Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M5

[PASware]

3raser schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 08:45:
[...]

Goede zaak. Het wordt tijd dat het Westen eens het initiatief neemt in plaats van zich te laten leiden door wat Poetin roept. Als er al zoiets als een rode lijn bestaat dan zouden het Westerse troepen op Russisch grondgebied zijn. Al het andere valt wat mij betreft onder verdediging tegen Rusland die zelf een oorlog startte.

Er zijn al zoveel, in Ruslands ogen, rode lijnen overschreden dat ik mij afvraag of er uberhaupt nog wel een rode lijn is.

[nst6ldr]

PASware schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 09:37:
[...]

Er zijn al zoveel, in Ruslands ogen, rode lijnen overschreden dat ik mij afvraag of er uberhaupt nog wel een rode lijn is.

Jazeker, 24 (en oplopende), ieder zonder noemenswaardige consequenties. In de tussentijd blijven de kranten het verkopen als een griezelige aangelegenheid en vindt een groeiend deel van de maatschappij het tijd om poetin maar z'n zin te geven. Wat dat betreft doet die rode lijn precies wat het moet doen.

[Tens]

Weet even niet waar de WP dit vandaan heeft:

✅🇺🇸 There is no restriction on Ukraine using U.S.-supplied air defenses to shoot down Russian missiles or fighter jets over Russian territory "if they pose a threat to Ukraine", - The Washington Post pic.twitter.com/uDOhm24ui3

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 30 mei 2024

volgens geruchten waren dit Patriot slachtoffers.


'Within the framework of international law', alle militaire doelen dus?

The German government is cautiously shifting its stance on allowing Ukraine to use donated arms to target military sites within Russia. Chancellor Olaf Scholz stated that Ukraine could use German-supplied weapons "within the framework of international law," potentially permitting… pic.twitter.com/MYlmiRued6

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 30 mei 2024

[ Voor 29% gewijzigd door Tens op 30-05-2024 10:47 ]

[PASware]

Bijzondere move van Duitsland. Taurus houden ze al maanden lang tegen, maar over de grens aanvallen zou wel weer mogelijk moeten zijn.

[rapture]

PASware schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 11:17:
Bijzondere move van Duitsland. Taurus houden ze al maanden lang tegen, maar over de grens aanvallen zou wel weer mogelijk moeten zijn.

Er is een verschil tussen meedoen met de koplopers (Britse en Franse kruisraketten) voor het peloton en niet achterlopen op het peloton van landen die toestemming geven voor hun wapens over de grens gebruiken.

[3raser]

PASware schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 11:17:
Bijzondere move van Duitsland. Taurus houden ze al maanden lang tegen, maar over de grens aanvallen zou wel weer mogelijk moeten zijn.

Dit soort verhalen horen we vaker over Duitsland. Laat Scholz het eerst maar eens waar maken. Je zal zien dat er straks een bericht komt waarin staat dat het toch weer niet mag.

[sanderb]

3raser schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 11:51:
[...]

Dit soort verhalen horen we vaker over Duitsland. Laat Scholz het eerst maar eens waar maken. Je zal zien dat er straks een bericht komt waarin staat dat het toch weer niet mag.

Dit hoort toch ook gewoon bij het politieke spel? Kijken hoe hard er teruggeblaft wordt op een proefballonnetje.
*knip* Laten we ons niet wagen aan voorspellingen over hoe de Russische overheid denkt en hoe die in de toekomst zal handelen. Internationaal vermaarde denktanks durven daar met al hun onderzoek ook geen harde uitspraken over te doen.

[ Voor 29% gewijzigd door teacup op 30-05-2024 21:23 ]

[gise]

Ik weet dat RT als bron niet gewenst is, maar ze hebben nu toch een mooi plaatje gemaakt over wat mogelijk binnen het bereik valt als de restricties van het gebruik van westerse wapens worden opgeheven.

[gustaveau]

Dus... maar snel stoppen met die oorlog en dan is het risico op schade in Rusland een stuk minder.
Maar dat kan dan natuurlijk weer niet.

[YakuzA]

gise schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 12:22:
Ik weet dat RT als bron niet gewenst is, maar ze hebben nu toch een mooi plaatje gemaakt over wat mogelijk binnen het bereik valt als de restricties van het gebruik van westerse wapens worden opgeheven.

[Afbeelding]

Het is jammer dat ze met de storm shadow Novorussisk nog niet kunnen halen.

