Spijt van gasloos ?

[ericplan]

Denk dat dit overzicht wel handig is voor de discussie. De woningvoorraad is best divers en ook niet uniform over het land verdeeld. Maar het bepaalt wel sterk wat er mogelijk is en wat het meeste resultaat oplevert.



Bron: https://www.clo.nl/indica...ar-bouwjaar-en-woningtype

[Glashelder]

Ik begin me juist steeds meer af te vragen of we qua regelgeving in de westerse wereld niet ontzettend doorslaan.

Die wetgeving jaagt alles en iedereen met een gasketel op kosten. Bedrijven en ZZPers stoppen ermee. Wanneer draaien we het eens om: er hangen vele miljoenen CV ketels en statistisch gezien zijn ongelukken verwaarloosbaar. Dat is toch eigenlijk gewoon heel goed. Maar nee, het is hier nooit goed genoeg.



Als we zo doorgaan wordt dit de realiteit. Want lopen.. je zal maar vallen

Maar lijkt me wel voer voor een ander topic

[ericplan]

Er was een tijd dat het ministerie, VROM in dit geval, een notitie had: Nuchter omgaan met risico’s.
https://zoek.officielebek....nl/nds-vrom040397-b2.pdf

Helaas vooral toegepast bij milieuwetgeving en niet in andere sectoren.

[klump4u]

silverball schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 11:58:
Overdrijven we niet een beetje in de benodigde netverzwaring die nodig zou zijn voor de WP's (ev's, okey die moet je niet tegelijkertijd gaan laden)?

Nog niet zo lang geleden waren we, naja mijn ouders, +-200w kwijt om de woonkamer en keuken alleen al van verlichting te voorzien. De koelkast gebruikte pakweg 1kwh per dag, oude vvw pomp, de wasmachine slurpte stroom, oude mv box wilde ook wel en dan nemen we de crt TV en alle overige apparatuur niet mee. Stand-by verbruik is niet eens 1/4e van wat het toen was.

In de straat alleen al staan 4 lantaarnpalen met destijds 400w Philips SON-T, dat zal nu ook een fractie zijn; laat staan de rest van het Nederlandse wegennet

En dan kan nu een 5kw warmtepomp niet uit?

Hier de afgelopen 24 uur met een 5kW warmtepomp een auto aan de lader 6kW en de vaatwasser die 2 pieken geeft.

[Technician-]

Verwijderd schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 13:02:
[...]

Toch had een gemiddelde woning in de jaren 80 maar 4 groepen van 16 Ampère en had hier meer dan genoeg aan. Elke moderne huis heeft minimaal 8 groepen en 3 fases.
Het klopt dat vroeger de apparatuur meer stroom verbruikt, maar we hadden we aanzienlijk veel minder apparatuur waardoor de totale stroom verbruik veel lager was.

Ja precies, laten we niet vergelijken met (veel) vroeger.

[Technician-]

silverball schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 13:36:
[...]

Waar moet dat dan?

[...]

Dit pdfje van het CBS gaat over het landelijke totaal, ik had het over huishoudens (dus laagspanningsnet). De industrie heeft ook een flinke duit in de zak en de discussie ging nu juist over gelijktijdig (piek)verbruik.

Het CBS houdt geen verbruik van particulieren bij, alleen totaal. Energie Nederland wel.

[Ronald.42]

Wozmro schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 19:02:
Hier draait onze woning al jaren op 1x20A full-electric.

De overige huisgenoten zijn hier niet van op de hoogte dus met gelijktijdigheid wordt geen rekening gehouden.

De telleraansluiting is 1x40A, minder kan je niet krijgen in Vlaanderen. (Tenzij je stopt met de rekening te betalen, dan krijg je een 1x6A 'sociale teller' met oplaadpas)

Ik heb zelf, als experiment, een 20A algemene zekering geplaatst in het verdeelbord.

En ik heb ook een kleine display die het opgenomen vermogen van de woning continue weergeeft.

Op dit moment is de vriendin aan het koken(inductiekookplaat), de warmtepomp ligt aan, verlichting, internet. De display toont 1430W.

Mjah zo gaat het hier dus...

[Ronald.42]

TerminalNL schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 20:27:
[...]


Je reacties worden inmiddels wel van het niveau tante Riet op Facebook die bang is voor iets nieuws.

