Spijt van gasloos ?

[renegrunn]

digifun schreef op zondag 14 januari 2024 @ 18:12:
[...]
2 Binnenunits in een (grote) woonkamer werkt prima en is net zo comfortabel als vloerverwarming. Zelfs comfortabeler omdat je direkt de temperatuur kunt aanpassen, bij vloerverwarming duurt dat al snel uren.

Ook maar een mening, zoals je zelf ook al elders aangaf.

Wij hebben beiden. Meestal de AC aan vanwege kostenbesparing, maar de vloerverwarming vinden wij echt een stuk comfortabeler aanvoelen. En de vloerverwarming timen gewoon in, dus daar geen wachten op.

[ Voor 5% gewijzigd door renegrunn op 14-01-2024 19:43 ]

[Wozmro]

digifun schreef op zondag 14 januari 2024 @ 19:16:
[...]


Een moderne goed geisoleerde woning verliest net zo goed warmte zelfs door die thermische schil heen.

Een goed geïsoleerd gebouw met veel massa kan uitstekend dienen als batterij in combinatie met een warmtepomp.

Op dure momenten pauzeer je even het stoken en op momenten met goedkope stroom stook je een graadje extra.

[digifun]

Wozmro schreef op zondag 14 januari 2024 @ 19:41:
[...]


Een goed geïsoleerd gebouw met veel massa kan uitstekend dienen als batterij in combinatie met een warmtepomp.

Op dure momenten pauzeer je even het stoken en op momenten met goedkope stroom stook je een graadje extra.

Het blijft een traag systeem en een batterij met efficientyverlies.

[Technician-]

flippy schreef op zondag 14 januari 2024 @ 19:04:
[...]


de stimulanten op alle gebieden verzieken het beeld momenteel bedoel ik ermee te zeggen. de enigste reden waarom men in noorwegen uberhaupt waterstof had was vanwege het feit dat de overheid het verschil volledig subsideerde net als dat gebeurt in engeland en deels in belgie met aardgas en hier in nederland ook gebeurt met de CNG voertuigen overal. als die voordeeltjes er niet meer zijn omdat de overheid het niet meer kan trekken door de popuariteit komt ineens de hele lelijke aap uit de mouw en zit je ineens met een systeem (of dat nu een auto is of een waterstofketel) wat niet te betalen is voor de consument of bedrijf en ben je het bokje als de rekening op de mat valt en je het echte bedrag wat het kost ineens moet lappen.


[...]


ik niet.

wil je echt CV's gaan vergelijken?

Je weet echt veel en bent een intelligente vent. Wil geen taal-nazi zijn en schrijf zelf ook half belabberd.
Maar enig(st)e moet je echt mee kappen als de grijze baarden je ook serieus willen gaan nemen.

[Technician-]

Wozmro schreef op zondag 14 januari 2024 @ 16:30:
[...]


Maar wat is nu in essentie het probleem? Het elektriciteitsnet wordt toch al sinds het begin, 100 jaar geleden, uitgebreid en verbeterd?

Het is toch niet iets waar er geen ervaring in is of waarin er nog eerst wetenschappelijk onderzoek voor nodig is ?

Zie bijvoorbeeld de website:
https://www.hoogspanningsnet.com/page/3/

Ja, kost geld, tijd en moeite maar in essentie is er geen fundamenteel probleem.

Bijvoorbeeld;
https://nos.nl/artikel/24...stzaan-al-jaar-van-stroom

https://www.gelderlander....als-een-stekker~a97fed22/

https://www.ad.nl/binnenl...%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

Ik kan nog wel ff doorgaan maar juist baggetaliseren dat er geen probleem is is wat de overheid nu doet. Die zegt netbeheerder je doet je werk maar. En luistert niet verder.

En dan zegt men: ja maar ze leunen achterover en doen niks: dit deed aliander in 1 jaar:

In totaal investeerde Alliander afgelopen jaar voor 1,2 miljard euro in de stroom- en gasnetten. Er werden ruim 2.000 elektriciteitshuisjes geplaatst en 2.212 km aan nieuwe elektriciteitskabels gelegd. ,,Tot en met 2030 investeren we bijna 5 miljard euro in het laagspanningsnet", zegt financiële topman Walter Bien.

[ Voor 15% gewijzigd door Technician- op 14-01-2024 23:03 ]

[flippy]

Technician- schreef op zondag 14 januari 2024 @ 20:45:
[...]

Je weet echt veel en bent een intelligente vent. Wil geen taal-nazi zijn en schrijf zelf ook half belabberd.
Maar enig(st)e moet je echt mee kappen als de grijze baarden je ook serieus willen gaan nemen.

als dat het enigste is vind ik dat nog niet zo erg.

Technician- schreef op zondag 14 januari 2024 @ 20:50:
[...]

Bijvoorbeeld;
https://www.gelderlander....als-een-stekker~a97fed22/

fun fact: de noodstroomgenerator van het zieknhuis draait op aardgas en die ondersteunt de woonwijk in hun stroomvoorziening. alleen als er een stroomuitval is zal de generator omschakelen naar alleen het ziekenuis.

[ Voor 40% gewijzigd door flippy op 14-01-2024 21:18 ]

[assje]

digifun schreef op zondag 14 januari 2024 @ 19:16:
Een moderne goed geisoleerde woning verliest net zo goed warmte zelfs door die thermische schil heen.

[yingli405]

Een modern goed een geïnformeerde mens kraamt geen onzin uit @digifun

[ Voor 10% gewijzigd door yingli405 op 14-01-2024 22:37 ]

[Glashelder]

Technician- schreef op zondag 14 januari 2024 @ 16:08:
[...]

Gemiddeld opgenomen vermogen per woning in een wijk.
Decennia lang kon de netbeheerder rekenen met 1200W per aansluiting.(gemiddeld)

Neem een inductiekookplaat, een hoger vermogen. Op wijkniveau kan er toch een gelijktijdigheidsfactor overheen. De kooktijd is nl kort, bv 20min, jantje kookt al om 16:30 pietje om 17:40 en dat middelt aardig door.
De vervelende eigenschap van warmtepompen is dat ze zo’n beetje simultaan werken, want capaciteit op basis van buitentemperatuur.

In wijken met voldoende dikke kabels geen probleem. Met al krappe kabels- wel probleem.

Allemaal leuk en aardig die theorie, maar zijn er in de praktijk dus wijken nu waar meer afnemen dan 4.4 A een probleem is of waar dit op een of andere manier afgedwongen wordt door de netbeheerder

Jij lijkt te claimen van wel. Ik wil graag weten welke wijken dat zijn dan.

[Technician-]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 10:50:
[...]

Allemaal leuk en aardig die theorie, maar zijn er in de praktijk dus wijken nu waar meer afnemen dan 4.4 A een probleem is of waar dit op een of andere manier afgedwongen wordt door de netbeheerder

Jij lijkt te claimen van wel. Ik wil graag weten welke wijken dat zijn dan.

Dat is geen theorie dat is de praktijk.

En dan moet je rekenen, bv 10 woningen waar de gelijktijdigheid van de woningen samen op 44A zitten bv. Dat een persoon A op een zaterdag ochtend een 3F hogedruk spuit kan aansluiten en het werkt mooi. Als de buurt ineens op een WP gaat is het <205V en uit. Het komt voor ja.

Dat lees je hier wel veel. Bv er zijn in sommige wijken te dunne kabels en problemen.
Ja maar IK heb een 1,5KW monobloc met COP van 12 en blabla inductie, blabla vrouw straf, blabla flow buizen 50mm blabla geen last van dus heeft heel nederland er geen last van.

[ Voor 16% gewijzigd door Technician- op 15-01-2024 11:52 ]

[Glashelder]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 11:49:
[...]

Dat is geen theorie dat is de praktijk.

Dat lees je hier wel veel. Bv er zijn in sommige wijken te dunne kabels en problemen.

Waarom kom je niet gewoon met die praktijkvoorbeelden? Als jij weet dat ze bestaan, dan kan je ze toch gewoon noemen? Jij beweert dat ze er zijn, kom op dan! Ik lees helemaal geen problemen over bestaande huishoudens en afname. Al helemaal geen wijken met een (structurele?) limiet van 4.4 A per huis.

Ik lees vooral over problemen met teruglevering, en dat is niet echt een groot probleem te noemen. Ja, financieel voor de eigenaren van zonnepanelen. Vervelend, maar geen drama. Verhinderd niemand om een warmtepomp te plaatsen.

En ja, er zijn huizen die niet aangesloten (kunnen) worden. Er zijn wijken waar woningbouwverenigingen geen upgrade van de huisaansluitingen krijgen.. Maar dat heeft allemaal niks te maken met wat jij beweert.

[jadjong]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 11:57:
[...]

Waarom kom je niet gewoon met die praktijkvoorbeelden? Als jij weet dat ze bestaan, dan kan je ze toch gewoon noemen? Jij beweert dat ze er zijn, kom op dan! Ik lees helemaal geen problemen over bestaande huishoudens en afname. Al helemaal geen wijken met een (structurele?) limiet van 4.4 A per huis.

Het gaat niet om gelimiteerde afname maar een berekende overboeking van laagspanning > middenspanning. Op dezelfde manier als 500 glasvezelklanten die samen een 10Gbit uplink delen.

quote: https://www.netbeheernede...van_slimme_netten_141.pdf

Als gevolg van de
gedefinieerde transitie naar een duurzamer energie- voorziening neemt – zonder slimme oplossingen – de
gelijktijdige piekvraag per huishouden toe van 0,9 kW
naar 4,4 kW in 2050. Figuur 2 toont de dagen waarop de
piekvraag van een extreem jaar valt.

<Grafiek die een minder gelijkmatig energievraag weergeeft dan in het verleden de norm was>


We verwachten dat het toepassen van slimme oplossingen in het laagspanningsnet geen
kostenbesparing zal opleveren. Met de huidige netaanleg van het laagspanningsnet bedraagt het
maximale vermogen per aansluiting gemiddeld 1,5 kW.81 Gezien deze waarde zal op de lange termijn
in ieder geval een uitbreiding van het laagspanningsnet nodig zijn. Het piekvermogen in 2050 wordt
in deze studie geschat op een waarde groter dan 4 kW per huishouden. Op basis van de
vraagprofielen, en de mogelijke slimme oplossingen, verwachten we niet dat dit kan worden
teruggebracht tot 1,5 kW. Dus ook mét slimme oplossingen is de investering voor een uitbreiding
nodig, en is graven voor het leggen van nieuwe laagspanningskabels is niet te voorkomen. Het
opgraven en uitbreiden van de laagspanningskabels zijn verreweg de belangrijkste kosten, niet de
benodigde capaciteit van de kabels. De investeringskosten met of zonder slimme oplossingen zijn dus
vrijwel hetzelfde.

Door gebruik te maken van een WP, die op de meest ongelukkige dagen 3-9kW aan fluitketel inzet om het nog een beetje warm te houden, stijgt het gemiddelde verbruik waarmee men moet rekenen van 0.9kW naar 4.4kW. Men spreekt expliciet niet over panelen omdat die op moment van uitgave van dit rapport(2014) slechts 190Wp per stuk waren en daarmee de WP niet passeerden, echter kan je nu voor dezelfde prijs 450Wp neer leggen en is het profiel voor teruglevering in tien jaar tijd ruim verdubbeld.

[ Voor 7% gewijzigd door jadjong op 15-01-2024 12:20 ]

[Technician-]

jadjong schreef op maandag 15 januari 2024 @ 12:18:
[...]

Het gaat niet om gelimiteerde afname maar een berekende overboeking van laagspanning > middenspanning. Op dezelfde manier als 500 glasvezelklanten die samen een 10Gbit uplink delen.

Door gebruik te maken van een WP, die op de meest ongelukkige dagen 3-9kW aan fluitketel inzet om het nog een beetje warm te houden, stijgt het gemiddelde verbruik waarmee men moet rekenen van 0.9kW naar 4.4kW. Men spreekt expliciet niet over panelen omdat die op moment van uitgave van dit rapport(2014) slechts 190Wp per stuk waren en daarmee de WP niet passeerden, echter kan je nu voor dezelfde prijs 450Wp neer leggen en is het profiel voor teruglevering in tien jaar tijd ruim verdubbeld.

Precies dit ja, ik kijk niet vanaf een individu maar vanaf wijk niveau, jij snapt het wel.

[Glashelder]

jadjong schreef op maandag 15 januari 2024 @ 12:18:
[...]

Het gaat niet om gelimiteerde afname maar een berekende overboeking van laagspanning > middenspanning. Op dezelfde manier als 500 glasvezelklanten die samen een 10Gbit uplink delen.


[...]


Door gebruik te maken van een WP, die op de meest ongelukkige dagen 3-9kW aan fluitketel inzet om het nog een beetje warm te houden, stijgt het gemiddelde verbruik waarmee men moet rekenen van 0.9kW naar 4.4kW. Men spreekt expliciet niet over panelen omdat die op moment van uitgave van dit rapport(2014) slechts 190Wp per stuk waren en daarmee de WP niet passeerden, echter kan je nu voor dezelfde prijs 450Wp neer leggen en is het profiel voor teruglevering in tien jaar tijd ruim verdubbeld.

