract en de ATO per direct beëindigd, dan mag dat dus gewoon.
En dan is alles wat de netbeheerder daarna nog wel doen géén onderdeel meer van de overeenkomst die is beëindigd en zijn dus ook de algemene voorwaarden niet meer van toepassing.

[Jpiek]

Sinds kort heb ik het laatste apparaat was nog aardgas verbruikt uit ons huis (laten) verwijderen :

- Koken op inductie
- Verwarmen met een warmtepomp
- Warm water met een 80L electrische (duo) boiler die aangestuurd word op teruglevering van zonnestroom.

Ik wil dus nu officieel''van het gas af, geen kosten meer qua vastrecht en aansluiting.
Wat is op dit moment de beste route om dit voor elkaar te krijgen ?

Greenchoice (mijn energieleverancier) geeft aan dat ik gas kosteloos op kan zegen, ze dan een eindafrekening opmaken en dan alleen nog voor stroom betaal. Maar dan gaat de teller voor salderen opnieu lopen, en de begindatum van mijn contract lopt per 1-6 (1-6-2026 is toevallig ook einde contract) met de winter voor de boeg misschien niet heel handig.
Telefonisch gaven ze echter aan da niet meer te doen en allen een eindafrekening voor gas te sturen. Mar om een energieleverancier nu te geloven op basis van een telefoongesprek....

Ik schijn kosteloos de gasleiding te kunnen laten verwijderen via mijnaansluiting.nl maar lees ook iets over de Alg. voorwaarden die stellen dat je dan de opdrachtgever bent en zélf verantwoordelijk ben voor evt gevolgschade...

Geen opdracht geven en Stedin lekker laten bepalen of ze de gasaansluiting weghalen daar schijn je dan weer in een heel juridisch getouwtrek terecht kunnen komen als bij iemand daar de pet verkeerd staat.

En last but not least : In ons rijtje woningen liggen er diverse leidingen in onze voortuin wat voorheen gemeentegrond was. Onze rioolaansluiting sluit bv halverwege de tuin van ons en de buren op elkaar gaan en gaat dan als 1 buis verder richting straat. Exact onder het tuinpad, die ik dan ook weer (op eigen gezamenlijk initiatief) met de buren deel.
Het gaat me niet verbazen als de gasleiding een soortgelijk traject heeft ? In combinatie met hierboven wil ik niet verantwoordelijk zijn voor schade aan de tuin van de buren natuurlijk...

Kan ik trouwens zelf, als burger, kijken waar de leidingen (horen) te liggen ?

Hopelijk kan iemand me verder helpen hiermee...

[Wilke]

Gas gratis weg; netbeheerders / handelaren negeren de regels

Succes met bijlezen

Tl;dr van dat topic, dacht ik: alleen contract opzeggen bij je leverancier, verder vooral niets doen met de netbeheerder, en vooral niet zelf opdracht geven om leiding te verwijderen. Als ze dat graag willen, mogen ze het komen doen. Maar niet in jouw opdracht.

[ Voor 54% gewijzigd door Wilke op 21-09-2025 12:33 ]

[Jpiek]

Mja, dat hele juridische getouwtrek heb ik dus helemaal geen behoefte aan. Van mij mogen ze gewoon die meter en de gasleiding weghalen, dat is het probleem niet.

Maar 'U bent de opdrachtgever, dus wij sturen Picobello b.v en Co en de schade is voor u.' gaat er bij mij niet in. Volgens mij is de uitvoerder verantwoordelijk want die heeft invloed op de werkzaamheden.

[SMSfreakie]

jij moet ze nooit op de 1 of andere manier de mogelijkheid geven dat JIJ de opdracht gever bent. want dan sturen ze jou het factuurtje voor de werkzaamheden..

Stedin zal zelf moeten bedenken dat de aansluiting opgeruimd gaat worden, enige wat jij moet is zorgen dat ze hun werk kunnen doen indien ze in de woning willen zijn..

[TheGhostInc]

Jpiek schreef op zondag 21 september 2025 @ 16:19:
Mja, dat hele juridische getouwtrek heb ik dus helemaal geen behoefte aan. Van mij mogen ze gewoon die meter en de gasleiding weghalen, dat is het probleem niet.

Maar 'U bent de opdrachtgever, dus wij sturen Picobello b.v en Co en de schade is voor u.' gaat er bij mij niet in. Volgens mij is de uitvoerder verantwoordelijk want die heeft invloed op de werkzaamheden.

Heb je een normale tuin, dan zal het allemaal wel loslopen. Heb je natuursteen liggen in een speciaal bed, met exotische planten eromheen etc. etc. Tja, dan kan ik me wel wat voorstellen bij voorzichtigheid.