Een lucht/water warmtepomp werkt heel erg goed. Net iets minder efficiënt als een water/water pomp, maar ook 15k duurder om te laten aanleggen. Dus vaak niet interessant. Bij ons was de terugverdientijd 25jaar, met wat pech de levensduur van de geboorde bronnen.

Dus gewoon een 8kW lucht/water pomp laten plaatsen, inmiddels behoorlijk goed ingeregeld en zo houden we het heerlijk zuinig warm in een 2 kapper uit 1985 zonder bijzondere isolatie. Alleen nieuw HR++ glas beneden.

Met dit weer een stroom verbruik van 28kWh per dag voor alleen de warmtepomp. Geen gebruik van het backup element, staat namelijk volledig uit.

Niet gek voor een woning die voorheen 1500m3 verstookte per jaar om het 18.5 graden in huis te krijgen. Nu gewoon lekker 21 graden continu.

Verdiep je eerst eens voor dat je mensen na roept. Er zijn horror verhalen, maar dit is altijd terug te herleiden naar een installateur die gewoon een sukkel was.

In de gemeente Zutphen bouwden ze ooit een wijk met water/water pompen met een centraal bron/pomp huis. Zoek die ervaringen maar eens op, daar zijn enorme bouwkosten gemaakt in het 2e plan, ondanks dat plan 1 volledig probleem loos draaide. Inplaats van de fouten fixen werd maar gewoon de wijk voorzien van gas… wat een grap.

Je moet nog even sleutelen het is hier 24/7 21,5 graden in een vrijstaande 1930 woning

En ik vond vandaag wel vrij heftig met al die defrosts, daar hadden we afgelopen dagen minder last van de luchtvochtigheid is aardig omhoog geschoten afgelopen 24 uur.

[WBNL20]

flippy schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 21:40:
[...]


dat is niet hoe waterstof werkt en het gasnet is NIET geschikt voor waterstof in de praktijk. de verliezen zijn simpelweg te groot.

De meeste leidingen zijn hier wel geschikt voor, zeker als deze recent vervangen zijn. Op de nieuwe WAVIN e.d. leidingen die de grond in gaan (hier in omgeving zelf ook gezien) staat het expliciet (geschikt voor waterstof)

[ Voor 26% gewijzigd door WBNL20 op 11-01-2024 22:00 ]

[Sjamo]

vso schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 13:33:
[...]

Om dit uit te diepen heb je een apart topic nodig, maar 10 jaar op levensverwachting is niet niks.. ik ga zelf uit van 20-30 jaar (again apart topic)

hele punt was dat er een enorme omslag was in levensverwachting --> voortgang der technologie.

zelfde met kern energie, er zijn enorme voortgangen dan moeten we niet met beelden uit het verleden blijven hangen.


[...]

Die 150 euro per maand heb je al uitgegven aan isoleren / zuiniger leven zolang salderen bestaat wordt die investering economisch rendabel. (misschien ook daarna)
Kortom je hebt het ALVAST op een andere wijze het uitgegeven, in tegenstelling tot "minder"

Enige voordeel van isoleren is dat het verbruik vermindert, en dus een slimme investering is dat is zoals je zegt zeker waar.


Hoeveel verbruik je per jaar aan de inductie kookplaat? als dat 200-400 kWh is, kan zoiets best onrendabler zijn dan koken op gas met 50m3 per jaar (2,- per m3)

Zelfde geld voor een elektrische kachel vs Gas-CV en die investering zie ik nog niet rendabel zijn op dit moment moet ik dan tussen de 1200 en 3600 kWh uitkomen, en langer als de prijs van de installatie zelf nog zo hoog is.

Ik meet de kookplaat niet apart, maar op deze printscreen krijg je den beetje een indruk van de verdeling qua verbruik bij ons.
De helft van ons verbruik is voor airco plus warm water.

[Ivow85]

flippy schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 20:47:
[...]
zon opslagsysteem is onmogelijk met de huidige natuurwetten dus het is zinloos om daarover te praten.

Nu en voor de volledige winterbehoefte in huis is dat onmogelijk.

Ga je breder kijken, dan zie je echter dat windenergie in het winterseizoen nu al heel veel bijdraagt aan de energievoorziening van Europa.