Weer een heel theoretisch verhaal. Ik ken die getallen.. het gaat erom dat er beweerd wordt dat er nu al wijken zijn waar dit een probleem is. Ik wil die praktijkvoorbeelden zien!

Overigens is er in dit land met dit klimaat niet echt een excuus voor de backup heaters in warmtepompen, afgezien van nood (compressorstoring bijv). Een goed gedimensioneerde warmtepomp zal in dit klimaat hier nooit een backup heater nodig hebben. Ergens is het belachelijk om er dan op grote schaal rekening mee te houden dat die dingen ingezet worden.

[Technician-]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 13:06:
[...]
Overigens is er in dit land met dit klimaat niet echt een excuus voor de backup heaters in warmtepompen, afgezien van nood (compressorstoring bijv). Een goed gedimensioneerde warmtepomp zal in dit klimaat hier nooit een backup heater nodig hebben. Ergens is het belachelijk om er dan op grote schaal rekening mee te houden dat die dingen ingezet worden.

Een paar posten terug genoeg praktijkvoorbeelden te vinden. We blijven niet bezig.

Overigens klopt je backupheater verhaal niet.

Een warmtepomp met Boilervat. Je doucht de boiler leeg. De temp onderin het vat is drinkwater temp. 11C nu.
De warmtepomp schakelt de 3 wegklep om. Het koudemiddel komt dus in de TSA van 11C en net op dat moment een defrostcyclus.
Dus je WP keert om en gaat koelen op de TSA. Met 11C naar -2 koudemiddeltemp. Wat gebeurt er nu met je TSA binnen 5 sec? Nou?

[dunklefaser]

Ik vraag me af of er praktijkvoorbeelden in NL zijn (bij uitgeschakelde/ontbrekende BUH)
waarbij binnen 5 s (of ook langer) iets met de TSA gebeurd is?

[Technician-]

dunklefaser schreef op maandag 15 januari 2024 @ 13:44:
Ik vraag me af of er praktijkvoorbeelden in NL zijn (bij uitgeschakelde/ontbrekende BUH)
waarbij binnen 5 s (of ook langer) iets met de TSA gebeurd is?

Gaat echt heel snel hoor. Ken een w/w installatie waar iemand de bron pomp uitzette en de WP nog even doordraaide. Direct de TSA kapotgevroren.
Was wel een gerenomeerd merk maar heel
Dom, zonder flowbewaking op de verdamper circuit

Ik denk dat geen fabrikant gaat toestaan dat BUH op afstand wordt uitgezet op units met SWW.
Units op alleen cv kan dit wel.

[ Voor 20% gewijzigd door Technician- op 15-01-2024 13:49 ]

[dunklefaser]

@Technician- Jouw voorbeeld betreft dus waarschijnlijk een W/W-wp.
Hoe ziet de situatie bij een L/W-wp uit?
Immers aan de bronkant in de verdamper hebben we nu lucht.

[Glashelder]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 13:16:
[...]

Een paar posten terug genoeg praktijkvoorbeelden te vinden. We blijven niet bezig.

Overigens klopt je backupheater verhaal niet.

Een warmtepomp met Boilervat. Je doucht de boiler leeg. De temp onderin het vat is drinkwater temp. 11C nu.
De warmtepomp schakelt de 3 wegklep om. Het koudemiddel komt dus in de TSA van 11C en net op dat moment een defrostcyclus.
Dus je WP keert om en gaat koelen op de TSA. Met 11C naar -2 koudemiddeltemp. Wat gebeurt er nu met je TSA binnen 5 sec? Nou?

Drieweg klep weer om en lekker ontdooien op CV water Ow nee, dat is waar ook, dat soort intelligentie heeft de wereld van de koelindustrie vast nog niet bereikt. In plaats daarvan schakelen we liever een backup heater in. En dan nog, ook al zou je in een dergelijk scenario wel de backup heater gebruiken: de kans dat 10 huishoudens dat tegelijkertijd om die reden doen.. die kans is astronomisch laag.

Ik ga even de voorbeelden langs..

Technician- schreef op zondag 14 januari 2024 @ 20:50:
[...]
https://nos.nl/artikel/24...stzaan-al-jaar-van-stroom

De woningen kunnen vanwege verkeerde kabels niet worden aangesloten op het net en dus zorgt een aggregaat noodgedwongen voor stroom, tot frustratie van bewoners

Nieuwbouw, daar hadden we het niet over. Het ging over bestaande wijken die niet net opgeleverd zijn.

https://www.gelderlander....als-een-stekker~a97fed22/

Dieselaggregaten moeten klimaatbewuste nieuwbouwwijk ineens van stroom voorzien, Nijmegen baalt als een stekker

......

https://www.ad.nl/binnenl...%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

Een waarschuwing voor de toekomst. Niet iets wat op dit moment speelt dus.

Ik mis nog steeds de voorbeelden van woonwijken waar dit nu een issue is - waarbij we het niet over nieuwbouw hebben. Dat daar problemen zijn is duidelijk.

Ik zal even je geheugen opfrissen hoe we tot deze discussie kwamen:

Technician- schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 16:22:
[...]

Het is ook niet ondenkbaar dat er iets met het E net gebeurt waardoor meer dan 1000W afnemen niet meer kan en mensen graag weer terugwillen naar aardgas/groene gas mix. Dan ga je na ik verwacht pas betalen.

Andrehj schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 13:15:
[...]

Sorry, maar dat is uiteraard onzin. Dan kun je nog geen waterkoker aan zetten.
Hooguit komt er ooit een capaciteitstarief wat meer afgestemd is op het werkelijke gebruik. Dat zou ook niet meer dan terecht zijn, en een goede incentive voor accu-systemen.

Technician- schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 15:28:
[...]

Een beetje wel. Al zijn er een klein aantal wijken waar dit nu wel realiteit is.

Waar we dus naar op zoek zijn is een onderbouwing van die laatste claim.

[Wuursj]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 13:06:
[...]
Overigens is er in dit land met dit klimaat niet echt een excuus voor de backup heaters in warmtepompen, afgezien van nood (compressorstoring bijv). Een goed gedimensioneerde warmtepomp zal in dit klimaat hier nooit een backup heater nodig hebben. Ergens is het belachelijk om er dan op grote schaal rekening mee te houden dat die dingen ingezet worden.

Ja dat zou wel moeten, helaas is de praktijk weerbartstiger en hebben de WP makers daar ook een rol in. Ik heb bij mijn WP het element op een aparte groep gezet en die uitgezet. Dat ging lang goed. Toen ik echter na een dikke week vakantie via de app het ding weer aangeslingerd had, kwam ik in een koud huis aan (en WAF ook onder nul). Blijkt dat het hele ding niks doet in bepaalde omstandigheden als het element niks doet terwijl dat prima (doch lanzaam) zeker had gekunt.

Bij mijn WP boiler heb ik wel ongestraft het element los gekoppeld

Hier in huis is de WP dan doorgaans ook niet de grote boosdoener als het om netbelasting gaat. Ook vorige week pruttelde die WP lekker met door met ~800 watt bij -6. De wasmachine gebruikt water van de WP boiler dus daar juist door WP minder pieken.

De nog bestaande pieken komen door koken. Oven en inductie plaat knallen ver over de rest heen en aangezien een aardig deel van NL ongeveer tegelijk kookt, lijkt me dat een groter probleem dan pruttelende WP's. Daar kan een batterij wel wat betekenen maar ook dan is zo'n piek van >5kW niet leuk qua hardware keuze.

[Technician-]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 14:39:
[...]


Waar we dus naar op zoek zijn is een onderbouwing van die laatste claim.

Nee JIJ bent daarnaar op zoek. Mensen met meer kennis en ervaring van de laagspanningsnetten kennen de knelpunten wel.

Het laagspanningsnet

Op het laagspanningsnet worden de kleinverbruikers, zoals huishoudens en kleine bedrijven aangesloten. Er zijn zo’n 30.000 laagspanningsnetten in Nederland. Per laagspanningsnet gaat het om een paar honderd huishoudens en mogelijk enkele tientallen bedrijven. Het laagspanningsnet is 3-fasen en heeft een spanning van 400 Volt. In een woning gaat dit omlaag naar 230 Volt. De meeste huishoudens hebben een aansluiting van 3 x 25 Ampère. Oudere woningen hebben vaak nog 1 x 25 of 1 x 35 Ampère (afhankelijk van het netwerkbedrijf). 3 x 25 Ampère komt overeen met een vermogen van 17 kW.

Het laagspanningsnet is echter in de verste verte niet gebouwd om zoveel stroom te leveren aan alle woningen. Integendeel, de netbeheerder ging er indertijd bij de aanleg van uit dat een huishouden gemiddeld niet meer dan 1.5 kW gebruikt. Het vermogen van een transformatorhuis sluit daarbij aan en varieert, afhankelijk van het aantal aansluitingen, tussen de 200 en de 700 kVA (700 kW). Bij 700 kVA gaat het om een wijk met 400 – 500 aansluitingen. En ook de kabels hebben vaak onvoldoende capaciteit. De kabels worden ook dunner naar het einde van het laagspanningsnet toe. Dit betekent dat de problemen op het laagspanningsnet niet op woningniveau spelen, maar op buurtniveau.

Gemiddeld is het laagspanningsnet zo’n 25 – 30 jaar oud. De technische levensduur is 40 – 60 jaar. Dit betekent dat ongeveer 70 % van de netten de komende 30 jaar vervangen moeten worden.

Jouw intelligentie komt niet verder dan, tja ik heb 3x16A te besteden en blijf daar dik onder. Mooi voor je.
Maar oude wijken die worden voorzien van tal van E afnemers zijn nog steeds ontworpen op 1500W per woning. Tot 700 woningen op een trafo.
Als je toevallig in de laatste kabeltak zit en veel buren voor jou hebben warmtepompen genomen.
En nu neem jij er een kan best zijn dat je al snel op een onderspanning storing komt (en zomers op overspanning komt en PV afschakeling)

Maar gelukkig is dit niet zo en hoeft er ook niks verzwaard te worden. Na een nacht van -10C gaan we gewoon communiceren onderling en maar de helft van de warmtepompen aanschakelen.

Wil je dit grof zien op een kaart:
https://capaciteitskaart.netbeheernederland.nl/

Rood=toppie.

[Dave1989]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 15:56:
[...]

Nee JIJ bent daarnaar op zoek. Mensen met meer kennis en ervaring van de laagspanningsnetten kennen de knelpunten wel.


[...]


Jouw intelligentie komt niet verder dan, tja ik heb 3x16A te besteden en blijf daar dik onder. Mooi voor je.
Maar oude wijken die worden voorzien van tal van E afnemers zijn nog steeds ontworpen op 1500W per woning. Tot 700 woningen op een trafo.
Als je toevallig in de laatste kabeltak zit en veel buren voor jou hebben warmtepompen genomen.
En nu neem jij er een kan best zijn dat je al snel op een onderspanning storing komt (en zomers op overspanning komt en PV afschakeling)

Maar gelukkig is dit niet zo en hoeft er ook niks verzwaard te worden. Na een nacht van -10C gaan we gewoon communiceren onderling en maar de helft van de warmtepompen aanschakelen.

Wil je dit grof zien op een kaart:
https://capaciteitskaart.netbeheernederland.nl/

Rood=toppie.

Dit is een kaart van toepassing op grootverbruik:
"Afname
Deze kaart is bedoeld voor partijen die plannen maken waar een zware netaansluiting (netaansluiting groter dan 3x80A) voor nodig is. Gaat u een nieuw bedrijfspand bouwen, uw huidige bedrijfspand verbouwen of wilt de bestaande aansluiting verzwaren? Op deze kaart kunt u zelf checken of er op uw gekozen locatie ruimte op het net is voor afname van elektriciteit."

Die kan je toch niet projecteren op jouw stelling over woonwijken. Zover ik weet kan je als kleinverbruik (huisaansluiting) nog steeds elke verzwaring aanvragen en daarmee dus elke investering doen.

Wanneer verzwaring van het net noodzakelijk is, wordt dit ook uitgevoerd.

Wanneer er toch spanningsklachten zijn, komt de netbeheerder deze gewoon nog steeds oplossen.
Dat dan niet direct is geregeld, dat is dan ook weer logisch in verband met schaarste personeel/materiaal en eventuele voorbereidingstijd.

Jouw voorbeelden betreffen allemaal nieuwbouw, en dat zijn dus nog geen bestaande aansluitingen. Dat ligt toch echt anders dan bestaande aansluitingen.

[ Voor 2% gewijzigd door Dave1989 op 15-01-2024 16:18 . Reden: Wat aangepast vanwege duidelijkheid ]

[Glashelder]

Echt wat een geouwehoer hier. We dumpen gewoon stevige beweringen en als daar dan onderbouwing voor gevraagd wordt dan draaien we er zo omheen dat degene die twijfels erbij zet als dom wordt weggezet.

[Technician-]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 16:27:
Echt wat een geouwehoer hier. We dumpen gewoon stevige beweringen en als daar dan onderbouwing voor gevraagd wordt dan draaien we er zo omheen dat degene die twijfels erbij zet als dom wordt weggezet.

