Het grote kookplaat aansluiten topic

[onetime]

@Stielenburg Alles wat ze schrijven lijkt te kloppen, maar ze laten weg dat een 1fase kookgroep niet in een 3fase 25A kast mag. En wat @esphome schrijft.

[OverTheTop]

@Stielenburg Ze geven je zelfs al het argument in hun eigen brief:
"Volgens NEN1010 moet de belasting per fase zoveel mogelijk verdeeld zijn"
Dat is dus niet het geval met 7200W op één fase ipv verspreid over 2 of 3 fases.

[Passie(f)]

Septillion schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 00:22:
@Passie(f) Naar PE gemeten of naar de N? Indien laaste, dan zouden best de N verdraait kunnen zitten en dat je meting dus 0V is omdat de N juist uitgeschakeld is.

@Paul Bij 9 op de 10 (als het niet meer is) kookgroepen (gekoppelde 2x P+N) kan je prima elk deel afzonderlijk bedienen.

Als ik weer op de locatie ben (bij een kennis) ga ik nog eens kijken hoe de groepen in de meterkast zitten aangesloten, maar volgens mij zat het goed, Wat ik wel weet is, dat als ik 1 vd 2 groepen uitschakelkde, ik alle combi's van L, N, heb geprobeerd met een duspol en er geen uitslag was, dus alles 0v.

[Stielenburg]

esphome schreef op donderdag 18 december 2025 @ 17:35:
@Stielenburg Wat is de zwaarte van zekeringen onder de stroommeter. Drie maal 35A of eenmaal 40A?

Dat alle huizen in Nederland 3x25A hebben is niet correct. Er zijn nog genoeg aansluitingen waar één fase aangesloten is.

Het is een nieuwbouwwoning met 3x25A.

[ Voor 32% gewijzigd door Stielenburg op 18-12-2025 20:43 ]

[Stielenburg]

OverTheTop schreef op donderdag 18 december 2025 @ 19:00:
@Stielenburg Ze geven je zelfs al het argument in hun eigen brief:
"Volgens NEN1010 moet de belasting per fase zoveel mogelijk verdeeld zijn"
Dat is dus niet het geval met 7200W op één fase ipv verspreid over 2 of 3 fases.

Bedankt, dat is mooi concreet. Zoals ik het lees wuiven ze dit weg door te zeggen dat de kookplaat dit voorkomt.

[Ben(V)]

Sommige kookplaten voorkomen dat, bij andere kun je het instellen en sommige doen dat gewoon niet.
Het is gewoon een klets argument om een automaat plus bedrading uit te sparen.
En ook beslist niet veilig.
Je wilt niet dat elke keer als je de kookplaat maximaal belast je de kans loopt dat de automaat eruit vliegt of erger dat door overbelasting van de bedrading je brand krijgt.

Een enkel fase kookplaat moet gewoon op twee groepen aangesloten worden met voor elke groep een eigen set bedrading (dus zowel fase als nul twee keer).
En als je een driefasen aansluiting hebt wil je die twee groepen ook verdelen over twee fasen om zoveel mogelijk gelijke belasting te krijgen.

[Brent]

Stielenburg schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 08:58:
[...]

Bedankt, dat is mooi concreet. Zoals ik het lees wuiven ze dit weg door te zeggen dat de kookplaat dit voorkomt.

Dat doen ze nooit vanzelf, dat moet je instellen, en dat stel je in door het vermogen handmatig te beperken (tot 25*230=5,75kW). Je betaalt dan dus voor een 5,7kW plaat, niet 7,2kW.

Het is dom want met hetzelfde aantal aders kun je tot 11kW bij je plaat krijgen. Enkel een andere groep nodig.

[Juerd]

Ben(V) schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 10:21:
Sommige kookplaten voorkomen dat, bij andere kun je het instellen en sommige doen dat gewoon niet.
Het is gewoon een klets argument om een automaat plus bedrading uit te sparen.
En ook beslist niet veilig.

Je wilt niet dat elke keer als je de kookplaat maximaal belast je de kans loopt dat de automaat eruit vliegt of erger dat door overbelasting van de bedrading je brand krijgt.

Het voldoet niet aan de regels, maar waarom is het onveilig? Het is net zo veilig of onveilig als 2 normale 16 A groepen op dezelfde fase volledig belasten. De hoofdzekering(automaat) grijpt als het goed is in voordat een probleem wordt.

[devriesjande]

Ben(V) schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 10:21:
Sommige kookplaten voorkomen dat, bij andere kun je het instellen en sommige doen dat gewoon niet.
Het is gewoon een klets argument om een automaat plus bedrading uit te sparen.

Je spaart geen bedrading uit.
Kookgroep of krachtgroep, bij allebei heb je 5 aders nodig.

[Stielenburg]

Bedankt voor de reacties. Ik begrijp ook niet waarom ze dit niet gelijk goed doen. Alleen om een duurdere automaat uit te sparen? Ik vind het heel bijzonder voor een nieuwbouwwoning. Anyway, het bedrijf is gesloten voor de komende 2 weken, vanaf 5 januari gaan we de discussie weer aan.

[Juerd]

Stielenburg schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 21:04:
Bedankt voor de reacties. Ik begrijp ook niet waarom ze dit niet gelijk goed doen. Alleen om een duurdere automaat uit te sparen? Ik vind het heel bijzonder voor een nieuwbouwwoning. [...]

Het is vooral zo raar om te besparen op een nette 3P+N aardlekautomaat, als je bedenkt dat ze de extra kosten toch wel doorberekenen...

Ze kunnen het gewoon goed doen, en er geen cent minder om verdienen.

[ Voor 7% gewijzigd door Juerd op 20-12-2025 05:21 ]

[Ben(V)]

Juerd schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 20:13:
[...]


Het voldoet niet aan de regels, maar waarom is het onveilig? Het is net zo veilig of onveilig als 2 normale 16 A groepen op dezelfde fase volledig belasten. De hoofdzekering(automaat) grijpt als het goed is in voordat een probleem wordt.

Je moet ze dan ook op twee verschillende fasen aansluiten, zodat je 2x 25A tot je beschikking hebt die dan door 2x 16A beveiligt is.

[Brent]

Stielenburg schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 21:04:
Bedankt voor de reacties. Ik begrijp ook niet waarom ze dit niet gelijk goed doen. Alleen om een duurdere automaat uit te sparen?

Voor een installateur (maar ook als je m via bijv vunderink koopt) is dit prijsverschil enkele euro's. Misschien een tientje. De reden is: installateurs en elektriciëns zijn lang zo competent niet als ze je doen geloven. "we doen het al jaren zo meneertje/mevrouwtje".

Dit topic bestaat niet voor niets

[Brent]

Ben(V) schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 08:59:
[...]


Je moet ze dan ook op twee verschillende fasen aansluiten, zodat je 2x 25A tot je beschikking hebt die dan door 2x 16A beveiligt is.

Dit is de "voldoende" uit de TS. Kan. Reken er niet op dat het ook zo wordt aangesloten. "meerfase" blijkt door de bank genomen een brug te ver om te snappen. Maar als je de groep nog moet plaatsen: dan liever meteen een 3F. Kun je de oven op de derde zetten bijv.

[Septillion]

Brent schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 09:47:
[...]

Voor een installateur (maar ook als je m via bijv vunderink koopt) is dit prijsverschil enkele euro's. Misschien een tientje. De reden is: installateurs en elektriciëns zijn lang zo competent niet als ze je doen geloven. "we doen het al jaren zo meneertje/mevrouwtje".

Dit topic bestaat niet voor niets

Huidige elektriciens wereldje blijft voor velen toch "Monkey see, monkey do" ipv werkelijk de NEN te kennen

[Ben(V)]

Klopt, er zijn veel prutsers bezig.
Hier een nieuwbouw huis waar ze 2 stuks ABB-HAF kasten geplaatst hebben.
Mooi systeem waarbij de automaten pennen hebben die in de kamrail geduwd worden voor voeding.

Die kamrail is netjes gelabeld met L1, L2 en L3 posities, maar zijn zijn toch in staat om de voedende kabels in de ene kast verkeerd aan te sluiten op de kamrail , zodat L1 en L3 verwisseld zijn, waardoor de belasting verdeling over de fasen helemaal scheef getrokken werd.

Merkt de gemiddelde bewoner helemaal niets van tot hij een keer de oven en de inductie kookplaat gelijktijdig vol belast en de dan de hoofdautomaat eruit springt, omdat ze nu op dezelfde fase zitten.

[onetime]

@Ben(V) Ze zullen wel niet netjes de kleuren voor 3fase hebben gebruikt; bruin, zwart en grijs.