En we hebben in landen met veel hoogteverschil al hele mooie batterijen liggen dankzij de natuurwetten.
Steeds meer van die batterijen worden ook oplaadbaar gemaakt, waarbij dan direct het vermogen waarmee de batterij ontladen kan worden wordt vefhoogd. De batterijen worden daarnaast ook door de natuur opgeladen.

Die batterijen zien er bijvoorbeeld zo uit:



Helaas zijn ze in Nederland niet op grote schaal toepasbaar. Maar op kleine schaal wordt er ook in ons land zeker gebruik van gemaakt.

[Linea]

assje schreef op zondag 14 januari 2024 @ 08:27:
Verwarming met groengas (of waterstof) gaat onvermijdelijk factoren duurder zijn dan met een warmtepomp.

Uiteindelijk lijkt het logisch dat alleen de woningen waar echt niets anders kan op deze route uitkomen. Ik zou er als woningeigenaar zeker niet vanuit gaan dat dit een wenselijke oplossing is.

Helemaal mee eens. Los daarvan worden warmtepompen (hybride of all electric) verplicht zodra de ketel vervangen moet worden, behalve voor huizen/appartementen waar dit echt niet kan vanwege ruimtegebrek, geluidshinder, monumentale status o.i.d., en voor huizen/appartementen waar een warmtenet gaat komen (die mogen dat warmtenet afwachten).
Niets doen is voor de meeste huishoudens uiteindelijk geen oplossing. Maar als mensen nog een goede ketel hebben en de ontwikkelingen nog een tijdje af willen wachten, dan kan dat prima. We kunnen toch niet allemaal binnen een paar jaar over met het huidige elektriciteitsnet.

In ieder geval kunnen mensen in de warmtevisie van hun gemeente zien of het gasnet in hun straat uiteindelijk verdwijnt.
Hier een voorbeeld uit de warmtevisie van een gemeente die het heel duidelijk in een aparte afbeelding zet wat er met het warmtenet gaat gebeuren: Haarlemmermeer. Verder overigens het toonvoorbeeld van een gemeente die vindt dat de meeste huishoudens maar voor een individuele oplossing moeten gaan (bedoeld wordt een all electric warmtepomp, want het gas gaat eruit) en als gemeente niet grootschalig aan een warmtenet gaat werken, zelfs niet in de grotere kernen:
https://haarlemmermeer.be...14-42c1-b653-9ffef0067b84

[ Voor 34% gewijzigd door Linea op 14-01-2024 10:39 ]

[assje]

digifun schreef op zondag 14 januari 2024 @ 19:16:
Een moderne goed geisoleerde woning verliest net zo goed warmte zelfs door die thermische schil heen.

[Ronald.42]

Als we nu eens de windmolens op land aftoeren op de opbrengst van de zonnepanelen.
Geen slagschaduw geen lawaai, win-win

[Glashelder]

Technician- schreef op maandag 22 januari 2024 @ 18:21:
[...]

De politiek wordt inmiddels ook wakker en de netbeheerders beginnen al de altijd leuke optie “paniekzaaien” in te zetten om geld los te peuteren.
https://www.nu.nl/klimaat...linke-ingrepen-nodig.html

En onwetende burgers gaan dan roeptoeteren:
(De topreactie op Nu.nl)

[...]

[mitsumark]

silverball schreef op woensdag 4 december 2024 @ 17:35:
Dat schreeuwt om een bierviltjesberekening , want met normale plaatsing en onderhoudskosten lijkt mij dat ietwat sterk.

TvanW schreef op woensdag 4 december 2024 @ 17:46:
[...]

Je hebt het kennelijk uitgerekend.
Zou je de berekening willen delen ?

Edit: al eerder gevraagd zie ik.

Mijn bierviltje.