Doel je nou op mij?
De enige stevige bewering die ik deed was dat in de toekomst het wel zo kan gaan in bepaalde wijken dat er stroom tekort kan zijn.
En mijn hele punt van dit topic is dat dan een gasaansluiting prettig is. Puur als back-up.
Voor weinig geld vastrecht had ik de gasaansluiting zeker gehouden.
Heb altijd wel een cv keteltje in magazijn die ik ff kan aansluiten (ja gat in dak zit er ook nog)

Beetje flauw dat ik dan moet bewijzen met voorbeelden in de krant (zodat iemand dat kan nakijken) dat dit zo is. Ik zeg in de toekomst.
En nu speelt dat ook al wel mondjesmaat. En het wordt wel steeds meer .

Weet je wat, zelfs Enexis zegt het zelf:
https://www.linkedin.com/...%3A7150770453626712064%29

https://www.linkedin.com/...are&utm_medium=member_ios

[ Voor 5% gewijzigd door Technician- op 15-01-2024 16:43 ]

[Wozmro]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 15:56:
[...]

Nee JIJ bent daarnaar op zoek. Mensen met meer kennis en ervaring van de laagspanningsnetten kennen de knelpunten wel.


[...]


Jouw intelligentie komt niet verder dan, tja ik heb 3x16A te besteden en blijf daar dik onder. Mooi voor je.
Maar oude wijken die worden voorzien van tal van E afnemers zijn nog steeds ontworpen op 1500W per woning. Tot 700 woningen op een trafo.
Als je toevallig in de laatste kabeltak zit en veel buren voor jou hebben warmtepompen genomen.
En nu neem jij er een kan best zijn dat je al snel op een onderspanning storing komt (en zomers op overspanning komt en PV afschakeling)

Maar gelukkig is dit niet zo en hoeft er ook niks verzwaard te worden. Na een nacht van -10C gaan we gewoon communiceren onderling en maar de helft van de warmtepompen aanschakelen.

Wil je dit grof zien op een kaart:
https://capaciteitskaart.netbeheernederland.nl/

Rood=toppie.

Ja, er zullen her en der problemen zijn met te kleine transformatoren en te dunne kabels.

Maar de netbeheerders weten dit ook en die pakken de meest dringende zaken eerst aan.

Ik kan mij niet voorstellen dat in een bestaande wijk ieder huis tegelijk van de ene dag op de andere overschakelt naar een warmtepomp.

Als je werkelijk van de netbeheerders (en alle andere betrokken partijen?) een rimpelloos parcours verwacht in de omschakeling, terwijl iedereen het vanzelfsprekend vindt dat de boel gewoon foutloos blijft draaien..

Er was onlangs nog in het nieuws dat er in Nederland tegen 2030 50.000 wijktrafo's zullen bijgekomen zijn.
Ook in Vlaanderen worden er in een rotvaart oude cabines vervangen en nieuwe bijgeplaatst. Ja, kost veel geld maar dan heb je ook wel wat voor in de plaats.

Ik heb als kind nog de tijd meegemaakt dat de steenkolenboer de zakken antraciet op zijn schouder naar binnendroeg bij de buren.
Toen zal er ook wel gezegd geweest zijn wat er allemaal zo goed was aan steenkool in vergelijking met aardgas: kan niet ontploffen, je moet er geen dure buizerij voor aanleggen, mijn kacheltje hou ik,...

Nu zie je een nieuwe omschakeling. Om de eenvoudige reden dat het alles beschouwd een betere oplossing is.
En elektriciteit heb je toch nodig in je woning voor veel andere zaken. Een woning op enkel elektriciteit is haalbaar, een woning enkel met gas is heel moeilijk. Die gasinfra kunnen saneren zal een grote besparing zijn.

[Glashelder]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 16:34:
[...]

Doel je nou op mij?

Reken maar

De enige stevige bewering die ik deed was dat in de toekomst het wel zo kan gaan in bepaalde wijken dat er stroom tekort kan zijn.

O’Really?

Technician- schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 15:28:
[...]

Een beetje wel. Al zijn er een klein aantal wijken waar dit nu wel realiteit is.

In de toekomst Of staat er toch echt wel ‘nu’

En mijn hele punt van dit topic is dat dan een gasaansluiting prettig is. Puur als back-up.
Voor weinig geld vastrecht had ik de gasaansluiting zeker gehouden.
Heb altijd wel een cv keteltje in magazijn die ik ff kan aansluiten (ja gat in dak zit er ook nog)

Ja, mee eens. Dan had ik de gasaansluiting ook gehouden

Beetje flauw dat ik dan moet bewijzen met voorbeelden in de krant (zodat iemand dat kan nakijken) dat dit zo is. Ik zeg in de toekomst.
En nu speelt dat ook al wel mondjesmaat. En het wordt wel steeds meer .

Tsja, zo werkt dat als je iets claimt wat niet voor algemeen wordt aangenomen. En je zei ‘nu’, niet in de toekomst

Weet je wat, zelfs Enexis zegt het zelf:
https://www.linkedin.com/...%3A7150770453626712064%29

https://www.linkedin.com/...are&utm_medium=member_ios

Die bovenste is wel een voorbeeld. Maar ik blijf zo mijn twijfels houden of dit probleem nu al zo wijdverspreid is.

Waar ik gewoon echt allergisch voor ben is als mensen stevige beweringen doen zoals deze en dan vervolgens ontwijkend gaan doen als ze daarop aangesproken worden. In de Tweede Kamer zie je dat helaas ook steeds vaker. Daar hebben ze echter de mazzel dat de kamervoorzitter toestaat dat na een paar ontwijkende antwoorden er verder moet gegaan. Die mazzel heb jij niet

Ik heb overigens (volgens mij?) ook nooit beweerd dat een tekort aan elektriciteit op bepaalde plekken nooit een probleem zou kunnen zijn. Ik wilde alleen onderbouwing voor de stelling dat het nu al in bestaande woonwijken een probleem is. Gewoon uit interesse.

Het zou je sieren als je voor deze opmerking excuses maakt:

Jouw intelligentie komt niet verder dan, tja ik heb 3x16A te besteden en blijf daar dik onder. Mooi voor je.

[ Voor 9% gewijzigd door Glashelder op 15-01-2024 17:54 ]

[flippy]

dunklefaser schreef op maandag 15 januari 2024 @ 13:44:
Ik vraag me af of er praktijkvoorbeelden in NL zijn (bij uitgeschakelde/ontbrekende BUH)
waarbij binnen 5 s (of ook langer) iets met de TSA gebeurd is?

afgelopen week nog een platenwisselaar mogen vervangen t.w.v. 28 ruggen door een doorgeluste flowswitch en een kapotte pomp.
klant besteft niet hoeveel geluk ze hebben gehad dat het water niet het koudemiddelsysteem in was gelopen en de compressors had verzopen, dan was het een total loss geweest. en die warmtepomp vervangen kost meer dan mijn hypotheek....

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 15-01-2024 18:15 ]

[leonbong]

Linea schreef op zondag 14 januari 2024 @ 11:03:
[...]


Dan moet je die warmtepomp dus behouden en niet over willen gaan op het warmtenet. Dan is het inderdaad wel een slimme keuze. Maar die keuze heb als bijvoorbeeld huurder niet overal.
Niet overal is stadsverwarming overigens zo duur hoor. Bovendien heeft het rijk niet voor niets besloten dat warmtenetten voor meer dan de helft van de aandelen in publieke handen moeten komen. Het winstbejag van de commerciële exploitanten is een drama, heeft zelfs onze neoliberale rijksoverheid ingezien.
Hier in de gemeente steken de gemeente en woningcorporatie veel subsidiegeld in het warmtenet, waar als eerste sociale huurwoningen op over gaan. Als dat te veel zou kosten, is het met de verdere uitbreiding van het warmtenet wel klaar.

Ik ken overigens zelf mensen in Almere, Lelystad en Purmerend die tevreden zijn over hun stadsverwarming. Het blijft allemaal anekdotisch of mensen zo tegen stadsverwarming zijn. Ik zelf zie het in ieder geval niet zitten (al staat onze buurt ook niet voor stadsverwarming aangemerkt).

Hier een bewoner van een stadsverwarming woning in Almere.
Ik zal nooit meer een huis kopen met deze maffia aansluiting.
Torenhoge rekeningen of je nou veel of weinig gebruikt, maakt heel weinig uit door de enorme vastrechtkosten.

Vattenfall zegt dan je dat is voor het onderhoud al twee keer gigantische lekkages gehad aan die troep van hun in de meterkast (voor de meter dus van hun) parket naar de haaien.
Moet je eigen inboedelverzekering dan voor opdraaien is echt heel raar maar bij wet zo geregeld. Terwijl een inboedelverzekering is helemaal niet verplicht is om te hebben.

In 15 jaar tijd zijn ze hier twee keer geweest allebei na de lekkage. Dus ik weet welk onderhoud ze bedoelen maar dat is dus alleen correctief.

[ Voor 19% gewijzigd door leonbong op 15-01-2024 18:50 ]

[dunklefaser]

flippy schreef op maandag 15 januari 2024 @ 18:14:
[...]


afgelopen week nog een platenwisselaar mogen vervangen t.w.v. 28 ruggen door een doorgeluste flowswitch en een kapotte pomp.
klant besteft niet hoeveel geluk ze hebben gehad dat het water niet het koudemiddelsysteem in was gelopen en de compressors had verzopen, dan was het een total loss geweest. en die warmtepomp vervangen kost meer dan mijn hypotheek....

Moeilijk te schatten - ik wil de hoogte van jouw hypotheek ook niet weten .
Maar gaat het om een w/w-wp? (vermoedelijk wel)
Zou zoiets ook bij een l/w-wp kunnen gebeuren?

[Technician-]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 17:49:
[...]

Reken maar

[...]

O’Really?

[...]

In de toekomst Of staat er toch echt wel ‘nu’

[...]

Ja, mee eens. Dan had ik de gasaansluiting ook gehouden

[...]

Tsja, zo werkt dat als je iets claimt wat niet voor algemeen wordt aangenomen. En je zei ‘nu’, niet in de toekomst

[...]

Die bovenste is wel een voorbeeld. Maar ik blijf zo mijn twijfels houden of dit probleem nu al zo wijdverspreid is.

Waar ik gewoon echt allergisch voor ben is als mensen stevige beweringen doen zoals deze en dan vervolgens ontwijkend gaan doen als ze daarop aangesproken worden. In de Tweede Kamer zie je dat helaas ook steeds vaker. Daar hebben ze echter de mazzel dat de kamervoorzitter toestaat dat na een paar ontwijkende antwoorden er verder moet gegaan. Die mazzel heb jij niet

Ik heb overigens (volgens mij?) ook nooit beweerd dat een tekort aan elektriciteit op bepaalde plekken nooit een probleem zou kunnen zijn. Ik wilde alleen onderbouwing voor de stelling dat het nu al in bestaande woonwijken een probleem is. Gewoon uit interesse.

Het zou je sieren als je voor deze opmerking excuses maakt:

[...]

Ik maak geen excuses als ik eerst zelf de wind van voren krijg, dan kun je hem terug verwachten.

Maar wat ik altijd heb gehad, een vooruitziende blik en veel ervaring in het veld en verhalen uit het veld.

Het probleem is dat jij dacht dat dit grote flauwekul was en helemaal niet voor kwam.
Maar nu ga je er vanzelf meer op letten en zul je dit steeds vaker zien.

[Technician-]

Wozmro schreef op maandag 15 januari 2024 @ 17:14:
[...]


Ja, er zullen her en der problemen zijn met te kleine transformatoren en te dunne kabels.

Maar de netbeheerders weten dit ook en die pakken de meest dringende zaken eerst aan.

Ik kan mij niet voorstellen dat in een bestaande wijk ieder huis tegelijk van de ene dag op de andere overschakelt naar een warmtepomp.

Als je werkelijk van de netbeheerders (en alle andere betrokken partijen?) een rimpelloos parcours verwacht in de omschakeling, terwijl iedereen het vanzelfsprekend vindt dat de boel gewoon foutloos blijft draaien..

Ik heb nooit verwacht dat dat rimpelloos zou gaan, integendeel!
Mijn hele punt van dit topic is dat het fout is dat we de gasaansluiting (gratis) wegdoen.
Terwijl het zo verstandig zou zijn deze er naast te houden, desnoods zonder ketel. Voor het geval dat. De gasleiding met meter ligt er nota bene al!

Als jij pech hebt in je wijk over 2 jaar, de stroom valt regelmatig uit, wat moet je dan? Met petroleum kachels gaan lopen leuren?

Want zonder elektra kun je helemaal niks meer.
Dan krijg je dus echt oproepen in de buurtapp niet meer dan 1 a 1,5 kw gebruiken anders valt weer alles uit. En de netbeheerder doet zijn best maar komt dan pas over een jaar als je pech (of geluk hebt)

Kom je nu een beetje tot mijn punt ?

[jadjong]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 14:39:


Waar we dus naar op zoek zijn is een onderbouwing van die laatste claim.