[Ben(V)]

De draad kleuren kwamen ok vanaf de aardlek, maar waren verkeerd aangesloten op de kamrail (bruin en grijs verwisseld)

[Tomexergie]

Juerd schreef op donderdag 22 februari 2024 @ 20:32:
[...]

Prima, dan laten we dat zien. Het gaat om 433.1 en 311 van de NEN 1010 en om artikel 2.33 lid 2 van de Netcode elektriciteit.

In detail:

In de NEN 1010 paragraaf 433.1 staat vrijwel letterlijk wat je in je mail al schreef. Hoofdstuk 433 is "Beveiliging tegen overbelastingsstroom", paragraaf 433.1 is getiteld "Het onderling afstemmen van leidingen en beveiligingstoestellen."

Misschien is onderstaande vraag al beantwoord, maar de omstandigheden van de forumleden zijn iedere keer anders. Dus toch maar een vraag stellen.
Het gaat hier dus om een IKEA kookplaat die door de elektricien is aangesloten met twee groepen automaten op 1 fase. Bij het aanleggen van de nieuwe meter kast was ik voorstander opstelling2 in onderstaande schema om 2 fasen te gebruiken maar de elektricien beweerde dat de opstelling 1 in onderstaande schema gebruikelijk was.
Formeel mag je 1 fase maar met 5700W belasten en de kookplaat gaat tot c.a. als alle pitten gebruikt worden 7000W. Natuurlij zal het niet vaak voorkomen dat alle pitten op stand 9 staan, maar toch kan het gebeuren. Bovendien staan op deze fase nog een paar kleine kritische gebruikers, o.a. routers en een airco van max 500W.



Situatie 1 is door de elektricien aangebracht (2bl+2br) met een bruggetje op de schakelaars. Mijn voorstel is om 2 16A automaten te gebruiken op de grens L1,L2 om zodoende naar een 2 fase aansluiting te gaan waardoor de stroom bovendien beter verdeeld is. De IKEA VILSTA kookplaat heeft een L1,L2,N1,N2 aansluiting.
Is mijn voorstel werkbaar? Moet het anders?
Volgens het schema kan de L1 veel meer vermogen aan dan 5700W (25A). Wanneer komje in de problemen? Op de 4 polige hoofdschakelaar staat 40A. Is dat 40A 3fase stroom of 3*40A 230V?

[onetime]

@Tomexergie Weer een elektricien die niet weet hoe het moet. Jij had gelijk, al is een 3fase alamat het best.
Je hebt zo ongeveer de standaard situatie.

[Verdicampo]

onetime schreef op zondag 21 december 2025 @ 00:00:
@Tomexergie Weer een elektricien die niet weet hoe het moet. Jij had gelijk, al is een 3fase alamat het best.
Je hebt zo ongeveer de standaard situatie.

Was het niet zo dat je het dan met een 3 fase alamat òf 2x een 1 fase alamat op 2 verschillende fases zou moeten doen, en niet met 2 groepen achter 2 verschillende aardlekken, of gaat het wel omdat je alsnog 2x de N aansluit?

[onetime]

@Verdicampo Als het echt 2 gescheiden delen zijn, zoals het hoort, moet het gewoon werken. Maar het werkt inderdaad niet altijd. Ook vandaar: liefst gewoon 3fase.

[mjl]

Tomexergie schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 22:39:
[...]


Misschien is onderstaande vraag al beantwoord, maar de omstandigheden van de forumleden zijn iedere keer anders. Dus toch maar een vraag stellen.
Het gaat hier dus om een IKEA kookplaat die door de elektricien is aangesloten met twee groepen automaten op 1 fase. Bij het aanleggen van de nieuwe meter kast was ik voorstander opstelling2 in onderstaande schema om 2 fasen te gebruiken maar de elektricien beweerde dat de opstelling 1 in onderstaande schema gebruikelijk was.
Formeel mag je 1 fase maar met 5700W belasten en de kookplaat gaat tot c.a. als alle pitten gebruikt worden 7000W. Natuurlij zal het niet vaak voorkomen dat alle pitten op stand 9 staan, maar toch kan het gebeuren. Bovendien staan op deze fase nog een paar kleine kritische gebruikers, o.a. routers en een airco van max 500W.

[Afbeelding]

Situatie 1 is door de elektricien aangebracht (2bl+2br) met een bruggetje op de schakelaars. Mijn voorstel is om 2 16A automaten te gebruiken op de grens L1,L2 om zodoende naar een 2 fase aansluiting te gaan waardoor de stroom bovendien beter verdeeld is. De IKEA VILSTA kookplaat heeft een L1,L2,N1,N2 aansluiting.
Is mijn voorstel werkbaar? Moet het anders?
Volgens het schema kan de L1 veel meer vermogen aan dan 5700W (25A). Wanneer komje in de problemen? Op de 4 polige hoofdschakelaar staat 40A. Is dat 40A 3fase stroom of 3*40A 230V?

Ja theoretisch en praktisch kom je hier wel mee weg, puur technisch zou een extra uitbreidingskast plaatsen met een 3 fase aardlekautomaat vanaf de hoofdaansluiting het netste zijn (maar ook weer extra kosten )

Meet in ieder geval goed na of de fases echt zo verdeeld zitten in je kast (ik vind het wel ongebruikelijk zo, maar ik ben dan ook een busboard gewend waar de 3 fasen telkens netjes naast elkaar zitten).

[Tomexergie]

mjl schreef op zondag 21 december 2025 @ 01:36:
[...]


Ja theoretisch en praktisch kom je hier wel mee weg, puur technisch zou een extra uitbreidingskast plaatsen met een 3 fase aardlekautomaat vanaf de hoofdaansluiting het netste zijn (maar ook weer extra kosten )

Meet in ieder geval goed na of de fases echt zo verdeeld zitten in je kast (ik vind het wel ongebruikelijk zo, maar ik ben dan ook een busboard gewend waar de 3 fasen telkens netjes naast elkaar zitten).

Bedankt voor je advies. Inderdaad een ABB busboard en een nieuwe kast. Ik neem aan dat ik alleen de draden behoef te verwisselen want op de IKEA kun je niets afstellen , alleen L!,L1 en N1,N2 aansluiten.

[SMSfreakie]

ik snap hem wel.. als je kookplaat niet echt L1 + N1 en L2 + N2 en dus geen 100% scheiding heeft op tussen de 2 N geleiders en je gebruikt 2 losse aardlekschakelaars.. heb je de een reele kans dat de stroom niet netjes van L1 ( of L2 ) via resp. N1 of N2 gaat terug vloeien maar zowel via N1 als N2.. en dan mag je raden wat er gebeuren gaat

Sowieso is een kookgroep icm 3F aansluiting al een beetje prutsen imo

[ Voor 9% gewijzigd door SMSfreakie op 21-12-2025 10:27 ]

[Septillion]

Nogmaals, de eerste plaat met dubbele N die niet op twee aardleks kan moet ik nog tegenkomen. Naar mijn idee is zo'n kookplaat dan ook niet geschikt voor überhaupt een (2x P+N) kookgroep op 1-fase omdat je dan ook niet kan garanderen dat de stroom door een N niet te hoog is. Dat kan alleen als je scheiding tussen de N kunt garanderen.

[Ben(V)]

Tomexergie schreef op zondag 21 december 2025 @ 09:44:
[...]

Bedankt voor je advies. Inderdaad een ABB busboard en een nieuwe kast. Ik neem aan dat ik alleen de draden behoef te verwisselen want op de IKEA kun je niets afstellen , alleen L!,L1 en N1,N2 aansluiten.

Klopt.
Die Ikea heeft vier platen die verdeelt zijn over twee sets, als je ze zoals die prutser dat gedaan heeft op een enkele fase aansluit vliegt de hoofdautomaat eruit als je meer dan 25 A (5750 W) trekt.
Dus gewoon twee verschillende fasen gebruiken, dan kan elke set van 2 inductie platen op een eigen fase werken en kun je dus per set 16 A trekken en dus in totaal 7360 W kunt verbruiken zonder problemen te krijgen.

PS
En de mensen die steeds maar roepen dat je altijd alles op drie fasen moet aansluiten weten niet waar ze het over hebben.
De meeste inductieplaten hebben helemaal geen 3 fase aansluiting, maar enkel 2 sets van 2 platen en die zijn helemaal niet geschikt om op drie fasen aan te sluiten.
Er zijn maar een paar merken die heel zware inductieplaten leveren die je op drie fasen kunt/moet aansluiten.

[ Voor 21% gewijzigd door Ben(V) op 21-12-2025 10:47 ]

[Tomexergie]

mjl schreef op zondag 21 december 2025 @ 01:36:
[...]