[SiErRa]

YakuzA schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 14:10:
[...]

Het is jammer dat ze met de storm shadow Novorussisk nog niet kunnen halen.

Jawel toch? Zo is die Kilo class sub er toch aan gegaan?

[YakuzA]

SiErRa schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 14:16:
[...]


Jawel toch? Zo is die Kilo class sub er toch aan gegaan?

Dat was in Sevastopol, dat wel binnen bereik is en in Oekraïne.

[redwing]

sanderb schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 11:58:
[...]


Dit hoort toch ook gewoon bij het politieke spel? Kijken hoe hard er teruggeblaft wordt op een proefballonnetje.
*knip

De echte grenzen van rusland zijn we al lang over gegaan en daar is niets mee gebeurd. Want dan heb je het over aanvallen op russisch grondgebied van zowel Oekraine als met Westerse wapens, beide zijn al meerdere keren gedaan. Sterker nog, dat gebeurt tegenwoordig elke week wel een paar keer.

Dus hopelijk worden er nog wat meer stappen gezeg zodat ook de russische opbouw achter eigen grenzen eens hard kan worden aangepakt.

[ Voor 15% gewijzigd door teacup op 30-05-2024 21:25 ]

[Tens]

gise schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 12:22:
Ik weet dat RT als bron niet gewenst is, maar ze hebben nu toch een mooi plaatje gemaakt over wat mogelijk binnen het bereik valt als de restricties van het gebruik van westerse wapens worden opgeheven.

[Afbeelding]

laat ik dan een Rybar plaatje delen, het bereik van de Zweedse ASC 890. Lijkt er op dat de Russen wat nerveus worden.


Overigens is de grote vraag: komt dit zomaar uit de lucht vallen of is er al maanden getraind door Oekraïners?

[ Voor 5% gewijzigd door Tens op 30-05-2024 15:40 ]

[nextware]

Tens schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 15:17:
[...]

laat ik dan een Rybar plaatje delen, het bereik van de Zweedse ASC 890. Lijkt er op dat de Russen wat nerveus worden.
[Afbeelding]

Overigens is de grote vraag: komt dit zomaar uit de lucht vallen of is er al maanden getraind door Oekraïners?

Kan zo'n vliegtuig zich ook verdedigen tegen aanvallen vanuit de lucht of de grond ? Want ik zie het gebeuren dat de Russen er alles aan doen om die kisten zsm uit de lucht te knallen.

[Snow_King]

nextware schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 18:42:
[...]


Kan zo'n vliegtuig zich ook verdedigen tegen aanvallen vanuit de lucht of de grond ? Want ik zie het gebeuren dat de Russen er alles aan doen om die kisten zsm uit de lucht te knallen.

Vast wel met flares, maar je zal denk ik altijd fighters in de buurt moeten hebben die de verdediging op zich nemen.

Net zoals HIMARS en F-16's zal dit een top prio worden voor de Russen.

Maar laat ze maar zweten, laat UA maar ATACMS afschieten op doelen rondom Belgorod, laat Putin maar weer roepen dat er deze keer écht rode stippellijnen overschreden zijn.

[nst6ldr]

nextware schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 18:42:
[...]


Kan zo'n vliegtuig zich ook verdedigen tegen aanvallen vanuit de lucht of de grond ? Want ik zie het gebeuren dat de Russen er alles aan doen om die kisten zsm uit de lucht te knallen.

Zweden heeft 2 modellen van dit vliegtuig en ik kan niet ontdekken welke ze nu sturen. In het slechtste geval heeft het toestel 40x8 chaffs, in het beste geval 12x5 chaffs en 12x3 flares.

Sowieso krijgen dit soort toestellen altijd een escorte mee en zijn ze zelf in staat om vroegtijdig raketten aan te zien komen. Als ze een fox-3 spotten hebben ze genoeg tijd om koers te wijzigen en chaffs af te gooien. Als ze een vijandig vliegtuig spotten, alas, dat is z'n primaire taak.

[MikeyMan]

Ze zullen ze ook niet al te dicht bij de grens in gaan zetten. En dan nog is het misschien een mooi lokkertje voor wat Russische vliegtuigen.