Die is er niet omdat netbeheerders de golf tot nu toe net voor zijn. Idealiter door bijvoorbeeld trafo midden spanning > laagspanning tijdig te upgraden maar vaak genoeg ook door een nieuwe zakelijke aanvraag op dezelfde plek te weigeren in het voordeel van de groei in verbruik van particuliere aansluitingen. Een 3x250A aansluiting is goed voor 150 woningen volgens de oude staffel(1200W) en 40 woningen volgens de toekomstige staffel (4400W). Voor zover die 4400W nog realistisch is.

_{Ik had niet helemaal door dat je op zoek was naar voorbeelden van knelpunten, dacht dat je zocht naar voorbeelden om die 1200W te onderbouwen.}

[Glashelder]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 18:43:
[...]

Ik maak geen excuses als ik eerst zelf de wind van voren krijg, dan kun je hem terug verwachten.

Misschien moet je gewoon antwoord geven als iemand onderbouwing vraagt voor je beweringen in plaats van er op Trumpiaanse manieren omheen te draaien en mensen te beledigen die gewoon uit interesse om informatie vragen. Of vat jij het als een belediging op als mensen je niet op je blauwe/bruine ogen geloven als je boude claims doet?

Maar wat ik altijd heb gehad, een vooruitziende blik en veel ervaring in het veld en verhalen uit het veld.

Het probleem is dat jij dacht dat dit grote flauwekul was en helemaal niet voor kwam.

Maar nu ga je er vanzelf meer op letten en zul je dit steeds vaker zien.

Het is duidelijk dat je jezelf Groots vind

Ik zal nogmaals je geheugen opfrissen:

Glashelder schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 15:53:
[...]

Welke wijken zijn dat dan? Waar je dus maximaal 4,4A mag/kan afnemen

Die originele stelling van je is nog steeds flauwekul. We hebben op Twitter èèn wijkje gezien waar iemand last heeft van ondervoltage.

jadjong schreef op maandag 15 januari 2024 @ 18:51:
[...]

Die is er niet omdat netbeheerders de golf tot nu toe net voor zijn. Idealiter door bijvoorbeeld trafo midden spanning > laagspanning tijdig te upgraden maar vaak genoeg ook door een nieuwe zakelijke aanvraag op dezelfde plek te weigeren in het voordeel van de groei in verbruik van particuliere aansluitingen. Een 3x250A aansluiting is goed voor 150 woningen volgens de oude staffel(1200W) en 40 woningen volgens de toekomstige staffel (4400W). Voor zover die 4400W nog realistisch is.

_{Ik had niet helemaal door dat je op zoek was naar voorbeelden van knelpunten, dacht dat je zocht naar voorbeelden om die 1200W te onderbouwen.}

[ Voor 23% gewijzigd door Glashelder op 15-01-2024 18:56 ]

[Andrehj]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 18:50:
[...]

Ik heb nooit verwacht dat dat rimpelloos zou gaan, integendeel!
Mijn hele punt van dit topic is dat het fout is dat we de gasaansluiting (gratis) wegdoen.
Terwijl het zo verstandig zou zijn deze er naast te houden, desnoods zonder ketel. Voor het geval dat. De gasleiding met meter ligt er nota bene al!

Als jij pech hebt in je wijk over 2 jaar, de stroom valt regelmatig uit, wat moet je dan? Met petroleum kachels gaan lopen leuren?

Want zonder elektra kun je helemaal niks meer.

Onze gashaard (op gasflessen, met besturing op batterijen) doet het dan nog prima!

[Technician-]

Andrehj schreef op maandag 15 januari 2024 @ 18:56:
[...]

Onze gashaard (op gasflessen, met besturing op batterijen) doet het dan nog prima!

Verstandig!

[Technician-]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 18:55:

Diegene boven jou is een man uit het (netbeheerders) veld en die beaamt precies wat ik zeg, in principe.
Waarom haal je Trump er bij trouwens?

[mr_evil08]

digifun schreef op zondag 14 januari 2024 @ 16:01:
[...]


Airco's zijn een stuk stiller dan bv een warmtepomp, de betere halen makkelijk de geluidsnorm. Nachtverlaging werkt ook prima en is zelfs het zuinigst.

Met een airco(L/L warmtepomp) wordt gerichter verwarmd dan een L/W Warmtepomp.
De uitblaastemperaturen van een airco zijn doorgaans hoger waardoor je COP iets daalt tegenover een L/W WP, als je puur op afgiftesysteem gaat vergelijken is de L/L warmtepomp duurder in verbruik.

In praktijk is de airco goedkoper dat klopt, snel kunnen opwarmen en een enkel ruimte verwarmen tegenover het helehuis warm houden met minimaal nachtverlaging waardoor isolatie een belangrijker rol heeft.
Dan spreken we niet over comfort maar puur het cijfertje op de thermonstaat in deze vergelijking.

Het komt ook voor dat mensen met een convectorkachel goedkoper uitzijn dan op gas om die reden(vanwege zonnepanelen en de ruimte maar klein genoeg is en sporadisch verwarmd lukt dat doordat de HR ketel niet efficient kan werken met 1 radiator open).

[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 15-01-2024 19:08 ]

[Technician-]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 17:49:
[...]


Die bovenste is wel een voorbeeld. Maar ik blijf zo mijn twijfels houden of dit probleem nu al zo wijdverspreid is.

Assumption is the mother of all fuck-ups.

Om maar met de politiek levelen, omdat je het daar over hebt:

“We kregen geen signalen uit het veld dat de achterstand zo groot was. Wij hebben de verantwoordelijkheid van de netten weggelegd bij de netbeheerder”

[Glashelder]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 19:01:
[...]

Diegene boven jou is een man uit het (netbeheerders) veld en die beaamt precies wat ik zeg, in principe.
Waarom haal je Trump er bij trouwens?

Die beaamt juist exact wat ik dacht (maar niet uitsprak, in afwachting van de onderbouwing van jouw verhaal), namelijk dat het nog niet een groot wijdverspreid voor consumenten merkbaar probleem is, omdat ze het nog voor kunnen blijven.

En Trump.. Trump heeft ook de neiging allerlei beweringen te doen en als hij dan vragen krijgt dan zaagt hij aan de poten van geloofwaardigheid van zijn tegenstander(s), waarbij antwoorden uitblijven. Jij doet dat ook door mij als dom weg te zetten omdat ik je stellingen niet als zoete koek wil slikken.

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 19:06:
[...]

Assumption is the mother of all fuck-ups.

Je weet wat het verschil is tussen een aanname of twijfel?

[ Voor 12% gewijzigd door Glashelder op 15-01-2024 19:11 ]

[flippy]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 18:50:
[...]
Mijn hele punt van dit topic is dat het fout is dat we de gasaansluiting (gratis) wegdoen.

er zijn inmiddels een half dozijn rechters aan te pas geweest door jankende netbeheerders (zie ook het gasloos topic voor de rechtspraak) die allemaal het erover eens waren (inclusief de hogere rechtbanken) dat de verwijdering volledig op rekening komt van de netbeheerder. het is hun spul, niet die van de bewoner en men betaalt vastrecht voor aanleg, onderhoud en verwijdering van de gasleiding tot en met de gasmeter. de netbeheerder draagt alle verantwoordelheid van het gasnet en dat is inclusief de troep opruimen als men het niet meer wilt gebruiken.

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 15-01-2024 19:15 ]

[marcop23]

Qua netaansluiting: ik lees kritiek op backup-heaters. Omdat ze op hele zeldzame momenten, allemaal tegelijk, een godsvermogen uit het net trekken. En dat is best begrijpelijk.

Maar daarom kan je toch pleiten voor het afschaffen van backup heaters? En het hanteren van "bèta-factoren" van minimaal 1?

Het is geen fundamenteel probleem van warmtepompen, alleen wel van de huidige markt. De risicomijdende installateurs schuiven het risico wel naar de netbeheerder.

[Wozmro]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 19:06:
[...]

Assumption is the mother of all fuck-ups.

Om maar met de politiek levelen, omdat je het daar over hebt:

“We kregen geen signalen uit het veld dat de achterstand zo groot was. Wij hebben de verantwoordelijkheid van de netten weggelegd bij de netbeheerder”

Netbeheerders hebben ook wel al 100 jaar ervaring in dealen met de politiek.

Daarbovenop zijn ze ook gewoon om met marges te rekenen.
Ze beginnen niet pas te toeteren als de boel op 99% staat. Maar eerder op 49%.

Waarmee ik niet wil beweren dat er geen risico's zijn, die marges zijn ook maar gekomen uit ervaring in het omgaan met onverwachte gebeurtenissen.

Het spel wordt nu eenmaal in Realtime gespeeld.
2 netwerken volledig operationeel houden totdat het nieuwe netwerk volledig op punt staat kan gewoon niet. Praktisch niet mogelijk en als het dat wel zou zijn dan komen er gegarandeerd weer klachten vanuit de politiek/bevolking dat netbeheerders zakkenvullers zijn en waarom dat die verdomde oubollige gasbuizerij zolang moest blijven werken want niemand gebruikt nog gas. Daar zal wel weer iets achter zitten...

[flippy]

marcop23 schreef op maandag 15 januari 2024 @ 19:47:
Qua netaansluiting: ik lees kritiek op backup-heaters. Omdat ze op hele zeldzame momenten, allemaal tegelijk, een godsvermogen uit het net trekken. En dat is best begrijpelijk.

Maar daarom kan je toch pleiten voor het afschaffen van backup heaters? En het hanteren van "bèta-factoren" van minimaal 1?

Het is geen fundamenteel probleem van warmtepompen, alleen wel van de huidige markt. De risicomijdende installateurs schuiven het risico wel naar de netbeheerder.

warmtepompen zoals de panasonic heeft gewoon daarvoor een optie ingebouwd zitten en kan een netbeheerder of ander centraal systeem de unit gewoon uitschakelen als de netbeheerder dat nodig vind om het netwerk te beschermen. zo word het ook expeciet genoemd in de handleiding.

sommige mensen gebruiken die ingang als thermostaat (expres of men leest de handleiding verkeerd) en staan vervolgens tegen de machine te schelden als die ook ineens geen warm water meer maakt.

[Technician-]

Wozmro schreef op maandag 15 januari 2024 @ 19:55:
[...]


Netbeheerders hebben ook wel al 100 jaar ervaring in dealen met de politiek.

Daarbovenop zijn ze ook gewoon om met marges te rekenen.
Ze beginnen niet pas te toeteren als de boel op 99% staat. Maar eerder op 49%.

Waarmee ik niet wil beweren dat er geen risico's zijn, die marges zijn ook maar gekomen uit ervaring in het omgaan met onverwachte gebeurtenissen.

Het spel wordt nu eenmaal in Realtime gespeeld.
2 netwerken volledig operationeel houden totdat het nieuwe netwerk volledig op punt staat kan gewoon niet. Praktisch niet mogelijk en als het dat wel zou zijn dan komen er gegarandeerd weer klachten vanuit de politiek/bevolking dat netbeheerders zakkenvullers zijn en waarom dat die verdomde oubollige gasbuizerij zolang moest blijven werken want niemand gebruikt nog gas. Daar zal wel weer iets achter zitten...

Ook eens hoor.
Maar op dit moment zitten 90 (of 95!)% van de woningen in nederland nog op aardgas.

Ik pleit, ik zou als zorgplicht hebbende overheid, de gasleiding in huis in stand houden. We betalen tig biljarden aan transitie en zulks dan moet de overheid dat maar compenseren (de overheid dat zijn wij dan weer. )

Dat dus, omdat het kan.
Ik n dan zeggen ze, ja maar technian dat is toch veel te voorzichtig, eruit met die ouwe pijperij.
Nou zolang de komende 10jaar nog 80% van de woningen aan het gasinfuus hangt is dat best te doen.

En nog steeds pleit ik voor “groengas” waar het bijna niet (financieel) anders kan, totdat we gaan slopen en herbouwen.

Zo geef je lucht aan de transitie waardoor er minder kans is op problemen en zal het soepeler lopen.

[Technician-]

flippy schreef op maandag 15 januari 2024 @ 20:12:
[...]


warmtepompen zoals de panasonic heeft gewoon daarvoor een optie ingebouwd zitten en kan een netbeheerder of ander centraal systeem de unit gewoon uitschakelen als de netbeheerder dat nodig vind om het netwerk te beschermen. zo word het ook expeciet genoemd in de handleiding.

sommige mensen gebruiken die ingang als thermostaat (expres of men leest de handleiding verkeerd) en staan vervolgens tegen de machine te schelden als die ook ineens geen warm water meer maakt.

Voor de Franse markt is dit verplicht.

[Technician-]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 19:10:

En Trump.. Trump heeft ook de neiging allerlei beweringen te doen en als hij dan vragen krijgt dan zaagt hij aan de poten van geloofwaardigheid van zijn tegenstander(s), waarbij antwoorden uitblijven. Jij doet dat ook door mij als dom weg te zetten omdat ik je stellingen niet als zoete koek wil

Laten we die maffe Amerikaanse politiek lekker daar laten. Waarom die vergelijking, alleen omdat iemand toevallig goed kan discussiëren?

[Glashelder]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 20:16:
[...]