Meet in ieder geval goed na of de fases echt zo verdeeld zitten in je kast (ik vind het wel ongebruikelijk zo, maar ik ben dan ook een busboard gewend waar de 3 fasen telkens netjes naast elkaar zitten).

Nog even:
Ik dacht aanvankelijk ook fase verdeling 123123123123, dan was de kookplaat op 2 fasen aangebracht, Maar in mijn geval is het 1 fase per 4 groepen, een standaard ABB groepenkast met busboard. Ik heb het uitgetest, maar ook de elektricien bevestigde deze indeling. Als ik de kookgroepen verplaats moet ik helaas de groepen opnieuw indelen, want er staat ook nog een warmtepomp enz. op het systeem. Een als ik van aardgas af wil dan komt er ook nog een back-up heater bij. Dat maakt de verdeling over de fasen complex want dit zijn geen piek verbruikers zo als de kookplaat.


Ik heb mijn stoppenkast laten ombouwen naar een nieuw elektrisch systeem met twee 3 fase sub-kasten.
Het systeem is nu flexibel en kan ik gemakkelijk groepen opnieuw indelen. Een warmtepomp met boiler komt op een investering van 12k. Met een goed opgezet elektisch systeem bespaar je op installatiekosten later.

[SMSfreakie]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 10:42:
[...]

PS
En de mensen die steeds maar roepen dat je altijd alles op drie fasen moet aansluiten weten niet waar ze het over hebben.
De meeste inductieplaten hebben helemaal geen 3 fase aansluiting, maar enkel 2 sets van 2 platen en die zijn helemaal niet geschikt om op drie fasen aan te sluiten.
Er zijn maar een paar merken die heel zware inductieplaten leveren die je op drie fasen kunt/moet aansluiten.

menig kookplaat heeft gewoon een "loos" contact waar op je L3 (of L1 of L2 afhankelijk hoe je de fase belasting wil verdelen) op kan zetten.. dan kan je gewoon netjes als 3P+N aansluiten. je gebruikt dan gewoon 1 vd fases niet...

[Ben(V)]

Nog nooit gezien zo'n kookplaat met een loze aansluiting, maar doet niets af van het feit dat het dus helemaal geen drie fasen kookplaat is maar gewoon L1 + L2.
Je legt dan overbodige bedrading en een dure 3 fasen automaat die je niet nodig hebt.

[grlk]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 12:40:
Je legt dan overbodige bedrading en een dure 3 fasen automaat die je niet nodig hebt.

Qua hoeveelheid bedrading is een kookgroep of drie fases gelijk.

[RaZ]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 12:40:
Nog nooit gezien zo'n kookplaat met een loze aansluiting, maar doet niets af van het feit dat het dus helemaal geen drie fasen kookplaat is maar gewoon L1 + L2.
Je legt dan overbodige bedrading en een dure 3 fasen automaat die je niet nodig hebt.

Niet?

Dat zijn bijna alle 7,4kW platen

Dan heb je schroefjes voor L1, L2, L3, N1, N2, PE

Dan sluit je L1, L2, L3 en N1 aan, N1 brug je met N2, voila 380-415v ~2N Dan wordt 1 fase gewoon niet gebruikt.

Maar als je geen 11,1kW wcd hebt, maar een 7,4kW 2x16:

Dan sluit je L1, L2, N1, N2 en PE aan.

En heb je deze kookplaten nog nooit gezien dan? Het zijn namelijk de meest voorkomend 7,4kW platen die dit hebben

Die platen zijn heel makkelijk herkenbaar: 7,4kW plaat met 6 schroefjes

[ Voor 4% gewijzigd door RaZ op 21-12-2025 12:52 ]

[Ben(V)]

Zijn nog steeds gewoon L1 + L2 platen en geen L1 + L2 + L3
Er zijn geen platen die op 380V werken.
Fabrikanten zijn niet gek, dan moeten ze twee productielijnen opzetten een voor 230V platen en een voor 380V platen terwijl dat vrij nutteloos is.

[timovd]

@Ben(V) weet je wat 230V en 380/400V inhoudt? Bij een "400V kookplaat" zit er nog steeds 230V tussen fase en N.

[Ben(V)]

Tja, je zegt het dus zelf, dan zijn het geen drie fasen platen, maar gewoon twee 1 fase sets, waarbij een fase niet gebruikt wordt.

Vroeger had je elektro ovens die echt op drie fasen werken dus op 380V, maar die zijn een beetje uitgestorven, maar kookplaten zijn echt allemaal 1 fase.

[timovd]

@Ben(V) welk punt probeer je te maken? Want volgens mij dwalen we zo enorm af van het topic of de vraag die gesteld is.
Als je een 3f hoofdaansluiting hebt, moet je een kookplaat (en andere zware verbruikers) verdelen over meer dan 1 f. Zo ontstaat er 400V tussen fase 1 en 2. En 230V tusen fase en N. Gaat het je om een bepaalde gebruikte term?

[remmuz]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 10:42:
[...]


Klopt.
Die Ikea heeft vier platen die verdeelt zijn over twee sets, als je ze zoals die prutser dat gedaan heeft op een enkele fase aansluit vliegt de hoofdautomaat eruit als je meer dan 25 A (5750 W) trekt.
Dus gewoon twee verschillende fasen gebruiken, dan kan elke set van 2 inductie platen op een eigen fase werken en kun je dus per set 16 A trekken en dus in totaal 7360 W kunt verbruiken zonder problemen te krijgen.

PS
En de mensen die steeds maar roepen dat je altijd alles op drie fasen moet aansluiten weten niet waar ze het over hebben.
De meeste inductieplaten hebben helemaal geen 3 fase aansluiting, maar enkel 2 sets van 2 platen en die zijn helemaal niet geschikt om op drie fasen aan te sluiten.
Er zijn maar een paar merken die heel zware inductieplaten leveren die je op drie fasen kunt/moet aansluiten.

Als ik even op Keukenloods kijk dan zie ik daar al 114 kookplaten die je op 3 fasen moet aansluiten. Zo bijzonder is dat niet. 😉.

Jouw opmerking "maar enkel 2 sets van 2 platen en die zijn helemaal niet geschikt om op drie fasen aan te sluiten." Snap ik njet helemaal. Je kunt zo'n kookplaat prima aansluiten op een 3 fase krachtgroep. Je sluit dan gewoon 2 van de 3 fasen aan. Als je een 3 fase groepenkast hebt is dat zelfs de beste oplossing.

[Ben(V)]

@timovd
Je hoeft niet steeds uit te leggen wat de spanningen van een drie fase net zijn, dat weet ik best.

Waar het om ging was dat roepen dat je altijd beter een inductieplaat op een volledige driefasen aansluiting met daarbij behorende 3 fasen automaat en bekabeling gewoon onzin is, omdat inductieplaten altijd gewoon 2x 1 fase aansluitingen gebruiken en niet op 380V van een drie fasen aansluiting werken.

Ook al hebben ze een drie aansluitingen dan zijn het nog steeds gewoon 230V platen en kun je prima af met een gekoppelde kookgroep zolang je die in de meterkast maar over 2 fasen verdeelt.
De 380V van een driefasen aansluiting gebruiken komt gewoon nooit voor.

[timovd]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 13:23:
@timovd
Je hoeft niet steeds uit te leggen wat de spanningen van een drie fase net zijn, dat weet ik best.

Als dat zo is, had je mijn eerdere vraag aan jou wel beantwoord.

Waar het om ging was dat roepen dat je altijd beter een inductieplaat op een volledige driefasen aansluiting met daarbij behorende 3 fasen automaat en bekabeling gewoon onzin is, omdat inductieplaten altijd gewoon 2x 1 fase aansluitingen gebruiken en niet op 380V van een drie fasen aansluiting werken.

Wie beweert dat een kookplaat zo niet werkt op een 3f aansluiting?

Ook al hebben ze een drie aansluitingen dan zijn het nog steeds gewoon 230V platen en kun je prima af met een gekoppelde kookgroep zolang je die in de meterkast maar over 2 fasen verdeeld.
De 380V van een driefasen aansluiting gebruiken komt gewoon nooit voor.

Weer heb je het over 230V en 380V, maar ik krijg niet de indruk dat je weet waar je het over hebt. Vertel eens waar tussen die spanning is.

[remmuz]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 13:23:

Ook al hebben ze een drie aansluitingen dan zijn het nog steeds gewoon 230V platen en kun je prima af met een gekoppelde kookgroep zolang je die in de meterkast maar over 2 fasen verdeelt.

Dat is dus juist niet de bedoeling. Een kookgroep is bedoeld om twee groepen op dezelfde fase te koppelen.