[pro_6or]

Tens schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 15:17:
[...]

laat ik dan een Rybar plaatje delen, het bereik van de Zweedse ASC 890. Lijkt er op dat de Russen wat nerveus worden.
[Afbeelding]

Overigens is de grote vraag: komt dit zomaar uit de lucht vallen of is er al maanden getraind door Oekraïners?

Maar hoe reeel is dit? De s-400 heeft toch ook een enorm bereik (met de juiste raket). Kunnen de AEW vliegtuigen wel zo dicht bij het front vliegen?

[Mektheb]

pro_6or schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 20:08:
[...]


Maar hoe reeel is dit? De s-400 heeft toch ook een enorm bereik (met de juiste raket). Kunnen de AEW vliegtuigen wel zo dicht bij het front vliegen?

Denk dat het begint vanaf een veilig afstand gedaan gaat worden.
Dan AA uitschakelen en dan steeds wat verlengen

[pro_6or]

Mektheb schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 20:24:
[...]

Denk dat het begint vanaf een veilig afstand gedaan gaat worden.
Dan AA uitschakelen en dan steeds wat verlengen

Ja, zoiets, wild weaselen met de F-16 met HARM integratie. Ze zijn natuurlijk ook al een tijdje bezig de s-400 batterijen aan te vallen, zelfs de over the horizon in Rusland zelf.

Toch lijkt het me gevaarlijk. Je hebt er maar 2. Minimum om continu airborne te zijn.

[XWB]

Het schijnt dat HIMARS crew weer blij zijn:

Seems like military aid has now really reached the front lines.

"The HIMARS crews are just astonished by the number of missiles that have arrived in Ukraine, saying they have never seen so many." pic.twitter.com/8uRP6rcxzp

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 30 mei 2024

[TheRicolaa10]

🚨EXCLUSIVE🚨: The Biden admin has quietly given Ukraine permission to strike inside Russia — solely around the area of Kharkiv — with some US-provided weapons, a US official and two other people familiar with the move said Thursday https://t.co/xt2aAoNwfM@ErinBanco @alexbward

— Dave Brown (@dave_brown24) 30 mei 2024

[Mektheb]

TheRicolaa10 schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 22:10:
[Twitter]

500km arround 😇

[YakuzA]

TheRicolaa10 schreef op donderdag 30 mei 2024 @ 22:10:
[Twitter]

Wel een flinke policy shift idd:
https://nos.nl/l/2522536

[Capt Waffles]

Een aantal bootjes geraakt:

https://masto.ink/@knotfeed/112531997469271418

[beany]

[PASware]

beany schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 06:26:
[Afbeelding]

Dat hard zo.

Dit zijn cijfers van 2 dagen geleden:


Prima verhouding zo.

[mir4dor]

PASware schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 08:24:
[...]

Dat hard zo.

Dit zijn cijfers van 2 dagen geleden:
[Afbeelding]

Prima verhouding zo.

Ongelooflijk.
Krijgen ru officieren deze lijstjes ook te zien? Linksom of rechtsom. Dit moet toch om te janken zijn stel ik me zo voor.

[Tens]

Ok, Neptune raketten (upgraded sovjet kh-35) kunnen blijkbaar zonder problemen vlak bij de Kerch brug komen.
Wikipedia: R-360 Neptune

🔥 AFU attacked the ferry crossing and the oil terminal of the port "Kavkaz" in the Krasnodar region, — General Staff.

🇺🇦🚀 This was carried out by several Ukrainian-made missiles from the Neptune coastal missile complex. pic.twitter.com/GR7dsc9Ut0

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 31 mei 2024

[PASware]

mir4dor schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 08:54:
[...]

Ongelooflijk.
Krijgen ru officieren deze lijstjes ook te zien? Linksom of rechtsom. Dit moet toch om te janken zijn stel ik me zo voor.

Dit was wel 'cherry-picking' hoor. Ik zie deze overzichten vaker voorbij komen en dan is de verhouding niet zo extreem als nu. Ik geloof dat vorige week een keer de verhouding bijna 1 op 1 was.

[NiGeLaToR]

Tens schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 09:14:
Ok, Neptune raketten (upgraded sovjet kh-35) kunnen blijkbaar zonder problemen vlak bij de Kerch brug komen.
Wikipedia: R-360 Neptune
[Twitter]
[Afbeelding]

Ze doen de brug als laatste, pas als de inmiddels bekende alternatieve routes maar beperkt een optie zijn. Want volgens mij kunnen ze die brug inmiddels al een tijdje weer raken, maar doen ze het niet, maar wel AA en dit soort terminals/plekken eromheen.