Laten we die maffe Amerikaanse politiek lekker daar laten. Waarom die vergelijking, alleen omdat iemand toevallig goed kan discussiëren?

Sorry maar het moet echt niet gekker worden

[marcop23]

flippy schreef op maandag 15 januari 2024 @ 20:12:
[...]


warmtepompen zoals de panasonic heeft gewoon daarvoor een optie ingebouwd zitten en kan een netbeheerder of ander centraal systeem de unit gewoon uitschakelen als de netbeheerder dat nodig vind om het netwerk te beschermen. zo word het ook expeciet genoemd in de handleiding.

sommige mensen gebruiken die ingang als thermostaat (expres of men leest de handleiding verkeerd) en staan vervolgens tegen de machine te schelden als die ook ineens geen warm water meer maakt.

Klopt, maar dat vind ik een twijfelachtig alternatief. Ik bedoel: je kan niet iedereen in de wijk tegelijk afsluiten, dan helpt het niet. Dan kan je eerst de WP van de ene buren afsluiten, dan de ander. Maar dan? Dan moeten de warmtepompen in de resterende uren nog harder gaan werken. Gegarandeerd dat de backup-heaters aan gaan. Terwijl je wél alle huizen warm krijgt als je gewoon geen backup heater gebruikt. En als zoiets regelmatig zou gebeuren, weet je ook zeker dat mensen hun WP gaan overdimensioneren om in 50% van de tijd 100% van de energie te leveren. Dan ben je ook weer terug bij af.

En om die contacten te schakelen, moeten er dan nieuwe TF-schakelaars in de meterkast komen of iets dergelijks? Slimme meters met een relais-uitgang?

Nah, ik vind regels op het gebruik van backup heaters een stuk logischer dan het gedwongen uitschakelen van warmtepompen.

[flippy]

marcop23 schreef op maandag 15 januari 2024 @ 20:31:
[...]

Klopt, maar dat vind ik een twijfelachtig alternatief. Ik bedoel: je kan niet iedereen in de wijk tegelijk afsluiten, dan helpt het niet. Dan kan je eerst de WP van de ene buren afsluiten, dan de ander. Maar dan? Dan moeten de warmtepompen in de resterende uren nog harder gaan werken. Gegarandeerd dat de backup-heaters aan gaan. Terwijl je wél alle huizen warm krijgt als je gewoon geen backup heater gebruikt. En als zoiets regelmatig zou gebeuren, weet je ook zeker dat mensen hun WP gaan overdimensioneren om in 50% van de tijd 100% van de energie te leveren. Dan ben je ook weer terug bij af.

En om die contacten te schakelen, moeten er dan nieuwe TF-schakelaars in de meterkast komen of iets dergelijks? Slimme meters met een relais-uitgang?

Nah, ik vind regels op het gebruik van backup heaters een stuk logischer dan het gedwongen uitschakelen van warmtepompen.

uitschakelen van de machine is standaard in VEEL landen en in sommige landen of locaties zelfs verplicht.

met hoe het netwerk in nederland in elkaar steekt zou zo'n systeem niet op straatnivo gaan maar veel breder. men zal dan eerder hele industrieterreinen platgooien en dan pas complete postcodes met wonignen om te voorkomen dat het hoger liggende net in de problemen komt. dat kunnen ze nu alleen maar met alles in 1x gewoon compleet uitzetten, dus ook geen licht meer. de optie om alleen grootverbruikers uit te zetten zoals men dat nu alleen nog kan bij grootverbruikende industrie is een veel nettere oplossing dan gewoon de stekker uit de wijk trekken tot de problemen in een hoger net opgelost zijn. het is beter om 1 fabriek stil te leggen qua productie dan de stekker uit het hele terrein moeten trekken. voor woningen geld hetzelfde.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 15-01-2024 20:37 ]

[marcop23]

flippy schreef op maandag 15 januari 2024 @ 20:35:
[...]


uitschakelen van de machine is standaard in VEEL landen en in sommige landen of locaties zelfs verplicht.

met hoe het netwerk in nederland in elkaar steekt zou zo'n systeem niet op straatnivo gaan maar veel breder. men zal dan eerder hele industrieterreinen platgooien en dan pas complete postcodes met wonignen om te voorkomen dat het hoger liggende net in de problemen komt. dat kunnen ze nu alleen maar met alles in 1x gewoon compleet uitzetten, dus ook geen licht meer. de optie om alleen grootverbruikers uit te zetten zoals men dat nu alleen nog kan bij grootverbruikende industrie is een veel nettere oplossing dan gewoon de stekker uit de wijk trekken tot de problemen in een hoger net opgelost zijn. het is beter om 1 fabriek stil te leggen qua productie dan de stekker uit het hele terrein moeten trekken. voor woningen geld hetzelfde.

Ja oké, dit kan werken als als het knelpunt op een hoger gelegen net zit. Maar als de wijktrafo zelf overbelast is, kan je de trafo wel tijdelijk ontlasten, maar als je de boel weer aan zet, komt het vermogen driedubbel terug door alle backup heaters.

Maar hoe ga je het handhaven? Mensen kunnen natuurlijk heel eenvoudig zoiets overbruggen.

[Polderviking]

Ik kan sowieso nog niet echt bewegen.
Zit in een appartement.

Ik ga langzaam naar gasloosheid sturen door dingen te doen als een kookplaat te vervangen voor inductie (wil ik sowieso), misschien een boiler zodat ik ook al warm water kan doen zonder dat CV ketel persé moet worden ingezet, heb ik gelijk een backup als het één of het ander in storing valt, en dan op een later moment zou ik voor verwarming alleen nog wat moeten.

Maar ik zit nog met te veel vragen.
Waaronder wat de VVE wil gaan doen als ze bij ons daadwerkelijk gas willen gaan afsluiten. Nu nog geen sprake van.
Als ze opeens massaal aan stadsverwarming willen heeft het voor mij geen zin om warmtepompen neer te gaan zetten. (even los van de toestemmingen die ik al nodig heb om dat te doen, en eventueel gerommel wat ik me daarmee op de hals haal qua geluidsoverlast)

Sowieso heb ik niet zo veel haast.
Met die 400~600 kuub gas die wij per jaar verstoken heb je geen deftige terugverdientijden op wat voor oplossing dan ook.

[ Voor 3% gewijzigd door Polderviking op 15-01-2024 20:44 ]

[flippy]

marcop23 schreef op maandag 15 januari 2024 @ 20:39:
[...]

Ja oké, dit kan werken als als het knelpunt op een hoger gelegen net zit. Maar als de wijktrafo zelf overbelast is, kan je de trafo wel tijdelijk ontlasten, maar als je de boel weer aan zet, komt het vermogen driedubbel terug door alle backup heaters.

Maar hoe ga je het handhaven? Mensen kunnen natuurlijk heel eenvoudig zoiets overbruggen.

natuurlijk kan men gewoon de kabels lostrekken maar dat kan en doet maar een zeer selectivie hoeveelheid mensen. en in de meeste landen waar zo'n systeem aanwezig is heeft men ook zoethoudertjes om het zo te doen door korting te geven bijvoorbeeld. en de controle erop is simpel via een slimme meter. een "boete" word gewoon nageheven via je energieleverancier.

dat het niet ideaal is mag duidelijk zijn. de basis ligt bij competente installateurs en daar zit het probleem momenteel. de drang om maar geen belletje/klacht te krijgen staat momenteel VER boven elk ander belang, ook boven het belang van de eigenaar om een efficient systeem te krijgen.

[Oogje]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 18:50:
[...]

Ik heb nooit verwacht dat dat rimpelloos zou gaan, integendeel!
Mijn hele punt van dit topic is dat het fout is dat we de gasaansluiting (gratis) wegdoen.
Terwijl het zo verstandig zou zijn deze er naast te houden, desnoods zonder ketel. Voor het geval dat. De gasleiding met meter ligt er nota bene al!

Als jij pech hebt in je wijk over 2 jaar, de stroom valt regelmatig uit, wat moet je dan? Met petroleum kachels gaan lopen leuren?

Want zonder elektra kun je helemaal niks meer.
Dan krijg je dus echt oproepen in de buurtapp niet meer dan 1 a 1,5 kw gebruiken anders valt weer alles uit. En de netbeheerder doet zijn best maar komt dan pas over een jaar als je pech (of geluk hebt)

Kom je nu een beetje tot mijn punt ?

Nou, mn cv-ketel doet ook verrekte weinig zonder een stekker in het stopcontact, dus wat heb ik dan aan die gasleiding?
Als je een onafhankelijke backup wil kom je op hout of petroleum uit inderdaad.

[Technician-]

Oogje schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 08:27:
[...]

Nou, mn cv-ketel doet ook verrekte weinig zonder een stekker in het stopcontact, dus wat heb ik dan aan die gasleiding?
Als je een onafhankelijke backup wil kom je op hout of petroleum uit inderdaad.

Het punt is dat een oude wijk met veel WP en EV kan uitvallen op onderspanning. Bv bij koud weer als dan mensen de CV tijdelijk gebruiken als backup dan zal de onderspanning niet meer voorkomen.

[Aurelium]

flippy schreef op zondag 14 januari 2024 @ 16:31:
[...]


fun fact: daar betaal je al die jaren vastrecht voor....

het fundamentale probleem is dat de netbeheerders hun zakken hebben lopen vullen de afgelopen 30 jaar ipv daadwerkelijk op de zaken vooruit gaan lopen en slenteren nu er maar een beetje achteraan.
niet hun probleem, die gasten zijn inmiddels al lang binnen en met pensioen.

Het probleem is dat netbeheerders hele grote rechten hebben uitgegeven (3 x 25 A bv) waar voorheen amper gebruik van werd gemaakt. Jij bent denk ik goed op de hoogte van wat er met het elektriciteitsgebruik gebeurt als er bij iemand thuis een warmtepomp wordt geplaatst en eventueel nog een auto wordt opgeladen. En helemaal als er een slimme installateur bij zit die een kleinere warmtepomp adviseert omdat het element die paar nachten vorst toch wel kan overbruggen. Helaas alles met dezelfde gelijktijdigheid.

Hadden netbeheerders dat kunnen voorzien? Wellicht, maar zo'n 5 jaar geleden was er ook nog een groot geloof in de komst van warmtenetten. Inmiddels is wel duidelijk dat dat niet van de grond komt, maar met hindsight is het altijd makkelijk oordelen.

[Kuusj]

Technician- schreef op maandag 15 januari 2024 @ 18:50:
[...]

Ik heb nooit verwacht dat dat rimpelloos zou gaan, integendeel!
Mijn hele punt van dit topic is dat het fout is dat we de gasaansluiting (gratis) wegdoen.
Terwijl het zo verstandig zou zijn deze er naast te houden, desnoods zonder ketel. Voor het geval dat. De gasleiding met meter ligt er nota bene al!

Als jij pech hebt in je wijk over 2 jaar, de stroom valt regelmatig uit, wat moet je dan? Met petroleum kachels gaan lopen leuren?

Want zonder elektra kun je helemaal niks meer.
Dan krijg je dus echt oproepen in de buurtapp niet meer dan 1 a 1,5 kw gebruiken anders valt weer alles uit. En de netbeheerder doet zijn best maar komt dan pas over een jaar als je pech (of geluk hebt)

Kom je nu een beetje tot mijn punt ?

Mijn ouders hadden vandaag een stroomstoring die 18 uur geduurd heeft. Mijn eerste gedachte was ‘ja daar zit je dan met een warmtepomp’, 2 seconden later realiseerde ik me dat die CV ketel ook niks kan zonder stroom… dus ik kon net zo goed met een aggregaat aan de slag zodat die ketel kon lopen.

[flippy]

Aurelium schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 17:56:
[...]


Het probleem is dat netbeheerders hele grote rechten hebben uitgegeven (3 x 25 A bv) waar voorheen amper gebruik van werd gemaakt. Jij bent denk ik goed op de hoogte van wat er met het elektriciteitsgebruik gebeurt als er een warmtepomp wordt geplaatst en eventueel nog een auto wordt opgeladen. En helemaal als er een slimme installateur bij zit die een kleinere warmtepomp adviseert omdat het element die paar nachten vorst toch wel kan overbruggen. Helaas alles met dezelfde gelijktijdigheid.

Hadden netbeheerders dat kunnen voorzien? Wellicht, maar zo'n 5 jaar geleden was er ook nog een groot geloof in de komst van warmtenetten. Inmiddels is wel duidelijk dat dat niet van de grond komt, maar met hindsight is het altijd makkelijk oordelen.

het probleem zit hem niet in de wijken en de capaciteit van de kabels maar wat er tussen de wijktrafo en het hoogspanningsnet zit. bergen met gemeentes die moeilijk doen met vergunningen verlenen en een totale desinteresse van netbeheerders om hun inkomsten te investeren in het net voor bijna 20 jaar is waar de kern van het probleem ligt. nu de politiek zich niet meer kan weerhouden omdat de het bedrijfsleven nu ineens eronder begint te lijden komen nu eens de skeletten uit de kast vallen en moet er een inhaalslag gedaan worden.

en je hoeft echt niet bang te zijn dat je in het donker komt te zitten omdat iedereen aan de warmtepompen en aircos gaat. het bestaande net heeft voldoende marge en de echte knelpunten worden aangepakt voordat jij als consument er echt wat van merkt. al kan het wel rustig voorkomen dat je een nee krijgt als je van 1 fase naar 3 fase wilt bijvoorbeeld om te voorkomen dat de rest van de wijk lastkrijgt van jouw opwaardering. dus heb je 3 fase kan je het gewoon gebruiken.

en dan nog, een warmtepompje tikt een keer 1kW weg in een normale buurt. dat is niks met de laadpalen in de straat die rustig 22kW kunnen leveren per stuk. je kan letterlijk een halve straat voorzien van warmtepompen als men 1 laadpaal niet plaatst. das een makkelijke keuze....