[Ben(V)]

@timovd
Een echte driefasen kookplaat (zoals bijvoorbeeld oude driefasen ovens met heel veel vermogen) gebruiken de 380V die tussen de fasen staat voor de platen, in plaats van de 230V die tussen een fase en de nul staat.
Dat heeft als voordeel dat de stroom veel lager wordt.

Maar omdat inductieplaten prima afkunnen met 230V (dus tussen fase en nul) en de vier platen verdelen over twee sets gebruikt geen enkel fabrikant die 380V en werkt alles op 230V en kun je prima af met een kookgroep.
Alleen als je een inductieplaat hebt die vermogens gebruikt boven de 1024 W (2x 16A) dan heb je de derde fase nodig, maar dan nog werkt die inductieplaat gewoon op 3x 230V en niet op 380V.

@remmuz
Juist wel want als je alles op een fase zet ben je gelimiteerd tot 25 A (= 5750 W) van die ene fase en dat is te weinig voor het volledige vermogen van alle vier de platen.

[ Voor 19% gewijzigd door Ben(V) op 21-12-2025 13:55 ]

[Septillion]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 10:42:
En de mensen die steeds maar roepen dat je altijd alles op drie fasen moet aansluiten weten niet waar ze het over hebben.
De meeste inductieplaten hebben helemaal geen 3 fase aansluiting, maar enkel 2 sets van 2 platen en die zijn helemaal niet geschikt om op drie fasen aan te sluiten.
Er zijn maar een paar merken die heel zware inductieplaten leveren die je op drie fasen kunt/moet aansluiten.

Naar mijn idee gewoon juist hoor. We hebben nu eenmaal een 3-fase systeem in Nederland. Naar mijn idee het taaltechnische verschil tussen "op 3-fase aansluiten" = gebruikmaken van een 3-fase aansluiting/systeem en "verdelen over 3-fases". Laatste kunnen genoeg platen niet inderdaad. Maar naar mijn idee dus vooral taaltechnisch

[Septillion]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 13:47:
@timovd
Een echte driefasen kookplaat (zoals bijvoorbeeld oude driefasen ovens met heel veel vermogen) gebruiken de 380V die tussen de fasen staat voor de platen, in plaats van de 230V die tussen een fase en de nul staat.
Dat heeft als voordeel dat de stroom veel lager wordt.

Voor de aansluiting maakt het niet uit, bij gelijk vermogen verdeelt over 3-fases is de stroom gelijk. Of je de boel nu tussen de fases of fase-nul aansluit. 11kW blijft 16A per fase. Enige is dat de stroom door het element lager is maar of dat nu zo'n groot voordeel is...

[Ben(V)]

Natuurlijk zou dat wel een voordeel zijn, bij gebruik van de 380V tussen twee fasen zal er veel minder stroom gaan lopen.
Als je bijvoorbeeld 3800 W gebruikt zal er dan maar 10 A gaan lopen in plaats van de 16,52 A die nodig is bij 230V gebruik.
Kortom je kunt bij 380V gebruik tot 6080 W uit een 16A automaat trekken, terwijl dat bij 230 V maar 3680 W is.

De formule is nog altijd stroom(A) = Vermogen(W) gedeeld door spanning (V).

[Steyn_E]

Het probleem met een kookgroep is dat je twee verschillende fases wil gebruiken (want 25A hoofdzekering) maar die moeten samen afschakelen bij een fout in één helft van de kookplaat (immers 1 apparaat dus moet in z'n geheel spanningsloos gemaakt worden). Bij een kortsluiting doet de kookgroep dat prima, bij een aardlekfout alleen als beide zijden van de kookgroep op één aardlekschakelaar zit. Maar ja, dan heb je dus een 3-fase aardlekschakelaar nodig, en dat hebben de meesten niet. Dan moet je die dus plaatsen maar is een nieuwe 4P ALS+kookgroep plaatsen niet goedkoper dan een 4p ALAMAT. Oftewel: Doe niet moeilijk, de krachtgroep is altijd goed op een 3x25. De rest is hobbyisme.

[RaZ]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 15:35:
Natuurlijk zou dat wel een voordeel zijn, bij gebruik van de 380V tussen twee fasen zal er veel minder stroom gaan lopen.
Als je bijvoorbeeld 3800 W gebruikt zal er dan maar 10 A gaan lopen in plaats van de 16,52 A die nodig is bij 230V gebruik.
Kortom je kunt bij 380V gebruik tot 6080 W uit een 16A automaat trekken, terwijl dat bij 230 V maar 3680 W is.

De formule is nog altijd stroom(A) = Vermogen(W) gedeeld door spanning (V).

En laat L1 samen met N, net als L2 samen met N, net als L3 samen met N is helemaal geen 380-415v, maar gewoon 230v per fase.

Wat jij nu zegt, heb je het over 3 fase zonder Nul Omdat een kookplaat op 230v werkt is de Nul noodzakelijk anders zal je nooit 230v krijgen

[Tomexergie]

SMSfreakie schreef op zondag 21 december 2025 @ 10:24:
ik snap hem wel.. als je kookplaat niet echt L1 + N1 en L2 + N2 en dus geen 100% scheiding heeft op tussen de 2 N geleiders en je gebruikt 2 losse aardlekschakelaars.. heb je de een reele kans dat de stroom niet netjes van L1 ( of L2 ) via resp. N1 of N2 gaat terug vloeien maar zowel via N1 als N2.. en dan mag je raden wat er gebeuren gaat

Sowieso is een kookgroep icm 3F aansluiting al een beetje prutsen imo

3F dat heb ik nu eenmaak niet bij de IKEA plaat.
Ik neem aan dat N1 den N2 gescheiden zijn, maar ik zal het nagaan voordat ik ga verplaatsen.

[Ben(V)]

RaZ schreef op zondag 21 december 2025 @ 15:39:
[...]

En laat L1 samen met N, net als L2 samen met N, net als L3 samen met N is helemaal geen 380-415v, maar gewoon 230v per fase.

Wat jij nu zegt, heb je het over 3 fase zonder Nul Omdat een kookplaat op 230v werkt is de Nul noodzakelijk anders zal je nooit 230v krijgen

Zucht... dat is wat ik de hele tijd al zeg, lezen is ook lastig he?
Kortom die inductieplaten zijn nooit echt drie fasen platen, maar gewoon twee sets van 1 fase die je voor de vermogens verdeling dus op twee verschillende fasen aansluit.

[Steyn_E]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 15:57:
[...]


Zucht... dat is wat ik de hele tijd al zeg, lezen is ook lastig he?
Kortom die inductieplaten zijn nooit echt drie fasen platen, maar gewoon twee sets van 1 fase die je voor de vermogens verdeling dus op twee verschillende fasen aansluit.

Maar die moeten wel allebei tegelijk afschakelen, niet alleen met een sluiting (dat doet de kookgroep prima) maar ook bij een aardlekfout. Dus moeten ze op dezelfde aardlekschakelaar, en dat mag niet bij een 2p ALS in een 3x25A kast. Dan moet je dus naast die kookgroep een 4P ALS plaatsen met twee verschillende fases als voeding.
Met een 4P ALAMAT hoef je daar geen rekening mee te houden en zit je altijd goed.

[RaZ]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 15:57:
[...]


Zucht... dat is wat ik de hele tijd al zeg, lezen is ook lastig he?
Kortom die inductieplaten zijn nooit echt drie fasen platen, maar gewoon twee sets van 1 fase die je voor de vermogens verdeling dus op twee verschillende fasen aansluit.

Nee dude, jij komt met je betoog hier vertellen dat als je iets aansluit niet op 230v maar op 380-415 volt, dat het opgenomen vermogen gedeelt door het voltage het amperage is.

3.680 watt / 400v = 9,2a
3.680 watt / 230v = 16a

Nou, succes! Dan hoef je over 10 dagen niet naar buiten te kijken voor het vuurwerk, dat heb je dan in je huis al

[Xander]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 15:57:
[...]


Zucht... dat is wat ik de hele tijd al zeg, lezen is ook lastig he?
Kortom die inductieplaten zijn nooit echt drie fasen platen, maar gewoon twee sets van 1 fase die je voor de vermogens verdeling dus op twee verschillende fasen aansluit.

En het enige wat hier vervolgens wordt gezegd is dat een 3-fasen groep een prima methode is, misschien wel de meest voor de hand liggende methode, om dat laatste te doen. Toch?

[Out.of.Control]

Steyn_E schreef op zondag 21 december 2025 @ 16:03:
[...]