[Muncher]

PASware schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 08:24:
[...]

Dat hard zo.

Dit zijn cijfers van 2 dagen geleden:
[Afbeelding]

Prima verhouding zo.

Ik dacht dat alleen UA die Baba Yaga drones had (Wikipedia: Baba Yaga (aircraft)). Hebben de Russen die gekopieerd en vallen ze er nu UA doelen mee aan?

[NiGeLaToR]

Muncher schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 10:04:
[...]


Ik dacht dat alleen UA die Baba Yaga drones had (Wikipedia: Baba Yaga (aircraft)). Hebben de Russen die gekopieerd en vallen ze er nu UA doelen mee aan?

Of UA vernietigd acher gelaten tanks zelf, zodat de Russen ze niet kunnen gebruiken e.d.?

[Yakolev]

PASware schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 09:49:
[...]

Dit was wel 'cherry-picking' hoor. Ik zie deze overzichten vaker voorbij komen en dan is de verhouding niet zo extreem als nu. Ik geloof dat vorige week een keer de verhouding bijna 1 op 1 was.

Geheel toevallig houd ik de stats bij sinds 22 April. Het is eigenlijk vrij stabiel, hoewel de laatste 2 dagen toch echt wel uitschieters zijn.

De reden is vaak omdat sommige kanalen grote compilaties delen van filmpjes die nog niet gedeeld waren. Vooral met civiele verliezen is dit aan beide kanten het geval.

[pro_6or]

PASware schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 09:49:
[...]

Dit was wel 'cherry-picking' hoor. Ik zie deze overzichten vaker voorbij komen en dan is de verhouding niet zo extreem als nu. Ik geloof dat vorige week een keer de verhouding bijna 1 op 1 was.

Maar dat is juist cherry picking want dat is écht uitzonderlijk. Meestal is de verhouding 3,5 tegen 1. Ook zo’n beetje het totaal van Oryx.

Het is wel goed om te volgen. De lancet is een probleem. Perpetua is een beetje een losse teller, niet de standaarden van een Oryx.

[Tens]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 09:57:
[...]


Ze doen de brug als laatste, pas als de inmiddels bekende alternatieve routes maar beperkt een optie zijn. Want volgens mij kunnen ze die brug inmiddels al een tijdje weer raken, maar doen ze het niet, maar wel AA en dit soort terminals/plekken eromheen.

Wat mij opvalt is dat ze de (trein)ferry's nog steeds gebruiken. Lijkt er op dat de brug niet 100% is qua belastbaarheid.

[PASware]

pro_6or schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 10:17:
[...]


Maar dat is juist cherry picking want dat is écht uitzonderlijk. Meestal is de verhouding 3,5 tegen 1. Ook zo’n beetje het totaal van Oryx.

Het is wel goed om te volgen. De lancet is een probleem. Perpetua is een beetje een losse teller, niet de standaarden van een Oryx.

Klopt, van beide gevallen is het Cherry picking. Ene keer ietwat in voordeel van de Russen, want 1 op 1 is echt positief voor ze. Maar mijn afbeelding is 1 op 'heel veel' en dat doet pijn voor ze.

[pro_6or]

PASware schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 11:02:
[...]

Klopt, van beide gevallen is het Cherry picking. Ene keer ietwat in voordeel van de Russen, want 1 op 1 is echt positief voor ze. Maar mijn afbeelding is 1 op 'heel veel' en dat doet pijn voor ze.

Helemaal mee eens. Beide zijn uitersten. En zelfs bij deze van vandaag, Rusland heeft wel een hele rij tanks. Maar als je alleen naar echt destroyed kijkt is het bij beide 3 tanks.

Niet dat die anderen niet ook in de problemen zitten, maar het is nog ongewis wat daar uiteindelijk mee gebeurt. Eenvoudig te repareren, niet te repareren, eenvoudig te recoveren, niet te recoveren etc.

Perpetua doet het allemaal een beetje losjes en enigszins gekleurd. Toch lees ik het graag en het is enorm veel werk voor hem. Je moet al die filmpjes door.

[gise]

Damage assessment van de trein-ferry die geraakt is:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/I4MJOjeR6N

[vanaalten]

gise schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 16:16:
Damage assessment van de trein-ferry die geraakt is:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/I4MJOjeR6N

Hmm, alleen te bekijken als je bent ingelogd - en ik heb geen Reddit account. Kan je misschien ook een samenvatting hier plaatsen?