De 12k heb ik in een offerte staan: Weheat WP, incl boiler, installatie en de hele reutemeteut.
Heb ook een offerte van 14k met LG spullen.
Kookplaat is maar een stelpost (incl meterkast veranderingen), zal niet voor iedereen nodig zijn.
Niet iedereen heeft zo'n laag gasverbruik natuurlijk, dus dat maakt mijn situatie "uniek".
Beleggen heb ik erg conservatief ingeschoten, als dat 8% blijkt zit je op 1000 verschil per jaar..
Wellicht dat de warmtepomp langer meegaat, maar daar durf ik nu geen aannames voor te doen, met 20 jaar gaat er 150 per maand af ofzo.
Onderhoud voor beiden is redelijk gelijkwaardig (volgens google, chatgpt), dus die neem ik niet mee.
Tweede ronde warmtepomp incl boiler zal wel goedkoper zijn (7000?), dus over 30-40 jaar zal het wellicht beter uitkomen.
Zolang de eerste warmtepomp 12-14k kost zit ik op een terugverdientijd die (veel) langer is dan de levensduur en loop ik beleggingsinkomsten mis.
Er moet voor mijn bierviltje nog 1/3e van de prijs af (of gas moet 2x zo duur worden) voordat het een beetje kan concurreren met beleggen.
En ja, beleggen neemt risico's met zich mee, investeren in gasloos ook. Ik ben dan misschien liever afhankelijk van de wereldeconomie dan onze overheid, Poetin, Trump, maar dat gaat offtopic.

[assje]

overhyped schreef op donderdag 5 december 2024 @ 14:02:
Natuurlijk neem je isolatie niet mee in je warmtepomp business case. Dat is altijd nuttig, en een losse technische maatregel.

Maar veel van de technische maatregelen gaan wel hand in hand. De isolatie bepaalt de warmtevraag, het afgiftesysteem moet het af kunnen geven op wenselijke temperatuur en de warmtepomp moet het kunnen leveren.

Dit was de renovatie van mijn woning afgelopen jaar:


€27k voor warmtepomp en afgiftesysteem (gaat nog €2.850 ISDE vanaf)
€109k voor isolatie en gerelateerd (gaat nog €14k ISDE vanaf)
€10k voor zonnepanelen

Een vrijstaande woning van 210m2 waar sinds de bouw in 1976 nooit iets aan gedaan was. Geen idee wat het gasverbruik geweest zou zijn zonder deze meetregelen maar dat moet serieus geweest zijn. Nu is de komende jaren de energierekening nog negatief inclusief twee auto's, na einde salderen maar weer even zien.

Alsnog is terugverdienen puur op energiekosten wel echt iets van lange termijn, stel we nemen €5k/jaar uitegespaard aan (?) dan duurt het nog meer dan 25 jaar.

Maar, niets doen was hoe dan ook niet echt een optie. Met een gasketel, wat spouwmuurisolatie en nieuw glas in de bestaande kozijnen had het wel voor €50k minder gekund wellicht. Maar, dan had je in de komende decennia alsnog aan de slag gekund...

Wat mij betreft is het duidelijk dat de komende decennia zowel vastrecht als verbruik voor gas alleen maar duurder gaat worden; ook in verhouding met elektra.

[ Voor 3% gewijzigd door assje op 05-12-2024 16:18 ]

[Wuursj]

Verwijderd schreef op zondag 8 december 2024 @ 11:54:
[...]

Een warmtepomp in deforst geef veel groter pieken op het net.

Mijn warmtepomp defrosts doen helemaal geen piek op het net. Hij draait om zodat het warmte water van de vloerverwarming de boel ontdooit. In vermogenstermen ziet dat er omgeveer zo uit al is het bij mij meestel ergens tussen de 400 en 800 watt:


( Bron van het plaatje, blijkt van een medetweaker te zijn )

[ Voor 15% gewijzigd door Wuursj op 09-12-2024 09:31 ]

[Ronald.42]

Oilman schreef op dinsdag 10 december 2024 @ 19:53:
[...]


Heb je dan een heel veld vol met zonnepanelen liggen? Als het gewoon wat panelen op het dak zijn, mag je blij zijn als je vandaag uberhaupt 1 kWh aan opbrengst hebt. Dat nog verdeelt over een aanzienlijk deel van de dag, dus gaat er 1e je sluipverbruik nog vanaf. Beetje zinloze exercitie om te pogen een paar 100 Wh met COP=1 in een boilervat te stoppen, terwijl je nog gewoon mag salderen.

Hier ligt meer dan 10k WP op het dak, maar de afgelopen week is er slechts sporadisch een beetje energie terug geleverd, de rest is direct door de WP die 24/7 loopt en het sluipverbruik geconsumeerd.

15kwp op het dak en dit was vandaag...