Maar die moeten wel allebei tegelijk afschakelen, niet alleen met een sluiting (dat doet de kookgroep prima) maar ook bij een aardlekfout. Dus moeten ze op dezelfde aardlekschakelaar, en dat mag niet bij een 2p ALS in een 3x25A kast. Dan moet je dus naast die kookgroep een 4P ALS plaatsen met twee verschillende fases als voeding.
Met een 4P ALAMAT hoef je daar geen rekening mee te houden en zit je altijd goed.

Nee, zo werkt het vrijwel nooit en dat is ook niet verplicht vanuit de NEN1010. Het bruggetje van de kookgroep zorgt ervoor dat je de beide automaten in één handeling kunt uitschakelen. Dat is de eis.
Bij een kortsluiting floept de ene automaat uit en blijft de hendel van de andere automaat omhoog staan.

[Tomexergie]

Inmiddels op de vraag aan AI voorgelegd. Ik moet volgen AI bij een 2 fase aansluiting de L1 en L2 aansluiten en maar een N gebuiken en verbinden met een van de twee groeps automaten. In de IKEA VILSTA zijn de N's al doorverbonden.

[Out.of.Control]

@Tomexergie AI praat poep in dit geval. Een kookgroep is in 99% van de gevallen niet een 2 fase aansluiting maar 2 groepen op dezelfde fase. En dan heb je twee N's nodig.
Als je de krant wil halen met een afgefikte groepenkast of perilex-doos, mag je het AI advies volgen. Ik zou het niet doen.

[Ben(V)]

Meestal wordt gewoon een driefasen aardlek schakelaar gebruikt en een gekoppelde kookgroep automaat, wat op zich prima is.
De fout die je veel ziet is dat die gekoppelde kookgroep beiden op dezelfde fase worden aangesloten en dat is verkeerd.
Maar alles op drie fasen aansluiten kan ook, maar is echt niet noodzakelijk, zoals hier veel geroepen wordt.

@Tomexergie
Die AI is gek, dan loop al het vermogen door een nul enkele draad, dat is hetzelfde als alles op een groep op een automaat aansluiten

[Steyn_E]

Bruggetje mag er absoluut niet in bij een kookgroep, da's alleen voor een krachtgroep bedoeld. Anders kun je bij één losgeraakte nulleider de andere overbelasten.
En een kookgroep moet twee verbonden groepen zijn die dus bij afschakelen de andere helft automatisch meeneemt. Niet alleen als ik 'm zelf uitschakel maar ook bij een fout. Als 'ie maar de helft afschakelt is het niet in orde.

[Tomexergie]

Out.of.Control schreef op zondag 21 december 2025 @ 16:18:
@Tomexergie AI praat poep in dit geval. Een kookgroep is in 99% van de gevallen niet een 2 fase aansluiting maar 2 groepen op dezelfde fase. En dan heb je twee N's nodig.
Als je de krant wil halen met een afgefikte groepenkast of perilex-doos, mag je het AI advies volgen. Ik zou het niet doen.

Dit is tegen het advies op dit forum. Juist niet op dezelfde fase aansluiten maar verdelen over twee fasen. Of zie ik dat verkeerd. Uiteraard met twee groepen van 16A.

[timovd]

@Tomexergie inderdaad uitkijken voor KI-antwoorden (en gebruik van "GPT" programmas). Je kunt je kookgroep over 2 ALS's verdelen als je echt geen ruimte meer hebt om een 3f ALA te plaatsen.
Een andere optie is nog om zoiets te plaatsen: https://www.sandervunderi...ardlekautomaat-2p-2n.html
Dit zijn gewoon 2x 1 DIN brede ALA-en gekoppeld aan elkaar.
Hierboven is wellicht wat verwarring ontstaan met de term "brug". Je hebt een brug waarmee je automaten koppelt zodat je de beide automaten in één handeling uit kunt schakelen en je hebt een draaibrug (vaak een massieve kam) om fases of 2x een N door te verbinden.

[Verdicampo]

Steyn_E schreef op zondag 21 december 2025 @ 16:03:
[...]


Maar die moeten wel allebei tegelijk afschakelen, niet alleen met een sluiting (dat doet de kookgroep prima) maar ook bij een aardlekfout. Dus moeten ze op dezelfde aardlekschakelaar, en dat mag niet bij een 2p ALS in een 3x25A kast. Dan moet je dus naast die kookgroep een 4P ALS plaatsen met twee verschillende fases als voeding.
Met een 4P ALAMAT hoef je daar geen rekening mee te houden en zit je altijd goed.

Dat laatste klopt, maar dat eerste niet. Je moet hem in 1x uit kunnen zetten. Er bestaan inderdaad kookgroepen die hard gebrugd zijn, maar ook waarbij er alleen een bruggetje overheen ligt, die er dus alleen voor zorgt dat je hem in 1x uit kunt zetten, niet dat de andere meegaat als de ander eruit klapt

[Tomexergie]

Out.of.Control schreef op zondag 21 december 2025 @ 16:18:
@Tomexergie AI praat poep in dit geval. Een kookgroep is in 99% van de gevallen niet een 2 fase aansluiting maar 2 groepen op dezelfde fase. En dan heb je twee N's nodig.
Als je de krant wil halen met een afgefikte groepenkast of perilex-doos, mag je het AI advies volgen. Ik zou het niet doen.

Het is allemaal heel verwarrend. Inderdaad gebruik je maar 2 fasen van de 3 fasen aansluiting.
Hieronder het advies van een E-bedrijf



Dit is ook het advies van AI dacht ik. Mijn voorstel is om twee 16A automaten te gebruiken die op verschillende fasen zijn aangesloten, en dan maar 1 N te gebuiken
Allen het doorverbinden van N van de groepsautomaten was niet nodig omdat de IKEA kook plaat dat zelf al doet.
Ik kan een aparte kookgroep laten plaatsen. Ik ruimte in de kasten

[timovd]

Verdicampo schreef op zondag 21 december 2025 @ 17:06:
[...]


Dat laatste klopt, maar dat eerste niet. Je moet hem in 1x uit kunnen zetten. Er bestaan inderdaad kookgroepen die hard gebrugd zijn, maar ook waarbij er alleen een bruggetje overheen ligt, die er dus alleen voor zorgt dat je hem in 1x uit kunt zetten, niet dat de andere meegaat als de ander eruit klapt

timovd in "Het grote kookplaat aansluiten topic"
Post van een tijdje geleden met plaatjes er bij van twee verschillende manieren van koppelen.

[Septillion]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 15:35:
Natuurlijk zou dat wel een voordeel zijn, bij gebruik van de 380V tussen twee fasen zal er veel minder stroom gaan lopen.
Als je bijvoorbeeld 3800 W gebruikt zal er dan maar 10 A gaan lopen in plaats van de 16,52 A die nodig is bij 230V gebruik.
Kortom je kunt bij 380V gebruik tot 6080 W uit een 16A automaat trekken, terwijl dat bij 230 V maar 3680 W is.

De formule is nog altijd stroom(A) = Vermogen(W) gedeeld door spanning (V).

Daar heb je absoluut gelijk in! Maar daarom zeg ik, bij gelijke (fase)belasting.

Met gelijke fasebelasting is meer winst te halen in lagere stromen en vooral minder verliezen dan het alleen op 400V doen. En of je dat dan ster of driehoek doet maakt niet uit.

En als je van 230V fase-nul spreekt moet je wel van 400V spreken fase-fase. 380V is als je nog van een fase-nul van 220V spreekt.

[Out.of.Control]

Tomexergie schreef op zondag 21 december 2025 @ 16:51:
[...]

Dit is tegen het advies op dit forum. Juist niet op dezelfde fase aansluiten maar verdelen over twee fasen. Of zie ik dat verkeerd. Uiteraard met twee groepen van 16A.

Het advies is inderdaad om de twee groepen van een kookgroep vanaf 2 verschillende fasen te voeden. Zodat er 400 V tussen de L1 en L2 staat. In dat geval is één N draad voldoende.
Maar er wordt zo vaak gesproken over een 2-fase kookgroep die in werkelijkheid op 1 fase zit (waarbij een dubbele N draad echt nodig is), ook door elektriciens en mensen waarvan je zou mogen verwachten dat ze het verschil snappen, dat je heel erg goed moet opletten. En zeker bij AI antwoorden, die alleen meer herhalen wat ze geleerd hebben en echt niet snappen wat ze uitspugen.

[Septillion]

Steyn_E schreef op zondag 21 december 2025 @ 16:21:
Bruggetje mag er absoluut niet in bij een kookgroep, da's alleen voor een krachtgroep bedoeld. Anders kun je bij één losgeraakte nulleider de andere overbelasten.
En een kookgroep moet twee verbonden groepen zijn die dus bij afschakelen de andere helft automatisch meeneemt. Niet alleen als ik 'm zelf uitschakel maar ook bij een fout. Als 'ie maar de helft afschakelt is het niet in orde.