[SkiFan]

Hij is behoorlijk stuk. Zijkant ligt open en stevige gaten in het dek. Die vervoert voorlopig geen treinen.

[Mschamp]

vanaalten schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 17:16:
[...]

Hmm, alleen te bekijken als je bent ingelogd - en ik heb geen Reddit account. Kan je misschien ook een samenvatting hier plaatsen?

De 'www' in de link vervangen door 'old' werkt normaal ook

[Malantur]

SkiFan schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 17:25:
Hij is behoorlijk stuk. Zijkant ligt open en stevige gaten in het dek. Die vervoert voorlopig geen treinen.

Zijkant zal maar een railing te zijn toch? Ik zie 1 stevig gat van pakweg 1 meter diameter en wat dikke houten spoorwegbalken versplinterd.
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo spectaculair.

Onderdeks is er hopelijk meer schade en de laatste foto suggereert dat het schip wat overhelt. Misschien schade aan ballasttanks en aanverwante pompen maar dat is speculatie

[SkiFan]

Op andere foto's zie je de hele zijkant over een 10 meter lengte van boven tot net boven de waterlijn naar buiten geklapt zijn. Dat is overduidelijk door druk van binnenuit gebeurd. Volgens mij wil je niet weten hoe dat schip er van binnen uit ziet. Die vaart het komende jaar geen meter meer.

[nst6ldr]

gise schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 16:16:
Damage assessment van de trein-ferry die geraakt is:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/I4MJOjeR6N

Je kan de foto's gewoon knippen en plakken op Tweakers, scheelt voor de mensen die geen Reddit hebben (zoals ik). Zou graag zelf de damage assessment willen doen.

[asing]

nst6ldr schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 19:39:
[...]


Je kan de foto's gewoon knippen en plakken op Tweakers, scheelt voor de mensen die geen Reddit hebben (zoals ik). Zou graag zelf de damage assessment willen doen.

Er is altijd nog Suchomimus:

Suchomimus heeft het overigens over ATACMS waar hierboven wordt gesproken over Neptune. Wat het ook was, het was raak.

[ Voor 11% gewijzigd door asing op 31-05-2024 19:45 ]

[nst6ldr]

asing schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 19:44:
[...]


Er is altijd nog Suchomimus:

[YouTube: Damage to Ferries Avanguard and Conro Trader After ATACMS Strike: Holes in Hull and Hole in Side!]

Suchomimus heeft het overigens over ATACMS waar hierboven wordt gesproken over Neptune. Wat het ook was, het was raak.

Beeldmateriaal is wat karig maar van wat ik kan zien is er een goede kans op kapotte voortstuwing en brandstoftanks. Afhankelijk van de hoeveelheid schade intern (waar ik op gok op basis van de plekken waar de overdruk maar buiten is gekomen) verwacht ik dat het hele motorcompartiment gereviseerd mag worden, wat makkelijk maanden in beslag neemt.

Maar smekalka is altijd nog een ding, wellicht gaan ze een sleepboot jerryriggen en is die ferry vanaf nu een ponton.

[asing]

nst6ldr schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 19:52:
[...]


Beeldmateriaal is wat karig maar van wat ik kan zien is er een goede kans op kapotte voortstuwing en brandstoftanks. Afhankelijk van de hoeveelheid schade intern (waar ik op gok op basis van de plekken waar de overdruk maar buiten is gekomen) verwacht ik dat het hele motorcompartiment gereviseerd mag worden, wat makkelijk maanden in beslag neemt.

Maar smekalka is altijd nog een ding, wellicht gaan ze een sleepboot jerryriggen en is die ferry vanaf nu een ponton.

Volgens bronnen hebben ze maar 3 van dit soort schepen hier liggen, waarvan er dus 2 even niet beschikbaar zijn. Als ik het goed zag kunnen er 7 tankers achter elkaar en 2 naast elkaar. Dat zijn 14 tankwagons per keer overvaren. Die capacteit moeten ze nu dus missen.

[teacup]

Modbreak:

Goedemorgen allemaal

Dit topic gaat sluiten.

Haar opvolger staat inmiddels klaar: Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M6. Jullie kunnen daar verder gaan.

juni posts in dit topic worden naar dit nieuwe topic verplaatst