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 16-01-2024 18:05 ]

[Aurelium]

flippy schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 18:03:
[...]


het probleem zit hem niet in de wijken en de capaciteit van de kabels maar wat er tussen de wijktrafo en het hoogspanningsnet zit. bergen met gemeentes die moeilijk doen met vergunningen verlenen en een totale desinteresse van netbeheerders om hun inkomsten te investeren in het net voor bijna 20 jaar is waar de kern van het probleem ligt. nu de politiek zich niet meer kan weerhouden omdat de het bedrijfsleven nu ineens eronder begint te lijden komen nu eens de skeletten uit de kast vallen en moet er een inhaalslag gedaan worden.

en je hoeft echt niet bang te zijn dat je in het donker komt te zitten omdat iedereen aan de warmtepompen en aircos gaat. het bestaande net heeft voldoende marge en de echte knelpunten worden aangepakt voordat jij als consument er echt wat van merkt. al kan het wel rustig voorkomen dat je een nee krijgt als je van 1 fase naar 3 fase wilt bijvoorbeeld om te voorkomen dat de rest van de wijk lastkrijgt van jouw opwaardering. dus heb je 3 fase kan je het gewoon gebruiken.

en dan nog, een warmtepompje tikt een keer 1kW weg in een normale buurt. dat is niks met de laadpalen in de straat die rustig 22kW kunnen leveren per stuk. je kan letterlijk een halve straat voorzien van warmtepompen als men 1 laadpaal niet plaatst. das een makkelijke keuze....

Klopt, het probleem is onder andere de voorspelling van de wijkbelasting in zeg 2029 en dat gesommeerd op de hogere netvlakken. Dat is een van de redenen waarom de HS netten nu allemaal op slot zitten. Daarnaast natuurlijk ook de voorspellingen qua elektrificatie van de industrie en mobiliteit.

Ik zeg ook niet dat ik bang ben dat ik in het donker kom te zitten, ik noem alleen de reden waarom onder andere elektrificatie van warmte in woonwijken zo'n impact heeft op de congestieproblematiek. Congestie gaat over de capaciteit binnen de netontwerp criteria, de technische grens van componenten is dan nog lang niet in de buurt.

Dat een warmtepomp 1 kW doet is erg optimistisch, een beetje all electric warmtepomp gaat zo richting 2000 / 2500 watt als het echt koud is en met een elektrisch element erbij kan dat helemaal exploderen. Auto's trekken een nog veel hoger vermogen, maar als mensen bereid zijn om voor een paar euro naar duitsland te rijden om te tanken dan willen ze ook wel een appje gebruiken om hun auto op te laden in de nacht als de prijzen lager zijn, daar maak ik me niet zo'n zorgen over.

[Glashelder]

Die 1 kW klopt wel ongeveer hoor denk ik, komt redelijk overeen met hier. Op de koudste dagen hier heeft mijn goedkope (na subsidie gratis) AUX warmtepomp 29,4 kWh verbruikt en dat is gemiddeld 1225 Watt.

Natuurlijk zullen er huizen zijn met een veel grotere warmtevraag maar 2000/2500W als gemiddelde stellen lijkt me wat voorbarig. Het leeuwendeel van de huizen zijn rijtjeshuizen en die zuipen echt niet de hele dag 2,5 kW.

[Linea]

marcop23 schreef op maandag 15 januari 2024 @ 19:47:
Qua netaansluiting: ik lees kritiek op backup-heaters. Omdat ze op hele zeldzame momenten, allemaal tegelijk, een godsvermogen uit het net trekken. En dat is best begrijpelijk.

Maar daarom kan je toch pleiten voor het afschaffen van backup heaters? En het hanteren van "bèta-factoren" van minimaal 1?

Het is geen fundamenteel probleem van warmtepompen, alleen wel van de huidige markt. De risicomijdende installateurs schuiven het risico wel naar de netbeheerder.

Het is een zeldzaamheid, maar waarom zou je geen rekening houden met temperaturen van -20? Is toch prima als er voor dan een elektrisch element in zit? Of moet je dan maar in de kou zitten?
https://www.parool.nl/nie...iberische-nacht~b0aa8e36/

Als we auto's al met 11, 17 of 22 kW gaan laden in wijken, en inductiekookplaten hebben die 7,6 of 11 kW kunnen trekken, dan moet de warmtepomp die 6kW of 9kW trekt ook kunnen. Tijdens die koude nachten dan maar even geen auto's laden of maaltijden koken.

[Glashelder]

Linea schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 18:49:
[...]


Het is een zeldzaamheid, maar waarom zou je geen rekening houden met temperaturen van -20? Is toch prima als er voor dan een elektrisch element in zit? Of moet je dan maar in de kou zitten?
https://www.parool.nl/nie...iberische-nacht~b0aa8e36/

Als we auto's al met 11, 17 of 22 kW gaan laden in wijken, en inductiekookplaten hebben die 7,6 of 11 kW kunnen trekken, dan moet de warmtepomp die 6kW of 9kW trekt ook kunnen. Tijdens die koude nachten dan maar even geen auto's laden of maaltijden koken.

Wat is er mis mee met gewoon accepteren dat het bij die zèèr uitzonderlijke temperaturen geen 21 graden in huis is maar 16 ?

[Linea]

Glashelder schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 18:56:
Wat is er mis mee met gewoon accepteren dat het bij die zèèr uitzonderlijke temperaturen geen 21 graden in huis is maar 16 ?

Ik denk dat het dan nog veel kouder gaat worden. Veel warmtepompen doen niets meer bij -20. En het was toen in 2012 meerdere dagen achtereen kouder dan -10 (van 30 januari t/m 8 februari was er een koudegolf; t/m 12 februari was het 's nachts kouder dan -10).
https://www.weerplaza.nl/...eze-eeuw-tot-nu-toe/5052/

Overigens lijkt het me wel verstandig als de claims van fabrikanten mbt hun warmtepompen eens gecheckt worden. Ze leveren niet altijd het warmtevermogen dat vermeld wordt (ik ben niet zo blij met onze Mercuria).

[ Voor 36% gewijzigd door Linea op 16-01-2024 19:16 ]

[marcop23]

Linea schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 18:49:
[...]


Het is een zeldzaamheid, maar waarom zou je geen rekening houden met temperaturen van -20? Is toch prima als er voor dan een elektrisch element in zit? Of moet je dan maar in de kou zitten?
https://www.parool.nl/nie...iberische-nacht~b0aa8e36/

Als we auto's al met 11, 17 of 22 kW gaan laden in wijken, en inductiekookplaten hebben die 7,6 of 11 kW kunnen trekken, dan moet de warmtepomp die 6kW of 9kW trekt ook kunnen. Tijdens die koude nachten dan maar even geen auto's laden of maaltijden koken.

Inductieplaten verbruiken bij normaal gebruik meestal < 3 kW. Auto's laden kan inderdaad op erg hoog vermogen, maar als het slim gedaan wordt, is de gelijktijdigheid niet heel hoog en gebeurt het bijvoorbeeld tijdens de middag, als de zonnepanelen veel stroom produceren.

Het nadeel van warmtepompen die allemaal 10kW trekken, is dat het extreem gelijktijdig is en niet samenvalt met opwek. Dan moet je het net verschrikkelijk overdimensioneren voor die ene dag per 27 jaar. Dat is gewoon niet erg efficient.

[Wozmro]

Het is hier momenteel -1°C buiten, binnen toont de thermometer momenteel 19,2°C.

En de volledige woning heeft nu 690W nodig. Daarvan zal een een goeie 400W voor de warmtepomp zijn (lucht/lucht) en de rest voor de verlichting, zoon die op de Playstation aan het spelen is, internet.
(En de netspanning is 206V, blijkbaar hebben ze de wijktrafo hier ook al een trapje lager gezet omwille van de vele Pv-installaties )

Wat ik mij bedenk:
Als de netbeheerder echt zou schrik hebben van stroompannes wegens te hoge belasting van de wijktrafo's waarom bieden ze dan geen kleine aansluiting aan voor een goedkope prijs? Win/win zou ik zeggen. Automaatje vervangen in de teller en het is geregeld of met de digitale teller kunnen ze waarschijnlijk op afstand de max. stroom instellen.

Als het echt een periode -20°C zou worden dan zal de volledige economie ook wel op een lager pitje gaan draaien, meer mensen thuiswerken, scholen gesloten,... Dan heb je aan die kant weer wat overschot.

[ Voor 11% gewijzigd door Wozmro op 16-01-2024 19:26 ]

[Linea]

marcop23 schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 19:21:

Het nadeel van warmtepompen die allemaal 10kW trekken, is dat het extreem gelijktijdig is en niet samenvalt met opwek. Dan moet je het net verschrikkelijk overdimensioneren voor die ene dag per 27 jaar. Dat is gewoon niet erg efficient.

Het is niet 1 dag per 27 jaar. We hebben wel vaker koudeperiodes met dagen achtereen onder -10, al is die -20 wel een zeldzaamheid. Je kunt mensen niet voor die periodes in de kou laten zitten. Dan gaan veel mensen toch wel heel krampachtig aan hun gasketel vasthouden.

Auto's laden gaat wel degelijk gelijktijdig zoals het nu gaat. De meeste mensen hangen hun auto einde middag aan de lader, en gaan dan uren laden. Dat zal ook echt anders moeten.

[Linea]

Wozmro schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 19:23:
Het is hier momenteel -1°C buiten, binnen toont de thermometer momenteel 19,2°C.

En de volledige woning heeft nu 690W nodig. Daarvan zal een een goeie 400W voor de warmtepomp zijn (lucht/lucht) en de rest voor de verlichting, zoon die op de Playstation aan het spelen is, internet.
(En de netspanning is 206V, blijkbaar hebben ze de wijktrafo hier ook al een trapje lager gezet omwille van de vele Pv-installaties )

Bij ons nu 1200W voor de hele woning. Maar vannacht stond die stomme Remeha Mercuria Ace vanwege de sneeuwval en de continue defrosts uiteindelijk een uur lang 9000W te trekken, en nog langer 6000W (heb die elementen de afgelopen kouperiodes ook uitgeschakeld gehad, maar dat eindigde in een koud huis, omdat de WP dan uren nauwelijks meer iets presteert). Dat ding heet dan wel 8kW met hele mooie tabellen van de COP en warmteopbrengst ook bij middentemperaturen voor het cv-water en bij lage temperaturen buiten, maar dat haalt ie in werkelijkheid totaal niet. Hij is niet eens in staat om de boiler op dit soort dagen tot 50 graden te verwarmen zonder dat ie de elektrische elementen inschakelt.
Tijd dus om dat soort claims van fabrikanten eens goed onafhankelijk te testen. Als half Nederland in die dingen van Remeha trapt, dan hebben de netbeheerders een extra probleem.

[ Voor 9% gewijzigd door Linea op 16-01-2024 19:58 ]

[marcop23]

Linea schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 19:50:
[...]


Het is niet 1 dag per 27 jaar. We hebben wel vaker koudeperiodes met dagen achtereen onder -10, al is die -20 wel een zeldzaamheid. Je kunt mensen niet voor die periodes in de kou laten zitten. Dan gaan veel mensen toch wel heel krampachtig aan hun gasketel vasthouden.

Auto's laden gaat wel degelijk gelijktijdig zoals het nu gaat. De meeste mensen hangen hun auto einde middag aan de lader, en gaan dan uren laden. Dat zal ook echt anders moeten.

Let op dat die -20 en -10 trouwens over de laagste temperatuur in de nacht gaan, de daggemiddelden zijn over het algemeen een stuk hoger. Nederlandse huizen hebben vaak veel thermische massa, waardoor vooral het daggemiddelde van belang is.

En m'n pleidooi is om de WP zo te dimensioneren dat je bij -7 (daggemiddelde) de tent warm kan houden met de compressor. Dus geen backup-element. Dan hoeven mensen ook niet in de kou te zitten.

Op dit moment laden mensen hun auto misschien nog gelijktijdig, maar dat gaat waarschijnlijk wel veranderen als dynamische energietarieven populair worden. Dan gaan mensen vanzelf meer tijdens de opwekpiek laden.

[Andrehj]

marcop23 schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 19:21:
Het nadeel van warmtepompen die allemaal 10kW trekken, is dat het extreem gelijktijdig is en niet samenvalt met opwek. Dan moet je het net verschrikkelijk overdimensioneren voor die ene dag per 27 jaar. Dat is gewoon niet erg efficient.