Kan er in ieder geval een paar eitjes mee bakken...

[silverball]

Ik ga mijn cop1 boiler wegdoen, en de planning was om deze te vervangen met een warmtepompboiler.

Ik denk er heel sterk over om SWW toch met een angstketeltje op gas te doen en mijn gasloos verhaal 20 jaar voor mij uit te schuiven. Ja, dit is duurder in gebruik.

Lekker anekdotisch; ik heb 0 positieve reacties in de buurt maar ook in de vriendenkring of op kantoor gehad over gasloos wonen. Alleen maar indianenverhalen over dalende prijzen van gas, waterstof, koude huizen en onverkoopbare woningen. Iedereen, dus ook installateurs, mijn collega IT'ers maar ook het lokale energieloket heeft mij gewaarschuwd.

Als iedereen daar zo over denkt wordt het vanzelf een self fulfilling prophecy natuurlijk. Maar wel maak ik mij druk over het negatieve sentiment over gasloos wonen in de media, op het internet en om mij heen. Daar komt nog bij dat een steeds rechtser wordend kabinet de hele 2050 verplichting op termijn opzij zal schuiven en het clubje warmtepompbezitters op termijn weg gaat zetten als speelgoed voor rijke linkse gekkies ofzo. Het is een kwestie van tijd dat nieuwbouw weer aan de CV gaat omwille van 'kostenbesparing'.

Als drie provincies, waaronder de mijne, met klem adviseren om af te zien van gasloos wonen is er wel wat aan de hand.

Waar ik benieuwd naar ben zijn cijfers van mensen die actief gasloze woningen meiden. Ik ken er nu een aantal, mijn directe (nieuwe) buren en een aantal familieleden die daardoor niet in de nieuwbouw willen.

Want hoe je het went of keert, het sentiment over gasloos wonen is gemiddeld negatief.



Meer mensen die angst aangepraat zijn om de gasaansluiting op te zeggen?

[ Voor 8% gewijzigd door silverball op 08-01-2025 15:31 ]

[Proton_]

silverball schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 15:24:

Want hoe je het went of keert, het sentiment over gasloos wonen is gemiddeld negatief.

[Afbeelding]

Meer mensen die angst aangepraat zijn om de gasaansluiting op te zeggen?

Geinig, die bubbelvorming.

[l3p]

Hier eindelijk een volledig jaar gasloos en zeker geen spijt van.

Vergeleken met anderen een hoog verbruik maar dat is omdat we de thermostaat 24/7 op 21,5 hebben
en alle 3 iedere dag lekker lang douchen.
Daarnaast nog tot 2027 11,5ct TLV.

[Wuursj]

Ik hoor om me heen veel angst en beven om mee heen over 'jamaar de saldering gaat er af en dan'! Die denken dat we dan de hoofdprijs gaan betalen en duurder gaan uit zijn.

Dus dat heb ik met gaslicht maar even uitgezocht voor ons verbruik/opbrengst van afgelopen jaar van onze gasloze woning.


Ja na afbouw sladering ga ik ~30 euro meer betalen dan nu in het wordt-case scenario zonder terugleververogeding. Balen. Maar het maandbedrag valt mij zeker mee en weegt alleen al amper op tegen de vaste lasten van een gasaansluting.

De winst van PV is wel een stukje lager, gelukkig zijn de panelen hier al terug verdient want dat lijkt me nog wel een uitdaging met een besparing van slechts 15 euro per maand. Maar wellicht is dat straks weer beter als de afbouw saldering gaat zorgen voor het weer wegvallen van teruglever vergoedingen.

Nog steeds geen spijt hier dus

[silverball]

@Glashelder Tja wie weet. In de tussentijd is op het moment dit het risico voor mij (Liander)



Dus wel een behoorlijk bedrag, maar niet het einde van mijn fiscale gezondheid ofzo.

[Sport_Life]

GoEV6 schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 22:12:
[...]

Waarom is het comfort met een WP groter dan met CV ketel? Komt volgens mij alleen door de manier waarop je verwarmt. Als je met een CV ketel ook 24/7 op bv op 20 graden stookt met een gelijk afgiftesysteem dan is het comfort gelijk aan een WP of mis ik wat?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 28% gewijzigd door Sport_Life op 25-01-2025 23:14 ]