Nee, dat hoeft dus niet. Dat is geen eis. Enige eis is dat het in een handeling is uit te zetten. Niets meer, niets minder. Dit was al bij smeltpatronen en is met automaten nog steeds zo.

Sterker nog, dit is ook voor een 3-fase / krachtgroep zo. Bij een krachtgroep met ABB flexomaten schakelen ook alleen de individuele fases bij overbelasting.

[Tomexergie]

Mijn zoon heeft een huurwoning met maar 1 fase aansluiting en slimme meter. Met een aardlek schakelaar als hoofdschakelaar. De kookplaat is inderdaad op 2 groepen gezet maar uiteraard wel op 1 fase. Met oven etc krijg je duidelijk overbelasting. Ik denk dat half Nederland zo is aangesloten. Elektriciteit heeft duidelijk geen prioriteit bij verhuurders, maar ook bij particulieren.

[timovd]

@Tomexergie 1 fase is vaak 35A. Met 3 fase is 25A per fase gebruikelijk, tenzij je heel erg veel meer vastrecht betaalt.

[remmuz]

Tomexergie schreef op zondag 21 december 2025 @ 21:04:
Mijn zoon heeft een huurwoning met maar 1 fase aansluiting en slimme meter. Met een aardlek schakelaar als hoofdschakelaar. De kookplaat is inderdaad op 2 groepen gezet maar uiteraard wel op 1 fase. Met oven etc krijg je duidelijk overbelasting. Ik denk dat half Nederland zo is aangesloten. Elektriciteit heeft duidelijk geen prioriteit bij verhuurders, maar ook bij particulieren.

Gebruikelijk is een 35A hoofdzekering. Dan zit ja al op 8kW. De kans dat je de oven en de kookplaat tegelijk op volle kracht gebruikt is niet zo groot hoor. Dat heeft niet zoveel met prioriteit te maken.
Ik heb ook "maar" 1 fase (maar dan wel 50A) en dat geeft nooit problemen. Zelfs niet als ik sta te koken, de oven aan staat, de auto aan de lader hangt en de warmtepomp draait.

[ Voor 11% gewijzigd door remmuz op 22-12-2025 08:04 ]

[Brent]

Ben(V) schreef op zondag 21 december 2025 @ 13:23:
@timovd
Je hoeft niet steeds uit te leggen wat de spanningen van een drie fase net zijn, dat weet ik best.

Waar het om ging was dat roepen dat je altijd beter een inductieplaat op een volledige driefasen aansluiting met daarbij behorende 3 fasen automaat en bekabeling gewoon onzin is, omdat inductieplaten altijd gewoon 2x 1 fase aansluitingen gebruiken en niet op 380V van een drie fasen aansluiting werken.

Ook al hebben ze een drie aansluitingen dan zijn het nog steeds gewoon 230V platen en kun je prima af met een gekoppelde kookgroep zolang je die in de meterkast maar over 2 fasen verdeelt.
De 380V van een driefasen aansluiting gebruiken komt gewoon nooit voor.

Je haalt meerfasestroom en krachtstroom door elkaar.

De derde ongebruikte fase (idd, de meeste kookplaten gaan tot 2) kun je prima voor een oven gebruiken, of ongebruikt laten. De magie van meerfasestroom

[ Voor 8% gewijzigd door Brent op 22-12-2025 13:02 ]

[Ben(V)]

Denk dat jij het door elkaar haalt..
Krachtstroom is een niet gedefinieerde term die te pas een te onpas gebruikt wordt.

Een meerfasen aansluiting bestaat uit drie fasen die onderling eenderde fase (120 graden) zijn verschoven.
Hierdoor zal de spanning tussen een fase en nul 230V zijn en de spanning tussen de fasen onderling 380V.
Als je dus apparatuur heb die geschikt is voor 380V kun je dat aansluiten tussen twee fasen en 230V apparatuur sluit aan tussen een fase en de nul.

Daarnaast kun je nog apparatuur zoals bijvoorbeeld een driefasen motor hebben die geschikt zijn en gebruik maken van alle drie de fasen en die moeten met drie fasen en een nul aangesloten worden.

[Tomexergie]

remmuz schreef op maandag 22 december 2025 @ 08:01:
[...]

Gebruikelijk is een 35A hoofdzekering. Dan zit ja al op 8kW. De kans dat je de oven en de kookplaat tegelijk op volle kracht gebruikt is niet zo groot hoor. Dat heeft niet zoveel met prioriteit te maken.
Ik heb ook "maar" 1 fase (maar dan wel 50A) en dat geeft nooit problemen. Zelfs niet als ik sta te koken, de oven aan staat, de auto aan de lader hangt en de warmtepomp draait.

Op 1 fase 8000W is behoorlijk ruim, maar met al die gebuikers kun je er toch behoorlijk overheen gaan. Wat doet de netbeheerder, ze kunnen via de slimme meter alles uitlezen. Ik hoor daar weinig over.

[SMSfreakie]

oudere aansluitingen die nog niet opgewaardeerd zijn kunnen zelfs nog 1x 25A zijn ipv 1x 35A.. netbeheer weet vaak niet of er nu 1x 25A of 1x 35A in hangt..

bij vervanging wordt er dan vaak wel naar 35A geupgrade..

[Brent]

Ben(V) schreef op maandag 22 december 2025 @ 13:08:
Denk dat jij het door elkaar haalt..
Krachtstroom is een niet gedefinieerde term die te pas een te onpas gebruikt wordt.

En dat is precies wat jij doet. Het potentiaalverschil tussen fasen is alleen relevant in krachtstroom opstellingen. De twee zones in een kookplaat hebben verder geen enkele relatie met het faseverschil, net zoals alle andere apparaten in je huis het een worst is op welke fase ze zitten.

Nouja, alleen je Devolo'tje

[ Voor 3% gewijzigd door Brent op 22-12-2025 15:54 ]

[hcQd]

Brent schreef op maandag 22 december 2025 @ 15:53:
Nouja, alleen je Devolo'tje

Daar heb je een fasekoppelaar voor, mocht dat nodig zijn.

[Tomexergie]

Ik heb de IKEA kookplaat op 2 fasen laten zetten met een gemeenschappelijke N. Alles deed het in eerste instantie. Toch maar even uitpoberen met 4 pitten en de beide ALS'en van de 2 fasen gingen plat.

In de instructie van IKEA Vilsta staat wel degelijk dat het twee gescheiden N moeten zijn, dus
L1,L2,N1,N2 aansluiten.
Ik hoor op dit forum verschillende visies. Ik ga dus de N's toch maar apart aansluiten volgens de instructie van IKEA, of heb ik het mis?

[Verdicampo]

Tomexergie schreef op maandag 22 december 2025 @ 19:54:
Ik heb de IKEA kookplaat op 2 fasen laten zetten met een gemeenschappelijke N. Alles deed het in eerste instantie. Toch maar even uitpoberen met 4 pitten en de beide ALS'en van de 2 fasen gingen plat.

In de instructie van IKEA Vilsta staat wel degelijk dat het twee gescheiden N moeten zijn, dus
L1,L2,N1,N2 aansluiten.
Ik hoor op dit forum verschillende visies. Ik ga dus de N's toch maar apart aansluiten volgens de instructie van IKEA, of heb ik het mis?

Je geeft volgens mij zelf het antwoord al. 2 fasen met 1N zou minimaal op een 3P+N moeten. Als je 2 ALSen gebruikt moet je 2x N gebruiken (en de brug uit je kookplaat) anders snappen de ALSen het niet. Dus of een N erbij of een 3 fase alamat. Er zijn hier misschien verschillende visies, maar geloof dat je een nieuwe variant geprobeerd hebt en laten zien dat het zo dus echt niet werkt.
Foto van (de binnenkant van) je groepenkast?

[ Voor 10% gewijzigd door Verdicampo op 22-12-2025 20:05 ]

[Juerd]

Tomexergie schreef op maandag 22 december 2025 @ 19:54:
Ik heb de IKEA kookplaat op 2 fasen laten zetten met een gemeenschappelijke N. Alles deed het in eerste instantie. Toch maar even uitpoberen met 4 pitten en de beide ALS'en van de 2 fasen gingen plat. [...]

Als je het wilt verdelen over 2 verschillende aardlekbeveiligingen, kun je dus niet werken met een gemeenschappelijke N. Na de aardlekschakelaar moet de nul compleet separaat blijven van elke andere nul en aarde (en uiteraard fasen, maar dat spreek hopelijk voor zich ). Anders gaat de stroom zich verdelen over de parallelle paden en detecteert de aardlekschakelaar dus lekstroom.