Warmtepompen trekken geen 10 kW. Ik haal nooit meer dan 1.5 kW gemiddeld.
En mijn 8kW warmtepomp kán niet eens meer dan 3 kW opnemen.

[Linea]

marcop23 schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 19:58:

Let op dat die -20 en -10 trouwens over de laagste temperatuur in de nacht gaan, de daggemiddelden zijn over het algemeen een stuk hoger. Nederlandse huizen hebben vaak veel thermische massa, waardoor vooral het daggemiddelde van belang is.

En m'n pleidooi is om de WP zo te dimensioneren dat je bij -7 (daggemiddelde) de tent warm kan houden met de compressor. Dus geen backup-element. Dan hoeven mensen ook niet in de kou te zitten.

Op dit moment laden mensen hun auto misschien nog gelijktijdig, maar dat gaat waarschijnlijk wel veranderen als dynamische energietarieven populair worden. Dan gaan mensen vanzelf meer tijdens de opwekpiek laden.

Dat weet ik, maar die dagen was het ook ver onder 0. Twee weken met zulke kou, dan is de thermische massa van je huis echt wel totaal afgekoeld.

Ik ben het met je pleidooi eens hoor. Maar ook onafhankelijk toetsen of de warmtepompen die cijfers ook echt waar maken, ook op mistige vorstdagen en vorstdagen met sneeuwval.

Ik zie dynamische tarieven niet zo snel populair worden. Te grote onzekerheid voor veel mensen. Ik zou daar het netwerk in ieder geval niet op dimensioneren. Ik geloof wel in een piekheffing (7-10 uur ma-vr en 16-20 uur ma-zo) per kWh van de netbeheerders om het gedrag van mensen te wijzigen. Die WP kan tijdens die uren ook wel uit. Dat redden de meeste huizen inderdaad thermisch wel, zeker met vloerverwarming.

[marcop23]

Andrehj schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 20:03:
[...]

Warmtepompen trekken geen 10 kW. Ik haal nooit meer dan 1.5 kW gemiddeld.
En mijn 8kW warmtepomp kán niet eens meer dan 3 kW opnemen.

Het gaat om backupelementen, en er zijn genoeg WP's (zoals die van @Linea) met een element van 9kW.

[Linea]

Andrehj schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 20:03:

Warmtepompen trekken geen 10 kW. Ik haal nooit meer dan 1.5 kW gemiddeld.
En mijn 8kW warmtepomp kán niet eens meer dan 3 kW opnemen.

De onze gaat inclusief elektrische elementen tot 9,3 kW (3,1 buitenunit, 6,2kW elektrische elementen). Maar er zijn ook grotere warmtepompen. Wij hebben 'slechts' een 8kW-versie. Er zijn ook 10kW, 12kW enzovoorts versies.

[ Voor 5% gewijzigd door Linea op 16-01-2024 20:08 ]

[Linea]

marcop23 schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 20:06:

Het gaat om backupelementen, en er zijn genoeg WP's (zoals die van @Linea) met een element van 9kW.

Is bij ons 2x3,1 kW elektrisch element. En daarnaast trok de buitenunit ook nog eens 3,1 kW tussen de defrosts door. De voorganger van de Mercuria Ace (de gewone Mercuria) had inderdaad 9kW elektrische elementen.

[Andrehj]

marcop23 schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 20:06:
Het gaat om backupelementen, en er zijn genoeg WP's (zoals die van @Linea) met een element van 9kW.

Dat soort backupelementen zou uit het oogpunt van netstabiliteit gewoon verboden moeten worden.
2 kW (en eventueel een dompelelement in het SWWvat) is meer dan genoeg.

[Technician-]

Linea schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 20:05:
[...]


Dat weet ik, maar die dagen was het ook ver onder 0. Twee weken met zulke kou, dan is de thermische massa van je huis echt wel totaal afgekoeld.

Ik ben het met je pleidooi eens hoor. Maar ook onafhankelijk toetsen of de warmtepompen die cijfers ook echt waar maken, ook op mistige vorstdagen en vorstdagen met sneeuwval.

Ik zie dynamische tarieven niet zo snel populair worden. Te grote onzekerheid voor veel mensen. Ik zou daar het netwerk in ieder geval niet op dimensioneren. Ik geloof wel in een piekheffing (7-10 uur ma-vr en 16-20 uur ma-zo) per kWh van de netbeheerders om het gedrag van mensen te wijzigen. Die WP kan tijdens die uren ook wel uit. Dat redden de meeste huizen inderdaad thermisch wel, zeker met vloerverwarming.

Zin piekheffing werkt natuurlijk averechts.
Als iedereen om 17:00 de WP uitzet (huis koelt iets af) en om 20:00 weer aanzet dan krijg je DAN die piek (gelijk ook even de auto erachter natuurlijk.)
Alleen dan nog hoger omdat al die WP even extra watjes gaan trekken.

[ Voor 3% gewijzigd door Technician- op 16-01-2024 20:59 ]

[Linea]

Technician- schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 20:58:
Zin piekheffing werkt natuurlijk averechts.
Als iedereen om 17:00 de WP uitzet (huis koelt iets af) en om 20:00 weer aanzet dan krijg je DAN die piek (gelijk ook even de auto erachter natuurlijk.)
Alleen dan nog hoger omdat al die WP even extra watjes gaan trekken.

Als mensen zich zo gaan gedragen, dan zal het gevolg zijn dat de piekheffing uitgebreid wordt naar 21 uur. Of 22 uur. En ook de elektriciteitstarieven zullen dat uur dan stijgen. Het gaat uiteindelijk om gedrag.

[Linea]

Andrehj schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 20:29:
Dat soort backupelementen zou uit het oogpunt van netstabiliteit gewoon verboden moeten worden.
2 kW (en eventueel een dompelelement in het SWWvat is meer dan genoeg.

En wil dan ook ovens en het thuis laden van elektrische auto's gaan verbieden? Of straalkacheltjes? Of boilers met een zwaar element? Wat is daar de logica achter? Mensen moeten ook op koude dagen aan warmte komen. Ook als ze all electric gaan. Anders moet je all electric niet aanmoedigen als overheid.

Het zou wel zo moeten zijn dat die elektrische elementen alleen nodig zijn bij echte kou, en dan niet uren achtereen.

[Technician-]

Linea schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 19:56:
[...]


Bij ons nu 1200W voor de hele woning. Maar vannacht stond die stomme Remeha Mercuria Ace vanwege de sneeuwval en de continue defrosts uiteindelijk een uur lang 9000W te trekken, en nog langer 6000W (heb die elementen de afgelopen kouperiodes ook uitgeschakeld gehad, maar dat eindigde in een koud huis, omdat de WP dan uren nauwelijks meer iets presteert). Dat ding heet dan wel 8kW met hele mooie tabellen van de COP en warmteopbrengst ook bij middentemperaturen voor het cv-water en bij lage temperaturen buiten, maar dat haalt ie in werkelijkheid totaal niet. Hij is niet eens in staat om de boiler op dit soort dagen tot 50 graden te verwarmen zonder dat ie de elektrische elementen inschakelt.
Tijd dus om dat soort claims van fabrikanten eens goed onafhankelijk te testen. Als half Nederland in die dingen van Remeha trapt, dan hebben de netbeheerders een extra probleem.

Net als een schilder met rotte kozijnen heb ik ook zo’n warmtepomp. (Helaas gratis gekregen)

Nu zit dat ding idd vol met fouten. Remeha was zo bang voor koudeklachten dat ze dus idd een 9kw! element hebben ingebouwd.

En nog iets geks, CV heeft voorrang op warmwater (ipv andersom) als de cv draait zit er een parameter in die SWW 3 uur lang blokkeert.
Dan zakt het warmwater soms te diep in naar <20C (koudwater temp). Nu gaat de driewegklep om. MAAR de software blokkeert het buitendeel al bij 20C water. Nu schakelt gelijk de 9! KW elementen in (soort vorstbeveiliging)
Dit kun je niet instellen verder.

Op zich is de techniek wel prima. Unit zit prima in elkaar geschroefd met goede materialen.
Buitendeel is een 1 op 1 PUHZ-SW75YAA .

Binnen is niet spannend maar een goede TSA , 3 wegklep en Grundfos EC pomp.
Feitelijk zou de unit prima moeten kunnen presteren. Als de software maar niet zo ruk was.
Remeha heeft er echt de ballen verstand van.

Ik heb de unit nu prima presterend en stabiel en zonder E-Element. Ik kan je weleens sturen hoe ik dat gedaan heb.
Wat je sowieso moet doen is fase 2&3 van de klemmen afhalen en afdoppen. (Van de BUH)

[hesselbeertje]

Mijn ervaring is dat een element nergens voor nodig is. De juiste WP (in mijn geval een Mitsubishi) haalt gewoon z'n volle vermogen bij - 20. En warmt ook mijn tapwater tot 60 graden op.

Er zit een element van 2kw in de binnenuit, maar die is niet aangesloten. Kan wel als nood dienen als er iets defect gaat oid.

[Technician-]

Andrehj schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 20:29:
[...]

Dat soort backupelementen zou uit het oogpunt van netstabiliteit gewoon verboden moeten worden.
2 kW (en eventueel een dompelelement in het SWWvat is meer dan genoeg.

Remeha dacht op dat moment dat bij een WP storing de warmte 100% behouden moest blijven.
Ze eisten ook een minimale 3x25A netaansluiting. En adviseerden me naar 3x40A te verzwaren omdat volgens hun de groep van de BUH op 3x25A moest met een 5G6 kabel
Niet gedaan natuurlijk, gewoon 5G2,5 op 4P 16A.

De accountmanager zei ook dat ze weigerden om bij een huis met 1x40A te leveren want dan kon de unit niet all electric draaien.
Dat vond ik 5 jaar geleden al raar. Want het buitendeel is gewoon 230V. En met 1 element aangesloten 3KW zou ook prima kunnen.

[flippy]

Technician- schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 21:16:
[...]

Remeha

Opeens heb je het, je wordt gasketelverkoper warmtepompverkoper

[ Voor 57% gewijzigd door flippy op 16-01-2024 21:36 ]

[Glashelder]

flippy schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 21:36:
[...]


Opeens heb je het, je wordt gasketelverkoper warmtepompverkoper

Stiekem is het gewoon een complot om de warmtepomp kapotdeaud te maken.

[jadjong]

Technician- schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 21:08:
En nog iets geks, CV heeft voorrang op warmwater (ipv andersom) als de cv draait zit er een parameter in die SWW 3 uur lang blokkeert.
Dan zakt het warmwater soms te diep in naar <20C (koudwater temp). Nu gaat de driewegklep om. MAAR de software blokkeert het buitendeel al bij 20C water. Nu schakelt gelijk de 9! KW elementen in (soort vorstbeveiliging)
Dit kun je niet instellen verder.

Dit doen wel meer merken, is het vat half leeg na een douchebeurt, gaat het ding de waterkoker inzetten om zo snel mogelijk het vat weer vol te krijgen met 60 graden water terwijl je daar prima acht uur lang restwarmte van de CV in kan stoppen. Het CV gedeelte staat vervolgens de hele dag te pendelen omdat die zijn warmte niet lineair kwijt kan....

[jadjong]

Glashelder schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 21:49:
[...]

Stiekem is het gewoon een complot om de warmtepomp kapotdeaud te maken.

Ik zat meer aan de Rabobank te denken.

[Technician-]

Glashelder schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 21:49:
[...]

Stiekem is het gewoon een complot om de warmtepomp kapotdeaud te maken.

Geen gekke conspirancy, we dumpen de markt vol waardeloze pompen, zodat mensen onze gasketels weer kopen.
Misschien zit er iemand op afstand lukraak alle 9kw elementen in en uit te schakelen. Moehahahaa

[Zwartoog]

Polderviking schreef op maandag 15 januari 2024 @ 20:40:
Ik kan sowieso nog niet echt bewegen.
Zit in een appartement.

Ik ga langzaam naar gasloosheid sturen door dingen te doen als een kookplaat te vervangen voor inductie (wil ik sowieso), misschien een boiler zodat ik ook al warm water kan doen zonder dat CV ketel persé moet worden ingezet, heb ik gelijk een backup als het één of het ander in storing valt, en dan op een later moment zou ik voor verwarming alleen nog wat moeten.

Maar ik zit nog met te veel vragen.
Waaronder wat de VVE wil gaan doen als ze bij ons daadwerkelijk gas willen gaan afsluiten. Nu nog geen sprake van.
Als ze opeens massaal aan stadsverwarming willen heeft het voor mij geen zin om warmtepompen neer te gaan zetten. (even los van de toestemmingen die ik al nodig heb om dat te doen, en eventueel gerommel wat ik me daarmee op de hals haal qua geluidsoverlast)

Sowieso heb ik niet zo veel haast.
Met die 400~600 kuub gas die wij per jaar verstoken heb je geen deftige terugverdientijden op wat voor oplossing dan ook.

Inductie kun je altijd doen, niet kostentechnisch, maar heeft andere voordelen (gezondheid en hoog vermogen).