Bij mij heb ik de regenton weg gehaald en hadden ze voldoende ruimte.
Dan is er niks wat een bezem of hark niet kan oplossen.

[TheGhostInc]

SMSfreakie schreef op zondag 21 september 2025 @ 16:25:
jij moet ze nooit op de 1 of andere manier de mogelijkheid geven dat JIJ de opdracht gever bent. want dan sturen ze jou het factuurtje voor de werkzaamheden..

€0, die factuur mogen ze sturen.

Maar los daarvan, als je het 'regulier' kunt doen, dan zou ik dat wel gewoon doen. Op dit moment is het gratis, maar er is geen garantie dat dat zo blijft.

[Jpiek]

TheGhostInc schreef op zondag 21 september 2025 @ 16:26:
Heb je een normale tuin, dan zal het allemaal wel loslopen. Heb je natuursteen liggen in een speciaal bed, met exotische planten eromheen etc. etc. Tja, dan kan ik me wel wat voorstellen bij voorzichtigheid.

op zich(t) niks bijzonders en zou met de gasleiding met lieren weg kunnen trekken. Ik weet alleen niet waar de hoofdleiding (waar ze bij moeten) ligt.

Vroegah hebben we namelijk een openbaar voetpad/stoep voor het huis, me aan de andere kant daarvan de voortuin. Dat is ergens pre 1980 ofzo door de gemeente aangepast en daardoor ligt onze voortuin nu tegen de woning en de stoep daarvoor.

Bij het vervangen van het riool richting straatbuis (die dus wel voor onze voortuin ligt) heeft een aannemer al een een stroomkabel geraakt, die ligt dus dwars door onze (en van de buren) voortuin(en).

Vandaag mijn twijfel over waar de (aansluiting op de) hoofdgasleiding ligt. en als die in mijn tuin (niet leuk) of net die die van de buren (helemaal niet leuk) tuin ligt wordt het een ander verhaal vrees ik.

Ik wil dat wel graag uitzoeken vóór ik bij Greenchoice opzeg en mogelijk klem kom te zitten tussen twee partijen..

[Trichoglossus]

Jpiek schreef op zondag 21 september 2025 @ 16:55:
[...]


op zich(t) niks bijzonders en zou met de gasleiding met lieren weg kunnen trekken. Ik weet alleen niet waar de hoofdleiding (waar ze bij moeten) ligt.

Vroegah hebben we namelijk een openbaar voetpad/stoep voor het huis, me aan de andere kant daarvan de voortuin. Dat is ergens pre 1980 ofzo door de gemeente aangepast en daardoor ligt onze voortuin nu tegen de woning en de stoep daarvoor.

Bij het vervangen van het riool richting straatbuis (die dus wel voor onze voortuin ligt) heeft een aannemer al een een stroomkabel geraakt, die ligt dus dwars door onze (en van de buren) voortuin(en).

Vandaag mijn twijfel over waar de (aansluiting op de) hoofdgasleiding ligt. en als die in mijn tuin (niet leuk) of net die die van de buren (helemaal niet leuk) tuin ligt wordt het een ander verhaal vrees ik.

Ik wil dat wel graag uitzoeken vóór ik bij Greenchoice opzeg en mogelijk klem kom te zitten tussen twee partijen..

Als je een KLIC melding doet, als je bv zelf zou willen graven in je tuin, dan krijg je een overzicht waar welke leidingen liggen rondom je huis. Of een oriëntatieverzoek is nog makkelijker.

https://www.kadaster.nl/producten/woning/orientatieverzoek

Gasleidingen kunnen aan beide kanten van een straat liggen, of aan een kant, waarbij de huizen aan de "overkant" dan een flink aantal meters aan gasleiding heeft. Of in het midden van de weg. Of in de voortuinen van huizen.
Bij huizen aan een rivierendijk, liggen gasleidingen vaak weer in achtertuinen.

[Jpiek]

Trichoglossus schreef op zondag 21 september 2025 @ 17:19:
[...]
Of een oriëntatieverzoek is nog makkelijker.
https://www.kadaster.nl/producten/woning/orientatieverzoek

Done ! thanks voor deze info !

[Ivow85]

Trichoglossus schreef op zondag 21 september 2025 @ 17:19:
[...]

Als je een KLIC melding doet, als je bv zelf zou willen graven in je tuin, dan krijg je een overzicht waar welke leidingen liggen ongeveer zouden moeten liggen als ze destijds de werkopdracht exact hebben opgevolgd en/of de uitvoerder bereid was om afwijkingen ten opzichte van de opdracht nauwkeurig op tekening te zetten en door te geven rondom je huis. Of een oriëntatieverzoek is nog makkelijker.

[Jpiek]

Nou, dan weet ik het ongeveer wat al heel wat meer is dan wat ik nu weet...