[eelco74]

eelco74 schreef op zondag 23 november 2025 @ 22:18:
[...]


Dank,iedereen voor het meekijken.

We hebben dit weekend gelijk dit als opleverpunt aangemeld bij de aannemer.
Het aangeleverde overzicht met groepen klopte ook niet en met de grondkabel (voor een garage) was wat mis tov de optiebeschrijving.

Ik ben benieuwd waar dit op gaat uitlopen…..

Even een update

Wij hadden dit aangekaart bij de aannemer, die dat natuurlijk bij de installateur moest navragen.
De antwoorden van de installateur waren dusdanig bedroevend, dat we het heft maar in eigen handen hebben genomen. De keuken komt in Januari en dan kunnen we niet meer makkelijk bij de perplex. Bovendien is de aannemer de eerste week van 2026 dicht, dus dan wordt het krap.

Inmiddels heeft een erkend (InstallQ/Techniek Nederland) installeteur de kookgroep vervangen door een Alamat en tevens een 3-fase aansluiting gerealiseerd voor de (toekomstige laadpaal).

Members only: offerte groepenkast

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[timovd]

@eelco74

met 144 van die zelfde kasten in de wijk 1 fase wel erg zwaar belast wordt

Dat klopt niet. De fase draaiing is (meestal) wel gelijk bij iedereen uit de buurt, maar niet iedereen heeft dezelfde fase 1. Dat is in ongeveer 1/3 van de huishoudens het geval.
Je hebt het over een volle kast. Heeft hij de 3f automaten (en HS) dan met een kam doorverbonden (i.p.v. aders)?
Goed dat je snel een oplossing hebt gevonden.

[esphome]

En dan heb je nog warmtepompen en zonnepanelen. De netbeheerders hebben daar ook afgesproken om de verdeling van de fases daar ook te reguleren opdat de zonnepanelenboer en warmtepompboer die dan op dat adres, in balans aansluit met de andere huizen in de straat.

https://www.netbeheernede...panningsnet/faseverdeling

Kookgroepen worden niet genoemd omdat die niet voor hele lange tijden leveren of afnemen. Of je moet een hobby kok zijn die uren achter het fornuis staat te zwoegen.

[eelco74]

timovd schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 14:20:
@eelco74

[...]

Dat klopt niet. De fase draaiing is (meestal) wel gelijk bij iedereen uit de buurt, maar niet iedereen heeft dezelfde fase 1. Dat is in ongeveer 1/3 van de huishoudens het geval.
Je hebt het over een volle kast. Heeft hij de 3f automaten (en HS) dan met een kam doorverbonden (i.p.v. aders)?
Goed dat je snel een oplossing hebt gevonden.

Ja je zou dat denken, maar vooralsnog heb ik de indruk dat alle kasten uniform geïnstalleerd zijn. Daar waar ik heb kunnen kijken zit de kookgroep op de fase L2 (zwart). Maar dat zou statistisch ook een toeval kunnen zijn.

[timovd]

@eelco74 dat is heel gebruikelijk. Daarom schuiven de fases ook vóór de meter en niet pas in de groepenkast.
Zie link hieronder

[ Voor 10% gewijzigd door timovd op 27-12-2025 21:50 ]

[eelco74]

timovd schreef op vrijdag 26 december 2025 @ 15:33:
@eelco74 dat is heel gebruikelijk. Daarom schuiven de fases ook vóór de meter en niet pas in de groepenkast.

Kijk dat is altijd leuk om weer wat te leren. Ik had echter een beetje zitten inlezen op de site van netbeheer nederland en daar wordt gesuggereerd dat fasedraaing na de meter moet plaatsvinden.

Bron https://www.netbeheernede...mas-driefasen-aansluiting

[esphome]

En als zware stroom afnemers/leveraars ook de fase laten kiezen via een berekening dan is toch het risico dat alles in de straat weer op één van de drie fases komt en de andere twee juist licht werk hebben.

[Juerd]

eelco74 schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 19:19:
[...]


Kijk dat is altijd leuk om weer wat te leren. Ik had echter een beetje zitten inlezen op de site van netbeheer nederland en daar wordt gesuggereerd dat fasedraaing na de meter moet plaatsvinden.

Bron https://www.netbeheernede...mas-driefasen-aansluiting

Fasedraaiing is/wordt niet altijd gedaan, en als het wordt gedaan, niet altijd op dezelfde plek (voor/na de meter). Daarom bestaat er ook die tool/website (Fasulator) die je aangeeft op welke fase je je zware enkelfase-belasting zou moeten aansluiten. In gebieden waar er wel draaiing wordt toegepast, geeft dat als het ware een dubbele draai, maar dat is niet erg - zolang er op een aansluiting niet 3 keer gedraaid wordt (of een veelvoud van 3 keer), gaat dat gemiddeld gezien nog steeds goed.

[Edje44magnum]

Eigenlijk wel grappig want de fasulator
zegt dat apparaten boven 5.7 kilowatt 3 fase moeten worden aangesloten
daar zit je dan met je kookgroep😬

[Juerd]

@Edje44magnum Nieuw hier? Want da's waar dit topic voor een groot deel over gaat. Die 5,7 kW volgt uit de Netcode, waarover ook wat in de TS geschreven staat.

Overigens kán een kookgroep op 2 verschillende fasen worden aangesloten. Daar kunnen bij renovatie zelfs redenen voor zijn. In het algemeen is een krachtgroep echter efficiënter en praktischer: het scheelt de 2e nuldraad (en de belasting daarvan) en je kunt nog iets anders op de extra fase aansluiten (bijv. een oven). Vandaar dat we hier in het algemeen pleiten voor een 3P+N aardlekautomaat in plaats van een kookgroep, voor meerfase-installaties. Maar een kookgroep is in een 3-fase-systeem best binnen de regels te doen, als je 'm maar op verschillende fasen aansluit. Helaas lijken vrijwel alle keukenboeren en projectmatige groepenkast-installateurs de regels niet te (willen) kennen en worden er bij de vleet enkelfase 2P+2N kookgroepen opgeleverd waar ze niet mogen.

[Edje44magnum]

Juerd schreef op zondag 28 december 2025 @ 06:53:
@Edje44magnum Nieuw hier? Want da's waar dit topic voor een groot deel over gaat. Die 5,7 kW volgt uit de Netcode, waarover ook wat in de TS geschreven staat.

Overigens kán een kookgroep op 2 verschillende fasen worden aangesloten. Daar kunnen bij renovatie zelfs redenen voor zijn. In het algemeen is een krachtgroep echter efficiënter en praktischer: het scheelt de 2e nuldraad (en de belasting daarvan) en je kunt nog iets anders op de extra fase aansluiten (bijv. een oven). Vandaar dat we hier in het algemeen pleiten voor een 3P+N aardlekautomaat in plaats van een kookgroep, voor meerfase-installaties. Maar een kookgroep is in een 3-fase-systeem best binnen de regels te doen, als je 'm maar op verschillende fasen aansluit. Helaas lijken vrijwel alle keukenboeren en projectmatige groepenkast-installateurs de regels niet te (willen) kennen en worden er bij de vleet enkelfase 2P+2N kookgroepen opgeleverd waar ze niet mogen.

Ik ben niet nieuw maar ik ben de laatste 3 jaar bij nieuwe koophuizen en appartementen geweest van vrienden collega's en kennissen en allemaal zogenaamde gerenommeerde installatiebedrijven en aannemers en al deze mensen hebben een kookgroep 😥.
Misschien in dit topic wat naming and shaming

[Juerd]

Tja, wat heeft naming and shaming nog voor zin bij schering en inslag? Ik zie het eerder gebeuren dat de regels worden versoepeld, bijvoorbeeld door de definitie van gelijktijdigheid op zo'n manier te verwoorden dat je het kunt toepassen op elk individuele apparaat, zoals menig installateur blijkbaar al doet, gezien hun schrijfsels die hun klanten in dit topic hebben gedeeld. Dat maakt dan ook meteen de weg vrij voor apparaten van 4,7 kW (32/25 × 3,68 kW), of wellicht nog hoger, op een 16 A groep, als je ze maar niet langdurig op vol vermogen gebruikt... Wat mij betreft geen slim idee, maar dit is blijkbaar hoe een gigantisch deel van de installatiewereld het wil.