Water via WPB is nauwelijks goedkoper dan via gas (nou ja, met die energiebelastingen wel steeds interessanter), maar moet je ook ergens kwijt.

Echte besparing komt uit vervangen van de verwarming. Dan de WP( zodat je ketel weg kan. Dan de kookplaat zodat je van het gas af kunt.

Dus tenzij je zonder overlast (voor jezelf en buren) een buitenunit kwijt kan, zou ik afwachten.

[Technician-]

https://www.linkedin.com/...are&utm_medium=member_ios

Zie dit nou weer. Een WP bereikbaar met een klein luikje in het dak
Wat vinden jullie daar nou van?

[Glashelder]

Technician- schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 09:16:
https://www.linkedin.com/...are&utm_medium=member_ios

Zie dit nou weer. Een WP bereikbaar met een klein luikje in het dak
Wat vinden jullie daar nou van?

Dit is een unieke methode met een inspectieluik zodat de ZVU makkelijk van binnenuit het onderhoud kan uitvoeren

Lijkt mij technisch gezien een hele mooie oplossing

Er zullen echter genoeg mensen gaan zeiken over hoe lelijk het allemaal is. Net zoals er genoeg azijnzeikerds zijn die anti zonnepanelen zijn want dakpannen zijn zo mooi

[Technician-]

Glashelder schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 09:39:
[...]


[...]

Lijkt mij technisch gezien een hele mooie oplossing

Er zullen echter genoeg mensen gaan zeiken over hoe lelijk het allemaal is. Net zoals er genoeg azijnzeikerds zijn die anti zonnepanelen zijn want dakpannen zijn zo mooi

Het is iig een hele vooruitgang met de eerste series waar een grote hoogwerker nodig was.

En het is niet lelijk.
Maar toch, de bereikbaarheid blijft een heikel punt voor de serviceman. Weet je wel als je een print oid moet uitwisselen hoeveel schroeven ed je moet losdraaien om alle beplating los te halen.
Die man die de elektra aansluit staat op een trapje en heeft zijn rug al in rare draai om dat aan te sluiten.
Besef je dat de problemen er zijn als het echt shitweer is.
Bv stevige plaksneeuw, je moet dan met een borstel alle sneeuw weghalen bij de condensor 1 of 2 keer per dag (kwam laatste jaren heel weinig voor maar begin 2000 wel vaker)

Dus als bouwer, architect en gebruiker lijkt het heel mooi, die draaien zich om als het klaar is.
De service techneut (of eigenaar) vloekt zich in de rondte als er weer eens sneeuw tegen de condensor plakt of er een reparatie nodig is.

[ Voor 47% gewijzigd door Technician- op 17-01-2024 09:59 ]

[Sport_Life]

Ik heb zelf een 11kw unit (uit 2023) en die hoor ik nauwelijks.

Afgelopen weekend in een vakantie huisje gezeten met warmtepomp op het dak. Wat maakte dat ding een herrie zeg !
Ik snap nu wel waar die aversie vandaan komt, die herrie wil je echt niet hebben. Geen idee of het een oud model was of dat ie verkeerd was geïnstalleerd. Maar ik ben blij dat ik dit niet vooraf heb gehoord.

[flippy]

Technician- schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 09:16:
https://www.linkedin.com/...are&utm_medium=member_ios

Zie dit nou weer. Een WP bereikbaar met een klein luikje in het dak
Wat vinden jullie daar nou van?

die flapdrol die dit heeft bedacht heeft zelf nooit een warmtepomp van dichtbij gezien, laat staan in de regen en wind eraan moeten sleutelen.

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 21-01-2024 22:18 ]

[Insert12]

hesselbeertje schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 21:10:
Mijn ervaring is dat een element nergens voor nodig is. De juiste WP (in mijn geval een Mitsubishi) haalt gewoon z'n volle vermogen bij - 20. En warmt ook mijn tapwater tot 60 graden op.

Er zit een element van 2kw in de binnenuit, maar die is niet aangesloten. Kan wel als nood dienen als er iets defect gaat oid.

Dat is in Nederland ook weer vrij overbodig. Dimensioneren van het vermogen kan prima op -7 of -10. Bouwbesluit gaat ook uit van -10. Erg koud is het hier de laatste jaren niet geweest, alleen afgelopen weken eens een keer kortstondig -8 ofzo.

[hesselbeertje]

Insert12 schreef op zondag 21 januari 2024 @ 22:48:
[...]

Dat is in Nederland ook weer vrij overbodig. Dimensioneren van het vermogen kan prima op -7 of -10. Bouwbesluit gaat ook uit van -10. Erg koud is het hier de laatste jaren niet geweest, alleen afgelopen weken eens een keer kortstondig -8 ofzo.

Tsja, wat is overbodig. Hij is gelabeld op 8 kw en haalt dat ook altijd. Geen gedoe met elementen en over heel december keurig een COP van 4.2.

Als ik dan lees dat mensen zitten te tobben met elektrische elementen als het een paar graden vriest ben ik blij met mijn keuze. En dat nog los van de absurde netbelasting die het oplevert.

Ik heb mijn Zubadan nog NOOIT meer dan 3 kw uit het net zien halen, en dan ook nog verdeeld over 3 fasen. Dat is (zeker nu met de netcongestie) toch ook iets waard.

[BlueTooth76]

hesselbeertje schreef op zondag 21 januari 2024 @ 22:57:
[...]


Tsja, wat is overbodig. Hij is gelabeld op 8 kw en haalt dat ook altijd. Geen gedoe met elementen en over heel december keurig een COP van 4.2.

Als ik dan lees dat mensen zitten te tobben met elektrische elementen als het een paar graden vriest ben ik blij met mijn keuze. En dat nog los van de absurde netbelasting die het oplevert.

Ik heb mijn Zubadan nog NOOIT meer dan 3 kw uit het net zien halen, en dan ook nog verdeeld over 3 fasen. Dat is (zeker nu met de netcongestie) toch ook iets waard.

M'n volgende wordt ook weer een Mitsubishi (maar dan wel een kleinere).
Deze draait nu z'n 6e winter en geen centje pijn, altijd warm hier.

Het 2kW element heb ik alleen in 2018 gebruikt, staat sindsdien uit (zowel in het menu als de werkschakelaar).

[backupdevice]

backupdevice schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 13:58:
Dat er een transmissie nodig is vanwege de toekomst van onze kinderen en aankomende generaties is duidelijk. Dit is een probleem voor iedere wereldbewoner .

Het nu versnellen vanwege decennia wegkijken van de overheid is in mijn ogen niet de juiste methode. Zorgen dat je in 1 x meteen goed over kan als land is in mijn ogen de beste oplossing. Zorgen dat je grid & zorgen dat je genoeg handen en hersens hebt die dit op een juiste en goede manier kunnen realiseren, zijn key elementen.

Als er nu in de buurten in Vlijmen zijn waar in hele wijken de panelen uitgaan omdat het grid het niet aankan, dan moet je ook niet gaan aankomen dat die wijken richting full electric moeten gaan als die bottlenecks niet zijn opgelost.

Ff mijzelf quoten

Ook huishoudens krijgen last van overvol stroomnet, flinke ingrepen nodig https://www.nu.nl/klimaat...linke-ingrepen-nodig.html

[hesselbeertje]

backupdevice schreef op maandag 22 januari 2024 @ 16:15:
[...]

Ff mijzelf quoten

Ook huishoudens krijgen last van overvol stroomnet, flinke ingrepen nodig https://www.nu.nl/klimaat...linke-ingrepen-nodig.html

De propagandamachine van de netbeheerders draait op volle toeren. Alles er aan doen om de overheid (en dus ons) te laten betalen. Terwijl dit al jaren speelt, en er vooral divident werd uitgekeerd ipv investeren in het net.

Onze snelwegen zijn sinds de jaren '70 ook flink aangepast. Waarom het stroomnet niet? Hier nog altijd een 50+ jaar oude teerkabel in de straat de het (logisch!) niet meer aan kan. En dan de consument de schuld proberen te geven, en de overheid laten betalen.

[silverball]

backupdevice schreef op maandag 22 januari 2024 @ 16:15:
[...]

Ff mijzelf quoten

Ook huishoudens krijgen last van overvol stroomnet, flinke ingrepen nodig https://www.nu.nl/klimaat...linke-ingrepen-nodig.html

Lekker; in de kou omdat je netbeheerder aan je warmtepomp gaat zitten draaien terwijl de oven en de inductieplaat op volle toeren draaien en je buurman lekker de boel op cop1 warm blijft houden.

[Technician-]

Glashelder schreef op maandag 15 januari 2024 @ 10:50:
[...]

Allemaal leuk en aardig die theorie, maar zijn er in de praktijk dus wijken nu waar meer afnemen dan 4.4 A een probleem is of waar dit op een of andere manier afgedwongen wordt door de netbeheerder

Jij lijkt te claimen van wel. Ik wil graag weten welke wijken dat zijn dan.

De politiek wordt inmiddels ook wakker en de netbeheerders beginnen al de altijd leuke optie “paniekzaaien” in te zetten om geld los te peuteren.
https://www.nu.nl/klimaat...linke-ingrepen-nodig.html

En onwetende burgers gaan dan roeptoeteren:
(De topreactie op Nu.nl)

Wat lees ik nou. Ze kunnen straks jouw warmtepomp op afstand uitzetten om te voorkomen dat het netwerk overbelast raakt. Dat is dus voor mij nog een reden om voorlopig geen warmtepomp te nemen. Ten eerste kan ik het niet betalen. Volgens onze installateur kost een hybride systeem al €16.000 voor onze woning. Een full electric systeem is nog veel duurder en werkt niet goed in onze woning. Als de salderingsregeling wordt afgeschaft zit ik bovendien met een hele hoge elektriciteitsrekening, ondanks dat we zonnepanelen hebben. Maar het uitzetten op afstand van een warmtepomp slaat werkelijk alles. Het begint echt een chaos te worden de hele energietransitie. Voorlopig doe ik niet meer mee. Gewoon lekker wat gas stoken en als het koud is de houtkachel aan.

[ Voor 39% gewijzigd door Technician- op 22-01-2024 18:23 ]

[Ronald.42]

Als we nu eens de windmolens op land aftoeren op de opbrengst van de zonnepanelen.
Geen slagschaduw geen lawaai, win-win

[IplugNplay]

Technician- schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 21:08:
[...]

Net als een schilder met rotte kozijnen heb ik ook zo’n warmtepomp. (Helaas gratis gekregen)

Nu zit dat ding idd vol met fouten. Remeha was zo bang voor koudeklachten dat ze dus idd een 9kw! element hebben ingebouwd.

En nog iets geks, CV heeft voorrang op warmwater (ipv andersom) als de cv draait zit er een parameter in die SWW 3 uur lang blokkeert.
Dan zakt het warmwater soms te diep in naar <20C (koudwater temp). Nu gaat de driewegklep om. MAAR de software blokkeert het buitendeel al bij 20C water. Nu schakelt gelijk de 9! KW elementen in (soort vorstbeveiliging)
Dit kun je niet instellen verder.

Op zich is de techniek wel prima. Unit zit prima in elkaar geschroefd met goede materialen.
Buitendeel is een 1 op 1 PUHZ-SW75YAA .

Binnen is niet spannend maar een goede TSA , 3 wegklep en Grundfos EC pomp.
Feitelijk zou de unit prima moeten kunnen presteren. Als de software maar niet zo ruk was.
Remeha heeft er echt de ballen verstand van.

Ik heb de unit nu prima presterend en stabiel en zonder E-Element. Ik kan je weleens sturen hoe ik dat gedaan heb.
Wat je sowieso moet doen is fase 2&3 van de klemmen afhalen en afdoppen. (Van de BUH)

Remeha is een bedrijf wat best goede kwaliteit levert, maar iets aanpassen of beloftes nakomen is lastig.
Ik wacht al 3 jaar op een wifi usb voor de airco, die zou destijds een kwartaal na aankoop uitkomen.

[IplugNplay]

Technician- schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 21:16:
[...]

Remeha dacht op dat moment dat bij een WP storing de warmte 100% behouden moest blijven.
Ze eisten ook een minimale 3x25A netaansluiting. En adviseerden me naar 3x40A te verzwaren omdat volgens hun de groep van de BUH op 3x25A moest met een 5G6 kabel
Niet gedaan natuurlijk, gewoon 5G2,5 op 4P 16A.

De accountmanager zei ook dat ze weigerden om bij een huis met 1x40A te leveren want dan kon de unit niet all electric draaien.
Dat vond ik 5 jaar geleden al raar. Want het buitendeel is gewoon 230V. En met 1 element aangesloten 3KW zou ook prima kunnen.

Dat is niet alleen bij remeha, ander merk kwam ook een monteur alles nalopen en die begon over alles op aparte groepen en aardleks en zo veel ampere. Ik dacht nou die buitenunit trekt nog geen 16 en heeft een inverter, dus c16 hoeft echt niet. (Back up was apart ergens anders 6kw)
Ik zeg sluit alles op 1 groep aan behalve de dingen die vermogens trekken, een regelkastje hoeft geen eigen groep... maar het had met kortsluiting te maken en dat het ene dan het andere kapot zou kunnen maken.