[ Voor 12% gewijzigd door Juerd op 28-12-2025 16:58 ]

[RaZ]

Dan mogen ze ook wel de 3x25a (475 euro per jaar) wegbezuinigen en een 3x35a (1.950 euro per jaar) de prijs maar 1.500 euro goedkoper maken

Stroompiek issues? Start your dieselgeneratoren

[Kaspers]

Volgens mij heb ik hier een rode vlag te pakken; onze (door keukenboer geleverde en geinstalleerde) inductieplaat vertoont soms vreemd gedrag, dus leek het mij verstandig de bedrading eens langs te lopen.

Situatie meterkast (door mijzelf opgeleverd):

_{Jep, ik heb nog een afdekplaatje te monteren.}

Alamat voor perilex keuken:

Situatie keuken

Perilex aansluiting


Sticker op inductieplaat:

Mijns inziens is deze opdruk op de inductieplaat vrij helder: deze inductieplaat staat louter 2 aparte circuits L1 en L2, met dus beiden een eigen Nul toe. De bekende 'kookgroep'. Dus niet compatible met de 3F alamat en ditto bedrading.

Je voelt hem al aankomen:
Die grijze en blauwe zijn door de keukeninstallateur samengenomen in de perilex stekker:


Dit lijkt mij niet pluis. Risico op overbelasting van de nul. Is deze aanname van mij correct?

Volgens mij zit er maar 1 ding op: keukeninstallateur het netjes op te laten lossen met of:

1. De kookplaat te laten vervangen door een 3F model
2. De kookplaat te laten vervangen door een 2F model die wel 2F+N toestaat
3. Bij geen gehoor van de keukenboer: 3F alamat vervangen door een kookgroep. 1 ader herbestemmen als 2e nul (stickers plakken).
4. Bij geen gehoor van de keukenboer: 3F alamat herbedraden: 1 ader (grijs) herbestemmen en bij de bestaande nul (blauw) voegen (op een nette manier). Maar dan wordt het wel wat een 'gekke' 3F alamat.

Ben bang dat het op de derde / vierde optie neer gaat komen, want die keuken zit er al 2 jaar in.

[ Voor 5% gewijzigd door Kaspers op 04-01-2026 22:09 ]

[Septillion]

@Kaspers Eerste plaat die wel op 2L+2N kan maar niet op 3-fase moet ik nog tegen komen. Want nee, je aanname van N overbelasting is niet correct indien je 3-fase hebt.

Alles in je meterkast schreeuwt wel 3-fase, maar je hebt ook werkelijk 3-fase vanuit het net?

En welk type is de plaat?

[ Voor 5% gewijzigd door Septillion op 04-01-2026 22:10 ]

[Kaspers]

Septillion schreef op zondag 4 januari 2026 @ 22:09:
@Kaspers Eerste plaat die wel op 2L+2N kan maar niet op 3-fase moet ik nog tegen komen. Want nee, je aanname van N overbelasting is niet correct indien je 3-fase hebt.

Alles in je meterkast schreeuwt wel 3-fase, maar je hebt ook werkelijk 3-fase vanuit het net?

Ok, goed te horen voor wat betreft die onmogelijkheid van overbelasting van de neutraal. Ja dit is een volwaardige 3-fase installatie welke ik in 2021 heb uitgevoerd: Kaspers in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

Septillion schreef op zondag 4 januari 2026 @ 22:09:
@Kaspers
En welk type is de plaat?

Een AEG CCE8475SCB.

[ Voor 12% gewijzigd door Kaspers op 04-01-2026 22:12 ]

[Xander]

Kaspers schreef op zondag 4 januari 2026 @ 21:59:
Sticker op inductieplaat:
[Afbeelding]
Mijns inziens is deze opdruk op de inductieplaat vrij helder: deze inductieplaat staat louter 2 aparte circuits L1 en L2, met dus beiden een eigen Nul toe. De bekende 'kookgroep'. Dus niet compatible met de 3F alamat en ditto bedrading.

Je voelt hem al aankomen:
Die grijze en blauwe zijn door de keukeninstallateur samengenomen in de perilex stekker:
[Afbeelding]

Dit lijkt mij niet pluis. Risico op overbelasting van de nul. Is deze aanname van mij correct?

Deze plaat kan prima op een 3-fasen groep worden aangesloten (maar hij gebruikt dan uiteraard maar 2 fasen). Dit zit in principe gewoon goed, het klopt ook precies met het schema op de sticker aangezien we daar alleen het aansluitsnoer zien toch?

Alleen hoe die 2 draden in 1 contact van de stekker zijn gefrot ziet er niet echt best uit. Ik zou er een dubbele adereindhuls op krimpen en er verder niet meer over nadenken.

[devriesjande]

@Kaspers ,Niet rommelen in de stekker.
Sluit alleen de blauwe ader in de stekker aan. De grijze gebruik je niet.
Op de plaat maak je een doorverbinding tussen klem 4 en 5. Hier sluit je de blauwe ader op aan.

[Septillion]

@Kaspers Als je een (plat) brugje bij de plaat hebt dan zou ik er inderdaad enkele blauw vanaf de Perilex van maken. Anders dubbele adereindhuls in de stekker. Zelf niet zo'n fan van brug moeten maken van draad daar het dan makkelijk niet mooi onder de schroef in de plaat komt.

[mjvrbk]

Na al heel wat topics gelezen te hebben is het me nog niet geheel duidelijk.
Dus hopelijk kan iemand helpen.

Een Inventum IKI7028 geschikt voor 2-fase èn 1-fase aansluiting.
De kookplaat is in te stellen op diverse vermogens waaronder 3,5 kW.
Er zit aan de kookplaat een blok met 5 aansluitingen waaraan een 5-aderige kabel is aangesloten.



Deze wil ik (laten) vervangen door 3-aderig met schuko stekker.
Hoe ik het begrijp:
Een brug tussen L1 en L2 en de fase (bruin) hierop aansluiten.
Hetzelfde voor N1 en N2, brug en dan nul (blauw) aansluiten.
En uiteraard Aarde.

Er is echter maar één brug meegeleverd.
Kan het zijn dat bruin op L1+L2 (met brug) wordt aangesloten en blauw slechts op één van beide N1 of N2 moet worden aangesloten?



(hier alleen even de brug geprobeerd op L1 en L2)

In de handleiding zie ik toch een brug tussen zowel L1/L2 als N1/N2?



Verder worden in het schema van de kabel L1/L2 en N1/N2 gecombineerd.
Is dit een alternatief aan de schuko zijde?

Alvast bedankt.

[lordgandalf]

Voor drie adres is een brug tussen l1 en l2 en n1 en n2 nodig als je de handleiding mag geloven.

[m-vw]

Hier is een heel topic over: Het grote kookplaat aansluiten topic

Of heb je die ook al gelezen?

[mjvrbk]

Ik heb mijn best gedaan dat topic te lezen, maar ik lees vooral over 2- of 3-fase.
Ook andere forums gelezen, daar kom ik b.v. deze foto tegen van een Inventum:



En dan zie ik toch een brug tussen L1/L2 en N1/N2
Maar elder las ik ook dat iemand een Inventum had aangesloten met alleen een brug tussen L1/L2 en dan alleen N1 had aangesloten.

Vraag ik het ChatGPT dan weet die te vertellen dat het schema aangeeft dat N1/N2 intern is doorverbonden.
Maar ik geloof ChatGPT niet.... zie onderstaand schema.



Op de 5-aderige kabel zit een label, daarop lijkt zwart/bruin en blauw/grijs gecombineerd te worden.
Wat wil dat dan zeggen? Deze combineren in de stekker?



Kortom, voor mij teveel (schijnbaar) tegenstrijdige informatie.
Maar de hoofdvraag is eigenlijk, kom ik een brug tekort?
Of kan het zijn dat N1/N2 intern is verbonden.
Ik las namelijk dat dat met 2-fase ook mogelijk is.

[stin00]

Ik vind het wel amateuristisch van Inventum dat de handleiding N2, N1, L2, L1, aarde als volgorde toont... en bij de 3-aderige variant staan ze weer anders. In de praktijk is het L1, L2, N1, N2, Aarde.

Je hebt inderdaad zoals @lordgandalf aangeeft 2 bruggen nodig om de inductieplaat met 3 aderige kabel correct aan te sluiten.

Verder zou ik de handleiding niet teveel volgen qua kleurtjes aangezien Inventum niet zo goed is in handleidingen schrijven. Of ze gebruiken weer eens 1 handleiding voor meerdere modellen inductieplaten. ChatGPT heeft het ook fout, N1 en N2 zijn niet intern doorverbonden. De kookplaat kan namelijk voor 2x230V alleen met een geschakelde 'kookgroep' worden aangesloten (dus 2xN en 2xL). Als ze intern waren verbonden dan zou deze manier van aansluiten niet kunnen.

[ Voor 5% gewijzigd door stin00 op 08-01-2026 10:14 ]